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【経済】日本の成長率、4.5%に上方修正 IMF報告

1 :(゜ε゜)〜♪φ ★:04/08/12 09:58 ID:???
国際通貨基金(IMF)は11日、年に一度の対日審査報告書を発表した。
04年の国内総生産(GDP)の実質成長率を4.5%と見積もり、今年4月時点の3.4%から
大幅に上方修正した。05年についても、4月時点の1.9%を上回る2.4%成長を見込んでいる。
懸念材料として、世界的な金利急騰の可能性や主要貿易相手国の景気減速などを挙げた。

http://www.asahi.com/business/update/0811/105.html

2 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:58 ID:0f0XAD4I


3 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:58 ID:hz0ewQP6
2gets"

4 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:58 ID:Vcd5lWWx
マジか10

5 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:59 ID:xWf3EyYh
すごいな。4.5かよ

6 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:59 ID:9GPYIj6H
>主要貿易相手国の景気減速などを挙げた。
どこだ?


7 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:00 ID:ccJYT2GN
>>5
金貸してくれ

8 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:00 ID:patyz9pJ
これが4〜5年続けばいいけどねぇ…

9 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:01 ID:tSDlNIH0
>6 ちうごく

10 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:02 ID:j1pyvlaK
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 な、なんか狐につつまれたような   |
 気がする・・・。             .|
_____  _________/
        V
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/               それは「つままれた」でしょ…
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ          ∧_∧ 激しく違うよ
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ         (・∀・; )
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ    (    )
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |   | | .|
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ    (__.(__)

11 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:04 ID:HbzZ2jy7
雇用なき経済成長

12 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:07 ID:IdlJDljE
っていうか


日本はまだ伸びる気なのか?

13 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:09 ID:Qh6gPxeu
>>9
アメリカだろ

14 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:09 ID:0GAA6D+v
ジョブレスリカバリーの効果だね


15 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:10 ID:nsqQ//uZ
うちは液晶製造装置で、大忙しです。

利益が出ているかは知らんがw

16 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:10 ID:8VLnZgga
中国はこれから大変だぞー

来年の春には・・・・・・

17 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:10 ID:E9ktMCh0
従業員ばっさばっさ切って、残った社員にはサービス残業させて、
業績向上ですか、そうですか

18 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:11 ID:Q5K66RAH
最近、「僕も肛門も**しそうです」ってレス見なくなったなぁ

19 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:12 ID:0GAA6D+v
>>18
僕も肛門も回復しそうです。

20 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:12 ID:/E9bg3td
中国っていつ崩壊すんの?

21 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:13 ID:nsqQ//uZ
>>20
オリンピックぐらい。

台湾が独立宣言するからw

22 :26歳童貞 年収0円:04/08/12 10:14 ID:XSe/Kp/o

実感なし・・・

23 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:15 ID:TEMxps8J
>>18
僕の肛門の痔も回復しそうです

24 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:15 ID:3cvVLZ/c

大企業の社長のアンケートでは、ほとんどの社長がこの景気は2006-2007年で終わると答えていた


25 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:15 ID:B9eEuckq
実際マスゴミが不況不況煽らなくなってから急に景気が上向いた。


26 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:16 ID:l0smkb6M
>>16
> 中国はこれから大変だぞー
> 来年の春には・・・・・・


企業在庫9,530億元、(銀行の不良資産1,000億元?)マクロ調整が影響 -NNA.[08/11]

今年6月末時点で中国国内企業の在庫総額が9,530億元(約12.4兆円)に上り、昨年
同月比で2割近くの割合で増加していることが分かった。

 今春から本格化した政府のマクロコントロールの影響と見られており、企業収益の悪化を
招くのは必至。さらに在庫の増加は銀行の不良債権も急増させることになり、中国経済
発展のマイナス要因となっているようだ。週刊紙「中国経営報」最新号が伝えた。

 国家統計局によると、企業の在庫額は今年2月が昨年比15.7%増。伸び率は毎月高く
なっており、6月時点では19.9%に達している。今春から本格化した政府のマクロコントロール
政策の時期と重なり、同政策により在庫が急増していることを裏付けている。

(以下見出しのみ。全文はソースを参照して下さい)

■生産台数の9割、深刻な自動車業界
■銀行の不良資産1,000億元(約1兆3000億円)?
■「主体的」と「受動」の見極め必要

ソース:NNA と Yahooニュース
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_cny_daily.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000019-nna-int

27 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:16 ID:Z7E6JRcR
>>23
回復したらまたやらないか

28 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:17 ID:G58qlzj8
>>24
バブルの崩壊を予測できなかった連中に言われてもね。

29 :19:04/08/12 10:18 ID:EETnFfXg
間違えた。


あらためて・・・


僕の肛門も回復しそうです。

30 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:18 ID:50pdjw1h
下にお金が回ってないから消費は減ってると思うんだけど
GDPは上昇してるの?

31 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:20 ID:pe/UG/4m
伸びの大半は中国相手の貿易黒字な気がする。

32 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:20 ID:Bo9Ki0q6

  \   ま た お 世 話 に な る ニダ   /
   ( ミ)
  /∧∧ヽ    ∧∧       ∧∧    ∧∧
  <`∀´ >   < `∀´>     <`∀´ >  < `∀´>二二フ
  ヾ   /    |   \    /   |   |  | ̄ ̄´
   |  |     |  | \\// |  |   |  |
   |  |     |  |  (ミ )   |  |   |  |
   | y )    ( v.|        |.v )   | 二つ
   |||    | | .|       |. | |   |||
   <___|__>   <_|__>     <__|_>   <___|__>

33 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:21 ID:eRgxQry3
ほう・・・どうやら俺様以外の人は皆儲かっているようだな

34 :0812:04/08/12 10:27 ID:NkJVIGAk
実感ありませんーバブルからはたらきづめで、不景気で長い休暇?に入ってますがパートくらいしか仕事あたらないしー私学位もあるんですが

35 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:27 ID:NpkFmXDT
先進国にしては上等な数字だ。

36 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:28 ID:5FLQjxS3
日本に生まれて本当に良かったよ…
通りすがり序でに宣伝していっちまおう、以下のURLはFlash作品です

高砂義勇兵の話、現在募金活動中
http://www.takashago.com/index.html

大日本帝国の最期 第壱幕
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

大日本帝国の最期 第弐幕
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html

37 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:29 ID:LmsuCAAe
>>30
住宅地の地価も名目GDPも,共に昭和30年を100とする指数で6,000(60倍)
になっている(平成14年7月発行の平成14年版土地白書及び平成15年7月発行の
平成15年版土地白書による)。
 また,地価が下落した年にGDPがいつも下落しているわけではない。
全国平均の地価は平成4年以降平成16年まで13年連続で対前年比下落となっているが,
GDPは,バブルがはじけた後も徐々に上昇してきた。
最近5年間をみてみても,例えば平成12年度のGDPは名目で515.5兆円
(実質で539.2兆円)となっており,これは平成11年度を名目で5兆円(実質で15兆円)
上回っている(内閣府の国民経済計算による)。

38 :名無しさん:04/08/12 10:29 ID:acm4+5Gi
私にこの数字のすごさをわかりやすく教えてください

39 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:30 ID:y53sTCDZ
景気回復が雇用に結びつかなくなったから実感無い人も多いんじゃないの

40 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:31 ID:zBrr03lz
最近改装や改築をよく見かけるから、世間様は儲かってるんでしょ

41 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:31 ID:25jIBruz
4年ぶりぐらいの、まともな回復。
名実逆転をなんとかしないとな、という感じか

42 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:36 ID:UCNL0L7S
無職とサビ残奴隷の二極化の世の中で景気回復も無いもんだ

43 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:37 ID:l0smkb6M
デフレは止まってきたの?
日本の場合、実質より名目成長率が延びないとダメなんでしょ。


44 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:37 ID:g7uBjR1Z


対中国で儲かってるんでしょ?
一部儲けてるとこが景気回復の数字を引き上げて、他はそんなに変わってないという。



45 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:38 ID:G58qlzj8
こんな不景気でもバイオとITは就職率高かったりするんだよな。

46 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:38 ID:KN52NhoM
マトモにがんばってきた人には報われた社会になってきたなぁ・・・。


とか書いたら叩かれそうだが。
でも、俺はそう実感している。

47 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:41 ID:l0smkb6M
もう日本はダメなんだからそんなに頑張っても無駄だね、とか思ってると
自分だけ取り残されてるということになるわけね(鬱


48 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:UvZ3HU+R
>>46
いやその通りだと思う。
結局ぶつくさ言ってるやつらは、バブル時代を忘れられなくて、
適当に働いてるだけでガッポガッポ儲かる状態を景気回復と言ってるんだろうな。

49 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:47 ID:PFBLHH5P
悪平等ではなくなってきたわけだ。

だが教員は組合があるからなあ(鬱

50 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:50 ID:25jIBruz
>>46
悪いが全然そうは思わん・・
どの辺見てそう思うの?

まあ、長者番付に並んでるパチンコ屋のオーナー共は
確かにかなりまともに頑張ってるけども。

51 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:50 ID:CNtOifmV
>>48
どっかの局では、バブル時代の月9ドラマメンバー(スタッフ)で
再び収録行うわけですがね

52 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:51 ID:G58qlzj8
仕事が無いって言ってる人ほど無資格だったり特技がなかったりする。
かと言って自分で商売するのもめんどくさと言ってやらない。
ちょっと大変だとすぐに悲鳴を上げる。
楽して設けることしか考えてないんかと。

53 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:KN52NhoM
「マトモに」努力してきたヤツが報われる可能性が一番高い国は、間違いなくニッポン。


あくまで「マトモに」ね。

54 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:bw3e5PTQ
>>52
そうです(キッパリ

55 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:55 ID:25jIBruz
>>53
俺も、アメリカなんかと比べれば日本って随分やりがいのある国だと思うし
もしかして、世界でも一番報われやすいかも知れない。

でも、そういうの傾向こそ、最近無くなってきてると思うぞ。

56 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:58 ID:KN52NhoM
中学、高校と遊んできて、大学でもテキトーに過ごして。
で、会社入ったら入ったで「こんな会社やめてやる」とか言い出して。
でも3年くらいたつとそんなことも言わなくなる。
今はリストラされそうだから必死に働いている。

そんなヤツらが「苦しいよぉ、苦しいよぉ。一生懸命頑張ってるのに苦しいよぉ。
こんなに頑張ってるのに報われないよぉ」とか言ってるの。

57 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:00 ID:G58qlzj8
今、楽して儲けてる人ってのは若い頃や仕事を始めた頃に
100%の努力をしてきた人だと思うよ。
もちろん、親からの相続等で最初から楽してる人もいるけどね。
昔を彼らを知らずに今の彼らを見て楽して儲けてる奴等だ。憎い!!
って言ってる奴は一生金持ちにはなれないよ。
ホームレスから社長に転進した努力家が沢山いるのも日本の特徴だな。

58 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:01 ID:50pdjw1h
ホームレスからどうやってはいあがるんだよ


59 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:01 ID:a8kfFSwE
つーか無理して働くのは馬鹿だな
働き蜂じゃねえんだから
公務員で甘い汁だけ吸わせて貰ってるよ
仕事も楽だしw

60 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:03 ID:PFBLHH5P
>>59
そういう人生って楽しいの?

61 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:05 ID:bZGsJ4Wc

  ∧∧
 ( =゚-゚)<「日本の成長率4.5%」  すげぇぇぇ〜〜♪


      さすが、竹中♥


62 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:15 ID:FetpODI0
そのわりには株上がらないぞ。
1万1000円を言ったり来たりじゃないか。


63 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:19 ID:yrVZFif3
飲み屋の客が1〜2年前に比べて明らかに増えてるな。
知り合いのタクシー会社の経営者も最近景気が上向いてきたと言ってた。
経済指標や株価よりもこっちの方がすぐ実体を反映すると思うんだけど。

64 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:23 ID:5MdrA2mw


( ^▽^)<ビールの消費量も凄い伸びだってね〜♪


       
    ∧∧
. ..  ( =゚-゚|三| ぐびぐび♪  
.. .   し  / 


    ∧∧ プハー♪
. ..  ( =゚o゚)_=3
. ..   し つcV 


65 :名無しさん@五周年:04/08/12 11:25 ID:/ccGqLPf
中国が日本に追いつくなんて50年経っても無理!!
てことでよろしいね?

66 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:26 ID:5MdrA2mw

( ^▽^)<エアコンも売り切れ♪




カチッ カチッ  あれ? コワレタ・・・

    ∧∧ γ⌒'ヽ
    ( =゚o゚)i ミ(二i
    /  っ、,,_| |ノ
  〜( ̄__)_) r-.! !-、
          `'----'

67 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:31 ID:5MdrA2mw


( ^▽^)<液晶テレビもバカ売れ♪



            ______
           |「 ̄ ̄ ̄ `||`l
           ||        || :|
           |L_____!| ;|
           | ̄ ̄| ̄ ̄|~::|
           |__|__|/

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/.|
    ∧∧.     / /|
  /_(  =)__/ /
 || ̄/   | ̄ ̄||/  いまだブラウン菅・・・
 ||, (___/.   ||


68 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:35 ID:5MdrA2mw

( ^▽^)<夏物衣料も絶好調♪





             年中「毛皮」・・・    
     ∧∧  ア゙ヂー  
     (゚o゚=;)、__ノ
    ⊂と____つ


69 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:36 ID:NqcFkPdh
基準が基準だからな。
そこから4.5%とは、まだまだ日本は伸びるのか?

しかし、小泉首相の経済改革って失敗ではないようだな。

70 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:36 ID:g7uBjR1Z
ネコちんに萌え

71 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:38 ID:q4kH5aje
>>69
何をやったの?

72 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:38 ID:25jIBruz
一番ビッグな施策はやっぱ、為替介入かな。

73 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:40 ID:4rrZJONY
金は金のあるとこにしか行かないんだよ

74 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:41 ID:12ZED3rS
小泉は何もやっていない。

むしろ、民間の努力
まぁ、その努力といっても、人を切って、タダ働きさせて
企業が利益を上げているだけ。

少なくとも、この評価は企業にとって経営状況が良くなってきたという事を表しているだけ。
国民の生活が良くなったという事には必ずしも一致しないので。

75 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:41 ID:5MdrA2mw

( ^▽^)<原油も高騰・・・・




  ガチャガチャ 
      ∧∧
      (゚-゚= )  ん? ガス欠・・・
  lヽ、¶⊂¶⊂ ヽ¬
  | /    ̄ ̄\|       
  / ○   ○   l       
  {  、__,_,  = !` ‐ 、   
  ヽ.  ‘、_,ノ    /     `‐、   .oO  プスプス
  ⊂.ゝ、.____..∠__)-──‐  '

76 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:41 ID:AZmBrqOt
>>32

IMFのFの下の棒がチンコw

77 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:43 ID:cFEpIXSy
うち建設業なんだけど、景気良くなってきてる感がある。
今年はなんか違う。順調そのもの。
まぁ兜の緒は締め続けてるが。


78 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:45 ID:tWdDohWK
>>74
でも大規模な財政支出をしなくても景気ってよくなるもんだな
まあほとんどは外需だと俺は思ってるけど

79 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:46 ID:/YnOsszf
株価もあがれよ……
株板はつい最近まで死屍累々だったぞ。

80 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:47 ID:25jIBruz
>>74-78
いや、だから為替介入・・

81 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:48 ID:VAwjXCUi
ここでリストラがなんだとか言ってる香具師は大企業のことしか頭に無いのか?

82 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 11:50 ID:5MdrA2mw
>>80

( ^▽^)<ここ何ヶ月か、0だよ〜ん♪

83 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:50 ID:CEuUe+H0
【8/15靖国】一瞬だけでも全員集合しませんか?
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091555225/


84 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:52 ID:XzWaZGeo
株上がれー

85 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:53 ID:25jIBruz
>>80
前年も凄かったが、今年をとって見ても35兆だから、やっぱ凄い規模。

半年ほどのラグがあるので、年末とか危ぶまれてるじゃん


86 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:54 ID:q4kH5aje
>>80
介入を一番やったのは小渕さんだっけか
小泉は初めやらないと言ってなかったっけ
そしたら、株価が下がりに下がった

87 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:55 ID:rwftTsJ7
4.5ってなんか凄くねぇ
俺なんか単純だから喜んじゃうぞ

88 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:56 ID:G4fPEjRB
>>1
記者の名前が読めない。読めないから俺が勝手に名前を決める。

(゜ε゜)〜♪の ε が横を向いたキンタマに見えるので

>>1の名前はハミキン

89 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:57 ID:NqcFkPdh
>>74
そうか?
しかし、お前みたいな香具師にかぎって経済が悪化すると
小泉首相が悪いとか言い出すんだろうな。
回復したら企業努力の賜物で、悪化・停滞したら政府の責任か・・・・・・無茶苦茶だね。
(漏れは民間、企業、政府の全てが影響しあっていると思うがな)



90 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:E9ktMCh0
ネコちん、かわいいな。
AAをわざわざ用意してくるところを想像すると。

91 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:8VLnZgga
これで竹中を叩いてた奴の言い訳をききたいね。

他人を叩くだけ叩いて自分はスルーの金子教授はスポーツ新聞の競馬欄以下だなぁ

92 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:59 ID:25jIBruz
>>86
いや、小渕時代〜2002年まではせいぜい7兆とか、8兆とかだ。
2003年でいきなり30兆にドドーンと増えた。


93 ::04/08/12 11:59 ID:55/FuhwY
日本の実質GDPが上昇している。
しかし多くの人は実感に乏しいようだ。何故か?
一つはデフレ、つまり名目GDPが実質を下回っていることによる。
この状況を簡単に説明するとこうだ。
売上はやや伸びている、従って仕事は忙しい、ところが給与は増えない、特に製造業では
雇用を減らしている。ここかしこで聞こえる「サービス残業が増えているだけ」とも言える。
二つ目、外需寄与度が高いこと。
政府の発表では外需だけでなく内需も大幅に上昇している、だから外需主導の景気回復で
はないとのこと。本当にそうなのか。
内需で大きく貢献したのは設備投資。しかしその実態は更新の投資がほとんどであること、
そして設備投資の主要因はやはり外需だ。つまり外需の波及として内需が伸びたに過ぎな
いのだ。「内需寄与度が高い」などとの主張はまったく馬鹿げている。いったい彼等は何をい
ままで勉強してきたのであろうか。
外需依存の場合、国内への波及効果は限定的と言われる。何故なら為替により何れは相
殺されるからだ。経済すべてがそうであるとも言えるわけだが、国内総所得の上昇に伴なう
回復における波及効果とは雲泥の差があることは子供でも少し考えればわかることだ。
貿易依存度が50%を超えるような後進国なら効果的かもしれないが、依存度の低い先進
国では大した効果も見込めず、いずれ近いうちに失速すると考えるのが普通である。
三つ目、これほどまでにGDPの計算方法を変える政権を私は知らない。
データと言うのは常にその時代に合わせて変化させなければならないものではあるが、しか
し継続性も同様に大切なのである。そのため大幅な見直しはやらないのが普通である。
ところが現政権は毎年のように計算方法を変える。勿論「数字が良くなるように」と願いを込
めてだ。
こんなことをやっておいて「昨年より上がりました」と言っても、そもそも比較すること自体が
間違っていると言わざるを得ない。

94 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:59 ID:tWdDohWK
>>91
ミラーマンは発言力を失ってますw

95 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:59 ID:xV+jGLtj
大企業なんかが一番バブル期の清算が遅れてるよね。
ようやく、バブル期に増えた余計で不用な人間を切ってるところだし。
某三○自動車のあれも、バブル期の体質そのままだよ。
俺バブル崩壊直後に関連会社に居たけど、今更かいって感じだもん。

96 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:04 ID:q4kH5aje
>>92
そんなに為替介入して大丈夫なのか?
日本の懐とか、そんなに資金あったかな



97 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:05 ID:LzPlCpgc
>>32
あっ、その素敵なよく暮らす国

98 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:06 ID:25jIBruz
財政は使わない。外為特会といって、特別会計から引き出した。
原資はFBつって、外為政府短期証券を発行して引き取ってくれるところを探すわけ。
買い手はほとんど全部日銀で、いわゆる非不胎化って奴だな

99 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:07 ID:iE1WzEBL
幸福度指数の下方修正はまだですか?

100 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:08 ID:+kPurMlW
日銀がやっと手を緩めたのか?

101 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:10 ID:25jIBruz
ごめん、>>98>>96へのレス。


102 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:12 ID:2mbOHg6x
実質打率?

103 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:16 ID:XzWaZGeo
で、何をやっても駄目な日本は南朝鮮を見習え
とかいっていたマスゴミおかかえのアナリストとかは何処いった


104 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:16 ID:zIhX9k/A
成長率?
成長した分、税金で持ってかれ。道路建設。

105 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:16 ID:2mbOHg6x
こっちが現実だよ・・・

名目GDPの推移
年代    日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ユーロ) 中国(10億元)
1996年      510      7817        5633          6789
1997年      521      8304        5756          7446
1998年      515      8747        5993          7835
1999年      507      9268        6268          8207
2000年      511      9817        6576          8947
2001年      506     10101        6843          9732
2002年      498     10481        7073         10479
2003年      499     10985        7254         11669

106 ::04/08/12 12:17 ID:55/FuhwY
そもそもIMFなる組織は何なのか?
自分に言わせればアメリカの傀儡組織でしかない。
米の国益の為にある組織だ。
このIMF、こいつ等の主張は「帳簿を綺麗にしましょう!」つまり帳簿主義思想だ。
MBAの学習をしたことのある奴ならわかるだろうが、このMBAこそが帳簿主義思想を世界に蔓延させた、ま
さに悪性ウィルスを世界に撒き散らすテロリストの教科書なのである。
「バカの一つ覚え」奴等の手法を端的に現す言葉だろう。
夫々の国には夫々の伝統文化がある。そして経済状況は刻一刻と変化し、また一口に好況・不況と言っても
千差万別だ。当然に選択されるべき政策は国や地域、その原因により異なるのが当然なのだが、MBAと言
う教科書を盲信するばかりに、同じ主張を繰り返す。
この度も、もはや聞き飽きた主張、「公的機関の民営化をもっとすすめろ!不良債権を処理しろ!」あいも変
わらずバカの一つ覚え・・・
ところが親玉アメリカ様はIMFの処方箋など気にも留めない。デフレを心配するなかで不良債権処理などする
バカはいない。バブル崩壊後のアメリカを見てみろ!不良債権処理なんかやってるか?
こんなお馬鹿な教科書を盲信し、またカルト経済学を盲信している阿呆が我国政権内にもいるのだ。
「世の中はマニュアル通り全て動く、人間(アメリカ人)全ては合理的な行動を取る」、ネオコンの主張そのも
の、これこそ設計主義思想、左翼思想そのものではないのか。
「バカに鋏は持たせてはいけない」、この教訓だけが残る。

107 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:20 ID:XkizevHz
いや、不良債権の処理はやっといた方がいいじゃん。
不良でもないものを不良債権として叩きうるのは問題だが、ゴミはゴミよ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:21 ID:9Wi11Fkf
熱いフラッシュ。
日本人なら見るべし。

http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

109 ::04/08/12 12:24 ID:55/FuhwY
そもそも「不良債権処理で景気回復!」なんて主張は馬鹿げている。
「不良債権が貸し渋り・貸しはがしの原因!」なんてのもあったが同様だ。
こいつ等は需要と供給でものの値段がつくことすら理解していないのではないか。
奴等の理屈はこうだ。
「不良債権が多いため貸し出しに回せるお金が減ってしまう。そのため銀行の貸出残高は
増えず、また貸し渋り・貸しはがしが起こる」と。
では聞きたい、何故金利が低いままなのかと。
そもそも貸し出しに回せる金がないなら、ここでの供給は低いことになる。
需要が一定であれば当然に金利は上昇しなければならない。
つまり供給<需要である。
ところが最近少しばかり上昇したが、以前低利のまま、昨年一昨年は0%の状態だ。
つまり不良債権を処理し供給量を上げても貸出は増えないと容易に想定できる。
問題は供給側にあるのではなくて需要側にあるってことだ。
古典派のお馬鹿さんはこの程度のことすら理解できない。
世界有数の経済大国である日本の経済閣僚でこのレベル、世も末だ。


110 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 12:27 ID:5MdrA2mw






   ∧∧  さすが、竹中♥〜♪
  ( =゚-゚)
  /つ⌒0
  l/ ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


111 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:30 ID:2mbOHg6x
   ∧∧          〜景気回復、お見事! 〜
   (,,゚Д゚)_ _, -ー、
  / y' _jつ=)  }
  ヽ_]つ|  `ヽ_ノ
  /j,j,j,j,j


112 ::04/08/12 12:30 ID:55/FuhwY
不良債権処理が経済政策として有効なケースがある。
それはこれまでの説明でもう理解できていると思うが、供給<需要の状況下だ。
供給不足の状況では不良債権処理で供給量が増すため有効である。
つまり資金需要が減退したデフレ下で取るべき政策ではないのだ。
例えばアメリカ、バブル崩壊によりここ数年景気後退に悩まされた。
そして日本と同じデフレ懸念。
当然にアメリカは不良債権処理など進めたりしない。
「不良債権の処理を先送りしろ」との御指導を民間金融機関に対し行っているとの噂すら
ある。
かつてシティバンクが政府の意向を無視し不良債権処理を実行しようとして吊るし上げ
られたことがあったが、今回も同じであろう。
ところがアメリカは原因に関係なく他国に対しては不良債権処理を強要する。
傀儡組織であるIMFを使ってまで。
自国では原因により使い分け、他国には一律のご指示。
ダブルスタンダードを国是とする国家らしい政策である。


113 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:30 ID:sExRBdd+
僕の肛門も上方修正しようかしら


114 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:33 ID:Re0Cqvh+
バブル崩壊前よりも良い方向に向かっている気がする。
ベストを尽くしてきた人間が報われ、ただ真面目な奴は取り残される社会が。

115 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:34 ID:2mbOHg6x
   ∧∧          〜デフレから脱却お見事! 〜
   (,,゚Д゚)_ _, -ー、
  / y' _jつ=)  }
  ヽ_]つ|  `ヽ_ノ
  /j,j,j,j,j


116 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:39 ID:25jIBruz
>>114
政府の介入は大きくなる一方で、そういうことが言えるのは
まだまだ先の話だと思うんだがなぁ。

実際、このスレにも景気回復を実感してる奴が何人いることやら・・
俺は幸い、この手の介入の恩恵をめいっぱい受けた業界なので
懐はそこそこに潤ってるが、自分の実力だなんて烏滸がましいこと考えたこともない。

117 ::04/08/12 12:40 ID:55/FuhwY
何故景気が上向いてきたのか?
一つはよく言われる外需、その外需も日本の為替介入効果を見逃してはならない。
円高を阻止しただけでなく、米の戦争・減税等のマクロ政策への資金源でもある。
米の金利上昇圧力を抑えてきたのもこの介入だ。
国内でも倒産件数の抑制に大きく寄与したのが中小企業保証債務の復活とこの
金融緩和効果である。あれだけ株価が上昇したにもかかわらず昨年度金利が上昇
しなかったのはこの為である。
しかし不思議に思うことがある。
そもそもこれらの政策は「ゾンビ企業を延命させる措置」として、あのお馬鹿な
連中が否定してきた政策そのものではないのか?
昨年一昨年と放ったらかしされ、場合により命を落としたであろう人々の悲鳴は
お馬鹿な耳には届かないのか?

118 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:42 ID:DAE1TH+N
  ___
  \●/ ))
(・∀・)ノ  あっぱれ!!日本!!!
 

119 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/12 12:43 ID:5MdrA2mw


  ∧∧
 ( =゚-゚)<自殺者増加の原因は、「サラ金」だって

      サンプロ♥で竹中が言ってた♪


120 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:46 ID:PUYJlf6k
金貸しはいつの時代でも儲かるみたいだな。

121 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:NqcFkPdh
>>105
単位を統一し、人口に対する比率比較も同時にしてくれ。

122 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:50 ID:3ipL7V7x
数ヶ月前までの野党支持者:
「景気が良くなってるなんてウソ、小泉竹中氏ね!」

最近の野党支持者:
「景気が良くなってるのは民間努力のたまもの、無策の小泉竹中氏ね!」

123 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:52 ID:q4kH5aje
景気が良くなってるのに給料上がらないよ?

124 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:56 ID:ZBM/ihxM
1000!

125 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:57 ID:9R69lUv0
俺の肛門の成長率も4.5%に上方修正されそうです

126 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:Re0Cqvh+
僕の肛門も上方修正されそうです

127 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:25jIBruz
>>121
推移を見ろっていみだろ

128 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:12 ID:NqcFkPdh
>>127
推移でも単位は統一していないと駄目でしょ。

129 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:13 ID:6UvTaZ7S
>>128
小学校でたやしなら、割り算ぐらいできるだろ。(w

130 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:26 ID:mVENw1lL

この景気で寄生するヤシは許さん!


131 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:xV+jGLtj
>>123
今貰ってる給料以上の実績を上げてるのにか?
本当にそれだけ会社に利益をもたらしているんだったら上がるだろうさ。

132 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:28 ID:q4kH5aje
>>131
間接部門なもんで・・

133 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:29 ID:MMfAvVso
ボーナスがかなりあがったので小泉支持になりますた

134 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:36 ID:55/FuhwY
小泉の阿呆が当初主張していたのは創造的破壊論、伝統文化の破壊と新たな社会の創造、まさに
左翼思想そのものである。創造的破壊論はそもそもがマルクスの亜流であり、この阿呆理論を盲信
している連中が元マルクスばかりであることに注意が必要である。
そしてアホ中、こいつはフリードマン一派、MBA帳簿主義盲信のカルト教信者。市場原理を主張しな
がら、その実は人間はコントロール可能、人間は常に合理的な行動を取るとのバカ理論、ネオコンの
お馬鹿に通じる、これも左翼思想そのものだ。
景気低迷の原因を間違い、その結果処方箋も大間違い、不良債権処理・規制緩和・金融機関まで
外資に解放、需要創造策を「ゾンビ企業を延命させる措置」と主張、徹底的な「しばき主義」で経済を
悪化させた張本人。
株価暴落・倒産激化・失業率の増加、この現実の前に自らの主張を180度転換したのがバカ介入
などの政策である。支離滅裂。
しかも未だ支離滅裂。「民間市場の優位性」を説き郵貯・道路公団の民営化を主張、その横で産業
再生機構などと言う阿呆の寄せ集め機関を設立、カネボウ・ダイエー経営者が無能なのはその通り
だが、阿呆に渡しても何の効果もないことは本人達が主張してきたことだろう。
大体あれだけ経済を悪化させておいて、その最悪の時期と比較して少しばかり景気が上向いたから
と言って何を偉そうにしてるのか、あのバカ連中は。
無責任・厚顔無恥、バカには羞恥心がないのか。

135 :1th ◆cS1fxWJb5I :04/08/12 13:42 ID:G+H5Ivb7
景気が良かろうと悪かろうと大金持ちは居る。

どうせなら大金持ちを目指そう。

136 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:48 ID:VAwjXCUi
会社に利益をもたらすだけの働きをしてないくせに
「景気が上がったっていうのに給料が上がらないぞ!景気回復なんてウソだ!!」
って叫びまくってるのはどこのどいつだ?

137 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:54 ID:VAwjXCUi
>>132
非生産者の昇給は最後に回されるよ。
最初に給料が上がるのは経営者と生産者。

ここで言う生産者ってのは会社の利益に直接関わってる人のことね。

138 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:06 ID:q4kH5aje
>>136
会社には直接部門と間接部門があることを理解してくれよ
利益に直接かかわってくるところと、間接的に関わるところな

>>137
そのような理屈は理解してるんだけどねー
・・・中小は厳しいよ

139 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:09 ID:857M+6lW
ID:VAwjXCUiは学生でも分かることを
何声高に言ってるんだか
てか100%学生だろ

140 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:10 ID:eDRbXeys




    (∩^▽^)<もしも〜し♪ 4.5%成長だって♪
□……(つ  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

141 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:13 ID:55/FuhwY
景気が回復した、また回復しつつあるとはどのような状況を指すのか?
実は非常に単純なことなのである。
総所得の上昇だ。
総所得の上昇を伴なわない「景気回復」など砂上の楼閣だ。
株価の動きをみているだけでも想像ができるはずだ。
日銀が当座預金残高を引き上げたときに上げ、現状維持では下げる。
それだけのことだ。
お金が増えれば需要増・価格上昇、お金が減れば需要減・価格下落。
経済でもっとも大きい個人消費を上げるのは総所得上昇しかないのである。
そしてこの総所得上昇による景気回復は大きな波及効果を伴なうのである。
ではここ最近の総所得はどうなのであろうか?
まだ正確なデータは出ていないが、私の予想では3月がピークで4月以降再び下落。
つまり3月がピーク、短く小規模なバブルだったと言えよう。
「価格破壊で景気回復!給与を下げて国際競争力の強化!」バカ嫌タイチとか言ったか?あのバカが
言ってるような政策で景気が回復するはずもない。
大体日本・米国・欧州等々それぞれに異なった通貨を使用していることすら知らないのかこのバカは。

142 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:15 ID:VAwjXCUi
>>138
非生産者側の社員の給料が上がるようにするためには
生産者にがんばってもらうしかないんだけどね。

うちの会社の社長は
「事務は技術者達が効率的に仕事ができる環境を作ることに専念しなさい。
 営業は技術者に遣り甲斐のある仕事を持ってくることに専念しなさい。
 技術者達の実績は君達の実績として跳ね返ってくるからね。」
ってのが口癖。

143 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:eDRbXeys

     ___
     \●/ ))
( ^▽^)ノ   小泉♥がんばれ〜♪


144 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:18 ID:55/FuhwY
先日NHKの教育番組で、見るからに頭の悪そうな人材派遣企業の女経営者が出ていた。
見た目も最悪なら言ってることもバカ丸出し。
「規制は撤廃すべきだ。民間の競争こそが経済には有益、官は邪魔なだけ。給与も出来高制が
当然、成績を上げた者が高い報酬を得るの資本主義の原理。ただし競争から零れ落ちる人が
いる。この人たちには再挑戦ができる社会にしなければならない。そのためのセーフティー
ネット、破産法の改正なども必要であろう。政府は小さければ小さいほど良い・・・」
このバカ女の言いたいことはこのようなことだ。
「儲けた金は私のもの、失敗した時は国民皆様で救ってください。ただし税金は払いたく
ありませんのであしからず」
頭をかち割ったら自己虫が湧いて出てくるであろう。
そもそも破産と言う行為は資本主義の否定である。
資本主義の原理原則で言えば、借りた金は何年何十年何百年かけても返さなければならない。
破産を認めているのは、このような自己虫経済(経営)バカを救うためじゃない。
借金奴隷のような非人道的な行為が行われないようにするため、つまり人権が理由だ。
人材派遣業なる職種では、このようなバカでも経営が可能なのか?


145 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:24 ID:B9wFrlG7
首相は去年の1月にコッソリ方針転換しました。

改革なくして成長なし→景気回復は日銀の仕事です、がんばれ日銀

146 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:26 ID:55/FuhwY
近代主義「自由・平等・博愛」、言葉だけなら確かに素晴らしいものかもしれない。
しかし現実は、自由は放埓に舞い上がり、平等は画一化に凝り固まり、博愛などは偽善に堕
落していく。
であるから自由に対しては規制、平等に対しては格差の容認、博愛に対しては競合の現実を
受け入れることである。
その一方で規制は必ず抑圧となり、格差は必ずや差別主義となり、競合(奪い合い)は弱肉
強食的な、自然淘汰的な酷薄な争いごとに落ちていく。
そうであるなら、本当に私達が守らなければならないものは、自由と言う理想と規制という
現実の間でバランスを取ること、同じように平等と格差のバランス、博愛と競合のバランス、
このバランス感覚こそが保守すべきものなのである。
このバランスの重要性を考えず、白黒議論に落ちぶれること、それはくだらない左翼や右翼
に堕落していく。
自由と規制のバランスをとることが実は人間なり集団なりの本当の活力、バイタリティーで
あり、平等と格差の間で状況に応じてバランスをとることが本当のフェアネス、つまり公正
であり、博愛と競合でバランスをとることが本当のモデレーション、節度である。


147 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:35 ID:B9wFrlG7
 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、

俺たちはとんでもない思い違いをしていた。
景気循環とは需要の一巡の事といって良い。通常、景気循環は2年周期くらいであり
そろそろ景気は後退するはずだ。しかし、いま、多くの企業は投資を手控えてきたせいで
現金はあるが設備は古いという状況にある、つまり潜在的な需要は大きいのだ。
また、いつまでも古い設備では新しい商品についていけないため、近いうちに必ず投資をしなければならない。
一方、日銀はバッシングを恐れて金融引締めに慎重であり、政府の緊縮路線は緩みつつある・・・
きっかけさえあればあるいは、いや間違いない・・・・

148 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:37 ID:gO6Khr9i
IMFは裏金流せば上方修正してくれるのかな?

149 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:38 ID:B9wFrlG7
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   景気は本格的に
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  回復する! !
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7



150 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:38 ID:GiLNn5Ly
デフレータはちゃくちゃくと下がっている。

橋本、小渕の二の舞。

何度繰り返せば分かるんだろうか。


151 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:40 ID:l0smkb6M
デフレは止まってないんだよね
んでも、これは政府の責任というより、日銀の責任。
マスコミは政府たたきのネタにならないから、日銀の失敗には知らんプリw



152 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:43 ID:Kdna1b5G
>>144
人材派遣という名の人身売買業が、いかに賤業であるかを見事に体現しているな、そのババアは。
賤民にふさわしい賤業だ。


153 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:43 ID:CNn1F16+
>>151
政府の節約もな〜


154 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:44 ID:IrYfrAiH
IMFって日本語で言うとどうなるの?

155 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:45 ID:cK0+B0u5
>>151
デフレーターが下がっていて緊縮、民間移行なんて原爆です。

まぁ、人間はアホなので何度も同じことを繰り返します


156 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:50 ID:rqc3ydw2
日本が成長しても海外投資筋に吸い上げられてるから実感が無い。

>>155
郵政民営化は核地雷かもな。

157 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:53 ID:IrYfrAiH
民間にまかせるとまともに経営を考えるという利点もあるが、
逆にいえば利益ばかりに走り、
本来企業の利益とは関係ない仕事(警察とか消防とか)をしなくなるのはいけない

158 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:01 ID:GdWO9nEJ
4.5????

凄いな、おい…。

159 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:18 ID:O0E+xm4T
1-3月期GDP改定値、実質年率6.1%増に上方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20040609aa769000_09.html


4.5%なんて控えめなほう 先進国では実質成長ダントツトップ

160 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:28 ID:3ipL7V7x
>>156
じゃあ投資すればいいのに。
貧乏人でも買えるミニ株もあるぞ。

161 ::04/08/12 15:37 ID:55/FuhwY
「世界経済の回復は持続」・竹中経財相が米で会談
 【ニューヨーク=共同】竹中平蔵金融・経財相は11日、ニューヨークで前米大統領経済諮
問委員会(CEA)委員長のハバード・コロンビア大ビジネススクール学部長と会談し、世界
経済について「このまま回復が続く」との認識で一致した。
 竹中経財相は、日本の郵便貯金の規模の大きさを説明し郵政民営化の重要性を強調。「9
月の内閣改造で新しい郵政担当大臣が任命されるまで私が責任を持ってやりたい」と民営
化に意欲を示した。
 経財相が「参院選の結果も踏まえて、小泉純一郎首相はさらに構造改革を強く進めると決
意した」と語ると、ハバード氏は「不良債権処理など金融分野で改革が進んでいるのは良い
ことだ」と構造改革を評価した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040812AT2M1200R12082004.html


162 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:38 ID:+bQ/57y1
>>154
国際通貨基金

163 ::04/08/12 15:43 ID:55/FuhwY
昨年10月の話・・・
ニューズウィークの日本版では「わが友、竹中平蔵は間違っていない」、「竹中ショックが日
本を救う」という見出しで必死の竹中擁護論を並べている。テレビ朝日同様、これほどまで
に極端に竹中-小泉路線支持で誌面を埋め尽くすのにはいくらアメリカの雑誌と言えども、や
り過ぎと言わざるを得ない。小泉政権を支えているのは、国民による支持ではなく、アメリ
カ政府だということは公然の事実だが、株価の急落が竹中政策の不良債権処理を頓挫させる
可能性が出てきた途端、電光石火の勢いでハバートCEA委員長が竹中氏支持を表明。金融
担当というポジションにありながら「大きすぎるからといって(メガバンクを)つぶせない
と言うことはない。」とコメントし、大騒ぎとなった原因のニューズウィークは即座に今回
の「竹中擁護キャンペーン」に打って出た。私も少なからず留学の経験があることから、ひ
とつ言っておきたいのだが、アメリカへ留学する語学堪能な人物の多くはアメリカ崇拝者と
なり、日本を忌み嫌う傾向がある。特にMBAで学んだ日本人は「自分の優れた能力を評価
しない日本のシステムは絶対におかしい。アメリカ並の実力社会にしなければならない。」
と黄色いアメリカ人となって日本に逆輸入されてくる。


164 ::04/08/12 15:47 ID:55/FuhwY
アメリカ人が日本を植民地の様に考え、自国の利益に貢献させる為だけに日本への内政干渉
を行っていることに気付かず、彼らの片棒を担ぐ部隊となるのである。そういった人種の一
人が竹中氏であり、日本の金融・経済・財政政策の多くの部分をアメリカの利益代表者が牛
耳ってしまったことはいずれ日本人を後悔させることになるだろう。不良債権を買い叩き、
公的資金で引き当てられた銀行を奪い、瑕疵担保条項で利益をむさぼる夢のシステムを米国
マネーは狙っている。それには竹中氏が最高の役回りを演じる。そうであれば、アメリカ側
はこんなところで竹中大臣に倒れられては困るのである。不良債権など、簡単に処理できる
のであれば、それは勝手に処理すれば良い。事実銀行は利益の範囲内でこれまでに90兆円
にも及ぶ処理を行ってきた。一民間企業が順当な手順で処理をしてきたことに対して、何故
これを今一気に、資本不足に陥ってもいいから処理しなければならないのか。構造改革反対
派の中でも不良債権の処理を重視する人間が多いのが、この暴走を止められない原因である。
出来るならば処理すれば良いし、無理があるのならば、何も今すぐ処理する必要など無い。
何故ならば現在のデフレと経済の低迷は不良債権が原因ではないからである。


165 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:47 ID:n8ZAKN8W
高成長だね。
確かに仕事は忙しくなったよ。
ただ雇用に還元されるのは半年後だけど。


166 ::04/08/12 15:50 ID:55/FuhwY
>>163一行目 昨年→一昨年

竹中路線を支持する米ニューズウィーク誌にもこのこと(不良債権処理と経済低迷は無関
係)が明らかとなる描写がある。ニューズウィーク誌で人気の“一コマ漫画”のコーナーであ
る。首に縄をかけられ、木につるされた日本人(日本経済と書かれた服を着ている)がいる。
そのまわりで小泉首相や政策当局者、官僚達が手や足に巻かれたロープを一生懸命ほどいて
いる。本来なら今やらなければならないことは、首のロープをほどくことである。つまり、
小泉首相らが一生懸命にやっていることは今緊急にやる必要のないことであるという風刺
画である。結局竹中支持というコンセプトで誌面を作ったニューズウィーク誌ですら、不良
債権処理が経済を建て直すことだとは思っていないのである。アメリカ人が日本人に対して
少なからず持っている感情である「馬鹿どもがまた我々の意図に乗って、我々の利益の為に
動いているわ。」という発想である。


167 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:52 ID:+xvOHDH9
景気が回復しても
リストラされた人間が会社に戻れるわけも無く。
俺みたいに。
国内需要は回復しませんあしからず。

168 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:55 ID:BHFXIADJ
>>167
そうだな。


169 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:59 ID:t6t9smTN
個人消費は加熱しないだろうね
株でもうけたカネは再投資
増えた給与は貯蓄

所得リスクや雇用リスクが頭打ちにならんと

170 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:01 ID:3ipL7V7x
>>167
リストラをまぬがれた中高年層はボーナスをたくさんもらってウハウハだぞw

最近の景気回復を「オヤジ景気」と呼ぶヤシもいたりする。
団塊世代と若い世代との世代間格差はさらに広がっているようだな。

171 :名無しさん@4周年:04/08/12 16:02 ID:hJXg7hl7
商社は史上最高益らしいね。

ほとんど鉄鋼だってよ。

要するに中国だ。

商社は儲かったらすぐにべらぼうなボーナスが出るからいいよな。


172 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:08 ID:PJsDf3Jv
>>167
僻む前に求められる人材になることを目指そうよ。

173 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:16 ID:vrGC39jI
>>167あげ

174 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:ggm955HJ
雇用なき成長と言うけど

雇用を無理ににやろうとしたら全てが駄目になるよ。

175 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:25 ID:RZRkFShX
だいたいマスコミも糞だ。
デフレで国民全員が苦しんでるかのように報道してきた。

なんてことはない。デフレは富のシフトなんだよ。
物の値段が下がる→お金の価値が上がる→金持ちウマー なんだから。

この10年、金持ち連中は国民を犠牲にすることでバブルのツケを払った。
そして庶民の貯蓄は底を突き始め、構造的にインフレ傾向になろうとしている。
要するに金持ち連中の「デフレバブル」が終わっただけの話。

結局、日銀次第でどうとでもなるんですよ。庶民の経済なんて。

176 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:28 ID:4e2P35Kz

日本経済の根幹は、パチンコ、パチスロ、サラ金によって支えられている。

2003年分の高額納税者上位100人中 パチンコ/パチスロ/サラ金/関連抜粋  13名/100人中

10位 岡田 和生  アルゼ社長         (パチスロ)
21位 里見  治..  サミー社長         (パチスロ) 
27位 福田 吉孝  アイフル社長        (サラ金)
31位 神内 良一  プロミス最高顧問.     (サラ金)
33位 金沢 要求  パチンコ機メーカー社長. (パチンコ)
40位 岡田 知裕  元アルゼ役員.       (パチスロ)
44位 武井 俊樹  武富士顧問..        (サラ金)
49位 武井 健晃  武富士役員..        (サラ金)
55位 金沢 全求  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
56位 金沢 信求  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
71位 松原 信男  パチンコ部品卸会社社長(パチンコ)
77位 光山 照男  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)
99位 竹内 英勝  パチンコ機メーカー役員 (パチンコ)

参考:
ttp://www.nikkei.co.jp/money3/kogaku/kogaku1.html

177 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:30 ID:thqCPFZI
今年の春に「小泉政権継続=日本経済崩壊」を唱えていた
バカ経済学者の言い訳はどこですか?

178 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:35 ID:+xvOHDH9
リストラされた俺が言うのもなんだけど、
この景気回復って大企業のリストラとアメ公の好景気と
世界の工場中国のおかげなんだよね?
年間自殺者が3万人を切るまで景気回復といって欲しくないなあ。
俺ももうすぐその仲間入りだし。

179 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:35 ID:s0U6Q1xO
人口減ってるのに経済が成長するなんてことあるんだろうか?

180 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:vrGC39jI
プ

181 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:fXnymTdL
>> 33位 金沢 要求  パチンコ機メーカー社長. (パチンコ)


いかにも金にうるさそうな名前だ、金を要求。

182 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:40 ID:mabC6z9S
すげーーバブルなみか。
今景気回復してないとか、つらいとか言ってる人はもうそれ以上あがらないよ。

183 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:43 ID:t6t9smTN
そりゃそうだな

これからの50年が最悪なんだし

184 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:45 ID:+xvOHDH9
>183
そうなのか。
じゃあ一家心中でもします。

185 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:49 ID:cFEpIXSy
>>184
じゃあ最後の記念に名前と住所でも書きこんでおけば?


186 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:4LEaLsmh
>>178
禍福は糾える縄の如し、です。
生きる目的を喪失しつつある自分が
言うのは気が引けますが、生きて下さい。


それにしても、
「これだけ景気が良くなっています」と言われても、
将来不安を喚起する数字(年金など)に事欠かないから、
素直に喜べないんですよねぇ。

うっかりすると、単なるぬか喜びでした、となりそうなので、
これからが肝心な時期だから気を引き締めなければ、と
思うんですけど、どうなんでしょうね。

187 :名無しさん@4周年:04/08/12 16:54 ID:hJXg7hl7
>>184
歳いくつ?

188 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:54 ID:25jIBruz
名目も見ような、おまえら

189 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:nOH3uOKh
お前ら景気回復はもうお終いだってのw

今の日経見てみろよw

190 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:58 ID:lrj9Iy1w
>>177
デフレーターはちゃくちゃくと下がっていますよ、坊や。

何回目なんだろうね。


191 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:vIs/65bJ
>>190
あと十回くらい経験しないと分からないんですよ、アホには。

最近は、このまま突っ走っていってもらいたいと思うように
なりました。


192 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:01 ID:DNI4YtbX
地価が下げ止まり始めている(政策によって)。
この不況は何ではじまった?
地価が下がり始めたからだろう(政策によって)。
俺自身はこの10年くらいは結構明るい
見通しをしている。
ただし、能力主義はますます浸透していくから、
貧富の差はとんでもないことになるだろう。



193 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:03 ID:25jIBruz
つまり、俺は優秀だ・・と

ほ〜んとかな〜

194 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:05 ID:k+x/eE25
GDPデフレーターが広がっただけ。
名目値なら1%台だろ?
国民に実感が無いのもうなずける。
まあこのまま政府とマスゴミに踊らされて
個人消費が伸びれば本格回復するんだろうけど。
なんだかんだ言っても地価の下落が止まらないと本当の回復は無い罠。
小鼠じゃ無ければもっと早くて力強い回復だったろうに。
金持ち減税分を景気対策・デフレ対策に回してればね。
鮮人や高利貸し優遇してどうすんだよw


195 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:05 ID:9ZWl/2VD
>>178
ぶっちゃけ、
今の自殺は
多すぎる団塊の世代の余剰が社会からあふれて自殺しているだけ。

196 ::04/08/12 17:08 ID:55/FuhwY
先程書いたとおり、この度のミニミニバブルは3月がピークと予想する。
あと半年もすればわかるはずだ。今は余力で走っている状態だ。
もっとも政府・日銀が動けばその限りではない。私の予想が外れることを願う。
これも先程書いたとおり総所得金額の上昇=景気回復である。
瞬間風速など自分は興味がない。
証券各社は早速「バブル期依頼の景気回復!」などとほざいているが、成長率を理解し
ていないバカか、ただの広告宣伝だろう。
賢者はこのような戯言に乗ることはないと思うが・・・(株価をみる限りはバカは少ない
とみた、もっとも皆お休みかな?)
株式売買高が減少する中、必死さが伝わってくるが何時ものことか。
しかし昨年度の金融緩和があれほどまでに効果を発揮したにもかかわらず、何故日銀は
これほどまでに慎重な姿勢を崩さないのか?
たしかにマネーサプライの伸びは大したことはなかったが、ここだけをみて無効とは言
えないはずだ。日銀としては製造業への実質補助金、それにともなう波及効果、つまりは
金融政策でありながら財政政策と同様の効果のみが有効だったと考えているのか?
日銀からすれば「政府がもっと積極的にやってくれ!」ってことだろうが、政府も一部
批判を受けながらも為替介入と言うリフレ策を取ったのだ(勿論日銀も半分ほど協力し
たわけだが)。
この点についてのみ竹中及び財務大臣を擁護もしたくなる。


197 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:08 ID:N00AyHIg
IMF=日本にたかるクズ

198 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:kHcHNNXw
>>194
>小鼠じゃ無ければもっと早くて力強い回復だったろうに。
時々思う、じゃあ誰なら回復したんだよと。
具体的な名前があがらないのは、
俺様だと書くのは流石に羞恥心が許さなかったのか、
それとも他に具体的な人間の名前が思い浮かばないのか。


199 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:PJsDf3Jv
馬鹿みたいに多い団塊の世代が定年退職する年代に入れば求人が爆発的に増えそうだけどな。

200 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:10 ID:NAKvnNFx
>>198
亀井とか言うのに一票

201 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:10 ID:CL1rot83
>>198
亀井式


202 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:11 ID:NWLeFN+l
>>198
デフレータを止めるなら結局、亀井方式しkない。


203 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:12 ID:XlPNb1N0
未だに景気対策をと駄々を捏ねる輩は土建屋か銀行関係者ぐらいだな。
例えば>>194とかな。

204 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:13 ID:cFEpIXSy
亀井の経済政策は良いけど
亀井本人が胡散臭いから微妙

205 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:14 ID:n4LAg61L
>>203
デフレーターが下がっていておめでたいことをいう人でつね。

国を潰したいですか?


206 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:15 ID:GOxBvJXO
亀井のやり方はいいが。亀井はいやだなぁ。

>>205
日本が潰れてもいいと持っている。
かの国の方です。


207 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:16 ID:lh1pIgda
>>205
つぶれないよ(w

208 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:17 ID:znSSMjUr
>>195自殺の原因はやっぱりカネだろうよ。
団塊世代は、バブル期に無理してローン組んで高い家
買ってるのが多いから、リストラされてローン払えない
っていうパターンが多いだろう、たぶん。まあ、これ以外
にも金銭的に困ることはあるだろうしな。

今、名古屋の景気がいいってよく言われるが、理由は
トヨタが儲かってるからっていうのもあるとは思うが、
一番の理由は、あの辺の人は無駄使いしないってこと
だと思う。普段は無理に背伸びして高い買い物はせず、
住宅などの高価なものに対して集中して使う。
しかも、貯蓄を好む人間性から、住宅買う時も
”現ナマ”で、というパターンが多いらしいよ。

とにかく、これからは景気がよくなって多少
収入が増えたとしても、一気にぱぁーっと
使うことは控えた方が良さそうだな。
自殺の多い現実がそれを教えてくれている。

209 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:17 ID:MjC9oMY0
>>203
>土建屋か銀行関係者

マスゴミの洗脳そのまんまの発言に涙しました。

まぁ、わしは>>191のいうようにこのまま徹底的にデフレーターを
落としてこの国を一度破滅させるのも「手」だと思うね。

防衛費まで緊縮なんておめでたい。


210 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:17 ID:kHcHNNXw
つーか、亀井だとまた防衛庁が縮こまる事になりそうで…
小泉と亀井と足して二で割れないか?

211 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:18 ID:OTr3BF6l
>>207
デフレーターが下がっていったらどうなるのかなぁ?


212 :名無しさん@4周年:04/08/12 17:18 ID:hJXg7hl7
亀井のやり方ってどんなのだ?



213 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:18 ID:w8vXmtJX
>>203
つまり小泉によって切られた輩だな。
まぁ経済の動向なんて
一橋卒の竹中にもわからんのに知ったかしなさんなってこった。
景気不安なんて煽っても自分の首を絞めるだけだぞ

214 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:20 ID:CwC2X+uG
>>212
財政出動だろ

まか、デフレータを止めないといけないのは確かに重要だが。
亀井だと出動しまくって放置しそうだし、小泉だとデフレータを下げまくって放置
しそうだし。

まぁ、一度滅びるのもいいかも。


215 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:20 ID:RJUiOiWO
なんかIDをコロコロ変えて
デフレーターデフレーターと馬鹿の一つ覚えの奴がいるな
じつに香ばしいw

216 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:21 ID:Ghnjoity
>>215
答えられませんと素直に言おう。


217 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:22 ID:j1pyvlaK
高成長が続いても容易にインフレにならないから
しばらくは、経済成長が続く。


218 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:22 ID:25jIBruz
>>212
小泉はFB→為替介入で一定の効果を出したが、それの公共事業版

219 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:22 ID:wD4TAj7W
>>212

むだな公共投資100兆が必要! とかテレビで力説してたな。
消えちゃったけど・・・・。

220 ::04/08/12 17:22 ID:55/FuhwY
インフレとデフレの境目は何%なのか?
勿論ほとんどの人は0%と答えるであろう。
しかし経済・景気で考えた場合それで良いのか疑問が残る。
欧州においても、アメリカにおいても、大よそ3%をインフレ率が下回ると警戒を強め、
2%を下回ったら景気後退と判断を下す。
つまり2%を切るとデフレと同様に考えるのである。
それでは経済成長率はどうか?
勿論これも0%がレベルなどとは決して考えない。
2%を切るような成長率では経済は悪化するのである。
好景気の後の2%割れであれば加熱を抑える意味で有効だろうが、名目でせいぜい1%
台の上昇、デフレーターも下がる中、日本の景気が上向いていると本当にいえるのか?
「日銀の常識は世界の非常識」と批判する者が多いが、この当たりを理解するとこの批
判も的外れでないことがわかる。


221 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:24 ID:+wvey3Eh
ジョブレスリカバリーはしゃーないよ。
この傾向は80年代のプラザ合意後の円高不況の頃から始まってる。
いまほど明確じゃなかったけどな。
あの時はジョブレスリカバリーで金融緩和をだらだらと続けてバブルったけどな。
90年代初頭のアメリカも典型的なジョブレスリカバリーだったな。
経済の拡大初期過程が労働力の投入量の増大に依らずして行なわれるのが先進国の経済だ。
この恩恵は来年・再来年になると求人数の増大に繋がるよ。
ただ、求人数の増大は期待できるけど、
給与所得の全職種での全般的な増大には繋がらないだろうけどな。

222 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:24 ID:lh1pIgda
>>211
それで本当につぶれると思ってるんだ・・・あいたた

223 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:25 ID:rHey2ZQe
成長分だけで、何カ国か抜いてしまいそうだな。

224 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:25 ID:O7fic0hL
日本全体の事はわからんが
少なくとも俺の周りの製造業関連は久方ぶりの好景気と断言出来る。

225 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:26 ID:wyPmnqjM
わしの業界は中国様様。


226 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:T/dT4qND
やったーすごいぞ日本!痛みに耐えたかいがあったんだね

    俺に給料は下がり続けるけどそんなことどーでもいーや


                 これでいいかい?糞こねずみ君。

227 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:28 ID:LP7pRmLe
>>222
ワシから見たら君が・・・・アイタタタタタ


228 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:29 ID:sva3Vpxr
わしも中国万歳

20%増だ。


229 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:30 ID:25jIBruz
名実逆転は実際に問題だし、竹中も誤魔化しているだけで危機意識は持ってるだろう。
つか、庶民レベルで景気回復の実感が乏しい原因は、これに尽きると思うんだが


230 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:30 ID:+xvOHDH9
だめぽ。保険入って逝きます

231 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:31 ID:RgmI4//G
亀井と言えばここだけの話。
総裁選の時の強烈な頬紅に僕ちゃん猛烈なえました。

232 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:31 ID:wD4TAj7W

サラ金の被害者が、また一人・・・・合唱

233 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:32 ID:d5i7nltJ
>>170
亀スレ
だから団塊の世代の退職金を目当てに課税を増やす動きがある。
この財源で弱年層の再訓練や子供への教育費援助に使われるといいんだけどね。

234 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:34 ID:3ipL7V7x
>>208
自殺原因の1位は病苦だよ。
社会の高齢化が進めば病人も増え、闘病を苦にした自殺者も増える。

235 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:36 ID:25jIBruz
病苦の自殺は昔から多いけど、生活経済苦の自殺の伸び率は高いぞう。
10年で5000人は増えとる。

236 ::04/08/12 17:36 ID:55/FuhwY
バブル期に公共事業の拡大を訴えていた亀井を擁護する義理も無いが、少し説明しよう。
亀井の主張は公共事業は総事業費で100兆円程度と言ってるのであって、これがイコー
ル国債発行額ではない。
この当たりを理解できないバカマスコミやバカエコノミストが「100兆も国債増発する
のか!」とヒステリックに騒いでいるのである。
また亀井は財源について政府通貨の発行を主張している。この点は重要だ。
亀井自信が言っているわけではないが、私自身公共事業について理解できていない部分
がある。
それは「公共事業は経済を維持するために必要不可欠なものではないのか?」ってこと。
インフレと同様にいわば「必要悪」ではないのかってことだ。
インフレ政策については、4000年前の古文書にも出てくるくらいに古くからある政策ら
しい。
同様に公共事業も実は歴史が古い。
あのピラミッドも公共事業、宗教的建造物、例えばイスラムの豪華絢爛なモスクなども
公共事業ではないのか?
イースター島のあの建造物は?
このように考えると、国家(=国民と政府)において実は必要不可欠、必要悪そのもの
ではないのかと考えてしまうのである。
国によってはそれが軍隊・戦争のようなものに化けるケースもある。
別に平和主義を唱えるつもりもないが、戦争よりマシなものと言えるのかもしれない。


237 :とーほくの資産家:04/08/12 17:36 ID:iEwxB0Fv
地方の高卒の就職は「とりあえず専門学校」や「新採用後即自宅待機」
等のごまかしで就職率コントロールがなされているのです。
会社に行けば50歳台の社員ばかりで40,30代社員は自殺。20代
は採用せず。しても遊ばせて育てようとしない。同年代の派遣社員と同じ
扱い。
もう株式会社は日本の現状には対応できないので、EUから負けるでしょう。

238 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:37 ID:vkR33s56
GDP成長率の動きと実際に消費者が感じる景気にはタイムラグがあるってことを知らない奴大杉。
バブル崩壊後〜93年くらいまでにどれだけ消費者物価指数が伸びたことか…

239 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:37 ID:iA4UpLhM
マスコミがこれだけ年金なんかで社会不安煽っていてもこの景気だもんなぁ。
中国さま様と言うか・・・
もう日本の景気はかなり強固なものになってきたような気がする。
まぁ小泉のおかげで既得利益を受けられなくなった輩も頑張って社会不安を煽ってくれたまえよ

240 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:39 ID:Sl9Vw40R
>>237
今のオヤジ世代はまじでヤバイ。

241 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:40 ID:wD4TAj7W

無駄な道路より、防衛力整えた方がいいわな。

242 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:43 ID:sva3Vpxr
>>241
防衛費は削減傾向だぞ

243 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:45 ID:mx5E9PwY
さすが小泉

244 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:47 ID:ZE5EmaEW
>>241
無駄な高速道はたしかに不要だが、もうちょっと、どうにかしてくれという道路は山ほど残ってるぞ。
その辺の整備はちゃんとやってってくれ。

245 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:48 ID:wD4TAj7W
>>242

無駄な道路やワケワカラン社会保障のせいで、借金漬けだからな。
おかげで中国なんぞに舐められる。

246 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:51 ID:t6t9smTN
効率性からすれば、防衛費なんて真っ先に削られるもんだね

宇宙開発なんてもってのほか

247 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:52 ID:d5i7nltJ
>>242
方向転換じゃないの
正面装備(90戦車、F-2攻撃機等)重視から
対弾道ミサイル、データーリンクの強化、生物化学兵器対策、テロ・ゲリラ戦対策重視
と言った仮想敵国を北<丶`∀´>とか( `ハ´ )人民共和国に向けた。


248 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:55 ID:znSSMjUr
景気回復が個々人の生活に反映されなかったらまったく
意味無し。ていうか、そろそろ中国なんか見切りつけてさ、
国内へ雇用をシフトさせろよ!!

249 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:57 ID:kaVtTUoI
この手の成長率って何を持って成長といっているかがわからない。

250 ::04/08/12 18:03 ID:55/FuhwY
スレ違いであり、ここで話すつもりもなかったが、前の私のレスを追っかけてもらえば
わかると思うが、私は保守を自認している。(右翼ではない)
そして保守に多い軍備の強化は当然、憲法9条2項などは死文、反故とみなしている。
しかしである、多くの保守の主張はあくまでも抑止力を重視しているのであり、国際政
治における所謂日本の地位を上げることこそが国益と考えているのである。
先程「バカに鋏を持たせてはいけない」と書いたが、これは軍備にも当てはまることで、
つまり左翼の阿呆に持たせてはいけないのだ。
はっきりさせておきたいことがある。
ネオコン、ネオリアリズムは左翼思想である。
そうであるからこそ、イラク戦争においてあのバカブッシュは、恥ずかしげも無く
「nation building」などと戯言を言えるのである。
小泉総理をはじめ政治家の皆様は大変だと思うが、ブッシュは左翼、アメリカは
左翼国家であるということを自覚した上で日本の国益を考え行動してもらいたい。

251 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:09 ID:wD4TAj7W
>>250

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092294774/l50

252 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:16 ID:pJzydFG4
最近の異常な好景気はバブル末期の様相だな。
そろそろ景気後退になってもおかしくない。

253 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:22 ID:+wvey3Eh
>>249
国内総生産(GDP)だよ。
GDPの増加率を成長率といっているわけだ。
昔は国民総生産(GNP)を指標にしていたんだけど、
経済がグローバル化したのでGDPに変わった。
ここで面白いことがある。
GDPというのは国内総生産だから、
日本国内で生産された財・サービスの総額だ。
これにたいして国民総生産は日本国民(日本企業含む)が生産した財・サービスの総額だ。
だから、GNPには外国で日本人や日本企業が作り出した価値はふくまれるけど、
日本国内で外国人や外国企業が作り出した価値は含まれない。
GDPには日本国内で外国人や外国企業が作り出した価値は含まれるけど、
日本人が外国で作り出した価値は含まれない。
で、90年代を通してGDPの成長率はGNPの成長率よりも低かった。
これはどういうことかというと、日本企業が外国で商売するほどの魅力を、外国企業は日本に感じないということだ。
これと反対の国では例えばイギリスとかアイルランドがある。
イギリスやアイルランドで商売しようという外国企業は、イギリスやアイルランドから出て行って商売をしようという、
イギリス企業・アイルランド企業よりも少ない。
なんでもかんでも外資批判をする連中がいるけど、外資がやりにくいところは日本企業もやりにくいんだよ。
外資がやりやすい国は日本企業もやりやすい国なんだよね。

254 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:24 ID:6JfnA9Jl
>>146
日本はヤクザと賤業が幅を利かしてる社会だからな〜

虚しい言訳だよな。

255 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:24 ID:Gj710HhH
プ 実質かよ

256 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:25 ID:znSSMjUr
普通に仕事して、普通に生活できるだけの金があればいいだけなのに、
それすらも許されない今の日本。能力・成果主義とか言うが、国民の大多数は
特別な“能力”なんて無いわけだし。それに、企業が求める成果なんてものは
常に出し続けられるものでもない。なんか、間違ってるぞ。
昭和の時代より生活レベルが上がってるはずなのに、どうして今のほうが生活
が苦しいのか。失業者が増えて自殺者が増えてる現状を何とも思わない政府、
国会議員ども。少し景気回復(?)したくらいでいい気になるな!!

257 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:46 ID:pJzydFG4
小泉構造改革により、負け組みが自殺や廃業で淘汰され、
競争力が増した国内企業は輸出競争力が倍加し海外で連戦連勝。
しかしいかに社会に役に立たない負け組みとは言え、
自殺するならテロを起こす人間も存在するだろうし、
これからは如何に勝ち組みのおこぼれを負け組みに分配するかに
小泉総理の力量がかかっている。

258 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:47 ID:4LEaLsmh
小泉を批判すると、「じゃあ、誰が代わりにいるんだ?」と
いう疑問を投げかけてくる人がいるけど、答えは簡単。

あなたでもできるし、私でもできる。なぜなら物事を
丸投げするだけなら、誰にだってできるから。

今回の景気回復も、そういう観点で眺めると、小泉の手腕に
よるもの、というのは、どうもおかしな話だ。部下の手柄を
横取りする上司、みたいな構図に見える。

259 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:48 ID:cw1f9V6y
小泉構造改革よりも、先送り改革だろ
数年後に嵐が吹き荒れるぜ

260 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:51 ID:NAKvnNFx
>>258
部下に仕事を投げる上司と部下に仕事を任せる上司
両者の区別なんて当事者以外にはそうそう分かるもんでもない気がするな

261 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:58 ID:+wvey3Eh
>>258
小泉は仕事を作って丸投げしてるんだけどな。
道路公団民営化の枠組みを作れと言って課題は小泉自身が作って丸投げ。
郵政民営化の枠組みを作れと言って課題は小泉自身が作って丸投げ。
なんでも丸投げら誰でもできるが何を丸投げするかという点で仕事してるよ、小泉は。
党内勢力に負けて腰砕けになる点は評価できないけどな。

262 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:00 ID:cw1f9V6y
>>261
上司なら嫌なタイプだな

263 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:03 ID:8fbsWa/X
>>256
こんな論文もあるよ。
豊かさがかえってストレスを増やし、生活の満足感が落ちることもある罠。

豊かさが招く不幸
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0407/unhappiness.html

264 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:09 ID:857M+6lW
丸投げを批判する奴はちょっとアフォだな。指揮官が
なんで細かいとこを作らなきゃいかんの?
鈴木のちょいノリだって、1cc100円で作れ、と言われて
技術屋ががんばって作ったんだぞ。

問題なのは、大きいテーマを出されたにも関わらず
「そんなの無理無理」と思いながら仕事する下っ端でしょ。
社長はイツの時代も、大きなベクトルを示すだけ。それが理想。

いちいち社員に干渉する社長なんて、糞なワンマン企業だけだろが。
アホかてめーら。

265 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:11 ID:iE1WzEBL
僕の就職可能性も4.5%上方修正されますか?

266 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:12 ID:B0d4sP4n
1-3月期GDP改定値、実質年率6.1%増に上方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20040609aa769000_09.html

実質成長率を4.5%と見積もり、今年4月時点の3.4%から
大幅に上方修正した。
http://www.asahi.com/business/update/0811/105.html

未曾有の好景気とはこのことか

267 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:14 ID:DIrQUvau
月パチンコで4万マイナス家族で携帯代3万の兄夫婦が
生活が苦しいとほざいて金を借りにくる。
一度俺がぶち切れて金の使い道みたらコレだったしねが!

268 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:14 ID:cw1f9V6y
>>264
あふぉか?
それならなんで、道路改革で集まった民間の人たちが、
1年足らずで改革が出来ないからと崩壊するんだよ。
指導者が最終的な決定権があるのは当然として、
部下に丸投げでやらせておいて、土壇場になったら自分の都合のいい内容に
書き換えるって、おまえの言う糞なワンマンそのものじゃないか

269 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:14 ID:+wvey3Eh
マズローの欲求5段階説に依れば、
現在の日本人は自己実現か自我自尊の段階だろうな。
自分が思い描く理想の自分でありたいとか、
他者から尊敬されたいなんていう欲望にさいなまされているんだよな。
それが馬鹿みたいなライフスタイル信仰になったりな。
これは経済の問題じゃないんだよな。
いっぺん戦争でもして、
生理的欲求や安全の欲求の段階にまで落ちると返って幸せになれるかもな。
腹いっぱい飯が食いたいとか、明日死ぬかもしれない恐怖から解放されたいといった欲望にさいなまされているほうが、
人間幸せかもな。実現可能なんだからな。

270 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:16 ID:yg+go4JB
幸せってなんだろう

271 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:17 ID:IwYwadmF
>>261
当たり前の話だろ。総理が細かいことまでやる必要ないし、出来るわけもない。倒れて死ぬ。


272 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:19 ID:pMu09T09
>>270 ちゃんと飯と休息と若干の娯楽を維持出来る事。
年収300万の折れは、今は出来るけど、歳喰ったら維持出来ない。

273 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:20 ID:NEmhxZMY
>>269
物理的、経済的な生活水準の向上が、主観的な幸福感の上昇と
パラレルになってた時代ってのは、ある意味幸せだったんだな。
高度成長期なんかはそうだったのかな。

274 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:22 ID:857M+6lW
大体、総理にこれ以上細かいとこも見ろっていうなら、
ちょっと洪水になったぐらいで総理呼ぶ馬鹿新潟とか
つまんねー行事に呼ぶ馬鹿どもを批判しろよ。
忙しいんだよ総理は。

275 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:25 ID:b2lM07HM
丸投げを批判してるやつらは一生下っ端やね。

276 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:25 ID:ZXLPmCiB
デフレーターデフレーターって
デフレーターの基準年は一体何年なんだよ

まさかバブル真っ只中の旧世紀末とか
抜かすんじゃねーだろな?

277 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:27 ID:B0d4sP4n
実際マスゴミが不況不況煽らなくなってから急に景気が上向いた。



278 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:27 ID:l+xAXh00
> ちょっと洪水になったぐらいで総理呼ぶ馬鹿新潟とか

呼んだの?あれ

279 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:29 ID:+wvey3Eh
>>276
基準年なんかないよ。
名目GDP÷実質GDPがデフレータ

280 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:29 ID:857M+6lW
>>278
実際どうか知らんし知りたくもないが、
行かなかったら文句言うだろ庶民どもは。
呼んだも同然。てか呼んだだろ。

281 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:29 ID:s4IkQUbs
>>258
で、成長率が上向いたのは良いことなの? 悪いことなの?
どうなのヨ。

282 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:31 ID:B0d4sP4n
  ∧∧
 ( =゚-゚)<「日本の成長率4.5%」  すげぇぇぇ〜〜♪


      さすが、竹中♥



283 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:31 ID:ZXLPmCiB
>>279
ああ?

284 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:31 ID:g0d2Ee9i
キチガイ猫がきた


285 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:33 ID:R7Wh4aRU
>>276
バカだろう、お前。


286 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:35 ID:NxkIyl/H
>>281
いいことだ。

しかし、ギャップが開いているということは凄いことだ。
成長しているようでしていないとなってしまう。



287 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:36 ID:ZXLPmCiB
>>279
デフレーターってのは
GDPデフレーターのことだろ?
物価統計の基準年無しで上がったり下がったり
なんで判るんだ?

288 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:36 ID:xRX/YYXU
>>281
成長率が上向くように計算方法を変えた。

289 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:37 ID:X2Of5KVE
まるで日本版、

「豊かになれる者から豊かになれ」

4.5%?、そりゃ都市部ならそれ以上だろ、多分。
あくまで平均の話で、製造業が押し上げているという話。
ということは製造業の少ない地域では・・・・
いい話ばっかりするんじゃねーよ。
地方がどういう状況のかry

290 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:37 ID:lXeV1R8b
>>274
あんたの意見には賛成なんだがあの洪水はちょっとなんてレベルじゃないだろ。
総理に視察させるような問題でも無いけどさ。


291 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:37 ID:rD0mJqHG
>>269
地上の楽園でお待ちしています

             じょんいる

292 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:37 ID:rrUVa8we
>>287
実質GDPで分かるだろうが、基準年が。


293 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:44 ID:25jIBruz
>>287
必要な指数は、当年度の名目値と実質値


294 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:56 ID:DIrQUvau
石系の工場勤務のへタレだけど臨時ボーナスは出るは、
一ヶ月皆勤手当て、休日出勤手当て、時間外労働(20時間で)
手取り45万超えたよ。
お盆出勤でまた手当てが付く、夏のボーナスは70万でた・・・
休みくれって感じ。
金ないやつは半導体系の工場に来いよ猫の手どころじゃないぜ

295 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:09 ID:857M+6lW
>>290
ええ!!??どう考えても大した洪水じゃないじゃん。
何人死んだのよ?
自殺者毎年3万人ですよ?どうでも良いよあんな洪水。
どうせ死んだの年寄りだし。
マジレスね。

296 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:14 ID:Sdia7pg8
景気上向きの実感が現場に出てきた。
サビ残企業の徹底取り締まりをやるのは今だ。
雇用回復のきっかけに絶対なる。

297 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:22 ID:0pdwiDeY
>>296
>サビ残企業の徹底取り締まりをやるのは今だ。

是非ともやってほしいが、やったとたんに景気がた落ちw

298 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:26 ID:G+qNJzNS
貧富の差が拡大しているわけだ
弱者の切捨てで成り立つ経済




299 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:29 ID:znSSMjUr
正直、国の借金なんかどうでもいいから、
国民一人一人にもっとお金をばらまいてほしい
内需をもっと促さないと。

300 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:38 ID:dO49QEo3
>>299
金をばら撒くって具体的にどういうことするの

301 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:44 ID:vtr+eGZs
>>300
本宮ひろしの「ばくだん」って漫画知ってるか?
主人公が日本銀行を銀行強盗してダンプトラックに
1兆円?乗せて東京でばら撒くんだよ



302 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:54 ID:SQzyNljY
やれ不景気だ、やれ自殺が増えた、やれ弱者切り捨てだと文句言ってるやつは所詮どんな状況でも文句言うだけの無能。
さっさと死ぬのも手ですよ。

303 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:01 ID:aOmBC5nD
日本の分割統治 04/8/2
http://www.adpweb.com/eco/
国民がバラバラになるほど管理・支配が容易になる。さらにバラバラになった国民を対立させることによって、
管理や支配がより容易になる。「分割統治」という言葉があるが、日本国民はまさに「分割統治」されている。
しかし国民は不満を持っていても、多くの場合それは個人の問題と見なされる。
特に今日のような「勝組」「負組」という分け方が、このことを助長している。

先日、サンデープロジェクトに出演した竹中大臣が昨年度の自殺者の数が史上最多になったことに感想を求めらた。
彼は「構造改革が進んだから自殺者が増えたのではなく、多重債務者が増えたことが原因」と答えていた。
多重債務者が増えたことにマクロ経済政策は全く関係がないかのような発言である。
つまり自殺者の増加は小泉政権の政策が原因ではなく、あくまでも個人の問題と言っているのだ。
驚くことに今日では数少ない小泉・竹中信奉者である田原総一郎氏は、このインチキ発言に納得していた
(他の出演者にはささいなことにも食って掛かる田原氏は、この竹中氏に対してこれまで批難めいたことを言ったことがない)。

一般の国民だけでなく、政治家もバラバラにされている。小泉首相の政策は支持できないが、
小泉首相は支持すると言ったわけの分らない事を言い出す政治家が続出した。
「毒まんじゅう組」と揶揄されても、ポストほしさに抜け駆けする政治家が沢山いた。
派閥の力もなくなり、まさに政治家までが「分割統治」されているのである。

バラバラになった国民も不満と不安を持つ。しかし自己責任が強調される今日の日本では、
それを口に出すことがはばかれる。そして国中がこれだけバラバラにされると、
結束の固い組織が相対的に力を持つようになる。今日かろうじて結束を維持しているのは宗教団体と公務員である。

小泉政治の本質は、国民をバラバラにして抵抗できないようにすることである。マスコミもこれに乗せられて踊って来た。
典型的なのが道路公団であり郵政である。これらを次々と「悪者」に仕立て、国民の敵にするのである。
さらにこのような問題を提起することによって、都会と地方を対立関係に持って行った。

304 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:02 ID:O7fic0hL
社会主義的な横並び思考の染みついた人間にとっては、
こからはつらい時代になるな

305 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:03 ID:dO49QEo3
>>301
1兆円を国民に均等分配しても一人1万にも満たない。
はした金イラネ

306 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:04 ID:25jIBruz
泣き寝入りは愚図ってると、素寒貧にされるぞ。
韓国人の図々しさを見習おう!

307 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:07 ID:zEJGPONr
自分の能力のなさを勝ち組だ負け組だといい小泉に難癖つけている
輩にはヘドが出る、

308 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:15 ID:IQ5Lkpr2
>>299
層化発見!

309 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:19 ID:zEJGPONr
ちなみに俺の地元の地方都市では高卒の就職率、有効求人倍率、失業率
公務員の賞与いずれも改善、俺のボーナスもあがった、土地も下げ止まり
不満があるやつは自助努力がたらんだけ

310 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:27 ID:DD2Z2kHV
>>299
公明党がやったじゃん。
でも、景気は良くならなかった。

311 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:27 ID:y7xKcAxu
ほんと中国様様だな

312 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:31 ID:857M+6lW
>>303
>「構造改革が進んだから自殺者が増えたのではなく、多重債務者が増えたことが原因」

これすげーなw
小学生もびっくりするぐらい頭の悪い発言だな・・・

313 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:34 ID:50pdjw1h
地域振興券欲しい

314 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:37 ID:A1c6FOW8
成長してるんだな。
不景気スレでグチグチいってた連中はなんだったの?

315 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:38 ID:6O6AazIq
>>311

その中国は、米国様様

やっぱり、アメリカ様様。


316 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:40 ID:857M+6lW
成長してるってのは違うだろ。
下のほうの部分をカットして見ないようにしただけじゃん。

317 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:41 ID:y7xKcAxu
4年前に比べて一時10分の1になった財産が1年で7,8倍になったところで
結局マイナスになってとこなんだろ>グチー

318 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:42 ID:OVfn5f06
在日系が大きくなるのはどうしても阻止したいもんだな。

319 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:43 ID:X90C3zv9
確かに消費も伸びてきたな、しかし真面目な人間ほど馬鹿を見る世の中
ではあまり意味がない。

320 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:47 ID:8VLnZgga


批判している人は普通の仕事をしてないのかなぁ。


321 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:49 ID:L6xqrpLn
俺は景気が回復してるのがもの凄く実感出来てるけどな。
ボーナスも大幅にUPしたし。
自分の周りもだいぶ景気が良くなったと言ってる人が多い。

322 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:49 ID:rmRVmZvw
将来、人口が減少に向かうのは確定だから
資産デフレは止まらない、とすると生産規模と
所得水準が一定なら土地の値下がり分が
実質GDPを上げ続けると考えて良いのでしょか。


323 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:51 ID:5Cd57Evs
なにがあってもいいように日頃から危機感をもちアンテナを伸ばしスキルアップに
切磋琢磨してる真面目な奴は報われるだろうな
逆に組織や会社に文字通り「雇われている」奴は負けて当然

324 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:53 ID:NqcFkPdh
>>177
企業努力の成果です。
小泉政権は何もしていません。

と、お決まりの言い訳にもならないデムパでも垂れ流すんじゃないのかな。

325 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:54 ID:UEpui3OL
4.5って普通にゼッコーチョーやん
不景気で苦しんでるドイツが泣いて喜ぶ数字

326 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:55 ID:857M+6lW
まあ景気が上がってるのは間違いないよ。
つっても、下がりまくっていたものが上がっただけだから
大した話ではないが、上昇するというのは良いものだな。

国道沿いのファミレスなんかを見てると分かるが、ここ1年ぐらいは
かなり客が増えてるね。デパートやなんかも高揚感が出てる。

327 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:56 ID:2pAjOWIx
今のうちに小泉たちの言葉をコピペで保存中。

デフレーターが炸裂するから楽しみw


328 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:57 ID:25jIBruz
なんか、じぇんじぇん分かってないっぽい
やりとりがあったからなぁ。

329 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:57 ID:YN7fHHdX
>>324
ていうか普通に中国様のおかげでしょ。
少なくとも構造改革とやらがどういう経路で景気に好作用したかについて
具体的かつ合理的な説明って聞いたことがない。

あと>>177だけど「今年の春」というのはなんかの勘違いじゃないかな。
去年半ばあたりですでに中国様アメリカ様のおかげで景気回復するとの予測は
普通にあったから。「日本は今後三年は景気回復しない」とのたまった御仁もいたけど
それは経済学者でもなんでもないし(でも慶応の経済学部卒ではあるか)。

330 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:58 ID:O7fic0hL
今回の景気は、土地や株に対する投機が主導していた
前回のバブルよか健全だな。

331 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:58 ID:LuiXJytk
>>327
わしもw



332 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:59 ID:aLWBA4oH
所得分配

333 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:01 ID:5Cd57Evs
俺からいわせりゃ負け組はなるべくしてなった感がある
今までの日本人は会社に甘えすぎ、リストラされた馬鹿団塊上司を見てると
痛感する、

334 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:03 ID:857M+6lW
個人の考えなんてものは教育や環境で作られてるから
仕方が無いんだよ。
時代が変わって自分も変われるような奴なんてそう居ないよ。
俺たちが歳とったら若者に「あいつらマジ使えねえ」って
言われるんだよ。
まあ30前後の連中ならすでに言われまくってるけどな。

年寄りそのものを馬鹿にするのは意味のないことだ。

335 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:05 ID:O7fic0hL
>>333
そういうのに限って自分の実力不足を認めようとせずに
政治や周りの人間せいにしたがる奴が多いがな。


336 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:07 ID:857M+6lW
あと会社に雇われてるとか色々言ってるけどさ、
有能だったり運が良かったりじゃないと、自分のスキルを
磨くヒマがあるような会社には勤められんよ。

人間のほとんどは庶民なんだからよ。朝から晩まで何もする暇が
無いぐらい働かされてるんだよ。雇われてるとかなんだとか
考えてる暇すらないの。それが庶民の勤める会社。
分かる?
負け組みになる奴が悪いだなんて、いかにも高校生大学生が
言いそうなセリフを吐くもんじゃないぞ。

337 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:07 ID:25jIBruz
>>335
いるよね、すぐにサヨクだの在日だのに責任を転嫁して
自分の努力不足を省みない奴が。

338 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:09 ID:5Cd57Evs
不平不満を言ってれば誰かが手を差し伸ばしてくれると思ってる奴大杉
天は自ら助くものを助く
真理だな

339 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:09 ID:50pdjw1h
皆さんの職業、年収を教えてください

340 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:10 ID:y7xKcAxu
まあ、エンジニアや科学者になりたがる学生は減っていくだろうな

341 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:11 ID:FtByARBH
>>339
派遣PG 年収200±20位
負け組みまっしぐらでお盆休み5日の内2日は休出


342 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:11 ID:YN7fHHdX
忘れている人も多いんだけど村山も小渕も好景気は実現しているんだよね。
ちなみに今より失業問題は軽微だった。所得についても同様。

じゃあなんで構造改革なるものが必要とされたかだけど・・・都合の悪いことは忘れちゃうって人が多いよね。

ついでにIMFの日本経済に関する評価も挙げておこうか。ほぼ1.5年周期。

Subject: IMF's "Japan's recovery?" Timetable

1999.10 Japan: Recovery in Sight?
2001.05 Will Japan's Fragile Recovery Continue?
2002.09 Japan: Are Growth Prospects Picking Up at Last?
2004.04 Japan: Is a Sustained Recovery Finally Under Way?

[World Economic Outlook Reports, Table of Contents より]
http://www.imf.org/search97cgi/s97is_eng.dll/search97cgi/inetsrcheng.ini?action=FilterSearch&filter=spquery.hts&querytext=weorepts

343 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:13 ID:O7fic0hL
>>339
フリーの図面屋、
年収400〜800万(半端じゃなく景気に左右される)

344 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:15 ID:5Cd57Evs
庶民だとか時間がないとかに逃げる奴はスタートラインにすら立てないんだろうな

345 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:19 ID:857M+6lW
>>339
とあるバイト 350万+副業100万
8〜5時定時
副業は労働時間ほぼ0。バイトも電話応対だけなので楽。
普通に考えれば勝ちだが上がたくさん居るのでまだ負けだな。

346 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:22 ID:X90C3zv9
明らかに自分より馬鹿な資産家の子供とかがうざすぎる、こね通社員とか
同族会社とか。時代のせいにするなとか言ってるやつは餓鬼だな。

347 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:23 ID:6PUym0Or
GDPが4.5だと借金700兆円どうにかなりますか?どうも最近金が無いためか差しおさえとか聞くんですけど。

348 :名無しさん@4周年:04/08/12 22:23 ID:hJXg7hl7
>>339
東大法学部卒、無職。




349 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:25 ID:v0yOpnyB


実質なんてどうでもいいです。。




名目が重要なんだろがボケ!!!!!!!!!!!!





350 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:26 ID:kkyxBz1t
内野安打は糞
イチローは実質では2割台
そのくらい実質のほうが重要

351 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:x4viVr45
>>345
普通に考えても負け組だろ・・・。
本人が満足してるのならばそれでもいいが。


352 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:27 ID:25jIBruz
デフレなんだから、名目も見ないとえらいことになるぞ。

普通は、(インフレ時は)実質に注意してれば事足りるんだが

353 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:29 ID:VR5jQXK6
日本は海外で成長してます。

354 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:29 ID:857M+6lW
>>351
言っとくが俺はかなり若いよ。
ていうか俺の今の状態が負けだと思うあんたは
ほんとの勝ち組か、学生かのどっちかだろ間違いなく。
ま世の中知らん学生だろうけど。

355 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:30 ID:0pdwiDeY
そもそも勝ちとか負けとか気にしている時点で人間が貧困だな

もっとおおらかに生きようぜ

356 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:30 ID:5Cd57Evs
>>346
時代とか政府のせいにする奴よりは百倍マシだがな
1円から企業できるこの時代チャンスはあらゆる所に転がっている

357 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:31 ID:EBoes4fQ
二極化が進んでアメリカ並みに貧富の差が大きくなりつつあるということだな

358 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:33 ID:O7fic0hL
いつの時代でも、どこの国でも資産家の息子や、
コネで仕事にありつく人間は必ずいると思うが。

359 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:33 ID:TlIzVNJE
皆,思い出せ!!
2015年には完全に地上波放送はデジタルへ移行するんだぞ.
ついでに2008年のオリンピック.
家電メーカはなんとかかんとかやってけそう.

360 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:33 ID:kaMnlHiC
>>354
どーみても負け組(w
少しは先輩に学べよ。

361 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:35 ID:fOiPB9BK
あと3年で団塊世代が定年退職する。となれば給料が減って消費が大幅に減少する。
そのとき日本経済は崩壊する。

362 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:37 ID:857M+6lW
>>360
ホントにそう思うのか?
てか俺が時間を優先してるのは分かるよな?
世の中君が思ってるほど楽じゃないよw
ほとんどの人間は朝から晩まで働いてるんだよ。
それを負けと思うなら何も言うまい。
学校卒業してからせいぜいショック受けなさい。

363 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:37 ID:aaXDjb/S
とあるスーパーでバイトしてるけど、リストラされるのは必ずしも本人が悪いからじゃない。
会社が45歳一律で子会社行きケテーイとかしちゃうんだもの。仕方ないよ。


でもね。再就職できないのは、そいつの責任だと思う。
5年くらい前から通算して、うちの地域だけで65人くらいパーンとクビ切られたけど、
優秀な人で再就職できなくて困ってる人っていなかった。
このご時世に年収キープしたまま某百貨店に即再就職なんて人もいれば、
今なにしてるんだろ・・・って人もいる。

364 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:38 ID:kkyxBz1t
100円ショップのみで買い物すれば実質金持ち

365 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:39 ID:VR5jQXK6
>>361
宝の持ち腐れな馬鹿国民の代わりに国が無駄使いしまくるので大丈夫です。
おまいら役人に感謝しろよw

366 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:40 ID:7NO/gGz+
成長???借金を燃料にがんがん回してるだけじゃん。

367 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:40 ID:O7fic0hL
年収が同じくらいなら10年前よっか、今の方がよほど暮らしやすいと思うが。

368 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:42 ID:0A3vpL0a
適当な尺度でグロスやマクロで言われてもねぇ。
現場では死人たくさん出てますよ。


369 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:44 ID:25jIBruz
>>367
そりゃデフレが続いてるから。

パイが小さくなっていく社会で、自分の手持ちが減らないんだから
相対的には豊かになったと言える。

370 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:48 ID:kaMnlHiC
>>362
まぁ10年後同じセリフが吐けたら褒めてやるよ(w

371 :名無しさん@4周年:04/08/12 22:50 ID:hJXg7hl7
>>362
すごいなお前。
お前の回りはマジで地べたを這いつくばってる奴ばかりなんだろうな。
それはそれで幸せだよな。
回りよりは恵まれている、と思っているんだから。


372 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:51 ID:kUrNCSw+
>>350
イチローの内野安打は、従来の野球そのものを破壊している。
そんなことで、米国では評価が高い。
(韓国あたりでは、評価を下げているらしいが・・)

新しいモノは、従来のモノを破壊する。

373 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:55 ID:857M+6lW
>>371
サラリーマンの13年度平均年収
(給与所得者のみ。無職フリーターは含まれません)

年齢    男 女 平均
20〜24  280万 251万 266万
25〜29  388 300 353
30〜34  483 312 428
35〜39  567 296 483
40〜44  627 283 507
45〜49  668 277 519
50〜54  696 274 533
55〜59  683 272 534
60〜    508 241 407

世の中こんなもん。22で毎日5時終わり450万の俺が負けなら、
他の人たちどうすんのよ?みんな負けですかそうですか。

374 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:857M+6lW
>>371
てかあんたは東大法学部ですかw
俺は周りより恵まれてるなんて一言も言ってないが。
平均より恵まれてると認識してるだけ。上は周りに
キリがないぐらいいるよ。でもそれと比べて勝ち負け
を考えるのは違うだろ。

そんなことも分からないから無職なんだろ。

375 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:58 ID:kaMnlHiC
>>373
クスクス(w よかったね。
正直チミのような若者はもう見飽きたんだよ。

376 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:01 ID:TFyUqi9Z
>>373
2ちゃんで勝ちだ負けだ言う奴は、
心の豊かさが負け組。

377 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:02 ID:857M+6lW
>>375
んで勝ち組のあんたの職業と年収は?w

378 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:02 ID:nH/9k4JV
都内の土地が上がり始めた
これってすごい事なんでは

379 :名無しさん@4周年:04/08/12 23:02 ID:hJXg7hl7
>>374
俺の認識では君は負け組だ。
まあ明確な定義があるわけではないので水掛け論だが。

死ぬまでバイトするのか?


380 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:03 ID:kaMnlHiC
>>377
聞かない方が身のため(w
資本主義社会での勝ち組ってのは少数派なのよ..
平均より上なんてレベルではないの。

381 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:05 ID:O7fic0hL
結局、自分にとって一番都合が良くて、優越感にひたれるような
勝ち組負け組の線引きをしたいだけなんだな

382 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:06 ID:cw1f9V6y
>>380
資本主義での勝ち組まで言い切ったか
お主、さては年商数百億以上稼いでいるんだな
マネーの虎ばりに凄い奴と見た!

383 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:07 ID:X90C3zv9
一般社会で勝ち組み負け組みとってあまり言わない方がいいぞ


384 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:nH/9k4JV
資本主義打倒でつか
今年の夏の暑さを象徴していますな

385 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:857M+6lW
>>379
バイトといっても普通のバイトじゃないし。
時間が欲しい上にさらに上に移ろうと
してるのでバイトという形態に落ち着いてるだけだ。
コンビニのバイトと一緒にされると困るw
>>380
別に何千万とか言われても驚かねえよ。
割とまわりにそういう人間居るし。
別に今に対して不満もはないので嫉妬もしないが。
ていうかお前が引きこもりなのは見え見えなわけで・・

386 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:cw1f9V6y
>>381
それは違うだろ
優越感に浸りたいなら、自分を負け組に組み込む必要はないだろ
それなのに負け組意識が強い奴が多いし、実際負け組も多い。
一般的な価値観の元に、勝ち負けが分かれているんじゃないかな

387 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:08 ID:kaMnlHiC
>>382
100億の壁を突破するのは結構たいへんよ。
まぁ燃焼で稼いでも利益でないと意味ないけどね。

でも燃焼100億って中小企業よ(w

388 :名無しさん@4周年:04/08/12 23:14 ID:hJXg7hl7
>>385
じゃあどんなバイトだ?


389 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:15 ID:25jIBruz
みんな、そろそろ嘘はやめようぜ。

・・自分に嘘を付くのはさ・・

390 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:15 ID:kGQllQQJ
>>389
もうちょっと…

391 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:16 ID:857M+6lW
>>388
金融

392 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:17 ID:cw1f9V6y
>>388
闇取引

393 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:17 ID:25jIBruz
>>388
匂い玉販売

394 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:18 ID:kaMnlHiC
資本主義社会において、バイト(使用人)の分際で
資本家の領域である勝ち負けを語るってのは若いね(w

バイトの中での勝ち負けとか世代の中での勝ち負けってのはあるかもしれない。

395 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:19 ID:8VLnZgga
無責任な批判ばっかり

396 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:20 ID:857M+6lW
>>394
自分で書いてて空しくないのか?
空しくないならそれでもいいかもしれない。
2chの中だけでの勝ち負けってのもあるかもしれないしな。

397 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:22 ID:kaMnlHiC
>>388
デリヘルの昼の部の電話番かなぁ(w

398 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:23 ID:X90C3zv9
餓鬼とばかが言い争ってるな、やめようよ気持ちは分かるが。

399 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:26 ID:Q7Ck5P+2
皆凄いね。私はリストラされずに頑張った30歳だけど
減収は一度も無いが、年収330万円。おまけに鬱病になった。
早く楽になると良いな。金とか意味の無い世界へ。

400 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:6UvTaZ7S
>>397
あらゆる分野での勝ち組なんていないんだよ。

ネトゲの勝ち組は、実社会では廃人。(w

401 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:27 ID:kaMnlHiC
>>396
どこをどう読んだら空しく読めるんだ?(w
ホントに周りに年収数千万の奴がいるのか?

年収数千万もありゃ、大体投資だの資産運用だのの話は
出ないのか? それは立派な資本家の投資活動だぞ?

402 :名無しさん@4周年:04/08/12 23:31 ID:hJXg7hl7
>>391
金融のバイトって何だよ具体的に。

そこまで自信満々に勝ち組を自称するなら
どう勝ち組なのか将来の展望まで含めて詳しく説明してくれ。



403 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:857M+6lW
マジレスがモットーなのでついついムキになってしまいました。
もう消えます。

404 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:36 ID:857M+6lW
>>402
最後に。
別に俺は勝ち組だなんて一言も言ってないだろ。
恵まれてるほうだなと思って満足はしてるだけ。いつ俺が勝ち組なんて言ったんだよ。
言ってるのはID:kaMnlHiCだろ。
別に俺の情報を明かす義務もないし。先の目標はそりゃ周りに多少居る
金持ちの仲間入りすることだが。
俺はただ、世の中の平均(現実)ってもんを知らずに、
息巻いてる餓鬼がムカついたのでマジレスしてただけ。
フジでやってるノンフィクションとか見れ。

405 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:38 ID:TFyUqi9Z
給料減も景気の悪さを感じさせる要因ではあるが
保険料UP所得税UP医療費負担率UPなどが追い討ちをかけていて
手取りが少ないってのが一番実質景気感を悪くしてるな。

406 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:LfmRYyHJ
デフレ下の実質成長率高は、不思議の国のアリスの錯覚。


407 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:5Bvih5Cj
お前等キモスギ
なに見栄張りまくってんだよw

408 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:41 ID:NqcFkPdh
>>404
暗に自分は勝ち組だと言っているな。
これに気付いていないのならただの嫌な香具師だ。

373 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/12 22:55 ID:857M+6lW
>>371
サラリーマンの13年度平均年収
(給与所得者のみ。無職フリーターは含まれません)

年齢    男 女 平均
20〜24  280万 251万 266万
25〜29  388 300 353
30〜34  483 312 428
35〜39  567 296 483
40〜44  627 283 507
45〜49  668 277 519
50〜54  696 274 533
55〜59  683 272 534
60〜    508 241 407

世の中こんなもん。22で毎日5時終わり450万の俺が負けなら、
他の人たちどうすんのよ?みんな負けですかそうですか。


409 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:44 ID:fmWskjv7
勝ち組ってのは老後までほぼ安泰な人だろ?
年収が一億あるようなプロ野球選手でも30そこそこで解雇されたらやばいんだし。

410 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:36 ID:YOoPvljc
まったく、いい話ばかりするよな。
俺の地方じゃ、高卒で手取り6、7万とか信じられないような本当の話があるのにな。
そんな給料でも地元にしがみつきたい奴の気持ちがわからんが・・・・

411 :名無しさん@5周年:04/08/13 07:42 ID:MwNU+b49
>>328
GDPデフレーターの基準年を聞いてるだけなんですが?
お答え頂けないでしょうか?

412 :名無しさん@5周年:04/08/13 07:58 ID:PE2nD5OB
景気V字回復あげ

413 :名無しさん@5周年:04/08/13 08:19 ID:94a7PUrY
実質で上がっても全然ありがたくない

414 :名無しさん@5周年:04/08/13 08:24 ID:UvZB+Run
4.5%の恩恵にあずかってない人たちのスレはここですか?

415 :名無しさん@5周年:04/08/13 08:32 ID:94a7PUrY
デフレで名目で1%程度 
恩恵にあずかってるのは価格低下に耐えられる
一部大企業と考えるのが普通でしょう

416 :名無しさん@5周年:04/08/13 10:41 ID:z+NwGHtB
4―6月期実質GDPは前期比+0.4%
4―6月期実質GDPは年率+1.7%
4―6月期名目GDPは前期比-0.3%
4―6月期民間企業設備投資は前期比+0.0%

悪くなっちゃいました。

417 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:46 ID:WhV1xtWN
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
ソースぐらい波浪

418 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:09 ID:yvjsAQ6X
日経以外の他紙の方が正確

総合的な物価変動を示すGDPデフレーターは、前年同期比2.6%下落し、前期と同じ下落幅。
98年4〜6月期から25四半期連続マイナスとなり、デフレ脱却の兆し
はまだ見えていない

419 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:01 ID:jKyVIw3I
http://www.sankei.co.jp/news/040813/kei036.htm

名目マイ転

まぁ、次は持ち直す。
でも、その次は・・・・・・

420 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:44 ID:0znmo1w/
バブル再来あげ

421 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:51 ID:DIgub+Rl
元気の出る地図


英国ワールドアトラス社がGDP(国内総生産)の大きさをもとに作成した地図
http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/images/only_wales.jpg


422 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:55 ID:YOoPvljc
>>421
どうせ張るなら国民一人当たりのGDPの地図張ってくだされ。(あればですが)

423 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:58 ID:0znmo1w/
しかしこれほど改革のうまくいった政権があっただろうか
ここまで急に変わるなんて

424 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:01 ID:QSrE2ZuU
名目も実質の両方が大切というか両方で意味を持ってくるんだよ。
名目が大切という議論はナンセンス。
インフレの時代は実質が今と逆に大切みたいにいわれてたりしてたな。
名目が高くてもインフレも高くて実質が低けりゃ意味がないみたいな論調で。


425 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:05 ID:ly9+67Zp
今日発表されたの見たらとても4.5%は難しいなあ。

426 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:14 ID:0znmo1w/
日本復活あげ

427 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:14 ID:soky1DFf
>>425 どうせ、計算方法を変えて帳尻を合わせるよ。
小泉改革は無敵だ。

428 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:17 ID:N7snZrxE
計算方法を変えて景気が回復するならどんどん変えればいいのに。

429 : :04/08/13 15:29 ID:ImHflG4p
>>421
それいつの地図?

430 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:30 ID:Ezn3RCth
株価暴落さげ

431 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:31 ID:FYgHaMys
どこの国の話だよ!日本が4.5%???
アリエネ〜

432 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:48 ID:s1Zcawo8
贅沢する為に借金を重ねる見栄っ張りの馬鹿一家のような国のお話。

433 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:51 ID:zTOiofrd
今春、政府は景気は回復しつつあるとしてはしゃいでいたが、
きょうの昼のニュースで、景気回復は鈍りはじめたと報じていた。
いよいよ来たな、恐ろしいことがはじまるかもな・・・と思った。
重病人は死ぬ前、病状がちょっと回復したりするが、
その後ドカンと悪化して死にいたることがしばしばある。
つまり、今年の春から夏にかけて、ちょうど日本経済は小康状態だったわけだ。
それが、今年の後半から、どんどん景気は悪化し、
来年あたりは大恐慌に陥るんじゃないだろうか?
とくにアメリカ経済がめちゃくちゃ落ち込み、日本は頓死するかもしれない、
とオレは感じているが、どうだろうか?

434 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:52 ID:/gPvfPFy
http://www5.ocn.ne.jp/~keizo/P6-3.html
オートローテーションとは エンジンが停止したときでも降下する時
の風圧を利用しローターを回転させ グライダーのように滑空させて
着陸させることです。
簡単な原理は マイナスピッチを付けた機体を降下させると風車のよ
うに ローターが回転し 回転速度を稼ぎます。
着陸寸前に 徐々ピッチアップすることにより揚力が発生し着陸出来
ます。
上空飛行が出来るようになったら まず最初にオートローテーション
を覚えて下さい。
トラブル発生時 オートロが出来るのと出来ないのではヘリの破損が
まるで違います。
エンストしたときも 最後にピッチアップしてやるだけで無傷の場合
もあるのですから。
練習時では アイドリング状態になるよう ホールドSWを調整しておき
ます。
出来ればローターは 準対象を使用した方が はるかに浮きが良いです。


435 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:01 ID:Zfn7tOkZ
今日の日経が真実

436 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:08 ID:kbGOahiL
いよいよハルマゲドンですか

437 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:13 ID:0tzNoikd
いつの好景気でも、不満を垂れるやつはいるもんだ。
バブルの時でさえ「生活に豊かさが還元されてない」とか云々。

438 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:20 ID:DIgub+Rl
>>433
筑紫みたいなこと言うのはやめれ。

439 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:27 ID:kbGOahiL
名目GDPの推移
年代    日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ユーロ) 中国(10億元)
1996年      510      7817        5633          6789
1997年      521      8304        5756          7446
1998年      515      8747        5993          7835
1999年      507      9268        6268          8207
2000年      511      9817        6576          8947
2001年      506     10101        6843          9732
2002年      498     10481        7073         10479
2003年      499     10985        7254         11669

440 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:30 ID:l2Nf3GAj
先進国で日本だけ衰退しとるのか……

441 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:33 ID:bUSAeqc8
いつの時代も景気が悪い負け組みはいるけどネ☆

442 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:34 ID:Zfn7tOkZ
人口増加もSTOPかかるから
もう日本は衰退するのみ

443 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:59 ID:DIgub+Rl
毎日
種捨ててるからだろ。
畑耕せ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:09 ID:eCZUWUYl
今期0.4%だと!予想より低すぎじゃないか。
もう減税だ減税、インフレなど恐れずバンバン財出しかいんじゃないか。

445 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:19 ID:VJMYrghP
あれだろ?風前の灯


446 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:35 ID:zSCh/zap
       /
      /                   ミ  /;:;:;:\
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     l                       i彡   丿 ., |   !
     ヽ                    ;;ソノノ))彡  丿:./:.\
     丶:::::::::::::ヽ \(丶( \( \ヽ,-‐''―"" \  )/ /   \
      \,,\(ヽ、ー‐ー‐-、   ''´,,-ー=;;_;;:::   ヽ 、/⌒ヽ     |
        ヽ-l  ,,=‐='、,  l   /_(;゚,),,ノ''    、 ;; l⌒i |     )
         |.,'l  ゞ(;;゚) ,,i、 i   ´"´      /;;; ) /     |
         |.,.,|  `""`   l           ノノ ○/      \
         |,,,,,,l       |            l〜[]         ヽ
         |. ..., |      i   ::        / |           )
         |. . , , i     ` __ 、::      /  l           \
         |,. .;:.;: ヽ    i' ̄   /     /   \ __人__人__人__人__人__人__人__
         |.;:. . . :: ヽ   ` -‐ ' ::::   /_/  ‐  )
         |. .;:. . . . :: \         /-   /    )>>149
         (. . .;:. . . . . . 丶,_ ,, _, '   _/      )
         ). . . .;:. . . . . .     \_ ‐           )な、なんだってーーー!! 
         \                      )
                                 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

447 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:36 ID:VCLpnKLn
結局、真の戦犯である日銀は陰で笑ってるんだろうなw
小鼠が辞めても民主党が政権とっても、こいつの尻尾を掴まえない限り
デフレは止まらないし、日本経済は縮小しつづけるだろうね。
しかし政府叩きには熱心なマスコミも、相手が日銀となるとなぜか腰がひけて
何も言えない。それどころか日銀責任回避を手助けするような電波記事、
電波コメントを連発してる。
リチャード・ヴェルナーが暴露本で書いてることは正しかったな。


448 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:39 ID:VCLpnKLn

福井日銀危険な素顔
リチャード・A. ヴェルナー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871772187/3w-asin-books-22/249-5078790-2997926

レビュアー: 良 (プロフィールを見る)   東京都
プロローグは、石井さんの福井氏に対する書簡である。総裁就任前の
ものだ。本編は、石井さんとヴェルナーさんの対話形式で展開される
。石井さんは日銀時代営業局で窓口指導を担当していた方。説得力が
圧倒的に違う。日銀への提言は非常に重い。「庶民感覚が身について
いないと、中央銀行員とは言わない。」という主張は感涙だ。日銀は
ブンデスバンクのように国民に軸足を置くべきだ。日銀王朝のプリン
ス達には、歴代受け継がれる「巻物」があるそうだ。著者は一万田法王。
彼がライヒスバンクでシャハト総裁から直伝された金融政策の
手法が書き綴られているらしい。米英との付き合い方や日銀法改正ま
で書いてあって現所有者は福井総裁との事。その福井総裁は、「失業
率は8%を!目指すべきだ。」ってヴェルナーさんに言ったそうな。
嗚呼、福井葬祭(株)。政府&財務省の号令で日銀にいくら金融緩和
させても、プリンスがひっそり不胎化する。財務省の方が情報公開を
きちんとやっている。人事も透明で最後まで競争がある。日銀は信用
創造量の日々の平残・業種別貸出統計など最重要指標を一切公開しない。


>その福井総裁は、「失業率は8%を!目指すべきだ。」ってヴェルナーさんに言ったそうな。
>その福井総裁は、「失業率は8%を!目指すべきだ。」ってヴェルナーさんに言ったそうな。
>その福井総裁は、「失業率は8%を!目指すべきだ。」ってヴェルナーさんに言ったそうな。
>その福井総裁は、「失業率は8%を!目指すべきだ。」ってヴェルナーさんに言ったそうな。


449 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:25 ID:cj/VCj0c
>>433
そして、勝ち組逃げ切り団塊がこれまでの資産とともに海外に脱出、
日本国内は借金しか残らない阿鼻叫喚の有様となる。

450 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:25 ID:bUSAeqc8
>>446
非常にキモいそのAAの元ネタキボン

451 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:32 ID:sxP8w4BY
ぶっちゃけ今の日本て不景気か??
あの鬼のような株価20000円台の時代が激しくおかしかった訳だろ
それから見れば今がちょうど平常の状態と考えていいと思うけど。

不景気とあおっているヤシ、いつの時代と比べて不景気なんだ??
まさかあのバブル絶頂時と比べてないか??

日本人は情報に流されること多いだろ、
練炭自殺がブームになったり
首吊り自殺がブームになったり
にわかサッカーファンが出来たりetc

今が普通と思えば不景気じゃないと思うけどね。


452 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:37 ID:WhV1xtWN
>>449
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
年齢別自殺率日米比較(下の図)

10代〜20代、高齢者の自殺率は日米大差ないのに比べ
日本は圧倒的に団塊世代が多い




海外って・・・・あの世?

453 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:39 ID:PJ7m1ukr
>>451
バブルの頃は株価30000円だぞ。20000円は別に異常ではないよ。
国内で皆、潰れない様に国内で固める様に互いに買い支えてただけ。
それが大企業でも潰れだし
道連れにならない為に「持ち合い株」を解消したら、
上限が低くなってしまっただけ。



454 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:42 ID:lLw/ZW6x
ぬちゃんねるは社会の底辺だから不景気だとよく言うとか言われますよ。

455 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:42 ID:9Gfo/hHg
不景気の実感なし

456 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:43 ID:sxP8w4BY
>>453
30000円だったけ??
失礼、けどテレビや新聞で煽ってる割に不景気って実感湧かないんだよね。


457 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:44 ID:f0NJjogM
バブル期ってそんなに凄かったんだ
ちなみに昨年5月から株始めたけど、資金3倍増。
情報通信系は買ってないからね NDBもプリヴェも買ってないよ

458 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:46 ID:BJoNJYbw
>>456
それはバブル以前の日本をろくに知らないからだと思いまつ。

459 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:50 ID:sxP8w4BY
>>458
うーん、そうかな、確かに当時は消防だったか厨房ぐらいかって時だし
経済の実感が違うのかもね、
やはり団塊の方たちは当時の生活あこがれるのかな??
(高望みしなければ普通に生活できるしね今は・・・。)

460 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:51 ID:Jt4RLUYe
企業の設備の使用年数が異常に伸びている。
つまり、老朽化が進んでいる。原発事故にも関係があるかも。
デフレ不況の悪影響は、一般人が気がつかないところで起こっている。
財政、年金は、デフレでは、ますます破綻する。



461 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:51 ID:l2Nf3GAj
パソコンも携帯もなく、クーラーさえない。
街にはツッパリがあふれ、ガンダムが流行した。

最先端技術の象徴はファミコンだった。

ある意味、楽な時代だったな。

462 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:55 ID:akupTZra
2004年度の設備投資動向調査
製造業、9年ぶり2ケタ増――全産業5.5%増
http://www.nikkei.co.jp/report/setubi1.html


463 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:59 ID:BJoNJYbw
>>459
転職はしたかな?いろいろ転職OR起業すれば判ると思うよ。
古い考えだけど昔は求人が出てなくたってどこでも入れた時代。
高卒で一部上場企業でも可能な時代であった。
起業しても仕事から嫌でも転がってきた時代でもある。

今は入った会社にしがみついて人生をおくるしかないべ。

464 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:01 ID:gOkSfimT
自殺者(内経済生活苦)
22436(1272) 1990 前年史上最高の株価38,915円記録
23104(3026) 1996 1月橋本内閣 金融ビッグバン
24391(3556) 1997 橋本内閣 11月、三洋証券、北海道拓殖銀行、山一證券の連鎖破綻
32863(6058) 1998 橋本内閣-8月小渕内閣 日本長期信用銀行、日本債権信用銀行の破綻
33048(6758) 1999 小渕内閣
31957(6838) 2000 小渕内閣-4月森内閣 ITバブル崩壊
31042(6845) 2001 森内閣-4月小泉内閣 株価1万円割れ
32143(7940) 2002 小泉内閣
34427(8897) 2003 小泉内閣 株価8000円割れ

465 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:07 ID:k5Sdhl1F
>>457
恥かしいからスレと関係なくお金の話するよなよ
3倍で自慢しているなんて株やらない人しかすごいと思わないよ。

466 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:15 ID:5pTggYru
日銀がベースマネー絞って景気が下降し始めた頃にこういう発表するところが
さすがIMF。一流大学の三流学生を集めたといわれるだけはある。

467 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:20 ID:b9wnqO8N
http://www.sankei.co.jp/news/040813/kei036.htm
どっちかっつーと庶民の感覚には↑のデータの方があってる。

468 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:32 ID:akupTZra
>>467
今の景気は、業種や地域で大きく違った状態だろ。
自分の感覚≠庶民の感覚

469 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:02 ID:VJMYrghP
>>451
株価はバブル以前とほとんど同じでも雇用が全然違う。
一度バブルがあったから、人員は膨れ上がっており、リストラしきれず残っているお荷物(団塊)が多数いる。
そのため、完全失業率は5%だが、若年者に限れば10%を超えている。
バブルを享受した世代にとっては今はバブル以前と同じでとりわけ不景気ではない、むしろいい時代だろうけど
バブルのツケを払わされてる世代、主に20代には思いっきり不況感はあるでしょう。

470 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:35 ID:JX0jddvA
>>469
> 主に20代には思いっきり不況感はあるでしょう。

ないよ。最近働き出したもので、
世の中こんなもんだと思ってるがもっといいもんなの?

471 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:39 ID:u4DaR7bc
確かに大学生の生活は、圧倒的に質素になった

472 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:47 ID:BJoNJYbw
>>470
30歳までにローンなしで無借金で家持っていたなら、そう言う大口叩きな。
当然、一家の主になって家庭持ってな。
20,30年前はそんな人は、当たり前にいたモトイ当たり前の時代だったんだから。

473 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:52 ID:JsiAbCZf
>>472
何に怒っているのかわからん
結婚するとか、家持つとかの選択は個人の自由だろ

474 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:53 ID:0Ep3b+hd
IMFも、大統領選を意識している

475 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:57 ID:BJoNJYbw
>>473
>結婚するとか、家持つとかの選択は個人の自由だろ
昔は家持って家庭持ってもまだお釣りが来たと言うだけだ。

476 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:59 ID:P1Ip1RaF
つーか選挙の為の予想だったんでしょ

477 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:01 ID:hoxyTmjd
>>470のどこが大口なのやら

478 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:01 ID:/2Qsg/od
こういうのって予想間違えてたってことに罰則はないの?
いい加減な低予測してくれたおかげでその国にとっては損なのに、
納得いかない

479 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:09 ID:utDQqfVf
2

480 :名無しさん@5周年 :04/08/13 21:12 ID:FtoNRMg9
>>440 先進国で日本だけ衰退しとるのか……
通貨の為替レートが高く維持された国は、長期的に衰退する。
漁夫の利を得たのは韓国や中国。
日本は、国際収支がずっと赤字だったころの為替に対する感覚を失ってしまった。

481 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:15 ID:EJWGAyg/
最近大学生の態度とか素行があからさまに悪くなってきた。
公立大学で5年ほど用務員をしてきたが今年のは今まででサイアク。
自転車は駐輪禁止場所など関係なく構内至る所にとめまくる。
昔は部外者しかこんな事をする奴はいなかった。
ゴミの散乱は年々ひどくなる一方。毎日可燃ゴミ箱が空き缶で一杯だ。
今年の地域交流祭では怒号が飛び交い、酔っ払った学生による喧嘩で
警察がやってくる始末。
日頃から目があうと睨むか無視。講堂前で仕事をしていると非常に鬱陶しそうに眺めている。
以前はよく挨拶してくれたんだがな。寂しいもんだ。



482 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:19 ID:EJWGAyg/
あ、誤爆した・・・

483 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:22 ID:WBc+B5oo
>>478
天気予報と同じと思えばいいよ。

484 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:27 ID:FtoNRMg9
慶応大学の金子先生は、昔、雑誌(世界だったかな)に、韓国人と共同で、
日本は景気回復のために円安にすべきでない、韓国経済に迷惑をかけるから
という論文を書かれていた。


485 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:56 ID:phgv8Nal
>>481
金が無いと生活も荒みそのうち心も荒んでくる。
衣食足りて礼節を知る、とはよく言ったもんだ。

バブルのときは金満主義が道徳心を無くす元凶だとか
いう寝ぼけた議論があったが、どう考えても精神の荒廃
は現代の方が酷い。

486 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:18 ID:5HyUAmFh
>>481 そういう学生を停学処分にしない制度が問題。

487 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:20 ID:WCDW78jO
入りたくもないのに仕方なく大学行ってるからじゃないの?

488 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:22 ID:00uPw/NA
昔の日本人、バブル以前とか終戦直後とかの、今よりはるかに貧しかった頃の
方が礼節はしっかりしてた気がする。

489 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:22 ID:TCzCMaSu
>>484
彼専門マル経だから
経済の専門家じゃないらしいの
やさしくしなきゃ

490 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:22 ID:h4ZCzHzR
>>481
どうやら携帯を持った猿ってのはマジで実在するらしい。

491 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:27 ID:i7CrDjJB
【経済】4―6月GDP年率実質1.7%増、事前予測下回り株価続落【08/13】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092403367/

>>1
こっちが正しい

492 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:28 ID:OWruJj3F
141 :名無しさん@5周年 :04/08/12 14:13 ID:55/FuhwY
景気が回復した、また回復しつつあるとはどのような状況を指すのか?
実は非常に単純なことなのである。
総所得の上昇だ。
総所得の上昇を伴なわない「景気回復」など砂上の楼閣だ。
株価の動きをみているだけでも想像ができるはずだ。
日銀が当座預金残高を引き上げたときに上げ、現状維持では下げる。
それだけのことだ。
お金が増えれば需要増・価格上昇、お金が減れば需要減・価格下落。
経済でもっとも大きい個人消費を上げるのは総所得上昇しかないのである。
そしてこの総所得上昇による景気回復は大きな波及効果を伴なうのである。
ではここ最近の総所得はどうなのであろうか?
まだ正確なデータは出ていないが、私の予想では3月がピークで4月以降再び下落。
つまり3月がピーク、短く小規模なバブルだったと言えよう。
「価格破壊で景気回復!給与を下げて国際競争力の強化!」バカ嫌タイチとか言ったか?あのバカが
言ってるような政策で景気が回復するはずもない。
大体日本・米国・欧州等々それぞれに異なった通貨を使用していることすら知らないのかこのバカは。


493 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:36 ID:l1nV0xuU


小泉信者よ、説明しろよ、どこが景気回復してるんだ?


だから名目を重視しろといってるだろがハゲ。今日の株価見たかカスども!!



494 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:00 ID:5ZtPTJEf
自民党政権でさえなければ、もっともっと成長率は遥かに高いんだろうな。

495 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:07 ID:UhPNZv+Y
ユーロ圏経済、4―6月は0.5%成長・年率で2%前後
 【ベルリン=菅野幹雄】欧州連合(EU)統計局が13日発表した4―6月期の
ユーロ圏12カ国の域内総生産(GDP)速報値は、物価変動の影響を除いた実
質ベースで前期比0.5%増(季節調整済み)となり、4.四半期連続のプラス成
長となった。年率換算では2%前後に相当する。速報値で比べる限り、
実質0.4%増(年率1.7%増)の日本を上回った。

496 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:21 ID:r7Uxg3Cl
自己努力とか勝ち組み負け組みとか書いてあるの見ると
過去(10代〜20代前半)の恥ずかしい自分を思い出して、
ヤルセナイ気持ちになるのは
俺だけか?

497 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:25 ID:FQWhLTsk
今の株安は調整期間に入っているだけ。
ずーと前からいろいろなアナリストや評論家が予想してた
ことじゃねえか。
一本調子で株価があがっていくとでも思っているのか?
それから俺は小泉なんて大嫌いだね。
小泉がしっかりとした地価政策を打ち出さないから
景気回復がとてつもなくゆっくりなのさ。
ただ景気が回復しようが回復しまいがアホに生きる道はないな。



498 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:27 ID:+ybozv0Z
選手会の代表クラスは皆裏金もらってるんだよ。
もちろん、裏金リスト公表となれば、野球球界そのものが死ぬから
選手会は絶対にストできない。不可能。ストしたら心中だから。



そしてナベツネの天才的なところは、
公表せずとも、裏金の存在を表に出してきたことでストは出来なくなったこと。
「裏金を貰ってるかもしれない選手たち」のストなんて世論がついてこない。

この辺が本当に上手い。

499 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:30 ID:7cuRJNZj
>>497
そうか?
完全にマネタリーベースの鈍化に引っ張られてるが

500 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:34 ID:IYm3jgi4
所得多いって言ってもなぁ。
物価が高いからなぁ・・・。

501 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:34 ID:eedN5/Wv
日本は、新古典派やら創像的破壊派が多いからなあ。

>>497
マネーの供給は、3月の段階でストップしてるよ。

金融緩和の効果がはっきり出るのは、半年後以降だから、
9月以降は、はっきりとした減速が見られると思ってる。

502 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:42 ID:a35Cx35A

ちょっと古いけど日銀も良いレポート出してるんだね。
今の日本の状況は80年代のアメリカと同じみたいだね。
つまりこれからの日本は・・・

資本効率を巡る問題について
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/data/ron9910b.pdf

503 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:50 ID:N95n0Jl1
韓国のサムソンの利益率は驚異的だよ。
日本企業は売上高ではサムソンより大きいが、利益ははるかに少ない。
その主たる原因は、ウォンと円の為替レートの差にあることは明らか。

円高のために、輸出でも、国内でも利益がでない。
国内では安い外国製品と競争しなければならないため。

日銀は、円が150〜200円/ドルになるように必死で努力すべきだ。


504 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:03 ID:YDY1D1c2
日銀がどう努力したらそんなレートになるんだ?財務省じゃなくて?

505 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:06 ID:7cuRJNZj
>>504
金融緩和すればそのうちなる
というより物価も含めた実質為替を動かせるのは日銀だけ
財務省が介入しても日銀にその気がなくては意味があまりない

ただ200円まではいらないと思うが
120〜150で勝負になりすぎるくらいだろう

506 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:07 ID:kbat3MwI
この数字を見て喜んでいるのは、小泉だろう。
足を引っ張るだけ引っ張った上、
「景気回復は、小泉政権の成果だ。」と、言いのける。

507 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:09 ID:e/vE0yv6
>>506
抽象的だな。もっと具体例を出して説明してみ

508 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:20 ID:fGsr3Uqu
>>507
事実じゃん。
政権前半は緊縮財政に縮小均衡だぜ、キチガイ沙汰。
後半は日銀だよりで政府は何もして無いし。

「改革なくして成長なしとか言っちゃったから」手足を縛った感じがあるな

509 :名無しさん@5周年:04/08/14 03:50 ID:IphKEsJn
デフレなのに実質置を前面面に出して報道する糞マスゴミは糞政府トグルだな。
死ねよ糞ケケ中&インチキマスゴミ


510 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/08/14 03:51 ID:u+7/g3kv
景気良くなって欲しいナァ。

511 :名無しさん@5周年:04/08/14 03:55 ID:a35Cx35A

54年〜60年周期の長期波動
シュンペーターは全体を、繁栄、景気後退、不況、復興の4つのフェーズ(1フェーズ約15年)に分けていた。

終戦 復興 1945年-1960年

    繁栄 1960年-1975年

    景気後退 1975年-1990年

現在 不況 1990年-2005年

    復興 2005年-2020年

    繁栄 2020年-2035年

(経済状況参考) ヤフー お金の哲学 時代背景と金持ち本の系譜
http://books.yahoo.co.jp/special/money/chronology/index.html

512 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:40 ID:6NfSo2IJ
>>509
今更だって。
それでも日経の酷さは目に余るけどね。

513 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:10 ID:05OxLuDr
>>464
橋本の経済政策の失敗でもうボロボロだな。
その後の、小渕さん、森さん、小泉さんはその尻拭いで大変だ。

まぁ、一番の問題は宮沢の土下座外交と金融政策の失政だと思うがな。

514 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:19 ID:zXsALkFE
>>513
小泉信者必死だなwww

515 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:25 ID:dLHsdbYn
小泉は橋本の劣化コピーじゃん・・・

516 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:26 ID:05OxLuDr
>>514
えっと・・・・・・何処をどう見たら小泉信者に見えるんだい?

517 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:36 ID:6PbkTqUn
不景気に浸りたい気持ちも分かるが、そろそろ希望を持ってみな。

といってみるペスト。黒山車脳。

518 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:39 ID:jrXiFf0O
>>503

国際収支が黒字の限り、円高傾向になるのが正常なこと

円は1ドル80円ぐらいがちょうど良い

519 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:41 ID:u0St7xXn
>>518
ハァ?

520 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:42 ID:05OxLuDr
>>518
阿呆?

521 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:52 ID:sPs1hEGO
>>503
ただ為替が安くなるということは国民の生活レベルをさげることに
なるんだよ。ガソリン高くなるし、電気代も上がるし、トイレットペーパーも
値上げ。輸出企業にはいいけど大方の国民は影響受けるよ。
120円くらいで安定するのが一番良い。

522 :名無しさん@5周年:04/08/14 06:04 ID:QmcITT2U
>>518は釣り?


細川クリントン時代を揶揄してるんか?


523 :名無しさん@5周年:04/08/14 06:11 ID:jrXiFf0O
>>519
>>520
>>522

国際収支が黒字なら円高になるだろ
こんなことも理解できないのか

524 :名無しさん@5周年:04/08/14 09:24 ID:JUtFwf1N
国産品愛用運動とかやってるとかえって円高になるという罠
結局景気回復で国産も外国産も両方買う余裕ができないと円高は解消できない

525 :名無しさん@5周年:04/08/14 09:29 ID:18PLOIIx
【金融】外資系金融機関の6割「アジア最重要は東京」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092440301/

「東京がアジアで最も重要な拠点」――。こう考える外資系金融機関が6割に
達することが国際金融情報センターのアンケート調査で明らかになった。
外資系は1990年代に日本の拠点を相次いで縮小したが、金融システム不安が
遠のいたことや日本の金融機関の情報開示が進んだことなどを評価、東京が
見直されているようだ。

調査対象は日本に拠点がある外資系銀行や証券会社。米国や欧州、アジア
などに本拠がある33社のうち、19社がアジアのビジネス拠点として「東京が
最も重要」と回答。「香港」の9社、「シンガポール」の2社を大きく上回った。

526 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:43 ID:5l7Au716

★景気回復したって本当?★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079750737/

527 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:46 ID:hP0Ap3C1
>>521  ただ為替が安くなるということは国民の生活レベルをさげることになるんだよ。

国民の生活レベルを下げるって、どの国民の?
リストラされて失業したり派遣社員になって生活レベルが下がるのより大変なことなの?

中国は、国民の生活レベルを下げるために人民元を安くしているの?


528 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:54 ID:XC9771yz
【国際】日欧に成長押し上げ要求=他国の景気減速で赤字増−米財務長官

1 :潰れかかった本屋さんφ ★ :04/08/14 09:21 ID:???
スノー米財務長官は13日、フロリダ州での記者会見で、6月の貿易赤字の
急増について「米国以外の国々では経済成長が減速しているとみられ、赤字
増加はこうした事態を反映していると思う。ユーロ圏の成長は予測を大きく
下回った。日本も成長が予想より鈍化している」と述べ、日本などを名指し
して景気押し上げに一層の努力を求めた。6月の米貿易赤字は過去最大の
558億ドルに達した。 

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040814053310X550&genre=int


529 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:59 ID:7cuRJNZj
>>523
それは長期的にみたときの話
中期では為替は金融政策の関数

>>521
輸入品の値段の大半は日本人の人件費
ほとんど影響はないよ
例えば石油の値段が3倍近くになったけどデフレ改善w
というかインフレの芽はでてないでしょ
それに80→140円になったときも物価が上がるどころかデフレが進行した
ないても笑っても輸入はGDPの1割しかないわけなんですよ
ほとんど輸入による生活の悪化の影響はないわけよ
でも円安による輸出にあたえる影響は大きいよ
昨日も>>505で書いたけど1ドル150円くらいで勝負になりすぎるくらい

530 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:00 ID:7cuRJNZj
>>523
もうひとつ
それが正しいと思うのなら
大量にドル空売りしときな
大もうけできるよ


僕はやらないけど

531 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:08 ID:a35Cx35A

世界第二位の経済大国日本の「世界の工場」の役目は終わったのではないでしょうか。
まだその役目を目指すなら、世界で通貨切下げ競争が起こってしまうのではないでしょうか。

532 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:26 ID:QmcITT2U
>>531
今の日本は世界の工場の工場だよ



パイは小さいけどな

533 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:39 ID:a35Cx35A

輸出主導型経済は発展途上国が採用する政策ではないでしょうか。

534 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:41 ID:QmcITT2U
>>533
つーか外需はもともと総需要の10%ぐらいだ


535 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:53 ID:a35Cx35A

発展途上国でも造れるもので日本が勝負したら、日本に勝ち目は無いでしょう。

536 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:01 ID:KBF37PG5
>>531 世界で通貨切下げ競争が起こってしまうのではないでしょうか

現に今起きている。おとなしい日本が負けて泣き寝入りしているから、おさまっているように見
えるだけ。そのおかげで韓国は一大工業国になり、中国が発展しつつある。
 
為替が長期間円高に維持されたら、海外市場および国内市場の両方で製造業の競争力が低下して、
国内の製造業が衰退することが懸念されたが、円安は近隣諸国を窮乏化させると円安政策に反対し
てきたのが経済学者ども。なりふりかまわず円安にしないと、国益第1主義で凝り固まった国々
に負けてしまうよ。

韓国は今鼻息荒いよ。長い円高で日本はこの勢いを失ったのよ。
韓 : 今年電子輸出 1000億ドル突破
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=54339&work=list&st=&sw=&cp=1

日 : 韓国、造船受注量、史上最大に
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=54098&work=list&st=&sw=&cp=7

通貨切下げ競争を恐れる必要はない。どの国も徹底した利己主義なんだから、どうどうと競争して、
せめて対等の条件になるように努力しなければならない。
そうしなければ、衰退がさらに続くだけ。


537 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:07 ID:z5X5k5TF
>>527
中国国民は不当に高く物を買うことになる。
関税などで車が日本より高いのに加え、元の価値が低いので
平均的労働者の年収の何倍という価格になる。
為替が改善されればもっと安い元で買える。
中国は悪い言い方をすれば植民地時代と同じ。労働者から搾取してる。
日本は製造業からさらにサービス業へ就業構造を変化させないと
雇用は増えない。更なる都市化が必要だ。

>>529
長期的には150円くらいが購買力平価でみても妥当でしょう。
しかし急激な変化は社会が混乱するだけ。
今の記録的原油価格は25年前のオイルショック時の価格よりは円でみるとまだ安い。
それだけ円高になっているのです。

538 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:13 ID:z5X5k5TF
>>536
韓国のウォンが不当に安いならいずれ為替は急激に高くなる。
急激な為替の変動は社会に混乱をもたらす。
ウォン安を前提にした就業構造だといずれ日本と同じく構造
不況になるよ。


539 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:30 ID:Qww/uqKQ
>>537
製造業ほど効率のいい飯の種はない。
農業の例えば稲作では、一反あたり10〜20万円が一年に一回。
サービス業の例えばホテル業では、一部屋数万円が一日に一回転。
製造業では、数千円から数百万円の製品が流れるように生産できる。だからどの国も
工業が発展しなければ豊にならない。

その飯の種を他国に流出させながら手をこまねいているのが日本。
日本人には、シナ人や朝鮮人のような、自国が不利なことは喚き立てる、下品で野蛮な生存本能が
欠けている。
おとなしく品の良い弱々しさでは、こういう連中と戦っていけないのだ。


540 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:34 ID:a35Cx35A

為替が安く維持されるならば、コピー商品で経済を潤すことが可能でしょう。
しかしそれでは、無い技術を学ぶことはあっても、技術を開発・発展させることには弱いのではないでしょうか。
戦後の発展はこのタイプではないでしょうか。
このタイプでは多くの人が基礎的知識を持つことが必要であり、横並びの教育がうまく機能したのでしょう。

逆に為替が高く維持されるならば、技術の開発・発展を促すことになるのではないでしょうか。
今後の発展はアメリカ的にならざるを得ないのではないでしょうか。
技術の開発・発展に貢献できる人がより重視され、そのような人を生み出す教育が重視されるのでしょう。
しかしその結果、二極化が起こってしまうのでしょう。
問題はこの二極化ですね。
難しいですね。

541 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:39 ID:S0vtHAEQ
設備投資と外需頼みの限界を露呈してしまったな。
個人の可処分所得が減少し続けてるから個人消費・内需主導の
本格回復なんぞ夢のまた夢。
米中の失速と共に再びマイナス成長に逆戻りだ罠。
金持ち2兆円減税なんか効果無し。
広くばら撒く方がよっぽど効果あり。
米が減税で景気を回復させたのとは大違いだな。
今回の景気回復局面も短命に終りますたw
次ぎは20年後ですw
それまでに国が丸ごとポシャってるけどなw
アフォ総理とアフォケケ中を支持したお前等が悪いんだよ。


542 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:50 ID:CLndKU7j
> 日本人には、シナ人や朝鮮人のような、自国が不利なことは喚き立てる、下品で野蛮な生存本能が
> 欠けている。
> おとなしく品の良い弱々しさでは、こういう連中と戦っていけないのだ。

でも、経済成長できたんでしょ?
今調子悪いのは

> その飯の種を他国に流出させながら手をこまねいているのが日本。

このせいなのかね。
日本はアメリカから色んなものを盗んでたけど、アメリカはどうなったんだろ?

543 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:52 ID:z5X5k5TF
>>539
工業が強くするのは当然必要だが、日本は今の為替水準でも
黒字になるほど工業が強い。だからこのまま黒字が増えるならまた
円高になって不況になるの繰り返し。
だからもっと輸入を増やして貿易のバランスが取れるのが望ましいのだが。

他国が工業で発展したならそこから生まれる新たな需要から輸出を増やしてるのが
今の日本。対中貿易は黒字になっている。

544 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:55 ID:z5X5k5TF
>>540
サービス業が増えると所得格差は広がるでしょうね。高度な金融サービス業は収入が高く
ルーチンワークは低い。アメリカ化なんでしょうが、これはどうしようもないですね。

545 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:56 ID:c4hI9Aam
景気にかげりが出てくると嬉しそうにはしゃぎはじめるヤシがいるなw

546 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:56 ID:7cuRJNZj
>>536
竹中とか木村剛とか変なのを経済学者に含めるな馬鹿チン
クルーグマンを始め
まともな経済学者はインフレターゲット導入+長期国債買いオペ増額でほぼ一致してる
為替介入は必要ない
金融緩和すれば自然に円安に向かう
市場のことは市場に決めると言い訳もできて一石二鳥

>>537
その程度の下落は全然急激でもない
ちょっと前にもっと急激に下落したり上昇したり
ニュージーランドなんて50パーセント以上下落してたりして
まあでも120円で十分

547 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:00 ID:X+WQDGsK
>>546
ん?どうやってインフレ起こす?

548 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:07 ID:7cuRJNZj
>>539
経済力は長期的に見たら生産性のみの関数
生産性は別に製造業以外でも上がる
事実ルクセンブルグはほとんどサービス業だけど
一人当たりのGDPは日本より大きいよ

>>540
配分問題は重要だけど
それはものすごい難しい問題だからねぇ

>>547
金融緩和
具体的には長期国債買いオペ増額

549 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:29 ID:/5XWlW5O
量的緩和は行き詰ってる気がするが

550 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:41 ID:Qww/uqKQ
>>542 でも、経済成長できたんでしょ? 今調子悪いのは

政治的に円高にさせられる前の日本の製造業の勢いはすざましかったんだよ。全くの
一人勝ちだった。アメリカや欧州からの見学者がひきもきらなかった。あれが日本の
絶頂期だった。

プラザ合意で政治的に決められた円高は、日本の製造業の勢いをそぐためのものだった。
日本は、心配された円高不況を必死の努力で乗り切った。だがそれで忘れてしまったのが、
長期にわたる緩慢なる衰退だ。

この間に、次第に品質を向上させながら価格競争で有利になった韓国や台湾が急激に発展
し、造船、DRAM,液晶、プラズマディスプレイなどで、日本のメーカーが次々にやられてきた。そして多くの日本人が職を失った。

ある地方からその地方の経済を支えていた工場が移転すると、その地方は一気に経済的に衰退する。競争に敗れて潰れた会社の工場が閉鎖された他に、数千もの工場が中国に移転
したのだから、日本が経済的に衰退するのは当たり前。

戦争する覚悟で、1ドル200円ぐらいの円安にして、日本企業の工場だけでなく、外
国企業の工場も招致しなければ、日本のかっての繁栄は取り戻せない。


551 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:49 ID:Qww/uqKQ
>>546
インフレによる通貨安は真の円安ではない。単にインフレ分を調整しただけ。

インフレターゲット導入するには、インフレにしなければならない。
長期国債買いオペ増額やら何やらいっぱいやったが、一向にインフレにならなかった。
インフレにするには円安にするのが一番効果があるということになる。

結局、円安論者が一番正しかったということだ。

まともな経済学者は アホだった。


552 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:dv+xTwX5
為替介入は悪
自然に円安になるまで一般国民に金ばらまけ

553 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:33 ID:t86Lm7xx
>>551
>長期国債買いオペ増額やら何やらいっぱいやったが

やっていない。

554 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:52 ID:K9K6yIYx
>>30
GDPは国内総生産、あくまで生産の指標だから、
一概に日本の景気が良くなってるとはいえないんじゃない?
過去の損失を補填しているとか、低価格競争で利益が低いとか、
そんなんじゃないかな。売上が上がった会社の利益が
マイナスだった、なんてことはよくあるからね。


555 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:54 ID:z5X5k5TF
>>550
無理。製造業はコストが重要。日本人が安いものを造ることはできない。
1ドル200円ならそのぶんウォンやらバーツやらペソが安くなってるはず。
今の為替水準で国内の建て直しを考えるべきだ。工業からサービス業へ。
つまり都市化を進めることだね。
もし為替がそこまでの円安になるなら外人投資が日本売りするから株価は
かなり下がるよ。

それに1ドル200円になったら海外旅行に行く人も減るだろうし、よし牛も値上がりしちゃうよ。



556 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:01 ID:HmH3yAsY
円高になったら日本円刷りまくって会社休み
それで円安になったら仕事開始

とっても良い案なんだけど


557 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:22 ID:fXio/fZg
>>551
素人考えでは、通貨の発行量を増大させれば
インフレにならないはずが無いと思うのですが、
やはりそういう力業はまずいのでしょうか?

558 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:58 ID:/tAyAz16
製造業もサービス業も一人当たり生産額はほとんど変わらないよ。
構造改革で人件費下げろとか電波流してるバカ経営者見てると
製造業なんて潰れてくれて一向にかまわないと思う。

559 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:02 ID:Ouzt34qN
でもサービス業なんて所詮水商売でしょ。経済が上手く回ってるうちはいいけど、いったん危機になったら一気に萎んじゃうんじゃ?

560 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:03 ID:/tAyAz16
>>559
なんでや。この何十年かで順調に成長拡大してるのはサービス業の方。

561 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:07 ID:G3Be0ntz
たしか好景気はすでに36ヶ月続いてるんでなかったっけ?

562 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:15 ID:fR4KGXjh
何だ、小泉政権でも景気回復するんだな。

563 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:21 ID:/tAyAz16
景気の底が深ければ深いほど、その後の景気拡大が長くなるし、
長くなければ元の経済水準に追いつくことすらおぼつかない。
逆に言えば小泉政権だからこそ景気拡大(≠回復)するのは当然ということだね。

564 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:28 ID:/tAyAz16
いま「長くなければ」と言ったけど、バブル崩壊後の景気拡大も
現在とほぼ同じ期間持続していたんだよね。だから小泉内閣のノルマは
まだまだ先かな。もちろんこれまでの景気拡大も、特に力強さがはっきりとして来た
後期は、ほとんど中国様やアメリカ様のおこぼれを貰っているという実態だったわけだけど。

565 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:47 ID:a35Cx35A
現在の日本は80年代のアメリカと同じ状況で、同じような構造の転換が避けられないのではないでしょうか。

日銀レポート『資本効率を巡る問題について』
http://www.boj.or.jp/ronbun/99/data/ron9910b.pdf

バランスシートの整理が終わりつつある日本の企業も資本効率を重視した経営に変わらざるを得ないのではないでしょうか。
今までバランスシートの整理にまわしていた資金を、今後は資本効率を重視した設備投資、M&A、自社株買い等に使うようになり、
(その過程で二極化が進み、全国民が恩恵を受けられるかは分かりませんが、)少なくとも「株価」は上昇していくのではないでしょうか。

566 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:59 ID:/tAyAz16
需要過多でインフレに悩んでた80年代アメリカと
需要過小でデフレに悩んでる日本が同じ状況なの?
資本収益率が低いのは需要過小、つまり不景気だからじゃないの。
全然わけわかんないです。

567 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:11 ID:Cwqvr+iV
>>557
インフレになったから引き締めようとしてももう遅い。経済がめちゃくちゃになる。
経済は不足の事態が生ずるので余り極端な政策は控えるべきなのです。

去年の今頃は景気回復観測から債権が売られ長期金利が景気への懸念事項だったが
今は原油高。経済は予想通りにはいかない

568 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:17 ID:/tAyAz16
>インフレになったから引き締めようとしてももう遅い。経済がめちゃくちゃになる。

どこでそんなトンデモ知識仕入れたの?

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
@ニュージーランド
 導入前5年間:平均インフレ率=11,3%、実質経済成長率=1.0%
 導入後9年間:平均インフレ率=1.8%、実質経済成長率=2.2%
Aカナダ
 導入前5年間:平均インフレ率=4.5%、実質経済成長率=2.3%
 導入後8年間:平均インフレ率=1.7%、実質経済成長率=2.5%
Bイギリス
 導入前5年間:平均インフレ率=6.3%、実質経済成長率=1.3%
 導入後8年間:       =2.6%、       =2.1%
Cオーストラリア
 導入前5年間:平均インフレ率=3.0%、実質経済成長率=2.4%
 導入後5年間:平均インフレ率=2.0%、実質経済成長率=4.4%
Dスペイン
 導入前5年間:平均インフレ率=5.6%、実質経済成長率=1.6%
 導入後5年間:平均インフレ率=1.5%、実質経済成長率=3.5%

>去年の今頃は景気回復観測から債権が売られ長期金利が景気への懸念事項だったが
>今は原油高。経済は予想通りにはいかない

長期金利も依然として景気への懸念事項だよ。

569 :?????:04/08/14 21:44 ID:qh2k6LKt
鋭く当たってる。

2002.11.7
前日の当コラムでFRBはこれまで市場の期待を裏切らない政策を発動してきたと述べた。そして今朝
のFOMCで市場予想の0.25%を上回る0.5%の利下げを実施。今回も期待を裏切らないどころか、市
場の催促していたもの以上のプレゼントを贈ってくれた訳である。
(中略)
 共和党が上下両院を制したことで、ブッシュ大統領は非常に動きやすくなった。FOMCの大幅利下げ
の背景にはイラク攻撃を強行する意図があり、その場合の緩衝材の役割としての金融緩和策がある。
ブッシュ大統領が今後行うことは「イラク攻撃」と「大型減税」であるが、これはどちらも財政を悪化させ
る要因である。戦争が中期的に経済を回復させる力として働くことから、目先の財政出動が将来の税
収増を生む可能性があるが、急速に悪化する米財政をドル売り要因と多くの投資家が捉えると、資本
流出とドル安が進み資本輸入国のアメリカの金利は上昇する。私は日本については財政赤字を大騒
ぎする必要はないと思っているが、アメリカのような貯蓄過小国の場合は双子の赤字を重大視しなけ
ればならないと思っている。アメリカの経常収支の赤字は日本が埋めるべく、財務省は国内機関投資
家に米国債の購入を勧めるだろう(または為替介入か?)ドル安圧力を日銀、機関投資家ら日本勢が
必死に抑えるべく円売りドル買いに動く様子が目に浮かぶ。国内の金融機関を追いつめながらこういう
路線に進むことがキャピタルフライトを引き起こさないか、少し不安である。


570 :?????:04/08/14 21:48 ID:qh2k6LKt
これ面白い話だね。>>161,>>163,>>164

163 :※ :04/08/12 15:43 ID:55/FuhwY
昨年10月の話・・・
ニューズウィークの日本版では「わが友、竹中平蔵は間違っていない」、「竹中ショックが日
本を救う」という見出しで必死の竹中擁護論を並べている。テレビ朝日同様、これほどまで
に極端に竹中-小泉路線支持で誌面を埋め尽くすのにはいくらアメリカの雑誌と言えども、や
り過ぎと言わざるを得ない。小泉政権を支えているのは、国民による支持ではなく、アメリ
カ政府だということは公然の事実だが、株価の急落が竹中政策の不良債権処理を頓挫させる
可能性が出てきた途端、電光石火の勢いでハバートCEA委員長が竹中氏支持を表明。金融
担当というポジションにありながら「大きすぎるからといって(メガバンクを)つぶせない
と言うことはない。」とコメントし、大騒ぎとなった原因のニューズウィークは即座に今回
の「竹中擁護キャンペーン」に打って出た。私も少なからず留学の経験があることから、ひ
とつ言っておきたいのだが、アメリカへ留学する語学堪能な人物の多くはアメリカ崇拝者と
なり、日本を忌み嫌う傾向がある。特にMBAで学んだ日本人は「自分の優れた能力を評価
しない日本のシステムは絶対におかしい。アメリカ並の実力社会にしなければならない。」
と黄色いアメリカ人となって日本に逆輸入されてくる。


571 :?????:04/08/14 21:53 ID:qh2k6LKt
これも面白い。

>>106 :※ :04/08/12 12:17 ID:55/FuhwY
そもそもIMFなる組織は何なのか?
自分に言わせればアメリカの傀儡組織でしかない。
米の国益の為にある組織だ。
このIMF、こいつ等の主張は「帳簿を綺麗にしましょう!」つまり帳簿主義思想だ。
MBAの学習をしたことのある奴ならわかるだろうが、このMBAこそが帳簿主義思想を世界に蔓延させた、ま
さに悪性ウィルスを世界に撒き散らすテロリストの教科書なのである。
「バカの一つ覚え」奴等の手法を端的に現す言葉だろう。
夫々の国には夫々の伝統文化がある。そして経済状況は刻一刻と変化し、また一口に好況・不況と言っても
千差万別だ。当然に選択されるべき政策は国や地域、その原因により異なるのが当然なのだが、MBAと言
う教科書を盲信するばかりに、同じ主張を繰り返す。
この度も、もはや聞き飽きた主張、「公的機関の民営化をもっとすすめろ!不良債権を処理しろ!」あいも変
わらずバカの一つ覚え・・・
ところが親玉アメリカ様はIMFの処方箋など気にも留めない。デフレを心配するなかで不良債権処理などする
バカはいない。バブル崩壊後のアメリカを見てみろ!不良債権処理なんかやってるか?
こんなお馬鹿な教科書を盲信し、またカルト経済学を盲信している阿呆が我国政権内にもいるのだ。
「世の中はマニュアル通り全て動く、人間(アメリカ人)全ては合理的な行動を取る」、ネオコンの主張そのも
の、これこそ設計主義思想、左翼思想そのものではないのか。
「バカに鋏は持たせてはいけない」、この教訓だけが残る。


572 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:55 ID:YAa1qLA+
わざとなのか知らないがバカ丸出し

573 :名無しさん@4周年:04/08/14 22:38 ID:ieUg/5Gd
みなさん、経済の知識が豊富だね。

俺は法律業界の人間なので全然分からんよ。

みなさん、どういう経歴なの?

574 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:56 ID:Cwqvr+iV

>>568
インタゲはインフレ予防であって日本みたいに無理やり
インフレにしようという政策でないでしょ。

575 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:07 ID:dgMiau3T
>>573
経済学なんてのは楽観的妄想が出来ればそれでいい。

576 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:14 ID:9OM+Dh18
>>574
仰るとおり、政策目標を掲げて責任を持って遂行します、と日銀が言う事は
過度のインフレ期待を抑えて長期金利の暴騰を予防するわけです。

一刻も早くデフレを終わらせなければならず、そのための超金融緩和が必要なのだから
過度のインフレ期待を抑えるためにもターゲットは必要となるわけであります。

577 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:16 ID:+r1hOc5J
>>573
新聞読んでれば分かる程度の内容では?

578 :1th ◆cS1fxWJb5I :04/08/15 01:33 ID:e8UcAUtX
>>573
絶対の回答なんてないから結構みんないい加減なもんよ。
それに、支持されている考え方が絶対正しいとも限らない。

それが経済。ニュートンもなんか言ってたよな。

579 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:34 ID:oF4Zgjzp
>>576
まだインタゲに希望を持っている人がいるのには驚いた。
あれだけいろいろやったのに、インフレにできなかったじゃん。

超金融緩和しても、円高と、人民元の為替レートを大幅に安くしている中国から
大量の品物が流入していることから、物価全般が上昇する教科書的なインフレには
ならず、一部の高級マンションがバブルのころよりも高値になる、資産インフレが
起きている。

580 :733:04/08/15 01:37 ID:cKoTfWyc
>>742
そういうことか。なんでそう言う人出すのかなあ。
何か意図があるのかな。ていうか中国から見たら
意図があるとしか思えないかもなあ。まあいいけど。

581 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:41 ID:9OM+Dh18
>>579
物価全体が下がるほど鬼のように輸入すれば
さぞかし円安になるでしょうな。

中国ネタは飽きたです。

582 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:25 ID:9ySKIhWm
アメリカは、物価目標、3年近くのマイナス金利等で、デフレを阻止した。
中国も、1%の物価目標を掲げ、金融緩和、財政支出でデフレを
克服した。これらのお陰で、日本の輸出が伸びた。
日本は、30兆円の為替介入は行ったが、日銀の長期国債の
購入は、数兆円。長期国債を大きく買い増しすればデフレは脱却できる。

583 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:21 ID:/J86BYQa
>>582
国債買い増ししたほうがデフレ脱却にはいいのかい?
金利下がるけど。

584 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:54 ID:e/w6WUWc
カネまみれ、欲まみれの蛆民党が甘い汁をチューチュー吸ってたツケが、結局国民にのしかかってきたよね。

585 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:55 ID:t9FvlS+7
ニュー速+で経済スレが伸びるのってかなり久々な気がする。

586 :名無しさん@5周年:04/08/15 04:07 ID:DPz5f0AY
>>584
低レベルな発言は控えましょう

587 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:05 ID:XjEDS96c
[景気減速]「『一時的』なものと言えるか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040813ig90.htm

588 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:10 ID:cYFCcyiM


日本に残されたフロンティアは軍事部門だけじゃん・・・・





589 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:59 ID:/J86BYQa
>>588
以前に石原が唱えてた航空機開発をアセアンと共同でして欲しい。


590 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:15 ID:Seeo121C
俺に毎日5億もってくれば、日本経済は回復する。

591 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:21 ID:bm6PCdwE
一般家庭の貯蓄額が激減している上にそれが若い世代ほど顕著、
総所得も上がらず、失業率はあまり改善せず非正規雇用ばかりが増大
ときたら景気が良くなるはずも無く・・・。
政府はまさにミクロ馬鹿になってしまい、マクロを良くするどころか
内需縮小政策ばかり打ちだしている。
幾度となく指摘されてきた事だが未だにほとんど改善されていない。

>>513
橋本も小泉も同じことやってるぞ。所詮は大蔵族と言うべきか。
>>573
捏造でない統計を読めることと経済学の基礎と論理的思考を持っていれば
それなりに解かるようになると思うが。
>>579
色々やっただって?ほとんど何もやってないだろ。

592 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:32 ID:Seeo121C
早稲田卒の俺がフリーターなんておかしい。
景気回復の暁には、大手企業は俺を雇うように

593 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:51 ID:tqeqzJvz
>>579
やってないから日銀が叩かれてんの。一時円高介入で期待インフレ率が上がったけど
最近ベースマネー絞ったからまた株価落ちてきてるでしょ。こんなことやってるから
若者の人生が台無しになるんだよ。

594 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:15 ID:Inzv7ulF
去年までまったく貸してくれなかった銀行が、最近ローン組みませんか?とうるさく言ってくる。
「雨降りの時傘を貸さずに、晴れれば借りてくれと言ってくる。」とはうちの社長談。

595 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:27 ID:csVCxhgQ
>>592
ネタかもしれないけど、早稲田卒でフリーターが増えてるって本当なの?
浪人で合格すると就職に不利になるとかあるわけ?

596 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:27 ID:cYFCcyiM
>真剣にならない

そりゃ答えは簡単だー。

日本には大資本家が居ない
自分の金じゃないから真剣にならないのさ

あはははは

597 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:37 ID:ee9kj+Qe
不景気は小泉とともにあるってことみんなわかってんの?

598 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:39 ID:HCxAoim5
わかってない香具師多すぎ。「あれだけ人気があった小泉さんがやってもダメなんだから…」とか思ってそう。

599 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:44 ID:Rs/XEXy7
経済論戦は甦る
竹森 俊平 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
大恐慌の際、「財政金融政策を講じなければ経済は『デフレ・スパイラル』に陥って崩壊する」と説いたのは
米国の経済学者アービング・フィッシャーであった。一方、世に言う「フィッシャー効果」とは
「インフレ対策が無効になる可能性を示唆したもの」である。著者はこれを「矛盾」とは解さず、
常に新たな難問に対峙する経済学者の宿命であり、真摯な姿勢であると位置づける。

フィッシャー理論の対極には、オーストリアの経済学者シュンペーターが説いた「創造的破壊」、
すなわち不況の破壊力で企業、雇用、資産の非効率なものを一掃してしまえという「清算主義」がある。
著者は、小泉純一郎内閣による構造改革の思想をそれに重ね合わせることで、
マクロ経済の視点から改革の落とし穴を検証し日本経済の行く末に警鐘を鳴らす。


600 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:45 ID:ivbQJHNT
都銀(のトップ)が保身に走るばっかりで金を流さないから
一行にインタゲが進まなかったという話はどうなの?
日銀はすごい量の紙幣を刷ったのにも関わらず全く功を奏すことがなかったとか。

601 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:49 ID:/J86BYQa
>>597
首相が代わったくらいで景気がよくなるわけないだろ。


602 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:51 ID:pWrFfim3
賃上げが多くの人にとって「過去の遺物」になって、入社してから固定給が当たり前になった。
いったい、殆どの人は昇級無しになった訳で、結婚も家もどうやってたてるんだ?
一部の優秀な人間以外まともに生きられないじゃないか。

デフレになるのは買う人が居ないのだから当たり前だろ。
不正期雇用と賃上げの実質廃止で団塊だけが肥えて他が死ぬシステムになった。

603 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:57 ID:HCxAoim5
マジで給料って上がらないの?

604 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:56 ID:ddiJQ+cy
失業率が減り始めてきたら、
本当の景気回復と言って良いような気がする

605 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:12 ID:kuD2e2aS
>>600
それが本当なら、とうの昔に金利高になってるね。
事実で否定される。
「不良債権が貸渋り・貸はがしの原因!」なんてほざいてたサプライサイダー、
MBAシンドロームの連中のバカ理論だね。

606 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:14 ID:3wXr6YpK
>>604
あなたの解釈で行くと、多くの失業者が職探しを諦めたり、やむなくアルバイトを
はじめた結果、失業率が低下した場合も景気回復と見なされることになる。
失業率の改善だけを、景気回復の指標にすべきでない。とりあえず仕事さえあれば
景気はよくなったといえるというのでは、あまりに「景気回復」という言葉が
軽くなってしまう。今本当に必要なのは失業率の改善のみならず、失業の改善を含めた、
雇用全体の改善と安定化だろう。
非正社員が全労働人口の33%をしめ、労働者の三人に一人が、正社員が持つ法的な権利や
法的保護を受けられないというのは、やはり問題だ。

607 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:15 ID:kuD2e2aS
>>601
マルクスの亜流でしかない創造的破壊論を唱えるバカ首相と
そのバカが選んだMBAシンドロームのバカ大臣をまずは変えることが重要。

608 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:23 ID:kuD2e2aS
俺はここで「今回の景気のピークは3月。4月以降は総所得の下降で景気は
悪化している。」と何度も予想を書いてたが、どうも当たりだったようだな。
予想が外れることを祈っていたが、やはり経済指標を教科書通りに読めば
それほど外さないってことだな。
もっともMBA等の間違った教科書を読んじゃうとダメだけどね。

609 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:52 ID:AvCcuaHi
時給700円くらいで働いてる奴が多すぎ。
あと、派遣社員みたいな、明日をも知れぬ身分の奴も多すぎ。
さらに、青年、壮年でも仕事がなくて、家族にブラ下がってる奴も多すぎ。
こういうタイプの連中は、1980年代まで、すごく少数派だったんだよね。

購買力のない民衆が大勢いるのに、景気が回復するわけないと、経済素人の俺は思う。

610 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:02 ID:MzB4uEeV
名目GDP600兆円以上、平均株価4万円以上、少子化対策 これでやっと景気回復といえる

611 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:07 ID:4kewSZkE
>>581  物価全体が下がるほど鬼のように輸入すればさぞかし円安になるでしょうな。

元安の物価への影響を輸入だけだと思っているのは痛すぎですね。
もうインタゲは飽きたです。

経済成長ターゲット3%の方がずっとましです。

612 :名無しさん@4周年:04/08/15 12:22 ID:V/sBDCLq
>595
早稲田は学部によって全然違うよ。
法、政経、商の奴はよっぽど人格に問題がない限り
就職できないってことは有り得ない。

結局諦める奴が多いんだと思う。

613 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:30 ID:8v9Kzluq
正直俺の生活が安定してるから実感ないや。

614 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:32 ID:paBWb44t
しかし株価は全然上がらんな

615 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:34 ID:wB0QgAe7
需要がないとか言っている連中はアホ。
足りないのは供給の方。
金を持っている連中は金を使いたくても買うものが無いんだよ。
もっと金持ち向けのサービスを作れ。

616 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:36 ID:/J86BYQa
>>607
具体的に何がいけない?少なくとも景気は回復基調になった。
結果論だが亀井が総理になったらやばかったろ。

617 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:38 ID:ABBEDPA1
>>607
貧しいのは2ちゃんねらーだけ。
世間は豊か。
現実に目を向けろ。

618 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:38 ID:/J86BYQa
>>608
教科書通りに経済が動けば景気の波はもっと
穏やかだろ。予想通りにいかないから株が上下する。

619 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:39 ID:BO9Q1AgC
>>615
金持ち向けのコンテンツなら腐るほどあるじゃん
それでも、日本だと限界があるのさ
エルメスも減益だっただろ

金持ちではなくて、老人向けのコンテンツとかどうよ
金を一番持ってるのは年寄り連中だよ
一つ売れてると言えば、健康食品関連にあたるかもしれないけど、
探せばもっとサービスを提供することも出来るだろう

620 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:48 ID:kIrHck4q
GDP4−6月期が、金曜に発表されましたけど
予想の範囲どころか悲惨な数字で、
株価暴落してますね。
また近く10000円を大きく割り込むんでしょうね

621 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:51 ID:BO9Q1AgC
>>620
景気回復論者は、その情報は無視するだろうね
株価が下落してるのも「一時的だ、長期的に考えろ」
としか言わないからな
実体経済は嵐の前の静けさでしかないというのに

622 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:53 ID:kuD2e2aS
>>615
MBAシンドローム、サプライサイドバカの妄想だな。
仮にそれが正しいとして、どのように修正するんだ?
ITで景気回復か?設計主義そのものだな。
>>616
はっきり言ってその手の質問に答えるのはうんざり、面倒くさい。
色々なところで批判されてるでしょ。勉強しなよ。
そもそも小泉政権の当初役2年間でどれだけ景気が悪化したと思ってんだ?
その最悪の時期から少しよくなったくらいで偉そうにするなってことだ。
大体バカ介入をはじめとする昨年度の政策は当初否定していた「ゾンビ企業
の延命策、需要創造策」そのものだろう。わかってるか?
>>618
経済が予想通りに動くなんて教科書には書いてないね。そんな教科書あるのか?
総所得の発表がない時点で内閣府の等の発表した経済指標で予想することは別に
特別なことではない。そもそも正確なデータをはじくためには時間がかかるから
色々な指標を出すのであって、それを素直に読めばよいってことでは?
データと言うのはあくまでも過去のものだからね。あとは確立の話しだし。
俺も別に絶対の自信があったわけじゃないしね。(確立は1/2なんだけどねw)

623 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:53 ID:tt4FTXrM
>>619
エルメスの減益知ってるなら
一方で勝ち組高級ブランドのことも知ってるはずだろうから。
余計なことはいわんが。一つだけ。

日本人は「右へならえ」だ。世代や収入でターゲット層を絞り込む戦略は
日本には合わない。


624 :622:04/08/15 12:56 ID:kuD2e2aS
一応念のため自分の景気判断の根幹を書いておくが、
「総所得の上昇なくして景気回復なし」だな。

625 :名無しさん@5周年:04/08/15 12:59 ID:L2mIfvw4
最近この手の数字って嘘ばっかだよ。

626 :622:04/08/15 13:00 ID:kuD2e2aS
>>620
総所得が3月をピークに4月以降下落していると予想できるデータは出てたんだけどね。
それを無視して株買ってた奴の自己責任。
株屋さんはそんなマイナスのデータ強調しないだろうから。
ただ7〜9月は設備投資が上向くからGDP自体は少し改善するかもね。
その後は政府日銀が何もしなければ更に落ち込むと予想している。
これずっとここニュー速板で書き続けてることなんだけどね。
予想が外れることを願うけどね。

627 :622:04/08/15 13:02 ID:kuD2e2aS
>>625
GDPの計算方法をとにかく弄くってるからね今の政府は。
昨年度と比較すること自体ナンセンスかもね。

628 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:04 ID:BO9Q1AgC
>>626
実にその通り。
株やってるからよく分かる
総所得の上昇なくして、景気回復なし。
さらに、加えるなら、
地価の上昇と金融の不良債権処理だね。
ここらへんは株価と連動してるから、
これが良くなら無いと景気回復なんてあり得ないし、
成長に継続性はない。
ま、バブルだ。ミニバブルを繰り返して、日本は沈む方向に進む。
早い段階で、歯止めをかけなければ大変なことになるぞい

629 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:06 ID:N9uVGwhB
いくら景気が拡大しているとはいえ
実質人口が減少しているのに4パーセントの成長率は異常すぎる

630 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:07 ID:QWMHM8zY
雇用なき成長率は、非常に危険な兆候

ましてやこれからの日本はとてもじゃないが、成長は望めない
致命的な問題を抱えているにもかかわらず、それらは解決の
兆しすらないのに、成長などと喜んでいる暇などない。


年金、消費税(重税化問題)、少子化 この3コンボは早々に解決
しないと、国自体が傾き始める。すでにもう少子化だけでも世界で
トップを走る国になってしまっているのだから。

少子化を解決する気もないようで、重税を掛ける、年金資金の調
達の名の下に消費税を上げるなど、今までだったらなんとかなっ
ていただろうが、今後はもうそんな余裕はない。



631 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:09 ID:tt4FTXrM
少子化はガイジン招き入れるしかないな。
ポリコは心許ないし・・・。

632 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:14 ID:VTwTUrtW
原油の高値が今後も続いたら、下方修正確実だろな..

633 :622:04/08/15 13:18 ID:kuD2e2aS
>>628
不良債権処理には反対だけどね自分は。
小泉・竹中の政策を不支持なのに不良債権処理だけは支持する人間が多い。
これが竹中の暴走を止められない一要因となってると思うが。
そもそも何故不良債権を処理しなければいけないと奴らが言ってたのか?
理由はこう、「不良債権が原因で資金供給が低下し、結果貸渋り・貸はがし
が起こる。不良債権を処理すれば借金する企業が増え、結果景気回復する」と。
これは昨年一昨年と金利が0%だった事実で否定される。
そもそも資金需要がないってことだ。不良債権を処理しても不良債権を別の
ところに飛ばすだけでマクロでは何の解決にもならないってこと。
その一方で倒産・失業の増加が当然に予想できる。
銀行というミクロ(経営)でのみ有効で、マクロでは無効(有害)ってことだ。
すなわち不良債権処理が経済政策として有効なケースは資金について供給<需要
の場合だけだ。
アメリカもここ数年デフレ懸念に怯えていた。アメリカは不良債権処理なんか
やっていないし、やるわけがない。アメリカは分かっている。
しかしアメリカは他国には強要する、IMFを使ってまで、ダブルスタンダードだ。

634 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:23 ID:TSzNZVsp
>>628
>総所得の上昇なくして、景気回復なし。さらに加えるなら地価の上昇

総人口が減少し始めてるのだから総所得も地価も上昇は無理っぽくない?

635 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:25 ID:mKRs5sND
月曜は株あがるのか?
なんかこの上方修正の情報握ってた香具師は先週仕込んでそうだな。

636 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:26 ID:/J86BYQa
>>627
なんか4,5月の予想でGDPだしたから低かったらしいぞ。あとで上方に
修正されるとのこと。
6〜9は猛暑の影響でいいだろうけどね。秋、冬はアメリカ大統領選と原油
メガバン再編しだいだろ。

637 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:27 ID:QWMHM8zY
>>634
つまり、物理的に考えてそういうことなんだ。

そもそもが流通する貨幣の量は絶対的に少なくなる。じゃぁ、所得を
増やすにはどうするかといったら、貨幣の価値を上げるしかない。

だが、それをやるとどうなるか といったら結局はデフレに戻るだけ。
根本的にいままでのを維持しようとすると貨幣価値を上げるしかない。
だが、それはできない。

ましてや、地価の上昇はマーケットのデマンドによって決まる。だが、
そのデマンドとやらもそもそも貨幣の流通量が減っている(少子化に
よって)のに、これまでは10あっても今後は7,6だろう。

絶対的に揚げることはできないのだよ。人間の頭数と貨幣の流通量
は完全ではないが比例している。

638 :622:04/08/15 13:30 ID:kuD2e2aS
>>634
人口増加のGDPへの影響は確かに大きい。
しかも簡単には解決できない問題ですね。
だからこそ早く手をつけないと後々更に大変なことになると思うね。
(ただ今現在は人口は減っていないって事はおさえておく必要はある)
景気が普通の状態であるば、今のお年よりは総じて元気なわけだから、
定年の延長で少子化のマイナスを相当にカバーできるとの分析もある。
これは重要。
勿論一時しのぎでしかないわけで、少子化対策が急がれるのは当然。
そもそもこの度の景気悪化は少子化や不良債権等を原因として起きたわけ
ではないので、原因と結果を間違えてはいけないと思う。
技術革新による経済成長率でカバーできる分も相当にあるはず。
楽観もいけないが悲観のし過ぎも間違いに思う。

639 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:32 ID:BO9Q1AgC
>>637
それなら、給料の底上げを図れば人口が減少しても貨幣の流通量は
上昇し続けることが可能じゃないのか?
と、素人考えで思うのだが・・・

640 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:35 ID:/J86BYQa
>>633
不良債権処理は必要だって。株をしてるなら損切りするだろ。
企業も損切りしてリスクを抑えないと。


641 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:36 ID:2/3bBCen
「総所得の上昇なくして景気回復なし」って、国内総所得GDI=国内総生産GDPという認識なんですが、622さんのいう総所得って国内総所得とは別物なんですか?高卒DQNなので教えてください…

642 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:37 ID:QWMHM8zY
>>639
現実的に今、この状況下において給料の底上げなどできるとでも?

多くの企業が新人雇うよりも残業のほうが安上がり とかなんとかい
って人件費のコスト削減してようやく、なんとか という経営をしてい
る中でその底上げの資金源はどこからくるのか?

にわとりと卵じゃないが、底上げするためにはそもそも貨幣の流通量
が相当量必要なのであって、それはどうしたらいいのかといったら、
人間の頭数がいなければならない。

人間の数が経るということは、マーケットは必然的にしぼむということ
に他ならないのだよ。つまりは、国力の衰退。いればいいってわけじゃ
ないが、日本の場合はこれに加えて労働人口の全体に占める割合の
減少が更に拍車を掛けている つまり、老人どもが貨幣の流通を阻害
している

643 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:39 ID:BO9Q1AgC
>>633
不良債権処理が必要なのは、自己資本比率の低下による
国外での業務停止が怖いからなんだよ。
8%を切るようなことになれば、アメリカから撤退させられるからね

644 :622:04/08/15 13:39 ID:kuD2e2aS
>>636
自分も秋までは高い数値が出ると思ってるよ。
今は惰性で走ってる状態と考えてる。
昨年度は毎度のことで、アメリカ利下げ局面においては日本は米国債の買い支えを
やるわけで、今までは銀行・生保などに買わせていたのを為替介入にしただけの話
であり、その波及効果で景気が少し上向いたと思っている。勿論他にも要因はある
わけですが。
では今後何ができるのか?
米の景気が悪化しない限り、今の日銀のスタンスをみても緩和は見込めそうもない。
本当に小泉政権はどうするつもりなんだろう?
自分にはわからない。
神風でも期待してるんじゃないか?w

645 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:44 ID:/J86BYQa
>>637
地価を上げるには外人が東京にくればいい。
1400兆の金融資産のある日本なんだから規制緩和や税制を変えて
外資を香港やシンガポールや上海から東京に呼び寄せればいいんだ。

地方は都市化を進めて中核都市に官庁を移転。分都を進めることで今までの東京⇔地方の
流れを 地方⇔地方⇔東京 に変えれば地方も活気がでてくる。

東京は国際都市を目指し国内では地方分権を計る

646 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:44 ID:TSzNZVsp
>>637-638
やはり総人口の減少は経済に大きな影響がありますよね?マクロ厨の中には「人口が減っても一人当たりの需要が増えれば無問題」とか言ってる奴がいて疑問に思ってました。

たしかに昨今の不景気は人口問題より経済政策の失政だとは思います。

しかし一部には「バブルによる地価上昇と下落の期間が人口の多い団塊世代が家を建てる
年齢に符合する」とか、「ここ3-4年のバブル前の基準をしたまわる商業地の地価の下落は
生産人の減少の影響を受けてるのではないか?」といった話があって、
すでに人口減少を織り込んだ経済になりつつあるのかな、と危惧するのですが。

647 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:48 ID:QWMHM8zY
手持ちの給料は同じ金額。なぜなら、別に景気回復していないのだから、当然
のことだ。だが、貨幣価値は上がっている(デフレによって)

だが、これは所得が増えたことにはならない。

今まで300円出して買えていた物が200円で買えるようになったが、それは、
さらなる流通量の低下を招くだけにしかならない。

ということはどういうことかといったら、かつで20円でラーメンが食べられたと
いう世界に1歩1歩近づくだけなんだよ。つまりは田中のおっさんがやった所得
倍増計画と相反する方向に向かうだけなんだ。

金は循環してこそ成長する。だが、金は今現在循環していない


648 :622:04/08/15 13:49 ID:kuD2e2aS
>>640
合成の誤謬。これを正すのが政府日銀の役割。
>>643
そもそも欧米の陰謀なんだけどね。
それは置いておいて、そうであるなら尚更景気の足を引っ張る政策を
取るべきでないな。
国際的な約束事(国際公約ではない)を有名無実化するなんてことは
日本のお家芸だったと思うがね。
「日本の信頼を失墜させる」なんて頭の中がお花畑の連中の言うこと
でも真に受けちゃったのかと思うほど愚策。

649 :622:04/08/15 13:52 ID:kuD2e2aS
>>647
「価格破壊で景気回復」なんてバカなことを言ってた元経済企画庁長官がいましたねー

650 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:52 ID:QWMHM8zY
>>645
そういうことだね。よそから人いれる。これが、今の日本ができるベターな
策。そして、これ以外に選択肢はない。とてもじゃないが、自立して少子化
を改善する方向にはとてもじゃないが、期待できる物でもない。

ただし、1400兆円あるといわれている金融資産だが、実のところそのうち
の400兆円はすでに国内にない。海外に流出している。国内に投資ではな
く海外に投資されているんだよ。

だが、今日本の馬鹿政治家共はアジアの民度の低い人間を平気でいれよ
うとしている。そうするとどういう問題が起こるか?今度は治安の悪化。それ
に伴って治安維持のための予算が上昇。さらに重税ってな悪循環。

今の日本は3コンボの悪循環になっているところにさらに4つ目が加わるこ
とになる

651 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:01 ID:QWMHM8zY
>>646
もちろん。これは経済学の理論というよりも、現実的に人口が少ない国が
果たしてどれだけの国力をもっているのか という事実にほかならない。

だが、この理論の限界は人口が多ければ国は豊かなのかといったらそこ
は違う。ある一定のボーダーを超えた時点で別の物が要求される。

で、マクロなお馬鹿さんは需要が増えればという仮説をよりどころにして
いるが、その需要とやらは今現在増えているのか といったら増えるどこ
ろか、減っている。給与所得が増えないのに需要が増えるわけもない。
ましてや、この国の3コンボ悪循環によって、税金やら保険料やらでその
可処分所得が減っている。

所得が減れば当然、子供の数は減る。これもある一定のボーダーがある
のだが、子供の養育には金がかかる。そもそも需要があるくらいなら、子
供の数が減ったりはしていない。これはすでに現実で証明されていること
だ。

特定の人間に所得があつまってもそこで2人の子供を増やせても意味が
ない。多くの人間にある一定の所得があることが望ましい理由は、それが
ない場合、まず子供を作らないという行動にでるからだ。これまた現実と
して多くの日本人がありとあらゆるところで答えている。

アメリカと違って人間の流入がすくない日本でアメリカ流にしようとすると
必然的に少子化は加速する。今の小泉の政策は致命的な欠陥を抱えて
いる。

652 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:02 ID:BO9Q1AgC
>>650
1400兆円も銀行、保険、株の合計資産じゃなかったっけ?
株が下落すれば目減りするし、保険業界も厳しい状況だ
つーか、いつから国民の金融資産を当てにするようになったのか、
財務省に問い詰めたいね

653 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:06 ID:/J86BYQa
>>650
スレ違いだけど、タイやフィリピンはFTA交渉で労働者の移動を
求めており、戦略的に考えるとこれは認めるべきかなと思う。
日本のFTAはマレーシア、タイ、フィリピン、韓国を優先で交渉していて
韓国以外はアセアンでシーレーンにも影響のある国。
日本は優先的にこの国の開発に協力すべきだと思う。FTAで儲けるのでなく
この3カ国を成長させることを戦略とするべきだ。このアセアン3国が一人当たりの
GDP1万ドル程度に成長すれば中国への牽制になる。


654 :622:04/08/15 14:15 ID:kuD2e2aS
>>652
国内の金融資産は確か5000兆円を超えてるよね。
個人の金融資産だけを取り上げて考えるのは不思議に思うが。
個人金融資産だけを強調するには他に意図があると疑うべきと思うね。

655 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:18 ID:/J86BYQa
>>652
この10年間ほとんどGDPが増えてないのは日本くらい。
アメリカやユーロは1.5倍くらいなってる。
バブルの崩壊、不良債権の影響が原因だが、日本の金融が公的部門の非効率なのも
大いに関係してると思う。所謂、郵政ね。郵政の貯金と簡保が国の非効率な部門に
投資されたのが日本経済の混迷の一つ。

656 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:33 ID:Qe9YiPGg
>>655
国、企業共に資本配分に問題があるようですね。

これからは、花に水をやり、雑草は引き抜かなければなりませんね。

657 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:34 ID:2ZgScVgX
バブルの後始末に10年も費やしたのは不覚だったな。
まあ今年4.5%なら来年は5%以上は行くだろ。

658 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:37 ID:OC4xk4hi
バブルの後始末つったって公的部門に付け替えただけじゃないの?
あと10年はかかる予感

659 :622:04/08/15 14:53 ID:kuD2e2aS
>>655
不良債権は結果ですね。
とかく比較されるアメリカでも不良債権を処理すべきか、そのまま金融機関に
置いておくか(先送りするか)使い分けてんだけどね。
不良債権処理をしたことが不況の原因って言うのならわからないでもないが。
もっとも未だ余力のあったバブル崩壊直後だったら可能だったかも。
不良債権処理で景気が回復するなら北海道や足利当たりから景気回復しなきゃ
嘘だね。
あと郵貯と言うか財投(財務省)に問題があるのは理解できるが、そもそもお金
自体が公のものである以上、民営か公営かは別にして、常に公の指揮下に置かれ
るのは当然との認識が必要ではないか。
表に見えやすい規制緩和や公的機関の民営化にとらわれず、実はどこの国も
法規制その他に関係なく裁量行政であること、アメリカであっても例えばこの
度も各金融機関に「不良債権処理をするな!」との支持を出しているのは公然
の秘密とさえ言われていることを無視してはいけない。

660 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:55 ID:TSzNZVsp
10年持たないよw 団塊世代の引退→年金給付で経済悪化。人口が誰の目にも「減った」とわかるような国、しかもちょっとやそっと移民受け入れたからって内需が増えるでもなく、かつ外需依存で繁栄が許されるほど小さな経済規模でもない。どうすりゃいいの?

661 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:57 ID:TSzNZVsp
>>659
>不良債権処理で景気が回復するなら北海道や足利当たりから景気回復しなきゃ嘘だね。

おらが拓銀も真っ先に潰されたけど北海道は以前どん底のまま。壊せば治る、んなきゃないことくらい分かりそうなものなのに…わからんかったよ_| ̄|○


662 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:59 ID:BMidzm5Q
すごいな日本。
俺も一応、日本在住日本人なんだが、おいてけぼりの悪寒・・・。

663 :名無しさん@4周年:04/08/15 15:19 ID:V/sBDCLq
>>662
お前スレタイしか読んでないなw


664 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:23 ID:8EJ4lYpZ
10年不況の原因はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上げ
も大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資に使われない限り、実体経済に大きな需給ギャップ、この
場合はデフレギャップが生じる。

例えば、今100兆円の需要と100兆円の供給が向き合っている経済に5%
の消費税が導入されれば、5兆円のデフレギャップが生じる。

その場合、一般的に将来に対する悲観的予想(期待)も形成されるから消費
性向は低下しデフレギャップは更に拡大する。
これが、この10年でわが国のマクロ経済に生じた事実だ。

よって、これからの景気の回復を下支えするためにもこれ以上の消費税率引
上げは好ましくない。
税収は基本的に経済規模の関数だから、景気が回復すれば税収も回復し財政
も改善に向かうだろう。

665 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:12 ID:j98oFLEi
とうとう改革成功でV字回復か
さすが小泉♥

666 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:34 ID:DPz5f0AY
雇用者報酬は下がり続けてるんだよな〜
日本人ってアホ

667 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:36 ID:8EJ4lYpZ
需給ギャップの縮小に伴う自律回復

668 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:13 ID:9OM+Dh18
>>611
まあ、ダメリカもユーロ圏もデフレじゃないという事実がある以上
中国ネタは終了だろう。
財政や金融以外に問題を求めるなら少子化の方がよほど重要。

だいたい成長率ターゲットって、どういう政策手段をとるのだろうか。

669 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:36 ID:UjSwMA8Y
実権を握った団塊の世代が一番安直に既得権益を守るために下の世代を犠牲にしまくってる。
自分たちの高給を維持するため下の世代搾取に明け暮れている。
下の世代は正社員になることも難しく、また成ったとしても一部をのぞき昇給はない。
その結果少子化と消費減退が深刻な事態だ
反面、搾取しまくった団塊は日本を馬鹿に仕切って国内に金を落とさず、海外高級品を買い漁ってる。
「オヤジ景気」と呼ぶ声すらあるほどだ。

「団塊による次世代搾取」こそがこの国を蝕む最大要因だ。

670 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:12 ID:yE8oj7mG
>>669
とりあえず、使える奴は国内で金使って欲しい。
天下り官僚とか、搾取した金で個人向け国債とか買ってそうだ。

671 :名無しさん@5周年:04/08/15 19:16 ID:J10Q4+4r
>>670 アホ外務員が売ってる高利回りのポーランド国債とか買ってそうだ


672 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:52 ID:kU2eI5R5
成長率って言葉自体が空しいわ…

673 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:55 ID:EX5aWiAl
たとえ犯罪でも団塊から財産を奪うのは社会正義といえる。

674 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:57 ID:La+/QTbM
どうせ団塊が退職金をがっぽりさらって行くだろう。

675 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:58 ID:b6Tw9o7N
http://edit6.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/qanda_submit?aID=f26781310&comment=%a5%cd%a5%e9%a1%bc%a4%cb%b7%f6%b2%de%c7%e4%a4%c3%a4%c6%a4%eb%a4%f3%a4%c7%a4%b9%a4%cd%a1%aa%a5%af%a5%af%a5%af&hc=0&hs=0

676 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:59 ID:IaYtan48
みんなホントは気づいてるんだろ?
日本は中国に今後百年いじめられつづけるって。
場合によっちゃ侵略されるかもしれないって。

677 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:01 ID:cYFCcyiM
>>676
よお、盲流。
アジアカップ見たけどお前みたいな小人と盲流だらけだったな。
帰国しようぜ。


678 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:17 ID:ve8lU5uy
>>583
国債を買い増しすれば、金利が下がる、財政危機はなくなる、
景気は良くなる、賃金もあがる、年金危機もなくなる。
ほとんど、、日本の問題点は解決する。

679 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:06 ID:5J8Styk2
ていうかデフレなんだから究極日銀が札刷ってばら撒けば良いだけ。副作用なし。
人口とか郵政とか中国とかわけわかんない事言ってる人って何なの?
そんな下らない議論ならこの10年何度も繰り返されてきたってのに。

680 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:09 ID:Qe9YiPGg

現在企業は資本効率を重視した経営をしなければなりません。
このこと自体企業利益の押し上げ要因になります。
また、恵まれた高賃金を享受していた団塊の世代の退職は、コストカットを意味し、企業利益の押し上げ要因になります。
さらに退職後貯め込んだ金を消費するようになれば、企業利益の押し上げ要因になります。
そして株価は上昇します。

つまり、恵まれた高賃金を享受した団塊の世代の退職は、労働者から企業への富の移転であり、その企業へ投資することで恩恵を受けることができる。

681 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:48 ID:ICdyksAZ
>>680
今の企業の異常な利益率の低さは団塊の世代が大量に人件費を消費するから。
この世代が退職すれば、利益率は比べ物にならない程高くなるよね。

その浮いた利益率は株主のみに還元されてしまっては「団塊搾取」問題は、
解決する訳じゃない。

682 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:14 ID:+9iwZv6d
>>679
需要が活発じゃないのに流通貨幣だけ増やしても無駄。(現在一部製造業は好景気らしいが)
デフレというのは結果として資金がだぶつく。
いくら中央銀行が流通量増やそうとしても、市場で資金が回らなければ同じこと。
貨幣流通量が多くても少なくても、他の対策無しではデフレの時はデフレが加速する。
デフレ進行→ますます物の値は下がる→資金が回らず経済全体の規模が小さくなる→
限界を超えると経済力の信用を失う。(経済規模に対し、貨幣量が過多)→インフレに転じる・・・・
この時のインフレは好景気の時や、スタグフレーションの時のものとは質が違う。
その国の貨幣価値への信用が急に減っていくわけで、半端じゃない。

ちなみに(このスレの住人なら知っていると思うが)貨幣価値の信用を失った「極端」な例をひとつ。
第一次大戦後のドイツは、賠償金等の支払いやらルール地方の占領等で、経済は混乱した。
1923年半端じゃないインフレが発生する。
結局、時の政府は1兆マルク→1レンテンマルクとしてかろうじてインフレを鎮めた。
給料を道端に積み上げている(人の背丈ほど、体積もそれに合わせて・・幅広に積まないと崩れるからね)写真が手元にある。
また、あまりにもインフレが急だったため、印刷が間に合わず印を押した紙幣も大量に出回ったとのこと。
この例ではインフレ後期(前期に関しては知らない)は、貨幣がないと困るため仕方なく流通量を増やしている。

683 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:49 ID:MJUSi4DW
>>682
君みたいな馬鹿がいるから経済低迷で人材確保や強化費用の捻出ができないんだよ・・・

>いくら中央銀行が流通量増やそうとしても、市場で資金が回らなければ同じこと。

10万円貰ったら普通に何か買いたくなりませんか?
将来の税負担や社会保障負担が軽くなったら財布の紐は緩みませんか?

回らなければ回らないで別にいいんだよ。世界中の資産が買い占められるんだから。

>第一次大戦後のドイツは、賠償金等の支払いやらルール地方の占領等で、経済は混乱した。

そうそう、文字通り法外な対外債務と生産力の激減ね。
貯蓄過剰のデフレ日本は膨大な対外債権と過剰な生産力を持っている。つまりぜんぜん状況が違うわけ。

もう、こういう議論以前の一方的な説教は過去何十回と繰り返してるから、いい加減にしてほしいんだよね。

684 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:29 ID:I/lcAkZG
>>682
貧乏人に金を配ればすぐに需要が生まれるよ
欲しいものなんて腐るほどある

685 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:14 ID:RkNgNM38
国債30兆円枠を守らなければハイパーインフレになる恐れ

686 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:25 ID:tkMkdx2W
>>601
おまえすげえ馬鹿だなw

687 :名無しさん@5周年:04/08/16 08:45 ID:mw+k+CmK
>>684
公明党が実際にやったじゃん。福祉なんとか券とやらで。
実際には将来不安から貯蓄に回っただけ。

688 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:02 ID:tTmW6woo
>>684
また「商品券」ばらまきでつか?

689 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:04 ID:R0O1psgM
>>687 あんな中途半端なわけわからんもんじゃダメだろ。
少なくとも全家庭に回るものでなきゃ額はともかくとして。
ちなみにうちにはまったく関係ないものだったな。
あんなのいまさら復活させるなら配偶者特別控除を復活
させたほうがまし。

690 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:16 ID:fchXnGYt
三洋電機で私の前の社長、井植薫は松下電器産業時代に上海で工場を立ち上げた経験があり、中国への思いがものすごくあった。
1978年に日中国交正常化の問題があり、中国側が賠償請求しないことになって、ある種の罪の償いのようなものも必要ではないかと考えたようだ。

ハイアールと組んで、中国のスタンダード、さらにはアジアのスタンダードを作っていきたい。そこに韓国・サムスングループも入ってきてもらう。特にネット家電、家庭内の情報通信ネットワークが重要だ。三洋はアジアの基準作りの窓口になりたい。

 井植敏・三洋電機代表取締役会長

http://www.nikkei.co.jp/china/interview/


691 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:20 ID:o7Ba/4v4
中国への思いがものすごくあった。あげ

692 :名無しさん@5周年:04/08/16 09:45 ID:iq1Bsb7a
>>685
今時ハイパーインフレって、、、
お前何が欲しいんだ? カボチャか? 米か? 卵か? w

693 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:02 ID:8S8Nez22
生産性低いし。自分の貧乏暮らしを人の責任にするから
貧乏人は死ねばいいんだよ

694 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:12 ID:17tFWhRm
>>682
スゲー馬鹿
こんなのが乞い済・ケケ中擁護してるのかよ〜

695 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:16 ID:iq1Bsb7a
>>694
公共投資を抑制して需要不足、デフレを促してるのが、
まさしく、その小泉竹中体制だが。

696 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:51 ID:xQiyUoyj
>>612
幻想抱きすぎ。それらの学部でも1〜2割がフリーターや無職になってる。
文二は7割近くがフリーターか無職。
就職できたといっても、早稲田でここかよっ!!と思われるような中小企業。
早稲田→一流企業なんてイメージどおりのやつはこの不況下では2割くらいしかいない。

697 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:58 ID:VAuENvUT
>>694
ま、これは極端なインフレ怖いよ信者の意見だろうが、
「単に金ばら撒きゃ、デフレ解消!」って訳にもいかんのも事実。
どのくらいばら撒きゃいいのかよく分らないし、
ばら撒きが過ぎれば、他の問題も出てくる。
大体、どこかの独裁国じゃないんだから、ゲームのように
「さあ、50兆ぐらい国民に金渡しとけ」なんて
出来るわけもない。


698 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:02 ID:YtVtN66W
>>120
そう!時代はフリーセックス!(σ・∀・)σ

699 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:09 ID:G08yWQ/a
今日の日経みてみろ

景気回復はもう終わってる

700 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:10 ID:nQNDbeSQ
小泉政権は何もしてないのにな

どうせすぐに元に戻る

701 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:12 ID:lew/ceK3
悲惨な>>682がいるスレはココですか?

702 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:13 ID:T/WSNpp+
>>697
>どのくらいばら撒きゃいいのかよく分らないし、

お前が分かってないだけ。何のためにインタゲがあるんだか。

>「さあ、50兆ぐらい国民に金渡しとけ」なんて出来るわけもない。

今年の二月にやりましたがなにか?

703 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:17 ID:iq1Bsb7a
不景気が和らぐことも景気回復だからな。
間違っても日経のミスリードに騙されて、好景気などと勘違いすんなよ。

未だに消費も、雇用も伸びてないんだし。
構造改革、税収不足によって引き起こされる公共投資の減少が
景気の足を引っ張っているのは、数字より明らか。

例によって、行灯記事しか書けないマスゴミはこれをスルー。

704 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:21 ID:lew/ceK3
90年代はまだ良かった。
プライマリーバランスも安定していたし、景気もそこそこで給料も微増だった。
橋本以降の改革でもうめちゃくちゃ。改革派と自称する人は妙に大陸に夢を持っているし、まるで現在の関東軍だ。

705 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:21 ID:huRWJzx0
で、この成長率のおかげで株価上昇してんの?

706 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:22 ID:mMBGun8C
国(他人)のせいにしている時点で負け組

707 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:22 ID:T/WSNpp+
>>705
だからこの発表は古いんだって。こんな発表が出た頃にはとっくの昔に
日銀がベースマネー絞って景気は腰折れしてんの。中国のおかげで景気回復
とかいってた人達はどう説明するつもりなのかね。

708 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:23 ID:o7Ba/4v4
日本が負け組み

名目GDPの推移
年代    日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ユーロ) 中国(10億元)
1996年      510      7817        5633          6789
1997年      521      8304        5756          7446
1998年      515      8747        5993          7835
1999年      507      9268        6268          8207
2000年      511      9817        6576          8947
2001年      506     10101        6843          9732
2002年      498     10481        7073         10479
2003年      499     10985        7254         11669

709 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:23 ID:17tFWhRm
(株)暴落してるぞ

710 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:24 ID:7AnfO5ma
o

711 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:26 ID:cSxRoihs
公共投資の減少が景気の足を引っ張っているって、、、
土建屋みたいなことまだいってるかい。
バブルになるくらいなら今くらいがちょうどいい。
間違っても完全雇用をめざすとかといって
無駄な公共事業をやり続けたりはもうするべきじゃない。

712 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:28 ID:17tFWhRm
こういう馬鹿サヨ的な清貧主義が馬鹿故泉信者なんだよな
馬鹿サヨと馬鹿ウヨの悪いところを合わせ持った最悪の馬鹿

713 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:28 ID:T/WSNpp+
>>711
誰がそんなこといってるの?

714 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:29 ID:hljNgyZF
>>711
無駄じゃない公共事業をすればいいだけじゃねぇか

715 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:29 ID:lew/ceK3
時系列はこんな感じ?

        名目GDPの推移
        年代    日本(兆\) 米国(10億$) ユーロ圏(10億ユーロ) 中国(10億元)
        1996年      510      7817        5633          6789
橋本増税→1997年      521      8304        5756          7446
小渕   →1998年      515      8747        5993          7835
金融引締め1999年      507      9268        6268          8207
構造改革→2000年      511      9817        6576          8947
        2001年      506     10101        6843          9732
        2002年      498     10481        7073         10479
        2003年      499     10985        7254         11669


716 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:32 ID:T/WSNpp+
>>714
それができればソ連は崩壊してない。財政赤字もあるし。

717 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:32 ID:H/p3qOAS
>>715
最悪だな小泉
日本を弱体化してヘラヘラ喜んでるんだろ

718 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:33 ID:17tFWhRm
ソ連とか極論を持ってくる馬鹿

719 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:34 ID:jZMkcBed
助けてくれ

株が暴落してきた

720 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:35 ID:T/WSNpp+
>>718
もちろん背景には効率的市場仮説と三輪・ラムザイヤーの高度成長期の
公共事業に関する分析がありますがなにか?

721 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:36 ID:YtVtN66W
ソ連と公共事業ってなんか関係あんの?w

722 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:37 ID:17tFWhRm
デフレなのに実質GDP上昇とか大本営発表してるからこうなる

723 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:38 ID:PrZqgLS7
>>669
その通り。
給料半分にして一軒家売り払ってアパートにでも住んで
その分の給料を若いモンに回せ。
今の若いモンは最低賃金で地を這うような生活してんだから

景気回復なんて数字上のトリックで
景気上昇感なんて誰も感じてないだろ

724 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:38 ID:SAluNS1k
元凶は小泉って言うよりも青木と大作なんだが。後、官僚ね。

725 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:40 ID:lew/ceK3
ソ連は極論じゃなく対極じゃん

需要不足、デフレ、大安売り⇔供給不足、インフレ、長蛇の列

>>719
名目マイナスだぜ。期待が高かっただけに青ざめますた。
少なくとも金曜に逃げろよ。

726 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:43 ID:T/WSNpp+
>>721
資源配分を市場に頼らず官僚や政治家の判断で行っていたのがソ連の計画経済。
その手段が公共事業。でも少数の人間が得られる知識や情報なんて限りがあるから
そうそう効率のいい事業なんて思いつくはずもなく崩壊。腐敗の温床にもなるしね。
その判断を市場に任せるのが資本主義。

727 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:45 ID:VAuENvUT
株価が下がって楽しそうだな。
小泉で景気が回復するわけがない!って言ってた連中は、
株価上昇が苦々しくて仕方なかったからね。

ま、景気悲観論ってのは便利で、各種指標が上がっているときでも
「こんなのは一時的、すぐに大きな下げがある」
「すでに衰退の兆候は見えている」
「市場はマネーゲームで実体経済を反映していない」
といっておけばいいし、
だめになったら
「ほら見たことか!」
といえばいい。



728 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:45 ID:6ZXT4mag
どうせIMFの発表なんてアメリカまんせーのでっちあげ記事なんだろ

729 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:47 ID:17tFWhRm
>>727
そりゃ逆も一緒ヤン

少なくとも就任時より低い事実は変わらない

730 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:51 ID:YtVtN66W
>>726
そういうことか。納得いった。
・・で、日本は資源配分の非効率性が原因で、今不況なのか?
クラウディングアウトが観測された、なんて話はあんま聞かないのだが
不自然なまでの実質強調・名実逆転が端的に示しているように、需要を
カバーできてないのが、今の日本の問題点なんじゃないの?




731 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:53 ID:Iq5amUON
>>727
「大地震がくるぞ!」と何年も言いつづければいつか当たるようなもんだ罠w

732 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:54 ID:lew/ceK3
>>727
逆だ逆、株が上がっている時は「俺も億万長者になるぜ!」と喜んでいたのに最近は景気減速予想でさっぱりだ。

このスレで始めて知ったが4月にベースマネーって絞ってたのね、
4月下旬から5月17日までの大暴落と時間が一致するね。
あの下落は、去年10月や2月の反落と空気が違っていたし。
アレをきっかけに先高感が消えたんだ。

ベースマネーを増やし続ければ需要が増えるよ、というマネタリストな意見の
個人的に信用度が増しました。

733 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:57 ID:T/WSNpp+
>>730
クラウディングアウトっつーのは資金需要が逼迫してるときに政府が債権発行すると
金利が上がって景気に悪いよという話だからデフレで資金需要が低迷している今とは
まったく関係がない話。

で、今のこの不況の原因は単に日銀のアホが金融絞って金の流れが止まってるだけ。
金が流れなければ市場も活かしようがない。

734 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:59 ID:PrZqgLS7
上流のバルブゆるめても下流の蛇口誰もひねらなきゃ
水は流れないんじゃないの?

735 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:00 ID:T/WSNpp+
>>732
別にマネタリストの主張ってわけじゃないけどね。理論のフレーム自体は
ケインズ理論そのものだし、新古典派も賛成してるし。
アホな自称「エコノミスト」と基地外日銀職員以外はみんな賛成してること。

736 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:02 ID:BUGeazzP
公共事業バンバン増やしてリニアモーターカー作ってよ
景気良くなって便利になるよー

あるいは、民主党に高速道路無料化やってもらおうぜ
無料化も画期的な政策だよ

小泉の場合、閉塞感だけが漂う

737 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:03 ID:o7Ba/4v4
だから国民に直接金配るのがベスト
でも清貧主義者が多い日本人は認めない

738 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:04 ID:tT/PpCSF
いつのニュースだ?
すでに下方修正入ったぞ

739 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:05 ID:VAuENvUT
>>737
モラルハザードが起きると思うが・・・
仕事しなくても金くるんだし。


740 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:05 ID:T/WSNpp+
>>734
それを無税国家の誤謬という。中央銀行がいくら金刷っても需要が増えない
(インフレにならない)のなら、その金で税金がまかなえて無税国家が誕生しちゃう。
国民全員に小遣いあげ放題。豪邸だってフェラーリだって買い放題だよ。
そんなことが可能だと?

741 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:05 ID:hljNgyZF
有意義な公共事業

尖閣諸島の石油資源の採掘とその近辺の防衛

742 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:06 ID:PrZqgLS7
おカミが上でコントロールすればなんでもうまく行くという考えは
今すぐ捨てた方がいい。

直接カネを配る…消費税減税すれば済む話じゃん

743 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:08 ID:5Cwwg8tR
所得税減税して消費税10%で景気回復だろうな。

744 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:10 ID:lew/ceK3
>>735
じゃあ、経済学の教科書への信頼度が増しました。に訂正。
にしても、政策担当者はキチガイばかりかよ。
まだ間に合うぞ、ココで政策転換キボン。

745 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:18 ID:PrZqgLS7
国がカネ刷りすぎたら、国内でインフレ招くより先に
為替相場がおかしくなるんじゃないのか?
どうも経済理論を展開する人の中には国内だけで経済が回っていると
勘違いしている人が多いような。
為替相場の変動だって一種のインフレ・デフレでしょ。

746 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:19 ID:8S8Nez22
まぁ、ここでゴチャゴチャ書いてる奴は
自分の経済さえも管理運用できない貧乏人だから、
ここで書かれてる事は効果なしな事は明白

747 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:21 ID:/mAJbl/x
>>745
円安になる。


748 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:29 ID:PrZqgLS7
>>747
当たり前田。

経済を論じる奴はここ読んでおくことをお薦めする。

小泉の波立ち
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

749 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:37 ID:QyE0PLWP
名目がマイナスになって、デフレータは更に堕ちて。

もう、何度も着た道を繰り返すとは見事としかいいようがない。


750 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:12 ID:hxnEeDd2
ほーう、まだ成長しとるのか

751 :名無しさん@5周年 :04/08/16 13:51 ID:vrgsG3ck
株価の動きがおかしい。PKO来たのか?

752 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:15 ID:xQiyUoyj
>>708
大丈夫。伸びなかった分しっかりと既得権益が吸い上げてる。
逆に言うと、既得権益にたかる寄生虫のせいで伸びなかったともいえるが。
膨れ上がった土建業界とそれに癒着する政官。
対中ODAとそれにたかるチャイナスクールin外務省
金持ち優遇で日本経済を沈没させつつある金融庁。もちろん金持ちから実弾攻撃をうけてるぜ!
日本は蛆虫ばかりで、こんなんじゃ日本はおかしくなる。
日本を沈めてでも自分の生活レベルを維持しようとするとは愚の骨頂。結局自分の首を絞めることになる。
なんて、言葉だけで言われてるだけなのかと思ったら、現実として、数値に表れてきた。
この状況を見たら、出川じゃなくてもこういうよ。ヤバイヨヤバイヨー。

753 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:17 ID:PTuf0it1
日経平均また一万円割れしそう
何が景気回復だインチキな総理だな
来年また職探しキツイ

754 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:19 ID:QIQ6A5yr
887 名前:日出づる処の名無し メェル:sage 投稿日:04/08/15 01:33 ID:/oWben0n
119 名前:名無しさん@女性魂 :04/08/14 20:43 ID:+m5z31nt
仮面ライダーの藤岡弘、っていいこと言うな・・・ 

●難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、女子供、老人たちが
  見るも無残な難民となって、彷徨う姿を見るたびに、
  国や民族が滅びるとはこういうことかと、とても悲痛な思い駆られます。
  だから私は、「自衛力なき民族は滅びる」という言葉を実感として
  うけとめられるのです。

●戦後半世紀の平和は、
  「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
  究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
  逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、『孫子』にある
 「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
  戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●それに私は世界中を回って、共産主義というものがどれほど嘘で、
 どれほど裏のあるものかということを実見してきた。
 スローガンの”平等”は実現されず、一部の特権階級だけが潤っている。
 粛清された大勢の遺骨の山とは、悲惨な現実を見せられたら、
 日本で共産主義を信じて私を排除することに汲々としている人が
 哀れに思えてきたくらいです。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
 戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
 その国はやがて滅びるだろうと私は思います。


755 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:31 ID:VD6hHrUR
武者フカーツの予感

756 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:32 ID:rc3WObZ5
金持ちが儲かってるだけじゃ自殺者は増える一方だな

757 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:37 ID:ERIdldMM
>>752
土建屋利権は、だいぶ縮小したんじゃない。

758 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:14 ID:uV1GW5lS
>>757
いえ、総量絞り政策で生き残るのはむしろ利権のある人たちで、
善良な土建屋から倒産していきます。ただい、利権拡大の真っ最中
でございます。

土建屋利権を潰すなら、警察・検察・司法がやらないと。

759 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:19 ID:4JnOhheg
ま、儲かっている奴は既得権益。悪人。
儲からないのは政府が悪い。

そう思っておけば、自分が悪いというストレスから開放される。
ここで政府の悪口を見れば、心理的バランスが保たれる。



760 :名無しさん@4周年:04/08/16 15:43 ID:Mpp9gZem
>>759
そういうことだけじゃないよ。

自分が儲かってたって悪口は言うよ。


761 :名無しさん@5周年:04/08/16 15:59 ID:gpjK8jaB
まだ土建屋が税金食いつぶしてるとか信じてる人っているんだねw
たまには経済統計とか見てみた方がいいよ。
公的資本形成の経年変化とかさ。
忙しくてそんな暇ないならショウガナイけど。


762 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:00 ID:Cha/kxHM
やはりこれからは現金以外の財産が重要だな。
俺の実家は人気のない小さな温泉旅館だが、源泉は誰にも渡さん。

763 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:26 ID:qqcZw8wa
>>759
物価の安定は日銀の仕事
規制と自由、平等(公平)と公正、博愛と競合のバランスを取るのは政府の仕事

764 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:26 ID:uV1GW5lS
財政投融資各使途の合計の推移(単位 億円)

平成10年度 499,592
平成11年度 528,992
平成12年度 436,760
平成13年度 325,472
平成14年度 267,920

13→14年度、公共投資減少額4.2兆円

出典:http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g601/601.htm

765 : :04/08/16 16:30 ID:oCoGg8LU
議員の給与が上がるだけでしょ。

766 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:32 ID:AH0pVabS
自分なりに調べたので見てみてください。

http://kohshou.fc2web.com/

767 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:37 ID:tzZC//Qw

在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者
在日の四人に一人は生活保護受給者

外国人登録者数(平成13年)
総   数  1,778,462

生活保護人員数  (厚生統計要覧13年度)
日本国籍を有しない外国人 421,651人

在日外国人の4人に1人が生活保護対象者?
なんだこれは・・・。

そして、、、在日60万人のうち20%の人間(421,651人)が、
何もしないで月に約23万円もの血税を摂取しているという事実。

掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。



768 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:42 ID:tzZC//Qw

在日鮮人社会でよく使われるテクニックで老齢女性の裏技があります。
 近くに子供がいるのにも関らず、別居する。単独で生活しているような体裁を整える。

実際は行き来し、同居と変わらないのだが、
書類上、単独で生活していないと生活保護が貰えない。
 朝鮮人の間で、広く知られた生活保護受給法。
 もちろん、裕福な女性でも簡単に実行できます。

 貧乏なのに在日家庭に子だくさんが多い理由は、
普通なら子供を多数育てられないから子供の数を抑えるのですが、
生活保護の家庭の場合、子供一人あたりいくらと支給されるから、
支給額が増え、生んだもん勝ちということになります。

 これじゃ、働かない在日が町中に溢れるのも当然です。

 要するに、在日は仕事を持っていても収入を申告しないから
統計上は無収入になり、生活保護も受けられるってわけです。

 自営業(お水関係)で働いている女性が居て、それを取り仕切る男が居て、
けど、申告していないので、月30万近くもらえるって事。(家賃が別途7万程度支給)
 外国人ではなく、永住権を持った外国人ならば受給可能というカラクリです。

 生活保護を受けてると帰化はまず無理。
 つまり、在日として美味しい思いをしてきた(きてる)人間が
 その利権を手放してまで帰化するわけがないということ。

 無職でも日本でのうのうと左団扇で暮らしていけるなら、
母国語も話せず帰ったら帰ったで白丁だの半チョッパリ呼ばわりされる
祖国へわざわざ差別されに帰ったりはしないというわけです。



769 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:45 ID:uV1GW5lS
「平成15年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

GDPに占める民間投資シェア
     1990  1991  1992  1993  1994  1995  1996  1997  1998  1999  2000  2001
投資率  33.0% 31.9% 30.2% 29.0% 27.9% 28.5% 29.0% 28.4% 26.3% 25.9% 26.4% 24.7%

民間投資の金額内訳
              1990  1991  1992  1993  1994  1995  1996  1997  1998  1999  2000  2001  2002
民間住宅       25,068 23,373 22,914 24,027 25,784 24,181 27,718 22,745 19,815 20,427 20,338 18,485 17,719
民間企業設備    92,040 93,674 85,646 75,841 70,716 73,181 77,150 82,706 76,886 75,198 79,793 74,782 71,364
公的固定資本形成 29,082 31,535 37,251 41,238 40,540 43,361 41,975 39,593 39,532 38,285 35,135 32,819 30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成(所謂財投による公共事業)の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連(民間在庫品増減・公的在庫品増減)は、額的にも影響が低いので記載していません


770 :名無しさん@5周年:04/08/16 16:45 ID:l0IKRQdj
どれだけ景気が好況になっても、景気サイクルの次の下降場面では、
一層の悲壮感に襲われる罠。

771 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:14 ID:R0O1psgM
>>748 80円から140円になったところでまったく
景気への影響が無かったことを考えればどういうことか
わかるもんでしょう。

772 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:17 ID:MQRrOzCE
景気回復してないし、日本の成長率も大本営発表だと低水位だぞ
株価も1万切りそうな勢いだし、大丈夫か?日本

773 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:32 ID:12hZkyzf
まぁ所詮、無職や引きこもりが政治や社会や経済を語っちゃう板だからなここは。

774 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:36 ID:Rxj9mKsk
第二次性徴率も上方修正

775 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:44 ID:Raygomej
>>773
大丈夫だ。日経ダイアモンドや毎日エコノミストあたりの経済通と2ちゃんのヒッキー
の経済予測の的中率はどっちも胸張れない位低い。
ようするに先のことなんて誰にも分からん、分からんからテキトーなことが言えるんだよ。

776 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:05 ID:DmMZsKI6
>>775
政府・日銀が財政出動か金融緩和した時は株価が上げ、やらなければ下がる。
それだけのことだろう。
要するに今後政府・日銀が積極財政・積極緩和に動くかどうかを予想することが重要。
人為的なものだけに予想は困難だろうな。

777 :776:04/08/16 20:09 ID:DmMZsKI6
>>775
>>141は俺だけど、GDP発表前日の書き込み。
一応当たってるでしょ。
別に特別な主張でも何でもないのだけど。
勿論ここでのGDPは過去のものなんだけどね。

778 :776:04/08/16 20:15 ID:DmMZsKI6
>>775
>>569も俺のコピペだな。
この程度までは予想できるんだよね。

779 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:34 ID:ZlONHiwk
>>775
経済板であたっていた予想

1.小泉の30兆枠は守れないどころか、今の政策を続けたら余計悪化
2.2001年秋より株価暴落を予想
3.2003年春の大規模介入を受けて、8月くらいまで景気回復
4.2004年春の景気回復宣言は嘘


780 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:54 ID:R0O1psgM
>>779 4は経済板だけじゃなく中原さんもいってたしな。

781 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:57 ID:ZlONHiwk
>>780
まあ、普通に学部レベルのマクロ経済学の応用で予測可能なものばかりだし。
でも、そのレベルのマクロ経済学で、これだけの事がわかるのよ。


782 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:12 ID:5eyT8be8
>>781
脳天気な学者さん達は政府の出す数字を鵜呑みにして予測するけどそのこと自体が間違えじゃないの。

783 :窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/08/16 22:14 ID:HCHZI2DF
( ´D`)ノ<毎年韓国のGDPの半分ずつ増えているのれすね。
        いつになったら追いつけるのやら。(w

784 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:26 ID:ZlONHiwk
>>782
>>779の4を見て頂戴ね。
GDPの第1四半期の速報に一喜一憂しないで、先行き不安を予想していた
のは、政策の効果がマイナスに効いているのを確信していたからです。
というか、むしろこのときは四半期GDP速報を疑っていた。

マクロの数字を鵜呑みにするのは、むしろ経済学知らないで数字に一喜一憂
している人たちでないかと。竹中みたいな。

785 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:32 ID:+9iwZv6d
全く、株価に関しては何円とか騒ぎすぎ。
今日の商いにしたって約10億株(だったよな?見間違いならスマソ)。
多少平均が上下したって、出来高が大幅な減少しない限り大丈夫。
下げ相場でもそれなりの出来高があるということは、株式相場そのものを信用している資本家もそれだけいるということ。
どっかの介入もありうるが・・・・・
まあ、平均が下がり続け、信用がなくなったらやばいが・・・・出来高数億株の桁が続く事だけはありませんように。

含み資産がどうのこうのといったって、元々紙切れ。
信用を100%失えば(倒産等)、ただのごみ(になる可能性が大きい)。
それを忘れている奴が、世の中多すぎる。
売り買いでも当然値が動く。
元々そういう不安定な代物なのに、それに安定を求めることがそもそもおかしい。
また実態にそぐわない状態で上がり続けてもだめなのは、日本ならバブル経済崩壊で証明。

786 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:37 ID:UES+4cRq

1989年 バブル 約39000円 PER約60倍 EPS約650円
2000年 ITバブル 約20000円 PER約99倍 EPS約202.02円

2004年 現在 10757円 PER16.56倍 EPS649.58円

現在日経平均の一株が生み出す利益は89年のバブル期と同じです。
今回の景気回復(03年-04年)は、過去二回と同様(95年-96年、99年-00年)、キチン・サイクル(シリコン・サイクル)の影響も当然あるでしょうが、89年のバブル期と同水準の利益を出していることは非常に意味があるのではないでしょうか。

787 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:09 ID:vIHM/Hzj
とりあえず日経も10500円まで落ちたし、ニューヨークも暴騰だし
株は明日こそ反転大暴騰ですよ。

788 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:27 ID:yMKDKNZP
>>780
これのこと?
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/67/keiki02.htm
この人さ、日銀審議委員のときにも常に先駆けた政策を提案してたよね。
一度は反対にあって否決されるんだけど、結局最後はその提案を呑む
しかない状況になって。中原先行パターン再びというやつか。

789 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:57 ID:vIHM/Hzj
経済系スレが伸びるって事は
皆さん感じているのですな、景気後退の予感を。

790 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:24 ID:cCvejT2J
>>784
竹中はマクロ経済の意味すら知らないだろ。

そもそも最近発表される数字自体が怪しさ満載なのに
景気回復基調にあることを信用しろというのが無理。

791 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:37 ID:E4ecBmTa
>>790
古典派にマクロの思考を求めても無理。
帳簿主義・MBAシンドローム、黄色い顔したアメリカ人ですから。
ついこの前も竹中が、前アメリカ大統領経済諮問委員会委員長のハバートと会い、
「政策に関し支持を得た」なんて記事が御用新聞(肉茎)に出ていたが、この記事は
何を言いたいのか?
ハバートに支持されるくらいに劣悪・売国な政策と考えるか、有効な政策とするか?
勿論自分は前者と思うわけだが肉茎はどうもそうではないらしい。
ハーバード・ビジネススクールなんて世界に悪性ウィルスを撒き散らす組織としか
思えないが、竹中はきっと何年後かここの先生になっているのだろう。
その講義のため、我日本で壮大な実験をおこなっているのではないか?

792 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:53 ID:OLvGk1Xp
国会議員は、いっぺん身分を隠し変装をして、
地方、特に貧乏県と言われる所の県庁所在地あたりに住んでみて、
町をぶらついてみればいいんだよ。
中心街とか、反対に郊外のショッピングセンターとか・・・
バスとか電車(あればだが)に乗ってみるのもよし。

そうすれば、その町の生の声が(誰かが面と向かってしゃべる訳じゃないが)聞こえて(見えて)くるだろう。
聞こえてこないというなら、議員をやっている資格なし。(そんなに鈍くてどうする?)
現状で自分たちのやっていることが、いかに弱い者を「踏みつけ」にしているか理解するだろう。
法律は、強い者ではなく「弱者」を守るものではなかったのか?
強い者は自分の身は自分で守れるから強い者ではないのか?

一例をあげると、今流行の市町村合併・・・具体的にここに書かんでもちょっと考えればよく判る。
あれの元ネタを考えた香具師は、おそらく大都会出身者だろう。

793 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:57 ID:yhmljPJM
株屋のシンクタンクから出てくる数字は株の動きを増加させようとするものだし、政府日銀のものは政府の施策を肯定するものだし信じられる数字があまりにも少ない。



794 :名無しさん@5周年:04/08/17 11:05 ID:bRm40Qud
あんなにテレビやらで構造改革構造改革といってたのどこいったんだろう。
不況にたいする責任は次に持ち越しかな?最悪の借金だ。
有事さまさま。テレビのネタに事欠かん。
やつのコメントよく取り上げるが、中身がない。
その辺のおっさんかおばはんの世間話と変わらない。

俺の予想では次の総理は神になる。
これだけ不況に落とし込んでる膿みが落ちれば、比較ましになろうもの。
小泉と同じようなやつなら更に悪化するがな。つーかそういうの続くと日本終わりだな

795 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:23 ID:IL2pRXnC
どうも最近のプロ野球の崩壊とと日本経済の崩壊がダブって見えて仕方がない。

日本のプロ野球はある意味成熟してて頭打ちになってたところにトップの選手がこぞって
大リーグに流れてしまったのが崩壊の原因かと。
その大リーグにしたって頭打ち状態で、一種の延命策として日本人選手を引き抜いているような。

同様に経済も、長年双子の赤字で崩壊の危機のある米国の延命策として日本経済が草狩場になってるのでないかとの疑念が。


796 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:24 ID:9/+b2tzt
反日アサヒが国歌を侮辱

950 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:14 ID:f1szM0eA
君が代に音声かぶせキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
952 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:+gd0efJL
国旗掲揚、君が代中にコメントするなよ
953 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:3UcYn94v
国歌中はだまれよ。
お前らシナか。
954 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:oeTBFNI9
話すなボケ!
956 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:FYQ2MT47
川豚黙れ
957 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:f1szM0eA
どうしても君が代を聴かせたくないらしい
958 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:Aasak71g
テロ朝が君が代を流している
959 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:GG95qJtP
だから岩見喋んな
960 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:uB5zdl+Q
テレ朝、君が代の音量絞るなよ
961 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:3UcYn94v
日の丸も切りやがった
962 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:15 ID:xIkhpdjA
売国奴ども市ね
965 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:16 ID:f1szM0eA
ほんとうにこの局はクズだな
966 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:16 ID:Dk2WLqu3
国歌斉唱のときくらい黙れよ。
969 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/08/17 06:16 ID:eTj1bsur
君が代の最中くらいおしゃべりやめろよ!>テロ朝


797 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:29 ID:E4ecBmTa
↓これ「小泉の波立ち」ってサイトで、経済板では割と有名なんだけど。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm
ここの南堂氏の主張は賛否あると思うが、朝日新聞批判は見ておいた方が良いと思う。
反小泉にとって朝日新聞は、小泉応援団なんだよね。

798 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:30 ID:PM8zNwss
偉い人に聞きたいがどうして元大学教授の竹中が野球選手が住んでた
億ションに住めるの?富裕層とその子息に情報流してるから?白人にケツ
貸してるから?極少数の、本当に少数の特権層だけが富めばいいと思ってる
から?日本に税金納めていなくても参議院議員やってるから?教えて。

799 :名無しさん@5周年:04/08/17 14:35 ID:TSlvZZWW
>>794
>>その辺のおっさんかおばはんの世間話と変わらない。
トップに立つ者が中途半端な知識を持っていると最悪である。
何も知らないド素人に越した事は無い。

800 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:25 ID:L5Te+MtH
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ なんでカマドウマは
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  やたらと群れるん?
     {     ヽゝ          '-'~ノ  
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"  
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
         洞窟暮らし


801 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:56 ID:GSeKonlU
>>799
こしたことないって優劣付けられてないけどな。
どちらにも該当しないに対してなら「越したことがない」といえる。
ま、とにかく無能だといいたいんだな?さっさと降ろそうぜ、馬鹿総理を。

802 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:23 ID:5oNT0B9n
素人でも経済云々に関われちゃう今の日本って
ほんとやばいね

医療の医の字もしらない奴が厚生大臣になったり
経済のけの字もしらない奴が経済産業大臣になったり
能なし武部が農林水産大臣やったり

ちょっと社長やってるからといって調子に乗っちゃう、
党首がいたり。

あげくには、何の得意分野もなくただただよく滑る口だ
けで存命している首相がいたりと ここまでくると、どこ
ぞのサラリーマンでも勤まるわなw



803 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:18 ID:18WfuRiY
ま、とりあえず不景気、日本はもうダメってことにしとこう。
そうすれば、みんな納得するみたいだし。

どんな数字が出ても
「一時的」「大本営発表」「実体経済と乖離してる」「うそ八百」
となれば、どうあがいても「景気回復」にはならない。
どういう状態になっても、日本中で誰かが「不景気だ」というんだろうから、
とにもかくにも不景気ってことにしておけば、みんな満足するだろ。



804 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:22 ID:Xscg74Gd
日本の景気回復が段々本格化してきたなぁ。
アテネ五輪がいい契機になればいいなぁ。
東京都内のマンションも昨年と比べて30%近く契約が増加したとか。
平均の購入価格は4,000万円を超えていたというし、ジワジワ来てるねぇ。
公務員の給与引き下げも民間企業の給与アップに連動して中止されたし。
いい時代がジワジワと近づいてるような気がする。

805 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:23 ID:9gl5mt1w
三菱自動車の古川洽次副会長は十三日、愛知県三河地方を地盤とする同社直営販社、愛知中央三菱自動車販売(愛知県岡崎市)を訪問し、休日返上で勤務にあたる各営業所の営業マンや整備工場スタッフらを激励した

 古川副会長はこの日午前、岡崎市の愛知中央三菱本社に到着。伏屋政宏同社社長と会談し、伏屋社長が「新車が売れない。
早く平常心に戻って仕事がしたい」と窮状を訴えると、同副会長は「今月二十六日にも“安全宣言”を出す」と不安の払しょくに懸命だった。
おいおい下のドキュメント見たことあんのか?
安全宣言なんて出せる会社かよ?
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up3006.wmv
三菱自動車の真実が満載ですね!
紙袋は二重にしましょう!
あなたの10分間対応は完璧ですか?

806 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:29 ID:jGOohk1s
>>801
全ての専門的知識に対して詳しい人間など存在しない。
ならばいっその事無知に近い方が有利である。
ドイツの閉塞した景気を立て直したヒトラーは経済に対して無知であった。
よーするに丸投げ。
これだけは言える。
経済に対して中途半端な知識を持った亀井では、絶対に景気はよくならない。

807 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:32 ID:dbQf3xCb

歴史は繰り返されます。

54年〜60年周期の長期波動
シュンペーターは全体を、繁栄、景気後退、不況、復興の4つのフェーズ(1フェーズ約15年)に分けていた。

終戦 復興 1945年-1960年

    繁栄 1960年-1975年

    景気後退 1975年-1990年

現在 不況 1990年-2005年

    復興 2005年-2020年

    繁栄 2020年-2035年

(経済状況参考) ヤフー お金の哲学 時代背景と金持ち本の系譜
http://books.yahoo.co.jp/special/money/chronology/index.html

808 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:36 ID:Q8c4IU/k
>>802
そしてお前のような愚民が生きてるのもやばいねw

809 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:49 ID:E4ecBmTa
>>803
俺は何度もここで「個人所得の回復なくして景気回復なし」って言ってんだけどね。
この個人所得回復につながらない経済指標なんてほとんど気にもしてないのよ。
これが「一時的」って意味ね。
「実体経済と乖離してる」に関しては主にデフレ下での実質成長率に大きな意味はないってことでは?
「うそ八百」については、例えばこれほどGDPの計算方法を変える政権って俺は知らないw
これを総じて「大本営発表」と言うのかな?

810 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:56 ID:E4ecBmTa
>>806
経済に対して中途半端ではない知識を持ってる人って具体的に誰?
まさかケケ中様ではないよね?

811 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:58 ID:Xscg74Gd
>>809
普通、景気回復って個人所得の回復は遅れて来るって事も知らんのか・・

812 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:01 ID:w8spzTuo
雇用者報酬は減り続けてるんだよね。
働いてモノを作って外国に差し上げてるだけ
殆ど奴隷

813 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:05 ID:E4ecBmTa
>>811
そんなもの波及効果が大きいかどうかで判断すれば予想できるだろう。
例えば外需の場合どうだ?
個人所得への波及効果は高いか?低いか?どっちだ?

814 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:05 ID:jGOohk1s
>>810
具体的に言うと小泉。
彼は何も知らない。

815 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:07 ID:NzH0s4Nq
>>809
大本営発表を繰り返してるうちにどん詰まりだよな。
素直に大本営発表を信じて疑わない国民がいるところまで
昔とかわらんらしい。

ま、中国特需で少しは持ち直した時期もあるにはあったが。
持続しなけりゃ意味無いよな。

816 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:09 ID:YGc476Rd
>>806
それが小泉承認に繋がるなんて詭弁だろ
あなたの主張したいことは下2行だと思うけど、その前の文から
2行を説得力あるものにさせる効果はない。
相手への反論だとしても対立命題にもなっていないと思う。

817 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:12 ID:+2D0DCzs
>>816
文章分析してる暇があるなら、理想の総理の名前でも挙げれば?

818 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:14 ID:Xscg74Gd
既に給与が上がり始めてるしネェ。
景気回復は本物だよ。
アテネ五輪がいいきっかけになるよ。

819 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:17 ID:TvEV6BsG
占い師が、日の丸の国旗は不幸を呼ぶ国旗だって。
経済が悪いのも国民性が世界で最低なのもこれのせいだろ

820 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:17 ID:s6AXcn1q

政府や金融当局は、サラ金屋とパチンコ屋だけがボロ儲けさせる為に
ゼロ金利などの経済政策を続けているのか?

何万人の国民を自殺させる気なのか?

821 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:20 ID:/VBuJin2
>>816
中途半端な知識を持つと経済学者に対して余計な横槍を入れる。
これがどれほど有害な事か分からないのか?
クラウゼビッツの戦争論には理想な将軍の要素の一つとして、
中途半端な知識を持っていないことが揚げられている。
細かい事は参謀に任しときゃあいいんだ。

822 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:20 ID:Xscg74Gd
>>820
景気回復が更に進み、インフレ対策が必要とされる時点でゼロ金利を打ち切ればいい。
だから今は未だその段階ではない。

それにしても、日本が本格的に景気回復していく一方で沈んでいく周辺国が
有るなぁ。カード破産400万人やら不景気やらで駄目になっていく半島国が。

823 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:20 ID:w8spzTuo
>>817
でた 馬鹿信者の十八番

824 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:26 ID:w8spzTuo
>>821
参謀がオマエみたいにバカな時はどうするんだ?

825 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:27 ID:+2D0DCzs
>>823
でた、馬鹿のレッテル貼りw

826 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:34 ID:8l08qly+
戦前の大恐慌時の首相の愛称がライオン宰相。蔵相がじゅんのすけ
痛みに耐える」緊縮政策の必要性を説いてまわり、国民の絶大な支持を得る

827 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:38 ID:GVeYCNZb
アホ小泉の丸投げ先の竹中の専門は設備投資論。
金融も郵政も門外漢で国会答弁でも度々無知を曝け出してます。
大臣就任の前から前後矛盾するいい加減な雑文を書き飛ばし
過去10年でまともな論文はゼロ。不景気が続くわけだ。

828 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:41 ID:PJ99Xla3
韓国銀行の「金利引き下げ」ショック療法
 韓国銀行(韓国の中央銀行)は金融機関の短期資金取引に適用されるコール金利の
運用目標を現在の年3.75%から3.5%に0.25%ポイント引き下げた。
 今年7月の消費者物価上昇率が4.4%に達し、物価不安が懸念されており、最近、
米国の金利引き上げにより金利引き下げの与件ではなかったという点で今回の措置
は経済理論の常識を越えた一種のショック療法と言える。景気浮揚のためには物価
上昇と外貨流出の負担を顧みないという意味だ。それほど韓国経済の状況を深刻に
見ているという意味でもある。

829 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:41 ID:qtIqdho2
>>819
そういえば左翼が国旗国家を引きずり降ろそうとしだしたのって(ry

830 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:42 ID:O3QsxAmx
【国内】「パスポートない人協力します」生活情報誌で密航者募集 韓国人首謀者[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092725819/

生活情報誌で密航者募集 韓国人首謀者

不法滞在の韓国人10人が摘発された対馬の入管難民法違反事件で、
首謀者とされる千葉県鎌ケ谷市、中古車販売会社社長の韓国人、
尹泰範被告(35)=同法違反罪で起訴済み=が、
在日韓国人向けの生活情報誌の広告で密航者を募集していたことが、
長崎県警の16日までの調べで分かった。

情報誌は、在日韓国人が訪れる飲食店などで無料配布されている。
広告は「急いで韓国に帰りたい人、オーバーステイ、パスポートのない人、協力します」
とハングルで表記。連絡先として尹被告の携帯電話の番号が記されていたという。

同事件で逮捕、起訴された他の韓国人9被告は、
その広告を見て密出国を申し込んだとされ、
県警は16日、尹被告ら10被告を同法違反(不法出国企図など)容疑で追送検。
背後関係などを追及している。

調べでは、尹被告は、韓国内の密航ブローカーと共謀。
密入国や不法残留し関東方面で働いていた韓国人の男女9被告に密出国をあっせん。
7月中旬、9被告を対馬市内の海岸から船で韓国へ密出国させようと計画し、
引率するなどした疑い。

★ソースは 長崎新聞 [日本] とか。
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#03 (08/17のURL)
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200408/17.html#03 (08/18〜のURL)

831 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:07 ID:ht1vwb4w
米国の、増え続ける経常赤字、財政赤字は維持できない。
韓国も、日本も、中国も、輸出依存では、世界経済は破綻する。
それを避けるには、各国が、内需で成長する経済に変える必要がある。

832 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:11 ID:jaSairUa
名目はマイナスじゃんか。デフレの恐怖・じり貧は全然変わってないよ。
投資へのインセンティブは相変わらず少ないし、証拠に企業部門の資金余剰は増えてるじゃないか。

デフレなのに、実質成長率を前面に出しすぎ。
大本営言われてもしょうがないって、これ。

833 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:34 ID:8h56sb6F
>>824
首を挿げ替える。

適正な人事こそが、トップの唯一にして最高の仕事。

834 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:37 ID:w8spzTuo
>>833
そのクビをすげ替える判断基準は何?

835 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:44 ID:w8spzTuo
>>833
あーそれと
すげ替える新しい人間の人選の基準は何?
「適正な人事」とは何を持って適正?

836 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:48 ID:w8spzTuo
もう一つついでに、、、

適正という意味では
>>827
が言うようにケケ中は適正だとは全然思えませんがw


837 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:48 ID:8l08qly+
日本の分割統治 04/8/2
http://www.adpweb.com/eco/
国民がバラバラになるほど管理・支配が容易になる。さらにバラバラになった国民を対立させることによって、
管理や支配がより容易になる。「分割統治」という言葉があるが、日本国民はまさに「分割統治」されている。
しかし国民は不満を持っていても、多くの場合それは個人の問題と見なされる。
特に今日のような「勝組」「負組」という分け方が、このことを助長している。

先日、サンデープロジェクトに出演した竹中大臣が昨年度の自殺者の数が史上最多になったことに感想を求めらた。
彼は「構造改革が進んだから自殺者が増えたのではなく、多重債務者が増えたことが原因」と答えていた。
多重債務者が増えたことにマクロ経済政策は全く関係がないかのような発言である。
つまり自殺者の増加は小泉政権の政策が原因ではなく、あくまでも個人の問題と言っているのだ。
驚くことに今日では数少ない小泉・竹中信奉者である田原総一郎氏は、このインチキ発言に納得していた
(他の出演者にはささいなことにも食って掛かる田原氏は、この竹中氏に対してこれまで批難めいたことを言ったことがない)。

一般の国民だけでなく、政治家もバラバラにされている。小泉首相の政策は支持できないが、
小泉首相は支持すると言ったわけの分らない事を言い出す政治家が続出した。
「毒まんじゅう組」と揶揄されても、ポストほしさに抜け駆けする政治家が沢山いた。
派閥の力もなくなり、まさに政治家までが「分割統治」されているのである。

バラバラになった国民も不満と不安を持つ。しかし自己責任が強調される今日の日本では、
それを口に出すことがはばかれる。そして国中がこれだけバラバラにされると、
結束の固い組織が相対的に力を持つようになる。今日かろうじて結束を維持しているのは宗教団体と公務員である。

小泉政治の本質は、国民をバラバラにして抵抗できないようにすることである。マスコミもこれに乗せられて踊って来た。
典型的なのが道路公団であり郵政である。これらを次々と「悪者」に仕立て、国民の敵にするのである。
さらにこのような問題を提起することによって、都会と地方を対立関係に持って行った。

838 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:51 ID:VH3CmF7E
無理やりだな、IMFは中国に集中しろ、

839 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:14 ID:4U0djKzY
>>818
ソース出してね。
4月以降個人収入(所得)は減ってると予想しているが。
>>834
主張と結果が異なった場合でよいのでは。
常に正しい人事なんてありえないわけだから、ダメだったら変えればよい。
あのブッシュだって景気悪化で何人も首切ってんだぞ。
竹中を更迭するチャンス、理由付けができる時期って何度もあったと思うのだが。
その時に首飛ばしてれば未だ救いがあったと思うが。

840 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:04 ID:V7trSoFh
年 GDP 名目 実質 通貨乗数 MB M2+CD GDPデフレータ 
84  6.4 3.1 1984/12 11.11  4.7%  7.8%  3.2% 
85  7.5 5.1 1985/12 11.38  6.7%  9.3%  2.3% ←9月プラザ合意で金融緩和
86  4.7 3.0 1986/12 11.32  8.7%  8.2%  1.7% 
87  4.1 3.8 1987/12 11.43 10.4% 11.5%  0.3% ←10月ブラックマンデー
88  7.6 6.8 1988/12 11.56  9.2% 10.4%  0.8% 
89  7.7 5.3 1989/12 11.35 12.6% 10.6%  2.3% ←日経平均最高値
90  7.7 5.2 1990/12 11.55  6.6%  8.5%  2.4% 
91  6.4 3.4 1991/12 12.12 -2.8%  2.0%  2.9% ←バブル潰しの金融引締め
92  2.6 1.0 1992/12 11.90  1.4% -0.4%  1.6% 
93  0.8 0.2 1993/12 11.62  3.7%  1.4%  0.5% 
94  1.2 1.1 1994/12 11.50  4.0%  2.9%  0.1% ←この辺まで金融引締めスタンス
95  1.4 1.9 1995/12 11.19  6.1%  3.2% -0.5% ←この辺から実はデフレ突入
96  2.6 3.4 1996/12 10.73  7.3%  2.9% -0.8% 
97  2.1 1.9 1997/12 10.13  9.9%  3.8%  0.3% 
98 -1.2-1.1 1998/12 10.17  4.0%  4.4% -0.1%
99 -1.4 0.1 1999/12  9.14 14.2%  2.6% -1.5% 
00 0.8 2.8 2000/12  9.42 -1.1%  2.0% -2.0% ←こんなタイミングで何故か金融引締め(速みの逆噴射事件
01 -1.1 0.4 2001/12  8.32 16.9%  3.3% -1.5% ←小泉総理就任・通貨乗数暴落開始
02 -1.5-0.3 2002/12  7.12 19.5%  2.2% -1.2% 
03 -0.1 2.5 2003/12  6.38 13.2%  1.5% -2.6% 
   2004/01  6.34 13.6%  1.6%  
   2004/02  6.32 16.2%  1.7%  

841 :名無しさん@5周年:04/08/18 05:39 ID:GkJuMcGk
age

842 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/08/18 05:47 ID:vXEOgO3h
公務員の、
公務員による。
公務員のための、
給与引き下げを阻止するための便器。
もとい詭弁。

843 :名無しさん@5周年:04/08/18 12:47 ID:K77dDcWW
 今日『小泉構造改革』と言われるアメリカの強制するモデル
は20世紀的な社会福祉国家を否定して、19世紀型の自由放任主
義的 「市場万能型資本主義」の焼き直し政策である。
 そしてそれはIMFがアジア・アフリカ経済を破壊して乗っ
取っていった「IMF経済政策」の全くの焼き直しに過ぎない。
 その目的は、全てにおいてアメリカ国際金融資本家達や富裕
者達のグローバルな投資活動と利益と最大化するものである。
 こうした流れの中で小泉政権は構造改革と自称する(実際に
は日本国家の構造破壊)「IMFモデル」を盲信し日本型国家
経済をこの三年間で確実に解体してきたしてきた。

 具体的には
 1)雇用の流動化による『正社員と中産階級撲滅政策』。
 2)グローバル会計制度導入によるアメリカ資本の日本買収の促進。
 3)少数グローバル大企業の利益極大化のための中小企業切捨てとリストラ推進。
 4)銀行・金融システムの外資への売却である。

 金融・経済相の竹中平蔵は緊縮デフレ政策を強行することに
より、企業や金融システムを意図的に経営悪化させることによ
り外国資本による買収・乗っ取りを容易に行わしめるように誘
導してきた。
 このやりかたはインドネシアやタイの経済危機でこれら諸国
の経済を破壊し経済利益を収奪してきたIMFの政策と全く同
様のものである。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000751.html

保守系メルマガにもこんなこと書かれちゃってるし


844 :名無しさん@5周年:04/08/18 13:04 ID:G7SFdMe+

雑草に水をやる暇はない。
花を見分け、花に水をやらなければならない。
花の見分け方、水のやり方を知らないのであれば、知っている者から学ぶか、その者に任せることも必要だろう。
このまま雑草に水をやり続ければ、水そのものが無くなる。
雑草を引き抜けば失業者が出るが、失業者は花の種に変えなければならない。
花と種に水をやり、花畑を広げなければならない。

845 :名無しさん@5周年:04/08/18 14:21 ID:4aplJzyO
総統閣下のブレーンは天才
小泉閣下のブレーンはカス

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