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【六本木ヒルズ事故】 妻は今も震え止まらず、父親が初めて会見★2

1 :うわっ!! 整形失敗!! つД`)」φ ★:04/08/12 10:28 ID:???
東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで今年3月、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん(6)が
自動回転ドアに挟まれて死亡した事故で、父親の光一さん(40)が11日、初めてのお盆を
迎えるのを機に同市役所で記者会見し、「事故は人災だった」と語った。

光一さんは、「涼はもう2度と帰ってきません。今ごろは元気な小学校1年生として跳びはね
ているはずなのに」と手記を読み上げた後、「正直で優しくて、いつも笑顔を絶やさない子
だった。人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢だった」と話し、何度も
ハンカチで涙をぬぐった。

母親(38)は心の傷が癒えていないという理由で会見には姿を見せなかったが、光一さんが、
「季節が変わっただけで周りは何一つ変わっていないのに涼の姿はなくて……」「涼、お願い
だからママのところに帰ってきて」などとつづった母親の手記を公表した。光一さんは、「妻は
今も事故のことを思い出すと、恐怖で体の震えが止まらない」と話した。

警視庁捜査1課が業務上過失致死容疑で捜査しているが、光一さんは、これとは別にビル
管理会社「森ビル」などの関係者から直接聞いた説明などをもとに、なぜ事故が起きたのか
を調べているといい、「国や自治体は安全基準を法制化し、2度と犠牲者を出さないでほしい」と
訴えた。

(読売新聞)[8月11日20時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000313-yom-soci
【社会】六本木ヒルズの回転ドア47台の撤去を正式決定…森ビル
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088776070/

前スレ:http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092225339/

2 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:29 ID:boUNe4Ki
うそだ〜

3 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:30 ID:jateh9Qq
はぁ、そうでございますか。

4 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:31 ID:uUrUex62
親の責任が8割

ビル管理会社の責任が2割


こんなところだろう。




5 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:31 ID:DvofC3/Z
親の責任とかってどうなのよ?

6 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:rb7uuieI
涼ちゃん!涼ちゃん!

7 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:gWHOZ9tu
六本木ヌルポ

8 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:t60wEmPp
やらせ?

9 :名無しさん@5倍満:04/08/12 10:32 ID:ALOTIC0v

千葉リーヒルズ

10 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:EOHsDrBx
PTSDですか。そうですか。

11 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:gDRyh1Ts
>「事故は人災だった」

親の監督不行届きってコト?

12 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:32 ID:LiM8OoAU
「で、なんぼほしいんや?」

13 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:33 ID:TyPqimQf
母親がキチンと手をつないでいれば事故は起きなかった。
幼児から目を離すな!と言いたい。

14 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:33 ID:D88qtEKQ
跳びはねてるから、あんなところに顔面ダイブするんです

15 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:33 ID:RSXuYg1N
トビっ子のスイッチ入ったままだぞ

16 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:33 ID:GHRTiclr
【結論】
挟まれたのは親の責任
死んだのはビルの責任

前スレは醜い罵詈雑言大会だったな。2chらしいっちゃらしいが。

17 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:2NVQi67D
親の責任の方が大きいな、気の毒だが

18 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:SwOm5dz2
父や母の親としての責任を法制化し、2度と手と目を離さないでほしい


19 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:DvofC3/Z
六本木ヒルズ側が悪いって言う人は、被害者やその周りが思ってる1割程度だと思う。

20 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:35 ID:32lOucfH
このニュースの旬は過ぎましたよ

21 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:35 ID:vdWAR+QN
幼い子供をそんな危険な場所に連れて行く親もどうかと思うがな。
デパートの屋上のゲームコーナーで十分だろう。

22 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:36 ID:t60wEmPp
親のせいとか言っているやつは、実際に子供の面倒を見たことがない〜系の
痛い燃料は未だでつか?

23 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:36 ID:+/8rskda
こういう風に騒ぐ馬鹿親に限って、「うちは、放任主義だから。」などと寝言を言う。


24 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:37 ID:ZOIGS4yn


全然釣れないねw




25 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:37 ID:/TYDdGB/
母親が行きたかったんだろうな。
しかし不運だ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:38 ID:GHRTiclr
まあちょうど子供向けのイベントやってたのも運が悪かったな。

27 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:40 ID:DIyBV2DF
>>1-25

 森ビル関係者、必死だね(w

28 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:40 ID:lICxCnLX
>>4
死亡事故にまでつながったのは、森ビル側の責任も重大だぞ。
一般的な自動扉に付いているはずの安全策が施されていなかったわけだし。

29 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:42 ID:LUfiPR9j
((((;゚Д゚)))フルエガトマラナイ

30 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:42 ID:f+9i/s0+
まだビル側の工作員がいるのか

31 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:42 ID:OEoMSwAv
回転扉で思い出すのはザ・ベストテン・・・

32 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:43 ID:TyrtqSwe
この扉って、つまずいたりして腕が挟まっても
腕の骨が粉々になるまで止まらないんでしょ?

まさに殺人扉だな


33 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:43 ID:lICxCnLX
>>27
正直、あのイタイ会見を見ると、森ビル関係者でなくても批判したくはなるぞ。

34 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:44 ID:NiNBkg+Y
>>16
一部の人間にとっては昔の東京タワーみたいに花の東京の象徴なんだよ。
そこを穢されたからとにかく穢した奴が悪いのさ。
新庄市のマット事件と精神的な構図と同じさ。

35 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:lICxCnLX
>>32
腕の骨がこなごなになったのは三菱の回転扉。
ヒルズのは、脳みそぶちまけるまで止まらなかったが。

36 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:46 ID:Pvpop+AK
見るからに危ないものに近寄るガキを止めるのは、親の責任だろう。

道路に飛び出したり、ホームで白線を越えたら、親も注意するだろうに。

37 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:46 ID:Ls6T3DE4
俺本当にガキが嫌いなんだよ。今日も盆休み初日だゆっくり寝れるぜとか
思ってたら昨日から来てる親戚の糞ガキが朝6時から泣きわめいててそりゃ
もう髪の毛もって風呂場の残り湯に顔沈めたり上げたりしちゃおうかなとか
思ったほどむかついてなんでお前らは朝からぎゃーぎゃーさわあwせdrftgyふじこlp;@:「」

38 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:47 ID:uUrUex62
>>28
大人だって回転扉は通常の自動扉よりも神経をつかって入るものだろ?
大人だって次のような感じで神経を使ってないか?

回転扉>>>>>エレベーター>>>>普通の自動扉

ましてやこの扉が自動なのかどうかなんて一回目に来た人は
わからんだろ。安全装置なんてついてないと思うのが普通だろ。
小さなホテルの回転扉はたいがい手動。

小さな子供をそんな危険なところに野放しにした保護者の責任が
問われて然るべき。マスコミはその点をなんで指摘しないんだ?
だからこういう不幸な事故が続く。



39 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:47 ID:mq01Vu/A
盗人猛々しいってやつだな。

40 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:47 ID:kbZXQMxQ
ループしているようなので、

安全対策不十分の森ビル・三和
自殺した子・見放した親

5:5で賠償金は0円でFA

41 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:48 ID:RSXuYg1N
読売さんは随分一生懸命ですね!

42 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:48 ID:+SJXPW0F
しかし子供の手をしっかり握ってなかったんだろ。俺達の母ちゃんてもっと注意してたぜ。最近は餓鬼おっぽりだす馬鹿母大杉

43 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:49 ID:TyrtqSwe
子供嫌いな奴ってよっぽどDQNな親に育てられたんだろうな。
可愛そうに。


44 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:49 ID:xLVgxtH3
親の責任だろーが!最近の親を見ると
子供を見てない親ばかりだろ。何か起きた時
ぎゃーぎゃーわめく!ばかか

45 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:50 ID:+/8rskda
人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢だった」と話し



夢は叶ったと思う。おめでとうございます。

46 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:50 ID:gDRyh1Ts
挟まれたら死ぬようなドアはマズイだろ。 どう考えても。

47 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:51 ID:mq01Vu/A
>>42
うむ。
子供に好き勝手させておくのが良い子育てだと勘違いしている親が多い。

48 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:51 ID:jFN5YVSy
この事故を知るまで
ビルの玄関ドアに死につながる危険があるなんて考えもしなかった。


49 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:LyGVhVjU
>人を楽しませることが好きで

十分2ちゃんねらを楽しませ、、、不謹慎ですか、そうですか、すいません。

50 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:GHRTiclr
・扉の移動速度がMAXになっていた
・人が通ろうとすると速度が上がる不思議仕様
・何か挟まっても数十センチは動き続ける超重量扉
・異常感知センサーの感知範囲から子供の身長を除外
・「柵」とは名ばかりの、ATMによく置いてある整列用ベルトシートを置いてただけ

51 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:5qjLJK/0
建築の環境工学的に言えば、熱効率は回転ドアが最もよいだろう
熱損失が最も少ない。ただ昔はドアでも手動で軽いものが多かった
建築物の大型化によって、機械式に変わった また出入りの多いところでの
熱効率や出入者の通行効率を考えると、ビル側としては一番いいだろう。そこに
安全性に対しての 配慮が経済効率として無視されてきた。要するにビル側
の利益追求が 安全性を無視してきたのだろう。機械が人を殺したのは事実
だけど、森ビルの安全無視経営が殺人という悲惨な結果になったと見るべきでしょう


52 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:53 ID:u9NpSVvP
歩いてれば躓いて死ぬだろう。

53 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:53 ID:Ls6T3DE4
>43
いや、うちの親は普通の親だったよ。ただ俺がDQNなだけだ。てゆうか子供大好きっ
って奴の方が不思議に思えるんだが。身近に子供いるか?毎日見てっとさすがに頭に
くるぞ。

54 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:53 ID:j2Mbkwtq
普通の自動ドアも結構危ないんだよな
仕切りの所にじっとしているとセンサーが認識しない

55 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:53 ID:vW0b4LI4
六本木ヒルズになにしに行くちゅーんだ。
むしろ東京タワーの方が価値あるでしょマジで。


56 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:55 ID:vdWAR+QN
>>42
同意、子供と友達感覚の親も増えてるし小さい頃は厳しく接した方が子供のためだな。
>>51
結果的に削減したコストより失った名声のほうが高くついたな森ビルは。

57 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:55 ID:jFN5YVSy
>>55
マスコミの影響だろうな。
オープン時は、何でこんなにって思えるほど取り上げられてた。


58 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:55 ID:CHj7lFjL
笑いが止まらず

59 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:56 ID:9lRpNmvw
安全対策を怠ったビル管理にも問題ありだが、小さい子供に「回転扉には
ゆっくり入るもの」と教育しなかった親にも問題あり。
どっちもどっち。
責任は両者にあり。

60 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:57 ID:0NYwD4fW
責任については森ビルの方が非があるなんて皆思ってる事
だからと言ってこの親が私達は100%被害者ですって顔でお涙頂戴の
記者会見やれる立場かってことでしょ
本当の被害者は死んだ子供ただ一人
森ビルも親も立派な加害者だろ

61 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:57 ID:ZHAQbMrr
うむ、子供が近づいたら、レールガンで跡形もなく、撃てば良かった。
そういう点で森ビルの安全対策不十分ってことだw

62 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:58 ID:LyGVhVjU
飛んで火に居る夏の虫と同じで、閉じかけの扉は
人を惹き付ける何かがあるんだよ。
おまいらも毎朝そうだろ。

63 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:58 ID:qqXpkukg
妻はかなりの演技派だね

64 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:59 ID:oVxwfKRs
他人の不幸は蜜の味

65 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:59 ID:HCmEobo7
池田小の親と同じ臭いがプンプンする

66 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:59 ID:PcG5a5yp
この子供、六本木ヒルズの回転ドアに向かって駆け出していったん
だろ?並んでいる人たちがいたのに、ドアに突撃、で死んだ。
一緒にいた母親が手をしっかりつなぐ、普段から躾をしておく、
これだけで防げる事故。この父親は妻には落ち度がないと思って
いるのか?

67 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:f+9i/s0+
高齢で一人息子だしキッツイよなぁ

68 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:FBD2E7XO
森ビル97-親2.5 の責任割合

69 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:c9pAMW/v
>>63
一般庶民が見たこともない莫大な
賠償金がっぽりで震えてるだけだろ(w


70 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:01 ID:f+9i/s0+
>>66
普通に歩いていった。反対側から人がドアの中に入ったので
速度が増したので釣られて頭を出してしまったのだろう

71 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:01 ID:GHRTiclr
>>69
下衆の勘繰りですな。

72 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:01 ID:nwFoXfrL
森ビル 1
親   99

73 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:02 ID:eNdtC8hw
ドアなんか作るからだ

転送装置が良い

74 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:02 ID:m6Kc7OX/
森ビルも被害者じゃないの?
相当な損害を被ってるでしょ.

今の風潮は行き過ぎだと思う.
子供の不始末は親の責任でしょ.

何万人通過して,1人の出来事だよ.
子供の交通事故も車の責任になるのかな.

75 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:02 ID:vdWAR+QN
>>60
そうだね、自分の責任を認めず相手に罪を背負わそうとしてる所が鼻についたな記者会見は。
>>63
自分はその奥さん在日朝鮮人と予測してる、大阪は在日多いからな。

76 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:05 ID:3GMMiY3N
>>62
埼京線の扉を同じ強さにするとラッシュ時でも定時走行できそうな気がする。

77 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:05 ID:OHYzyHVF
みんなが無事に育ったのは、お前らの親が立派だったわけではない。
ここまで運が良くて生きているに過ぎない。
どいつもこいつも、糞ガキだった昔をわすれてるだけだろ?
躾のいいおぼっちまだとて、いつ災難にあうか分からん。
偉そうに言うなや。

78 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:05 ID:nMSm/1gK
>>74
森ビルだけじゃないよ。
この事故のおかげでいろんな場所の
回転扉が止まったまま。設置した意味が全くなくなっちゃった。
この子供はかわいそうだと思うけど
親と森ビルで50:50だと思う。

79 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:06 ID:46XWahQU
>>46
そんなこと行ったら電車乗れんぞ
閉まる直前に駆け込み乗車して、衣服挟まれて、走り出してあぼ〜ん

これに近いだろ

80 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:07 ID:PcG5a5yp
あのさ、もう10年くらい前だけど、新幹線通学してる
高校生(男)が、ホームと新幹線車両を普段からしょっちゅう、発車間際
の車両とホームの間をふざけて乗り降りをしていた。
ある日、いつもと同じようにふざけて乗ったり降りたりして
る間に、新幹線発車、そのガキは片腕を新幹線のドアに挟まれたまま
死亡した事故があったんだよ。ガキの親はJRを訴えた。危機管理を怠った、
と言ってね。JR側は、発車前にちゃんと「危険だから乗降口付近に立たな
いようにしてください」とアナウンスしていたし、そのガキの学校にも
注意していた。が、親は訴えた。結局、何億かの和解金をもらった親は
「これで、息子の無実が晴らされた」だとさ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:07 ID:g5t5f+by
運動神経が鈍いガキが悪い
挟まるか挟まらないかも判断
もできないなんて。

82 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:08 ID:ZHAQbMrr
わざわざ、ロケット発射時に真下へ行くような物だ。
注意しなかった奴も悪いけど。


83 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:08 ID:kq9jUcSP
はさまったのは親の責任 死んだのはビルの管理側の責任

84 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:09 ID:+/8rskda
息子のために、もっとお金をください。


85 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:10 ID:akOSsdMe
森ビルもいい迷惑だな。こんなDQNが来たために

平気で会見して恥ずかしくないのかな?

86 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:10 ID:P3JMesW4
こういう親とか、イラク三馬鹿とか、出来損ないの人間が増えたな

87 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:10 ID:uUrUex62
>>83
はげどう

88 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:10 ID:pBMKgFMU
この親ってプロ市民かなんかか?

89 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:10 ID:L9PL2E7c
>>77
んだ。
ちょっとでも面倒を見りゃわかるが
幼児はとっさにとんでもない行動を取るのが恐ろしい。

姪がサルのようなスピードでタンスをよじ登って(所要時間0.5秒)
タンス上の防虫剤を口に入れた時は
肝を冷やした。

90 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:11 ID:PcG5a5yp
>>70

事故当時は、「母親の手を振り切り、駆け出していった」とある。
事故直後母親は、「私のせいです」と泣いていた。
今は、「森ビルのせいです!」だろうけどね。

91 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:11 ID:qqXpkukg
金たんまりもらって二匹目こさえるのかな

92 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:12 ID:BfvLb4gR
お笑いになるのが夢だったのか
死んで妥当だな

93 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:12 ID:jFN5YVSy
通常の自動扉がこんな構造だったらどうだ。
誰でも1度や二度は挟まれたことがあるだろう。
それで押しつぶされて死んだことになるのと変わらないんだ。
子供に落ち度があったとしても、それは、死につながるものであってはならないもの。

94 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:12 ID:zcc6udI9
森ビルの工作員大量発生だな・・・・

森ビルが悪いに決まってるやん
馬鹿カキコは一日一回にしとけよ>>工作員さん

95 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:13 ID:f+9i/s0+
>>90
監視ビデオを警察が見た後には歩いて行ったと訂正された
そういえば事故当時は森ビル側は今まで無事故と言ってたんだっけ( ´,_ゝ`)プッ

96 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:13 ID:TyrtqSwe
>>80
三島の高校生だろ。
高校生と幼児を同列には語れんな。


97 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:13 ID:CNtOifmV
>>80
三島駅の事件ですかね?

新幹線の死亡事故ナシの神話があの事件で崩れたんだよな

98 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:14 ID:NdfB0n2W
花びら回転扉は

今日も絶好潮


99 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:14 ID:7+sQFQtI
ドアの構造とかセンサーの問題は確かに追及しなければならないし、
追求されるだろう。
子供の手を離した親の責任も追及されなければいけない。
現状、後者がうやむやになりそうだが、決してそのようなことがあっては
いけない。

100 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:15 ID:2KEihgEd
父親の40歳はともかく母親の38歳はつぎの出産はきついな
高齢出産だと障害児が生まれる可能性が高くなるし

このスレで母親叩いてる香具師は森とかビルドアメーカ系の関係者だろな
責任比率が親:ビル側=1:99って冗談だろw

101 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:15 ID:Qz+9FWgI
工作員が居ても居なくても、賠償金は0だw

102 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:15 ID:PcG5a5yp
>>96

親は同レベルだろ。


103 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:16 ID:DL0rKW6T
まあ、これと割り箸ノドぶっさし死亡坊主とを比べると、
さすがにこっちに同情はするな。が、やっぱりどっちも親が悪い。

104 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:17 ID:GHRTiclr
実際設計的にどうなんかね?
重さが重さだからすぐには止まらんだろうけど、なんか挟まった時の対応って
普通ついてるもんじゃないんかな。

105 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:17 ID:qqXpkukg
泣けば金になるってのはいい商売だね

106 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:17 ID:Ifugr1n0
駐車場で小さい子の手を握ってない親多すぎ
親子連れの二つ隣のスペースにバックで駐車しようとしてたら、そこの子が
こっちの方近寄ってきた。だから中途半端な状態で車を止めて待ってたんだが、
親は全然スルー。
こっちは子供が突然こっちの方に駆け出してこないか、ハラハラして待ってる
のに。あいつらには想像力ってのはないのかな?

107 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:19 ID:PcG5a5yp
人(子供)が死ぬ→危険物認定→撤去、この流れで、
公園の遊具も次々姿を消しているな。
ランドセル背負ったままのガキがうんていやって、死亡で
うんていもなくなったし、ブランコに指挟んで切断した事故
もあったから、ブランコもなくなるかもな。

108 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:19 ID:dr0ZaHWc
逮捕されなかっただけでも・・・だろ?とにかくこのニュースだけはマジでイライラする!
もしや危ないものは街に置いちゃいけないとでも本気で思ってるのか?
こいつらは世界中にある手動回転扉とか、扉の近くで万が一にも子供が悪ふざけしたら
かんかんになって怒鳴りつけてる真っ当な親たちを何だと思ってんだ?

109 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:GHRTiclr
>>102
どこが。

110 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:XuZMpRla
しかし、修学目前の児童の手を常に繋いどけってのも酷でしょ。
小学校まで親が手を繋いで行けって言ってる様な。
まぁ、場所によっちゃ繋いでないとマズイ場所ってのもあるだろうけどさ。

111 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:zcc6udI9
親の責任云々言ってる馬鹿どもへ

子供が飛び出したのは赤信号の横断歩道でも、駐車場でもない、
だたのビルの入り口だぞ?
ビルの入り口で挟まれて頭を潰されて死ぬかもしれないなどと言う想像は、
幼児は愚か、大人のおれでも沸かない。

ここは技術大国日本だぞ?
その程度のセキュリティ対策のなってない自動ドアを設置している森ビルってどうなのよ?

具体的に反論してみろや。

112 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:BqQnKSrX
>>106
ないよ。
家の前をブンブン車が走ってるとか
そういう環境で育ってないければ。

113 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:20 ID:tfQFVr/h
昔、回転ドアの図面かいてたが、
オナーや設計事務所、工事代表者の前で
実際に動いてる回転ドアに自分が挟まれて、
実演したことがあったが・・・・
もちろん、ギロチンショウケースなんぞ付いてない
普通の回転ドアだったがwww



114 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:21 ID:CZzJsHxp
ビル会社を責める前に
もっと自分を責めなさいと言いたい。


115 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:23 ID:BqQnKSrX
>>111
死ぬとか死なないとかじゃなくて
普通ははさまれたら痛い事くらい分かりそうなものだが

116 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:23 ID:EjZfGbAo
親も悪い
森も悪い

117 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:24 ID:+h0vulK+
この事件の過失割合を、懐かしの
センターマンにスパッと決めてもらいましょう!!

118 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:24 ID:lICxCnLX
>>104
対物センサーを甘くして、対圧センサーを外してる。
漏れの常識と世間の常識が違う可能性もあるが、「普通じゃ考えられない」

119 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:24 ID:dr0ZaHWc
>>111
>幼児は愚か、大人のおれでも沸かない。

だから何で沸かないんだよ、回転扉を通るとき怖くないのか?
雨で下が濡れてたら「今滑ったら嫌だな・・・」とか五感を集中させて乗るもんだろ回転扉ってのは。


120 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:25 ID:yUAo3ZbW
>zcc6udI9
ずいぶん熱くなってるな。どうした。ん?

121 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:oyM54W2r
いや〜この馬鹿親子は
「電子レンジに頭を突っ込まないで下さい。危険です。」
っていう注意書きがふつーに書き込まれているPL法花盛りの
アメリカに住めば良かったとオモワレ。
モレ最初、その英語の意味がわからなくて、次に文字通り
頭髪を乾かす為かなんかで「頭をつっこんだ」香具師がいたらしいというのを聞いて
移民の国はホントにたいへんだぁと思っていたよ。他人事のように。

確かにそんな風に使えば電子レンジは殺人マシーンになるけど
それは明らかに「 使 い 方 を 間 違 っ て い る 」だろ。
それと同じで
あの扉の前で子供の手を放した親は、明らかに通り方を間違っている。
マスゴミが親の責任を追及しないのは、実子を亡くして、もう充分罰は受けているから
「社会に与えた多大な迷惑」は免除してやろうという温情。
口に出しては言わないだけで、子持ちの親はみんなあざ笑ってるよ
「回転扉も知らないの〜田舎者w」って。
それを何を勘違いしてキシャカイケンなんかしてるんだか。

もっとも「こんなうるさい子、もうどうなってもいいっ」と思って
手を放したなら、それは物凄く共感はできるガナ。
それでもやったことの責任ぐらいは自分で取らなきゃだめだ。


122 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:GHRTiclr
>>119
「今滑ったら嫌だな・・・」とは思うけど
「今滑ったら死ぬな・・・」とまでは思いつかないってことでしょ。

123 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:t6t9smTN
>>106
確かに子供に注意を払わない親が目立つね
ヨーロッパに海外旅行に行った時、
暑い中大人も子供も列に並んで待ってたんだけど
奇声を発してキーキーわめきちらしてるガキが数名いた
日本語だった
日本人の子どもだけが騒いでいた
いろんな国の人たちがいたのに恥ずかしかった

124 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:27 ID:iGdSS/3s
建物に入るのに何で命賭けないといけなんだか。


125 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:27 ID:tfQFVr/h
>>104
あの、ギロチンは知らんが・・・
普通は色々ついてる。


126 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:28 ID:wHm5SY8C
うわぁ、賠償金目当てで子供殺すなよ。ひでぇ親だな。
それに対して、森ビル側は、紳士に受け止めて、
回転ドアを使っていないな。

127 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:28 ID:PcG5a5yp
>>109

DQNなところさ。
DQNレベルは、工房になっても発車間際新幹線でふざけるガキの親のレベルが
高い。子供にとってはな、自分の家の中だって危険が一杯なんだよ。
洗剤だって、TVだって、風呂桶だって命を奪う凶器になる。だから
親は子供を躾けて、事故にあわないように大きくする。小学生になったら
イッチョ前に行動できるから、親は余計気が抜けない。旅先ならなおのこと、
小学生の子供に自分の側から離れないように躾ける、基本だ。
人ごみで手を離して駆け出していっても親が咎めなかった躾けの結果だよ。

128 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:29 ID:rnVoI8x0
回転ドアなんて存在しない田舎にすんでる俺には想像も出来ない事件だな
ドアに挟まれて死ぬって・・・プププ

129 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:30 ID:BqQnKSrX
>>122
「嫌だ」ってのはその先に尻もち付いて痛いとか
もしかすると頭打つかもとかも入ってるんじゃない?

130 :溝川涼ちゃん(6):04/08/12 11:30 ID:ftr+Bq0v
……パパ、ママ、もうみっともないことやめてよ……

131 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:30 ID:zcc6udI9
>>115
>>119
>>120

ロクな反論ねーな。
やっぱ森ビルの工作員が大量カキコしてるだけかね。

132 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:30 ID:eNdtC8hw
だから玉の勝手を想定しない回転ドアはダメなんだって
さっさと潰して 通常自動ドアに変更しろ
今後の事故は森ビルを参考にされるぞ

133 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:dBaUbJV8
親が四六時中 子供に注意を払うことが難しいように
ビルの所有者や管理者だって客の様子を年中監視することは出来ない。
この父親が辛いのはわかるが、そろそろ「あれは不幸な事故だった」と認識して欲しい。
相手を責め立てるだけでは、子供だって浮かばれないよな。こんな会見に何のメリットが…。

134 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:oVxwfKRs
ここで親がどうのこうの言ってるやつって実際自分が親になったときにやれると思っているのだろうか。
ってのは野暮な質問だな

135 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:PcG5a5yp
アメリカでは、親がスーパーで子供を放置すると
児童虐待で通報されるらしい。
日本のスーパーは、夏休みは親が放牧したクソガキで一杯。
2,3歳の子供もヨチヨチ1人で歩いていて驚愕する。


136 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:f+9i/s0+
>>126
真摯に2chで工作に励んでましたよ( ´ー`)フゥー...

何が腹立つってどっちがセンサー切ったってシヤッターと森で押し付けあうわ
事故があったのに隠してるわ糞みたいな一行レスを繰り返すアホ工作員がうざいわって
親の事なんかどうでも良くなるほど逆効果なんだよね

137 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:32 ID:1JDVeTkK
>>「事故は人災だった」と語った。
お前たち親の管理ミスだよな。手をつないでやればよかったじゃないか
死んだ子供がかわいそう

138 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:32 ID:CHj7lFjL
こうゆう事を反省しながら技術は進歩するんだ
人類の為の経費だと思って賠償もらって我慢してろ馬鹿親
人災なんて軽々しく言うな!

139 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:32 ID:x5o+fX5S
ドアという動く物には、誰でも一度は挟まれたり挟まれそうに
なる物、挟まれても命まで奪う代物は、建築工学的には 駄目だね
つまり 親とかビル側の責任とかいろいろ書き子しているけど、
挟まれて 命落すようなものは作ってはだめだね メーカー
のPLはどうなってんのかね


140 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:32 ID:25jIBruz
2ちゃんって、ほんと便利だよね

141 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:33 ID:qqXpkukg
単純に人の不幸が面白いだけ
まさに蜜の味

142 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:34 ID:DWOBCzAA
結論は子供の手を離すなということで

143 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:34 ID:iGdSS/3s
挟まったくらいで死ぬようなドアって誰が見ても凶器だろ。
玄関に凶器が設置されてるとは誰も思わないよ。

144 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:34 ID:BqQnKSrX
>>134
ま、少なくとも記者会見なんぞにゃ応じないがね。

そもそも、圧感センサーを取り付けてない森ビルにも過失はあると思うけどな。

145 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:34 ID:ahcrgPYz
淘汰圧

146 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:35 ID:GHRTiclr
>>127
で、度重なるアナウンスと口頭注意までしてたJRを訴えた親と
過去何十件と同種の事故が起きてたにも関わらず、ロクな対策を立てなかったビルを責めてる親と
どこが同レベルなんだ?

つーかお前自身認めてるじゃん。
>DQNレベルは、工房になっても発車間際新幹線でふざけるガキの親のレベルが高い。

この親に落ち度がないとは言わないよ。だけどそういういかにもな事件を持ってきて
それと一緒くたにして「親=DQN」で片付けようってのは浅はかだと思うぞ。

147 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:35 ID:PcG5a5yp
エスカレーターも、ベビーカーが挟まれる事故が多発して、
「ベビーカーでのご利用はおやめください」のアナウンス&注意書き
が掲示してあるが、それでも、ベビーカーごと乗ってくる親がいる。
回転扉も、いくら改良しても、警備員立たせても、親が手を離した
ガキがつっこんでくると見て、撤去したのだろうな。

148 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:35 ID:dr0ZaHWc
>>122
中に入ってしまえば気が楽だけど中に足を踏み出す時は濡れてたりすると
骨ぼきぼきに折れるな、くらいの恐怖はある。

>>124
そういう建物で何万人も働いてるんだよ。

149 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:35 ID:t6t9smTN
そりゃあ、安全性に問題の大きなドアだったのは間違いないよ

150 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:36 ID:cl0zvhff
挟まれたのは親の不注意も大きいけれど、殺す勢いで扉が閉まるのは明らかに
安全対策の怠り、というふうに漏れは思ってたけど。

151 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:38 ID:+/8rskda
>>111
君の言う通り。餓鬼なんて、何やるか想像も出来ん。
どこに危険が潜んでいるかなんて、分かればこの世から事故死は無くなる。
だ・か・ら、親は子供から目を離しちゃ駄目なんだ。


152 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:40 ID:oyM54W2r
ふつーの人間なら、皆がちゃんと通っているドアに挟まれた時点で
こっ恥ずかしいというか、情けないというか
  俺  っ  て  ヴ  ァ  カ  ?
という謙虚な気持ちになると思うんだが。

安全対策ってのは当然必要だけど
声高に要求している香具師は、アフォを晒しているのだという事を忘れんように。

153 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:41 ID:lICxCnLX
>>125
普通の規定がないから、漏れや君の普通と森ビルの普通に大きな開きがあっただけだろう。

154 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:42 ID:Y0sQyNQR
ところでこの事故の詳しい検証をしたサイトある?


155 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:42 ID:VaQliUBI
エコロジーを大切にしろと言ったり
回転ドアやめろと言ったり

プロ市民は本当にわけがわからん

156 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:43 ID:dBaUbJV8
これを「人災」と言い切る父親には、申し訳ないけど少しひくなあ。

157 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:43 ID:PcG5a5yp
>>146

土地勘のない旅行先、しかもいろんな人種がいて危険一杯の
東京で、6歳の子供の手を離す母親はDQNだよ。
事件直後は「私が悪い」と言っていたから自分の不注意を自覚してた
ようだが、記者会見でのポエムチックな手記。
工房にもなって危険乗車を繰り返し死んだガキの親と同じ匂いがするね。


158 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:44 ID:yd+4i7Z3
まあ、親も森も三和も全部バカだったってことでしょ
この事件のおかげで、3バカがバカだって世の中に知れ渡ったんだから、
子どもはGJだね(´ー`)y─┛~~

159 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:45 ID:q579Z6t8
俺は自動ドアって圧力感知みたいなものがあって、ある程度圧力がかかったら
動かなくなるとか、圧力がかからなくなるものだと思ってたよ。
まさかそのまま押し潰す構造だったとは…
それが日本にあったとは…

160 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:46 ID:Y21qtCoJ
駅のホームも考えてみれば危険なんだよな。
なんであのままにしてるんだろう?

161 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:47 ID:+/8rskda
とにかく、あの記者会見が駄目だった。


162 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:47 ID:DL0rKW6T
>森ビルの工作員が大量カキコ

禿わろた。世間一般の見解を受け入れられずに頭がイカれちまったんだな。

163 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:48 ID:GHRTiclr
>>160
最近は柵張ってるところもよく見るようになった。

164 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:50 ID:GMAgRmIX
馬鹿こじらして死ぬとはこの子供みたいなのを言うんだな

165 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:50 ID:dBaUbJV8
>>161
だな。四十男って感じじゃない。

166 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:50 ID:zcc6udI9
>>162
うーん・・・・・(^_^;)
2ちゃんのスレを見て「世間一般の見解」と断言するネット中毒ハケーン。
マジ、リアルで友達作れ、な?

167 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:51 ID:w1Scp6Gs
そりゃ今でも思い出すと震えが止まらんだろうな。
自分が目を離して見たときには血だらけでドアにはさまれてぴくぴくしてりゃ誰でも震えが止まらんよ。
それが自分の躾と子育ての失敗だからなたまらんわな。

168 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:51 ID:PGYppZkX
しかし、何で記者会見なんかしたんかね
みっともねぇ

169 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:51 ID:PcG5a5yp
回転扉でなく、普通のドアでも挟まれたたら怪我するし、死ぬこともある。
自宅の玄関のドア、学校の校門、危険が一杯だな。
親が注意しても躾けても、残念だが事故は起きてしまうが、
ドアというドアを紙にするわけにもいかない。
判断力や危険意識がまだ稀薄な時期の子供には、親がことん
口をすっぱくして躾けるしかないな。




170 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:51 ID:AiTNcvOr
どう考えても人災だろう。
親を批判する人間の気が知れない。

>>151が言ってることは一見正論だが、
一瞬たりとも子供から目を離さないなんて不可能。

171 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:52 ID:oVxwfKRs
>>163
こないだ上京してきたときにそれみて驚いた。
地方にはまだないわな。

172 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:CKQ3g+gB
>>152
ま、お子さんもお笑いを目指してたらしいし、親御さんもその資質があるんじゃない?

173 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:lICxCnLX
>>168
被害者や遺族が言いたいことを記者会見で発表するのは何ら問題ない。

言いたいことが、ひたすら個人の恨みつらみを述べているだけじゃ、批判されるのは当然。

174 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:cP6uN5Sw
記者会見というところが2ch的にタブーなのか。

匿名掲示板らしい考え方かもしれん。

175 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:GMAgRmIX
無理やり滑り込もうなんて下品なガキだ

176 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:KRh0H/lH
六本木ヒルズなどには行ってはいけない。
あんなの何が面白いんだ。

177 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:55 ID:E9ktMCh0
子供が六本木ヒルズ行こうっていったわけないし、1人でいったわけでもない
子供つれて行ったにも関わらず、目を離したのが悪い。
親のしつけが悪いからこうなったんだろ。

178 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:55 ID:dBaUbJV8
「私共にも『子供の手を引いていなかった』と言う落ち度はありましたが
今後同様の事故が繰り返されない様に、ドアの安全性を高めるなどして欲しい」

こういう記者会見だったら禿しく同意できた。

179 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:55 ID:GHRTiclr
>>171
確か福岡の地下鉄が全面柵張りになってたと思う

180 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:56 ID:QIDMm1Uc
>>170
確かに人災だよ。親のだけどな。

181 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:57 ID:AiTNcvOr

ここで親を批判してる奴らは、
「世間様をお騒がせしてすみませんでした」とでも言ってほしかったのか?
ほんとに日本の世間の縮図だな、2ちゃんって。

182 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:CeuvVseu
>>178
そんな発言したら、賠償金減っちまいます。
ノンノン!

183 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:dr0ZaHWc
森ビルの責任
観光客(子供)相手の建物なのに回転扉を半ば強制させる設計にしてしまったこと。世間知らずに金を持たせるとこうなる。

国の責任
とにかく回転扉の規格が全く法律で定められておらず、個人の自衛意識が浸透しずらい状況を放置してきた。

DQN訴訟国家アメリカですら回転扉での過失を巡る訴訟など聞いたことが無い。そんな訴訟を
起こしてもまず勝てないくらい「回転扉=危険だけど当たり前」の意識が徹底している。
関係者全てが非難の的となってほとぼりも覚めてさあこれから、という時に後ろ向きな記者会見で
自我丸出しだから叩かれんだよ。


184 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:PcG5a5yp
>>178

明石花火大会事故で、子供(赤ちゃん)が圧死した父親も
記者会見していたが、「人ごみの中、子供を連れて行った私たち
にも落ち度はある。」と言っていた。モチロン「明石市はイベントを開いた
のに、安全対策をとっていない」と言っていたが。

185 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:00 ID:pBMKgFMU
新手の当たり屋かなんかにしかみえねー

186 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:01 ID:anO2PWbf
危険を予測しろ、そして子供を危険から遠ざけろ。
それは親の責任であって(ビルなど)周辺環境の責任ではない

悲しみは理解できるが、まず親自身が過ちを認知しなければな
でなければこの会見は単なるオナニーだ

187 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:01 ID:CHj7lFjL
ちゃねらーの民度が高まってる様な気がするが
お盆休みのせいか?

188 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:02 ID:Kn/Qg7q/
またPTSD成金の誕生か!
さあ、言った者勝ち、泣き入れた者勝ち、ゴネた者勝ち、請求した者勝ちの時代到来だよ〜!!
現に日本古来の慎ましさ、奥ゆかしさを美徳にしてる「耐えてる連中」はバンバン自殺しちゃってるよ〜!!
さあもう日本も皆チョソ化だ!
他人は皆賠償対象!金は取れる所から取れ!とりあえず追求できる責任は追及しろ!
黙ってた方が都合いい事は黙ってろ!そして他人の落ち度は声高に叫べ!
何かあったらまず自分を正当化しろ!その為に他人に責任なすりつけるのも基本!

ああ、いい社会になりつつあるね!

189 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:03 ID:AiTNcvOr
>>183
DQNと分かっていながら、なぜアメリカを引き合いに出す?

190 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:03 ID:zcc6udI9
森ビルに雇われたプロの工作員がワラワラと・・・・・
ほんとに2ちゃんって便利だよなあ・・・・・

一レスいくら貰ってんの?>工作員さんたち

191 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:05 ID:dBaUbJV8
>>190
みんな真面目にレスしていると思うのだが

192 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:2vsuyjlR
自分の子供を
君付けで呼ぶなよ

193 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:lICxCnLX
>>190
批判している人たちは森ビル関係者とは限らないよ。
あのイタイ会見を見たら、批判のひとつもしたくなるってもんだ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:BqQnKSrX
>>190
煽りだけなら誰でも出来るよ。
レベルはともかくね。

195 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:UBpx4PTf
zcc6udI9にエサを与えないで下さい

196 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:07 ID:gU0yNm4c
今の日本人は確実にシナ人やチョン化した奴が多すぎ。
良き日本の美徳は滅びてしまうのだろうか。。。

197 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:08 ID:oVxwfKRs
しかしなぁ、実際子供に死なれたら記者会見で被害者面するというか、
同情されたいと思うかもな

198 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:08 ID:gV37AFLY
どう考えても親の責任だろ?これ。
勝手に走り回らせてるほうが悪い。
良く、大型スーパーとか書店とかで子供だけで走ってたりするけど、
あれで拉致られたり首絞められたりしたって、おかしくないわな。
子供の命は親が守るのが普通じゃないか?

森ビルの事故なんて、保護責任者遺棄致死事件だわな。

199 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:08 ID:NqcFkPdh
>事故は人災だった
たしかにヒルズと「コイツの妻」の責任だな。
大体、小さな子供を野放しにした保護者の責任が問われるべき。

200 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:08 ID:bxvj0ui/
逆転の発想で挟まれても死なないガキをつくればいいんだよ。

201 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:GMAgRmIX
ルールを守らない公序良俗を乱すのを習慣としている大阪人が機械相手に同じ事やったら許されないで死んだだけだから誰も同情しない

それにこのガキの顔で「涼」はないし、関西人がパパとか言うのも違和感ある

202 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:7XKZDXdf
>>188
ほんとイヤな社会になってしまったよね。

交通事故などでは昔からあったようだが、「強硬な態度に出たほうが有利」という感じだ。
真面目な人やおとなしい人が存する時代。そんな時代またはそんな国は堂考えても
いいものではないだろ。

なんでこんな国に成り下がってしまったのか…。やっぱり政治家かなあ。


203 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:vdWAR+QN
ID:zcc6udI9
お前さんどっかの怪しい団体の人間ですか?

204 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:gUu4EXl9
親が腐ってるから、腐った子供が出来るんだよ。
腐った物を買うから、腐った者が集まるんだよ。

と言うわけで、ドロードローだw

205 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:dkppaz41
手を離さなければ…
手を離さなければ…
手を離さなければ…


206 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:BqQnKSrX
>>197
俺はそっとしておいてほしい

207 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:10 ID:zcc6udI9
>>193
「主張する弱者は叩かれやすい」っていうけど
君の言ってることはまさにソレだね。

おれの主張は
「人が死ぬような自動ドア、設置しちゃ駄目だろ」
ただこれだけなんだけどねえ。
「親が親が」って言うだけでまともな反論が見事なまでにゼロです。

反論ヨロ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:PcG5a5yp
>>198

長崎の事件を思い出したじゃないか。
普通の中学生が実は変態性欲者で人の集まるところで
獲物を物色している世の中だ。子供の手は離してはいけない。

209 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:0sVlwV8j
>今ごろは元気な小学校1年生として跳びはねているはずなのに
だから回転ドアに頭から滑りこんだわけね

210 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:HGRHLia1
子供が勝手に線路におちても電車が悪かったってことに
なるんだろーな

211 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:11 ID:gU0yNm4c
アカが煽るんだろ。こういう事故の被害者に付きまとって指南したり。

212 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:12 ID:7XKZDXdf
たしかに「はさまれて死ぬドア」はダメだし、森ビルの過失は大きい。

でも、「私(母親)も悪かったですけど」の一言がほしいところだね。それがまったくない。
つまり、「民事裁判上、自分たちに不利なことは言わないように」してるんだろう。あさましい人間だ。
そんな人間ばっかりになってしまった。日本は。


213 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:12 ID:BqQnKSrX
>>207
死ぬような自動ドア設置しちゃだめだね。ごもっとも。

214 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:12 ID:25jIBruz
>>210
喩えが悪い。

電車のドアに挟み殺されるって感じだろ

215 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:13 ID:dBaUbJV8
>>211
うん。何かがバックにいるだろうなとは思ってた。
あの棒読みの記者会見。息子に「くん」付け…。誰かが書いて「これを読みなさい」と手渡したのかと。


216 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:14 ID:AV5BMAuD
どうせこの親だからDQNに育ってたこと間違いない。

217 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:14 ID:1/IQ+uuQ
パチンコに夢中になって子供を車の中に放置して死なすのと
本質的に何も変わらんと思う。

218 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:14 ID:lICxCnLX
>>207
漏れは親が悪いなんて思ってないけど、、、
反論じゃないけど >>173 参照ヨロ

219 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:14 ID:PcG5a5yp
>>210

それもあったな。東京で越境入学している小学生が、
無人駅で線路におとした物を拾おうとして、電車に轢かれ
て死んだ。親のコメントは知らんが、マスコミは無人駅を責めていた。


220 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:14 ID:Kn/Qg7q/
アホが使えば死にかねないモノなんかそんじょそこらにあるだろ。
バイクだってアホが毎日死ぬけど、「死ぬかもしれないスピードが出る構造にしたメーカーの責任」か?
公園の遊具だって余程運が悪ければ死ぬかもしれないモノがあるのが「当たり前」だけど普通の子供は
普通に使うし事故も起こさない。でも起きたら「そんなモン置いた市町村に謝罪と賠償」?
自分のガキを美化したいのは解るけど、オマエら馬鹿夫婦のガキが矢張り親に似て馬鹿だった。
そんだけ。いい加減気付けや。


221 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:15 ID:CeuvVseu
>>215
低能は20×20の原稿用紙1枚すら書けないのがいるからねぇ。

222 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:15 ID:gV37AFLY
>>208
その通りだ。あれだって、あんな幼い子供を一人にして
「ゲームコーナーで遊んでると思った」だと?
そんなに大事なら、判断力つく年齢までしっかり面倒ミロってんだ。

223 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:15 ID:T5E9Wx/5
>>186
同意!!
海で溺れて死、交通事故死とかわらんと思うけれど

地雷が放置されてる国もあるし、自分の身は自分で守る
まだ子供なら親が教える、躾けも大事だよん

謙虚だった日本人って、どこへ行ったんだろう
政治とマスコミがタコで、公立狂死がDQNで
絶滅していそう、やっぱ元凶は公務員かな

224 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:16 ID:Fq4Cu13U
パチ屋でガキ車内放置で死ぬのと大差ないと思う。


225 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:17 ID:xXh99Yj1
なんだか zcc6udI9 が吠えてんぞ。やる事無くて2ちゃんですかおばちゃん。
人が死ぬような自動ドア使っちゃ(作っちゃ)ダメだね。そりゃそうだ。


これで満足ですかw

226 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:17 ID:Z7sx/E4P
うむ、人災だな。母親の不注意ね。しかし同じように躾しても子供の生まれ持った性格って
違うねぇ。4歳になる長男と外出しても無問題だが、2歳の長女は一瞬たりとも目も手も
離せない。俺がガキの頃とそっくりのようだw血は争えないな。


227 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:18 ID:7XKZDXdf
おれが凹んだのは、この事故のあと、
「あ!私の子供もこの前はさまれて骨折しました!」っていう親が出てきたとき。

「おい…、人ってそこまで低俗になれるものなのか…」と、ちょっとブルーになったよ。
人間のイヤ〜な部分を見てしまった瞬間だったな。


228 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:18 ID:gV37AFLY
こう言うときこそ
「自己責任」て言葉を使ってもらいたいんだよな。

229 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:18 ID:dBaUbJV8
熱いコーヒーでヤケドした。ジャンクフード食べ過ぎて肥満になった。タバコのせいで病気になった…等々。

そんな風に他人ばかりを責める世の中にならないように。日本よ、頼む…。

230 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:18 ID:zcc6udI9
>>218
事件の責任論となんの関係もないじゃん。
被告と原告の印象で結果がころころ変わる陪審員裁判かね、ここでやってることは?
ならこれ以上なにも言わんが。

231 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:19 ID:lICxCnLX
>>224
パチで湯で赤とはぜんぜん違うと感じるが、、、これは個人の感性の問題だからなぁ。

232 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:19 ID:ngk1O1GQ
監督不足でしょ
エスカレーターですらお子様は〜とか注意書きがあるんだから回転ドアでも十分な注意が必要なのはわかるはず

233 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:19 ID:gU0yNm4c
回転ドアやビルの管理会社を強調しすぎだし。あくまでも事故なんだから。
この両親は、まるで犯罪被害者面だよ。

234 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:20 ID:kRIXWskj
で、幾ら欲しいって?

235 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:20 ID:CeuvVseu
人はもともと低俗にできている。
その低俗を教育で修正するわけよ。
修正しなければ、低俗のまま。

236 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:R+HqXOea
>>204に追記
腐った水飲むから、腐った餓鬼が出来るんだよ。
腐った不味いもの喰うから、まともに育たないんだよ。
空気が汚染されてるから、顔がブサイクになるんだよ。
気候が高温多湿で不潔だから、粘着質な気質になるんだよ。
汚い言葉喋るから、知能障害が起きるんだよ。



237 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:lICxCnLX
>>230
事件の責任論は、親も不注意、森ビルにも重大な過失があると思ってる。
あと、挟まれたガキにも問題があると思ってる。

IDで発言を検索してみれ

238 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:BQMPGsa1
38歳の母親はバイブ使用して震えが止まらないのか?
父親の指テクでは逝けないらしいなw


239 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:gV37AFLY
>>233
あ、なんか、同意。
自動回転ドアの存在が犯罪だったってことか(藁

240 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:22 ID:PcG5a5yp
>>222

長崎事件の後、さすがにスーパーや大型電気店でのガキの放牧は
なくなると思ったんだが、一向に減らない。
どこにでも出没する変態に子供が遭遇してから騒いでも手遅れなのにさ。


241 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:22 ID:dUAA1C6R
ちゃんと前に立ってるのに自動ドアが開かない・・・
センサー反応されないのかな?自分にセンサー付けた方がいいかな?
と思っている今日この頃・・・
回転ドアもそうだが、公園にある遊具も危険があるのに、間違った使い方を教えない
親もなんだかな〜

242 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:22 ID:Kn/Qg7q/
>>207
確かにな。「普通に使って人が死ぬ様な自動ドアは欠陥設備であり、設置側に問題ある」よな。
ところで、設置されてから今までにその凶悪な欠陥ドアで、何人死んだんだろ?
概数で想像してもいいからさ、今までにそのドア通過したのは何人だろうね?
その内の何人が「普通の通り方して」死んだんだろ?
ホント酷い話だよね。そんな殺人ドアを放置するなんて。きっと今までも何人もの人間が死んでったんだろうね。


243 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:22 ID:oGn5w6jW
自分のガキの面倒さえ見られないって世間に公言してるようなもんだよな
ったく恥知らずが…こんなの自己責任に決ってるじゃない
どの面下げて会見してるんだろ

244 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:23 ID:lICxCnLX
>>233
業務上過失致死が適用されているわけだから、犯罪被害者といえるんじゃないかなぁ・・・

245 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:23 ID:I9izE/T5
>>170が言ってる事は一見正論だが、
全く瑕疵の無い技術による環境作りなんて不可能。

故に自己防衛の経験蓄積を持つ者が、鋭意、未熟な者に
伝授する事は必須。

246 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:25 ID:gUu4EXl9
>>229
そのうち、「大麻を吸って、息子が自殺したーうええぇぇ
国に賠償を求めるー」とアホ親が出て来るんじゃないと・・・・・

247 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:25 ID:25jIBruz
>>242
死んだのはこの子が初めてだが、センサーが働かず骨折した人は
何人かいる。すでにこういった事例があるのに、なんの見直しもせずに
放置ってどうよ?

例えばお前がビルの管理者だとして。

248 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:26 ID:1/IQ+uuQ
>>207に釣られてやろうかと思ったけど残念ながら俺の昼休みはまもなく終了。

249 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:27 ID:zcc6udI9
>>242
三菱自動車の言い訳みたいだね

250 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:28 ID:5v0PeUmk
親の監督不行届きって面があるのは当然否定しないが
あんな殺人ドアを安全センサーを切って人が集まるビルの入り口に
利用していたビル側の責任のほうが遥かに大きいのは当然。

251 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:29 ID:NAsUrtE2
訴えると叩かれるのはなんでなんでしょね
企業についたつもりででかくなったつもりで弱者たたきかな

252 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:29 ID:gU0yNm4c
回転ドア事故も長崎の事件でも、ガキを放置する親の行動は、
何もおこらなければよくある日常の出来事なんだろうけど、
いざ事件事故が起こった時に、その事を棚に上げて世間のせい
だけにしかしないのはどうかと。
まだ、長崎は気違いよる犯罪に巻き込まれた点では同情できるが。

253 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:29 ID:vNogUoTk
世の中はすべて安全なものではない、ということを子供に教育しておかなければいけないね。
なんだか自衛の意識が極端に弱くなっている気がするな。

254 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:31 ID:NAsUrtE2
2chで弱者たたいてるの見ると
中国人の映像が目に浮かぶわ

255 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:31 ID:dBaUbJV8
>>251
訴える内容にもよるからでは。

256 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:32 ID:BqQnKSrX
>>254
このスレの場合、誰が弱者なのですか?

257 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:32 ID:CeuvVseu
>>251
告訴自体を非難してるわけじゃないの。
告訴に向けてのやり方を非難してるの。
わかる?
大阪人って本当がめつい。医療補助金もらってるのに、
「医療費高い。タダにしろ」と平気でいう。で、国が悪い。
なんなの、大阪人。

258 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:33 ID:25jIBruz
>>254
しかも自分の名前がわからない場所からだ。

どんだけ性根が賤しいんだか。

259 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:34 ID:Og6XotXo
ここで子供や親に責任があると言ってる香具師はネタか?
この事故の責任は明らかにドア製造者。次にビル管理者そして持ち主(森ビル)だ。
このドアは接触センサーを取り付けておらず、光センサーのみでドアの停止制御をしていた。
これは車間センサーブレーキのみ取り付けてフットブレーキを取り付けなかったに等しいくらい非常識な設計だぞ。

藻前らは車で事故を起こしてブレーキが利かず、「事故を起こした元々の原因自分だから仕方ない」って諦めるのか?



260 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:35 ID:7XKZDXdf
ぜんぜん「弱者」ではないと思うがw

弱者っていうのは、記者会見も開けず子供の手を離してしまった自分をひたすら責めてる人のこと。

261 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:35 ID:5v0PeUmk
>>252
怪我人が異常とも言えるくらいの数字で出ているのに
対処どころか安全センサー切ってたのだから「単なる事故」で済むはずないだろ。

262 :名無しさん@4周年:04/08/12 12:35 ID:f7yDkf0W
>妻は今も事故のことを思い出すと

自分で子供の手を離して事故にあったくせに
よく言うな・・・この被害妄想系女
自分の過失は認めずなんでも人のせいにするタイプだな



263 :森ビル:04/08/12 12:36 ID:Nx8NmwND
金 は 払 っ て や っ て も い い が
遺 族 の 態 度 が 気 に 食 わ な い

264 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:36 ID:oyM54W2r
>>170
あなたのような事を言う親御さんはたくさんいます。
そしてあなたが「つかんでいられるわけがない」と手を放したその子が
幹線道路に飛び出した時、手をつかんで後ろに引き戻してくれた人から
「うちの子に何するんですかっっ」つって血相変えて
子供を奪い去るんですよねw

要は自分が非難されるのに耐えられないだけじゃないですか。
子供を産んだら、もう逃げも隠れもできないんですよ。
その子の親はあなただけです。
背負いきれない重荷でもあなたが背負うしかありません。
自分で背負うと覚悟して初めて、人が助けてくれる、
そういうものだと思いますけれどね。



265 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:36 ID:CeuvVseu
>>259
事故になるようなものに近づけないの、まともな親は。
手をつないではしゃがないように躾けとくの。


266 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:36 ID:uV6wgues
>>246
ぜひ原産地の北朝鮮を訴えていただきたいものです(w

267 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:NAsUrtE2
どんな理由で訴えようと当然の権利だしそれを判断するのは裁判所だろ
何で関係ない奴が母親に謝れとか言ってんの

268 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:0PrTunuw
こうゆう話は蒸し返すのに
北チョン船はスルーかよ>マスゴミ

269 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:PcG5a5yp
>>260

禿同。


270 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:37 ID:0Iv8p7n6
やれやれ、ついに「弱者」ですか?

271 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:lICxCnLX
>>262
自分のせいで死んだのなら余計につらいんじゃないかなぁ・・・ それは被害妄想とは言わないと思うぞ。

272 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:zcc6udI9
ここで親が叩かれてる理由は

「子供の手を離したから」
「会見がいやらしかったから」

のDOCCHI?

私が処刑されるのはアラブ人を殺したからなのか
母の葬式で涙を流さなかったからなのか?つー感じでもう・・・

273 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:dBaUbJV8
最近は弱者ほど強いものはないのだ。

274 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:38 ID:I9izE/T5
>>259
あの慣性力を持った扉が接触センサーでピタリと止まる訳ねぇだろ。
光センサーでやっとこ対応出来るレベルだ。
その光センサーがまともに働いていなかった事が技術的問題なんだろ。

正確に把握して書け、馬鹿。
あと、もちっと整理して正しい文法で書け、馬鹿。

275 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:39 ID:7XKZDXdf
おれがもし親だったら、記者会見も開かないし、いわんや手記も出版しない。

民事訴訟は起こすがね。


276 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:40 ID:ukoJPLDg
目の前で時分の子供が挟まれて、頭が潰れて、脳漿が飛び散る様を見たら正気じゃいられない罠

277 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:40 ID:Kn/Qg7q/
>>247
え?釣り師じゃないの?

>死んだのはこの子が初めてだが、センサーが働かず骨折した人は 何人かいる。

ええと、コイツはモニターの向こうから偏向報道鵜呑みにしてるタイプなのか、本物のプロ市民かどっちだろ・・・
まあいいや。その骨折した人は事後どうしたの?ちゃんと現場検証して、保険屋なり立ち会って、
「骨折は構造上の欠陥にある」てはっきり結論出たのか?あ、その「骨折した人」が本当に実在した、としてね?
もし「構造上の欠陥」が認められたならそのまま泣き寝入りなんか不自然過ぎるよな?「何人か」居て?
当然報道もされたろうし後々の責任追及の為に事件化にはされたんだろ?
そして、もしそんな事件おきながら経営者が「放置」なんて有り得ないだろうなw
だって考えてみ?只でさえクレーマー多いのに、そんな「構造上欠陥でした」なんて認めた設備放置したらクレーマーの
ドル箱じゃん?それに管理側に「誰も指摘せず放置」なんて不自然過ぎ。仮に、
・骨折した人間なんて居ない
・居たがドアの構造関係の因果関係は認められなかった
なら解るけどな。

なあ、もう一回聞くぞ?「オマエが言うには」な?

・ちゃんと存在が確認されてる前提の
・骨折した人間が「何人も」居て、
・しかもそれは公式に責任追及して、
・管理側が構造に欠陥があったと認めた

んだろ?それなら管理側「も」悪いわな。確かに。くどいようだが上記の4行が事実である前提でな。





278 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:41 ID:NAsUrtE2
関係者かな

279 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:41 ID:+dpUfMkI

>>264-265 は  げ  ど  う

そもそもは、このヴァカ母が手を離したのが悪い
あのくらいの年齢の子供は絶対手を繋いで行動すべきだ
それを棚に上げて「六本木ヒルという言葉だけで震えが止まらない」なんて
ちゃんちゃらおかしいワ。


確かに「人災」だよな、このヴァカ母が悪いんだからwwwwww




280 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:42 ID:GMAgRmIX
被害者が大阪人だからこの状況
他の地域だったらこんなにならないよ

日頃の功徳の賜物ですなあ

281 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:43 ID:TyrtqSwe
>>264

>そしてあなたが「つかんでいられるわけがない」と手を放したその子が
>幹線道路に飛び出した時、手をつかんで後ろに引き戻してくれた人から
>「うちの子に何するんですかっっ」つって血相変えて
>子供を奪い去るんですよねw

こんな勝手に作りあげた妄想を盾にして説教したって何の効力もないわなw
君、間違いなく精神疾患の傾向があるな。
2ちゃんなんかにいても病状悪くなるだけだからさっさと病院逝け。


282 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:44 ID:dBaUbJV8
母親は、自分の過失を反省しているようだ。もう、それについてはそっとしておいてあげたいと思う。
問題は父親の記者会見だ。


283 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:44 ID:CeuvVseu
>>272
両方。

284 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:QhxZ9BD1
「子供の手を離すな」って人は一日中子供の手を握ってるのか?

誘拐された→子供の手を離すな
車にひかれた→子供の手を離すな
家で怪我・火傷→子供の手を離すな
回転扉でしぼん→子供の手を離すな
ベランダから落下→子供の手を離すな
幼女のパンチラ→子供から目を離すな
歩きタバコによる火傷→子供の手を離すな

285 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:I9izE/T5
>>281
>君、間違いなく精神疾患の傾向があるな。
>2ちゃんなんかにいても病状悪くなるだけだからさっさと病院逝け。

>こんな勝手に作りあげた妄想を盾にして説教したって何の効力もないわなw

自己言及、乙。

286 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:4Oy4b0+Y
なにも回転扉作った人は、殺そうとして作ったわけじゃなかろう。


287 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:45 ID:Og6XotXo
>>274
ド素人のお前に技術的に不可能などと言われても(゚Д゚)ハァ?だな。



>あと、もちっと整理して正しい文法で書け、馬鹿。
「もちっと」ってお前のところの方言か?下品な言葉だな( ´,_ゝ`)プッ



288 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:zcc6udI9
プロ市民とかチョン化とか日常でまず聞き慣れない言葉を平然と使う連中って
一体どういう種類の人間なんでしょうね??

289 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:lICxCnLX
六本木なのに大阪ネタになってしまうのは非常につらいことだね。
なんでここまで大阪ってだけで嫌われちゃうんだろうね。

290 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:YVMwvLgR
>>284
無関係な例をあげてこじつける詭弁の1例

291 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:47 ID:TyrtqSwe
>>274
光センサーは電気的制御。
接触センサーは機構的制御。
電気的制御しかされてない安全機構なんて、技術屋からしたら考えられない設計だぞ。
電気的不具合があっても機構でそれを補うように普通は出来てるんだよ。

無知が知ったかで話をすると恥をかくだけだ、アホw


292 :名無しさん@4周年:04/08/12 12:47 ID:f7yDkf0W
>心の傷が癒えていないという理由で
>会見には姿を見せなかったが

えっ?
前日のリハーサルで真実味が乏しく
ディレクターからNG出たからじゃなくて?

293 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:47 ID:i+gxFtf3
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  ノ'' ll ''ヽ ノ( |
   | (●) (●)⌒  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ   |  
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |  | .l    | |  |  カアちゃん、アンタが殺したんだよ!!
   |  ヽ  ̄~ ̄ ノ  |  
   |    ̄ ̄ ̄   |

294 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:47 ID:I9izE/T5
>>287
>ド素人のお前に技術的に不可能などと言われても(゚Д゚)ハァ?だな。

自己言及、乙。

295 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:47 ID:PcG5a5yp
母親は事故直後「私のせいです!」と泣き叫んでいたというじゃないか。
この数ヶ月、ヘンな人権団体やらプロ市民に洗脳されて、
「回転ドア”だけ”のせいです!」になったのかなあ。

296 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:Z7sx/E4P
>>259
てか俺はこの事故が起きる前から子供と一緒の時は必ず回転ドアの傍のドアを
手で開けて入るようにしてましたが何か?石橋を叩くタイプかもしらんけど、
事故が起きてからでは遅いでしょ。

297 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:CeuvVseu
>>284
小学生の釣り師か。読書感想文は書いた?


298 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:NAsUrtE2
>>282
そっとしておいてあげたいだって
マジで氏ねよ!お前なに様だよ!

299 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:VA7rJfQ2
>>284
おい、一つとんでむない物が混ざってるぞw

300 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:dBaUbJV8
>>298 いや、そんなに熱くならんでも…。

301 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:qBE0l8GX
なんで記者を集めて会見やってるんだ?
お盆だからなんてのは意味が分からんぞ。

302 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:DL0rKW6T
>>275
あー、もしかしたら俺もそうかもしれないな。
とりあえず理想、あるべき姿としては、「私に落ち度がありました。世間に迷惑かけて、お騒がせして申し訳ない」だが、
現実としては、「このままじゃ大損。とりあえず金取れそうだから、一か八か訴えてみようか。それで1億でも取れれば儲けもの」
と、考えるかも。

結局、なんでもかんでも言いがかりが通用して、時には金になったりする、今の社会の風潮が悪いんだと思う。

303 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:QhxZ9BD1
>>290
ネタをマジに受け取る精神的余裕のないヲタの1例

304 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:49 ID:f+9i/s0+
>>296
残念でした、当日のヒルズでは手押しのドアは強風でロックされてました。

305 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:ymwPPzHx
「センサーが動かなかった」とか冷静に考えると乞食クレーマーのいい飯の種だな。
高級ホテルやら最新鋭の構造物なんか「下品にバタバタ走ってくるガキ」なんか想定して作ってないだろ。
まあ確かに、それでも怪我させたらいかんとは思うが、元々「静かに歩いて通過する」前提のドアにギャーギャー
叫んで走りすぎようとしたらどっかは当たるかもな。下手すりゃ怪我か骨折?
チョソか乞食クレーマーが、自分に似て知障スレスレのガキ連れてきゃもう打ち出の小槌。
入り口で止められたら差別だ何だと暴れて賠償請求、中に入って「本来静かに歩いて移動する人間の為の」設備に
走り回って事故起こして賠償請求、こりゃ王手飛車取りですなw


306 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:+wHxttP8
ここのカキコ見てると”おおっ日本よ、日本人よ!どうしちまったんだ!!”
て感じになんだけど。まあ夏か。

307 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:RYYl8OB/
俺は回転扉では抱っこされてたよ。

308 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:51 ID:dUAA1C6R
この前、スーパーで走ってたガキが買い物カートへ直撃
親は買い物カートを引いてた人に「ちゃんと周りを見て使え」と怒りぶちまけてた。
しまいには、スーパーの店員に危険の無いカートにしろと言ってた。
見ていて思わず噴出したw

309 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:51 ID:QYax6q/s
>>306
ほんと夏だね

310 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:Bw3WNUxQ
被害者面かよ。

子の面倒まで誰かの責任にしなくちゃいけないような親なら、

生きててもろくな子供には育たなかったと思われ

311 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:NAsUrtE2
>>302
>世間に迷惑かけて
ハァ?お前に迷惑かけたの?なんでお前はそんなに謝って欲しいの?

312 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:i+gxFtf3
>>306

古き良き日本人は、「何でもかんでも被害者のふりするニダ」
「ともかくPTSDってことでカネいっぱい取るニダ」なんて
考えもしなかったはずだが


313 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:t6YuJcwU
子供に対する親の管理責任にも触れてほしいものだな
ま、危なそうな所に不用意に子供を近づけない教訓にはなったが

314 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:RoMhFmKL
これって親がちゃんと見てなかったのが悪いんでしょ?
責任転嫁すんな

315 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:Z7sx/E4P
>>304
マジで?障害者は無視かよっ!とんでもないビルですなw

316 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:53 ID:dBaUbJV8
:NAsUrtE2は、とりあえずカルシウム摂取しるw


317 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:QhxZ9BD1
>>297 書きますた!

・読書感想文  2年南組 宅間守

 >>297は馬鹿丸出しだと思いました。おわり。

318 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:lICxCnLX
>>305
安全対策のセンサーを外して死亡事故が発生したんだからクレームは当たり前だと思うんだが。
まぁ、漏れの当たり前と藻前の当たり前は一致しないんだろうけど。

319 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:DeDVlW7Q
いつまで言ってんだ、この馬鹿どもは。
いい加減にしろカス。テメェらが言えた立場じゃ
ねえだろうが。

二度と犠牲者出さないためには、テメェらみたいな
馬鹿親が一人でも少なくなることだよ、まずは。

320 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:gU0yNm4c
PTSDって、お金持ちになれる呪文でつか?

321 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:54 ID:9ZM4dIWm
ヴァカな子供。
躾された犬以下。

人込みでリード離すなよヴォケ母。

322 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:55 ID:CeuvVseu
>>289
がめついから。

323 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:TyrtqSwe
>>319
必死ですなぁ。
まずは己の安全管理義務を遂行してから他人を責めような、人殺し。


324 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:UIL95vRT
ビル側に責任があるから儲けもんだよな貧乏人

325 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:NAsUrtE2
まあこのドアの関係者は子供を殺したんだからその事をしっかり心に刻んで
一生懺悔しながら死んでいけよ

326 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:FPfrjYfl
回転ドアとかエスカレーターとか利用する客の方が気を使う傲慢な装置

327 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:NqcFkPdh
>>249
まだマスゴミに踊らされている阿呆が存在しているとは・・・・・・。

328 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:i+gxFtf3
>>1

> 父親の光一さん(40)


ひょっとして、本名は「グァンイル」?



なにしろ大阪だからね

329 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:5v0PeUmk
>>313
だいたい一種のショッピングセンターの入り口が
これほど危険なこと自体に疑問を感じないわけ?

330 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:58 ID:Su3f6hz8
ガキを自爆させて賠償金ふんだくるという
新手のビジネスですかそうですか。

マジおすすめ

331 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:58 ID:Og6XotXo
>>305
お前はエレベーターのドアに挟まれ、接触センサーがついて無くて挟み潰されても文句言うなよ。
ついでにお前を挟んだままエレベーターが昇降を開始しても自分の責任なんだな?

332 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:LfaTeuv7
ここで興奮しまくって親を叩いてる香具師って、
将来的に子孫を残す希望が無いから暴言吐いてるんだろ?w

333 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:DL0rKW6T
>>311
頭イカれてるのか?
全国から回転ドア撤去されるのは、経済にケタ違いの迷惑かけることになってるだろ。

>なんでお前はそんなに謝って欲しいの?

俺のレスのどこに「俺に謝れ」と書かれてる?このキチガイが。
こういった言いがかりしか脳がない糞が最もむかつくんだわ。

334 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:gU0yNm4c
>>331
よしなさいよ。そういう言いがかりは。サヨクっぽいからさ。

335 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:vdWAR+QN
   ___
  /  /|
 ヽ|・∀・|ノ|  PTSDマン 参上!
  |   |  |
  | P |  | 都合が悪くなったら
  | T |  |
  | S |  | いつでも呼んでくれ。
  | D |  | 
  |__|/
   | |

336 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:59 ID:Rzg7onSq
だってこれ、子供がドアに滑り込んだんでしょ。
それで責任問いつめてもなぁ

337 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:P8/b8EGS
「罪を憎んで人を憎まず」
被害者にはご冥福をお祈りするが、森ビルは謝罪も行ったし
改善も行った。回転トビラは自動を殺傷する目的で作られた物では
無いし、この理屈では、ジャングルジムから落下して死亡した場合でも
「安全基準の法令化」と言い出す者の現れ、窮屈な社会に陥る危険性がある。

338 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:BJ+ZHySw
そもそも自動で動いているタイプの回転扉に、
挟まれて死亡するなどとは誰しも思ってない。
そんな扉を作った会社が悪い。

普通、と ま る。
か、
挟まっても、つ ぶ さ な い。

止まらないは潰すは、そんな物が現存しているなどとは誰しもが思わない。
ビル側も親側も、そんな事は思ってもいなかったはず。



とかく「自動」で動く物はセンサーが肝。
普通のタイプの自動扉は、挟む前にセンサーでそれを回避する。
そもそも挟まっても潰すほどの力は無い、世の中DQNが多くて危ないんで。
しかし今回の事件、そのセンサーはサボっており、
且つ、挟まってもフルパワー、
こんな物を作った会社が悪い。
センサーを切った入れたの問題ではない、切っても潰さないが、
商品を作る上での基本。

がしかし、普通のタイプの自動扉でも、
挟まった場合、潰しはしないが、
開く時はフルパワーだという事をご存知だろうか。
子供が戸袋に体を挟まれると圧死します。
そこに体を挟まれない事が前提なので。

339 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:wjqYw9c/
親の監督不行き届きは一切触れられないんだから、
世論味方にしたもん勝ちだよな。

340 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:DeDVlW7Q
>>332
興奮しまくってっていうより、馬鹿に馬鹿と言ってるだけだろ?
親擁護してるDQNらはそれが逆鱗に触れてるってだけに見えるが?

40前後って、ガキ虐待するヤシらが多い年代でもあるよな。
団塊の次くらいに糞な世代だな。脳味噌に何か沸いてるのか?
この世代の奴らって。

341 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:ymwPPzHx
>クレームは当たり前だと思うんだが。
>クレームは当たり前だと思うんだが。
>クレームは当たり前だと思うんだが。


>>318
キモ・・・コイツマジでキモい!
>まぁ、漏れの当たり前と藻前の当たり前は一致しないんだろうけど。
当たり前だっつうの腐れチョソが。
今日の賠償先確保したか?もう俺にレスつけんなよ?
金ねえし謝罪と賠償要求されたくないからさ。

342 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:f+9i/s0+
>>336
>>175

ID変え乙

343 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:kjBaJgFZ
最近、遺族が手記を発表するとか多いよな。
あれか、心理療法の一環なのか?

344 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:01 ID:QhxZ9BD1
>>331
一般常識はともかく、本スレでは

挟まれたのが本人ならエレベータの問題。
挟まれたのが子供なら親の問題。

となります。

345 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:5v0PeUmk
>>341
クレームは当たり前。馬鹿じゃねえの?

346 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:Rzg7onSq
>>342
別に変えてないよ

347 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:Nx8NmwND
こういうバカ親がカタログも読まずに初めてコミケに来て
速攻で子供を迷子にさせるんだろうな(藁

348 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:NqcFkPdh
>>259
回転ドアの立ち入り禁止部に入れないように柵はあった。

が、親に放置された餓鬼が柵を潜って回転ドアに突撃。

だから、ビルの管理、回転ドアの欠陥、親の管理責任、柵を潜って突撃した餓鬼
全てに責任がある。

349 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:TyrtqSwe
>>333
>全国から回転ドア撤去されるのは、経済にケタ違いの迷惑かけることになってるだろ。
経済的損失は関係者だけだろw
社会全体から見ても、より安全性の高い扉という新規産業を創出したという点でプラスだよな。

で、やっぱりお前は関係者なの?


350 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:02 ID:NAsUrtE2
2chはロリコンが多いからねー
他所の家庭の子供が死ぬのは大好きなんだよ

351 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:CeuvVseu
>>340
幼女殺害、略取、監禁の大事件の犯人ばっかりの世代だよね。

352 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:LfaTeuv7
>>340
> 将来的に子孫を残す希望が無いから暴言吐いてるんだろ?w

に突っ込まないのは該当者ですか?w

353 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:8ipG/tH1
親は監督責任を認めたの?
認めたんなら、がんばって過失割合1:9程度の賠償ふんだくれ!
認めてないなら真性DQN、子供を追ってさっさと氏ね

354 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:PcG5a5yp
>>336

両親の脳内では、それはなかったことになっているんだろうな。


355 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:i+gxFtf3



            ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、 まぁ、ガキに「涼」とか「翔」とか
      ///   /_/:::::/  名付ける親のレベルなんて想像つくけどな…  
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |



356 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:SMp+ZY0B




何 だ ろ う こ の ス レ の 不 愉 快 さ は

357 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:04 ID:f+9i/s0+
>>348
ああその論調覚えてるよー(・∀・)ニヤニヤ

ただのテープを柵とか言ったり横を通ったのを
潜り抜けたとか言ってた人でしょー。

358 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:04 ID:KEyFOVEd
>>343
世間の同情買おうとしてんじゃねーの?
俺はだまされないよ。

359 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:1SR48aDs
この両親にも過失はあるわけで・・・。

360 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:QhxZ9BD1
>>356
メール欄に臭いものが入ってるからだと思われ

361 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:NAsUrtE2
>>358
お前がどう思うと関係ないからwwwwwwwwwww

362 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:05 ID:DeDVlW7Q
>>352
てか、既に子供いるんだが。突っ込みようが無いほど
低次元のボケだったからスルーしただけなんだ、すまんな。

まあ、お前の脳味噌の程度が知れるあげあし取りだな、それも。
んで、お前は擁護派のDQNか? お前みたいなのが多いから
この事件の馬鹿親も必要以上にぶったたかれるんだよ。

363 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:zcc6udI9
>>333

> 全国から回転ドア撤去されるのは、経済にケタ違いの迷惑かけることになってるだろ。

まさに三菱自動車が使いそうな理屈ですね

> 俺のレスのどこに「俺に謝れ」と書かれてる?このキチガイが。

いや、謝れ謝れ言ってるようにしか読めん。

364 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:Hj6g7/HV
>350
言ってる意味が分かんないから。

365 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:+dpUfMkI


>>344 ま、そういうことだよな。


高速でブンブン回ってる自動回転扉を目の前にして、手を離した親のせいだ、と。
これがここのスレだけじゃなく、普通の考え方だと思うけどな。

でもこの子どもも、こんなヴァカ親にこれから長い間育てられることなく、
あの時点で死ねて良かったんじゃnight???wwwwww




366 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:dBaUbJV8
去年「ゴンドラの装置の一部が壊れて、乗っていた夫婦が外に投げ出されて亡くなる」という気の毒な事故があった。
被害者の家族は、管理者を責めるような会見を開いたりしないね。「人災」などと訴えたりもしない。
普通に安全とされているものを、正しい使い方をしても起きてしまった不幸な事故…家族は相当悔しいだろうに。


367 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:ahIexrGa
もっと興奮しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

368 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:CKQ3g+gB
はいはい、で、いくらもらえば震えは止まるんですか?

あまり恥晒すなって。息子さんが泣くぞ…。
手記発表とかすんなよ、そういうものは心の中に留めておけ。

369 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:Z7sx/E4P
全国の挟まり屋さんもこれで失業しちゃったわけだなw

370 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:06 ID:TyrtqSwe
>>347
コミケって・・・
一般人はお前みたいなキモヲタDQNが群がる場所に近づかないから安心しろw


371 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:QhxZ9BD1
>>362
脳味噌の程度が知れた釣り易いキモヲタがいるので、釣りに来ただけでつ。

372 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:EIMF40JQ
>>1
そら、自分がミンチ製造機に子供放り込んだと同義なんだから、
とても普通じゃいられないよな。
ちゃんと手を繋いでない自分が悪いんだから自分を責めて当然だろ。

373 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:08 ID:NAsUrtE2
やっぱりでかい企業だけあって工作員も雇ってんだろうな
本物の馬鹿と混じってるだろうから見分けるの大変だよ

374 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:09 ID:cl0zvhff
>362
縦?

375 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:09 ID:7mMYa7qo
「こんなビルは取り壊してください」とか言いそうだな。



376 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:DL0rKW6T
>>349
自分の言い分が通らなく感じ始めると、関係者必死だなでスルーしようとする。
糞の必死のプライドキープ法。もはや哀れだな。

377 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:TyrtqSwe
>>373
工作員と本物の馬鹿のせいで森ビルの印象がさらに悪くなってるという悪循環w


378 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:/lWi0g3E
この扉ってたしか物凄い欠陥製品だったじゃん。
あんな扉を一般人が通るところに設置するのが間違いなんだよ。

あの扉だったら扉の前でこけて腕を挟まれただけで切断するぞ。

379 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:DeDVlW7Q
>>371
厨房のための煽り煽られ講座とかいうコピペで、
まさにお前のリアクション出てたぞw

脳味噌が不自由だってのも難儀なもんだな。
お前のレスみたいなリアクションみてると心底思うよ。
ご愁傷様w

380 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:11 ID:CKQ3g+gB
しあわせうさぎ:「あの回転扉に挟まれれば幸せになれるかもしれない」

381 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:11 ID:CeuvVseu
親の過失を認めないひとらって、まともな親に育ててもらったことが
ないのでない?
手を引いてもらった記憶がない、とかさ。

382 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:11 ID:4ttkS7ul
工作員っていうなよ。イーブンな俺が工作してるように見えるからw

383 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:6Qk54vbg
やはり明石の歩道橋事故と同じで
親自信が殺人者である現実を直視できなくて責任を他に押し付けて現実逃避してるんだよな。
悪気は無いのかもしれないが直視できないと何時までたっても苦痛から
解き放たれないよ。

384 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:lICxCnLX
>>378
だから、業務上過失致死の適用なんだよ。
森ビルと管理会社の責任は重大。

385 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:TyrtqSwe
>>376
は?
自分の言い分も何も、お前とレス交換するのは初めてなんだけど。
沸騰した脳味噌冷ましてレス読み返してみろよw

386 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:13 ID:DL0rKW6T
>>363
それはお前の国語力が無いからだ。
なるほど。キチガイに日本語が通じないわけだ。
いつまでも言いがかりつけてろカス。

387 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:14 ID:QhxZ9BD1
応用編

一般常識はともかく、本スレでは

焼死したのが本人なら三菱自動車の問題。
焼死したのが子供なら親の問題。

となります。

>>379
ボクチャンの書込みはネタばかりザマス。
ID検索してみれ。今回は縦無し?

388 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:15 ID:GMAgRmIX
>>328
> >>1
> > 父親の光一さん(40)
> ひょっとして、本名は「グァンイル」?
> なにしろ大阪だからね

光という文字が入っちゃってるねえ

389 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:15 ID:DrtYr7zS
親の起こした人災だって事を言ってるんじゃないの?
その自責の念で震えがとまらないと。

390 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:15 ID:NAsUrtE2
しかし子供頃しといてネットで追い討ちってすごいな

391 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:16 ID:PcG5a5yp
>>383

明石の親にも、プロ市民がついて煽っている気がする。
訴えるなら、”国”や”大企業”。勝訴できなくても和解に
持ち込めば、大金が手に入るからな。
神戸児童殺傷犯人の母親も運動家に接触され、影響受けて、
ガキに「冤罪じゃないのか?」と面会で聞いたくらいだ。
回転ドアのガキの親にも、確実に何かの団体がついているな。

392 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:dBaUbJV8
>>383
だな。管理者を責めることで目をそらし、苦痛から逃げようとしているのだろう。
事故直後ならそれも仕方ないと思っていたが、このままでは子供だって本当に浮かばれない。
もちろん管理者側の責任は重要なのだが、あの会見は意味が無かった。

393 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:+dpUfMkI


>>389 禿同



394 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:FpdoJ83z
上から下まで、馬鹿が馬鹿を呼ぶ状態で
まともな人間の居心地がドンドン悪くなってるんだろうな。
90年代中盤以降の朝日はホントすごいことになってるな。
まさにキチガイ天国というか。

朝鮮人が増えると街がスラム化する、ドンキが出来ると
DQNが集まってくるみたいなのと同種の理屈か。


・・でもこう書いてる俺って何でこんな偉そうなんだろ?別に価値ある人間でもねえのに、
意見と主張だけはキッチリするからな、俺wwww

395 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:zcc6udI9
>>387

> 焼死したのが本人なら三菱自動車の問題。
> 焼死したのが子供なら親の問題。

それはネタカキコに見えないっすww

396 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:18 ID:Z7sx/E4P
>>390
旦那が相当ボコったのかもよ?俺なら離婚しかねないね。

397 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:18 ID:8KS8H0YS
すっかり忘れてたよ、この事件
そんなこともあったなあ

398 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:18 ID:QhxZ9BD1
>>391
アメリカ:弁護士の影あり
日本:団体の影あり
骨まで愛して:クロード・チアリ

399 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:19 ID:NM9/qQVl
日本でこそ最近よく見るようになったが、回転ドアは自動手動にかかわらず昔から
使われてきたもの。それをたかが餓鬼一人がプレスされたからって全国的に使用停止や
撤去なんてのはいくらなんでもやり過ぎ。外人から見ればさぞかしアホらしく見えるだろうな。

400 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:19 ID:rC0BtpAI
工作員だらけだな、このスレw


ビル管理してた森ビル・六本木ヒルズの過失ですよ。完全に。

回転ドアに頭が挟まれたら死に至るセッティングになっていたのは事実ですからねえ。


まあ、いつまでも醜い言い訳し続けてれば? ( ´,_ゝ`)プッ

401 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:S3bcnCoO
>父親「事故は人災だった」

まったくその通りだと思います
あのとき糞ガキが勝手に走り出して滑り込まなければ
こんな悲劇は起きなかったと思います

おかげで利用施設の回転ドアがことごとく使用禁止になって
大変不便になりました
困ったモンです

402 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:20 ID:PcG5a5yp
父親が、>>388の言うとおりだとしたら、団体は、○連か民○。
骨までしゃぶられるんじゃねーか、森ビル。
いや、ヒルズの建築許可を出した、国土交通省=日本国家がしゃぶられる。

403 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:OlVWF3Cl
取り合えず常識の逆を言いたいだけの子供ってよく居るよな

404 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:21 ID:Rjy4ZnGg
別に回転ドアなんぞいらんよ

405 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:22 ID:zcc6udI9
>>399
いやむしろ今まで散々技術力を誇ってきたくせに
日本人はドタマ潰されるような殺人自動ドア平気で作ってるらしいぞ?
って中韓ごときにすら藁われてそう・・・・ww

406 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:22 ID:cl0zvhff
>399

餓鬼が挟まっても止まらずに殺すというのはやっぱまずいと思うし、
そういうのは修理・改良はせんと駄目だろとは思う。それがすぐに
出来ないのであれば、仕方ないんじゃないかなぁ。

407 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:22 ID:3T/ULZc4
>>1
お笑いになるのが夢だった
親子共々夢は叶ったと思うな


408 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:23 ID:NqcFkPdh
>国や自治体は安全基準を法制化し、2度と犠牲者を出さないでほしい

それ以前に、自分の子供の面倒をきちんとみてろよ。
たしかに森ビルの管理、回転ドアの欠陥もあるが、人ごみで子供を野放ししていたのも
原因の一つだろうが。

409 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:23 ID:Dat+YXu8
>>400
>回転ドアに頭が挟まれたら

まず、このシチュエーションに疑問を持てよw

410 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:TyrtqSwe
>>401
ププ
回転扉なんてそもそも使用者の利便性のために作られたものじゃないんだけどなw




411 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:24 ID:oyM54W2r
>>402
ああそうか、だからいつまでも空気嫁ずに
「森ビルが悪い」といい続けている
   関  係  者    の方がいるわけですねw 

このカツアゲの成果が明日のご飯に響くような人にとっては死活問題だww
頑張って下さい。あの親ごさんたちを追い詰めない程度に。


412 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:7rC0iv4C
回転ドアってのは冷房が漏れないようにってんでしょ?

413 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:25 ID:/lWi0g3E
あの回転扉を通るという行為自体が
"一般人立ち入り禁止"区域に何も装備せずに立ち入るようなもんなんだよ。

普通危険な場所ってのは
"一般人立ち入り禁止"とかにするよな?
作業員が立ち入る時も、ヘルメットをしたりするよな?
ましてや子供などは絶対に通さない。大人でさえ危険な場所なんだから当然だ。

あの扉を安全に通るためには
ヘルメットを着用し、安全靴を履き、腕、足が潰されないような鎧を着ないといけない。
工事現場のほうがまだ安全なぐらいだ。

そんな危険な現場だったら、当然一般人立ち入り禁止で、絶対に人を近づけないようにしないといけない。
ましてや、一般人を通行させるなんてとんでもない。なにせ、こけたら死ぬ扉だからな。



414 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:Z7sx/E4P
>>399
俺80年代にアメリカ住んでいたんだけど、デパートの入り口は
ほとんどこれだったね。最初見たときカコイイ!と思ったなぁ。
実際に子供ができたらアブネエ!と思ったがw

415 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:f+9i/s0+
>>411
森ビルなんて地上げ屋のDQNなのに・・・。

416 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:rC0BtpAI
>>409
疑問も何も、当然ありえる事故。


対処しているのが普通。挟まれたら死ぬなんて無責任極まりない管理してる方が異常ですよ。

417 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:nkdRpYZs
この両親に限らず、親が嫌いなものとは子供の手を思いっきり引っ張って、
引き離そうとするのに(こんなばっちい子or下品な子と遊んじゃいけません!とか
言うような感じ)、自分が安心なものは子供も安心って過信してるよね。
んでそういう親に限って「子供はいついきなりどういう行動をとるかわからない
ものなんだから」と言って「子供」である事を免罪符にする。
だったら親のお前がしっかり監視しろよって矛盾に気づかないフリをする。

ちゃんと子供を躾けるというのが面倒になってるんだろうな。

418 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:tfQFVr/h
>>400
オレは受け止め方違うが。。。
1.扉の緊急停止安全装置の問題(メーカ責任)
2.各種センサーの有効範囲変更・回転速度の変更(ビル管理会社・森ビル)
3.子供の一人歩き(親)
多かれ少なかれ、3者に各々の責任がある。
人(自分の見方)で責任の重さの所在が変わってくる。

今後こんな事故が再発しないことを願うよ。


419 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:0PrTunuw
死ぬときは死ぬ。階段から落ちたって死ぬこともある。
これは事故なのに記者会見開いていつまでも粘着する
大阪人の親 国にカエレ

420 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:f+9i/s0+
>>414
漏れ今アメリカに住んでるけど回転ドアなんてほとんどないよ( ´_ゝ`)

回転ドアなんて時代を逆行してるんだよ

421 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:dBaUbJV8
土産に貰った葉巻の缶に、二枚のシールがデカデカと貼ってあった。
「喫煙は(あなたを)殺す」「喫煙はゆっくりと苦痛を伴う死を招く」の様な事が英文で書いてある。

この位しないとならない事情が、諸外国にはあったのだろう。
日本もこうなって行くのだろうか。嫌だな…

422 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:Dat+YXu8
>>416
それは、設置者が想定すべき事故って事ね?それなら同意。
当然、設置者の責任は重いよ。
同時に、親も無責任だけどね。

423 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:6Qk54vbg
こいつらは金も欲しいかもしれないが
幾ら相手が謝っても、幾ら相手が慰謝料を支払っても
他人を攻める行動を止めた瞬間に良心の呵責に押しつぶされるんで
死ぬまで止めないだろう。
そう言う意味では目的は金ではない。
「責任は自分ではなくほかの誰かだったのだ!」という自分についたウソが
自己洗脳によって「確信」に変わるまで、それは続けられる。

424 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:29 ID:NM9/qQVl
>>ID:TyrtqSwe
必死だねぇ。ところで君は親の責任については一切語ってないが
そこんとこどう思ってんの?それだけ聞かせろよ。

425 :主婦ですが:04/08/12 13:29 ID:DuYwgkTB
>>284
ただひたすらいつも子供の手を離すなと言ってるわけではないでしょ。
交通量の多い道路や駅のホーム等、子供の安全が脅かされるところでは
手をつないでいるのが普通じゃない?
まして観光に来てはしゃぎまくっているならなおさらの注意が必要だったのでは?
回転ドアが安全じゃないかも、というのは親の認識不足。
私はエスカレーターや自動ドアでも乗り降りの時は絶対目を離さない。
もちろん、メーカーと森ビルにも責任はあるとの前提の話で。


426 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:29 ID:nkdRpYZs
それと毎年3月と8月(お盆だから?)にこの手の会見をするのだろうか。
だとしたら森○ルも被害者の父さんもとんでもないものに捕まっちゃったねと
思う。
それと毎年会見するようになったらそのうちウザくなると思う。


427 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:29 ID:cN4EPzFP
うーん・・・、難しいけど・・・。
やっぱ母親がちゃんと手つないでなかったのが原因だろうねぇ。
過失的には、母親9割・ビル側1割ってところかな・・。

428 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:29 ID:Y6lCD/NO
震えが止まらないなら暖房入れろ

429 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:TyrtqSwe
>>417
まずはこの回転扉の異常性を勉強してから煽ってくれよな。
親の過失を非難しても管理側の過失責任がなくなるわけじゃないんで。



430 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:Z7sx/E4P
>>420
つまり既に訴訟済みで原告勝訴済みってことでしょうなw

431 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:0PrTunuw
>>420
おまえの中ではアメリカの方が時代の先を行くのか。

432 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:30 ID:Pd7NJZ+4
こーゆー親は、エスカレーターから子供が身を乗り出して首挟まれて死んでも、
食って掛かるんだろうね。

433 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:31 ID:VaiXqCqg
>>416
失礼だけどありえないと思うぞ。
特に大人が設計するんだから、俺らの常識から漏れてしまうことも絶対にある。
それを過失っていうんだけど子供の行動を大人に近づけるのは親の責任だろ。
だからこそ今回の事件は親にも過失がある。

434 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:31 ID:cl0zvhff
>418
禿同なんだが、今のこの流れではそういうマトモなレスは望まれていない
ような気がするw

435 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:31 ID:dBaUbJV8
>>432
そして日本国内から、エスカレーターがいっせいに…(((( ;゚Д゚)))

436 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:32 ID:f+9i/s0+
>>431
バリアフリーの面ではね
あの自動回転ドアの売り言葉「バリアフリー」
プゲラ

437 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:32 ID:CeuvVseu
一部だろうけど大阪人のがめつさを知れば、ドン引くよ。

438 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:/lWi0g3E
>>433
扉の手前でこけて頭を挟んでしまうケースとかあるだろうに。
想像力が足りませんね。

439 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:3KGCRcSP
ビル、扉メーカーの責任はめちゃくちゃ重い。
でも、いかにも殺されたっぽく手記とか書いて、自分には責任が
なかったかのような母親にはあきれる。

お店等の大きな扉なら、手動で開けるものでも変に手を挟んだり
したら骨折しかねない。
危ないからお母さんと一緒に入ろうねって教えてあげてればよかったのに。
自分のことはタナに上げ、まるっきり責任転嫁の態度にはびっくり。。

440 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:/B8BnPZB
こればっかは母が悪いもんねぇ。
だからどうした?
で終わりな話だよな。

441 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:Jdaxiow7
>>400
批判的なレスは全て工作員に見えてしまうんですね。可哀想に。
ここで親を批判しているヤシの大半は森ビル側に過失が無かったとは思ってないと思うぞ。

442 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:34 ID:NqcFkPdh
>>429
で、何処の誰が管理側に全く責任が無いと主張しているんだ?

「管理側にも責任があるが、子供を野放しした親にも責任がある」
と、言っているんじゃないのか。

443 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:34 ID:S3bcnCoO
>>410
「使えなくなって不便になった」だよ。
「回転扉になって便利になった」ではないよ。

頭は大丈夫?

444 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:34 ID:rC0BtpAI
>>418
いくらなんでもビルの入り口で死の危険があるってのは在り得なさ杉というのが
まず最初に考えることですが。

危険物の管理がちゃんと出来ていないのが最大の原因。
親へはほとんど責任は及ばないでしょう。

むしろ及ばせると、管理する責任がなおざりになるので危険


>>419
六本木ヒルズのケースとちゃんと同じ状態になっていませんね。
正しくは滑った先に針の山があって、滑ったら必ず死ぬ構造になってるケースですよ。


445 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:N0DPO1jv
リュック型の迷子ひもを使っていればよかったのに。
天使の羽のついたのとか、某ねずみーらんどキャラクタのとか
かわいいのがいっぱい出てるよ。

>>423
結局そういうことだろうね。自分が自分の子供の死の原因になったことに
正面から向き合えないから、他人に責任転嫁する。まあ、正面から向き合
ったら、耐えきれなくて自殺するだろうと思うんですが。


446 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:dBaUbJV8
ある団体から念をおされてるのかな。
「いいですか。間違っても『私たちにも過失があった』等、言ってはいけませんよ」と。

447 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:Z7sx/E4P
>>439
この親は子供に対して謝ったんだろうか?それが気になるよね。

448 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:t6t9smTN
>ちゃんと子供を躾けるというのが面倒になってるんだろうな

>>1から話題がそれるが同意
子育て軽視の時代だからねぇ
共働きマンセーな上に躾けは時間も気力も体力も必要だし
サボろうと思えば、放っておいても子は育つし

449 :あああ:04/08/12 13:35 ID:RnKPlHRc
親子に責任転嫁してるやつらは、多分子育ての経験ないな。
いま「ありますが」って思ったやつも、
それは「親」をやってるだけで子育てしてんのとは違う。
子供の行動はいくら注意してても、一瞬目を離したすきに思いがけないことをする。
それが子供なのだ。本当に防止したいんなら犬のように首輪が必要になる。

今回の問題は、安全装置を安全に取り扱っていないことが原因。
こういった事故が起こらないようにするための安全装置である。

それを否定するんなら、
どんな衝撃を与えても絶対止まらないような回転扉にしてしまえ。
通るときは、命を覚悟しろってね。そしたら、
親は子供に「絶対に危険だから近寄るな」ってしつけるからよ。
こうしなきゃ、安全は保てねーよ。

450 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:VZfH5yxe
金のためなら何でもやるのか。

451 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:nkdRpYZs
>>429
>親の過失を非難しても管理側の過失責任がなくなるわけじゃないんで

管理側の過失を非難しても親側の過失責任がなくなるわけでも無いよ。
煽ってるつもりは無いけど、「ビル」だけの責任でもないし。
色んな要因が沢山重なって起きた事故だと思う。人災ではない。
人災だと言うのならば親の管理責任が問われないのはおかしいと思うが。
お母さんは「自分が手を離してしまったからだ」と言ってたんでしょ。
お父さんの昨日の会見でお母さんのその言葉が台無しになった気がする。

452 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:paHgi9kk
六本木ヒルズは呪われてると思う・・

453 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:TyrtqSwe
>>424
親に過失はないとは言わない。
だがあえてここでは問わない。
ここには管理側の責任と被害者側の責任を同列にしか語れない馬鹿が多いから。
問題を切り分けて語らないと話は収拾しないだろ?

ここで必死に親を叩いてる連中のレスは、
「親にも責任があるんだから、森ビルを訴えるな(=森ビルの過失をないものとしろ)」
としか読み取れないからな。



454 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:CeuvVseu
>>445
そういうのにはお金かけないのよ、一部の大阪人。

455 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:PcG5a5yp
>>423

そうだろうな。
謝罪されても→失った子供は帰らない
金をもらっても、→失った子供は帰らない
森ビル関係者が自殺しても→失った子供は帰らない。
なぜ子供を失うハメになったか→母親が目を離したのも責任の一つ、
という事実からトコトン逃げるためには、他人のせいにしつづける、か。
こんな親だと子供成仏できないぜ。

456 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:UAv6xyHU
少なくとも、一方的な被害者は亡くなった子供。
断じて親は「被害者」では無いよ。
もし被害者意識を持ってるなら、親として無責任すぎると思う。
まあ、俺も近々親になるんだが良い教訓になった事故ではある。

457 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:dBaUbJV8
親にも管理側にも等しく責任がある。
会見を開く意味がわからない。当事者同士が話し合っていけばいいこと。

458 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:CnjdiIKr
スーパーマンはどこで着替えるんだよ!

ってがいしゅつですか?

459 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:38 ID:d0W339tB
>>417
言いたい事はなんとなく分かるけど、君の文章くどいね。

460 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:39 ID:Z7sx/E4P
>>445
うちの長女あれ大嫌いなんだわ。つけたいところなんだけどなw

461 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:39 ID:NqcFkPdh
まぁ、結局はお金が欲しいだけでしょ。
(バックに憑いていると思われる団体共々)

462 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:39 ID:J5hMqKob
ま、双方手落ちだったという事だろ。
もまえらも扉が閉まる寸前にダイビングヘッドとかすんなよ。

463 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:nMSm/1gK
>>452
だってあそこは(ry

464 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:40 ID:qH2YgArN
俺は子供いないが、子持ちの友人たちは皆
親が悪い!と言っておる。

465 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:41 ID:zs+t3SIm
母の手記の中で、一言も子供に謝罪がないのはなぜだろう?

466 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:41 ID:TyrtqSwe
>>451
親の過失は子供を失ったという事で暗黙の相殺が取られてるとは思えないのか?


467 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:41 ID:/lWi0g3E
>>462
言っとくが、子供は閉まる寸前にダイビングなどしてないぞ。
普通に通ろうとしただけ。

468 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:41 ID:Z7sx/E4P
>>417
貧血気味のお母さんに良く効くサプリを何々ちゃんにもあげましょうね。
鉄分たっぷりよ。→子供あぼ〜んw

469 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:41 ID:CZzJsHxp
子供を亡くした気持ちはわかるが・・・
まず、子供の行動をコントロールできなかった自分を恥じるべき。
ガキは調子にのって、危ないことを平気でするもんだろう。
回転ドアの危険性を認識していなかった親も悪い。
なさけない親父が最近多いな。


470 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:42 ID:ihC2xfoW
>妻は今も事故のことを思い出すと、恐怖で体の震えが止まらない

そりゃあ、子供を保護監督する立場にあるのに、その責任を果たさなかったのだからな。
自分自身が殺したようなもんだから怖くて当然だろ。

471 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:oyM54W2r
rC0BtpAI さんみたいなのがいるから
馬鹿親がのさばるんだね。
しかもそのせいで、この親たちはこうやって
ますます追い詰められているし。
結局誰の為にもなっていないじゃん。

bbw@「でも親にも過失があったじゃない」という反論をしているうちに
話が「親が100%悪い」という流れになっていくのに
rC0BtpAI は気づかないんだろうか。
そういう意味での煽りなら、うまいと思うけどねw



472 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:43 ID:jOcm8CTx

奥さんはアル中?それともシャブ中?



473 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:6Qk54vbg
>>470
そう言う気持ちで震えているのなら同情の余地もあるけどね。


474 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:/lWi0g3E
ま、おまいら落ち着いてここでも読め
ttp://www.hiroshi.com/Hitokoto/20040330.html

普通の回転扉なら死亡事故は起きない。

475 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:KMMTku5s
事故は親の責任
死んだのはビルというか設計した奴の責任

不特定多数が利用する施設の場合は、どんなアホが考え得る限りのボケかましても
命を失わないようにする必要がある。

476 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:TyrtqSwe
案の上一般の親叩きレスが多くなってきたな。
今回の親を叩いてる連中が語ることがなくなり、本音が出てきたってところかw



477 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:45 ID:Bw3WNUxQ
>>368
賠償額が少なすぎると、怒りで震えるし、
多すぎても、その金額を手にして震えるだろうから

いくらやるかの匙加減が難しいところだよな。

478 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:J5hMqKob
>>467
普通に渡ってるたら半身挟むが、頭と首を回転扉にはさまれたってんだから首だけ出してたんだろ・・
普通じゃないだろ。 子供らしいいたずらだったんだろうが

479 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:Z7sx/E4P
>>449
こらこら、俺自身がその一瞬の隙をつくガキだったから俺は娘が泣こうと
喚こうと絶対手を離しませんがw後悔するのは嫌なんでね。

480 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:Jdaxiow7
>>453
最後の2行は発想が飛躍しすぎてないかい?
そんな発想してるから関係者とか工作員とかいう言葉が何の臆面も無く出てくるんだろうな・・。
(↑別にお前を指しているわけじゃない。そういう言葉を使っている連中のこと)

ついでに>>401は回転ドアが便利だと言っているんじゃなくて、回転ドアが使用禁止になり、
隅に備えられている普通のドアを使うのが不便だと言ってるんだと思うぞ。
回転ドアの利点くらい誰でも知ってる。そんな程度でしたり顔すんのは恥ずかしいぞ。

481 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:46 ID:dBaUbJV8
ウソでもいいから「子供に済まなかった」「もう少し注意をしておけば…」と言う言葉を織り込めば
こんなに「親叩き」には発展しなかったんじゃないかな。やり方がヘタ。

482 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:te+LVEov
歩いてていきなりキチガイが刃物持って振り回すのに注意していなかった程度の落ち度
だろ
馬鹿が管理してるドアにはさまれる事に注意してなかった落ち度なんて

483 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:TyrtqSwe
>>477
またまた、そんな事ばかり言ってると関係者と疑われるだけだぞw

484 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:Nr/6ZlJC
TyrtqSweがマイワールドに迷い込んだようです。

485 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:SIwH5QUz
六本木ヒルズ内で同種の大型自動ドアに挟まれた事故
2003.06.09 男児(8) 「首を挟まれた」と申告。病院へ救急搬送。すり傷など
08.25 男児 腕を挟まれ救護室で処置。内出血など
11.25 女児(2) 足を挟まれ、病院へ救急搬送。足首に痛み
12.07 女児(6) 体を挟まれ、病院へ救急搬送。耳の後ろの出血など
12.13 女児 右足を挟まれ、救護室で処置。腫れ
12.21 女児 左足を挟まれ、救護室で処置。打撲
04.02.01 女児 左足を挟まれ、救護室で処置。打撲

森ビルって対策って言葉を知らないのか?

486 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:47 ID:NqcFkPdh
>>476
何処にそんなレスがある?
多くなってきたって事は違うIDで5つ以上はあるって事だよな。

487 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:/lWi0g3E
>>478
>普通に渡ってるたら半身挟むが、頭と首を回転扉にはさまれたってんだから首だけ出してたんだろ・・
そりゃ大人の場合だ。
子供は頭が重いから、外から中に入ったりする時は普通頭から出る。
だから結果的に頭が挟まれたんだよ。
子供はダイブなどしていない。前かがみになった所を挟まれた。

488 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:49 ID:MUE6ePEq
我が子が今でもそばにいるようで忘れられない気持ちが分かりますか?皆さん
悲しくて夜になると思い出して枕を濡らす。そんな気持ち考えてあげたことありますか?
この気分次第の身勝手な書き込みをご両親が見たらどんな気持ちになるか考えてみてください
みなさんの書き込みは非常識な物が多すぎますよ
あそこは子連れのお客さんが来る事を想定していたのでしょうか?
非常時の作動確認をちゃんとしていたのでしょうか?
なのにそれは棚に上げて親の責任ばかり追及する書き込みには同意できません
批判するばかりでなくご両親の気持ちになって考えてあげてください
母親のせいなのでしょうか?本当にそうなのでしょうか?
皆さんはいろいろな事を言いますけど
批判に動じず森ビルと戦っていって欲しいと思います
この2ちゃんねるの大半の意見が世間一般の人の考えとは思えません
今後もがんばって戦い抜いて欲しいと思います

489 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:49 ID:6Qk54vbg
ここに書き込んでいる人の8割方は
「親もわるいし森ビルも悪い。 しかし森ビルだけの過失になりかけている。
  それは少しおかしいんじゃないか?」
というもんだと感じますが、そう言う考えは工作員扱いですか?


490 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:50 ID:rMsgSlIk
志村!ID!ID!

491 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:50 ID:qH2YgArN
>>481
禿同。一言「自分がちゃんと子供を見ていれば」って
言っていればこんなに叩かれなかったのに。
それとも非を認めると賠償金が減るからかな?

492 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:51 ID:GHRTiclr
挟まれた責任と死んだ責任をごっちゃにしてるから
話が堂々巡りのままなんだよな。
落ち着いたと思ったら、また新手が脊髄反射でなんか吐き捨てていくし。

493 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:51 ID:PcG5a5yp
>>485

親は何していたんだろうな?
特に↓
>11.25 女児(2) 足を挟まれ、病院へ救急搬送。足首に痛み

2歳児だろ。親がしっかり手をつなぐ、もしくは抱きかかえるけどな、
これくらいの幼児には。


494 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:51 ID:/lWi0g3E
>>489
だって普通の回転扉だったら死亡事故にならないもん。

495 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:NAsUrtE2
>>491
こんなに叩かれなかったのに
お前みたいな薄汚いのが言ってるだけで
一般人は叩いてないから妄想もたいがいにしろよ精神異常者

496 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:TyrtqSwe
>>489
で、親の過失を問うたところで具体的にどのような制裁を与えるんだね?
一般的には親の過失は子供を失ったという事で相殺されてると考えるんだよ。
常識のある人間はね。


497 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:qH2YgArN
>なのにそれは棚に上げて親の責任ばかり追及する書き込みには同意できません

俺はビルの管理者でも何でもないので「棚に上げて」と
言われても困る。

498 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:52 ID:mcwBCmjS
>>489
私の考えは
「親もわるいし森ビルも悪い。 しかし森ビルだけの過失になりかけている。
それは少しおかしい。しかし今、親は子を失って精神状態が尋常ではない
のでしょう。落ち着いてからの話、今後に期待」です。

499 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:nkdRpYZs
>>466
暗黙の相殺?なぜ相殺する必要があるの?
原因と結果(事故)の話なのに。
それこそ被害者(子供)の両親に対して失礼すぎやしないか?
貴方はビル側を一方的に責めているが、暗黙の相殺など親の前で言えるか?
「子供が死んだのはあんたが手を離すからだよ」ってビル側を叩きながら
言ってるようなもんだぞ。ビルや親に何の恨みがあるのか知らないけど、
親の責任と子供の死を相殺なんて簡単に計算しちゃいけないよ。
因果とか言うのならまだ言い分もわかるけど。相殺はないだろ。

500 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:dBaUbJV8
イラクの三馬鹿もさ、三馬鹿自体がバカだったと言うより 家族の行動が痛かったよね。
「自らの責任で赴いたと思います。覚悟は出来ています。よろしくお願いします」とだけ言えばよかった。

涼くんのご両親の辛さは察するにあまりあるが、日本人が嫌悪する方法をとってしまったのが失敗のもと。

501 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:GHRTiclr
>>489
口汚く「金目当て」だの「在日だろ」だの「だから大阪人は…」だの「死んでよかったな」だの書き捨てていく類は
工作員扱いが妥当だと思うけどな。

502 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:J5hMqKob
>>492
死亡した責任・・森ビル
挟まれた責任・・親

上で出てるが、これが結論だろ。

503 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:53 ID:7WfD/GfY
>>77
そうだよ。
だから運が悪かったことを、
すべて他人のせいにするのが
見苦しいんじゃないか。

504 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:SIwH5QUz
>>493
これらの事故報告から導き出される結論は、
このようなケースが「事実、発生する」というだけのもの。
非がどうこうではない、発生するという「事実」がある。

それに対しての対策が必要となる。

505 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:f+9i/s0+
>>489
自動回転ドアスレに置ける工作員とは
子供が「潜り抜けた」「親が悪い(にみ)」「ダイブ」などの言葉を用い
今までに出てこなかったIDを一回きり使い
都合の悪い事実を無視する人たちのことなので
あなたのような普通のレスをする人じゃないですよ

506 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:Bw3WNUxQ
>>488
ネタにマジレスで申し訳ないが

>>我が子が今でもそばにいるようで忘れられない気持ちが分かりますか?

生きてた頃はそばにいるかいないかを忘れていたんじゃないのか?
だからこういうことになってしまったんじゃないのか?

507 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:oyM54W2r
>>475

この場合は

>アホが考え得る限り

の範囲を超えたボケをかましていると思う。
前にも書いたが電子レンジに自分の頭突っ込んだ奴の命まで
メーカー側が責任取る必要はないと思う。「注意書き」で充分だ。

この親って、森ビルの関係者が葬儀に来た時も門前払い食わせてただろ。
子供失って錯乱状態だということを差し引いてもふつーじゃないと思った。
双方に過失があるんだから、管理責任者には子供に頭下げさせなきゃダメだし
自分もその隣で子供に謝らなきゃ。

ひょっとして自分が悪いなんて全然思っていないんじゃない?



508 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:QIDMm1Uc
>>467
捏造ですか。

509 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:ZnfOVjYP
そもそもあそこに子供が行って楽しむとこなんかあるか?
連れてかなきゃいいじゃん。

510 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:HmO66PTy
しかし
母親を非難する奴の神経疑うよ。。。。

どう考えても森ビルが100%悪いよ。

さんざん事故があったのにまともな対応していなかったというのは最悪だよ。
しかも感知範囲を逆に狭くするなんてもうめっちゃくちゃ。

これは完全に業務上の殺人事件だよ。
200%森ビルおよび保守管理会社に責任がある。

こんなことして10億はらってもいいぐらいだ。
アメリカだったら絶対にここのスレの常識はずれの馬鹿どもみたいに
母親を非難する意見なんてまずありえんよ。気違いとしかおもえん。

子供なんてどういう行動とるかわからない。だからいつも注意しなけりゃならないのはわかる。
それで限度もあるし母親だっていつも注意がいきとどいているかわからない。
あの時こうしていれば、というのはそりゃあ母親個人としてみれば当然あるだろう。
でもそんなことはいくらだって人生にあるだろうが。

おまいらだって「あの時こうしていれば」
なんていくらでもあるだろう!!!

でもそれは「全く個人的」なもので、公的に非難中傷される類いのもんじゃけっしてない!!!

「森ビルが200%悪い!!!!!」

これだけはもう鉄板でいえるよ!


511 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:55 ID:qH2YgArN
>>495
いや、俺の周りの子持ち(一般人)は親が悪い!とはっきり言っていたぞ。
子供の行動は予測がつかないからしっかり見ていないとだめなんだと。
ただし「親だけ」が悪い、とは誰も言っていない。管理者にも
勿論責任はあって、その上でも親にも責任があると言っておる。

512 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:7GYw+dzX
天国で涼ちゃんが回転してるといいね

513 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:1cPO89TW
おまいら賠償金請求するヤシを
嫉んでいるだけの餓鬼
理由は後から付けてる   
マチガイナイ

514 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:7NO/gGz+
人のせいにしても子供は帰ってこない。

515 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:56 ID:NqcFkPdh
>>496
どんな狭い一般なんだ。
ちなみに当時の漏れの嫁の意見は「子供の手を離したら駄目じゃない」
との事だったけどな。

516 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:25jIBruz
>前にも書いたが電子レンジに自分の頭突っ込んだ奴の命まで
>メーカー側が責任取る必要はないと思う。「注意書き」で充分だ。

典型的な詭弁の例?

517 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:SIwH5QUz
>>507
未必の故意です。管理者としては完全に過失。

>六本木ヒルズでは、昨年4月の開業以降、回転ドアで計32件の事故が起きていた。今回の
>事故と同じ型の大型自動回転ドアでも計12件起きた。  昨年12月7日には、女児(6)が体を
>挟まれ、耳の後ろから出血し救急搬送された。事態を重くみた森ビルは、メーカー側と再発防止策を
>検討。6点の具体策を初めてまとめ、このうちドアの閉まり口近くに安全柵(さく)を設けるなど、
>一部を実施に移した。  しかし、その後今年2月1日にも、女児が左足を挟まれる事故が起きた。
>この事故も、事故速報としてまとめられていた可能性が高く、安全柵が機能しなかった状況が
>記載されていたとみられる。
> 警視庁は、森ビルの幹部らが、こうした事故速報などを通じて、頻発する回転ドア事故の実態を知り、
>安全柵などだけでは事故防止対策として不十分であることを認識していた可能性があるとみている。


518 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:Z7sx/E4P
>>496
されないなぁ。俺の過失で子供失ったら家内とお互いの両親に謝りまくりだな。
俺の子は俺だけのものでも夫婦二人だけのものでもない。

519 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:GHRTiclr
>>502
そうね、俺もずっとそういってる。

>>507
森ビルも「アホが考えうる限り」以上の怠慢振りを発揮してたけどな。

520 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:58 ID:cl0zvhff
親だけの過失なら子供は死ななかったと思う。
安全装置が働いて、子供は死なず、打撲とか、最悪でも骨折くらいで済んだんじゃないか。
でも、安全管理の過失があったから、子供は死んだと。

だから強く責められるべきは管理側だけど、>>1の会見があまりにもアレで、反発生ん
でるだけじゃないかな、と思うんですが。

521 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:qH2YgArN
まあ俺だったら子供の手を離した自分を一番責めるだろうな。

522 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:ReyzMg8t
回転ドアの使用を一斉に停止したのは納得がいかない。
地球環境は人命よりも重いのに!

ガキ1人のせいで、今日も地球は痛めつけられている。

523 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:dBaUbJV8
親も森ビルもどっちの擁護も出来ないなあ。
父親には「もう記者会見はやめた方が」と思うだけ。

524 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:mcwBCmjS
>>496
日本人としては一言「私にも非があった」この一言で
同情します。

…が、今の世の中半歩退いたらつけ込まれ全面降伏に
持っていかれる。嫌な世の中です。

525 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:nkdRpYZs
>>498
ハゲドー

526 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:SIwH5QUz
>>518
ていうか、普通謝ってんじゃねーか?
常識的に考えて。
謝ってないというケースの方が想像が難しい。

527 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:T5E9Wx/5
まぁ、機械は本来危険なものだしな。
お前らもお母さんからエスカレーターに乗る時とかに「気を付けなさい」とか言われたろ?

528 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:NqcFkPdh
>>502
禿同

529 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:00 ID:qSPD4ofF
519

530 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:lFxaDmGA
まあ自分の女が悲しみで震えがとまらないなら
どんなことでもいいから、全力でやってみるってのが男のサガ

セクスのあとで女の震えが止まらないのを見るのは
男として最高な瞬間


531 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:3YdJN5mo
専業主婦とかガキ持ちはひきこもり以上に社会に
迷惑かけてるんだからさ、もう少し考えて行動汁。


532 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:8ipG/tH1
このスレに限らず、回転ドア事故のスレは
 1)ドアを必死に擁護する森工作員
 2)1)に噛み付く粘着
のカキコがウザくて流れがよくわからないけど、スレ住人の大半は
 3)殆ど森が悪いが、親の責任が全く問われないのはおかしい
と思っているのですよ。

スレが荒れる原因には、必ず工作員や粘着の存在といった理由があります。


533 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:01 ID:CeuvVseu
>>507
葬式は出るな、金はクレ なんだろう。
本当の弔いはいつするんだ?

534 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:TyrtqSwe
>>526
ソースにないものは想像すら出来ないオツムの弱い人間なんだよ。


535 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:02 ID:b9mrmIA+
この会見聞いて、なんで親も責任追求されないんだろう?って思ったんだけど
同じ様に思ってる人はいたのか。

536 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:t6t9smTN
>>530
童貞発見!

537 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:Z7sx/E4P
>>526
あの、相殺に反応してるんですけど?

538 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:Bw3WNUxQ
完全な被害者面(・A・)イクナイ!

539 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:03 ID:7WfD/GfY
エスカレータで、これまでに何人も子供が死んでるのに、
使用停止や撤去にならないのは何でなんだ?

自動車で、これまでに何人も子供が死んでるのに、
使用停止や撤去にならないのは何でなんだ?

540 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:CeuvVseu
>>510
ごめん、アメリカのような犯罪人をケタ違いに育てる親と
日本を比較しないでくれる?



541 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:QIDMm1Uc
>>532
ほとんど森が悪いとは思わないな。
親も森も同程度。

542 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:EIMF40JQ
>>530
おいおい、震えるってどういうイキかただよ!

543 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:04 ID:I8xi6lOF
>>485を見ると明らかに森ビルは危険予測能力が欠如しているな。
利用者じゃなくて自分の身にふりかかるであろう危険についてのね。
森ビルみたいな大資本だったからこそ経済的ダメージが目立たないけれど
この件で森ビルが受け続ける諸々の不利益というのはかなり大きいと思うよ。
まったくとんだオープニングセレモニーだ!と関係者は一度くらいは叫んだんじゃないかな。

こういう話題を見るとホントにイラクで人質三人が死ななくてよかったと思う。
人死にって祭になるんだね。

544 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:vxnd6JdY
結婚して他県に住む姉ちゃんから
今週末は旦那がいないから○○ちゃん遊びにくる?といわれた。
もしかしたらエッチさせてくれるかもしれないので、行くかも。
でも、エッチさせてくれなかったら凄く後悔するけど(´・д・`)。
(ちなみに姉ちゃんは看護婦だったので、性には開放的だし、
 男の性欲とかには理解があって、実家にいた時も
 手でシコシコしてくれたことがある。)
ぼくはどうすればいいの?

545 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:NM7EIdVA
自分の子に 〜君 ってつけて呼ぶのはおかしいと思わない親が多い。

546 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:SIwH5QUz
>>537
「親の過失」の相殺は、って感じでその前にあるっしょ。
夫にどうこう親にどうこうってのは当然発生する流れだから
どうでも良い部分。

547 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:cvd4G+7c
>>532
その反対もねw

548 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:05 ID:2gi04bcY
父親とガキがお登りしてまで6昼逝きたがるわけねーだろ。
この馬鹿母は自分のエゴでガキを6昼連れてったんだろ?
手もつながないでさ。
八つ当たりも大概にしろ

549 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:06 ID:A0YeIbPK
良く判らんが若くして事故で子供無くしたのは
アンタ等だけじゃないのに
カナリ主張激しいですね

つーか、ちゃんと精神科医とかに奥さん診せてんのかダンナさんよ?

550 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:06 ID:25jIBruz
ちなみに、前年6月に8歳男児が首を挟まれ救急搬送される類似事故が起きていたが
これも放置

551 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:07 ID:nkdRpYZs
まだ事故から半年も経ってないから、まだショックだろうとは思うけど、
ああいう記者会見を開くようにした当事者ではない団体(か何か)が
一番ウマーな汁をすうんだろうな。

親だったら誰かを責めなきゃやっていけない時期もあるだろうし、
いいかげん落ち着いて子供の冥福を祈り、生きてる人間は今日も明日も
生きていかなきゃいけないのだから、夫婦お互いささえあわなければいけないのに、
恨み節を延々と言い続けるようにしむけた奴らがいる。

552 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:08 ID:BD5ODdAV
森ビルという馬鹿会社に関わってしまった事がこの親子の不幸だな
有利子負債7000億以上、将来的な人口減は避けられないのに馬鹿みたいな巨大都市開発推進、
いつつぶれてもおかしくないぞ


553 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:SIwH5QUz
子供限定で何回も何回も事故が発生しているということは、
子供も対象とした安全対策が必要な訳だが、それを怠った。
つまり、この死んだ子供だけの問題がもし起こらなかったとしても
延々と他の子供が怪我をし続けた可能性がある。
ビルの管理者としてそれはやって良いことなのか、悪いことなのか。

554 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:Z7sx/E4P
>>534
ごめん、俺妄想しないんだwでも良く書き込み読んでね。

555 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:11 ID:PcG5a5yp
>>551

子供を失った親を恨み地獄に突き落としているのは、
親の後ろにいる団体や、これから訴訟を担当するであろう人権派弁護士。
だが、親にしたら、特に母親は「自分が手を離さなければ」とわかって
いるだけに、「アナタは悪くない。悪いのは森ビルと国土交通省です」
と言ってくれる人たちに、罪悪感を薄めてもらえるから、離れられないの
だろうな。

556 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:S3bcnCoO
>>544
とりあえず行って
結果をレポートだ

実況でも良いぞ

557 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:13 ID:mcwBCmjS
>>551
常日頃から思うんですよ。
貴方のような方がショッカーに捕まって改造されて脳改造前に
脱出出来たらなぁ、って。

誰彼悪い抜きにしてなんで神様はこんな事故を起こすかなぁ。
不法滞在アジア系外国人武装スリ集団が挟まれれば良いのに。

558 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:13 ID:b9mrmIA+
>>489もしくは>>498にハゲドー


559 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:14 ID:qH2YgArN
>>545
自分の子をホームページで「お嬢」とか「お子様」とか
呼んでいる馬鹿親もいるぞ。

560 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:iBjdurir
死んじゃった子供に保険金は掛かってたんでしょうか


561 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:mGIH8W3X
生涯独身最強説がなぜ突然話題に!?

近い将来生涯独身率が
男性が35%女性が20%ってこの前のBSディベートアワー見た奴なら
このデータ知ってると思うけどさ

このコピペ貼る所探してたが、突然その話題に傾いたのでここに貼っとく

562 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:18 ID:jOcm8CTx

いたたまれない事件だけど、同じように子供が
悲惨な事故で亡くなる事件は他にも多くある。

ここで、疑問なのが何故「記者会見」を今ごろ開くかだ
母の手記まで公表して・・・。

同じような事件が二度と起きないように・・・・みたいな
最もらしいことをいうかも知れないが
我が子を亡くした遺族は、少しでも事件の苦痛を減らそうと
事故の件で数ヶ月後に自ら姿を現すことはあまり無いと思う。
ましてや、震えが止まらない妻がいるのなら。

なんか、この家族はプロくさいぞ。



563 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:19 ID:SBv5BUOO
日本も「子ども監督義務不行き届き罪」みたいなの作ってさ、
法的にきちんと親にもけじめ付けさせたほうがいいんだよ。
そのほうが親も区切りがつくってもんじゃないのか?

564 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:21 ID:EIMF40JQ
>>562
そもそもなぜ大阪?ってのまるしな。

565 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:22 ID:oyM54W2r
>>563
はげドウ。
真面目な親なら、きっと却って気持ちが救われると思う。
そのために奉仕活動にのめりこむ人もいるくらいだからね。

でもそれは真面目な親の話。
この親ごさんは・・・。

566 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:22 ID:3s4CPXsB
>>562
>ここで、疑問なのが何故「記者会見」を今ごろ開くかだ
父親の会社が盆休みに入ったらじゃないの?


567 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:23 ID:A0YeIbPK
母親がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は精神科医が知っている。精神科医に任せろ

568 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:24 ID:Bw3WNUxQ
>>559
それって子供に「樹里亜」とか名付けちゃう親?

569 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:26 ID:Z7sx/E4P
>>563
刑法でか?実刑有りだと民事の金が取れなくなる可能性がでちゃうねぇ。

570 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:28 ID:ED5mqCaJ
>>565
おれも同意。
森ビルも三和も不条理なところ、きちんと無くして貰いたい。

571 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:29 ID:3djWoru6
>77
無事に育ったのは運が良かったんだって思ってるよ。うちの親はドキュだったけど。

この子が死んだのは一番に運が悪かったんでしょ。
管理し切れなかった親と危険性を放置したビルは事実として。

572 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:30 ID:anO2PWbf
>>562
世間の注目度が下がれば賠償金額も下がってしまうと計算してるんだろ

573 :夏休み教師:04/08/12 14:30 ID:S8HUWGcW
危険な状況を放置していた,森ビル側に大きな責任があるのは,間違いない。

が,もしこの事件が親と一緒でなく,例えば社会見学等の際に起こっていたら
どうだったろうか。その場合には間違いなく,この親は引率をしていた,教師
や学校,教育委員会にも,その責任を問うだろう。

また,自分がその引率をしていたならば,責任を感じるよ。
勿論,そういうところへ出向く際には,様々な危険を予測して,子どもに事前
指導をする。指導した上で事故が起こっても,やっぱり辞職する。

574 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:32 ID:o24bH2xf
まったく親孝行なガキだ

575 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:32 ID:CeuvVseu
>>573
田舎の教師らは修学旅行の予行演習として
「新幹線の乗り方」を生徒に訓練したさ。バカげてるとは思ったけど。。

576 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:32 ID:ebD0xyVg
>>77
昔から「運も実力の内」って言う。
この一家には運(実力)が無かったって事か。

577 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:33 ID:EIMF40JQ
>>574
死して金を残す

578 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:33 ID:jBUdGIST
ママがちゃんと手を握っていてくれたら

僕 死ななくて済んだのに




579 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:36 ID:ii3zJngW
親が悪いんじゃん
回転ドア通る間だけ子供だっこしたり出来ただろ

580 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:36 ID:GN11LD2Y
>>533
普通なら、金なんていらないから、子供を返してくれ
慰霊の前で謝ってくれだと思うけど

581 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:38 ID:2gi04bcY
まあ三和と盛もセキュリティ下げてたから悪いし
人災だし事故なんだけど100%もらい事故だとは思えないんだよな

582 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:40 ID:o24bH2xf
カミカゼ小僧

583 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:44 ID:3YdJN5mo
ぽまえらたまには外でて親以外の人間と話して来い

584 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:46 ID:S9XWf69s
 妻の震えが止まらないのは事故で子供を失ったことよりも
その後世間から大非難を浴びたことの方が原因としてはより
大きいと思う。

585 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:47 ID:lHJMnrjA
森ビルの社長は会見開いて一言こう言ってヤレ。
「うるさい貧乏人。オレの屁を香の代わりにかいでろ」と言え。
そうすれば怒りを買うとが出来る。

586 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:48 ID:iYre/1+o
まだ小学校上がる前の無邪気な子供を放って、開店扉を一人で通させるのはちょっとな…

587 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:48 ID:atR6pDAW
ここに居る誰も森ビルには人間扱いされて無いんだよ、
カモネギぐらいにしか思われて無い。

そして犠牲になったのが子供、
死んだ子供と親を責める奴は救い様の無いアフォ、間違いない。

588 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:51 ID:7XKZDXdf
なんかの団体がバックについてるんだろうね。

例えば、一個人が記者会見をしようとする。「ふ〜ん。で?」という反応しかないはず。
なんで記者が集まるのか。


589 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:51 ID:kxhAp+hf
子供返せるわけねえんだから
オトシマエは金しかないだろ

590 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:00 ID:Z7E6JRcR
最近自分の子供の面倒もみられない親が増えてるな。

昨日も混雑したエスカレーターにベビーカー乗せようとしてる
馬鹿母と姑らしき二人組みがいたんで、「ここはベビーカー
禁止ですよ」って注意したら、アンタにそんな事を言われる
筋合いはない!って、二人ともスゲー剣幕で怒り出した。
エスカレーターの乗り口前にでっかい文字で「ベビーカー禁止」
って書いてあるんですけど、って言ったら
「誰にも迷惑かけていない!」だとよ。
迷惑かけてからじゃ手遅れだから禁止してるんだがなぁ。

森ビルの危機管理能力の欠如は叩かれて当然だが、そもそも自動で
デカイ扉がグルグル回ってるのに、危険を予見できない親こそ
一番の加害者だな。

591 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:04 ID:2gi04bcY
制限速度無しの道路に飛び出してきたガキが
暴走してた車に轢かれたようなもんか?
でも制限速度が無いんだから・・・・・・ねえ?

592 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:05 ID:fRZ7cg0w
アホなガキ、運が悪いガキが死ぬのは自然の摂理で
森ビルが悪いわけじゃないな

593 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:05 ID:oyM54W2r
>>591
その前に、そんな道路に飛び出すのは
自殺志願者ぐらいダヨ・・・

594 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:06 ID:SIwH5QUz
こういう「森ビルが悪い訳じゃない」って書き込みは正気か?
森ビルの過失は明らか。
殺人は理由があって発生した。

595 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:07 ID:W/TVIZhG
つか、棒読みの会見が一番イヤだな。
自分の親があのような会見を開いたら死んでも死にきれん。

596 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:07 ID:2gi04bcY
森ビルが無くてもこのガキは何らかの事故で早死にしてたと思う

597 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:08 ID:iMYEkn00
そうそう。どちらか一方に100%の非があるわけではない。


598 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:08 ID:jBUdGIST
>>594
ちゃんと子供の手を握って一緒に歩く優しい母親が居ればこんな事故は起きなかったはずだ


599 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:09 ID:lICxCnLX
>>594
今回は業務上過失致死、殺人罪ではありませんぞ。
殺人は発生していません。

600 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:09 ID:oyM54W2r
「親が悪い」と言っている人は、「森ビルだけが責任を負うのはどうかと思う」
と言っている。
「森ビルが悪い」と言っている人は「親に過失責任を問うのは間違っている」
と言っている。

どっちが工作員なのかは明らかww

601 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:10 ID:N2JM7sGW
http://diary3.cgiboy.com/2/yuyuyuyu/

有名大学に通ってて目がぱっちりでちょーかわいくて
バンドやってる彼氏は三人で本命は弁護士で
彼氏が四人もいるのに水商売してるゆちゃさんをみんなで崇拝しましょう

602 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:10 ID:2gi04bcY
センサーの死角にがっちり挟まるあたりにDQN臭がプンプンする

603 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:11 ID:LL88QMcL
なんだ、ウケ狙いだったんだ
わざと挟まったって訳ですな、お笑い芸人のタマゴは。

604 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:11 ID:rKtMIyll
>>600
チンカス、森ビルは悪くないっている書き込みが大量にあるぞ、コラ
すぐ上の592とかな

605 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:12 ID:8/bJINSO
いやいやいやいや!!

親の責任9割だろうが!なんで小さいガキから目を離すんだよ。
しかも挙句の果てには「人災だった」って馬鹿じゃねーの?
お前が目を離したのが人災だよ。

「国や自治体は安全基準を法制化し、2度と犠牲者を出さないでほしい」
その前に子供から目を離すな。手を握ってろ。

偉そうなことはその上で語れ


606 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:12 ID:4P4VyJv7
冷たいようだけど親はわざわざ今更会見開いて世間に言うような事ではないよね。
これなら周囲の友人知人相手に聞いて貰うのが一番でしょ。

607 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:13 ID:/lWi0g3E
>>602
他の扉はセンサーの死角に挟まっても死なない構造になってますよ。


608 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:14 ID:A0YeIbPK
正直言うとさ、

子供を失った悲しみを金で解決しようなんて考え方自体オカシイ
そんな妻のショックがどうこうじゃなくて
普通に損害として貰えよ



609 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:14 ID:2gi04bcY
なんか佐世保事件の親が定期的に手記を出すのに触発されたっぽい会見

610 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:14 ID:xgD8oL2c
いや、悲しいけど父親のいうとおり「人災」でしょ。手を離したお前の妻のな。

611 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:15 ID:rOV5elcT
最近一般人でもやたら会見開くけどなんで?
所詮素人が感情的に話してもなあ。
やっぱ弁護士やマスゴミにそそのかされてんのかね。

612 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:16 ID:fzqZ9Vz0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jBUdGIST
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2gi04bcY


613 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:17 ID:ngmNmOCB
一緒にして考えるからごっちゃになるんだよ
この親の件をひとまず置いて、まず森ビルは安全管理責任を
全うしたか否か。
この視点で見ないと森ビルの過失については明らかにはならん。
「必ず」親子の書き込みを挟むバカがいるが。

そしてまず安全管理が徹底されていたかどうか、その上で
この事件が起きた。→親の監督不行届。
順番が違うんだよ。

614 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:19 ID:GHRTiclr
>>610
もう何回目だこの文…

615 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:20 ID:2gi04bcY
>>607
いや、死ぬ死なないじゃなくて普通に行動すれば
子供だってそんなとこに挟まらないって

受け狙いのガキが死なないと思ってわざと挟まってみせて
「あれ止まんないよ聞いてないよ苦しくぁあすぇdrftgyふじこlp;;@:」

だったんじゃないの?

616 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:21 ID:BqQnKSrX
この家族もかわいそうに。
散々マスコミや裏の団体に煽られて森ビルから金を貰っても
全部コンサル料で持っていかれちゃうのにね。

617 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:22 ID:7XKZDXdf
事件のことは裁判所で当事者同士勝手にやってくれ。

なんで記者会見して世間に自分の気持ちを知らしめる必要があるんだ?
公判を有利に進めようとしてるとしか思えん。


618 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:23 ID:/lWi0g3E
>>615
問題なのは、"死んだ"って事なんですが?
子供が扉に挟まれるなんてよくある事だろ。

馬鹿ですか?

619 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:23 ID:MFjFsA/t
詳しい訳じゃないが、いちびって
閉まりかけのドアに猛攻したこのガキが悪いんじゃないの?
何でマスコミはショックで動転してまともな事の言えない親に
取材して「人災」とか言わせてんの?
騒動師まがいの事はやめてください

620 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:26 ID:2gi04bcY
>>618
扉に挟まれるのが良くある事?
圧倒的多数の人は挟まらないと思うが?
6昼の客DQN含有率高かったんだろうな。
その中でも死んだこのガキはホームラン級のDQNってこと。
親の会見もDQN丸出しだったし親の因果が子に報い

621 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:26 ID:QhxZ9BD1
回転扉に「挟まれたら死にます」と表示すれば良かったのにね。

622 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:27 ID:8/bJINSO
>>613
また頭まが悪い奴がきたな。

親が子供を見てないでどうする。安全管理の徹底うんぬん以前に
我が子を放置する時点でおかしいだろ。

親の監督不行届→安全管理の不備→この事件が起きた
順番が違うんだよ

623 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:27 ID:BqQnKSrX
>>619
いちびり は、激しく方言なので詳しいニュアンスがわかりません。

ま、この事故事態は閉まりかけのドアにスレスレで入って
一時のヒーロー気分を味わおうとしたガキが
大失敗に終わったって程度だろうけどさ。

624 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:28 ID:ngmNmOCB
>>620
その割にはガキが挟まれた事故が過去に何度も報告されている様子だな。
その時点で普通は対策する。

625 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:29 ID:/lWi0g3E
>>620
あの扉がどれだけ酷い欠陥品なのか理解してないみたいだね。

あの扉は、子供はおろか一般人が通るのでさえ恐ろしいほどの危険が伴う。
とんでもない欠陥商品。まじで最悪。宇宙ヤバイのコピペ使いたくなるぐらいやばい。

シノレスは、回転扉至上最低最悪の、安全管理などかけらもない、
悪魔のギロチン扉なんだよ。

626 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:29 ID:fRZ7cg0w
世の中には危険なものは多々あるから
子供でもそれを見抜けないようじゃ生きる資格無いだろう

627 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:30 ID:ngmNmOCB
>>622
お前時系列がおかしい。

>親の監督不行届→安全管理の不備→この事件が起きた

ビルの安全管理が前提になっていればガキがなにしようと
今回の事件は起きていない。
三和シャッターのこの機種は予備動作が大きく残るタイプで、
森ビル側もそれが分かっていればそんな危ない機種は
最初から採用すらしていないと発言している。

628 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:30 ID:cl0zvhff
>578
今度は離さないでね

629 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:31 ID:2gi04bcY
どっちにしろこの餓鬼は死ぬ運命だったとしか思えん

630 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:31 ID:uCGIIOMp
事故はものすごく可哀相だし、
こんな半端なドアは日本から消えていいと思ってる。

が、おかげでヒルズの展望台、外気を感じられるコーナーが
閉鎖されてしまったのが哀しい。

631 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:31 ID:lICxCnLX
>>624
森ビルの普通の対策は、センサーの範囲を緩めることと、回転速度を上げることだった。
漏れの普通の感覚とはちょっとだけ違ったみたい。

632 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:32 ID:BvIoYgvj
国が在日朝鮮人を見てないでどうする。安全管理の徹底うんぬん以前に
在日朝鮮人を放置する時点でおかしいだろ。

国の監督不行届→安全管理の不備→拉致事件が起きた


633 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:34 ID:NHqQvBjF
回転ドアは昔通りの手動式にすればいいんだよ。
元々はそうだったじゃん。
変に電動なんかにするからこんな事になったんだよ。

634 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:34 ID:7OIc4xyM
>16
違う

【結論】
挟まれそうになったのは親の責任
挟まれたのはビルの責任
死んだのはビルの責任

オマエら彼女もいない独身の引きこもりだろ!
結婚して子供が出来れば、子供の行動と親の気持ちが解るよ。
子供なんて親が考えもしない行動するんだよ。

まあオマエらは結婚も出来ないだろうから、死ぬまでわかんないだろうな。


635 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:36 ID:8/bJINSO
>ビルの安全管理が前提になっていればガキがなにしようと

お前正直言って子供育てたことないだろ?
その行動は大人の理解の範疇を超える。以前子供であったはずの
自分でさえもわからないくらいにな。それを抑止するのは誰だ?

この会見の最大の疑問点は何故自分等の非を認めないのかってとこ。
いろんな奴に吹き込まれたんだろうが、こいつらが親である以上同じようなことが起きる。

なんか子供の管理を他人任せにする奴が多すぎる

636 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:36 ID:uCGIIOMp
>>634
の言ってることは正しい。
本当に子供はびっくりする行動とるよ。
今回の親を責める事はできない。

637 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:37 ID:BqQnKSrX
>>634
危険なところでは絶対手を離さないですが。
確かに最近は泣くから仕方が無いとか言う親も居ますね。

638 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:37 ID:2gi04bcY
んじゃ遺族の心境を考えて6昼取り壊そう
池田小みたいに
かわりに巨大な慰霊塔作れ森ビル

639 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:37 ID:O3nxuzkE
>>子供なんて親が考えもしない行動するんだよ。

これって便利だよね。
どんな状況でも使える。

640 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:37 ID:xgD8oL2c
最近の親は,人混みの中でも平気で子供の手を離すのか?

641 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:38 ID:vg1FKZ+c
見事にループするスレ

642 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:jKMIJvrA
ええー!?これって、双方に問題が有るんじゃあ?っていうのガイシュツですか?

643 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:7OIc4xyM
>622
お前は頭悪すぎ。┐(゚〜゚)┌


644 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:HmO66PTy
回転ドアは怖いよ。大人の自分でも。

はさまれそうだなとかおもうもん。

実際はさまれる可能性あるかもしれない。

いずれにしてもはさまれたら死ぬというのは無茶くちゃ。

大昔に学校で遅刻すると鉄のシャッターをがらがらとしめる学校があって
大急ぎではいろうとした女子生徒がはさまれて死亡する事件があったが
これは遅刻するほうが悪いのか?いや遅刻するのとはさまれて死ぬのは
まるきり別次元の問題だ。

死んだのは、鉄のシャッターをいきなり
力任せにしめた気違い教師が500%悪い。

この事件もはさまれたら死ぬという構造自体に問題がある。
どこの世界に挟まれたら死ぬドアを公共で使う馬鹿がいる。
「森ビルは刑務所か!!!」

ここで問題にしてるのは挟まれる可能性があったとかないということでなく
「はさまれたら死ぬ!」ということだ。

親がよくみていなかったからはさまったというのとは次元がまるきり違う。
母親を非難する奴はどうかしてる。

もし「エレベーターではさまれたら死ぬ」ということがあったらどうするんだ?
はさまれた奴が悪いんか?
「電車のドアにはさまれたら死ぬ」なんて事をおまいら考えたことあるのか?
そんな電車におまいら本当に乗るか?金払うか?


645 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:39 ID:ArU8O5XU
この事件って車がバンバン通ってる車道で信号が赤になるからと
飛び出して頭から突っ込んでいったガキが車に轢かれたのと同等だろ。
親は行動を四六時中監視してるのではなく「信号が黄色になったら
渡らないで次に青になるまで待ちましょうね」とキチンとしつけを
しておくべきだったと思う。
森ビルは嫌いだが、車道に飛び出した子供と同じ額の慰謝料払って
次からは効率悪くなってもセンサー目一杯効かせて回転扉は
運用し続ける位がヒステリー的でない普通の対応という気がする。

646 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:40 ID:kLko9LXw
>>642 だから親の方に同情が向かうようにするための演出だろ?

647 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:40 ID:ngmNmOCB
>>635
いいから、ビルの安全管理義務→親の子供の監督
この順番が覆ることはないってことを理解しよう、な?

この親は監督不行届であり、親がきちんと手をつないでいれば
この事故は発生しなかった。
だが、その前に森ビル側の失態があったからこそ、この事件が
起こる素地になったんだよ。
いわば、事故発生の裾野を故意に広げた。

648 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:41 ID:9m28SOTQ
親に予想できない行動をビルの管理会社に予想できるわけないだろ
ビル側にとっても予想外のできごとだったんだよ
だからこれは人災っていっても悪いのは子供ってことだね

649 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:41 ID:7OIc4xyM
>639
だから、独身のヒッキーには解んないよ。


650 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:41 ID:BqQnKSrX
>>645
ちがうだろ

651 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:41 ID:/lWi0g3E
>>645
>次からは効率悪くなってもセンサー目一杯効かせて回転扉は
>運用し続ける位がヒステリー的でない普通の対応という気がする。
センサ増やすよりも、暖衝装置をつけるほうが早いですよ。

652 :ボク:04/08/12 15:41 ID:2gi04bcY
子供ですが僕の行動を予測してください

653 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:42 ID:uCGIIOMp
僕としてはそれ以前に
回転扉をどうして採用したのかを聞きたい。
手動ならまだしも自動回転扉をだ。
ものすごく意味の無い扉だと以前から思っている。

654 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:42 ID:vg1FKZ+c
ビル自体が回転すればいいんだよ

655 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:42 ID:Ue3epmzZ
>>652
次にお前は「やめてそれだけは」と言う

656 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:43 ID:HFEQPiGv
>震え止らず

風邪・か

657 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:g8fR9F0M
>>111
建築設計やってますが、ワシもそう思う。
自分の設計した建物で死人が出たらそれこそ切腹もんだとひしひしと感じます

658 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:7XKZDXdf
「この回転ドアの事故において、親が悪いかビル側が悪いか」という議論は
事故が起こったときにさんざんやったろ。

そうじゃなくて、事故から数ヶ月たって(父親側はお盆だからと言っているらしいが)
記者会見をやる意図が不気味だと言いたい。損害賠償裁判での賠償金額を大幅に上げようとの
意図があると邪推せざるを得ないな。


659 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:dlhSSptk
>>646
いやいや、怪しい団体は、何でもかんでも怪しくするものですね。
そろそろ駆除しなければなりません。

660 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:BVMjMv9f
自分で自分の事をママという親は大抵ドキュソ。
生まれて初めて馴染む言葉が「お母さん」と「ママ」では脳の発達にも差が出るだろう事が
想定出来ないレベル。…やっぱりドキュソ。

661 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:45 ID:GHRTiclr
>>652
さんざんDQNDQN連呼してたお前が実は簡単にキレるDQNだったってオチですか。

662 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:45 ID:f2K5ojt5
>>653
密閉度の高いビルだと、入り口から空気が吹き込んできて
窓ガラスが爆発みたいに壊れる現象がおきたりするからじゃないか?
なんとか現象って名前がついてる。

663 :ボク:04/08/12 15:45 ID:2gi04bcY
>>655
残念!
正解は
「ママもう帰りたいよ」と言う、でした!
参加賞として1円玉を財布や金庫以外の家のどこからか探してこい

664 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:46 ID:O3nxuzkE
結局、親が事故を未然に防ぐ事が出来なかったんだね

665 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:46 ID:fNIb3zFF
回転ドアで死んでなければ今頃車にでも突っ込んでいたんじゃないの?

666 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:46 ID:/lWi0g3E
>>658
世の中金だからね。

667 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:46 ID:vp7sMOnG
test

668 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:46 ID:lICxCnLX
>>646
激しく逆効果だったような・・・・

669 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:47 ID:7OIc4xyM
>648
オマエ頭悪いから、なにも発言しないほうがいいよ。
影で笑われているから。

ビル側は回転ドアに人が挟まれそうになることは予想している。だからセンサーがある。
子供が挟まれることを予想しないのはビル側の安全管理の過失。

って言ってもバカには理解できないからしゃーないか。∩(・∀・)∩

670 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:47 ID:uCGIIOMp
>>662
うん、理解している。
だから、それに対応するには手動回転で十分だと思うんだよ。

何故自動?

671 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:47 ID:HmO66PTy
>>645

お前頭くるってないか?
赤信号ででていかないのは「自動車事故で死ぬかもしれない」という
常識の前提があるからだよっ!!!!

「誰が回転ドアではさまれると死ぬ!!!!」なんてこと考えるか?!!

「この回転ドアにはさまれると死にます。」
という注意書きがはってあったら100%誰もそんな回転ドア使うもんかっ!!

672 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:48 ID:8/bJINSO
>>643
まぁ何も理解できないお前にはその言葉が精一杯だろうな。
とりあえず人と交流して、いろんなことを知ることから始めろ。
どんな奴でも成長はするし未来はある。まずは見聞を広めろ。

>>647
いいから親の子供の監督→ビルの安全管理義務
この順番が覆ることはないってことを理解しよう、な?

このビルは安全管理義務を怠った。きちんと管理していれば
この事故は発生しなかった。
だが、その前に親側の失態があったからこそ、この事件が
起こったんだよ。

よ〜く考えてみよう。誰が子供を危険から守る?誰が子供を管理する?
な、親以外いないんだよ。それだけは変わらない。
安全管理云々を並べる前に、きちんと親としての義務を果たそう。

親が管理してたら、そもそも回転ドアの方へ行かないし危険なことも教えられる。
子供を持てばわかるよ。どれだけ野放しにすることが危ないかってことが。

673 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:48 ID:kLko9LXw
>>653 意味はあるとおもうぞ。ものめずらしさに人が
集まってくるという意味が。

674 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:49 ID:cm7IkvMZ
もうこんなニュース飽きた。
ほかのニュースで盛り上がってくれ。

675 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:49 ID:MFjFsA/t
>>653
空調の問題と風の問題。
普通のドア(スライドして開く奴にせよ押して空ける奴にせよ)は、
ある程度以上の大きさのビルで吹き抜けがあるところなら、
気圧差で物凄い風が吹く。で、外気が大量に入るから空調も
半野外でクーラーを回すような非効率な物になる。
回転式なら一度に入る空気が少ないので風も吹かないし、空調効率も格段に良くなる。

だから最近の「回転半径3M以上の回転扉のとなりに普通のドア設置義務付け」は
( ゚Д゚)ハァ?な訳で。

676 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:49 ID:fNIb3zFF
>>671
車にぶつかっても死にますが、車は走り続けています。

677 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:50 ID:lICxCnLX
>>673
あの〜 光熱費が大幅に削減できるんですが。

678 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:50 ID:ngmNmOCB
>>672
おいおいおいおいおい。
マジですか。

時系列として森ビル、三和の安全管理、設定がきちんとしていれば
この事故はそもそも発生してないんだよ。
両者が滅茶苦茶なことしていて、その上で親の責任問題で事故が発生。
時系列で考えるとどう考えてもこの順番だろうが?

679 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:51 ID:f2K5ojt5
>>670
単位時間あたりにさばける人数の違いじゃないか?
手動回転ドアじゃ巨大なものは無理だろうし。

680 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:53 ID:MFjFsA/t
>>675
自己レス。正しくは「直径3m以上の回転扉」な。

回転扉の方が効率がいいんですが、大型スーパーとかで
ドアが二重になってるのはこれと似たような考えでつ。

681 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:53 ID:NdfB0n2W

18歳未満70歳以上

立ち入り禁止


682 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:53 ID:2gi04bcY
>>661
そりゃ俺もDQNだけど
知らない土地で子供放し飼いにするほどのDQNじゃないぜ。
毒女だけど姪の面倒見てたからまったく子供に対して無理解なわけではないぞ

683 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:iv0lU9ne
>>674
解っちゃ居るんだがな・・・・・・・どうしても書きたくなる自分が居るもんでw

684 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:rGbbI/vb
大人でもこの森ビルの回転ドアにタイミングよくはさまれると
死んでしまうよ。運が良くて重症。
だからこの回転ドアは現在生産中止なわけだ。
森ビルのそれも閉鎖されたまま。

親の保護責任以前の問題だな。

685 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:55 ID:L4Z89a02
あれだけ宣伝してたら、子連れも来るだろ。
人を集めておいて、あの安全対策はお粗末としか言い様がない。

686 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:55 ID:2gi04bcY
>>671
あれ?大人が見ても危険でコワい扉だったはずじゃないの?

687 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:55 ID:35qYlx4R
スレは読んでないが、親が悪い。

688 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:56 ID:UBpx4PTf
ていうか結論は>>16で出てるんじゃ…

689 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:56 ID:kLko9LXw
>>677 光熱費が削減されても警備、保守点検費が大幅にアップ。
なので集客力アップをねらってと考える方が自然。

690 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:56 ID:7OIc4xyM
>658
オレは前スレ見てないから解らんけど、ビルに責任が無いって言うやつはアフォだろ。

本当の意図は解らんけど、警察なんて企業側の肩持つから、
マスコミを使って企業側に有利な捜査をするのを避けたかったんじゃないかな。
ほとんどの親はお金なんてどうだって良いよ。
まあ、懲罰的に賠償金100兆円なんて判決が出れば面白いけどねぇ。

それより、こんなとこ居ないでデートしてこいよ。


691 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:56 ID:XwWH8YcL
>>681
それでも挟まれる人は挟まれるだろう。
普通に従来の平行型自動ドアを二重に設置することでいいんじゃないだろうか?
洒落っ気よりも無骨な安全策の方がいい。

692 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:58 ID:2gi04bcY
いくら宣伝してもある程度分別のある大人なら子供連れてかないんじゃないの?
その為にファミレスとか託児所という隔離施設があるわけだし

693 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:59 ID:OLkJFeal
>>678
わかった。最後のレスにする。いいからよ〜く考えてくれ。
お前の言いたいことはわかる。俺だって森ビル側の過失はゼッタイにあると思ってるよ。
でもな、その前の話なわけさ。子供と一緒に行ってるわけだ。
知らない人間が大勢いる。ドアは回転してる。そこを抜ければ外は道路がある。車が通ってる。

そこで考えよう。何で我が子の目を離して起きた事故で自分の非を認めないのかってとこ。
今回死んだのは誰の子供だ?わざわざ会見開いて「人災です」なんて言ってる奴らなわけだ。
この母親が目さえ離さなければ事故は起きてない。

子供って誰が管理するのかな?誰が育てるのかな?人として何か間違ってるだろ。この親は。



694 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:/lWi0g3E
>>693
>そこで考えよう。何で我が子の目を離して起きた事故で自分の非を認めないのかってとこ。
そりゃあより多く賠償金をもらえるようにするためだろ。
それが何か問題あるのか?

695 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:7OIc4xyM
>688
違う

>634
【結論】
挟まれそうになったのは親の責任
挟まれたのはビルの責任
死んだのはビルの責任


696 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:SSfwNU81
よし、対子供用のミサイルを作っちゃうぞw
悪い子はいねーか?いひひひー

697 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:2gi04bcY
日本人はどこにでも子供連れて行き過ぎ
大人の世界と子供の世界がごっちゃになってしまってるから
そのどちらでもないDQNが増えちゃったんだよ。

698 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:GHRTiclr
というか子供向けのイベントやってたんだよな確か。

699 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:rGbbI/vb
結局のところ、親を非難してる香具師って、
悪い意味での典型的な2ちゃんねらーだね。

700 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:02 ID:f2K5ojt5
事件直後のニュー速で(+かも)
この母親の近所の主婦と名乗ってるひとの書込み見たよ。
スーパーの自動ドアにぶつかった我が子を
「気をつけなさい!」と、しかってたら
まさにこの子供なくした母親が、
「そんなに怒らなくてもいいのに(プ」って
通りすがりに笑ってったって。
とうぜんスレがもめたから、
「この母親についてのレスじゃありません」って言って消えたけど。

701 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:02 ID:ngmNmOCB
>>693
違う。
俺は親の監督不行届は認めている。

しかし、この様な安全管理責任を放棄する、企業が
いわば公共の建物で今回の様なことをするというのは
極めて危険であり、重罪だってことだ。

今回の親子は親子だけの狭い範疇ので済む話であるが、
森ビル、三和側はそうはいかない。
企業として社会に対しての責任があるからだ。

要するに野放しにするのは危険なんだよ。

702 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:tfQFVr/h
>>681
そう言う電波が何処から出てくるんだ?
主語も無いが何を根拠に何に対して?

他のタイプの回転扉は、バリアフリーの面から病院にも
導入されてるが。回転速度は通常時でもスロー
車椅子のマークのボタン押せば超スロー回転になるが・・・
その辺、勉強くらいして来いよ。w

703 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:L4Z89a02
>>693
挟まれて怪我したレベルならそうかもな。
でも挟まれたら死んでしまう状態だったんだろ?
「人災」じゃねぇか。

704 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:gV37AFLY
警察入って現場検証して・・・もちろん森ビルに責任はあるんだよ。
敷地内の管理下にある設備で人が死んだんだから。当たり前だ。
こんなものは黙ってたって森ビル側から謝罪が来て、保険会社が入って
示談金なり、賠償金なりあって、そして、刑法にのっとった処罰もあるだろう。
そういう筋書きは当たり前なんだよ。
なのに、ここに「被害者の親」が被害者面して畳みかけてるのが変だっつってるの。
森ビルから一切コンタクトもなく、反対に保護者の責任だと訴えられてるとかなら
わかるんだがねぇ。

705 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:06 ID:2gi04bcY
下手なパフォーマンス会見で顰蹙買っただけだったなこの親
池田小の遺族見習って粛々と裁判進めてればきちんと貰えるものも貰えて
プライバシーも守れたものを。
つうか会見で何がしたかったんだ?

706 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:08 ID:rGbbI/vb
JR東日本のポケモンスタンプラリー

707 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:08 ID:Oxk7mdjV
>>705
池田の遺族って国に賠償求めた超S級DQN遺族のことか……?

708 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:08 ID:GHRTiclr
つーかこれ、事件後初めての会見なんだな。逆に意外だ。
初盆だし時間もたって幾分落ち着いたから…ってところか?

709 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:09 ID:7OIc4xyM
>693
だから、おまえ頭悪いんだよ。┐(´д`)┌ ヤレヤレ

挟まれそうになったのは親の責任
挟まれたのはビルの責任
死んだのはビルの責任

じゃないか?
死んだのは「人災」だろ?

ガチガチに管理されたオマエの子供の将来が気の毒だ。

710 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:11 ID:lVlaVl64
これで賠償請求できるなら、普通のドアに手を挟まれてケガしたり、階段から落ちたりしても、賠償請求できるってことだな。
今度やってみよっと。

711 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:11 ID:2gi04bcY
>>707
そうそう、どうせDQNなんだし。
DQNだって極めればそれなりに凄いと思うよ
池田小遺族みたいにさ

712 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:12 ID:lQi+dxnc
スーパーなんかで親が一緒に居るのにガキが荷物積め台の上で生鮮食料品用ビニール袋を
引き出して遊んでるけど、引き出したビニールに足を引っ掛けて台から転がり落ちてもくたばっても
店の責任にするんだろうな。

713 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:12 ID:Pvpop+AK
川に落ちそうになったのは親の責任
川に落ちたのは河川敷管理してる国の責任
死んだのは川の責任

じゃないのか?
死んだのは「人災」だろ?

川という川に策つけとけ!

714 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:13 ID:7OIc4xyM
>708
そーか、初めての会見だったんだな。
今まで辛過ぎて現実感が無かったんだろうな。


715 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:GHRTiclr
>>711
自分がDQNなの自覚しといて人をDQNと連呼するってどうなん?
目糞鼻糞って感じがすごいするんだが。

お前は人をあげつらう前に自分の頭のハエを追ったほうがいい。真面目な忠告な。

716 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:2gi04bcY
ハッ!この親はDQNじゃなくてジャンクだったんだ・・・・・・・・・・・・!!

717 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:Oxk7mdjV
>>713
安全管理しているのは森ビルであり、
三和の回転ドアの採用を決定したのも森ビル。

718 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:Pvpop+AK
階段から落ちそうになたのは親の責任
階段に落ちたのはビルの責任
死んだのはビルの責任

じゃないか?

ガチガチに管理されたオマエの子供の将来が気の毒だ。

719 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:XwWH8YcL
>>713
こういう請求がもし認められれば
全国の川と言う川に防護柵が取り付けられ、河川敷には出入り禁止なんだろうな。
まぁ、そこまでするようなアホ親はいないだろうが。

720 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:16 ID:8hNan4m0
>719
この馬鹿親なら子が川で死んでたらやりかねんな


721 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:16 ID:Pvpop+AK
フェリーから落ちそうになったのは親の責任
フェリーから落ちたのは船会社の責任
死んだのは船会社の責任

じゃないか?

子供がぜったい落ちない設計にしてない船会社が悪い。

722 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/08/12 16:17 ID:uCcifLhS
カミさんブルブル震えてるんじゃセクース気持ちよかろうて・・・。

723 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:17 ID:7OIc4xyM
>713
おまえは頭悪い上に、根性も曲がってるのか。∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ

ますます、オマエの子供が気の毒だ。
施設に預けたほうがその子の為だぞ。

724 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:L4Z89a02
>>713
川の責任って…もうちょっと捻れよ。

725 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:cl0zvhff
新しいコピペが誕生する瞬間かもしれないが、ちとインパクトが弱いな。

726 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:Oxk7mdjV
>>718
2行目の状況がわからん。
説明ヨロスコ。

727 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:ebD0xyVg
要するに、回転ドアも通過できないような百姓は六本木に出てくるなって事。

728 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:/ZleYjT7
川と回転ドアは違うだろ

729 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:OLkJFeal
>>709
お前へのレスは>>672だよ。何もわからずに口を挟んじゃ駄目。
>>701は別としてお前はまず人と交流汁。そして遠い将来子供を持ったらわかるよ。

>>709の親はどこ〜?ちゃんと手を離さずに連れて帰ってね

730 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:Pvpop+AK
ベランダから落ちそうになったのは親の責任
ベランダから落ちたのは不動産やの責任
死んだのは不動産屋の責任

じゃないか?

子供が落ちないように出口全部に鍵付き鉄格子つけてない不動産屋が悪い。

731 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:19 ID:2gi04bcY
>>715
アホ、同じレベルだから罵倒できるんじゃ
下から言ったら僻み、上から言ったらいじめ
になってしまうやないか

こんなとこで賢いフリしてるお前さんこそ頭に蝿が飛んでないか?

732 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:19 ID:K+cTBphY
まぁまだ「人災」と確定したわけじゃないんだよな
業務上過失致死の疑いで捜査中だからね
思いっきり黒だとは思うけど
あと民事で裁判したら、慰謝料はおそらく8000万前後、事故のための保険を
かけてるだろし、一人当たり1億までの保障はついてるだろうから保険金の範囲内。
懐はさして痛まない

733 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:19 ID:Z8KBOfhG
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK
ID:Pvpop+AK

734 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:20 ID:lQi+dxnc
で、ガキを出汁に幾ら金を巻き上げようとしてるの?

735 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:21 ID:L4Z89a02
ID:Pvpop+AKの低能ぶりは親の責任


736 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:21 ID:+gdZnJHU
笑点になりつつあるな。

737 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:K+cTBphY
あー保険をかけてるのは森ビルね

738 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:XwWH8YcL
>>730
Pvpop+AK ってさっきから面白い状況設定をしているな。
裁判の請求を戯画化するとこういう皮肉も生まれるってことかな。
日本もアメリカ以上の訴訟大国になる日も近いかもね。

739 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:ulDBNd87
自動回転扉ってとても便利なんだよね。
特に、センサーをつけて人が来たら動くようにしたらとても便利。

ゆっくりした動きで、
障害物があればすぐに停止するような安全装置があれば
こんなに安全で便利な扉はないとオモ

740 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:Pvpop+AK
まあ、何が言いたいかって言うと、

道路に飛び出して轢かれるネコ並にバカな子供はちゃんと面倒みとけってこった。



741 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:/ZleYjT7
ビル側は回転ドアの危険性を知っていたからこそ、自動停止装置を付けていたわけで、
それが小さな子供に反応しないようにしていたなら、なんらかの罪を問われて当然だと思うがね

742 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:22 ID:GHRTiclr
>>731
お前には賢いフリに見えるのか。。ならもう何言ってもしょうがないな。
NGワード登録しとくわ。

あと、一連の書き込みを見ると、お前の方が多分「下」だ。

743 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:23 ID:YbPGyH/F
すべてジャパネットタカタが負担します

744 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:23 ID:AQ0NkOgp
子供を仕付ける義務があるのは母親。
人が死なないようにするのはビル。
人が死なないように物を作るのはメーカー。

じゃねーの?

745 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:23 ID:11Rm06Ap
子どもを殺されてかわいそう。森ビルは早くこの親に最大限の賠償金を出して欲しい

746 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:+gdZnJHU
>>744 普通はそうだと思うよ

747 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:Z8KBOfhG
森ビルはな、過去の事故を踏まえて誰かが挟まったら
瞬間的に逆回転するような設定を安全装置としてあげてたんだよ。
でも、実行されることは無かったところが笑える。。。
所詮は森ビル三和のDQNコンビか。

748 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:rbXr9RHE
死亡事故一件の下には277件の軽い事故があるんだよ

749 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:24 ID:gV37AFLY
被害者は子供だろ。
その子供に対して、一体誰がどれだけ過失があるか?ってことだろ。
森ビルもあるけど、この年齢の子供だったら親にも責任がある。
子供から見れば親も加害者。
だから余計この会見がDQNなんだ。

池田小の場合は、親はあの学校に子供を入れたってことに責任がある。
目の前で予見できる事故を防げなかった保護者と較べると
池田小の方が正当な訴訟に見えるな。

750 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:25 ID:DL0rKW6T
おれもおれも。

カッターを買わせたのは親の責任。
カッターで人を切ろうとしたのはカッターメーカーの責任
カッターで人を殺したのはカッターメーカーの責任。

全て殺傷能力のある武器を売りつけたメーカーが悪い。

751 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:25 ID:4nRIIO3k
回転ドアで氏ぬなんて誰も思わないよ
事故前は

752 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:25 ID:rGbbI/vb
あそこの回転ドアにはさまれたら大人でも死ぬよ。
だから問題なわけだ。

753 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:26 ID:YbPGyH/F
すべてはアダムとイブがいけない

754 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:26 ID:DRwivuLd
>>749
宅間の基地外とは全然違うから

755 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:26 ID:8hNan4m0
>741
だから業過で捜査中なんでそ

この馬鹿親が叩かれてるのは親としての責任放棄しといて
一方的な被害者を演じ賠償金の釣り上げを狙ってるのかとしか
言いようのない会見を開いたからでそ

この事件の被害者は死んだ子供のみで
後の森ビル側と親は加害者という話だ

756 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:26 ID:2gi04bcY
>>742
いちいちID見ながらレス付けてんだ
俺そこまで2ちゃんに入れ込めないよ
NGでもなんでも勝手にしろ

757 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:28 ID:jBEyTje8
東京ドームみたいにドア1つに1人以上係員をつければ問題なし。

そのくらいやらんとだめだろ

758 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:29 ID:+gdZnJHU
一列に並ぶようにしたらいいと思うよ

759 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:29 ID:c9mBqzFe
親の責任というけどさ、何度も回転ドアで子供が怪我している
のに放っておく森ビルの体質の問題だろ。そんな短期間に子供が
大勢怪我したり死人が出るような回転ドアなんか予想できねえよ。

760 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:29 ID:JeylkyMK
で、名無し猫とかいうネカマコテはどっか逃げたん?

761 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:Z8KBOfhG
しかし、森と三和の対応は事故が起きるように起きるようにって
祈りながらわざと対応していっているようにしか見えない。
こいつらは確実にアフォ。

762 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:/ZleYjT7
>>755
挟まれたら死ぬかも知れないという危険性を親が認知していたとは思えないな。
だから、加害者とまでは言えない。

763 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:Gq8poeua
>>756
ID見ないと発言の流れとか分からないでしょ。

764 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:rGbbI/vb
普通の回転ドアは子供が挟まれても死なないようにできてるよ

765 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:Pvpop+AK
普通の感覚
”このたびは、うちの子供の件でご迷惑をおかけしました。”

DQNの感覚
”私のせいじゃない、全部相手が悪い、何もかも相手のせいだ、謝罪と賠償を要求する。”



766 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:DRwivuLd
普通の感覚でも子供が死んじゃってるから普通でおれないでしょ
事故が多かったみたいだしね

767 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:2gi04bcY
絶対謝るなって言われてるんだろうなあ

768 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:n1k8Wqp/
>>753
いや、ビッグバーンが悪い。

769 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:7OIc4xyM
>755
>この馬鹿親が叩かれてるのは親としての責任放棄しといて
>一方的な被害者を演じ賠償金の釣り上げを狙ってるのかとしか
>言いようのない会見を開いたからでそ

>1の記事を見る限りそうは思えないなぁ。
オマエの心がゆがんでいるだけじゃないか。

770 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:Z8DOR80U
六本木ヒルズきらい。森ビルきらい。
あんな田舎臭い建物つぶれちゃえー。ヽ(´ー`)ノ

だから今回は森ビル側の責任。(*゚∀゚)アヒャ

771 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:yMov3k4n
ま、この両親の言うように、国と自治体は
韓西塵の自治体間の移動規制を厳しく法令化すべきだね

772 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:32 ID:mabC6z9S
まあどちらかというと森ビルの設計が甘かったといってもいいが、
倍賞を請求しだしたりしたのなら変だと思う。

773 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:33 ID:6Xvw0Bt8
>謝罪と賠償を要求する

<丶`∀´>

774 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:34 ID:ulDBNd87
>>751
そうそう

あの扉を毎日使っていた人も
挟まれるんじゃないかとヒヤヒヤしながら使っていたと
過去に書き込みがあった。

森ビルは挟まる人がいるかもしれないけど
それは自己責任だし、
挟まってもまさか死亡事故は起こるはずがないと
思っていたんじゃないの?

回転扉が危ないといっても、
あの事故がおこるまでは
足や手を挟まれて、
ちょっと痛い思いをするかもしれない
くらいの認識しかなかったでしょ?

六本木ヒルズって行ったことないけど、
東京の新しい観光名所だと思っていたし
事実そうじゃないですか。

回転扉がそんなに危険なら
森ビルはその危険性を公衆にアッピールする必要があったはず。

775 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:34 ID:/ZleYjT7
>>772
過失責任があったら民事で賠償請求されるのは当たり前じゃん

776 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:35 ID:n1k8Wqp/
>>770
なんか、見たことがある論調だな(汗

777 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:36 ID:wmlRGmCQ
強風の負荷か何かで安全装置が誤作動するので
安全装置の設定変えてたんだったよな。

手動にすりゃぁええじゃん。

778 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:36 ID:2gi04bcY
>>763
2ちゃんでマトモな会話など不可能だから
そこまでして流れを掴もうと思わない。
大体ここで論議しても罵倒しても何もならんのだぞ

779 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:36 ID:X7rDbbWV


  妻は何故 子供の手を 離したのでしょうね?

  親には子供に対して看護義務と言うものがあるが
  其れに付いてはこの父親は何か言及しているの
  でしょうか?

780 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:xgD8oL2c
もういいじゃん。争点は過失相殺くらいだろ。漏れは,森ビル:遺族=8:2と予想。

781 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:rGbbI/vb
>>768
いや、原子の誕生が悪い。

782 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:ulDBNd87
>>779
妻は今も震えとまらず

って書いてあるじゃん。
自分に責任があることを知っているから苦しんでいるんでしょ。

だからって親だけが悪いわけじゃないよ。

783 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:39 ID:DRwivuLd
>>782
後悔してんだろ、悪いとかじゃなくて

784 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:39 ID:7OIc4xyM
>729
もうちょと無い頭使って反論してくれよー。
答えようが無いよ。(´(・)`)
ところで>713はオマエじゃないか。すまん。

785 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:40 ID:OBWIhpGK
>>779
たとえ回転ドアに挟まれたとしてもきっと安全装置が働くから大丈夫だろうと思ったんでしょ
人災だって言ってるんだから・・・

786 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:42 ID:i4C5BU8t
難しい問題だが、会見はイクナイ!・・・というか気にくわない。


787 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:43 ID:8hNan4m0
>762
普通の感覚なら死ぬとはおもわなくても
子供だけで入らすとこけたりしたら危ないなとはおもうだろ
そういう心構えがない親は加害者で十分

>769
別のソースでも見れば?
>1だけがすべてじゃないぞ
完全に自分らの責任放棄は無視して
森ビル側だけ叩いてるから



788 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:43 ID:ulDBNd87
人災のポイントはさ、
ヒルズの回転扉に殺傷能力があったってことでしょ?

日本中に自動ドアがいくつあるのか知らないけど、
人間が挟まれて死ぬようなドアなんて
そんなにあるとは思えない。

789 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:44 ID:p2JAezk/
>>782
だね。
それに比べて、未だに関西ローカルTVに出ては行政や警備会社を口撃してる
明石歩道橋事件のDQN親父は死(r

790 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:44 ID:m2RBYm9I
>>786
禿同

どちらがどれだけ悪いというより会見を開くことに反感を持つよ。

791 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:44 ID:rGbbI/vb
いくら親子でも一日中手を握りっぱなしはないだろう。
結果的に運が悪すぎたのだが、殺傷能力のある回転扉を放置した森ビルは重罪。
そのへんのホテルにある回転扉ではいくら運が悪くても、人は死なない。

792 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:45 ID:2gi04bcY
同情を引きたかっただけだろ。
逆に反感買ってバカがバレたけど

793 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:45 ID:NOwyEyNW
おれはイーブンだな。
だって、そんなの自業自得じゃん。死ぬ物はいずれどの形でも責任云々
よりプロセスが大事だもの。

794 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:46 ID:Z8DOR80U
>>776
まあ、そう褒めるな。(汁

795 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:46 ID:oyM54W2r
毎日毎日子供を世話して文字通り必死で躾けながら、
子供の手を放さずに育ててきた親は、勝ち組。

問題が起これば常に他人のせいにし、
自分は子供の手すら繋いでいられなかった親は、負け組。

お互いが相手を理解するのは無理だと思う。
負け組は子供が死んでもまだわからないらしいし。

796 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:47 ID:ulDBNd87
>>786
それはさ、
こいつにいくら金が入るんだろう・・・という計算が働くからだと思うよ。

797 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:47 ID:GHRTiclr
というか母親、息子が死んだ現実をまだ受け入れられていないようだな。痛々しい。

798 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:48 ID:DRwivuLd
次作ればいいじゃんよアホ

799 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:48 ID:T0G/wXTp
この少年は自らを犠牲にしてこの回転扉の殺傷力を実証してくださったのです。感謝!

800 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/08/12 16:48 ID:uCcifLhS
>>795
何故か金銭的には、負け組の方が得するケースがあるから世の中不思議だ。

801 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:50 ID:2gi04bcY
>>795
負け組だからこそ子供の死をダシに一発逆転を狙う。

ところでこの会見イラク3バカに通じるものがあるな
自分の被害ぶりを棒読みでアピール、質問無しの一方通行会見

802 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:50 ID:eLZ0DyoI
回転ドアの前で餓鬼の野放しも確かに非はある。
が、その代償が死ってのはあきらかにおかしいだろ。
8:2でビル側の責任だと思うが。

803 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:50 ID:rGbbI/vb
結局のところ、みんな森ビル側が悪いのは分かってるけど、
あの記者会見が気に入らないんでしょ?
イラクの日本人拉致の時みたく。

804 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:51 ID:XwWH8YcL
子供の大切さは失ってみないとわからないのかもしれんね。
この親も半分錯乱状態で、自分が悪いのを百も承知で
他に責任のありかを求めている心理なんだろうな。
そういう場合会見は取りうる行動だろう。仕方ないよ。

805 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:51 ID:+jbrFZDa
人災といえば人災だな。
親の監督不行届。

806 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:52 ID:m7oIc9CS
>>803
ただ気に食わないって理由だな

807 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:53 ID:2gi04bcY
>>806
違うよ、一方的で卑怯な感が否めないからだと思う

808 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:53 ID:qBE0l8GX
>>803
おいらもそう思ったぽ。
「オレたちってかわいそう」の自分酔いが感じられるんだよなー、悪いけど。

809 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:Pfu+VQGd
どうせ金だろ金このDQN

810 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:GHRTiclr
>>804
まあなー。
俺も会見にはちょっと引っかかる所もあったけど、同じような理由で
「まあしょうがないのかもな・・」って感じで会見を見てたな。

811 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:55 ID:SBv5BUOO
エレベーターやエスカレーター乗る時だって、子どもには気をつかうよ。
大人の気がつかない「何が」起きるかわからないもんね。
嫌がっても手は引く。

812 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :04/08/12 16:56 ID:uCcifLhS
>>804
洩れはそこまで感情移入できんな。
原因はわかっているんだから、粛々と交渉を進めりゃいいですよ。
パフォーマンスなんか必要ねぇ。

813 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:56 ID:ZsgON1TX
骨折程度ならあれだけど、亡くなってますからねえ


814 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:57 ID:e3cQGPxb

まあ誰かが死ななければこの世は変わらない
ましてや相手が大企業であれば 故意であっても事故処理で済まされる
まあその体質を作ってきたのこそ警察・役人・軍人(三菱)だからな
運が悪かったと諦めるしかないね

815 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:2gi04bcY
今ごろ中の人と後ろの人が喧嘩してるんだろうな
高遠兄妹みたく

816 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:u6aEW22g
>>802
同意。
100%親が悪くなく、ビル側が100%悪いわけじゃないが
ケガ程度ですまず人死にが出てしまったことはビル側の責任が大きい。

勿論親の監督責任はあるが、それにしても死亡事故を起こしてしまうほどの
ってのは、どんなもんよ

817 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:59 ID:ZsgON1TX
エレベーターエスカレーターでも骨折程度なら結構あるでしょ

818 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:59 ID:ZKj9vtV+
森ビル側だって既に対策取って詫びもしたのに何故今更…
何がしたいのかサッパリわからん。
私達可哀想なのよ! 賠償するニダ! か?

819 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:2gi04bcY
>>818
裁判が遅くてむしゃくしゃしてるんだと思う
裁判は普通の人には理解できない遅さだもんな

820 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:omYFCUaL
>>818
しかもあのたどたどしい記者会見…。
何がしたかったのか。自分の意思ばかりでもなさそうだが。

821 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:03 ID:3ywg0GnF






こんな事故が起こるまでには、のべ何万、何十万という幼児が、あの自動回転ドアを無事に通り抜けています。
なぜならば、その子たちは注意深く、賢い子供たちだからです。






822 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:04 ID:T0G/wXTp
ウリは傷ついたニダ!謝罪と賠償を要求するニダ

823 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:04 ID:HFj6SHOo
>>821
そう考えるといつかは起る事だったってわけか

824 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:05 ID:IcxEP17S
謝罪だけですむのは小学校の学級会だけ。
賠償に過失致死で刑務所入るんだろ

825 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:06 ID:XwWH8YcL
>>818
まぁ、親の心理状態はとりあえず置いといて
例によって珍権弁護士の匂いがするところは非常に嫌だね。
職務上は仕方ないのかも知れんが割り切れないものを感じるのも確か。
多くの人が嫌悪感を持ってるのはこういう裏の背景が見え隠れするからだろう。
こういう嫌悪感を持つのは人間としては当然。人の不幸をメシの種にするようなものだから。
もちろんこの両親にはその点で非はないよ。

826 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:R+HqXOea
溝川光一の屁理屈を呑めば、この世の自動車は全部走れなくなる。

それにしても、ブサイクな餓鬼だな

827 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:rGbbI/vb
運が悪すぎた、
というかタイミングが悪すぎた。

普通はない殺傷能力のある回転扉に、
ちょっとした親の保護観察の欠落。
条件が揃いすぎてたってことだね。
そこに追い討ちをかけるかのような、あの記者会見。

親に非難の声があがってるのは2ちゃん特有の現象だと思う。

828 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:ulDBNd87
>>789
母親の不可抗力で起こった事故なら
苦しみももっと少ないと思う。

あの日、ヒルズにさえ行かなければ
もっとしっかりと手を握ってさえいれば

防ぎようのある事故だからこそ苦しんでいるわけだ。

829 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:11 ID:2gi04bcY
だったらそれを素直に言ったほうが共感が得られるだろうに・・・

830 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:11 ID:GHRTiclr
>>826
>汚い言葉喋るから、知能障害が起きるんだよ。
お前は自分の吐いたこの言葉を噛み締めとけ。

831 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:17 ID:MFjFsA/t
>>827
特有と言うか、ふっと胸に去来する思いを
率直に書ける所が2chというだけの話。

832 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:19 ID:2gi04bcY
被害者ぶりより裁判を意識した言動が嫌

833 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:22 ID:XhvpNUSc
森ビルは儲かってるんだから、金で解決すればいいだけ

834 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:24 ID:lVAJ7T4l
花びら大回転
さあ皆さん御一緒に〜 「ハッソーハッソー!」

835 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:25 ID:omYFCUaL
森ビルは過失を認めてしっかりと払うものは払う。そして今まで以上に安全管理を徹底する。
被害者の親も言うべき事は言って、貰うものはキッチリ貰う。それでいいはずなのに。
なんでこうやって事を大きくするんだ。当事者間で話し合えばいいことじゃないのか。何が絡んでる?

836 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:ok/NcwdB
まあどっちもどっちかな。
しかしなんでこの手の事故の親ってこんなに痛いのばかりなのだろうか。

837 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:7XKZDXdf
完全にカネ至上主義の国になってしまったね(以前はそうではなかった)。

自分さえよければ他人はどうでもいい。金カネ金…。日本は終わったよ。
なんでこんなになってしまったんだろう?カネより大切なものってあるだろ。

どうせ賠償金で一戸建てとか車とか買うんだろ。市ねや。


838 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:Xi325d63
東京見物するような田舎のおのぼりさんに
回転扉の危険性が考慮できるはずがない

わかっていて放置している森ビルの責任が9割以上だな

839 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:31 ID:orYnaYWB
>>837
ビルの方に言ってるのか?

840 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:32 ID:p2JAezk/
>>836
痛い親だからこういう事故になる

841 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:32 ID:CZzJsHxp
>>836 この親にしてこの子あり。

842 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:32 ID:740k/bQs
>>835
事件の風化に危機感をもった。 と思ってあげたいが、あの会見からは感じ取ることが出来なかった。

843 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:34 ID:7XKZDXdf
記者会見をやったら、数ヶ月前の事故時とと同じ議論ですか?w

定期的に記者会見をやったらおもしろいかもね。


844 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:36 ID:omYFCUaL
亡くなった子供は、どう思ってるのかな。
もうそっとしておいて…と思っていたら気の毒だ。

845 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:42 ID:ulDBNd87
>>838
回転扉は危険じゃないよ
病院の入り口にも採用されている

ゆっくりと動いて障害物に当たったらすぐに停止するように
安全装置が働いていれば危険じゃない。

846 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:50 ID:2vcqSqtG
>>842
会社の場合、その危機感は「社会から非難される」ことに対してであり
事故そのものではない。さらに言えば、事故によって利益が減ってしまうことが
問題であって命そのものの問題にはなり得ない。
会社は自然人ではないからね。幾ら動かすのが自然人であっても。

847 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:52 ID:Ex8sQXY3
粘着被害者UZEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!

848 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:54 ID:HmO66PTy
よーく考えてみろ!

森ビルが弁護士通じて
「やぱ親も悪いんですよ。現に死んだのは一人だけ。
たった一人ですよ!」
といえると思うか?

どうにもこうにも、ここのスレの連中はひたすら金が欲しくて欲しくて
親や子供の死をひきかえにしても金が欲しくてたまらないような
とんでもなく浅ましい人間にしか思えん。

賠償金を払うのは当たり前。しかも目の前で回転ドアに押しつぶされた子供を
みた人間に払ってお詫びするのは当たり前。

お詫びとしてお金を払うのはなんだかんだいってもお金を払うという行為が
一番困難を伴うからだよ。

もし森ビルの責任者が死刑になるというのであれば賠償金の問題も比重大きくなるけどね。
実際には実刑判決くらっても、国の税金で3食つきで雨ももれてこないような
施設で日々を過ごすだけ。子供の死の代償としては巨額の賠償金以上のものはない!


849 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:56 ID:cSHs/myM
遺族と森ビルの間に一枚噛んでそうな感じだよな。

850 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:56 ID:Ex8sQXY3
>>848
勝手に田舎からやってきて勝手に挟まって死んだだけだろ。
挟まる奴が悪い。八つ当たりされて森ビルかわいそう。

851 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:57 ID:H8Bn9/0g
親と森ビルどっちにも責任あるから、5対5でいいんでないの。

852 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:00 ID:HmO66PTy
親に責任あるという奴おかしすぎ!

どこの世界に回転ドアで人が死ぬビルがある。
ふざけるな!


853 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:02 ID:Ex8sQXY3
>>852
どこの世界に回転ドアに挟まって死ぬ奴がいる。
とも言える。
頼んでも無いのに勝手にやってきて勝手に挟まって勝手に死んだんだろ。
人死にで変ないわくまでついちゃってビルが不憫だ。

854 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:08 ID:kLko9LXw
ここはそう・・子供の自己責任ということで。ビル側も親側も
もう十分社会的制裁は受けた。

855 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:08 ID:AZmBrqOt
子供をよく見ないで回転ドアに挟まらせるような
オッチョコチョイ遺伝子は淘汰されるわけか。

生物ってスゴイね。

856 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:09 ID:DrW9tkWk
>>853
>人死にで変ないわくまでついちゃってビルが不憫だ。
殺人ギロチンドアを意図的に設置してたのだからビルも本望だと思うよ。
むしろもっと殺したかっただろうね。

857 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:11 ID:sEzYk4s2
>親に責任あるという奴おかしすぎ!


公共の場で走り回っても注意しない親の責任だろ。
日頃の行いが悪いってこったw

858 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:11 ID:HmO66PTy
>>853

なにいってるんだよ!。
いままで日本の歴史でも回転ドアにはさまって死んだ人間がどれだけいるんだ?

世界中の歴史でもまず殆どないはずだ。
特殊な例もいいところだ。

完全な人災だよ。

たとえば、玄関のドアではさまれたら死ぬような設計になっていたら
どうする?それでも自分が悪いのか?


859 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:12 ID:lzYLkqY2
<ネット中傷>名誉棄損の被告に異例の実刑判決確定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000031-mai-soci

ガンガレ、工作員

860 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:12 ID:2gi04bcY
閉まりかけのドアにはじっこにもぐるようにして飛び込んだんでしょ
死んでも死ななくても自業自得

861 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:12 ID:EYmJVHC9
六本木なんて都会で子供から目を離すのがおかしい
誘拐されてたかもしれないぞ

862 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:13 ID:btn7x7Mv
親が目を離していたんだよな。
確かに人災だわ。

863 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:14 ID:kaVtTUoI
簡易的であろうと柵があったのにその隙間から入られたら死んでもしょうがない。
被害者とその遺族が聖なるもので一切の非がないように思う人がいるかもしれないが
事実非がない訳じゃないからな。

864 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:14 ID:omYFCUaL
階段から落ちて亡くなった らもさんは、「人災」なんて言わないだろうな。

865 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:14 ID:EYmJVHC9
>>858
エレベーターならどう?
エレベーターに挟まれて死んだ人いたじゃん
エレベーターが悪いのか?
>>859
それテレビで見た
被告はストーカー並にやってたからな

866 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:14 ID:cm7IkvMZ
当事者同士で勝手にやってくれ
わざわざニュースにしないで欲しい。
正直鬱陶しいのだ。 

867 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:15 ID:8hNan4m0
親が起こした人災に
ビル側の過失が合わさって死亡事故になっただけ
どちらかの要件が欠けても起こらなかった事故なわけだ

868 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:15 ID:Ex8sQXY3
>>858
>いままで日本の歴史でも回転ドアにはさまって死んだ人間がどれだけいるんだ?
だから言ってんじゃん。挟まるマヌケなんてそうそういないって。

>玄関のドアではさまれたら死ぬような設計になっていたら
どこの玄関?自分の家なら取り替えればいいじゃん。
その設計に関して施工業者に非があるなら無料でさせられるだろ。
気がついていて面倒だから変えなかったなら自己責任。
気が付かなかったのならマヌケ。

869 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:16 ID:B1WOZdfO
>>858
目の前を通る寸前の車に飛び込んで死亡する人がいたとしたら
ドライバーと被害者のどちらに過失があると思う?

870 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:16 ID:Kp3CWQO+
>>860
そういうガキ多いんだよね…
スリルを楽しんでるんだろうけど。
叱らない親も多くって。
そういうの放置して成長させると珍走になったりすんだろなと思う今日この頃。


871 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:17 ID:EYmJVHC9
>>869
それでも日本だと何割かはドライバーの責任になっちゃうんだよね
ひどい

872 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:18 ID:XVwLEtrm
ずいぶん長いこと震えてんな

873 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:18 ID:Qo38MCrk
  







           モリビーヒルズ青春白書



    

874 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:20 ID:orYnaYWB
ヒステリーは怖いねw

875 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:20 ID:2gi04bcY
>>866
だって出たいんだもんw


つうか人間なんていつか死ぬように出来てる
家具にぶつかって死ぬ香具師も居れば
映画みてショック死する香具師もいて
胡椒食ったらそばアレルギーで死んだ奴とか
人の死に様なんて子供の行動以上に想像できんもんだよ。

あの会見。
たまたま相手に当たれるからと言って裁判を意識した言動で
被害者ぶるのは明らかに挙動不審だ。

876 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:21 ID:omYFCUaL
一時停止無視のタクシーにぶつけられて、ウチの車は廃車になっちゃったけど
「アンタの車も走行中だったから」と言う理由で責任の20%をかぶることに…。世の中って理不尽。
まあ、ヒルズの事故に比べりゃ小さなものだけど責任の全てを相手に求めるのは無理があるわけだな。
被害者の父さんは そろそろマスコミに出ずに静かに戦った方がいい。

877 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:22 ID:k4N+CEng
昨日、ニュースでこれがやってるときに、「子供や親が悪いのに、なん
でもかんでもメーカーや管理者のせいにすんなよ」ってボソッと言った
ら親が子供が悪いわけないでしょってキレた。

878 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:24 ID:kaVtTUoI
こういう会見って誰がセッティングするんだろ。

879 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:24 ID:4RhvyN2q
親は自分に非があったとは少しも考えてないようだね・・

880 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:8hNan4m0
>877
子供は悪くないよ
子供の親は悪いがな

881 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:cYxYXCqq
>>877
お前が6才の時の馬鹿ぶりをよく覚えてるからだろ

882 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:OpDO0nnX
いくら払えば震えはとまりますか?

883 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:27 ID:GrTvqAmX
子供が危ないから手を離さない のもありだが
周りに迷惑をかけないために手を離さないっていうのはナシか?
最近子供を野放しにする親が多すぎるよ
なーにがちょっとした隙に、だよ

884 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:28 ID:orYnaYWB
一生震えてろw

885 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:29 ID:2gi04bcY
>>876
そんなつもりもオツムも気力も無さそうなオヤジだけどね
自称支援団体に筋書きつくってやらされてるだけでしょ。
イラク人質事件の家族みたいに
(あのあと顰蹙をかった被害者家族は
支援団体とは大喧嘩して縁を切ったという)

886 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:29 ID:k4N+CEng
これってやっぱメーカー&森ビルがこの馬鹿親に補償しなきゃなんないの?

887 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:31 ID:DjSGNWtn
ガキの死亡事故は親が近くにいる場合は、八割方親の責任だろう。
この死んだ子供がそうだとは言わんが、860も言ってるみたいに
ギリギリで飛び込んで「どうだ、かっこいいだろう」って思ってる
ガキはかなり多いはず。自分も昔そうだったと思うからなおさら。
俺の場合は何か変なことをやろうとする度にすぐ叱られた。
この親はそれを怠った、それがこの事故の原因だろう。

888 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:32 ID:IzJAuUcR
>>人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢だった
はい、この事件十分に笑わせていただきました。

889 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:32 ID:HAjvCM47
子供の不注意
親の監督責任はないのですか?

890 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:33 ID:AZmBrqOt
>>886

今後のネタの供給量で決まる。
民法は視聴率を稼がねばならないので、
ネタに不自由しだすと過去の問題を出して補填する。
このタイミングに乗り、支援者団体などがキャンペーンを展開すると、
企業側は不利となる。

891 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:34 ID:sv4MJQjz
たしかにガキのころはかなりバカだったな。
人が大勢いる中でエスカレーターを全力逆走したりしてたからな。

892 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:36 ID:7XKZDXdf
カネがほしいだけの話。

893 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:38 ID:k4N+CEng
親が子供を放したからこうなったのに親は全く自分達には非が無い
と思ってる。みんな親の味方をしてくれる。絶対おかしい。

894 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:42 ID:2gi04bcY
>>891
漏れは逆にエスカレータとか
怖くて乗る時は必ず親や兄を引っ張ってきたな

895 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:43 ID:Ex8sQXY3
>>894
想像したら萌えた。

896 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:44 ID:HmO66PTy
企業では
リストラ対応として
この回転ドアつけたらいい。

なるべく感知範囲せまくして。。。

気の弱い奴は自然と会社にこなくなる。
企業に勤めるのは命がけ。

UFJ SONY では回転ドア 続々導入済みだ。


897 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:45 ID:0ZxXCJTV
回転自動ドアのセンサーの隙…森ビル、メンテ会社の責任

一瞬の気の緩みから出る隙…親の責任


どちらが悪いとかの問題じゃなくてどちらも悪い。

898 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:47 ID:Y3Wp6Ex3
((((((((((((((((((((((((;゚Д゚)))))))))))))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブル
((((((((((((((((((((((((;゚Д゚)))))))))))))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブルガクガクブルブル
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899 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:47 ID:oHo9tQ5Y
この旦那
「あんた ワタシの代わりに会見してきてよっ」
って言われたんだろうな

900 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:56 ID:rNgag1A7
当時から散々言われていることだが
死亡した責任・・森ビル
挟まれた責任・・親
で、つい子供から目を離して事故に遭うってのは至ってありふれてて
今更何をか言わんや、という状況だが不特定多数の人間が通過する
ドアが、挟まったくらいで死ぬ構造なのは極めて特異なケース。
従って今話題にすべきは後者。

901 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:57 ID:pFtW4jmP
この親が森ビルに自爆テロでも決行してくれれば良かったのに。

両方ともウザイ。勝手にやってろ。マスコミも報道するな。

902 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:58 ID:Z7sx/E4P
>>852
どこの国に子供が自動ドアに挟まれるような状況を作る親がいる?
・・・過去の事故例から見るとそれなりにたくさんいるってことだなw
俺夏の水難事故とか見ると良く思うんだけど、子供から四六時中目を離さない
自信が無いなら何故そんなとこへ行くのかと。泳げないお父さんは飛び込むなと。
飛び込んで死んだら残された家族は路頭に迷うかもしらんのにねぇ。
本人必死かもしらんけど、その行動事態は無責任極まりない。
どっちにしろ危ない行動を取る子供は責められない。取らないように躾るか、
まだ小さいなら親が責任を持って監督義務を遂行しなきゃね。

903 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:00 ID:2gi04bcY
目を離したすきに階段から落ちても普通に死にますが
階段が悪いんですよね!!?

904 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:02 ID:rtqe64e8
ガキを放し飼いにするな!!!!!
うぜーんだよ!!!!!!

905 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:02 ID:ooKe1WFz
かわいそうだとは思うし、森ビルの杜撰さは許されないとは思うが
この手の記者会見は正直(°Д°)ハァ?感が否めない。

906 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:03 ID:Npd2LQtK
絶対親の手離さない子供だったから理解できんな

907 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:04 ID:cYxYXCqq
>>903
普通では考えられないくらい異常に危険な階段だったら階段が悪いな
そういう事例だろ

908 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:04 ID:SKNTswCN
親が可哀相だけど、この位の時期の子供ってなにするかわからんからな。
俺が同い年くらいだったら、わざと危険な状況に身を置いて、それでも俺は大丈夫なんだぜ
みたいな所を見せたくて、わざわざ挟まれに行ったと思う。電車のドアにわざと手を挟んで大丈夫〜、みたいな。
また、回転ドアが自分に合わせて止まるところが面白くて何度もやっているうちに、止まらなくなる
ポイントになって挟まったと。


909 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:05 ID:nqwT2m5N
運命だったんじゃないの?不運としかいいようがないな。
数千万分、数億分の1にヒットしちまったんだから。
と思ったけど子供だから数万文の1くらいの確立かな?


910 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:07 ID:B4wfSpJB
目を離したすきに、自動車に轢かれて死にますが
自動車が悪いんですよね!!?
世の中から自動車を撤去してください。

他にも有りましたら、どうぞ。


911 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:07 ID:zT92R4NK
日本の子供ももはや

         小  皇  帝  


ですねwwwまぁ中国じゃガキがドアに挟まった死んだなんて何のニュースにもならないが

912 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:07 ID:Z7sx/E4P
>>908
電車のドアのノリでやったんだったらそれも問題だな。
よく自分が乗るために平気で手や足を閉まりかけのドアに挟む馬鹿が
いるからね。育ちが悪いんだろうけど。

913 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:09 ID:pqd9Gy4K
>>902
まあ、でもよ、田舎や過去に比べて、今の都会ってのは
「クリティカル」な場面が多すぎるわな。

もちろん、最近の親は子供に対する危機意識が昔より幾分劣っているのは
認めるものの、昔の親だって完璧だったわけじゃない。また、俺達含め
子供も小さい頃には信じがたいケガをして懲りた人も多いと思う。

今は、一回のミスが大きくなりすぎる場面が多いのよ、都会は。

914 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:13 ID:DwZ2GvRY
ここは罵り合いの参考になる発言がたくさんあるいんたーねっとですね

915 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:13 ID:Xi325d63
>>910
自転車の前にチェーンソーくっつけて
爆走してりゃぶつかった奴が死ぬのは当たり前
そんな危険な自転車を乗り回してる奴が悪い

とそんな感じ

916 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:14 ID:ocVWC/ys
、「正直で優しくて、いつも笑顔を絶やさない子
だった。人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢だった」

人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢
人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢
人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢
人を楽しませることが好きで、お笑い(芸人)になるのが夢

917 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:32 ID:ihC2xfoW
>916
本人は冗談で頭からダイブしたのだろうが、全く不愉快な気持ちにさせてくれた。
芸人には向いてない。

918 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:36 ID:cYxYXCqq
比喩がバカすぎてレスが止まったな
無限ループしろよ↓

919 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:03 ID:BjRSj8Vc


        ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  草なら何でもよかった。
      / /| ヽ__ノ   | / ./      今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.


920 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:16 ID:apdq8+oo
前回の時イヤって程ループしたから、もうこの話はイヤだ。

921 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:17 ID:ApvL2Icv
この回転ドアのスピードってどれくらいなんだ ?

話はそれから。

922 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:18 ID:cSHs/myM
>>921
1200rpm

923 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:19 ID:4IvHkbgb
ちっちゃい子供からしてみれば世の中全て危険なモノだよな
責任を回転ドアに全て押しつけるのもどーかと

924 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:21 ID:Z7sx/E4P
>>921
チータ並みらしいから15000rpmかな。まあお子様にはおすすめできない代物だってこと。

925 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:24 ID:ApvL2Icv
回転数から実際の状況をイメージできないけど、
そんな回転ギロチンに子供が飛び込んでいくのを
ただ見ていただけなのか、親は ?

926 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:24 ID:WL+Zqpnd
今事件の原因の中で母親に多くの責任がある。
一昔前の母親なら今頃震えていないで首を釣っている。
父親は父親で金が欲しくてシャシャリでてくる日本の良識は何処に行ってしまったのか。

と大阪の人間に言ってみても仕方がないのかな。

927 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:26 ID:cL5evOcg
閉まりかけた回転ドアに突っ込んだんだろ
何をやっても安全だと思っているバカが死んだんだ
そのうち車の前に飛び出してきて死ぬんだよ
全部、ビル側の責任じゃないのに、いやだねー
迷惑

928 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:8IOMqPsI
>「事故は人災だった」

子供を持つ親として
この一言で片付けるクソ親には憤りを感じる。
お前らは絶対に落ち度がないのか?
反省もしないサル以下の生物なのか?



929 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:HmO66PTy
「電車」で首を出した男の子がいて
そこに「電車の窓」がすとんと降りて「首が切れてとんだら」
首をださせた親が悪いとでもいうのだろうか?



930 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:L0tvyn92
笑顔でイェ〜イ

931 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:28 ID:6OgITW2O
代表的プロ市民のアレな画像

ttp://livechatcafe.com/php/jukujo/data/6846546.jpg


932 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:29 ID:B1WOZdfO
>>929
またお前か


933 :作家志望布施イン:04/08/12 22:31 ID:QN8Oc4ma
どうでもいいけど、森社長ってトミーズの健にそくりだよね。
ものすごく顔相がひんそ。社長の顔でも器でもなかったねやっぱり。
眉が八の字。
チョン?


934 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:31 ID:W1wXqvDw
告別式門前払いもこの親だっけ?

935 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:32 ID:aKpG0sw2
>929
子供の場合は親が悪いと思ふ。
大人の場合は本人が悪い。

936 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:33 ID:mAzbXgcD
大人の癖に回転ドアで身の危険を感じるHmO66PTyは保護者同伴で表を歩いてね
周りが迷惑するから

937 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:36 ID:ApvL2Icv
同じ身内を失ったといえば

原発事故で身内を失った両親がお詫びに行った社長に、
怒りを抑えきれずにしがみつくが、その状態で必死に
こらえてる映像あるよね ?

あの映像を見た後に、記者会見の映像を見てしまうと、余りにも。

938 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:36 ID:8IOMqPsI
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092286785/l50

446 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/08/12 15:44 ID:HmO66PTy
駄菓子屋で、万引きばかりされて
どうにもならなくなったおばあちゃんの話
ってあったなあ。

どうせ万引きするなら百貨店とかにしろよ。
----------------------------------------------------------------

>どうせ万引きするなら百貨店とかにしろよ。
>どうせ万引きするなら百貨店とかにしろよ。
>どうせ万引きするなら百貨店とかにしろよ。

バカですか?こいつ。







939 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:45 ID:WL+Zqpnd
>>937
同意。
原発のある場所は過疎地でそこしか働く場所がない。しかも安全と言われ。

940 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:46 ID:cL5evOcg
今日、自動ドアのちょうど真ん中にじっとして
立っていたらあやうく挟まれて死ぬところだった

941 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:7XKZDXdf
なんかトラブルが起こったときに、

「逆ギレだろうがなんだろうが相手になすりつけ、あわよくば
自分の非はうやむやにしようとする」という風潮になってきてるな。この国は。


942 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:NqcFkPdh
この記者会見は世間の同情を引く為に行ったとしたら逆効果だな。
(そもそも個人でこんな会見を開く事は出来るのか?)

たしかに安全対策を講じていなかった森ビルの責任は大きいが、
あんな人が多く、更に自動で回転している扉がある場所で子供を野放しにした
親もそれ相応の責任があると思うんだがな。(エスカレータ然り)

この親どもは全ての責任を森ビル側に押し付けようとしている。
正直、引いてしまうよ。

943 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:48 ID:38BXK8vC
この事件が単純にかわいそうと思う気持ちと
あの事件のせいで回転ドアが使えなくて回り道しなければいけないな、めんどくせーと
思う気持ちは決して対極じゃないよね

944 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:49 ID:6j7mO74H
子供が死んでるのに手記や記者会見なんてよくできるよな

おれは無理

945 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:51 ID:cL5evOcg
こういう人間は犬もリードでつながずに散歩させるんだろうな
迷惑

946 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:52 ID:7XKZDXdf
「今日どこどこで記者会見開きますよ〜!来てくださいね〜!」って言って
みんな来た。

このオッサンすごいね。


947 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:56 ID:Ou8h2hy8
>942
禿同。確かに子供挟んだのは回転扉だけど、親の監督責任は無いのか。
どぶにはまって死んだら誰のせいだ。
金取れる相手なら責任取らせるのか?

948 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:56 ID:38BXK8vC
2ちゃんの凄いトコは被害者だろうと加害者だろうと
少しでもエゴが見えると、叩きまくる点が凄いと思った
好きじゃないが、キライじゃない

949 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:fS8BySN4
まあ、子供も来るよな場所で
安全装置がまともに作動しないんだから
しょうがないね。
親はまさか子供が回転扉に挟まって死ぬとは思わないだろう。
回転扉に挟まって、恥ずかしい思いをするとか
漠然と挟まったらいやだなとかは思うにしてもね。
まさかの場所で身内が死ぬから、あきらめがつかないのでしょう。
たとえば、工事中のビルからモノが落ちてくる事故は
まったくないわけではない。
したがって、親はそれに注意を払うべきか?というと
多少の危険は感じたり、作業場の車などに注意を払ったりはするだろうが
上からの落下物までは阻止できないと思うなあ。
ましてやヒルズの回転扉で死ぬなんて、まず考え付かない。


950 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:00 ID:ApvL2Icv
>>子供も来るよな場所で

逆はドコ ?


>>ましてやヒルズの回転扉

大人でも怖いという証言があるけど ?

951 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:00 ID:HmO66PTy
>>938

弱い資本力しかない店から万引きするなといったまで。
いじましい生活している人たちから万引きするということが
どれだけこういう人たちを落ち込ませ哀しませるかといいたかっただけ。

強い資本の店から万引きするのと、細々とやっている店から万引きするのとは
訳が違う。へたすれば一家心中の要因を万引きで作るかもしれないといったまで。

文句ある?

952 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:01 ID:WL+Zqpnd
名無し

953 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:05 ID:NqcFkPdh
>>951
普通は
「万引きは窃盗・・・犯罪だから決してやるな!!!」
という風になると思うがな。

なんで万引きする事自体を非難しないんだろ?

954 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:07 ID:cL5evOcg
HmO66PTyはプロ市民くさい

955 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:EeZ61qN8
必ず事故が起きると店とか建物の持ち主に責任があるかのように言うよな
おめーのガキだろ
誰が悪いって親の監督不行き届きだろ
親が馬鹿だから子供がこうなるんだよ
うちの店でもガキが勝手に遊んでて
物が倒れて来て頭に当たって血だらけだ
子供に注意する事も無く病院の治療費や血で汚れた服のクリーニング代まで出してやって
あげくの果てに子供を病院に連れて行く時の休業保障まで請求しやがる
おめーがちゃんと見てれば
こんな事にはならないのにな
普通、うちの子供が御迷惑掛けて申し訳ないって終わるのが普通だろ
起きていないだけで世の中には危険箇所なんて幾らでもあるし死にそうな所や可能性まで気にしてたら外を歩くなって感じだよな
叱らない親が全て悪いし
運命だったんだよって感じ。

956 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:11 ID:38BXK8vC
しかしこの世は資本主義で弱肉強食じゃない
弱い会社が潰れていくのは資本主義のルールじゃない?

まぁ10階建の駄菓子屋があるかどうかは知らんが

957 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:20 ID:HmO66PTy
>>954

プロ市民じゃないよ。ちょっとでも弱い人の味方すると→プロ市民
て頭おかしくない?

大企業の味方するのは結構だがおまいは一生分資産せめて4億ぐらいためこんだなんだろうね?え?
ちんけなリーマンでやっとこさ、日々ひいひいいいながらごまかして生きているのに
生意気な口叩くんじゃないよっ。

俺は少なくともおまいよりは経済的に余裕あるはずだ。


958 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:22 ID:2gi04bcY
金の為に子供の腕もいで物乞いさせるインド人みたい

959 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:23 ID:fS8BySN4
>>950
常日頃、使ってる人なら危険は認知できるでしょうね。
でも、おのぼりさんなら、どうかな?
この手のものは一度使ってみないとわからないものだと思うよ。
まず、認識としては「六本木ヒルズに着いた」ってことから始まるわけで
子供が死ぬ危険からは程遠い認知レベルだと思いますよ。
さすがに、ヒルズの、いきなり入り口で死ぬとは思い至らないでしょう。
せいぜい、入り口の仰々しい回転扉をやや緊張しながら使うって位かな。

それに、使用した大人も恐怖を感じるなら、なおさら、放置した責任があるわな。
ヒルズはでも、その責任は認めてるんでしょ?
親については、予期できない場所での死、という意味で仕方ないですよ
絶えられるレベルまで納得するのにはそれなりに時間もかかるでしょう
誰が悪いとかは別にしてもね

960 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:23 ID:pHxMM5YJ
カイテンドアが危険なものだと教えなかった
母親が悪い。

961 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:24 ID:A65nMJ+0
わざわざ記者会見なんぞしなくても、盛りビルからたっぷり金をふんだくれると思うんだが・・・・
相手は業務上過失致死で告発されてるんだし。

962 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:25 ID:1GYxGeMp
tesuto

963 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:25 ID:Y5gdt3x/
子供の手を離したことを反省してから
人を責めて欲しいな

964 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:26 ID:cL5evOcg
>>957
>>953に答えるのが先だ

リーマンじゃなくて自営業だけどリーマンをバカにする発言は許せませんな


965 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:HmO66PTy
>>956
万引きで潰していい訳ないだろが。

万引きしていい訳ない。

ところで前びっくりしたことがある。
綺麗な女の子なんだけど、高校時代の話聞いてびっくりしたよ。
(公立高校だよ)
周り中万引きしてばかりで、それが当たり前。
バイトしているときも仲間が万引きしてるんでもう万引きやめようよといっていあた
本人が万引きでみつかって店辞めさせられたとさ。
開いた口ふさがりませんでした。

もう万引きって常態化してるみたい。当然やっていいわきゃない!


966 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:sEL//R/v
結論は>>16とゆうことで宜しいのでしょうか?

967 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:Y5gdt3x/
被害者になるやつって、みんなこう

世の中ぜんぶ他人任せで生きているから、
何かあると他人のせいにする

968 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:TyrtqSwe
>>967
それって森ビルの事だよな?w



969 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:33 ID:38BXK8vC
>>965
ごめん論点ズレてたか?
しかし実際百貨店になると万引き防止ブザーとか
監視カメラとか、人を雇ったりで資本があるわけで
そんな所でリスクを犯して万引きする奴はあんまいないだろう
だから手っ取り早く手薄な駄菓子屋とか狙うのって至極普通の事ではないか?
万引きで潰していいわけないが、駄菓子屋が上の理由で潰れたとしても驚くべき事じゃないな

970 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:34 ID:oVxwfKRs
どうでもいい

971 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:38 ID:cL5evOcg
ふざけているのを、人を楽しませていると親が勘違い

親「将来はお笑い芸人ね」
子「うん(ラッキー、これでふざけても怒られないぞ)」


972 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:42 ID:cL5evOcg
>>965
豆知識 バイトの万引きを「内引き」という

973 :938:04/08/12 23:43 ID:8IOMqPsI
ID:HmO66PTyは対話能力がない池沼ですな。
資本の大小は関係なく

 万 引 き は 犯 罪 っ て 事 で す が ? 

理解できるなら
>どうせ万引きするなら百貨店とかにしろよ。
とか普通いわねーんだがな。
クソチョン並みの思考晒して優越感に浸って楽しいのかw




974 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:43 ID:rclBxRXD
森ビルってこの事件以来観光のやつらはけっこう減ったのか?

975 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:46 ID:btFORZmP
どうでもいいなこんな奴。厚顔無恥という感じ。
子供は可哀相だが、馬鹿な親の子に生まれたのを
恨むしかないな。
それにしても、車の往来が激しいところで
子供の手を離す親が多すぎ。
ショッピングセンターとか。親でもないのに
轢かれそうになってた子供を助けたことあるよ。
勿論こういう馬鹿親は感謝の言葉もない。
別に感謝の言葉を期待して助けた訳ではないけど、
こういう親はいつか事故を
起こすんだろうなぁ、とか思ってしまった。

976 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:51 ID:6Xvw0Bt8
ほんと何考えてんだか
自分の子供のせいで車が待ってるのに
親は離れた所で何も言わずボーっとしてる
わざとやってるのか?と思う
その車がわき見運転でもしてたらどうなるか考えないのかね
クラクションなんか鳴らせば睨むし...

977 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/12 23:51 ID:fuX6vvTl

先代の森社長は立派だったよなぁ。
それに比べて殺人までおこなう当代は・・・。


978 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:54 ID:mqOFrchF
>>975
んだんだ。
自分の管理不行き届きには触れないで
あくまで悪いのは施設管理者を叩く。
マスゴミも個人叩くより企業叩いた方が楽だし楽しいから
個人の問題には触れない。
あるいみ情報操作だ。

979 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:55 ID:ApvL2Icv
>>959

1 回転ドアが動いてるのを見て、ある程度の危険予知は可能だとおいますが ?
2 そんな回転ドアに事もが駆け込んでるのを見て、ボケーとしてる親が普通いますか ?
  (怒鳴ってでも、止めると思いますが)


>>さすがに、ヒルズの、いきなり入り口で死ぬとは思い至らないでしょう。

この認識については、永遠に平行線でしょう。

980 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:58 ID:UfUrKVOy
別に六本木ヒルズに恩あるわけでもないから
遺族頑張れよ

981 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:00 ID:ChduEOlg
リアルキルビルだな

982 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:01 ID:T1nkcHyf
そもそもこの年代のガキから手を離すのが間違い

遡及するつもりはないが全て森ビル側に責任を求めるのは間違いだと思う

983 : :04/08/13 00:03 ID:IaToGUdN
「恐怖で体の震えが止まらない」ってさぁ、
親の(自分の)監督不履行で我が子を失ってしまった事に対する
罪の意識で震えているんだろ?(禿Wara
そのくせ企業批判するなんて、このバカ親、オhル。

984 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:04 ID:JrCr6lAc
森ビルはむしろ1円でも多く遺族に賠償金払った方が
印象いいよ。

とにかく六本木ヒルズの印象めちゃくちゃ悪くなったし、
きちんと大金はらったほうが誠意みせたという印象うけるし
へたに裁判でごたごたしないほうがいい。

まあ社長含めて刑事事件になっているから民事のほうもおいそれと
いかないんだろうけど、調停で大金を払っておけば刑事事件も
情状酌量される。

985 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:10 ID:bVgYqAIA
信号無視で飛び出してきた子供を危うく引きそうになった
奥様は友達とお喋りに夢中
徐行していた為止まれたから良かったものの子供がひっくり返ってた
その音にビックリして親が『すみません。すみません』と繰り返すばかり

翌日・・・信号無視はしてません。飛び出してません。あなたの反応が遅いから悪い
何なんだ!!コイツは・・・
ケガも無いのに全身検査。ケガも無いのに将来の後遺症の心配
この変化は何だ?ようやくわかった
奥様は旦那に正直にありのままを話すと怒られるから嘘をついたんだ
それで、つじつまを合わせるように態度が変わったんだ

そんな話、事故では当たり前
これでは真実は見えてこないし今後の対策も出来ない

自分に分が悪くても正直に話す勇気ってとても大事です



986 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:14 ID:Qj0lB67P
子供大嫌いだからここは森ビル側につくわ。親の責任だし(´ー`)y─┛~~

987 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:17 ID:0PuWdsBq
死ななかった事故の母親、ひどかったな。
「回転ドア内に入って、周りの人が騒ぎ始めたので何事かと思ったら、
自分の子供が怪我して血をながしてたんです。」
みたいなことインタビューで言ってた。
危険な場所で子供に全然注意払わない親は子供が死んでも当然だろう。

988 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:17 ID:066VluM9
まぁマスがどれだけカットしたかも知りたいけどな。
親も「私達も手落ちがありましたが」と言っていたとして、全部のマスが
その部分をカットするとは思えんが。

989 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:18 ID:ZryBlje5
このスレで親を叩いてる連中の口から
「プロ市民」「アカ」「ある団体」「チョン」
とかいう日常でまず聞き慣れない言葉がポンポン出てくる理由を考えるに、
かつて森ビルが地上げの時にスポンサーになった右翼団体が、
雇われて大量にカキコしてるのでしょうね。
職業右翼の存在についてはかつてひろゆきが言及してたように、
右翼たちが世論をミスリードするための森ビルの工作員やってるんでしょう。

990 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:19 ID:jMrbyXrc
回転扉に挟まれると即、死亡事故につながるなんて予測できるやつは少ないと思うなぁ。
漏れの普通の感覚では、安全策が施してあると思っちゃう。

991 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:20 ID:INSNgB0T
このアホガキのせいで森ビルかなり損してるよな。
その損害賠償とかってできないのかな?

992 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:21 ID:9tovXYEq
>>989
西日本方面ではめずらくはないと思う。

993 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:21 ID:FPftRbf/
ひどくお金の臭いがします

994 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:INSNgB0T
1000なら森ビル内定

995 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:ZryBlje5
>>992
レスの意味がわかりませんけど、
大企業に雇われて一日中中傷カキコを続ける職業右翼の存在については、
このスレで確信がもてたような気がしますね。

996 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:6Pdu4yR2
森ビルは六本木ヒルズを越えるビルを計画中。

997 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:AWHExpV/
1000get

998 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:25 ID:FPftRbf/
回転レシーブ

999 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:25 ID:63BWRAIJ
1000

1000 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:25 ID:066VluM9
あと50秒で終わりだな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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