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【政治】教員給与の優遇措置廃止、財務省が文科省と協議へ

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/17 07:45 ID:???
★教員給与の優遇措置廃止、財務省が文科省と協議へ

 財務省は、優秀な教員を確保する名目で続いている公立小中学校教員の給与の優遇
措置を来年度から廃止する方向で文部科学省と協議に入る。
 教員の月給を一般の地方公務員より高くする根拠となっている「教育職員の人材確保に
関する特別措置法」(人確法)の廃止を求め、将来的に公立小中学校教員の人件費の
半額を国が負担する「義務教育費国庫負担金」の1000億円規模の削減を図る。
 人確法は教員の人手不足が深刻だった1974年に施行され、小中学校教員の月給は
一般公務員より平均で約5%高くなっている。財務省は「教員の人手不足はすでに解消し、
教員給与を優遇する理由はない」と判断した。また、義務教育の補助金には今年度から
「総額裁量制」が導入され、原則として教員の給与や人数などを地方が決められる仕組みが
できたが、財務省は「人確法の優遇措置が残る限り、地方の裁量拡大の阻害要因となる」と
見ている。
 財務省は昨年も人確法の廃止を働きかけたが、文部科学省の強い反発で見送られた。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040817i101.htm

2 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:46 ID:5Zj34PeF
2す

3 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:46 ID:4f5tLol7
ほう

4 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:46 ID:0TIrBlt5
4なら学校イカネ

5 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:46 ID:YRahLR2U
4なら俺の給料も優遇

6 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:53 ID:Dpq5HsLR
で、優遇して優秀な教員とやらは集まったのか?w

7 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/17 07:53 ID:eyLl//8Z
日本が乗っ取られようとしています!皆さん立ち上がりましょう!


条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部(李明洙団長)と地元の奈良・郡山支部(金南喜支団長)
は7月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略)
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決 静岡・森町(04.8.15) 2004-08-15
 【静岡】静岡県森町議会は3日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
 当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が7月30日、「3カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
 投票は29日に行われ、即日開票される。

 これは民団静岡県本部(姜再慶団長)が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

8 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:55 ID:qEr637ti
国旗国家に反対する真っ赤ッカの教員クビにしろよ

9 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:55 ID:750tVtWG
>>6

反日活動家が集まっていますw

10 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:58 ID:nafhg8LE
文句があるならまず100j払え!!!!!

11 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:00 ID:ZPkHkwVC
給与が安くなる→教員はますます手を抜く→DQNが増える→治安悪化

12 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:05 ID:+Ong4TgS
詰め込み教育にすりゃいい。

13 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:mySSCQQJ
そだね、廃止でオケー。でも、俺の学校の野球部監督の、監督としての活動中の手当はしてやってくれ。

14 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:rq+Ll4Vw
>>7
スレタイのニュースより こっちの方が
気になる マジ関西はのっとられつつあるな

まともな奴は東に来い

15 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:ywmKlYWB
まあ、今は私立のほうが優秀な教師も多いし治安もいいからな。
それに親も教師をちゃんと立てている。
公立の教師なんて子供のみならず親もナメているからな。

16 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:O5XkYDPp
教員には一切「時間外手当」がありません。
「教育職員の人材確保に関する特別措置法」(人確法)は
「時間外手当」を廃止する事との取引で決まりました。

休日に1日出勤しても1000円くらいの手当てしか出ません。

出張交通費も都道府県外では「電車」を使わないと出ません。=
部活動などで大きな荷物を運ばなければならないときは
教員の自家用車で(勿論学校所有の公用車はありません・・・
アメリカならスクールバスがあるんだけどな
=道路公団で使ってない奴を地域に1台ずつ配分してくれ〜)運びますが、
ガソリン代さえ出ないし、
「休暇」として処理しなければ、部活動での道具運びの為でも 学校現場から離れる事ができません。

もう、親が全部やれ!

17 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:08 ID:5Vp1xQjv
人材確保法は田中角栄の置きみやげだったな。おかげで副業でしかなかった教師の質は
格段に上がった。それまでは生活できる給料がもらえなかったから坊さんとか元軍人なんか
が教えてたくらいだし。

今や人材しか資源のなくなった日本で学校に金をかけないでどうするんだろう。俺は教師では
ないが、給料と年休(有給)は今の2倍はないとやってけないよ。だいたい500万ぽっちの
しけた給料と40日しかない年休じゃ奴隷と同じだ。




18 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:08 ID:ZZysC2XW
彡ミミミミ彡彡
巛巛巛巛彡彡  .こいつらもらいすぎとちゃうの?
         i       ___________
   ⌒   ⌒ |       | __________
  -・=- , (-・=-       | | 
  ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ      | |
   ┏━━┓ |      | |   
   ┃ヽ三ノ ┃ |     ...| |                
.    ┗━┛ ノ      | |   ,ィー-ーュァ    
`- 、 _ー-ーイ/        | | / '`'`'`ヽ     
`  ̄ l l  ̄ `ヽ、       |/     ィソ     
   ヽ ヽ     >ヽ   /     ,ノ_______
    \ \  / ノ\/ヽ、_ ,,,ィ'"________
 ン    \ `´ /  ン      /ニユニユニユニユニユニユ  
   \  / /          /エエエエエエエエI ロエエエ 

19 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:09 ID:ZPkHkwVC
公立はもうダメポ
日本はますます貧富の差が生じ、社会が二分化するな。
あと、都市部と地方の格差もね。

20 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:09 ID:9R/P0YG/
     ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」 ||| u   U !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i
  i 、'|| u <・> < ・> |
  '; ' |]  u   '   i,.
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..!   
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'  .ゴクリ…
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、     
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ

21 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:09 ID:thSpe/9b
結構な事ですね。
エロ教師は沢山居るし、見て見ぬ振りをする教師も沢山います。
教師の特権を行使しているバカ教師も沢山います。

こんな先生達に高額の給料は給料泥棒と言われても仕方がありません。


22 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:12 ID:+Kq7Nuf1
>優秀な教員を確保する名目で
>教員の人手不足はすでに解消し、

?(・_。)?(。_・)?
【人手不足の解消】と【優秀な人材確保】では
意味合いが全然違うのでは?


23 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:14 ID:vyPP3A4N
義務教育がそのうちなくなるのかもなあ。
>>18みたいなやつらが一番その恩恵を受けてきたんだが。
所詮、庶民は庶民なりの考えしか持てずに自分たちの首を絞めるものすら
支持するのだろうな。

24 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:15 ID:C42mQGKq
優遇とか言っても現時点で
行政・公安の方が高い

25 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:16 ID:J4KFcd1T
教師と郵便局員は給料安すぎる・・・。
(部署によるけど)役所は楽すぎる。

26 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:19 ID:9R/P0YG/

 びっくりするほど劣化ウランへタレ教師!
  びっくりするほど劣化ウランへタレ先公!!
            ,rrr、
⌒Y⌒,'Y⌒Y⌒Y⌒|| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ))) _ _ _
   ; nvunvunvu⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛   / /-LLl
   i        j,`ー   \ | |l / \  __つ /_/ |_|
   ;=    -==., ヽ  /|| ,  \.|||/  、 \   ☆     ロ /l
   fo.、  ,..oー  .j /  __从,  ー、_从__  \ / |||     /__|
   } ̄ i   ̄    / /  /   | 、  |  ヽ   |l _ _ _
   丶 j _ r.    (/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \   / /-LLl
    丶ゝ=-ー'  /   `// `U ' // | //`U' // l /_/ |_|
     ヽ ̄  /   /   W W∴ | ∵∴  |   ロ /l
       ̄/    ☆   ____人___ノ     /__|
      /       /

27 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:23 ID:Wt5rdWFK
>>11
よし、教員を公安職にしてやれ(w

28 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:23 ID:8EiLoBxD
公務員で一番多い職種は先生?

29 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:24 ID:Wldab+ql
>>16
オマエさんは教師かい?
いやなら辞めなよ。変わりはいくらでも
いるからな!
民間人の、みんながみんな時間外手当を
貰ってるとでも思ってんの?もっと
社会科の勉強したら。それでも、文句が
あるなら教員の優遇された福利厚生を
書こうか・・・全て。例えば、教職員退職者共済とか
全て知ったら軽蔑されるだろうね
保護者は当然。生徒からも




30 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:25 ID:O5XkYDPp
>>15
>私立のほうが優秀な教師も多いし・・・

私立だからそういうコマーシャルをしてる 
そういう予算が取れる。

>治安もいいからな・・・

公立は「人権弁護士」「マスゴミ」が飯の種を探してあら捜しをしている

私立は「総会屋対策費」のような方法でそういう連中を黙らせている。
人格を育てる視点より、経営的視点が優先し、指導が難しいものは退学させている。
公立は 私立が匙を投げた生徒を教育しようと挑戦している。

>公立の教師なんて子供のみならず親もナメているからな

教員を叩いて、票集めをしようとする自民党議員がいることは事実でしょ。
若者の不祥事があると(サカキバラのような)「日教組・学校の先生のせい」
だけど、アジアカップで戦後教育を受けた若者が
売国政治家・企業家たちが作り出した逆風の中で勝っても
「日教組・学校の先生のせい」とは言わない

森善郎早稲田私立裏口入学元総理みたいのがウヨウヨしてる
真紀子も早稲田

公立の先生たちは 地味 にがんばってるんだよ。

31 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:25 ID:4h+3C67e
       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(●),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ

32 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:27 ID:Q9M56bR+
優遇しても人材が集まらなかったからね
結局集まったのは犯罪者と、生徒を犯罪者に仕立て上げるようなやつらだった

33 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:31 ID:6BEBpUHD
                      ( )__〇_、
                     ノiニ〇Eニ、ヽ、\)
                 ,/`ー'"  ̄フ `ヽ、\ ヽ |
                ,「'  `ー-=;` ̄> i ヽ\ ヽ、
                /  、  、へ、ニ>  i | ,|   これでアタシも 
                i i 、`T\‘\ i | | |   l ,j |ヽ
                `lλ\ゝtjフ\|ル`V| |  .|  i ,i
                ' ヽ/リ      | | |  |  | |  “芥川賞作家”の
      √ヽ、          \__イ_i | i  i  / i
      / t--=、            ブ'  ヽヽ、| ,リ人|
      し(   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「 ̄`ー'" ̄”ヘ、 , ルVN/ '`ゝ  仲間入りよ…
       K  yー─-──|         k     Yヾ、
       `j ̄|、      L/   __ノ    o| ,i| i.
      /`  ヽ、     `ーt-'"        oj / ;|
   /⌒'"  o  l        |          / /  |
   | ト o     ,i         |          レ,__i
   | |ヾ、 × ,,人       ,|         j |  |
   | |  `ーvM`;:i:ゝ      |         ( ,|  |
   し’     ;:' ;:'"        |         'i,i   |
                    |  ,        |yYYヽ
                    |  ヾ       i i i i,l
                    |   |       |^^^'"
                   .|    i        |
                    L_   | | __,─'
                     `ー十’ ̄j  |.
                         |   '|  i
                        .l   .|  |
                         |   .|  |


34 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:32 ID:ygDHDLhO
教員養成大学がサヨの巣窟だからなあ。
制度云々以前の問題だ罠。

35 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:32 ID:O5XkYDPp
>>21
大学教授、社長、国会・地方議員、医者、弁護士たちの
専用少女売春組織プチエンジェルはその後 摘発されませんな

教員は間抜けで、握りつぶす権力もない

>エロ教師は沢山居るし、見て見ぬ振りをする教師も沢山います。
>教師の特権を行使しているバカ教師も沢山います。
>こんな先生達に高額の給料は給料泥棒と言われても仕方がありません

さっさと、辞めさせたり、減給する法律を作るべきだね。

36 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:32 ID:+QNDRfSO
明らかな問題教師が処分されていないような事実が
しばしば報道されていますが、そのへんの解説を
O5XkYDPp にはキボン。

37 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:33 ID:lIAiOHs2
そんなことより日教組排除しろよ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:36 ID:O5XkYDPp
>>29
>民間人の、みんながみんな時間外手当を貰ってるとでも思ってんの?

時間外手当をもらえないような職種と同じような
パート、アルバイト系統の働き方すれば言いのか?

39 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:36 ID:qzVw1nJW
                i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i          |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |      
   \  \(`・ω・´) /.  ノ   \(´・ω・`) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\           \             \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||              || ||              ||

40 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:38 ID:ygDHDLhO
>>36
過剰なる組合活動の賜物なんじゃないの?よくわからんが・・・

41 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:42 ID:tO9fSHW9
>>38
お前には時間外手当がつかない民間の仕事は、すべてパート・アルバイトか?
教師社会人5年採用論が出るわけだ。

42 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:42 ID:q7kzSDP3
学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。

      r‐-、._ ,,. r─-、.,
    /"  ミミ/⌒   ヽ、\      生
    x 〃⌒ヾ / ⌒ \))ソ
    ド.〉 = 、 `〃ニヽ、ソ,ィ彡゙i      涯
    }ミ.i|ト⌒   ⌒ヾノ/:|〃イ
    〈_|゙((⌒   ヽリ/ i彡゙;)     現
   _ {,i ゙Yi⌒  )),ソ ,.  j彡ィ_
    ! .yi´``V、,, ,,..ノ"_ くィクf`l    役
    \゙.| `゜>t(イ ゞ゜'´ 〕くi ゙i
    ヽヽ   _| -、   /.i|.-'/    だ
     じ.ヽ トYj^ \  l ,/|_/
     ノi人‐< t_ヘ- ノ /从      も
     イリ|ト 〉-‐'"  /リハ!
      |!yノi    / iリソil        ん
      Y从ヽ-‐t"   }リ夊
       乂   /   /   \_,-、_  で
       ,. -‐v    ,/    ./、`´゙‐、


43 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:43 ID:SK1ONDkN
>>30
>人格を育てる視点より

公立ってそんな教育やってるの?

44 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:43 ID:O5XkYDPp
>>36
>明らかな問題教師が処分されていない

キボンにお応えして・・・・
人権=犯罪加害者擁護弁護士ならびにそれを支持する裁判所が 問題だと思ってますよ。


とにかく、日本社会に「悪」がハビコッテ喜ぶのは誰なのか、
米国・韓国・朝鮮・支那・EU・・・拉致事件(北朝鮮)、アジアカップ(支那)・・・
近視眼的に見てないで
歴史の軸をも含めて、前後左右まわりを良く見て考える事でしょ


45 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:46 ID:SK1ONDkN
>>44
公立教員ですか?夏休み何日?

46 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:47 ID:NeTDQnjO
>>13
部活は業務ではないので手当てはありませんが。
土日に出る場合は1200円ぐらいでますが。

>>29
どうしてそんなひどい民間企業と比べるんでしょうか?

部活動は本来の業務ではないことになっているのに
教員の評価に加えるとか、何か事故があったときの責任取り要員だとか、
授業を休んで大会の運営にあたるとか本末転倒だと思いません?

教職員退職者共済なんて30代以下の教員が受ける補償なんてありません。

>>38
そういえば8月中に給料をもらう教員はおかしいとよく言う人がいますね。
そうしてもいいと思いますが、8月は部活動を含む学校活動を全部禁止にすべきだと思います。

47 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:49 ID:O5XkYDPp
>>40
>過剰なる組合活動の賜物

まともな会社の社長が「過剰なる組合活動」で会社がだめになりました。
って言うか? それじゃ、「私だって寝てないんだ!」の雪印の社長じゃないか

お笑いだよ「日教組のせい」は 本当の理由=売国による利益の追求
を隠す為の口実。

48 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:51 ID:NeTDQnjO
>>41
>教師社会人5年採用論が出るわけだ。

そんなの2chだけだと思いますが。
おかしいのは時間外手当がつかないことよりも、
持ち出しになることが多いことです。
審判の資格を取る、免許をとる、ガソリン代、大会運営のためのプリンターの印刷代などが
何で教員の負担になるんでしょうか?

49 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:52 ID:NiT6gd0y
↓夏休み中の教員がビールを飲みながらカキコ

50 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:52 ID:DV8/cfoM
>>38読んでショック受けた。今の教師って本当に駄目なんだな。

51 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:52 ID:O5XkYDPp
>>45
世界中のどこの学校の教員でも「夏季・長期休業」がありますし、
そういうことで、文句も言われません。

教員が甘い汁を吸っていて、
自分も甘い汁が吸いたいと思っているなら
おまえが、教員になれ!

52 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:53 ID:UMakCKO+
その前に官僚と先生方の優遇措置を廃止しろよ ップ
自分達のことは棚上げですか?

53 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:53 ID:dh/jgn96
ここにいる教員のみなさんは自主研修でつか?


54 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:54 ID:T90e7VA5
休みが多くて給料がよくて女生徒に手をだしほうだい。

55 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:55 ID:aqqIXquO
優遇措置で集まったのは真っ赤なエロペド教員か。

56 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:55 ID:csazj1Ay
>>48
じゃあやめれば?代わりは教員ならいくらでもいるから

57 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:56 ID:dh/jgn96
>>51
ついに切れたよw
おまいは本当に教員か?

>学校の教員でも「夏季・長期休業」があります
こんなもの日本の学校の教員にはないはずですが。
生徒は「夏季・長期休業」ですがね。
自主研修しろよ。


58 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:56 ID:T57NI59j
公務員の得意技
1.おまえがなれ攻撃
2.バブルのころわぁ〜攻撃

アフォちゃう〜w

59 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:56 ID:tO9fSHW9
>>51
別に嫌だったら辞めてもいいんだぜ。

60 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:57 ID:q7kzSDP3
卒業式で生徒に狩られたりするわけだな

61 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:58 ID:PLbTnKQZ
オレも教員の優遇制度は廃止すべきだと思うが、
それにしても、時間外に仕事せざるを得ない教職員の時間外手当について
もちっと考えてあげてもバチはあたらんと思う。
あと学校は夏休みでも、先生は毎日仕事してるぞ。
「授業する」だけが仕事じゃないぞ。


…にしても、給料いいよな連中…

62 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:58 ID:T90e7VA5
陸上顧問の先生、指導するわけでなく職員室で暇そうに新聞読んでたなぁ。


63 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:59 ID:UMakCKO+
時間外に働くような仕事すんじゃねぇ
時間外に働かせるような仕事させるんじゃねぇ
働き方・働かせ方は計画的に

64 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:59 ID:DJ2jXAYk
女性教師って、絶対にやめないね。
そんなに勤めやすい職場なのかな。
おかげで、おばちゃんばっかりになり、若くて元気なのが雇えない。

65 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:00 ID:Q9M56bR+
夏休みか
今年も給料もらって東南アジアへロリ買いに行ってる教員イッパイいるんだろうね

66 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:00 ID:NeTDQnjO
教員の給与を下げたら、時間外手当についての要求が出てくるでしょうね。
基本給が高いから時間外手当について見送られていたんですから。

しかし教員を更に専門職化して免許の更新制度とか、
免許の発行を大学院に限定するとか言っているのと
この決定はかなり相容れないものな気がしますね。

財務と文部科学の争いなんでしょうが。

>>28
そうですよ。

67 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:01 ID:zJEpCekR
>62 主要5科目担当の教員と、それ以外の教員の
仕事量の差は凄い。
数学・理科→宿題チェック・テストの採点で連日徹夜
美術・体育→余裕の定時退社

まあ運動部の顧問だとそうもいかないがな。


68 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:03 ID:TTIaxWvP
そういや、教師ってなんであんなに学歴ないの?
差別かもしれないけど、せめて、名前が有名な大学を出てほしい。


69 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:03 ID:csazj1Ay
>数学・理科→宿題チェック・テストの採点で連日徹夜
それは教師のやる気か学校の方針で変わるだろ

70 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:04 ID:dh/jgn96
>>68
早稲田とか、帝京とかw


71 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:04 ID:tO9fSHW9
>>67
>数学・理科→宿題チェック・テストの採点で連日徹夜
そんな教員はいねーよ。暇を持て余して塾でバイトしてるよ。


72 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:04 ID:O5XkYDPp
>>67
英語も語彙・文法力の定着と、使える・話せる英語へ向けて
仕事量が多い

73 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:05 ID:6xfWvuzd
教員如きに高い給料出す必要ないよ。
普通の行政職と同じ給料だしとけよ。

74 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:05 ID:MQ4HuC2t
>>38
はげわら。大学生?

75 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:05 ID:4DhUEua1
教員の質が今より下がったらどうなるんだろうなw

76 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:06 ID:TTIaxWvP
 俺の先生は、ひどい。帝京ぐらいは出てほしい。



77 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:06 ID:Q9M56bR+
>>72
そのわりには、ろくに英語もつかえないままだね

78 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:06 ID:DV8/cfoM
塾でバイトしてる奴多いねえ。学校も見てみぬふり。

俺が中学の時に習った塾の先生(本職は高校教師)は人間的にも
良い人だったけどな。でもバイトは駄目じゃん。

79 :外国人参政権可決へ?!:04/08/17 09:06 ID:Rtcl7kmI
テロです。反対しる!し続けよう!

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議 永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
kobuchi@kbc.yatsu.gr.jp

80 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:06 ID:NeTDQnjO
>>62
だから部活なんて廃止すべきなんですよ。
そういう先生にも手当てが出たりするのはおかしいんです。
部活動にかかる費用も浮いて、財政も潤いますね。

>>56
大会運営に関する書類の印刷代まで教員の持ち出しであることを
知る人は少ないでしょうね。

>>68
高学歴な人は給与面で一流企業並の私立に行きたがりますから。
公立でも高校は採用が絞られているので、学歴がある程度以上になりますが…。

>>64
女性教員は部活の顧問をもたなくてもよい雰囲気があるんですよ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:08 ID:csazj1Ay
ID:NeTDQnjO
NETDQN

82 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:09 ID:4DhUEua1
ネットDQNジョーカコイイ

83 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:09 ID:q7kzSDP3
名作 俺の先生〜後編〜

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html

84 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:10 ID:TTIaxWvP
 そういや 今時は、生徒より生徒の母親とHするらしいね。
生徒はリスクが高すぎるといってた。
あと、若い女教師は、職場ではいじめられてるらしい。

85 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:10 ID:NeTDQnjO
>>81
自分で笑ったw。

>>78
臨時採用や非常勤だったんじゃないでしょうか。

86 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:12 ID:T90e7VA5
国語の先生はドリル作成のバイトしてたな。

87 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:12 ID:HkcUU/db
>>83
             , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|
    ,r'⌒ヽ====i r' @ } l⌒i (@ ヽ }^i       r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     | なんちゅう熱血先生を
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ  教えてくれたんや…
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     |  なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !
    :l   ヽ.ヽ       ,.、 , ̄ -‐'//   |
    l    ヽ ヽ.   // / 〉   ://     |
     !    ヽ ヽ// ./ /   ://      !


88 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:16 ID:J69cIljH
田舎の小中学校は地元の国立大学の人達の就職先って感じ。
別に先生になりたいわけじゃないけど、まあ先生でもやっておこうか。
そういうノリでしょう。だから、思ったよりはキツイ教員という職業に参ってしまう。
そして精神を病んだり、犯罪に走ったりと。

89 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:18 ID:EPxOx4O0
逆に部活に命懸けてる教師もいるしな。
サカつくみたいなのをリアルでやってる訳だし。

90 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:19 ID:x8w/v+QQ
しかし、これ実施したら逆に支払額増えるんじゃね?
今までは教職調整額があるから時間外払わなくて良かったんだが、時間外払わないといけなくなるし。
民間はいくら残業してももらってない人もいるだろうけど、実際証拠があれば払わないといけない判例でてるしね。


91 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:19 ID:dh/jgn96
>だから、思ったよりはキツイ教員という職業に参ってしまう。
これと、
>犯罪に走ったりと。
これの間に因果関係はないと思うぞw


92 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:20 ID:DZQvzZ/M
>>83

    /\___/ヽ   ( こ
   /    ::::::::::::::::\ 
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  ┼'っ 
  |  '"⌒` ,: '"⌒` :::|   l
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   /`ー‐--‐‐―´\    ノ

       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i |
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|^|`,r-|:「 ̄
  /   | .|           | .| ,U(ニ 、)ヽ
 /    | .|           | .|人(_(ニ、ノノ

93 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:20 ID:3F5BnXvg
教師も一応聖職なんだがなぁ・・・。
教師の教育。どうにかならんかね。

94 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:21 ID:5yS7I0Av
>>73
オレもそれでいい。ただし、勤務条件も「普通の行政職」と同じにしてくれるならば。
その代わり、勤務時間外の相談・連絡・指導は一切しないよ。

ってなる。どっちに転んでもいいんだけど、国民的合意が欲しいんだわ。オレたちは「サービス業」なのか「フツーの公務員」なのか。

95 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:21 ID:DV8/cfoM
>>90
今時、公務員でも時間外手当全額払っているところがどれだけ
あるのかと。

96 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:21 ID:TeErrpDk
新自由主義か、、、、、
減税は止めるって言い出すし
どんどん本性出すな、、
この流れは、ほぼ止まらないだろう
こうして、個人も家族も分断され、、非日本的な社会がこの国を滅ぼすだろう


97 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:22 ID:TTIaxWvP
 校長が、もみ消すだろ。証拠って事務職員の書類に判子だから。


98 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:22 ID:vsrnQvzU
ああ、不満に思った奴が生徒に猥褻しそう

99 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:23 ID:DJ2jXAYk
8月に病気して入院した、学校の先生の見舞いに行って、「夏休み中だったのは
不幸中の幸いですね」と言ったら、「今の学校教師に夏休みなんてありませんよ」と
苦笑されてしまった。
そういう時代になっていたのか。

100 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:23 ID:tO9fSHW9
>>90
ほとんどの中小の民間は雀の涙ほどのみなし残業手当で、長時間労働を強いられてるよ。
だいたい霞ヶ関の役人が、長時間サビ残してるんだから、この事態は変わらないよ。

101 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:25 ID:NeTDQnjO
>>97
正確に長期に渡って本人が独自で出勤簿をつけていた場合、
裁判ではそちらが認められる可能性がある。

102 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:27 ID:x8w/v+QQ
>>95
全額でなくても、かなり持ち出し増えると思う。
教職調整額って時間外に換算すると年間90時間分ぐらいだったはずだから、
いまどき年間90時間分の残業手当も出ないような公務員ってないでしょ?
実績がないならともかく。
生徒指導なんかだと10時過ぎるから割増率も高いし。

103 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:27 ID:tO9fSHW9
>>101
じゃあ裁判起せば。

104 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:29 ID:DV8/cfoM
>>102
> いまどき年間90時間分の残業手当も出ないような公務員ってないでしょ?

はああああああああ?

105 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:29 ID:kvSuIT3B
つーか、残業自慢すんなよ、それこそ政府の思いのままじゃねーかと前置き。

部活動は廃止して、ボランティアで地域住民の人にやらせればいいんでねーの?
文句でそうなやつ、すぐ首にできるし。

106 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:29 ID:NeTDQnjO
>>103
判例を持ち出していっているだけなのに、何でそんな煽りを入れるの?

107 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:31 ID:TTIaxWvP
101 たしかに、普通の会社と違って、校長にたてつく職員多いモンな。

あと、生徒の母親とHするらしいね。人妻の濃いのを
PTAなんてあやしい。

あと、馬鹿にしてるが、内心うらやましい、養護・事務・栄養職員


108 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:31 ID:at2GJwhp
>>7

.∧_∧ えー抗議先ぃ〜抗議先いかがっスかぁー
( ´∀`) 
( つ|□□□|  【斑鳩町HP】
.|     |     http://www.town.ikaruga.nara.jp/
(_____)____)   【ご意見ご希望】
          info@town.ikaruga.nara.jp

109 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:32 ID:x8w/v+QQ
>>101
実際おこしてる人は民間にも公務員にもいますよ。
公務員のほうが首になる可能性がないから起こしやすいだろうけど、それも変わっていくだろうね。


110 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:32 ID:tO9fSHW9
>>106
判例を持ち出してきたって、訴訟を起さなければ、なんの意味もないでしょ。
それとも、行政に判例を突きつければ、事態を改善してもらえるのかな。

111 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:33 ID:FC0cWTFf
>>73
>オレたちは「サービス業」なのか「フツーの公務員」なのか。

公務員=サービス業、更に国民の下僕ケテーイ

112 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:34 ID:NeTDQnjO
>>105
平日の午後と休日をつぶしてボランティアをしてくれる人がどれぐらい集まるかなんだけどね。
学童保育のバイトのようにお金を出せば、まだ人が集まるかもしれないけど。

親に払わせるという話しもあるんだけど
大会運営のお金を集めるのですら、文句を言う親が多い(給食費滞納と同じ理論)らしいので
難しいか。

113 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:35 ID:O5XkYDPp
>>111
日本国教員・公務員を そんなに 虐めて すっきりした?

114 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:35 ID:DV8/cfoM
本日の名言
>>38
時間外手当をもらえないような職種と同じような
パート、アルバイト系統の働き方すれば言いのか?
時間外手当をもらえないような職種と同じような
パート、アルバイト系統の働き方すれば言いのか?
時間外手当をもらえないような職種と同じような
パート、アルバイト系統の働き方すれば言いのか?

>>102
いまどき年間90時間分の残業手当も出ないような公務員ってないでしょ?
いまどき年間90時間分の残業手当も出ないような公務員ってないでしょ?
いまどき年間90時間分の残業手当も出ないような公務員ってないでしょ?

115 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:36 ID:Zc4OzXge
アカデミックパックからも教員を除外しろ

116 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:37 ID:5quqYZA7
ニュース速報+からID:O5XkYDPpを検索:
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AO5XkYDPp

117 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:38 ID:NeTDQnjO
>>115
学校で使うという名目により安くなっているからいいんでは。
事務や技術の行政職も安いのだが。

118 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:38 ID:Q9M56bR+
残業あど〜だこ〜だボヤいてるけどよ、能力の問題じゃねえの
いくら仕事時間だ持ち出しだって騒いだって、結果出せてるかって

生徒の指導だっていったって万引きが遊びになってる状況だし
担当科目にしても、>>77でつっこんでみたら、反論できなくてどっか消えちゃうようなお寒い状況やん

生産性が低い、能力が低いという評価で給料をそれに合わせましょうっていう至極もっともな話だと思うがなあ

119 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:39 ID:O5XkYDPp
>>105
>>112 少し現場を知っている人間として 112を支持するね
105さんの意見は「絵に描いた餅」

部活の世話が出来そうなのは、区役所・農協職員のような
公務員か 準公務員くらいでしょ。あと年金貰っている元気な年寄り

120 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:39 ID:h2NJ2kxP
5日間だけ夏休みとれると聞いたな。
普通の民間の人とあまりかわらないね。
先生達から毎年暑中見舞いと年賀状が届くけど
担任しているクラス全員のを出すだけでもけっこうな手間だよね。
ただ教師の給料が決して安いとは思わないけど。

121 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:40 ID:EOq2IQRS

おかしな病気になるくらいなら、過酷な時間外勤務とか言うなら、
適当に手をぬきゃいい気がするんだけど、
教師という仕事のどこに大変さがあるんだか良くわからん。

率直に言って、どうなの?

校長、教頭がイカレてる、とかは、NGよ。
たいていの民間でも上はイカレてるもんだから。


122 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:41 ID:kvSuIT3B
>>112
別に無料奉仕とはいってないよ。多少の礼金くらいは渡してもいいんじゃねーの?
あと毎日じゃなくても週1ならって人もいるのでは?毎日違う顧問とかでもいいべ。
あとは、暇もてあましてるジジババ呼ぶとか。


123 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:42 ID:NeTDQnjO
>>118
「生産性の高い、能力の高い」教員の給与を上げるという話しには一切ならんのだが。

というか「生産性の高い、能力の高い」教員ってなんなのかよく分からんが。
教育困難校の場合は「フリーターを作らない」先生が能力の高い先生らしいが。

124 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:43 ID:PLbTnKQZ
>>67
友人に美術教師がいるけど、すげぇ忙しそうだよ…。
「飲みにいかない?」
「目の前に仕事が山積みだよぉ」

まぁ私立の先生ゆえ、美術教師といえど他教科の採点や
問題起こした生徒の対応で…。
そういや試験問題のレイアウトも一手に引きうけてたな。
「Adobe Illustrator の操作教えてくれ、一太郎やWORDで
 作れる範囲を超えちまったよ」て言ってきたし。

125 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:44 ID:O9/tNGnl
>人確法は教員の人手不足が深刻だった1974年に施行され

50代の教師は質が低そうだな・・・
何となく納得。

126 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:45 ID:Y9WPzTAS
http://ime.st/stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A5quqYZA7

127 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:45 ID:Q9M56bR+
>>123
>「生産性の高い、能力の高い」教員の給与を上げるという話しには一切ならんのだが。

>というか「生産性の高い、能力の高い」教員ってなんなのかよく分からんが。

例えば自分の言っている一行前と後の矛盾に気づかないことかな
能力の低い一例

128 :102:04/08/17 09:45 ID:x8w/v+QQ
>>114
年間90時間なら月当たり8時間にも満たないよ。
いくら残業しても手当の出ない職場の人はそりゃ気の毒だけど実際そこまで手当てが出ない
職場のほうに問題があるのでは?
教員は組合も強いし、みんなで勤務記録をつけようとか運動をして裁判起こせば払わざる得なくなるだろうし、
そんな判例が続けば教育委員会も握り潰しとか出来ないと思う。


129 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:48 ID:LAjUfo/q
教員って教え子に教員になることを薦めないけどどうして?
美味しい仕事だと気づかれるのがイヤなの?

130 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:50 ID:tO9fSHW9
>>128
だからやってみなと言ってるんだよ。勝訴したら、職場の雰囲気がどういう感じ
になってるか、父兄の対応はどうなるかということも別に考えなくていいから。

131 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:52 ID:hCm711m4
俺25歳だけど、小中と皆教師は「給料安い」とニヤニヤしながら授業の度に言ってた。
「君たちもね〜、教師になるなら覚悟が要るよ?こんな仕事勤まらないからね〜w先生もな、給料安くて
仕事だけの人生だよwあ〜あ、先生になんてなって人生終わっちゃったなww」
みたいな事を「皆が皆」言ってたんだけど、何だよ公務員独特のカラクリか。
絶対そうなんだよな、「基本給」だけ周囲に申告して「公務員の特権の諸手当」は言わねえの。
んで「俺はこんな薄給でこきつかわれてるよwあー、お前らがウラヤマスイw」とかストイックな人間ぶるんだよな。
本当はヌルヌル仕事でガッチリ貰ってる癖にな。
でも教師ですらもこんな事ばっか言って「ノルマも無い丸投げ仕事で高給貰ってる事のパッシング避け」してたんだな、
子供に向かって。人格的には安っぽいわなあ。

132 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:52 ID:R/8Nt0Nx
高校以下の教員って,教科内容が高卒で充分に教えることが
できるので,受験資格を問わなければ,優秀な教員を確保で
きるので給料は高くしてもいい。

というか,需給の関係で,今このスレみている,34-38歳の
人間はバカでも採用された時代の教員なので,極めて不出来
な教員が多い。

優秀さを計るのは容易ではないが,熱心な教員が報われて,不熱心
な教員を徹底的に貶める制度が必要だね。

133 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:54 ID:Y9WPzTAS
>>100
なんで、日本中で そんなに無理して働きゃなきゃならないのに、
支那に毎年1000億円のODA、
在日に毎年1000億〜2000億円の生活保護(一人200万円)
これから北朝鮮に1兆円 くれてやらなきゃならないの?

政治家・企業家・高級官僚に5%のバックマージンが入るからでしょ

国内で大事な日本国の未来を担う子どもたちを育ててくれている教員
に対して、バッシングなんかやってる場いいじゃないでしょ

134 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:55 ID:dh/jgn96
>>132
>というか,需給の関係で,今このスレみている,34-38歳の
>人間はバカでも採用された時代の教員なので,極めて不出来
>な教員が多い
実情を知らないヴァカ ハケーン

135 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:57 ID:2z9t1/5s
1週間に8コマしか授業がなくても教師です。
しっかり夏休みです。

136 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:57 ID:PLbTnKQZ
民間もそうなんだけどさ、
教職の現場でも要領の良い(←ネガティブな意味ね)香具師が、
他人に仕事押しつけて飄々としてるのが多いんだよ。
しかもそんなのに限って、パソコン出来ない事を「自慢」して、
新しい形態の仕事を他人(先生ならまだしも、社会人講師とかにまで)
に押しつけたりするんだ。

これでワリくってる先生、てのが可哀想だよ。

137 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:57 ID:tO9fSHW9
>>133
>未来を担う子どもたちを育ててくれている教員

生徒の人生を台無しにしてる教員もいるようだが。ま、特殊な例を挙げても
仕方がないが。


138 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:58 ID:x8w/v+QQ
>>130
そうですねそういう勤務体系になったらやるでしょうね。
民間にも行政職員にも同じことやった人はいるんだし。

139 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:00 ID:nRD/SwUX
>>129
音楽や美術の場合、いくら大変でもどこかの学校で教えないと生活が成り立たない
ことが大半ゆえ、教員の空きは常にものすごい争奪戦。

普通大学出て、きちんとした企業に普通に就職できる香具師が教員をやるメリットは
ゼロ。このスレでも何人か教員と思しき人が書いてるけど、年間休日30日、家に滞在
する時間が1日6、7時間なんてザラ。で、安月給なうえに共済年金制度も風前の灯。

ま、待遇面の悪さはさておき、今の教育現場に教え子を積極的に引きずり込もうなどと
いう教員はなかなかいないだろう。

140 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:02 ID:0JO0f3Cf
まぁ今いる教師が全部やめても、このご時世それに代わる人材くらい
いくらでもいるだろ。



141 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:02 ID:dh/jgn96
>>135
そりゃ非常勤だろ。そういう契約だから、夏休みがあって当たり前。


142 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:06 ID:R/8Nt0Nx
>>140
その通り。結局,教えるって,たいしたスキルじゃない
からね。誰でもできる仕事で給料が高いのは不合理その
もの。巷の士業じゃないんだから。

143 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:07 ID:PLbTnKQZ
あとカンケーない話しですまんけど、
オレが社会人講師としてアシストしてるクラスの生徒(中2)と、
夏コミでばったりあって、すげー気まずい。
おまえら2人だけで福岡から東京へ泊まりで来たのかよ

144 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:08 ID:7GIoev6u
>>140
>>142
なにを根拠にそういうのかわからんが・・・
誰でもはぜったいできないぜ。少なくとも俺にはできない。
何十、何百もの子供とその親を相手にするんだぜ?

145 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:09 ID:EOq2IQRS
>>143
夏の課外研修のほほえましい一幕ですな..。


146 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:10 ID:7DzM2zm1
教員の採用試験がコネでなされてるから
いくら給料高くしても良い人材が集まらない。
うちの県なんてひどいもんだ。

147 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:10 ID:tO9fSHW9
やってる教師がいるのは認めるけど、駄目な教師が多すぎるんだよ。
50を過ぎて、早隠居状態で、マターリしてるのが仕事の教師とか、変な思想
にしがみついて、専従でもないのに組合活動が本業の教師とか、仕事はみな人に
押し付けて、定時に帰るのが当たり前の教師とか。あ、それから犯罪者教師もね。

148 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:12 ID:AI8NvEAK
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1092675277_1.jpg
>>578
これの事け?

149 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:+3bVTllW
ちなみに国民総生産の中で教育費が占める割合

日本は 5%

アメリカ・カナダ・オランダ・スウェーデン・ノルウェー
サウジアラビア・マレーシア・キューバ・ジャマイカ 7%

デンマーク・ロシア 8%
アイルランド 11%


150 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:R/8Nt0Nx
>>146
教育委員会に知り合いが居れば,10万相当の商品券(現金はダメ)
が3枚でOKというからな。黄金色のお菓子というのは,本当らしい。
笑っちゃうよね。

151 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:NuI4yDPX
総人件費を変えなくていいから、教師の給料に差をつけることはできないだろうか?
頑張っている人と怠けている人が同じ給料なのは不公平だよ。

あと、単に人件費を削ると公立教育が崩壊しそうでこわい。
知り合いに、家が貧しくても県立進学校から地元旧帝大の医学部に進学した人がいる。
うちの地方は、まだ県立高校が頑張っているけど、
公立教育が崩壊してたら、彼は医者になる夢をかなえられなかったかもしれない。

そういう、「頑張った人が報われる」システムが壊れてしまうのは、
日本にとってよくないことだと思う。

152 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:15 ID:rcglvbRc
残業代と部活で潰れた休日の手当てくらい出してやってくれよ。
うちの嫁さんかわいそうだ。

153 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:17 ID:DJ2jXAYk
おれも教師は絶対無理だな。
予備校とか塾の講師ならやれるとは思うが、生活とかしつけとかいじめの面倒までみらんと
いかんのでしょう。そういう能力もっている人のほうが珍しいのに、これだけの数の教員を
よく確保できていると思うよ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:21 ID:vsrnQvzU
学校って金払って子供をコキ使ったり
教師の欲求不満を解消させる機関ですか?

155 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:22 ID:nRD/SwUX
>>152
教員に残業代や休日出勤手当をやった分全部とは言わずとも出したりしたら、
それこそ財政破綻を起こすからね。学校は発展途上国ほど忙しいというけれど、
日本の学校の忙しさが世界有数というのがそもそも変。基本的には授業が終わっ
たらさっさと家に帰すようにしないとね。課外はあくまでやりたい教員だけがやれば
いい。

156 :名無しさん@5周年 :04/08/17 10:27 ID:Nhkcl3is
教師って公立の進学校から公立のバカ学校にいかされることってあるんだろうか、
人間の教育の次はキチガイ飼育なんてつらいだろうな。

157 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:27 ID:TeErrpDk
使える英語ってなんよ
暴走族が英語で警官をバキバキまくし立てる場面を想像してるの?
成績上位の子は、ちゃんと訓練して話せるけど?
そもそも英語はいらーーんて言ってるのが半数いるからな

158 :143:04/08/17 10:27 ID:PLbTnKQZ
>>143の続き
つかおまえら、なんでサークル参加してて「テニスの王子様」の
やおい本売ってんだよ。
「夏休みになってから、生徒に解放されてるパソコンで描きました」

「来週、学校で1日だけコドモ達にパソコン体験させるんだが、
 おまえら手伝いに来いよ…。」

159 :名無しさん@5周年 :04/08/17 10:29 ID:Nhkcl3is
>>158
生徒と先生の危険ななつやすみin夏コミ、ちゅっ。

160 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:33 ID:nRD/SwUX
>>156
ある程度色分けされてるけど、進学校→教育困難校も余裕である。

161 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:38 ID:hCm711m4
>>129
マジレス。
美味し過ぎる為に自分の子供にこっそりソレを教えて子供にさせたい、その為には美味しいって事実が公然に
なると競争率上がって都合悪いから。現に親子で教師って多いだろ?それも余り本人は言いたがらないけどな、「何故か」w
後ろめたい事が無いなら公然と堂々としてればいいのにww

んじゃ、>>139みたいな現職が公称してる「カラクリ」の中身を考証。

>普通大学出て、きちんとした企業に普通に就職できる香具師が教員をやるメリットは ゼロ。
はい露骨な嘘。教師の過労死って民間リーマンに比べて圧倒的に少ないね、何でだろうね?ww
単純に、勤務内容の「密度」を時間で割ってみれば、如何に教師が高給かが解るよ。
過労長時間仕事で50万とヌルヌル仕事にたまの長時間仕事も「拘束だけ」で30万、相対的に給料はどっちが「高く感じる」?

>このスレでも何人か教員と思しき人が書いてるけど、年間休日30日、家に滞在 する時間が1日6、7時間なんてザラ。
それは「そういうケースもある」てだけ。じゃあ聞くが、それが「何年続く」か知ってるか?「完全年功序列」なんで最初の
2、3年を適当に手抜いて凌げば(「拘束時間」であって「労働時間」じゃない。煙草吸いながらボケーっと居るだけでも「顧問」。)
後は「回収時期」。座りしままに棚から落ちてくる大量のボタモチ。

>安月給なうえに共済年金制度も風前の灯。
ゲラゲラゲラ!!厚生年金の連中の前でソレ言えるか?ボコられるぞwww




162 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:39 ID:5m6oGrOp
日教組の会館を
日本人を誘拐してまだ返そうとしない国と 仲良くしたい団体なんかに
貸し出すなよ

http://www.peace-forum.com/shukai/shukai04.htm
●日朝国交促進国民協会 緊急集会(2004年06月11日 日本教育会館)

「討論『首相再訪朝をどうみるか』と 報告『竜川爆発事故地の現在』」を
日本教育会館で約100名の参加者のもと開催しました。 集会は3部構成で、

第1部「各党は首相再訪朝をどうみているのか」では、
日朝議連事務局長の園田博之 衆議院議員(自由民主党)、
首藤信彦 衆議院議員(民主党)、
赤嶺政賢 衆議院議員(共産党)、
照屋寛徳 衆議院議員(社民党)の4人からの意見表明と、
許宗萬 朝鮮総連責任副議長の来賓あいさつが行われました。

第2部討論「小泉首相の再訪朝をどうみるか」は
小此木政夫慶応大学教授、
小牧輝夫国士舘大学教授、
和田春樹東京大学名誉教授の3人のパネリストと
山室英男元NHK解説委員長の司会で、

第3部「竜川爆発事故被災者救援市民連絡会現地訪問報告」では、
ビデオ「竜川被災地と新義州の病院」上映の他、
中村輝子びすけっと代表と
藤沢房俊NGOラヴ・アンド・ピース代表からの報告が行われました。

163 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:45 ID:nRD/SwUX
>>161
自殺や過労死について、教職員と一般企業のデータを持っていてそう言ってるのなら
ソースを出してみな。

>2、3年を適当に手抜いて凌げば(「拘束時間」であって「労働時間」じゃない。
>煙草吸いながらボケーっと居るだけでも「顧問」。)後は「回収時期」。座りし
>ままに棚から落ちてくる大量のボタモチ

完璧な妄想ですな。

>ゲラゲラゲラ!!厚生年金の連中の前でソレ言えるか?ボコられるぞwww

すでに共済年金の旨みはゼロになっている。昔はマジで美味しかったんだが、
今の時点で厚生年金族が共済年金の優位性など口にしたらリンチに遭うな。
漏れはもう辞めたから関係ないが。

164 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:47 ID:yw0tw1mK
教職は行政職に対してスタートから給料が3号俸(約3万円)高いだろ その高い分は教職の特殊な勤務に対して払われているんだけどね。
勤務の特殊性ってのは つまり時間外手当てだよ。
その上に いろいろな手当てが付いて その中に教職調整手当があるけど まぁ今までは時間外手当の2重取りをして立って訳だ。
それを今回少ないほうの5-6千円だけ削るって言ってるだけだよ。だいたい 毎日 部活やったって7-8時までだろ そんな物 普通の
会社なら残業にもならないよ 月に2回休日出勤をしても俸給が高い分を考えたら 日給1.5万だよ さらに月に2回くらいなら 学校の
予算から2千円くらい出るし 公式試合なら 体連からも手当てが出るだろ。
先生は 何で文句ばっかり言ってるんだ? 

165 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:48 ID:jj9WGDY2
教師が犯罪起こすたびに全教師の給料1%ずつ減らして欲しいな
連帯責任で。

166 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:49 ID:nRD/SwUX
>>164
休出が月2回ですむと思ってんの?通常は月8回だよ。部活が7、8時に終わってから
あらためて自分の仕事が始まるわけだし。

167 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:51 ID:Baslg3co
公教育が軽視されてるのは何か意図があるんだろ。
金持ちは金を出せばいくらでもいい教育受けられるからな。
貧乏人は何倍も努力しない階級を超えることが難しい世の中になるな。
法科大学院だってそうだろう。
しかし、この現実に気づく貧乏人っていないんだよな。

168 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:51 ID:h2NJ2kxP
校内全面禁煙の学校がほとんだよ、いまは

169 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:53 ID:PLbTnKQZ
>>165
連帯責任という考えた方は、学校からソッコーで排除すべき思想だと思う。
一人が脱走したら見せしめに数人殺した、どっかの軍隊と同じ思想じゃん。

170 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:56 ID:tO9fSHW9
>>166
そんな教師は見たことないなあ。きっとレア・ケースだろ。

171 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:56 ID:lEZXUsnd
>>166 好きで部活やってるんだろうが!
数年前旧文部省が部活廃止の方針を
打ちだした時反対したのは高文研、高体連
高野連。特に高野連の反発は強かった。

172 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:58 ID:hCm711m4
>>170
んでさ、実例持ってくると「そっちが特殊なケース」て言い張るよ、コイツw

173 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:58 ID:yw0tw1mK
>>166
>休出が月2回ですむと思ってんの?通常は月8回だよ。部活が7、8時に終わってから
>あらためて自分の仕事が始まるわけだし。

君のいた学校では全員がそんな勤務実態なのか?
分掌は無いのか?
毎週土日に全部の部活が活動している学校なんて無いよ。




174 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:59 ID:w3vPQL4X
>>170
ブラスバンド部なんか、地域に呼ばれたり、コンクールにでたり、
楽器壊させたり、盗まれたり・・・忙しいよ ね 元高校音楽教諭さん

日本国の学校教育を破壊・否定したい 外国人が跋扈してるのか? 

175 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:59 ID:NuI4yDPX
>>170
いや、野球部とかサッカー部とかの熱血教師は確かにそんな感じだった。

好きでやってたんだと思っていたけど、あれを業務と考えると悪夢だな。

176 :元高校音楽教諭:04/08/17 10:59 ID:nRD/SwUX
>>170
漏れは吹奏楽部とと合唱部の顧問を兼務していたが、他の部活の顧問も
休日出勤は月8日がザラだったぞ。藻前、どんな学校に通ってたんだよ?

177 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:00 ID:2bubVI4Z
財務省のキャリアは、やってもいない残業時間を青天井で加えてる
詐欺師集団だぞ

178 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:03 ID:hCm711m4
>>166
あのさ、俺もツレに現職中学教師居るんだけど?でも、オマエさんの言い分聞いてると「それはごく稀なケースで、
普通はそんなんじゃない」とか、子供じみた水掛論に持っていくのミエミエだから、そいつの話は置いておく。
その「休出」がアンタの言い分を「敢えて」鵜呑みにしよう。「敢えて」な。
じゃあ、その「内容」は?精神的プレッシャー強い上司相手に8時間実務?違うよな。
ちょっと高圧的に出ればすぐ黙る年下の子供相手に、「何時間」「どんなキツい事を」してるの?
敢えてそのツレの例は言わないんだから、アンタの経験から答えてよ?ねえ?
それから、それが「何年」続くの?>>161読んでレスつけてるなら、都合の悪い所だけスルーしてんじゃねえよ。


179 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:03 ID:tO9fSHW9
>>176
音楽教諭が吹奏楽部と合唱部も顧問してるのは分かるけど、他の、例えば英語
教師が野球部の顧問してるような場合、その教師は部活中何してるの?

180 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:06 ID:hCm711m4
>>179
多分「どんな学校だよ。普通は違う」て猛然と変なヤツに絡まれるんだろうけど、
「俺の知ってる限りは」ね?「安全管理」て名目の煙草吸いながらの監視、プリント整理。


181 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:07 ID:ib3T6T6B
>>171
>数年前旧文部省が部活廃止の方針を 打ちだした時反対したのは
高文研=文科系部活、高体連=体育系部活
高野連=体育の仲間に入らない野球連盟。特に高野連の反発は強かった。

そういう団体って、出世の連携プレーの現場なんだよね。

野球は体育系なのに特別の「閥」を作っているわけだ。
読売のネベツネ 見れば判るけど このままでずっと行くとは思わないね。

182 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:10 ID:hCm711m4
>>180
だが、こう書くとまた「煙草吸わない教師の方が普通」とか言われそうだなw
あくまでニュアンスね。「煙草吸っても缶コーヒー飲んでもいい、自由で開放感のある空気の中で」て事。

183 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:Pwj9WVPJ
ついでに公務病院の馬鹿高い看護婦の給与も下げたら?
看護婦28才で750万。1万5千円の官舎で生活。

184 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:mi+MidtK
>>131
>「公務員の特権の諸手当」

その諸手当の内容が知りたい。現在はほとんどないと思う。

>>161
共済は厚生より先に破綻する可能性が高いと思う。

>>173
そりゃ文化部(吹奏楽部を除く)は活動していないだろうけど。

185 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:NuI4yDPX
>>177
財務省キャリアがこの書き込み見たらぶち切れるだろうな…

(もっとも、主計局はマジで残業代が満額出るらしいが)


186 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:11 ID:yw0tw1mK
>>176
ほう それはどこの学校だ?
だいたい 体育館だって グランドだって 君の学校では 全部の部活分の
用意が有るのか? すごいね。
更に 部活の顧問ではない教師も出てきているのか?
因みに 部活の顧問ではなくても 教職は給料が高いのだか...。

187 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:14 ID:ib3T6T6B
>>186
学校・教員をおとしめて なにが得なの?

188 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:14 ID:DJ2jXAYk
ま、なにはともあれ、今の日本の教育現場が決していいわけではないのだから、
改善の必要性は誰しも認めているわけだろ。
建設的な論議はできないかな。

たとえば
・優秀な教員をいかにして確保するか
・加重労働をいかにして減らすか
・能力のない、あるいは能力の落ちた教員をいかに処理するか
とかとか。

189 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:15 ID:hCm711m4
教師の称する残業=子供の部活指導、鍵閉め、見回り、「自分の処理能力不足から来る」自宅作業。
当然ソレしながら煙草吸おうがお茶飲もうが自由、ノルマも監視も無いから開放感バッチリ。
ロリコン教師なんか天国じゃね?テメエで自発的に子供とじゃれあって、他人には「残業でもう死にそうだよw
骨は拾ってくれなwあーあ、また一人激務の教育界から犠牲者かww」とか言ってりゃ目出度い連中鵜呑みにするし。


190 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:15 ID:lEZXUsnd
>>181
 >出世の連係プレー
それがわからんのよ。教員て商売は部活やると出世できるんかいのー
プロ選手出したら指導主事とか校長とか?
でもそういう先生っていつまでも平でいるよな?

191 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:15 ID:U1nAuJVQ
>>1 と言うより・・・
ストする教員。バリバリ共産党員の教員不要!。
これ以上イラクに行きたがるガキを作られても困る!
春休み夏休み冬休みにずっと家に居る小学校の教員も不要だな!
朝晩犬の散歩する時ウンコ片付けれや!

192 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:16 ID:+9dofPqZ
とりあえずロリ教師は復活させんなや。

193 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:17 ID:DJ2jXAYk
>>183
>ついでに公務病院の馬鹿高い看護婦の給与も下げたら?
>看護婦28才で750万。1万5千円の官舎で生活。

公務員の給料は、働いてからの年で、きちんと決められているので、
ウソを書いてはいけません。1万5千円の官舎はありだろうけど。

194 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:18 ID:mi+MidtK
>>179
あなたの学校は運動部の顧問は全員が体育教師で
かつ専門だったんでしょうか?

体育以外の先生も指導していますよ。

ついでに音楽教師は非常勤が増えているために吹奏楽部の顧問が見られず、
他教科の先生がつくことも最近はしばしばです。
全く音楽をやったことのない人が指揮までやらされます。

195 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:18 ID:hCm711m4
nRD/SwUXが消えたと同時にmi+MidtKが出てきたのは偶然ですかな?
あら不思議なりや、教師ネタなりw

196 :元高校音楽教諭:04/08/17 11:18 ID:nRD/SwUX
>>178
経験がない香具師にどこまで想像が及ぶかわからないけどさ、合唱やブラスの指導なんて
一瞬たりとも気を抜く間なんかないよ。生徒が全国優勝したいなんて燃えてる場合はなおさら。
何時間も指揮台に突っ立って、パートごとのわずかな音の乱れに聞き耳を立てて、できない
生徒がいたらいい音が出せるまで特訓。個人技がうまくなってもハーモニーとして成立するか
どうかは別問題だから、指揮に合わせるとき他のパートをどう聞けばいいかということを実感
できるまで繰り返し。そんな練習で朝から晩まで過ごし、夜はスコアリーディングと楽曲分析、
入賞演奏の傾向分析、普段の授業の計画立案。自分でもピアノの研鑽にさらに励まなきゃ
いけなかったんだが、とてもできるものではなかった。

>>179
英語教師はみんな青びょうたんでというイメージが誤謬を生んでるね。そこそこ強い部の監督は
ほとんど経験者がやるんだけど、その経験者が普通科の教員というのはよくあること。楽している
ケースがあるとしたら運動部の顧問のほうだね。熱心な教員はマネージャーよろしく走り回って
るけど、顔を見せない幽霊顧問もかなりいた。

197 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:19 ID:IfrdkohF
↓もはや教師は犯罪者予備軍です。


神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

       教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の 1 5 倍

 教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ(未遂含む)容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

 一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

 こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。

198 :奈々氏:04/08/17 11:19 ID:cmiG/WHB
>>152
それは給与の問題じゃなくて
働かない同僚の所為だったりする罠。

浮いた分で各種手当て増額となると良いね。

199 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:19 ID:RJfuZJ4A
つーか、大学教授の給料をすべて廃止して、発表した論文ひとつあたり7千円くらい与える制度にするべき。
今冬から実施。反論は認めない。

200 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:21 ID:g1pKstbd
私立と同じで「いい先生」(教え方が巧い、本当の意味で人望がある)は高給を与え
駄目な先生は首にすればいい。
そもそも公務員は失業しないということ自体おかしい。


201 :奈々氏:04/08/17 11:23 ID:cmiG/WHB
でもこの法律は
やっぱ新教育産業,
いわゆる塾業界が文部省に金渡してるってことなのかな?

先生の淫行は塾の方がはるかに酷いんだけどね。

202 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:23 ID:Pwj9WVPJ
>>193
本人の申告です。
ロ−ン組む時に書いた所得額なんだそうで、同席してた人から聞いた。
夜勤とか、手当てが高く技術職なので一般公務員より優遇されているらしぃ。

203 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:24 ID:/dJMLnpf
>>199
大学の成果主義導入により、論文乱発傾向にあり
アメリカから「日本人は論文をたくさん送りつけるな!論文の審議がままならない」
と怒られています。

あと論文乱発している人は、大学運営や教育をおろそかにしていることの表れなので
「教育職」という身分から考えると非常におかしいです。

204 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:27 ID:tO9fSHW9
>>194
つーか、俺も運動部だったが、顧問の物理の教師は、練習中顔も見せんかったぞ。
夏合宿に申し訳程度についてきたが、2,3時間練習を見てからは、いつの間にか
姿を消してた。

205 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:27 ID:U1nAuJVQ
校長権限で使う。「いわゆる裏金」はどうなんだ?

206 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:28 ID:hGPqiL7x
教師の悪いところは周りが見えてない事だね。
自分だけ仕事がこんなに大変みたいな顔してさー。
公務員体質丸出しと言うか。

207 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:28 ID:NuI4yDPX
>>202
同年齢のキャリアでも、500万超えるかどうかという年収なのに…

208 :奈々氏:04/08/17 11:30 ID:cmiG/WHB
>>204
うちは美術部だったんだが
主任顧問の美術教諭以外に、
部活にもなんにも顔を見せない幽霊顧問が4〜5人いた。

あれはなんだったんだろ。

209 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:30 ID:hCm711m4
>>196
もう自分でも一杯一杯だろ?
当然アンタみたいに理路整然とした理論派の人間が、ごく稀なケース(妄想とは敢えて言わないw)を持ち出してる訳じゃ
無いよね?「皆が皆そう」なんだよね?ここで「教師」ていう一般名詞の広域カテゴリーを話題にしてる以上は?
おかしいなあ、俺の育った中でそんなの一人か二人だったけど?あ、「じゃあ」俺の学校が特殊なんだよね?
んで、俺の市が大体そうなら、「市が異常」で、県が大体そうなら、「県が異常」なんだよね?
あのさ、アンタが熱心に教師の威を落ちないようにしたいっててのは解った。
どこの高校に居たか、市だけでも言えば?
こんな過疎スレで個人情報なんて特定されないし、自分だって話に説得力とかリアリティー出したいでしょ?
な〜んつうか、重みっていうか、薄っぺらさしかないんだよね。極端に誇張した一例を殊更にさもそれが普段の姿、
とでも言ってるみたいな?いや、俺のツレの教師が異常なんでしょ?解る解るw

それから、>>196でいう「民間の激務リーマン以上の過酷な仕事」がさ、何年続くの?どんなスパンで?
くどいようだけど?もう三回目だけどさ。
シーズン中の二週間だけとかナシだよ?


それから、>>195は謝る。失礼した。

210 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:32 ID:7O3JaVjy
使えない教師をクビにする法律から先に作ってください。
その次に給与の優遇措置に手を付けてください。

211 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:34 ID:RJfuZJ4A
まあ、教員の給料は現行の8分の一以上は絶対に払うべきではないが、
国家公務員の給料は現行の20倍でも絶対に安い。
年収が3億円にも満たないような公務員がいたんじゃ、世界中から笑われるぞ。

212 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:34 ID:HCkmgCAj
まあ、公務員と教師さえ叩いてればチヤホヤされるのが2ちゃんだからな。
そのくせ、コイズミだけは叩いてはダメらしい(ププ

213 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:38 ID:K4Iuhi5W
馬鹿教師は減らして優秀な教師や、
百マス計算とか新しい指導法考えた教師の給料上げたれ。

214 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:40 ID:O8HpiL3q
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html
日教組による「自衛官の子いじめ」の実態

215 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:40 ID:hCm711m4
>>211
ルアーでかすぎ。




216 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:41 ID:DJ2jXAYk
元高校音楽教諭さんのレスはたいへんためになった。
現場ってのは、傍目には見えない苦労があるんだなあ。



217 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:43 ID:EcJ4p4U4
金がないのに、
支那に毎年1000億円のODA、
在日に毎年1000億〜2000億円の生活保護(一人200万円)
これから北朝鮮に1兆円 くれてやらなきゃならないの?

政治家・企業家・高級官僚に5%のバックマージンが入るからでしょ

国内で大事な日本国の未来を担う子どもたちを 地味に育ててくれている教員
に対して、バッシングなんかやってる場いいじゃないでしょ

218 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:44 ID:tO9fSHW9
>>216
学生は現場なんか見てる暇があったら、基礎をしっかり勉強しなさい。

219 :元高校音楽教諭:04/08/17 11:45 ID:nRD/SwUX
>>209
ハァ?一杯一杯だあ?お前に本当に音楽の専門的な話をしても理解できないだろうが。
次の言葉のうち知ってるものがいくつある?○ゼクエンツ ○ドッペルドミナント ○椅音
○半音階的音程 ○カデンツァ ○オルゲルプンクト ○増三和音 ○減七和音
○バッソ・コンティヌオ ○全音音階 ○トーンクラスター ○ソルミザシオン

忙しいのは一年中。比較的開放されるのは夏のコンクール、秋の各種フェスティバル
を超えた11月あたり。

勤務していた学校の場所なんか言うか馬鹿。九州の南のほうだよ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:46 ID:h8yBcIGP
>>209
おれはお前の意見を支持する。
しかし、ひとつ反論
>「民間の激務リーマン以上の過酷な仕事」
これもふくめ、日本の労働環境が異常。普通の人間は、教師でもリーマンでも今の労働
は精神的に限界ヨロシクだと思う。
フランスじゃあ月75時間労働が法的義務で、八月はバカンスというのが慣例。昼間はハンモック
で昼ねしてるぞ。日本人のワーカホリックぶりの非難は知ってのとおり。
よって国内の一般例として引き合いに出しているのは的確だが、人間社会としてどうかを国際的な労働に対する
見方の一般例にあわせると、この例は特殊だ。
しかし、196を論破するには十分すぎる論調で◎。

221 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:46 ID:TeErrpDk
国民を煽って分断すること
バラバラに解体して、相互不信を煽ること
支配者にとっては、被支配者が集団化することが一番恐ろしい
少々のアメとムチにより、無知なるモノは個別化していく
それは、誘惑の甘い罠
そうして、少数の勝ち組(元からと成り上がり)と大多数の負け組
負け組は、ぐの音も出ないほど社会的、文化的、法的に縛られ
少々のアメを求めて地面にはいつくばって生きる
日本人は、こんな西洋的な残忍な生き物ではない


222 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:47 ID:HCkmgCAj
まともな人は2ちゃんの公務員教師スレに近づかない方がいい。

徒労。

223 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:53 ID:6oMgRMqR
>>220
ワーカホリックになるのは日本人のくそまじめという習性だからある種仕方ないかもね。

日本で談合が認められてきた理由も、
下手に競争を煽ると過当競争になってどちらかが死ぬまで戦うからという話もあるぐらいだから。


224 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:53 ID:/wyDTusP
なんでこういう法律を時限立法にするとかしないんだろうね?
既得権益になって、臨時措置の意味が無くなっちゃうのにさ

225 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:56 ID:h8yBcIGP
>>219
北九州だろ。IPでわかる。

226 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:56 ID:HCkmgCAj
>>225
つまらん冗談はやめとけ。

227 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:58 ID:gGmSkkz9
ゆとり教育よりよほどあほだとおもうが。これで公立は死んだね。もともと死んでたけど。
ますます公立はクズどもの溜まり場になるなぁ。

228 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:03 ID:TAgHQBBH
教師は本当に仕事しとらんよ。でもしか教師で骨の髄までくさってる。
いつも路裡おたで少女をどういたぶるかしか考えてない
よくこんな香具師らに税金から給料払うのかと思うよ。

229 :奈々氏:04/08/17 12:03 ID:cmiG/WHB
>>212
??????
議員板でもニュース速系でも
小泉叩きはいくらでもいるが?







とくに選挙前とかはすごく多い。

230 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:05 ID:ESOyJQiR
>>7
危ないなあ。これこそスレにすべきなんじゃ?

231 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:05 ID:TAgHQBBH
最近の女教師もふざけたの大杉

ちょっと生徒に乳もまれたりなぐられただけで辞職しますだと
根性すえてやれっちゅうの。

232 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:08 ID:TAgHQBBH
何でこんなアホな教師が増えたか
それは、校長のせいなんだね。
校長の退職後のコースは教育委員会なんよ
そこに入るためには問題をおこすとだめなんよ。
そのため人事権がある校長が手をまわして
問題を起こしそうにない女教師、または男なら病弱で若年ED
みたいのしかとらんよ。
だから学校に活気がないんよ。


233 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:08 ID:IfrdkohF
つーか教師は政治活動とロリコン犯罪に忙しいだけです(藁

234 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:12 ID:RJfuZJ4A
全ての教員に司法権限を与えるべき。

235 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:12 ID:q6jlLIXb
教職免許を更新制にしてください

236 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:13 ID:m/heM+uG
nRD/SwUX
コイツの誇張話に釣られる奴多すぎ。
皆、小中学校は出たろ?当たり前だが。その時何人も教師見たろ?
学校に寄ってレベルの低い高いはあるだろうが、要するに「そういう事」。
なんかnRD/SwUXがオナニー話垂れ流してるが、コイツが「元」な訳が解るな。テメエだけは悲劇の主人公。
自発的意思でやってる癖に自分の満足いく評価が得られないと火病。
コイツの粘着自己完結レス見てると、リアルじゃ一緒に居るとストレス溜まる人間ってのがよく解る。
採用枠って、「特殊枠」だったりしてな。九州って事だし。本人が気付かないだけでさ。

「おいコイツの家アレだぜ、どうするよ?」
「面接もキモかったし、無能の癖に空気読まずに一人回りする奴だろコイツ。不採用にしたら電話と嫌がらせされそうだしなあ・・」
「しょうがねえなあ・・俺達も命も生活も大事だし、採用にするか。仕方ない」

237 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:15 ID:RJfuZJ4A
和民の社長が買い取った高校が大成功して、現在、実力の世界ランキングで4位に食い込んでるからね。
日本の高校全てが居酒屋方式の経営になるよ。

238 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:16 ID:CnkG1a34
一般の地方公務員と同じ給料で教員しろって言われたら俺は嫌だ。

239 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:17 ID:Z+aOgMC6
大体、教育学部なんて、受験のときのに、何処も受からないやつが行く所じゃない。
そりゃ、受験勉強が全てとはいわないけれど、受験勉強という競争で負ける奴の集団の中に、
優秀な奴がどんだけいるかね?そもそも、周りを見渡して、こいつ優秀だなっと思う奴で、
教員志望の奴なんていたか?
教育学部行った奴の中で、オレの子供を任せてみたいって思えるやつなんてオラン。

240 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:18 ID:IfrdkohF
>>238
だったらやめちまえ


241 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:19 ID:+9dofPqZ
>>235
更新世になるんじゃなかったっけ?


242 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:20 ID:wbMjcsC6
うーん…教員がクズだからろくな給料あげないってのは論理にはなってるが
教員がクズでは困るので、10年任期制なりで年棒上げてまともな香具師
連れてこないとなぁ。

社会人向けに教職取れる大学院でも開設したら?

243 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:20 ID:b2M5unHj
だいたい部活なんて教育の一環であって全国クラスを排出する為のものではない。
自分の趣味や名声欲の為にやってるんだから泣き言を言うなよ。
スポーツ少年団のおっさんだって見返りなしで指導してる。
それに自分の生活を犠牲にまでされてるんなら迷惑だ。ボランティアや寄付みたいにゆとりの中でやりなさい。
教育が仕事なんだからそちらに情熱を注いでほしい。目的と手段を見誤ってはいけないよ。

244 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:20 ID:RJfuZJ4A
>>242
東京理科大学。

245 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:21 ID:CnkG1a34
>>240
教員じゃない。きつい仕事だといいたい。


246 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:21 ID:HCkmgCAj
>「おいコイツの家アレだぜ、どうするよ?」
>「面接もキモかったし、無能の癖に空気読まずに一人回りする奴だろコイツ。不採用にしたら電話と嫌がらせされそうだしな
あ・・」
>「しょうがねえなあ・・俺達も命も生活も大事だし、採用にするか。仕方ない」


こんなこと書いてて恥ずかしくないのか・・・
教師公務員どころか何にも批判する資格がないと思うよ・・・

247 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:22 ID:IfrdkohF
>>239
そういうこと。

教育学部なんて低偏差値の象徴。 オチコボレの落ち行く先。
高学歴の教師なんてまずいないだろ。

248 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:23 ID:wbMjcsC6
>>199
7千円はあまりに安すぎ。マックでバイトしてた方が90倍マシ。

おまいが「半年間のプロジェクトまとめたら給料は月給7000円」で仕事するか?

249 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:26 ID:0/S3qXWF
>>238
行政職は役職が上がれば基本給も上がりますが、
教師は教頭にならなければヒラ扱いです。
つまり給与は途中で逆転されるのですよ。


250 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:26 ID:RJfuZJ4A
>>248
学問はカネのためにするものではない。
形而下の事象にとらわれる馬鹿者が学問を職業に貶める。

251 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:26 ID:IfrdkohF
そもそも少子化で生徒の数が減り続けてるのに、教師の数が減らないのは明らかにおかしい。
生徒の数が激減するなら、教師の数も激減しなければならない。

供給過多になるなら賃金が落ちるのも当然の成り行き。

賃金を適正に落とした上で、質の悪い教師は淘汰されてしかるべきだね。



252 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:27 ID:wbMjcsC6
ほとんどの人間にとっては学校はヒマな場所だと考えてるから
ちっとも議論が進まないんだよな。

真面目に勉学励んでたら言える台詞じゃない書き込みばっかりだ。

253 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:28 ID:0/S3qXWF
>>252
と言うか、逆恨みばかりのようなw


254 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:29 ID:otWGH/NO
これで団塊の世代が一斉に退職した後の
教員の確保が楽しみだね
まぁ一クラス40人時代になるとは思えないけど

255 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:29 ID:tO9fSHW9
>>252
実際ヒマだろ。DQN揃いの底辺高か、超優秀進学校以外は。

256 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:29 ID:wbMjcsC6
>>250
ああ、悪い。反論を認めない奴に反論した俺が悪かった。

金持ちが研究するべきってのは同意だ。現状そうなってる。

257 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:29 ID:HCkmgCAj
特に部活に対して異様な恨みを抱いている人がいますね。

258 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:30 ID:IfrdkohF
>>252
そりゃヒマだろうよ。 一般の15倍もの性犯罪やってるヒマがあるんだからな。
政治活動やってるヒマもあるしな。


神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html

       教 師 の 性 犯 罪 発 生 率 は 一 般 の 1 5 倍

 教師によるわいせつ行為などの性犯罪は、本当に多いと言えるのか。いくつか試算してみた。
例えば、兵庫県警が今年一―九月に強制わいせつ(未遂含む)容疑で摘発、逮捕したのは七十九
人。県内の十五歳以上六十五歳未満人口を基礎にすると、四万八千人に一人という計算になる。

 一方、県内の中学校教師は臨時教員を含めて約九千五百人。同容疑で同じ期間に逮捕された
教師は三人、三千二百人に一人だ。男女構成比の違いを無視した計算にはしても、発生率は、先
の平均値の実に十五倍に上る。

 こんな数字もある。県迷惑防止条例違反を含むわいせつ事案で逮捕された中学教師は五人。
県内の中学校は三百九十五校。七十九校に一校が今年、逮捕者を出したことになる。中学教師の
性犯罪は確かに多い。「個人の資質」では済ましようのない数字が並ぶ。


259 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:30 ID:VQwF4tLW
教師は「残業代もらってない」って平気でウソつくからな。
純情な人はすぐ騙される。

確かに残業代という名目の給付はもらってにが、「残業代相当分の
教職調整給」というのを本給の4パーセントもらってる、全員だ。
これはいわば、民間の「営業手当て」と同様の性格。

しかもこの調整給というのは曲者で、ボーナスや退職金の算定ベース
にも組み込まれるから実質には10パーセント分に相当している。
定時にキッチリ帰るおばはん無能教師もしっかりついてるしな。

260 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:31 ID:Iw54aG5o
>>219

アハハハハハハハ。

いたいた、こういう馬鹿教師。

生徒に突っ込まれて答えられなくなると、専門用語ひけらかす奴。

..どこも同じか。




261 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:33 ID:VQwF4tLW
民間で営業マンが「営業手当」を月々支給されながら、会社に
「残業手当よこせ」と言うか?

このみなし残業代手当てである教職調整給はなんと8月にも支給されるしな。


262 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:33 ID:+9dofPqZ
塾みたいな競争式にすれば自然とカリスマ教師が現れていいとおもうんだが。

263 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:33 ID:NeTDQnjO
>>250
だったらどうやって生活するんだよ。
形而上の世界で生きていけるか。

>>239
私立進学校の教員は高学歴が多い。

数学とか理論物理とかで非常にできる人で博士号をとっても、
教員にしかなれないのは可哀想な気もするが。

264 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:34 ID:NuI4yDPX
>>249
中学のころ、「教務主任」という肩書の先生がいたけど、
これは管理職じゃないの?

265 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:35 ID:HCkmgCAj
ここは「できない子」が学校に対する恨みつらみを書くスレになりました。

小中学校教師の給与が元ネタなのに、進学校の教師の学歴うんぬんの話をしてるのも居るし。

266 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:35 ID:IfrdkohF
>>263
私立は除外した方がいい。 公立教師と一緒にされたらかわいそうだ罠w

267 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:36 ID:RJfuZJ4A
>>263
カネなぞ集めなくても、本当の学問をやっている者には自ずと集まってくる。
貧乏している時点で、学問をする資格が無いということだ。

268 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:38 ID:tO9fSHW9
>>264
まあみなし管理職だ。実際は組合を牽制するために置いてある。

269 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:41 ID:yEKvHMUv
春夏(秋)冬休みに土日まで勝ち取ったんだから、普通の公務員の半分ぐらいでいい。


270 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:41 ID:Pwj9WVPJ
給与50%で後はコマ歩合でいいんじゃない?
教育するぞって志ある人以外はいらない。

271 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:41 ID:IfrdkohF
>>265
社会一般では学歴と給与は密接に結びつきますがなにか?(プ

272 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:42 ID:NeTDQnjO
>>264
法律上(というか俸給表の上で)は学校では教頭、教諭、養護教諭、助教諭、養護助教諭、講師
がいることになっていて、
俸給が校長が4級で、教頭が3級でそれ以外にはみんな2級以下なので
教務主任が管理職と言えるかどうかはようわからん。

ついでに主任に手当てがつくかどうかは自治体によって異なる。

273 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:44 ID:HCkmgCAj
学歴ってのは便利なツールですね。

あるときには学歴だけで高い給与をとっているのはおかしいといい、
またあるときには、学歴が低いやつは低い給与でいいといい。

274 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:44 ID:0/S3qXWF
>>259
大半の教師は残業や休日出勤は当然のように思ってるからね。
残業代を要求するのは相当なDQN。

>>269
春休みは休めない。
冬休みは企業とたいして変わらん。
ただ、夏休みだけが教師間で格差がありすぎる。


275 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:44 ID:m/heM+uG
いや、教師って凄いね。尊敬するよ。
>>196みたいな「激務(フ」゚を厳格にこなしつつ、テレクラ出会い系サイト少女買春強姦痴漢覗き万引き・・・諸々
「傷害」系の武闘犯罪以外は何でも揃うしね。凄いバイタリティだよね。
「残業してヘトヘトに職務を遂行しつつ(プ」だからね?いや〜凄い!
倫理観の欠落もさる事ながら、犯罪に対する飽くなき追求はホント尊敬に値します。



276 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:45 ID:0Q14dkau
この前ニュースでは、「学ぶことの喜びを学生に教えるために」
大学院出身の教員を多く採用する方針が出ていたが、こういった政策と矛盾
するのではないのかな。
 少し前には、英語の教員には少なくとも英検準1級の会話能力が必要という
採用条件にするというニュースもあった。
 公務員関連の従業員の給与を削減というと一般の人は単純に喜ぶが、仕事に見合う
給与かどうかが最も重要な判断。仕事給的な世の中の動きに合わせることが必要だ。


277 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:46 ID:HCkmgCAj
「プ」くらい落ち着いてタイプしましょう。深呼吸は肝臓にもいいそうです。

278 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:46 ID:NeTDQnjO
>>267
そんなの教育や民間以外の研究機関では無理です。
研究費を獲得することはできますが、
給料を増やすことはできません。

279 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:48 ID:Bq9YxGJF
ちょっと関係ないけど・・・
教師って高い理想を持った優秀な先生ほど
内部でつぶされていくのかね?

俺が厨一の時、すごい熱血教師が新任してきて、生徒は
みんな大好きだった。部活も一気に盛り上がった。
だけど露骨に教師仲間からはじかれだすと、だんだん怒りっぽくなり、
次の年には激痩せし、結局、長期休暇をとる事になった。
俺達は先生を助けられなかったんだ。  つらかったょ。
そんな20年前のおはなし・・・




280 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:50 ID:JbWOIDeY
一律優遇が悪いんであって、本当に優秀な先生は給料上げてやれ。もちろん問題教師はさっさとクビにしる。

281 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:50 ID:pQIVJuad
せいぜい調整手当てを削っても500億円〜1000億円くらいだろ?

日本人の小中学校教師の給与を削る事考えないで
毎年の
中国へのODA 1000億円(これまで計3兆円)
在日42万人への生活保護 8000億円とか(南北にこれまで計3兆円)
こういうのを返してもらうとか

北朝鮮からの恐喝1兆円 を削る事考えるのが、ふつうの日本人の考え方でしょ

282 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:52 ID:ZpCzlSXy
>>279
学校という場所はなんか特殊な教員同士のルールがあって、
それを守れないと、色々あるようです。

でも現在は職場の仲間にいじめられるよりも、
DQN親への配慮があって、なにもできないそうです。

283 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:52 ID:tO9fSHW9
>>281
そっちはそっちでやってますがな。

284 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:52 ID:/6ByibWT
先生達は僕を不安にするけど それほど大切な言葉は無かった
トゥトゥトゥトゥトゥルトゥトゥ〜

285 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:53 ID:2gzByanm
>>279
つぶされるね。つぶさないと自分達がロクに仕事もしないで
日教組に代表される様に権利だけ主張していることがバレ
てしまうからね。

286 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:54 ID:yEKvHMUv
いずれにしろ、もう教員、教師、先生という呼称はやめたほうがいいね

287 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:55 ID:RJfuZJ4A
>>286
教員様、教師様、先生様、だよね。

288 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:55 ID:0/S3qXWF
>>281
マスゴミがミスリードしてるよな。

そもそも補助金が減ればどこにしわ寄せが行くのかなんて
自治体の裁量次第。
事務員を無くしたり、図書や教材費が削られる可能性が高そう。



289 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:56 ID:b2M5unHj
俺の歴代彼女は全員、教師のセクハラ事件のニュースを聞くと
「○○先生が捕まったのかと思ちゃった」と曰うぞ。スゴイ確率だと思う。ただそれだけ。

290 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:57 ID:i8u/nCCQ
男性教師はロリコン
女性教師はフェミファシスト
もはや税金ドロボーを通り越して日本を食いつぶすエイズウィルス
それが工作組織日教組とその下僕凶師の真の姿

291 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:59 ID:2gzByanm
クラブ活動受け持っている教師が激務だって?
こいつは、地域でかなり強い女子テニスの顧問をしていたけど、
3年で150回の買春行為を繰り返していた挙句に逮捕だぞ。
いったい、どこが激務なんだ?

【社会】"撮影しただけで摘発" 少女90人を買春&撮影の教育委員会主事、再逮捕へ…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024136/l50


292 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:00 ID:pQIVJuad
生活保護を受けている外国人の数
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/3-10.xls
ひとり20万円/月 程度は貰ってるんだよ。

240万円×46万人= おおぉ! 1兆円だぁ〜 在日に毎年1兆円???

日本人の先生に500億円くらい出してやれよ

293 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:00 ID:LKaVyuFW
優秀な生徒に優秀な教師
そこには、手厚く税金を投入っと
アトは、自己責任でねぇ〜
て手法でいいでしょ、、、、、、
その方が効率的だしね
およそ、7%の生徒だけにその特権を与えるわけね
残りは、2〜3流校でうごめいておく
2流校あたりで、自尊心をくすぐるってわけ
しかし、DQNばっか集めても不穏な空気が漂うだから
道徳教育をそこには、しっかりやってもらわないとね


294 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:01 ID:h8yBcIGP
ここで教育学部を低学歴あつかいしてるやつは中学歴、私立洗顔か駅弁組だろ。
旧艇と上位私立の教育学部は別格。
九大なんて文型トップ難度の法学部とセンター難易が同値。
私立も早稲田や慶応文学部の教育学科は高難易度。その他私大文学部にある教育学科は、
何処もその学部内の心理学科の次の難易度。よって、マーチあたりは偏差値上は遜色ない。
駅弁や教員養成の難易度の低さは認める。
しかし、
教育学系をひとくくりにした軽視は無知をひけらかしているようなもの。
改めたほうがよい。

295 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:02 ID:m/heM+uG
>>279
あー、居た居たそういう奴。高校の時のバイト先で、25歳のキモいイタい奴。
何を一過性仕事で勘違いしてるのか、普通に返事すりゃいいのに姿勢正して「はい!解りました!」とか、
露骨に店長に媚売って挨拶も異常に気合入れて(客は引くか苦笑い。多分減っただろうな・・)俺らもさ、
年上(かなりのねw)だから社交辞令で敬語使ってたけど、居なくなるとマジで嫌われてたな。
俺らのそれまでの空気が全部台無しでさ。店長からは「優秀なパシリ」だっただろうけどね。
んで何を勘違いしたのか増長して、俺等に「気が付いたら店長の煙草とか買いにいけよ」とか「使って貰ってるっていう
気配りがおまえらには無い」とか説教し始めて、俺らそれまでのバイト仲間「ハア?」連発。
一人がいい加減ウザがって店長に「あの人居るなら俺辞めますわ」みたいな事言っても店長からしたら都合のいい
「優秀な」人間だから「まあY君にも言っとくから。今辞められると困るしなあ・・もう少し辛抱してや」とかだけど、
結局雰囲気そのままだったんで辞めて、俺もすぐ辞めた。もう一人も辞めたなあ。
ちなみにそのウザい奴、もう後が無いから必死で正社員に登用して欲しかったんだろうけど、バイト一斉離脱とは直接
関係無いかもしれんけど今はもうその店潰れましたw
またどっかで空気壊してるんだろうな・・もう30過ぎだろうけど。カワイソーになってくるね。




296 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/17 13:02 ID:qiIpYSMw
またルサンチマンか。www

297 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:03 ID:NeTDQnjO
>>291
逆に言えば部活を廃止すれば、このような事件も起きないはずなので
部活は廃止した方がいい。

先生に手当てを出す必要性もなくなるんだから、財政的にも潤う。

長期的に見ればスポーツ会や音楽界などに多大な打撃を与えるかもしれないが、
生徒を守るためにもなくした方がよい。

298 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:03 ID:4DhUEua1
>>294
文系って時点でバカ決定

299 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:03 ID:pQIVJuad
こんなヒマな書き込みしてるのは 生活保護貰ってる「無職」だな

300 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:06 ID:NeTDQnjO
>>298
教育学部って文理芸体保養と色々あるが。
と思ったら>>294が文系としているのか。

301 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:06 ID:9Io5hjc9
>>260
教師ってこんなんばっかだよねw
社会経験積ませてから採用しないとだめだよ。
常識も、社会人としての人付き合いも学ばずに教師になるから
偏った大人になる。

話は違うけど、
高校生のとき、Z会の問題で解答読んでも理解できないのがあって
数学の教師(♀)に質問に行ったら、
「こんなのあたしに解るわけないじゃない!!」と
逆切れされたよ。。

302 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:07 ID:ZpCzlSXy
>>295
店が潰れたのはおまいのような無能な人間を雇っていたせい。

303 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:08 ID:O8HpiL3q
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap333sekuhara-3-yomiuri.html

おまえら見てみろ
これはいくらなんでもヤバイだろw

304 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:09 ID:h8yBcIGP
>>297
で、地域密着型のクラブチーム設立
。しかも、一個目までは国が補助。雇用も増えて一石二鳥。

305 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:10 ID:NeTDQnjO
煙草を吸う教師は何かと言って、
煙草休憩をとる傾向にあるので
煙草を吸う人は解雇し新規採用者は煙草を吸わない人限定にすれば
教員の質が上がる気がする。

306 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:10 ID:0/S3qXWF
>>301
進学校なら院卒の優秀な教師がゴロゴロいるのだが、
同じ公立でも格差はひどいね。

307 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:11 ID:5rYbOQyQ
地方公務員の給料を5%上げれば、教師の優遇を廃止できるじゃん

308 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:12 ID:IfrdkohF
>>303
↓ここもかなり強烈だぞ

■教師はなぜ性犯罪をおこすのか?を考える Part7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084522356/

309 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:12 ID:4DhUEua1
>>307
家じゅうにウンコをすればトイレが不要になるってことだね!

310 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:14 ID:x9bZmTUV
>>24
公安よりは確かに安いが、行政よりは高いよ。


・・もっとも、非常勤講師は別だけどな。
頑張ってコネ作って教採受かれや



311 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:15 ID:PnNkvFfv
>>299
俺は確かに働いていない。
だけど、おれのアパートたちが働いてくれている。

こんな無職も世の中にはいるよ♪

312 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:19 ID:tO9fSHW9
>>311
それは大家という立派な職業。家賃の徴収や営繕などの業務はそれなりにこなしてるんだろ。

313 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:20 ID:p/5WXobm
流石夏休み
せんせー、ヒッシだもんな
カキコしてるヒマあれば、わかりやすい授業でも考えればぁ?


314 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:20 ID:sSM1JJlW
>>188
確かに、暗黒時代を経験したおかげで負け続けることに慣れてるからいいけど、
暗黒の「あ」の字も知らない人にとっちゃ、今の時期耐えられないだろうね。
俄の人たちは、ここで耐えて欲しいね。絶えられるって事はそれでも阪神が好きって事だからね。
弱いのに絶えられなかったら巨人でも応援して糞して寝てろっての。

>>189
全くだ。
俺なんか10月に行われるであろう、神宮のヤクルト戦とハマスタの横浜戦を今からかなり楽しみにしているんだが。
これで小雨でも降ったら最高。
あの雰囲気がたまらなく好きだ。


315 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:22 ID:wbMjcsC6
すげー誤爆だな

316 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:24 ID:Y8DninVW
あまりの誤爆ぶりにワロタ

317 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:28 ID:LxPM5r0f
>>314
なんいか、びみょーに話があってそうであってない
耳の悪い親父の会話みたいだな。

318 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:30 ID:H6gCpDH+
必死に教師を叩く人間がいるけど、教師の給与を安くしたら
余計酷い人材が集まるだけじゃないの?

319 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:34 ID:qjSCiMy4
人確法で集まったのは人格に問題あるエロ教師ばかりだったのでfa?

320 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:37 ID:gXQOX+Xa
>「教員の人手不足はすでに解消し、教員給与を優遇する理由はない」
それは数年前までの事だよ。今は退職者が多くてまた求人難になりつつある。
特に優秀な人材は集まらなくて困っている。
財務省の時計は数年狂っているんじゃないのか?
竹中のようなアホが大臣だしボケているのも無理はないが。

俺なら役目の済んだ「産振手当」を廃止するがな。教育水準にはなんの関係
もないし、ここには人材も不要だし。なんの害もなく国民負担を減らせる。



321 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:37 ID:0/S3qXWF
米百俵精神の小泉を叩く香具師がいないのがワラえる。

>>319
エロ教師は排除されて当然。
つーか新聞記事が世の中を反映してると思いこんでるジジババみたいなレスするなよw

322 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:37 ID:tO9fSHW9
給料を安くしても優秀な人材は集まる。
ただ、企業で幅を利かすガチ系は来ないで、ヲタ系ばかりかもしれないが。

323 :でもしか先生:04/08/17 13:41 ID:BLQUFUh4
「訓導」なんて呼ばれていた時代は、基礎学力の上に教育意欲
そして威厳もありました。現状は「他の公的機関・民間企業に就職できなかった」
者が、とりあえず試験にさえ受かれば職にありつける逃げ道にすらなっている感が
強いです。倍率だけは低くない様ですが、知能・意欲・倫理感は、その「余り者」ゆえ
期待することは難しいと思います。

「人にものを教えるのが好き」「次世代の教育に強い責任を感じる」様な、
少なくともまともな知能をもった教師が少しでも増えたらいいなと思います。



324 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:41 ID:x9bZmTUV
>>320
>それは数年前までの事だよ。今は退職者が多くてまた求人難になりつつある。
>特に優秀な人材は集まらなくて困っている。
不況による公務員人気上昇と連動して教員志望者が増えているわけだが。


もっとも、「優秀な人材」「人不足が深刻な小学校・問題校の教員志望者」は
相変わらず足りない常態か。

325 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:42 ID:FygEjvmU
>>320
給与が高かろうが安かろうが、教員になるのは
アカかロリぐらいのもんだろ

326 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:42 ID:Iw54aG5o
>>322
元々教育者って、オタ気質高いから、それは構わないと思う。


>>318の言い分は、生活保護カットに色めき立つDQNと同じ。

今が「悪い」といっているんだから、優遇措置廃止は当然。
一度締め付けておいてから、後で競争が働く制度を入れればいい。


327 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:46 ID:I7lziIKr
優秀な人材を集めるつもりで優遇措置を講じたら、
左よりの香具師ばっかり集まってきたんで、やめるんだろ。

優遇されながら、「国家の伴奏を」「嫌です」なんてんじゃ、
公務員としてどうかと。

328 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:47 ID:h8yBcIGP
たしかに、愛国心をどう育むかは問題になる。
>>327

329 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:50 ID:s8tR1KJi
教師は安月給(つまりそれほど能力はない)でもいいけれど、
教師の教師が必要だな。

330 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:52 ID:W9OokgY1

優遇していても優秀な人材は集まらなかったとしても、
給与を下げて、レベルが下がらないかどうかが問題なんだろ?

教師ってほかにモチベーション保てることないのか?子どものためとかあるだろ?


331 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:52 ID:ayvTaOnm
アカでロリでヒスでバカな教員ばかりだろ。
なんで優遇してんだ?

332 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:55 ID:rDg9N3Uu
>>279
理想を持つことは良いことだと思うが、それだけしか見えずに現実との
擦り合わせを忘れてたんじゃねーの?現実を忘れてつっ走っちゃうような
空気を読めない奴は、どこへ行っても疎外されちゃうだろ。


333 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:56 ID:P35wH/t7
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ)  エェ ── ッ !?
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/ ̄ ̄

334 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:58 ID:2gzByanm
>>331
全員に共通していること。
自己の権利には人一番執着するから。

335 :名無しさん@5周年:04/08/17 13:59 ID:H6gCpDH+
>>326-327
論点のすり替え。

336 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:02 ID:h8yBcIGP
>>219
は、はやくでてこいよ。もっとIP内容しゃべるぞ。学校から2ちゃんとはおもでてえな。

337 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:10 ID:DJ2jXAYk
>>336 あんた、まじきもち悪い。

338 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/08/17 14:13 ID:qiIpYSMw
>>336

キモヲタクンぼくのIPよんでくれよ。www



339 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:14 ID:LxPM5r0f
>>219
これって、今、必死で音楽の教科書から拾ったんだろうな。
高校教諭が忙しいわけねーだろ。

あんたが無能なんだよ。

340 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:15 ID:zniOAXme
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

    ⊂⊃   .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
   し′し′    

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆



341 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:23 ID:Iw54aG5o
>>330
ここに張り付く痛いコテハンや、名無し教師は皆、
これまでの所「生徒のため」に、なんて一言も書いてないね。

子供のためって考える香具師はこんな所に来ないかw

優遇措置なんて要らないね。

廃止されたなら辞めるってことは、その程度の職業意識ってこと。
給与下がったらレベルが下がる、ではなくて、元々低いんだから。

ただ、50代くらいで、癌みたいな輩が、粘着して残りそうだ。
あらゆる業種、公務員もそうだが、
本当にやっかいなのは、叩かれる立場の実働世代ではなく、
平穏無事に年金まで逃げ切ろうとしている世代。


342 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:34 ID:g4eJlpB6
こいつらも高給だったのですか?
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload1384.jpg

343 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:53 ID:uFy/AHba
コイツのコレ、ネタか釣りだよね?
素で言ってたら真性のバカだな。間違いなく北朝鮮を地上の楽園と信じ込まされて後で生活保護求めてキャンキャン
吼えてるクチだなw


216 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/08/17 11:41 ID:DJ2jXAYk
元高校音楽教諭さんのレスはたいへんためになった。
現場ってのは、傍目には見えない苦労があるんだなあ。


344 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:01 ID:DJ2jXAYk
素で言ってるよ。

まあそれはともかくとして、343は哀しい人だ。同情します。

345 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:02 ID:t/eadUX0
つか教員の手当の部分のレスってあまり無いな
あれはヘドが出ると思うが

346 :名無しさん:04/08/17 15:08 ID:O1tW+55B
教師と教員は違うから勘違いしないように。と筑波の教職科目で言ってたなぁ。

347 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:10 ID:tO9fSHW9
>>345
俺が知ってる、教員の役得と言えば、研究費の支給と管外出張くらいだが、他にも
手当てとして、何か支給されてるのか?

348 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:12 ID:/dJMLnpf
>>341
>>297は?

349 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:13 ID:IfrdkohF
そういや先日は、

「子供の権利を侵害するから教師の給料を上げろ」

なんて、子供をダシに給料うPを主張して袋叩きにあってたなあw

350 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:21 ID:FST0Xkop
リアル教師だが俺はこの手当は廃止でよいと思ってる。
ただ、この手当のせいで廃止になってる残業代や休日出勤代
等をきちんと払ってくれればね。

残業代にすれば教師間の不公平感は少なくなるし、「教師ってホントに忙しいの?」
という疑問の数値的回答がでるな。

ただ、多分それをやったら余計金がかかるだろうな。
どれだけ上限をつけるかにもよるが。

351 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:25 ID:2gzByanm
>>350
まずは、この疑問から答えてよ。
あと、平日のこんな時間に学生でもないのにスレできるのも。


クラブ活動受け持っている教師が激務だって?
こいつは、地域でかなり強い女子テニスの顧問をしていたけど、
3年で150回の買春行為を繰り返していた挙句に逮捕だぞ。
いったい、どこが激務なんだ?

【社会】"撮影しただけで摘発" 少女90人を買春&撮影の教育委員会主事、再逮捕へ…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024136/l50

352 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:26 ID:mi+MidtK
>>351
この時期に教員は有休をとる人が多いから。

353 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:27 ID:1VXQG1d6
>>351
個別事例を全体に適用しようとするお前が馬鹿。

354 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:28 ID:2gzByanm
>>352
有給取る余裕があるけど激務ですかw

355 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:28 ID:RJfuZJ4A
>>350
馬鹿野郎!
教員の給与は一律全員、現行の8分の一で十分だ!
反論するなら、この国から出て行け!

356 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:31 ID:cDtdilPI
なんちゃって音楽教師消えたな
折角結構魚群がってきたのに

357 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:31 ID:tO9fSHW9
>>353
サンプルは他にも毎日のように出てきているのだが。しかも氷山の一角。
全体とは言わないが、かなりの数が居ることは、推定できるだろう。



358 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:31 ID:2gzByanm
>>353
じゃあ、全般的に教師が激務だと言うことを教えてくれよ。
激務なんだろ?教師って。

359 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:34 ID:cDtdilPI
>>357
公務員の役得である「分厚い隠蔽と緘口令の壁」をかいくぐってですらあの数だからな。
ゴキブリやネズミ並みに見ておいた方がいいだろうな。
検挙されて公にされた件数×20〜30=実数  位だろうな。


360 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:35 ID:X0yxmR0S
国旗掲揚に反対・着席したり
国歌の伴奏を強制されたといって鬱になる音楽教師
まともに授業が出来ないで長期研修して給与はしかりもらう教師
最近ではジェンダーフリー活動ばかりしている教師

要らない教師多すぎ。

361 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:35 ID:dBELD6hO
>>64 女性教師って、絶対にやめないね

そうなんだ 奴らどんどん校長にまでなってさ とほほ
 結婚退職してくれよ
 有名大学出がいっぱいいるんだよ 奴ら 有名大学院まで とほほ  
  俺みたいに体育系の大学では  とほほ


 

362 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:36 ID:FST0Xkop
>>351
今日は年休だよ。事実上うちの県では、夏休みにしか有休とれない
し、そのままにしてると教員の有休消費は0だから積極的に
夏にとらせようとしているようだ。
それから、不心得の教員は当然辞めさせるべき。

363 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:36 ID:2logiewD
>>348
そこに出てくるコメントは、事件に対してのレスに思われるが。


364 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:37 ID:2gzByanm
>>356
都合が悪くなると逃げるのが教師ですからね。
仕事ぶりにもそれが良く出ているよ。問題生徒とかいても
ひたすら卒業するのを待っているだけだし。

365 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:38 ID:0/S3qXWF
給食費の取り立ては教師。
子どもが行方不明になれば探すのは教師。
祭りの見回りは教師。
市主催の競技会の引率は教師。

諸手当をなくすかわりに、時間外の仕事を民間や保護者に任せてはどうかな。



366 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:38 ID:/6ByibWT
教師という職業だけは信用ならない

367 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:38 ID:2logiewD
>>362
有給か。

..良い身分だねぇ。


またアンタ、たくさん釣る気だね?


368 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:40 ID:MU8y3O/a
「国民の6〜7割は教師を嫌っているか、馬鹿にしている」でFA?

369 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:40 ID:1VXQG1d6
>>358
全体的に激務かどうかなんて知るかよ。だいたい激務ってのはどのくらいのレベルよ?
午前様まで学校に残ってりゃ激務なのか?


370 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:40 ID:iqkjvptz
教師がんばってる人には悪いが、中高の教師って遊びだろ

371 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:40 ID:tO9fSHW9
>>365
ボランティアも教科の一部に入れようとしてるのに、教師が率先してやらないで
どうする?

372 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:41 ID:X0yxmR0S
子どもの権利を主張する教師がいるけど
オイラが小学生の時には、メーデーに参加するといって休む教師が結構いたな。
当時は自習になったんで喜んでいたけど。

373 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:43 ID:mHAtl1Y1
チョークの粉吸って体調悪くしながら安月給で働く
休みは殆ど無く、毎日DQNの相手する教師はボランティア

厚労省、社保庁、財務省、文科省は
数年内にテロに会いそうだな


374 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:45 ID:C9GOa1AN
教師の答弁マニュアル(2004年改訂)

都合の悪い「実例」に対して・・・・それはごく一部の特殊な連中で、大多数の人間は少ない見返りにも関らず
            激務と戒律的な職務に従事している

都合の良い「一般イメージ・公称」に対して(>>199みたいなの)・・・・殆どの職員がその状態をデフォルトとして日夜
          理想に向かって研鑽を積んでいる

そして、ちょっと突っ込まれると>>219の様な子供じみた逃げで半ギレ気味に強制終了。
           こんな奴が相手だと異業種同士での会話が成り立たなくなるね。
           余談ではあるが確か中学で数学の授業中に些細な計算間違い(というか符号の書き間違い)を指摘された
          教師がマジギレして「お前、微積解るのか!?***の定理とか知ってるのか!?解んないんだろ!?
          俺はちゃんと専門教育受けてるんだよ!つまらん揚げ足取るんじゃない!」とか叫んで問題になった事があった
          教師は一概に精神的耐性・カルシウムが足りない。

375 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:45 ID:tO9fSHW9
>>373
チョークがいやならパワーポイント使えばいいのに。

376 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:45 ID:x9bZmTUV
>>212
同意。

小泉どころか自民叩きもダメ。
「郵政民営化反対派」の民主議員が叩かれた時も自民党内の民営化反対派については見事にスルー
バカネコちソは氏ね


377 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:45 ID:SskIIHWb
親がDQNな子供の世話をする教師は大変だろうな。
子供をちょっと注意したら、親が学校に乗り込んでくるやつとか。

378 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:46 ID:yhmljPJM
次の日本の為の人材を育てる重要な仕事だぞ。
優遇措置は当たり前、給料を倍にしろ。

379 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:48 ID:DyzUptAg
教員て優遇されてんのか。

人手不足を理由に。


380 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:49 ID:2gzByanm
>>375
それの方がもっと無理w
壁紙変えただけでおたおたしている教師にそんなの使える訳無いじゃん。

381 :エラ通信:04/08/17 15:49 ID:41yLNFl5
とりあえず、この前扶桑社の教科書の検定内容を韓国に漏洩した職員を懲戒解雇しろよ。
文部省。

こいつ毎年のように漏洩させてるぞ。

382 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:50 ID:tO9fSHW9
次の日本の過激派左翼を育てる重要な仕事だぞ。
優遇措置は当たり前、活動資金を倍にしろ。

383 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:50 ID:0/S3qXWF
>>380
パワーポイントくらいどの学校でも使ってると思うが・・・・



384 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:51 ID:1VXQG1d6
>教師は一概に精神的耐性・カルシウムが足りない。
こんな断定してる時点で説得力0。

385 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:51 ID:C9GOa1AN
>>374>>199は>196の間違い。

>>362
>>196>>196が「さも一般教師の姿」みたいに言われてる
(「教師」という全体像に対して質問されてるのに「自分の実例」を挙げてるという事は
「自分の姿が教師全体の一般例」と見なして書いているんだろ)
が、「今日はたまたま」例外の日?


386 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:52 ID:2gzByanm
>>369
結局、ブチ切れて、質問には答えられないんですか!!
なら、人のスレに首突っ込んでくるなよ。
2ちゃんじゃ教師だからってえらそうにしても誰も言うこと聞いてくれないぞw

387 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:53 ID:SskIIHWb
ID:2gzByanmはアレだな。アレ。

388 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:53 ID:z1CkSLRR
>>381
詳細よろ

>>382
バカか?訂正しろよ。「活動資金」じゃないだろ?「工作資金」だろw


389 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:55 ID:1d4098u+
>>383
子どもがな(W

390 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:56 ID:ccyt3xIp
てか、公務員の基本給自体をもっと上げてもいいと思うが。

391 :名無しさん@5周年:04/08/17 15:57 ID:2gzByanm
>>389
そうそう、まともに使える教師なんていやしない。
お前ら、漏れが教えてやるから、学生服着てそこに座れ!って、思うことがたびたび。

392 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:00 ID:DyzUptAg
まぁ、パワーポイントが使った方が、手抜きできそうだがな

393 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:00 ID:2gzByanm
しかしなんだ、これだけ次々と教師が沸いてくるところを見ると
教師ってよっぽど激務なんだな。

394 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:00 ID:z1CkSLRR
俺もさ、たまに教師「やる」よ。若手見習い官僚とかキャリア公務員も。次に面白いスレが見つかるまで。
結構信じ込んで食いつくバカ多いんで、ついつい面白いスレが立っても引っ張っちゃうんだよね。
んでうっかりID変えずにキャラだけ変えちゃって、煽りすぎてキレた奴がIDストーカー使っちゃってバレるんだよねw

395 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:01 ID:WUF4dNhj
公務員の基本給増額賛成。

ただし、全ての手当、及び優遇措置、そして裏金の着服を廃止せよ。

396 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:03 ID:1VXQG1d6
>>386
別に誰のスレでもないと思う…
優遇措置廃止に異論は無いけど(志望者は十分なんだから)、
激務か否かをひとつの事例で決め付けようとする態度に違和感を感じただけ。


397 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:06 ID:DJ2jXAYk
>>396
2gzByanmは、あれですから。

398 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:08 ID:2gzByanm
>>396
お前バカか?引用で入り込んできて、誰でスレでもないとか
何訳のわからないこと言ってるんだ?なら、引用付けずに発言しろや。

とどのつまり、バカだから質問に答えられないんだろ?

399 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:09 ID:DyzUptAg
仲良くしましょうよ〜

400 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:13 ID:2logiewD
なんか妙に香ばしくなって来ちゃったな...。


401 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:15 ID:2gzByanm
>>397

>216 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/08/17 11:41 ID:DJ2jXAYk
>元高校音楽教諭さんのレスはたいへんためになった。
>現場ってのは、傍目には見えない苦労があるんだなあ。


ギャグなのか基地外なのかどっち?

402 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:18 ID:DyzUptAg
>>2gzByanm
レスとスレを混同してない?

403 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:19 ID:DJ2jXAYk
>>401
あなたが気違いなのは間違いないでしょうね。
自分のレスをよく読んでごらんなさい(はあと

404 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:21 ID:0/S3qXWF
話がえらい逸れてるが、そもそも今回の問題は小泉政策で発言力を増した財務省が
予算をぶんどろうとしようとしてるだけ。
文科省は劣勢だから、外部の声でなんとかしようとしているが、
このままだと押し切られそうだな。


405 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:23 ID:DJ2jXAYk
財源のある地方自治体はいいんだろうけど、財源のないところは、教育に金を
かけるか、かけないかで、ずいぶんと悩まないといけなくなるだろな。

406 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:26 ID:2gzByanm
今生き残っている教師関連スレ

【教師って…】小5女児のスカートの中をカメラ付き携帯電話で隠し撮り 高校教諭逮捕−鹿児島県
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092321963/l50
【社会】"撮影しただけで摘発" 少女90人を買春&撮影の教育委員会主事、再逮捕へ…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024136/l50
【社会】スカートの中盗撮の教諭、懲戒処分 滋賀県教委 校長と教頭を訓告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092232310/l50
【社会】教授2名を依願退職 山形大、セクハラ隠蔽の疑いも
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092448523/l50
【社会】「いけないことと解って欲しかった」 生徒にヒザ蹴りの先生、処分…長野
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092214726/l50


あまりにもひどいんで記者さんが必死で岩木民報HPまでいって立ててくれました。

社会】草中生が念仏踊り"じやんがら,,で事故死の先生を供養・いわき【福島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092712916/l50


407 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:46 ID:0/S3qXWF
そのうちPCを買い換える予定だから、近所の学校に寄付しようかな。
売り払っても大した金額にならないし、子ども達が使ってくれる方が有意義だ。

408 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:49 ID:mi+MidtK
何で盆の時期に有休をとることにまで文句が出るんだよ。

>>371
そのボランティアが教科の一部というのが一番よくわからない。

409 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:53 ID:Xh0hf3I0
一般地方公務員と同じになるんだからいいでない?
ところで先生って夏休みなにしてんの?

410 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:54 ID:ICT3DNzF
つらいんだったら、部活の顧問も辞めて、なーんもしなきゃいいじゃん。
部活して子供の喜ぶ顔がみたい、とか、生徒の技術を向上させる喜びとか以上に、
仕事がつらいんならね。
いやいや部活やっている教師は子供に悪影響しかないから。


411 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:00 ID:x9bZmTUV
>>404
国立大学の法人化問題も義務教育国庫負担金削減問題も、結局は
「小泉の構造改革による痛みは文部科学省が負えやバーカ
弱いんだから仕方ないだろ?文教族なんて屁みたいなもんよ」
ってことなんだよな。

さすがに文部科学も我慢ならなくなって人事院に要望書を出したようだ。
「国立大職員を非公務員化したし、義務教育国庫負担の削減要求も飲んだ
だから・・・・せめて・・・・本省職員の悲惨な待遇を改善してくだせーよ・・・・
このままじゃあんまりだす・・・・」ってとこ。



412 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:01 ID:u9iNLGCk
教師の皆さん夏休みも毎日出勤ご苦労さまです。
学校のパソコンで一日中2chチェックするような社会勉強を怠らない姿勢は見習わなければなりませんね。
私は貴方達が非常に優秀であることを知っていますが、ここまでの書き込みを見る限りではそれが伝わりまそん。
一般社会の方々に貴方達の優秀さを見せ付けるような書き込みをお願い致します。

413 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:07 ID:1NNheHYR
試験を厳しくして教師を社会人から取るようにすればすべて解決
給料は高めで毎年更新必須

414 :こうむいん:04/08/17 17:07 ID:cjUWu6mi
しっかり、ちゃっかり ゆとりの教育とやら実践しているじゃないですか。
年間何日働いているのですか、自宅研修権という権利をお持ちだとか、
立派に研修して成果を公表してください。レポート、論文など業績として残してください。
ゆとりの教育は子供に対してではなく教員の労働に対して使う言葉です。
誤用はしないでください。

415 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:15 ID:RJfuZJ4A
小中高の教師なんて、予習復習はいらないし、書類なんて無いに等しいし、
結論の必要な会議はほとんど無いし、寝ててもできる仕事だよ。

416 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:15 ID:0/S3qXWF
>>414
煽ってるつもりか知らないが、教科ごとの研究会は昔からあるぞ。
それと「ゆとり教育」というネーミングは詰め込み教育に対してつけられたもの。
地域の人間を学校教育に巻き込ませるのが狙いだが、そこそこ効果は出てるのではなかろうか。




417 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:15 ID:sZROBXyT
教師って長期休暇のときって、学校で何してるの?

418 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:19 ID:0/S3qXWF
>>417
部活動。
もしくは研究大会が立て続けにある。
熱心な教師ほど職員室にはいない。
怠慢な教師は職員室および教室で仕事のふりをしてる。



419 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:20 ID:RJfuZJ4A
>>417
週刊誌読んでるよ。
週刊誌って、発行日の間開きすぎ。週に3回くらい発行しろよ。
暇で困るだろ。
週刊誌を週に一回しか発行しない糞雑誌社の社員の給料はゼロ円にしろ。
教員様からの命令だ。服従しろ。

420 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:21 ID:gt9rIuzS
>>417
夏期補習。部活の指導。研修会。会議。盗撮。

421 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:24 ID:LbOTiJsw
また、給料削減かよ。
5時で部活終わり。帰る。



422 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:26 ID:DcMp5LeJ
>>421
帰って円光っすか?

423 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:26 ID:2hUDGRvR
>>419
見つけた。
こんなとこに居たのか、

571 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/17 15:36 ID:RJfuZJ4A
>>570
箱に「フト」とか「Lト」みたいな文字が書いてあったでしょ?

これについて教えてケロ。

424 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:29 ID:LbOTiJsw
>>422
 まほらし

425 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:29 ID:RJfuZJ4A
>>423
人ト 口ト
 L

でサンマと読む。

426 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:32 ID:tO9fSHW9
渋谷には行くなよ。あそこでは、婦警がオトリ摘発やってるらしい。

427 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:41 ID:KcEiNOhT
しかし東京都の教員の福利厚生の手厚さはマジ驚くよ。
        (もち公務員全般も)

持っている特権は黙っていて、ちょっとでも不利な事はピーピー騒ぐ。

まったく世間知らずのヘタレ軍団。

428 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:42 ID:0hN+UWST

 おまいら犯罪予告キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091791109/45


429 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:44 ID:ctjyfwwC
くだらん措置、法律が乱立して居る国家で廃止は結構なことだ。
市街化区域の設定でさえ、調整する必要もない場所が未だに調整区域だと。
乱開発なんぞ規制せんでも、この景気だから誰も(ry、いや、撤廃してからこそ
開発が盛んになるんじゃないのか・? 香川県が廃止したが偉いぞ!
県道沿いで水道、下水、ガス、電機、何でもすぐ引けるのに調整区域なんだな
俺の土地。変だよ。っと横スレごめん。


430 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:46 ID:NuI4yDPX
いっそさ、ロースクールみたいな教育大学院をつくって
教師養成課程にするのはどうだろう?

学部で法学なり文学なり理学なり工学なりを修めた上で、
教員希望者は教育大学院で教師免状を得るというシステムにするわけだ。
これで教師の質もかなり向上するんじゃないかな?

431 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:48 ID:RJfuZJ4A
>>430
大学院で教員免許を取得できるようにすると、貧困等の理由で教育機会が制限されている人々が
不利になるので、却下です。

432 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:49 ID:sg2vvzHH
ここの書き込みって
朝鮮総連が 日本国・日本社会の基盤である 
学校と保護者、生徒と教師の信頼関係を ぶち壊しにかかっている気がする

433 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:51 ID:NeTDQnjO
>>430
現在、教員の質向上と専門職化を考え教員免許を大学院卒者に限るように
するという案が出ていて、教員免許の更新制度とあわせて審議されています。

434 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:56 ID:Xj3AC4/a
教員なんか余ってるのだから、優遇どころかさらに削減が妥当
即刻クビが1番


435 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:57 ID:l0VoWhg/


















436 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:59 ID:rIaPFBj+
>>434
DQNの巣窟になる。

437 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:59 ID:C42mQGKq

その前にさ財務官僚の人数や給与を削減してみれば



438 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:00 ID:tO9fSHW9
石原も補助金削られたくらいで喚くなよ。
卑しくも一橋だろ。金勘定くらいできて当たり前だ。
教員の人件費を減らすこともできないとは言わせないぞ。

439 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:01 ID:sZROBXyT
>>433
ますます、ひきこもりの教師が増えるわけだな・・・
院卒にまともにコミュニケーションが取れるわけがない。

440 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:02 ID:C42mQGKq

つーか
日教組解体が先でわ?

441 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:03 ID:DWeme0Ak
というか、教員の給料を削減して浮く費用って
公務員全体から見ればごくわずかなんだよね。

1.教員という職業は広く一般に知られているから改革のアピールになる。
2.教員は給料に対してあまり文句を言わない。

ってなだけ。
単に、アピール目的。
給料を下げないといけない対象は他にある。
むしろ、若者の教育不足が問題になって、
地方教育委員会は非常勤の採用を増やし、
常勤を減らすほど、金欠が進んでるというのに・・・

442 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:08 ID:CCOG+wuZ
親戚の小学校教師に聞いたんだけど、いまものすごい勢いで
団塊世代の教員が早期退職してるらしいぞ。

なんでも、早期退職で割増金もらえるらしくて、激務で体もたないと感じた
年配の教員からやめてしまうらしい。

少子化を見越して採用を絞ってたので、全般的に高齢化してたところに
予想外の人手不足で、現場はもうだめぽ・・・ とかいってた。

採用も増えないから、若い人も来ず、
臨時教員を集めようとしても集まらないそうだ。

443 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:08 ID:DiY3B407
だれでも遊んでとれちゃう教員資格
選挙権と同じかね

444 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:10 ID:rIaPFBj+
>>374
それは、公立の給料安すぎで、人格・能力ともに優秀なやつが
ロクに集まらないから。

なんつーか、公立なんて、マゾと無能の集いじゃないか…。


445 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:10 ID:yw0tw1mK
>>409
>一般地方公務員と同じになるんだからいいでない?

いやいや違うんだな スタートから3号俸(約3万円)高いの
これは もともと教職に時間外手当が付かない代わりの
処置なんだけど 昭和47年に更に教職調整手当てっていう
のが付いてね まぁ 言ってみれば時間外手当の2重取り
みたいな物だったんだけど その後から付いた分(約1万円)
を今回削減したいっていってるんだ。

又 よく部活は教師のボランティアで成り立っているなんて
言うだろ。あれは単なる詭弁。例えば学校からは休日に指導
をすれば手当てが出るしスポーツの場合は公式試合のとき等は
体連からも手当てが出る。

定時に帰る教職もいるから 既得権益と勘違いしているんだと
思うよ。



446 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:15 ID:b2M5unHj
俺は給料を安くして金でなく本当に教育に情熱がある奴が残る環境にしたほうがいいと思う。
優遇措置は金の亡者を集め腐敗させる事は歴史が証明している。なぁ社会科の先生。

447 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:19 ID:CnUeIkU5
>>442
ここ最近話題になるほとんどの問題がそこだな。

働かない年配を早期退職させれば、現場にしわ寄せ&後々年金問題。

かといって雇用を延長しても労働力がプラスになるわけで無し&人件費。

教職はどちらかというと年配なりの仕事があるように見えるのだが、
そういうわけにも逝かないか。
実働世代が自殺&病気になるくらいだもんな。
年寄りは皆さっさと辞めるだろうな。


448 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:20 ID:0ilqohZF
いずれにしろ公立の教員給与は仕事内容からして高すぎる。
もっと大幅に削減していい。

449 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:20 ID:4u4e9SYx
>>446
あんまり安くすると普通の人が集まらず、極端な思想に傾倒した人とかが
組織の援助の下教師を続け、恐ろしい子供達が大量輩出されるような時代になりそうだな。

450 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:22 ID:RJfuZJ4A
>>449
それは間違い。
給料jはいらないから本当の教育をしたい人だけが集まるようになる。

451 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:22 ID:hZRsYcFE
まあ、現状でも犯罪者が多いのは否めないがな

452 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:23 ID:CnUeIkU5
>>449
俺もそうレスしようと思ったが、

かといって現状そうなっていないと言い切れないのがやっかい。

とりあえず優遇措置だけ全部カットしちゃえば、結果は出てくるだろう。


453 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:24 ID:rIaPFBj+
>>450
工作員?
給料の出所が変わったら、まずいだろうに。


454 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:25 ID:Q8c4IU/k
>優秀な教員を確保する名目で続いている公立小中学校教員の給与の優遇

>財務省は「教員の人手不足はすでに解消し、 教員給与を優遇する理由はない」と判断した。



削減してもいいが、論点がすりかわっているのにワロタ

455 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:32 ID:rIaPFBj+
>>451
それは、人事権の在り処や、身分保障の問題。

私としては、高給優遇する代わりに、もっとスパスパ首を切れるように
したほうが良いと思う。


456 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:35 ID:DyzUptAg
>>442
体もたないほど激務なの?

457 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:39 ID:5rYbOQyQ
少なくとも、クーラーの効いた店内で「いらっしゃいませ〜」と言って物売るだけのショップ店員よりは、100倍激務でしょうな

458 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:39 ID:DyzUptAg
>>441
各省庁からの予算要求の総額が多すぎるので、どこけずろうかって話だろ。
なんの改革のアピールだよ?

459 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:40 ID:x9bZmTUV
>>433
>現在、教員の質向上と専門職化を考え教員免許を大学院卒者に限るように
>するという案が出ていて
さらに質が低下しそうな悪寒。

教員の質については、それを保証するのが教採試験の役割だし。


460 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:41 ID:RJfuZJ4A
>>456
一般企業に比べたら、寝てるようなもん。
努力も才能もいらない、この世で唯一の職業。
仕事としては援交の女子高生以下。

461 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:41 ID:sZROBXyT
>>456
小学生は、子供1人を相手にするのでも相当体力使うのを、3〜40人相手にするんだからなぁ。
40超えたら、体力的にムリだろ。
むしろ、中学や高校の教師のほうが楽だろう。

462 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:41 ID:FST0Xkop
でも、なんで高校から削らないんだ?

463 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:44 ID:1SS5tyz3
>>457
でもコンビに店員が、毎月何人も子供の客を脅して強姦したりしてる話は聞かないな藁

464 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:44 ID:rIaPFBj+
>>456
日光猿軍団の猿の数が2〜3倍になって、悪知恵が1000倍ぐらい働く
ケモノの集団をメンテナンスするという感じだろう。

また、同時並行的にクレーマーへの対処を1人で10件抱えるという感じかな。
土地柄によるとは思うけどね。


465 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:46 ID:mi+MidtK
>>450
そういうのは実家が金持ちの奇特な人だけになる。
でなければ夫もしくは妻の稼ぎがいい人。

>>445
休日の手当ては1200円程度だが。
普通の練習試合やら依頼演奏やらでは手当てが出ないぞ。

>>461
小学校は体育も教えるからね。

466 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:46 ID:FST0Xkop
>>461
部活がなければそうなるな。
大抵の人はよく記憶に残ってる高校
教師の部活やってない教師を基準に
忙しくないなんていってるんじゃないか?

467 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:47 ID:RJfuZJ4A
>>464
国家公務員の死ぬほどの激務に比べたら、ただのお遊びだな。

468 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:49 ID:Jly32IYm
地方行政の予算の4割位は人件費だもんな。
おまけに、天下り先の社団法人や財団法人に随意契約で、相当な額の業務委託しているから
それも実質的に公務員の人件費な訳だし。


469 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:49 ID:RE6uCi0/
>>464
その猿どもに雇われているんだから、文句言わずに働くのが筋だろう。
客でスポンサーなんだから、藻前のいう「猿ども」がな。




           この税金泥棒 兼 寄生虫

470 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:50 ID:0/S3qXWF
>>469
お花畑の住人ですか?

471 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:51 ID:FST0Xkop
>>463
事件性がないから報道しないだけじゃないか?
きちんと統計とらないとなんともいえないぞ。

472 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:52 ID:rIaPFBj+
>>467
そだね。

その国家公務員の激務は、複数の部署が、同じような企画を下ろして
くるために生じている、クソのように無駄な(部分も多い)激務だけどね。

で、朝令暮改のツケを末端の現場が払っている感じだな。


473 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:54 ID:FST0Xkop
>>467
そのかわり、国家公務員は見返りがすごい
じゃないか。

474 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:55 ID:rIaPFBj+
>>469
店の客層が悪くなると、店員もDQN化するよな〜。
DQN化スパイラルじゃ。


475 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:57 ID:FzHCXnmJ
強いテニス部の顧問しながら援交を週1で繰り返せるくらい教員は激務らしいぞ

476 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:58 ID:rIaPFBj+
>>470

>>469 は、お花畑の住人というよりも、思春期真っ只中の人なんだよ。
たぶん、バイトの一つでもやれば、店員も人間なんだと分かると思う。


477 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:59 ID:NuI4yDPX
>>473
I種で入っても給料は中堅電機メーカー並。
天下りも今後は難しいし、どうなんでしょうね。

478 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:00 ID:RJfuZJ4A
>>476
店員は野良犬以下だろ。
客はカネ払うんだぜ?
もっとよく社会を見て勉強しろよ。

479 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:01 ID:FzHCXnmJ
>>467
確かに、叩かれているがキャリアなんて、ホント激務な部署多いんだよね。
一度夜中に霞ヶ関行ってみたらわかるよ。でも、だから天下りOKなんて、
考えは正直やめて貰いたいよ。

あと、夜中と言わず、夜学校行ってごらん。ほとんどの教師が職員室で一生
懸命残務を行って・・・・いないな

480 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:02 ID:GPXch9jN
色々と言っていても
真の勝ち組とは
自分の払った税金よりも
自分が公然と使える税金の方が
多い人の事である
であるから、公務員は全て勝ち組であり
いくら年収が1億あろうが10億あろうが一般国民は負け組である。

481 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:06 ID:RJfuZJ4A
>>480
はあ?
勝ち組、負け組は、東大出たかどうかだけだよ。

482 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:06 ID:0/S3qXWF
>>478
さすがは無職!
言うことが違うねw

483 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:07 ID:FST0Xkop
>>479
深夜までの仕事は残っているが、学校に電気が
付いていると、電気代の無駄だとクレームがくる
んだよ。だから家に仕事をもちかえるしかない。
国家公務員の方にもクレームつけてくれ。

484 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:07 ID:rIaPFBj+
ほほう。>>478 にとって、店員は野良犬以下か…。

お小遣いがちょっと少なかったからって、店員に八つ当たりするなよ。
あと、レストランで食べかすを床にばら撒まいたり、
バイキングで必要以上に皿を使ったり、食べ残したりすることは控えるように。

そういうのは、生き方としてみっともないからね。

485 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:08 ID:5rYbOQyQ
殆どの人間は、支払う税金の額より、受けるサービスの額の方が多いわけだが、これも勝ち組でつ

486 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:10 ID:s6AXcn1q

デフレで貨幣価値が上がろうが、公務員の中でも特に教師だけは、優秀な人材を得るために
優遇されていたんだろう。

ところが、毎日、猥褻犯罪を引き起こす教師が多い。
まったく優秀どころか、子供たちに悪影響を及ぼすような教師ばかりである。

援助交際蔓延の原因のひとつに学校教育の失敗も大きな要因になっているはずである。

487 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:15 ID:FST0Xkop
猥褻教師は昔からあった。ただ報道してなかっただけ。
発覚したら直ぐに免職するしかない。たぶん一定の
割合でどんな選抜方でも紛れこんでくるだろうからね。

488 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:16 ID:RJfuZJ4A
この間、博多に行った。
ラーメン屋に入って、ラーメンを注文したら、
豚骨ラーメンが出てきた。
さっぱりしたラーメンが食いたいから、ただのラーメンを頼んだんだろ!
ラーメンはしょうゆ味以外は絶対にありえない。
あまりに頭にきたので、豚骨ラーメンには一切手をつけず、店員を呼びつけて怒鳴りつけ、
厨房にカネを投げつけて店を出てきた。

489 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:25 ID:rIaPFBj+
>>486
もっと教員の首を切りやすかったら、そんな問題も生じないんだろうけどね。
あと、明治時代と違って、保護者と教員の学歴の逆転現象が起きているのも
あるな。

とにかく、教員に優秀な人材が集まらないのはなぜかということを真剣に
考えなければね。

援助交際ねー。社会が性に対して寛容だからなー。
学校、家庭での性教育の不足と、買う側が居る以上、自発的な経済現象として
止むことはないだろうな。援助交際が発覚すると、家でリンチされる社会だった
ら、そんな無謀なことはしないだろう。

それから、売春の元締めを潰さないといかんね。

490 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:31 ID:gVpT2E5o
まあ、教員の不祥事を責めるのは当然だけど不祥事は昔からあったと
思うよ。でも最近は報道されることが多くなった。確かに数も多くはなってると
思うんだがそれ以上に報道が増えた。
これって情報操作の側面も大きいと私は思ってる。
駐車違反の罰金を引き上げるときはその前に駐車違反のひどさについての
報道が増えたり、年金を引き上げようとするときは年金財政の危機が
過剰に報道されたりする。

私たちはつい「報道があって問題視されてそれに政府が対応した」って
考えるんだけど、実は逆なんじゃない?
政府や意図を持った人間が目的を達成するためにマスコミをコントロール
してるのだと思う。

まったく誤った方向だと効果はないだろうけど、ある程度傾向があるところを
強調して報道してるからターゲットになったほうも強く反論できない

491 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:32 ID:/QjX/yOT
そう言えば河村文部科学大臣が、改革の一環として不適格な人材を減らすために
「教職員免許の更新制度を作る」と言っておられましたが、その辺の事はどうなんで
しょうか。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/soshiki/daijin/04081001.htm
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200408070320.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040811/mng_____sei_____003.shtml

492 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:36 ID:xYF0Hq8S
この間、学校に行った。
たいくかん(←なぜか変換できない)に入って、たいく(←(ry)を受けようとしたら、
スパッツが出てきた。
ブルマを見たいから、たいく(←(ry)受けに来たんだろ!
体操着はブルマ以外は絶対にありえない。
あまりに頭にきたので、スパッツには目もくれず、教師を呼びつけて怒鳴りつけ、
職員室にブリーフを投げつけて学校を出てきた。


493 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:39 ID:SsTXjkTi
>>488
ネタ?釣り?誤爆?
スレ違いだが念のため。

うどんに関東風と関西風があるように、ただのラーメンも地域によって違うということ。
迷惑な客だねこりゃw

494 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:53 ID:tO9fSHW9
まず、教組を骨抜きにすることだ。それができるなら、税金で金、女、その他
何を使っても構わない。

495 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:11 ID:bIn7mi+e
>>425
そういうことか。
ありがd。

496 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:22 ID:FzHCXnmJ
>>490
だからこのスレに対してどうだと言いたいの?
長いだけで言いたい結論がわからない。

497 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:26 ID:FapGZpLc
日本は公務員粛正モードまっしぐら。
キャリアだけは温存。
そんなとこでしょう。

498 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:27 ID:0/S3qXWF
>>497
その陰で日銀が一策練ってるがなw

499 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:29 ID:d90bK3vf
左翼活動家に国庫から余分な給料を払っていたのか!
初等・中等教育の教員なんて
最低限の衣食住だけ補償した奴隷でいいだろ?
どうせ教育よりも左翼活動の方を優先してるんだからさ

500 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:33 ID:WSTyBLqC
むかしは教員の給料は安かった
ストライキもしょっちゅうあった

田中角栄が
「学校の先生を大事にせにゃあかん」
と言って無理矢理上げた

日教組の組織率はみるみる下がった(わらい)

先人たちが、組合を切り崩して
教員を骨抜きにしようと頑張った
いままでの努力はどこへ行ってしまうのか?

501 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:39 ID:DyzUptAg
>>487
そうだね。あと、ニュースになるのは公立ばかりだけど、私立学校にいないはずはない。
表沙汰にならないだけだな。あと、塾関係もどんなもんかな。

502 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:44 ID:6BQu7ND8
>>500
未だにこびりついてる頑固な汚れには別の作戦が必要なのではないでしょうか。

503 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:58 ID:FzHCXnmJ
昼間はいっぱい教師がいたみたいですね。
やっぱ、夏休みの学校は暇ですか?

504 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:34 ID:C42mQGKq

日教組の偏向・自虐教育の廃止が先だろ



505 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:39 ID:vr0efxDS
日教組教師が暴れる悪寒

506 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:47 ID:0mfzA+7+

「ひろゆき」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
             『3ちゃんねる』へようこそ!

                   ▲▲
                  ( ・3・) <見に来てね
                  (|.   .|)   
                   |. ω |       
                   ∪ ∪
           3ちゃんねるイメージキャラクター
              「3チコ (さんちこ)」
          
              http://www.3ch.jp/   

507 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:48 ID:Ul23vvOY
別に悪いコトじゃないジャン
せんせーにとっても子どもにとっても
せんせーの給与と人数は、地方で決めるってことでしょ
給与は下がっても人数が増えれば、それで良いんじゃない?
てか
すごく当然ですよね
人数が増えれば仕事量は減るから給与は下がるです
しかも、給与は地方から全部もらうわけで
せんせーたちの嫌いな国旗国歌もしなくてもすむかもしれませんよ
せんせーの人数が増えれば、子どもにも丁寧に対応出来るでしょうし
なにが、悪いのかわからないです


508 :低能兒達へ:04/08/17 21:57 ID:gXQOX+Xa
日教組崇拝の妄想児があばれていますね。彼らの貧弱な脳細胞の中では
いまだに日教組は偉大な力を持ち、日本の教育を左右しているのでしょ
う。固定観念化したその痴性では他の事は考えられないのでしょう。
今の日本の教育を動かしているのは文科省の官僚様なのだ。
ゆとりの教育も放任教育も官僚様のご託宣なのだぞ、賤しい組合共の力
ではないことがわからんのだな。


509 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:00 ID:IQ+2wqye
まあ民間の人も同じ状況だとは思うが
教員に全く残業分の賃金が出ない問題も解決するんだよな?

510 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:01 ID:8KvNYH/t
>>508
日教組の力は偉大ですよ。
幼女売春しても名前出ないですからね。クビにもならないし。
学校変わっちゃえば無かったことになるからね。
幼女売春するなら日教組の教師。これが定説。
名前が出ちゃう教師は日教組入っていない。


511 :低能兒達へ:04/08/17 22:03 ID:gXQOX+Xa
日教組もなんとか教組も全て解散すべきだな。そして自分達の利益団体
としての新組合を作るべきだ。
「教え子が戦場にいこうが」「憲法9条が廃棄されようが」「君が代とか
いう天皇崇拝歌が強制されようが」かまわんじゃないか。自分達の待遇・
金銭の心配をしてろよ。余計な事をする閑があったら生活防衛にがんばれ
、間違ってもイラクにいって死ぬのはお前達じゃないんだから(まあバカ
息子がいたら派遣してもよいが)。


512 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:03 ID:brXMu5eB
教師も最近は問題行動が目立つけど、普通の県職員よりは頑張ってる
んじゃない?
躾のなってないずる賢い生徒40人位相手にして、それに輪を掛けた親
も相手にし、さらに学校内部の上下関係や付き合いこなしながら仕事
を進める。結構大変だと思うよ。
どうしても金が無いなら団塊教師の給与見直せばいいじゃない。

513 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:03 ID:LBKmBaRO
教員は人気なくなるな。

514 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:08 ID://3UhHpx

ついでにロリコン教師も多いから免許取り消してね。


515 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:09 ID:Pwj9WVPJ
公務員の給与引き下げ決定したから軒並み下がるだろ。
ちょっとずつ自分たちの給与下げて国民の負担はドッサリ?

516 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:11 ID:FzHCXnmJ
>>513
現状のロリコン特権がある限り人気無くなりません。
生徒に手を出したら有無を言わさず懲戒免職の上、免許剥奪にした方が
大きく人気落とすと思われ。

517 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:13 ID:iz6OXqpc
俺も学生時代は教員志望だったけど待遇面も考えて諦めた口。
残業や、特に休日出勤がほぼサービスじゃぁ厳しいなと。

こうやって一律に下げるだけじゃ結局、真面目にやってる人間は報われないだろうし、
優秀な人とかは行きづらくなるし、安定を求めるような人材ばかりになってしまうような。
とはいえ、教師の勤務評価とかって難しいのかもな。

518 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:19 ID:7GIoev6u
>>516
ロリコン特権ってなんだ? おまえにとってそれは特権なのか。

519 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:20 ID:6Z/LI6cu
>>513
ああ、確実に人気が無くなると思う。
今後応募するのは、Fランク大と底辺リーマンが主流だろうな・・・・
俺も底辺リーマンから教師に転職きぼんぬ組です。

520 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:20 ID:74RqJ3Fw
日本にはさぞかし良識のある公務員が沢山なんでしょうね

521 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:22 ID:Q/HE66qY
でも1000億円か〜
黒字化にはほど遠いな〜。
でもちーさなとこからコツコツいかんとな〜。

狂死もそーだがムカツクのは田舎モノの土建屋、地主、そいでゼネコン。

522 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:24 ID:FzHCXnmJ
>>518
これだけ毎日事件起こしていて理解できないとは、ほとんどハクチですね。

523 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:30 ID:pN7MNqvg
>>509
民間のサビ残100h/月以上が解消すれば考えてあげなくも無い。

524 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:31 ID:7GIoev6u
>>522
そうじゃねえよ。
なんでその「事件起こして」るのを、おまえが特権というのか疑問だったんだ。

つまりおまえはロリコンで、事件起こせる立場にいる教員をうらやんでいるのではないかと
そう疑ったわけだ。
わかったか?

525 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:37 ID:FzHCXnmJ
>>524
【児ポ】"3年前から150回ほど"指導主事が児童ポルノ製造(撮影) 大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092038287/l50

こんな奴が顔写真すら出ない。

他の多くの事件では、名前すら出ない。生徒への配慮とか理屈にもならない理屈が
まかり通るのは、教師しかありません。
そんな事で、事件が減るとでも思うか?だからこそ、有無を言わさず懲戒免職及び
免許剥奪にしろと言っているだけだ。

教師なんだから、他の一般人より軽い処分が下っている現状が著しくおかしいんだよ。
ハクチのお前に言っても理解できないかもしれないがな。

526 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:37 ID:6Z/LI6cu
サービス残業の手当て支給は公務員の悲願だからな。でも支給すると財政が
パンクするよ。特に数の多い教師に支給すると・・

527 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:47 ID:7GIoev6u
・・・おれの文章って、そんなにわかりづらいかな。

528 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:59 ID:vJZs7yG8
と言うか免許制度さっさとしろ。
怠慢教師一掃すれば別に今のままでもかまわん。
定時に子供より早く帰って、
俺ら親が文句言ったら「あたし達にも生活があるのよ!」ってもうね(ry

529 :名無しさん@5周年:04/08/17 23:00 ID:6Z/LI6cu
>>527
2chでそんな事を気にするなよ。w
教師に文句があるなら、自分が教師になって変えていかなければ何も変わらない。
このスレにいるのは、教員免許すら取れない香具師ばかりなんだから・・・

530 :名無しさん@5周年:04/08/17 23:10 ID:FzHCXnmJ
>>528
なにせ教師は激務ですからw

531 :名無しさん@5周年:04/08/17 23:48 ID:LbOTiJsw
部活って公務なの?
断ることができるの?
5時以降の部活って金が出てるの?
土日の部活は時給どのくらい?

532 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:05 ID:u8si0LLX
>>528
そんな貴方も今の教員にかかったら
「またDQN親が怒鳴り込んできてさ、困ったもんだよ最近のDQN親」
と、言われている悪寒

533 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:09 ID:bTS4Pd/H

優秀な人間が欲しいなら、仕事の成果で給料を払うべき。
いくら給料を高くして優秀な人間を集めても、
仕事をしなくても給料が変わらないということならば、誰でも仕事をしなくなり、その人物は優秀ではなくなる。

優秀な人間は、いつまでも優秀なのではない。

534 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:15 ID:bTS4Pd/H

教員の人件費総量を削るのは反対。
ただ、教師には競争を導入するべきだね。
そうすれば、たいして費用をかけずに教育の質を上げることができるよ。

535 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:16 ID:u8si0LLX
>>533
優秀な人間には見合った給与を支払うべきなのには同意。
ただし、今の教員組合のままだと、今の額すら見合わない教師にすら給与を上げろと
言い出すのは、明らかじゃないか?

上げるべきは上げ、下げるべきは下げる。そう言う主張なら良いけど教師らしき書き
込みで、「下げるべきは下げる」と主張する人が皆無では、誰も給料上げろって主張
に同調してくれないと思わない?

536 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:17 ID:xhwYmdqf
>>533

公務員は何もしないのが得と言うシステムだからね
加算評価というよりか失点評価。
失敗を恐れて新しい取り組みをしない!というかリスクとって
新しいことをしても、
成功した場合>給料年序列、出世に+ 
失敗した場合>有無を言わさずマイナス
じゃ普通誰も今まで通りしたくなる罠。

537 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:17 ID:5vgZdsxX
【社会】"撮影しただけで摘発" 少女90人を買春&撮影の教育委員会主事、再逮捕へ…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024136/l50

たった90人しか買春できない程激務なのか・・・そりゃ教師も大変だよな。
少女を90人しか買春&撮影出来ない程の激務に耐えてる教師は尊敬に値する。
やっぱ流石聖職者だね、ストイックw

538 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:19 ID:qHHWpFvF
>534
県によっては日教組が評価をする立場になる罠。
組合加入率急上昇。

539 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:22 ID:Bl8GYvl6
これだけ貧乏人がアップアップしてるのに
公務員だけ特別高い給料貰ってたら、インフレが起こる
だろう!!

540 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:23 ID:u8si0LLX
>>537
しかもこの人、やたらと強いクラブの顧問を精力的に行っていたらしいね。
なんだか、教師は激務。って話の信憑性がどんどん失われて行くんだよね。

541 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:24 ID:Rdpl94+T
よく言われる日本人像の典型が公務員体質。
「長所を伸ばそうとはせず短所を矯正しようとする」
公務員試験の基本だよ。公務員自体がそうだから。あくまで減点評価。
長所が99あろうが欠点が一つでもあれば長所も欠点も全く無い奴より評価は下。
一人がプラス出してもそれ以外の公務員が「じゃあ周りの人間は何してたんだ」てなって公務員としての総合でマイナス。
当然プラスのリスク背負ってマイナス出したら叩きの嵐。
そしてそれに対して不満言おう物なら「ここはこういう所ですが何か?解って来たんでしょ?嫌なら辞めれば?」


542 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:27 ID:qHHWpFvF
>540
最近の教員は激務らしいよ。前は夏休みは研修と称して自宅待機してればよかったのに、
世間の目が厳しいんですることないのに職員室に座ってなきゃ行けなくなったらしい。
バブルの頃に給与とか、やりがいよりも休暇優先で小学教師になった連中は、不満タラタラ
らしいよ(藁)


543 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:30 ID:xhwYmdqf
>>541

だから何もしないほうが「得」というワケです。
何もしなくても歳を重ねるごとに給料は増えますからね。
最近は基本給がカットされるので歳重ねても昇給無しだけどね

544 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:30 ID:QEmVbkWd

教師は他の公務員ほど叩かれないのは、堕ちたとはいえ聖職であるからだ。
未来の日本を背負う子供たちを預けていることを忘れるなよ。

545 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:31 ID:gExzfoyy
薄給で頑張るのが、公務員だろ。
国家、国民の将来のために滅私奉公する奴が公立校の教員になれよ。
年収300〜400万くらいでも良いという奴しか教員になるなよ。
金が欲しいなら、大企業で働け。

546 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:33 ID:u8si0LLX
>>542
いるね、そう言う人。クラブの顧問とか面倒は、全部人に押しつけるような人。

休んで良い替わりにそんな人の給与をドンと下げて、やる気のある人をドンと
上げるシステムがあれば良いんだけどね。
往々にして、休みが減って不満たらたらな人ほど、給料とかにも敏感ですぐに
権利を主張するんだよな。

547 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:34 ID:EBk8lo/3
>>545
教員なんかより、政治家のみなさんにそうあってほしい。

548 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:35 ID:xhwYmdqf
>>544

 金持ちの親は感ずいている罠。
 公立学校に生かすと子供がダメになると

 現に、以前テレビでやっていたが公立学校の先生の子供ほど
 私学に行かすと。先生自身が己のサービス(仕組み)のダメさを
 認めているよい実例だ罠。

549 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:36 ID:r8PXhCOu
前テレビの取材で、ある教師の家庭で「ボーナスはウチもカットされましたよ見てください」
と言って見せていた明細のカットされた部分て・・・。ボーナスに初めて適応された源泉徴収だったのに驚いた記憶が・・・。
全国区の番組で恥をふりまいてました。それはカットとは言わないんだよ。「義務」だろ。

550 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:38 ID:u8si0LLX
>>544
可愛さ余って教え子に手を出しちゃう教師が多いのがもっとも問題だと思う。
でも、未来の日本を背負うとか高尚な事を考えている教師はもういないと思われますし、
そこまで背負わせるのは、酷というものでしょう。

551 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:40 ID:J1VULINa
>>545
この2chにいる自称愛国者は教員免許すら取れない低学歴・馬鹿なんだから
しょうがない罠。 今の公務員試験総難化状態でも教師は採用されやすい
状態なのにね。 社会科教師以外の香具師は炉利・Fランク・底辺リーマンの巣窟。

現に教師の子息は私立学校に通っているしな。w


552 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:42 ID:zxRfEo9I
>教員給与の優遇措置廃止

逆だよ逆。

・教員給与の優遇を強める
・同時に5年の任期制導入
・同時に教員免許取得後3年以内に最低修士号取得義務付け
・刑事事件を起こしたら問答無用で懲戒免職

きつい要求と引き換えの報酬の増加を図らないとダメ。
そゆこと

553 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:42 ID:pDJfNRC5
>>550
あなたはどうして教員になったの?
教員志望なのかな?

554 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:44 ID:/EYpezrl
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091321575/l50

お前ら、このスレは法務局働いている人たちの憩いの場です。
いろいろためになるお話を聞くことができますよ。ぜひ遊びに
きて下さい。でもここは荒らし厳禁だからな。特にエロAAなんかは
すごくいやがられるからな。くれぐれも荒らすなよ。AA貼ったり
なんかするなよ。いいか、AAは貼るなよ。


555 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:44 ID:bTS4Pd/H

>>552
任期制導入はいいとして、

>・同時に教員免許取得後3年以内に最低修士号取得義務付け

どうかなぁ。教師専門職大学院とかで、教育学やってもなんの役にも立たないよ。
それより、仕事振りをシビアに見たほうが増しのうような。


556 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:48 ID:u8si0LLX
>>555
同意。
修士義務付けは、不必要だと思う。それよりも、何らかの形で教員以外の社会経験を
義務づけさせた方が良いと思う。

557 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:49 ID:MwQnBKX3
公務員の給料を上げたのは田中角栄だと聞いたが真実は如何に?

558 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:49 ID:bTS4Pd/H

ってか、小学校の教師や高校の教師を一律に考える必要はないし、
教師が公務員である必要はない。

そうすると、中高の英数理国などの教師は契約制でいいと思われ。
予備校や塾の先生にも加わってもらって、競争してもらおう。


559 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:49 ID:J1VULINa
>>555
どうせなら、学区制を辞めて、生徒が学校・教師を選べるようにすればいいじゃん。
まあ小学校は無理だとしても、中学校なら可能だと思う。

無論、義務教育とは言え、学年末の試験有り・留年有りも導入。
生徒も留年しない為に教師も選ぶし勉強する・無能教師も浮き出てくる。一石二鳥でウマー

560 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:50 ID:I7EVKIFf
>>551
どれだけ、優秀であってもコネが無ければ成れないのが教師という職業。

>>554
金持ちは私立、塾通い。
公立でもブランド学区にいれば勝ち組。
公立で、親がDQNで塾もいけないようなら負け組み。

既に聖職者ではなく性職者ですが?

561 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:52 ID:W9Ul7sbd
予備校や塾のせんこーも大したこと無いぞぉ
毎年毎年せんこーが変わるのもなんだかなぁ
教科の授業だけならそれでもいいかもしれんが、付随するもの多すぎ

562 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:53 ID:xhwYmdqf
>>559

日教組&自治労って知っている?

563 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:54 ID:PVTLbvei
長期休暇がデフォルトの教員なんてむしろ少なくすべきだろう。

564 :名無しさん@5周年:04/08/18 00:55 ID:6uHrsG9y
教育公務員は、文科省の指示通り動いてれば何も考えなくてもいい様になってる

教師用の教科指導書見ればわかるけど、生徒への指導方法とか教科書のねらいも、事細かに書いてあるから
その通りにやれば、教科にたいする深い知識の全くない人間でも教員はできるよ

だから、公立学校の教員の給与は下げられて当然

565 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:01 ID:+VdtpCKS
少子化での教員のリストラに先駆け
無闇に優遇されているものを見直すのは
良い事だと思う。

そして、優秀な者だけが残り
評価されるようなシステムが望まれる。

566 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:05 ID:I7EVKIFf
>>565
ブサヨのせいであかい人のみが残ったりして。

567 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:08 ID:W9Ul7sbd
>>564
 そんなんで授業ができれば楽なんだけど、、、ねぇ〜
 お子さんも上から下までいろいろですから
>>565
 リストラは、どうだろ、、今の日本的なのはダメと思う
 むしろ、単に人数削減と言う方がいいなぁ

 優秀なモノだけが残る、、担任として優秀てのは、どんなの?

568 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:14 ID:sfLlAAgh
指導力
学級崩壊は生徒に非がある場合もあるだろうけど

569 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:15 ID:vbCFN8yw
別にこのスレの記事に関係なく、待遇を下げて、かつ、
教育の質を上げるって、どういう方法なのだろか?
今求めているのはこれだからな。

570 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:16 ID:u8si0LLX
>>564
指導書以外に生徒が理解できるよな資料を作成したり、生活指導したりクラブの顧問
したり、情報のようにパソコン覚えたり、する事はいくらでもある。それこそ、激務
になるくらい。そう言う人は、給料を上げてやってください。

ただ、多くの教員はしないんだよ。する事があっても。指導書以外に何も資料など作
らない人は多いし、パソコンなんて生徒が教員のことを馬鹿にしているにもかかわら
ず、「私は機械苦手だから」の一言で全く覚えようとしなかったりですから。そんな
人が数学苦手な子供にどうして数学を教えられます?
ダメな人は下げる。良い人は上げる。一律に考えない方法はないもんですかね?

571 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:23 ID:VBmSFw/j
>>569
ゴミを捨てると、まともなのが残ります。
別に不当に低くするわけではないので、人材は確保可能。


572 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:27 ID:u8si0LLX
>>571
民間でも強引なリストラは優秀な人から辞めていくと聞きますが?
教員ですると、どれこそ箸にも棒にもかからない人は、絶対辞めないと思いますよ。

573 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:31 ID:s61267Bu
子供の人生の質を左右しかねない小中学校の教師をどんぶり勘定で扱う時点で
文科省の怠慢としか思えない。
とにかく教師の質にばらつきがありすぎる。一律に給与を下げて熱心な教師が
熱意を失うのは納得出来ないし、いい加減な教師はそもそもクビにすべき。
無能教師の淘汰を先にやらなきゃ質の低下を加速するだけだ。

574 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:35 ID:CmdUvcxn
田中角栄は偉大な政治家で
義務教育は国家の礎・教師は聖職者として
ガンガン給料を引き上げた。毎年20%くらい。いやマジで。スゲー。
角さんはやることのスケールがでかい。

575 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:41 ID:bTS4Pd/H

民間の教育産業の育ってるところなら、教師の民間委託は可能。
例えば、中学高校の教師はみな予備校や塾の所属として、
そこから派遣される形をとればよい。個人派遣やチーム派遣などバラエティーを増やす。

例えば、底辺校なら生活指導に強いチームを編成すて派遣とか、
進学校なら受験に強い編成で派遣して、会社ごとに競争をするようにする。


576 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:41 ID:LnqfBt3v
今の中高一貫の私立は内容が凄いよ。
公立は改革が遅れるから足元にも及ばないね。



577 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:49 ID:sfLlAAgh
民間や私立だとロリコン事件は顕在化し難いがな

578 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:52 ID:4FxWRXRK
1000億単純に削るんじゃなくて
500億削って残りは
優秀な教員へのボーナスにあてれ

579 :小学校教師:04/08/18 01:53 ID:H6oIyiZr
人確法の5%や調整額もいらないから
他の県職員のように残業を認めてほしい
これで仕事しないおばさん教師の給料は下がり
激務の者は救われる。


580 :名無しさん@5周年:04/08/18 01:54 ID:VBmSFw/j
>>572
強引なリストラで優秀な人間が止めていくのは
仕事ができる環境でなくなっていくからではないかと
想像してます。
平気で卒業式をぶち壊すような同僚や、仕事に熱意の
ない同僚が居る方が優秀な人間は去って行くと思うのですが。
箸にも棒にもかからんのが、辞めないってのは、同意。


581 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:02 ID:1A305wx2
団塊教員だけがウマーな現状をナントカシル!

582 :名無しさん@5周年:04/08/18 02:15 ID:r2a/s/cr
>>575
 例えば、底辺校なら生活指導に強いチームを編成すて派遣とか
生活指導に強い塾や予備校てありますか?
しかも、けっこう、半端な数じゃないですよ
ここを誰が引き受けるかで、変われるかも知れません

583 :名無しさん@5周年:04/08/18 03:08 ID:oZB4GfnC
ゆとり教育とやらで
教員のゆとり時間増大

給与を20%ぐらい下げても
教員希望者はいくらでも居る


584 :名無しさん@5周年:04/08/18 03:40 ID:ZElWKrA/
藻前ら妄想全快だな。w  教師って言っても半数が非常勤じゃん。
今の教育界はコスト第一で正規職員を絞って、非常勤講師で乗り切る考え
少子化対策は結構だけど、高齢無能教師は安泰だぞ?? 
少しは現状を踏まえて議論しろよ。

585 :名無しさん@5周年:04/08/18 03:55 ID:Ev7Rti1m
教員になってから狂ったんじゃなくて
狂っていた奴が教員を目指すんだよな・・・

586 :名無しさん@5周年:04/08/18 03:59 ID:U7Hx4i+J
【児ポ】"3年前から150回ほど"指導主事が児童ポルノ製造(撮影) 大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092038287/

587 :在日外国人参政権反対:中国ODA廃止:04/08/18 04:02 ID:BH1CgpD4
日教組に破防法を適用して欲しい今日この頃


588 :名無しさん@5周年:04/08/18 04:17 ID:bqgdQR20
授業時間数に応じて先生の給料決めればいいじゃん。


589 :名無しさん@5周年:04/08/18 04:19 ID:aWVI7f/8
何か金の話になると途端にスレが汚くなるんだよな。
しかも文部科学省を擁護するわけワカラン電波とかも出てくるし。
結局こうやって長い伝統を持った日本の教育は崩壊していくんだろうな。

590 :名無しさん@5周年:04/08/18 06:45 ID:UwtG1ATg
「できる人はする。できない人は教える。」(B・ショウ)

591 :名無しさん@5周年:04/08/18 08:06 ID:ePG1sEOc
>>571
同業者がいる会社と学校では話が違うだろ?教師はつぶしがきくのかね。
それに優秀な教師ほど現状を憂れいて打破する為に残ると思うんだがね。

592 :名無しさん@5周年:04/08/18 08:35 ID:8hCtX3BY
>>590
教えることもできない人は、ひどいやり方で管理する。
てのもあったな。

593 :名無しさん@5周年:04/08/18 08:58 ID:Jvu8meq7
免許の更新制度を実現すると、
皆さんのいう社会人経験のある人が教員になりづらくなるんだが。

>>531
部活は公務ではない。
土日の日当は1200円ぐらい。

>>558
その場合は真っ先に部活がなくなる。

>>559
生徒が教師を選ぶと、授業を進めず生徒に甘い先生を選ぶようになる事が
既に指摘されているんだが。

>>591
公務員の世界では特に優秀な人間は教員を含めてすぐやめる。

594 :名無しさん@5周年:04/08/18 09:31 ID:54dCjYMI
>>593
小中でも、専門化を強めて、教師自体を契約制にするというのはどうかな?
基礎教育は、まあ、それなりとしても。

免許ではなくて、基本給や優遇を見直して、
その上で期間を決めた契約制、契約金を導入するとか。
基本給に付加する形なら、そう悪い話でもないでしょ?

全学校が大会出場などを前提にした部活を続ける必要はないと思うし、
ある内容に特化した学校にしたいのなら、
そういう教師や人材をスカウトした方が良いと思う。
現状私立に通う子たちでも、近いからそこに行くって訳じゃなくなっているので、
公立にもそういう選択肢を入れるのは問題あるのかな?


机上の空論ですね、スマソ。


595 :名無しさん@5周年:04/08/18 09:45 ID:tIC+taDr
【教師って…】小5女児のスカートの中をカメラ付き携帯電話で隠し撮り 高校教諭逮捕−鹿児島県
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092321963/

やっぱ教師って激務だねw

596 :名無しさん@5周年:04/08/18 10:38 ID:97yu8H3y
俺が小学校4,5年のころかなぁ〜〜(25年以上前 W)
卒業式か入学式か忘れたけど、掲げてある日本国旗を
ある中年教師が壇上で 突然クシャクシャにして仕舞いだしたんだよ。
校長やら来賓やらが取り押さえたり、親たちは騒然とするし、当の
俺達子供は結局最期までなんだったのかわからなかったけど・・・
オサーンになった今、やっと理解できたが、なにも進歩していないのかねぇ
教師の頭の中は・・・・


597 :名無しさん@5周年:04/08/18 10:51 ID:Jvu8meq7
左翼教師なんて未だに見たことないんだが、
2chらーが教わった教師には多いらしい。

598 :名無しさん@5周年:04/08/18 10:55 ID:EucDGMan
>>掲げてある日本国旗をある中年教師が壇上で 突然クシャクシャにして仕舞いだしたんだよ

 アメリカでも公立小学校はスクールバス導入して黒人地区と白人地区ごちゃまぜ通学
 強制したもんだから 白人の金持ちは私立の小学校に朝夕自分の車で送り迎えして通わせているな
 日本の小学校もそうなるだろ

 

599 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:02 ID:97yu8H3y
>>597
住んでる地域で随分ちがうようだね。
俺も2chで知った(W
ちなみにおれは西日本育ち。
子供の時には左だ右だなんて判りゃしないさ!

600 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:25 ID:bq9+Bdq7
>>599
私のところ(九州南部)も左翼教師は目立っていませんでした。
ちなみに、バブル前ですが「自衛隊(の学校)に入学=良いとこ就職したね」という地域です。

まぁ、昔から男は警官もしくは軍人かというところでしたので・・・

601 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:30 ID:9KLR3Z0N
>>600
もう鹿児島で決まりですね

602 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:31 ID:Jvu8meq7
>>599
親戚に教員がいて組合に入っていないそうなのだが、
周りは全部入っているそうだ。
(というわけで自分が習った先生も大体は組合員であったと思われる)

しかし組合員だからと言って思想がアレだということもないらしい。
みんなが入っているから自分も入っているというだけなんだそうだ。
しかし、「扶桑社の教科書反対」というビラはよくくるとか。

組合の組織率が低い地域では、組合教師は定時退勤で部活を持たないのだが、
高い地域ではそういうわけにはいかなくなるんだそうな。

603 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:40 ID:+zSR/kKb
変態教師も給与の優遇をうけてるわけか。

604 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:43 ID:Q9PxmR5h
>>597
すまんが、三重県出身の私は左翼教師しか見たこと無い

605 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:48 ID:uWgIpvHF
>>604
親戚に教師がいて、俺の小さい頃メーデーに連れて行ってもらったことがあるなあ。
よく覚えてないが、出された弁当が美味かったのは心に残ってる。
有休とってメーデー行けた、ある意味で古き良き時代だったんだろうな。

606 :  :04/08/18 11:48 ID:Hu4lzGLv
病気のため、10年近く「休職」している教師を知っている。
給料8割ぐらい支払われているそうな。


607 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:51 ID:yZyQGPqu
土曜が休みになり、夏期休暇が消滅したはずが、教員の年間スケジュールは
以前とさほど変わらないため、児童生徒の夏期休暇中は教員のすべき仕事が無い。

よって、昼前に登校して文庫本読んで3時頃帰宅という、学生以下のだらけた夏を
数多くの教員が過ごして居る。

また、自宅研修という実質休暇が認められて居るところもある。

おまえら、袋貼りの内職でもしてちょっとでも国家、自治体に貢献しろ。

608 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:03 ID:wtI4quW+
>>606 (・◇・)ェェ-!!

609 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:07 ID:8O4soOpu
>>608
ほんとだよ。
俺、自営で独立するために教員を辞めたが、ちと精神的に病んでいる
ふりをすれば、給料をもらいながら、ひそかに今の仕事に専従することも
できた。
しかし、そこまで恥知らずなことは、さすがにできなかった。
かたや、そこまで恥知らずなことを、平気でしてる奴もいるだろ。

610 :元高校音楽教諭:04/08/18 12:07 ID:9KLR3Z0N
>>606
教育公務員特例法

第十四条 校長及び教員の休職の期間は、結核性疾患のため長期の休養を要する場合の休職
においては、満二年とする。但し、任命権者は、特に必要があると認めるときは、予算の範囲内に
おいて、その休職の期間を満三年まで延長することができる。

ま、妄想ってことで。

611 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:09 ID:adWTp6QG
結局、明治時代の教員の権威を支えていたのは、
師範学校(場合によっては高師)を出たというエリートとしての自負だったのかな。
「俺はエリートであり、子供たちの模範となる人間たらねばならぬ。」
という意識。

今は、教師が完全に普通の人間になってしまっているからなあ。


612 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:11 ID:uWgIpvHF
>>610
ザル法だよ。実際には、教委が面倒なことに手を染めたくないんで、10年くらい
休職してる教師はいる。

613 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:15 ID:OAaKgWOq
>>601
鹿児島と熊本は日教組の力が弱く左翼教師は少ない。

熊本に至っては堂々と扶桑社の教科書採択、教育基本法改正(要は愛国心教育の復活)
を推進するための署名活動すら行われているし。

614 :596:04/08/18 12:19 ID:wtI4quW+
もうひとつ思い出した。
俺が高一のころ(20年以上前w)ある日の朝会で、
担任が突然「今日は10時から、給料UPのためのストをやりますから、
午前中の授業は、すべて自習!みんなしずかに過ごすように!」
っていっまま出て行ってしまった。俺達は素直に自習したよ。あはは。

今なら大変なニュースだな。なんてのどかな田舎の学校・・・



615 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:30 ID:Jvu8meq7
2chで教員または教員制度に対する要求

・教員の給与なんて300万円以下にすべき。誰でもできる仕事なんだからその程度でよい。
・教員の給与なんて300万円以下にすべき。そうすれば本当にしたいやつしかこなくなる。
・教員の給与を上げるべき。そうすれば優秀な人材があつまる。
・社会人経験五年以上を義務付けるべき。そうすれば教員の非常識さがなくなる。
・若い教員のみの採用にして、民間への研修を義務付けるべき。
・高学歴教員に限るべき。
・大学院卒に限るべき。
・教員免許の更新性を導入しろ。
・教員免許の廃止を。
・部活を見ることができるように、多くのスポーツを見ることのできる教師のみを採用しろ。
・生徒のことを本当に大事に思う教師を採用しろ。
・生徒に手を出さないように、子供に興味がないやつを採用しろ。

絶対に全部は実行できない。

616 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:31 ID:+M1j3luB
公立の教師は昔も今も甘えすぎ。>>606の事例はざらにある。
そんでもって、新聞に教育の危機だ、金を惜しむななどと訴える
履き違えた教師どもよ、おまえら板杉


617 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:38 ID:wfI78cln
>>610
うわー。。。。めでてえ頭だなあ。学生だよね?もしくは余程の世間知らずか。
法令が存在してるってだけで、「原則としてはこう定まってるが」とか「特例」て言い回し知らない?
どこでもあるのに・・・つうか法令持ち出して「法令があるから守られてる」と鵜呑みに出来る頭がめでたすぎ。
アンタの頭の世界では「労働基準法」も守られてるんだね、きっとw
社会に出たらビックリするよw

618 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:39 ID:OFj1wthX
東京都の場合、この「教職調整額」が給与表の欄になく、
基本給に+4%として加算済なので、よく分からない。
調整額をもらっていると分かっていない教員も多い。

619 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:42 ID:nVxK9Qd9
無政府主義者の過激派だのロリコン趣味の変態にしちゃ
税で食おうなんて生意気だよなw。

620 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:46 ID:Ciel0215
>>617
つーか、>>610の様な思考回路って、全ての公務員に共通してるかも。


621 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:49 ID:FhzAGaV2
教師も医者も、免許を5年ごとに更新汁!!

622 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:50 ID:8O4soOpu
>>610
>ま、妄想ってことで

おまいみたいな、お人好しがいるから、世の中、変なふうになっていくのよ。
自分の物差しに合わないこと、自分の思考の外にあることを、全部、妄想
で片づければ、すっきりした世界観が開けるだろうが、
そういう馬鹿には進歩もないよ。

教員の場合、三年ごとに一日だけ出勤し、朝、出勤簿に捺印して帰ればOKなの。
今、そういうことをして、仕事をしないで血税をくすねてる奴が、かなりいるん
だわ。

623 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:53 ID:Jvu8meq7
>>621
更新制度を導入すると、みんな勉強に走るから授業がおろそかになる気もするが。
採用試験のときのように模擬授業を行い、それを見て判断するのだろうか。

更新時に部活の顧問としての才能とかも判断したりして。

624 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:56 ID:FhzAGaV2
>>622
うんうん、うちの田舎なら絶対やりかねんな!
今住んでるところは(他県)都会だから、無理だが・・・・
やっぱ、地域性があるんじゃないの??
>>623 子供の好き嫌いも判断材料にしてな! カンいいよ!

625 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:00 ID:8O4soOpu
>>623
部活を、自己の出世の手段にする奴、
ガキをしごき、優勝させて名を売ろうとする馬鹿がいるな。
土日も出勤してきて、ガーガーわめいている様子は、醜態以外の何ものでもない。

あの運動部に偏った中学の部活は、すみやかに再考すべきだな。
何事であれ、根性はあって当然だが、あの馬鹿げた部活でつくわけでもない。
何の資源もなく、食料のほとんどを海外から買っている日本は、今、スポーツ
ごときで、ワーワー言ってる場合じゃないでしょ。
体だけ頑丈な馬鹿を量産して、どーすんの?

626 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:04 ID:TY9fHx12
219 名前:元高校音楽教諭[] 投稿日:04/08/17 11:45 ID:nRD/SwUX
>>209
ハァ?一杯一杯だあ?お前に本当に音楽の専門的な話をしても理解できないだろうが。
次の言葉のうち知ってるものがいくつある?○ゼクエンツ ○ドッペルドミナント ○椅音
○半音階的音程 ○カデンツァ ○オルゲルプンクト ○増三和音 ○減七和音
○バッソ・コンティヌオ ○全音音階 ○トーンクラスター ○ソルミザシオン

忙しいのは一年中。比較的開放されるのは夏のコンクール、秋の各種フェスティバル
を超えた11月あたり。

勤務していた学校の場所なんか言うか馬鹿。九州の南のほうだよ。

260 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/17 12:31 ID:Iw54aG5o
>>219

アハハハハハハハ。

いたいた、こういう馬鹿教師。

生徒に突っ込まれて答えられなくなると、専門用語ひけらかす奴。

..どこも同じか。


627 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:13 ID:BtDoUF4U


732 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/08/18 01:39 ID:9KLR3Z0N
オーラルって言葉、今時あんまり使わないと思うのだが
http://aska33.s6.x-beat.com/

深夜に尺八話に御執心?名無しになったり忙しいね。
本当に元音楽教師なのかな?

628 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:15 ID:nVxK9Qd9

教員天国も終わりか。ご愁傷様ですw。
「驕れる者、久しからず」。

629 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:17 ID:72Xrb19c
石油も出ない日本の資源って何だ? 人間だろう
その人間を育てる教育に対し金を削るなんて
財務省の役人の頭は狂っている
税金を垂れ流し無駄使いの巣窟の特殊法人 公益法人など
真に削るべきところは削らずにな 

630 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:17 ID:9KLR3Z0N
>>627
それ、俺じゃないよ。串を知ってりゃ理解できるだろうが。

631 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:22 ID:0brumvZW
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/   元音楽教師さん、あんたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉   なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {    言葉に説得力がないんだよね。表面上だけの決まり持ち出したり・・
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ    実際に社会経験したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \ そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\        みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

632 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:24 ID:9KLR3Z0N
>>631
お前がそう思うのは自由。そもそも音楽のことを一般人がきちんと理解、実感するのは
不可能に近いものがあるし。

633 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:28 ID:uWgIpvHF
>>632
クラ板逝ってみろ。自称一般人が、高尚な書き込みしてるぞ。>>632も「自称」一般人なんだろうな?

634 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:34 ID:9KLR3Z0N
>>633
クラ板の書き込みの大半は中身ゼロだね。ただ、何の世界でもヲタのパワーはすごいから、
ときどきよくこんなの知ってるなという書き込みを見ることはある。あと、最近は下火みたいだ
が、関係者や学生も面白がって書いているケースもある。

ま、何にせよ音楽を聞いて楽式や和声などを理解し、演奏を評価できる一般人など希だし、
演奏となると尚更だね。

635 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:35 ID:8O4soOpu
>>632
横レス、失礼。
俺の友人に、クラシック音楽の業界では、かなり名の通っている某楽器奏者が
いるのだが、貴君のような、
>そもそも音楽のことを一般人がきちんと理解、実感するのは
>不可能に近いものがあるし
とかいう、専門家ぶった言、偉そうな言は、まったく言わない。
人当たりのいい、気さくなオジサンという感じだね。

やっぱり、本物のプロは違うね。

636 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:37 ID:9KLR3Z0N
>>633
・・・自称一般人か。何を言わんとしているのかわからなかった orz

>>635
言わないだけで、それは事実だからなあ。もちろん鑑賞者が演奏者のように音楽を
理解する必要はないし、ただいい感じだなと浸るだけで十分。ただ、その演奏家にも
素人考えをごちゃごちゃまくし立てたりしたら、漏れと同じ反応になると思うよ。もしくは
笑って相手にしないかね。

637 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:37 ID:0brumvZW
>>632
>>610については不自然な程触れたがらないね?無知な連中がアンタの>>610を叩きまくってるよ?
貴方の豊富な社会経験からくる知識と弁証能力で論破してやってよ?

638 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:41 ID:0brumvZW
>>634
ふんふん。んでさあ、アンタの一連の書き込み見てもさあ、

>クラ板の書き込みの大半は中身ゼロだね。ただ、何の世界でもヲタのパワーはすごいから、
>ときどきよくこんなの知ってるなという書き込みを見ることはある。あと、最近は下火みたいだ
>が、関係者や学生も面白がって書いているケースもある。

コレと一線を画している内容が全く見受けられないんですけど?
>ヲタのパワーはすごい
単にコレお前の事じゃないの?・・・・て言われたらどう返すの?ww
自分でどこが上記の連中との違いがあるのかレス示してみてよ?まさか>>196じゃないよな?



639 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:41 ID:9KLR3Z0N
>>637
漏れが務めていた地域が、結核以外の病気でもこの条項に準じて、病休は通常2年、最大3年という
扱いになっていたから挙げただけ。他県の教育庁のことは知らないで発言したわけだから、外れて
いたらスマソってこった。

640 :元高校音楽教諭:04/08/18 13:44 ID:9KLR3Z0N
>>638
別にこんなところで何と思われようと、漏れの人生に全然影響ありませんが。

641 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:52 ID:uWgIpvHF
誰もこんなところで何と思われようが、人生に全然影響ないよ。
それとも大分こたえてるのかw

642 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:54 ID:wmAW+Lkz
もちろん、財務省、文部科学省の無能官僚達の優遇措置も、
同時に廃止するのだろうな。

643 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:54 ID:0brumvZW
>扱いになっていたから→ま、妄想ってことで。

ナニこの短絡的な思考回路?真性馬鹿?

>>640
ハハハ!もうジリ貧??
じゃあ必死に胡散臭い長文書き込みすんなよ。必死すぎwww
ところで、こんな過疎スレで大層孤軍奮闘してらっしゃいますが、お前の「人生」って時間安いんだな?


644 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:55 ID:jJZo+Fi0
つうか、音楽のことなんてどうでも良いよ

645 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:57 ID:GYqXkZtD
「教師すら務まらなかった無能なクズが過去を美化して電波垂れ流してるスレ」はここで合ってますか?

646 :元高校音楽教諭:04/08/18 14:08 ID:9KLR3Z0N
>>643
お前の書き込みに随分な必死さを垣間見るがどうよ。

647 :名無しさん@5周年:04/08/18 14:37 ID:mxIKuaty
教員も色々いると思うんだよね。
生徒思いで授業も良い、休みナシで部活動に励んでる先生もいれば
なんでてめーが教員なんだと恨みたくなる先生もいたよ。

大人になったらさ。
使える椰子と使えない椰子がいて企業が成り立ってることがわかった。
教員社会もそれと同じなんでない?

俺の中学2年の時の担任は先生としてパーフェクトだったよ。
休日も部活動してて生徒にも人気あったなー。
学校ではクラスのことと部活動のことで手一杯って雰囲気。
厳しさの中に優しさもあってさ。その後3年の担任がクソに思えた。
授業も良かったし。家で勉強してたのかな?と今になって思うけど。

教員社会は能力給にするのも難しそうだからさ。
まだ働いてると思うが。ヘタレに加えてあの先生もと思うと可哀想になる。

648 :名無しさん@5周年:04/08/18 15:24 ID:nXP2uTAd
>>647
>>647
問題はそこだよね。一律減らせばいいってものじゃない。
給料を減らして改革を標榜するとは稚拙。
賃金に関係なく、子供が好きで、教師としての理想に燃えた人が教職に
付くのが理想だが、社会の制度として低賃金で優秀な人材が集められる
かは、はなはだ疑問。

649 :名無しさん@5周年:04/08/18 15:31 ID:uWgIpvHF
>>648
今の待遇だって惨憺たる有様なんだから、優秀な教師など望んじゃいねーよ。
ただ、社会常識を備えて、一応教える内容の知識を持ってれば十分。贅沢は
言わない。給料を減らすというのは、教育的観点じゃなくて、財政難が原因
だから別次元の問題。

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