5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】携帯電話、ホーム・車内「圏外」に…名古屋市営地下鉄

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/11 16:20 ID:???
★携帯電話、ホーム・車内「圏外」に…名古屋市営地下鉄

 NTTドコモの「ムーバ」など「第2世代」といわれる携帯電話から出る電波が
心臓ペースメーカーを誤作動させる恐れがあることから、名古屋市交通局が、
地下鉄のホームや電車内を通話できないようにする工事を進めている。
 80ある駅のうち地上駅などを除く72駅が対象で、9月末までに完了する。
ホームや車内を「圏外」にするのは全国の地下鉄で初という。
 工事では、改札口付近にあるアンテナの位置を変えるなどして、電波がホームや
トンネル内に漏れるのを防ぐ。
 心臓ペースメーカーと携帯電話は、22センチ以上離すという指針が、厚労省や
業界団体などでつくる「電波環境協議会」(旧不要電波問題対策協議会)から
示されている。
 しかし、混雑時に22センチ以上の距離を取ることは、事実上難しい。東京都営
地下鉄などではポスターや構内放送で、車内ではスイッチを切るよう呼びかけて
いるが、マナー頼りなのが実情だ。厚労省は、懸念されるような深刻な事故は
「今のところ報告を受けていない」というが、市交通局では「事故が起こってから
では遅い。ペースメーカー装着者の安全を守りたい」としている。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040811i206.htm


2 :Milfeulle.Sakuraba:04/08/11 16:20 ID:+K6lJVvM
         L,,, _,,(y''"              \_''ヽ,' "'''ー、,
      ,r''" ,r''"/ .,       , / ,            \ i-、,`\`ヽ
      .i,,,__,/ ,r'// /  ,r' / / ,           \,, 'ー,ヽ'、
        / // /  /   / .,' ,/ /      , ,      `!r┴''''"7 _,,,_
        ̄i/ / ./ ∠/∠レ,,! .,'    // / ,      .i    /'" ./
        ,,.レ∨! ./! ./'";;;;;r`ヽ、レ!   ,//, ,/ /      |  ./ ,/
     ,.-''":::::::::::∨,レ';;:-:;;;;i,_,i;;! ', /"/メ、i ./!.  ,     i,,,.イ '''"`''ー-、,,_
   ,/::::::::::::::::::::::::',/ '、;ー;;;;;;;;;;;;;r' .` _,r;;;;;;;;;ヽ! ',. ,'  .,  ',_ノ     ,,.r'"
   .ト、;;:::::::::::::::::::::::::i  `'--‐-''"    !;;;;;;;;;;i'⌒ヽト、,!,,_ ,'  .! i i ,,_,,..-''"
   .',.  `''ー、;;;;;;;;:::::::'、      ,     i;;;;( );;;;ゝ,ノ;ノ /  /  /i .| ! .!
   `、       `>',\ r‐、,_     `''、;;;;;;;;;;;;;ノ.レ' ,/ .// ノ/ .イ みなさんみてくれてますか〜?  
    \     /_,,..-`'\ー-、`''ー-、   `''''" ∠-''/,,.-'"7/! ∨ ', ギャラクシーエンジェル第4期は毎週水曜深夜放映中です
      く    |  __,,,..-く\_ `''ヽ、,,)    ,,.-'‐,-‐''":::::::::::::::::'、 i, ! http://www.broccoli.co.jp/ga/anime04/index.html
      /  ./!    ,,..く:::::77''''''''7"" ̄ .,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::i .i.!|
    /   /レ',   ''"  ノ/,r=ニ二}、_ .,.r'"`''ヾ::::::::::::::::::::::::::::::i/,リ
   ./  rr‐''":::::!    .i"i''" l.  l  |  ).     ヾ:::::::::::::::::::::::::|
  ./ .,,,..| |:::::::::::::'、,  ,ノ''".  ',  i  i ./       ヾ:::::::::::::::::::::|
  / '"  '、'、::::::::::;;;;::`''7i         _,,.-'>--、     ヾ::::::::::::::::;!
 ,'     ヾ==-//! '、,,__,,,..-'''":::::;:!          `'''''==/
 ',         /='  .レ|i:::::::::::::::::::::::/             /


3 :トコノイタンハ(*´▽`)ハァハァ? ◆rXz/ooBsVM :04/08/11 16:20 ID:7RzzL/gq
 |:::|::|__    、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、   __|_::::||
__|::::|::|_|_   / /       \ \|::::||;;;||..  ___ .___
m|::|::|::::|_/   ● ,,.  .,, ●    ヽ:||::::::_|__|_ | |iiii
::::||::::|;;;;;|.     (__人__)     |目;;‖|≡| ̄|iiii
::::||::::|旦''-、、,,,,,,______,,,,,,、、-''   >>1
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/18725.jpg

4 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:21 ID:6D0G1Tk1
8なら課長にプロポーズ

5 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:21 ID:TFLtLUyw
しもしも・・・

6 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:21 ID:WNu3ZxrJ
名古屋にしてはいいニュースだ

7 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:22 ID:jKDWmysr
名古屋市交偉い
どこも真似しなさい

8 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:8T25MrG4
名古屋は携帯も使えないのかよ、ぷw
さすがは田舎だな。やっとかめ

9 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:J0KG7JFh
携帯の電波ごときで誤作動起こすようなペースメーカーも改良すべきだろう

10 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:5SGa7f1C
県外になると中継局を探す為に余計に電波が出るのでは?

11 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:UeiA3Vyg
「もしもし?、あっ…、いま電車だけど大丈夫です」

大丈夫じゃねえよ。

12 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:24 ID:7mZ/oH5X
いいと思うよ。ホーム・車内ってそんなに長時間いるもんじゃないし
ケータイに緊急の連絡着信できなくても特に支障ないんじゃない?

13 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:24 ID:k5p58OHo
事故や病気の時どうすんだよ

14 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:26 ID:4O5a5VoQ
名古屋の地下街も圏外にしようぜ

15 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:26 ID:yXLMO8Tn
ホームで携帯使用→懲役5年
電車内で携帯使用→終身刑
車運転中携帯使用→死刑

16 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:27 ID:RHEBv6Hm
>>13
車内にも駅にも非常用電話あるし。
それまで携帯になったなんて聞いたことない。

17 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:27 ID:WomhZrON
>>13
駅構内は人がいるだろうが
電話もあるし駅員もいる

18 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:27 ID:0C9ffFb+
いいことだね。
車内で会話されるのは誰だって迷惑なんだから。

19 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:yM0rc2Lt
改良しても耐用年数が過ぎるまでは再手術しないからね。影響がなくなるのはこのさき早くても何年もさきだろう。
結局マナーに頼ろうってのが甘いってこと。日本人はお上から締め付けれれないかぎりダメな国民性なんだよ。


20 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:2ocUYURN
>>10
俺もそう思うんだが。
圏外になったって、端末からの電波は出まくっているわけで

21 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:6w0F3lso
>>2
またこのスクリプトが暴れているな(w
凄まじいリロード負荷なんとか汁

22 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:b4DGl2+1
誤作動を起こすようなペースメーカーは
もうすでに使われてないって聞いたぞ。

23 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:4g+n1VKB
ペースメーカーが携帯の電波の影響を受けるのはウソって聞いたけど
ホント?

24 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:LpwST2tC
大歓迎
路上喫煙禁止やるまえにとっと人ごみでの路上携帯禁止にしろよ
邪魔、危ない。

25 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:+IVdrOOM
むしろ電車内も圏内にしたほうが電波の影響減るんじゃない?
>>10の言うとおり、電波が入らないか微弱のときが一番電波を強く
発生させるはず。

ま、自分はFOMAだから良いけど。

26 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:F9rwjB2i
ペースメーカー使ってる人の中にも
携帯電話使ってるひとがいる
ペースメーカーから遠くなる側の耳にあてて話をするらしい。
駅で具合悪くなっても連絡できない。


27 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:O6APeyCq
>>10
>>20
圏外中は電池の消耗が早いような気がするよねー

28 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:h9A8GthX
ペースメーカーをつけてる人って実際どれくらいいるんだ?

29 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:30 ID:Jc5M4VXb
AUなんてほとんどの駅でつながらないよ
でも,ケータイの電源切っていないと
余計電波がでてくるのではないのかい?

30 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:30 ID:iZ36ccTA
へースメーカー使ってるやつの人口比率ってどんなもんよ???


31 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:30 ID:R/mm6RE+
>>20 だな。
圏外になっても基地局探すために電波だしまくり。
何考えてるんだ?>名古屋市営地下鉄

32 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:31 ID:2ocUYURN
>>27
 実際、圏外のときが一番電気食います。
 基地局探して必死に電波飛ばしているから。

 本当にペースメーカーのためなら、電源切らなきゃ意味ないと思う。 

33 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:31 ID:MogFQGqi
むしろ、ペースメーカーをつけてる人の頭に旗を立てるとかして
見分けられるようにしてほしい。

34 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:32 ID:yXLMO8Tn
>>32
通信中が一番電波強いはず。
メール受信や着信時にもっとも強い電波が出る。
電源切らなくても、圏外にするだけで十分効果あるよ。

35 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:32 ID:u/CSI61P
名古屋ではペースメーカーを付けている人が多いのか?

36 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:QpwMwB42
>>10
俺もそう思った。車内に撒き散らす電磁波は
逆に多くなるのでは?

37 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:k5p58OHo
いつでもどこでも使えるから携帯電話は便利なわけで、それを制限するのはどうなんだろうか。
車内でも、携帯でしゃべったらうるさくて、人としゃべってる声はうるさくないと言うのだろうか。

38 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:XtiaSSnC
FOMAを普及させたいだけだろ

39 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:6baahr5s
>>10
禿げ上がるほど同意!!




ってか、マヂで禿げかかってるんだが・・・

40 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:R/mm6RE+
実験・圏外になると携帯電話は……
携帯電話をアルミ箔で包んで「圏外」の状態にすると、
一緒に包んだラジオから出る雑音が大きくなる 
→基地局から来る電波を探すため電力を消費しノイズが大きくなる。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q2/20010516.html
--------------------------------------------------
ためしてガッテンでもそういってるよ!
マジで知的障害者の集まりですか?>名古屋市営地下鉄

41 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:++eYYfNj
ペースメーカーつけてる人が鉛の鎧着ればいいんじゃないか?

42 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:FnCkZsMD
PHS最強ということで。

誤作動は日本だけの妙な誤解だという話はどうなった?

43 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:34 ID:+IVdrOOM
>>34
いや、圏外だと通信中レベルの電波を定期的に発生します。

44 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:sbZfA26P
馬鹿としか思えない。
携帯電話会社が、名古屋市交通局に指摘した方が良いんじゃないの?


45 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:GOfiHgUM
1泊2日で圏外にキャンプ行って、携帯は車の中に置きっ放しにして戻ったら
バッテリー切れてた。出かける前に充電してたのに。
明らかに圏外の場所に長時間いる場合は、電源切っておきべきだと思いすまた。

46 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:riY5u5JX
圏外になると携帯の電池の寿命は早くなる。
即ち、より電波を出すと思うが。
詳しい人教えて。

47 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:6baahr5s
携帯を県外にするのがダメなら、ペースメーカーを県外にすればいいじゃない。

48 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:achjwIcJ
ペースメーカー使ってるヤツは防磁チョッキを着るべき
特別障害者が無防備で歩いているのは危険です
10KWの電波を発射しているDQNトラックが横を通ったら死ぬぞ

49 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:36 ID:nrjTCs0g
携帯使ってる奴はウザイ。メールなら俺個人としては問題ないが。

50 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:36 ID:RuENMnfC
関東も車内は、圏外にするべきだな。
ホームはいいだろ。

51 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:37 ID:fTgxjqHj
こんな無意味な工事するよりも、
ホームドアでも設置して、
すでに深刻なケースが無数に報告されてるだろう転落事故防止を、
防ぐべきだと思うな。

携帯でペースメーカーがとまるなんて、
ほとんど都市伝説に近いモノがあるんだから。。。

52 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:37 ID:k5p58OHo
生き埋めになったり火災になったりした時(停電で真っ暗になったり)、携帯はいのちづなだと思うがなー。
大体ヨーロッパなんか行くと電車内で携帯使うのはごく当たり前だし。

53 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:37 ID:RfSgxUDI
>>37
同じ声量でも不思議なもんで会話よりも
独り言(携帯)の方がうるさく感じる・・・

54 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:UeiA3Vyg
通話よりも、あの「ピッピッ…」っていう操作音がうるさい。
あんなもん機種変して真っ先にoffにしろ。
てか、それも出来ないオバちゃんのためにデフォルトoffにしてくれ。

55 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:HqIwagYg
要するに名古屋市交通局はアホってことでFA?

56 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:902O4LGR
イマドキ、大学病院の待合室でさえ、全面禁止から
棲み分けになって来ているのに。


57 :チェルノブ:04/08/11 16:38 ID:C9wr65Wm
>>48
ほんとだよ、危険だから電波に強い物に変えるべき
携帯の電波より強い電磁波なんて街中にあるぞ

58 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:k2HzHR4G

脳に腫瘍が出来るって話はどうなったんでしょうか?


59 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:4g+n1VKB
実際にペースメーカーが携帯の電波で
誤作動して死んだやつなんかいるの?

60 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:39 ID:HtHrxMZx
電車で他人の携帯の話聞いてるの面白いけどな。別に迷惑だとは思わない。

61 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:39 ID:yACdeqqi
そうか、電池の減りが早いのはそのせいか







漏れの部屋は圏外…orz

62 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:40 ID:sbZfA26P
メール送るならここ(名古屋市交通局)
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/this_hp/copyright.html

63 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:41 ID:F3jk25D5
日本全国圏外にすればいいのに

64 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:41 ID:yXLMO8Tn
セルフモードを使用する人ってどれくらいいるんだろう?
マナーモードの横に、セルフモードのボタンを作って欲しい。
まぁ、使う人いなさそうだけど。

65 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:41 ID:Cy0Am2uk
>>9が良い事言った


66 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:41 ID:JQbe+Oe5
病院でも携帯解禁になりはじめているのに?
PDCだけで影響の少ないFOMAやau、PHSまで規制しないだろうな。

香港なんてトンネルの中でも通話してるぞ(どうなってんだ、あれ?)

67 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:4Z5+iBFH
>>48 >>57
まったくそのとおり。
氾濫してる携帯側を抑えることに無理があるし、
携帯以外にも電波出してるものがあるのを無視するのもおかしな話。

68 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:bJ/VgjgW
要はペースメーカーなんてただの建前。
ホントのところは乗客間のトラブル防止なんじゃねえの?

69 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:lnVSVtop
愛知圏外だから関係ないや

70 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:43 ID:CBs+XAN8
名古屋市営地下鉄がが正解。
人のマナーや善意に期待してもムダ。
信号の無い横断歩道と同じだ。

71 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:44 ID:yaGkCcEr
いやぁ、実際家族や知人がペースメーカー入れるとわかるよ。
うちの場合母ちゃんだけど、
それに頼って心臓動かしているからね。電話使って万一、
ペースメーカに不具合がでても、電話使った野郎を捕まえる
のはできないから。
ペースメーカーを改良してほしいけど、現状では電話を制限
するしかないように思うよ。いつでもどこでもは控えて欲しい。



72 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:45 ID:5SGa7f1C
空いていれば、普通の会話のトーンなら
電話だからダメというのも変じゃないかな。

それより耳障りなエンドレスの構内案内やめれ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:45 ID:agzQRdiQ
ていうかさ、
Tu-Kaは、名古屋の地下鉄では前から圏外さ(泣

74 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:U7pcWkSq
和やか名古屋か

75 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:b4DGl2+1
以前雑誌でこんな感じの記事を読んだ記憶がある。

「携帯が出た当時(10年くらい前?)、ペースメーカーへの影響を調べる実験で、
何台かのうち1台だけが誤作動を起こした。
それで携帯はペースメーカーに対して危険ってことになり、
その後生産されたペースメーカーは携帯の電波の影響を受けないように
改良された。
ペースメーカーに内蔵されている電池の寿命は6〜7年(うろ覚え)で、
誤作動を起こす可能性のあるペースメーカーを装着していた人は
その際に新しいタイプのものと交換しているため、
現在では誤作動を起こすペースメーカーを装着している人はいないはず。」


ペースメーカー云々はただの建前と思われる。

76 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:4g+n1VKB
それなら一車両だけ圏外にするとかできないの?

77 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:3cMtugWw
ペースメーカーを改修するほうが
メリットが大きいと思うのですがいかがなものでしょう?

78 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:h1GaST/l
俺の上司、メールなんかじゃ真意が伝わらないからって頑として使わない。
っていうか、いつまでも古い携帯を使っている。
そのくせに緊急時には出ない。朝一で緊急事項があっても
マナーモードで電車に乗ってるんで話にならない。
老いぼれジジイ! メールは通話料の節約のためだけにやってるんじゃないんだよ!
「文章による証拠性」と「通話出来ないときの2次連絡手段」として必要なんだよ。
やい上司のおっさん! お前がメールをしない理由が分かってんぞ!

・50歳なのでメール画面が見えにくい
・今さら携帯メールの事で若い者に教えてもらいたくない
そして最大の理由がメールの基本料金がもったいないんだろ!

私費で契約している電話を、仕事にガンガン使わされてんだから、こっちに身にもなれよ!

ええ?健児、分かったか?

79 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:JQbe+Oe5
>>48
こんなのあるよ

グンゼ、携帯電話の電磁波からペースメーカーを守るTシャツ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/514.html

80 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:J3WuTpC5
九大病院で携帯電話の院内使用を解禁
ttp://slashdot.jp/articles/04/03/29/0238211.shtml?topic=97

81 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:48 ID:jKDWmysr
ペースメーカーなんぞ口実でいいんだよ
マナーのないキチガイが電車内やホームで携帯でしゃべるのを
やめさせればいいんだから

82 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:48 ID:GOqeR0T0
電車内で携帯でしゃべる奴はなぜか声がでかい

83 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:CCxVzsWd
電車で寝てる俺にとっちゃうるさいだけなんで正直やめて欲しいねぇ。
小田急も早くこうならんかな(´Д`)

84 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:k2HzHR4G
ペースメーカーを付けている香具師も

携帯電話使っているんじゃないの?


85 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:I3Y9nPpX
1 通信中>圏外>待機中
2 圏外>通信中>待機中
3 通信中=圏外>待機中

端末からの発信電波が強い順なのはどれ?

86 :チェルノブ:04/08/11 16:49 ID:C9wr65Wm
>>71
ペースメーカーが誤作動すると言う、報告が有ったのは
一部の製品との事だったが
対象の物を使っているなら、即交換手術された方が良い
最新の物なら問題無し
なにしろ命に係わる


87 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:fTgxjqHj
>>83

電車はおまいさんのベッドルームじゃないんだが。。。

88 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:51 ID:luKPhb+K
ただ3Gへの切り替えでアンテナ動かしたかったといってみるテスト


89 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:52 ID:Ki4/i7TC
映画館や図書館もこうして欲しいな。

90 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:52 ID:yXLMO8Tn
>>85
電波で光るアンテナつけてみればわかるが、
通話中がもっとも強い電波が出てる。
圏外では光りません。

91 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:53 ID:h1GaST/l
あんまり気づいていない人が多いね。
DocomoはFOMAに移行させたいんだよ。
PDCの加入者が全く減らないので、900MHz帯の新たな利用が
出来なくて困っているのが本音。
そうじゃなければ、単なる地方自治体の要望なんか聞くわけ無いんだな。
PDCは駄目でFOMAはOK、これは明らかな作為でしょ。

92 :先崎 勝彦:04/08/11 16:53 ID:ngl+EByj
そのとおりだ!!
229−0015
神奈川県相模市下溝447−14
先崎 勝彦




93 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:55 ID:yaGkCcEr
>ペースメーカー云々はただの建前
でもいいけど、店の盗難防止装置とか、携帯電話を接近して使用した時
は注意がいるとは、病院で言われたよ。

ようは、それぐらい考えて携帯使ってくれということ。
それさえしてないやつが、多いように思うよ。
無視や自己正当化だけはやめてくれ。


94 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:55 ID:3ColF7jB
さんざん既出だろうが
そもそも携帯電話でペースメーカーが誤作動するってのは誤解だし
仮に電波で誤作動するってのがホントだったと仮定しても
圏外にするとホーム・車内にある全ての携帯電話が最大出力で
「基地局への位置通報」電波を出すようになるので
かえって危険なはずなんだが…




あのさ、正直に「ホーム・車内で携帯電話を使うヤツがウザいので
イヤガラセのために圏外にします」って言えば? >名古屋市営地下鉄

95 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:k5p58OHo
通話が駄目でメールはいいという事をみんな言ってるわけだから、やっぱ「うるさいから使うな」という事なんでしょ?
寝ている人が優先で、携帯を使いたい人が我慢するという序列はなぜできたんだよ??

96 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:k2HzHR4G

単に設備投資する金がないんじゃないの?


97 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:HNfnazXu
>>66
電車内ではあるけど
病院でペースメーカーつけている人と体を接触させることあるかい?

98 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:58 ID:/7h/MICP
>>94
なぁ・・・こういう香具師がでてくから「ペースメーカーうんなん」なんてな
理由つけないで、「ウザイからヤメれ、言葉で言ってわかんないようだから
シャットアウトにしましたよ」の一言で済ませりゃいいんだよ。

99 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:00 ID:uiRfqVq0
>そもそも携帯電話でペースメーカーが誤作動するってのは誤解だし

自分で実験して確認したわけじゃあるまいし、そうは言い切れんでしょ。
「誤作動する危険がある」って言ってるとこもあれば「誤作動する危険が無い」って言ってるとこもあるし
どっちが正しいのか俺達には判断不能。

100 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:02 ID:I3REAlPP
>>90
>>90
>>90
>>90
>>90
>>90

101 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:02 ID:fTgxjqHj
>>93

盗難防止装置での事故はたまにあるみたいだけど、
携帯電話で誤動作したって話は聞いた事ないよ。

病院としては実際に危ないから注意してると言うよりも、
「万が一」事故がおきたときに、注意しとかないと、
あとで責任問題とかになる可能性があるから、
保身のために、言ってるだけだと思われ。

もちろん「万が一」の事故をふさぐために、
大多数の人間が協力するのも良いのかもしれないけど、
ほとんどありえないほどの「万が一」のために、
メールとかの携帯利用者をマナー違反とか言うのは、
ちょっと勘違いしてるって感じがする。

102 :チェルノブ:04/08/11 17:02 ID:C9wr65Wm
ほんとにペースメーカーが誤作動すると言うのなら
盲人が白い杖を持つように、目印を付けて欲しい
ゼッケンつけるとか。

じゃないと外出られないでしょ危なくて

103 :88:04/08/11 17:03 ID:luKPhb+K
修正
3Gへの切り替えで800MHzのPDCを停波するだけでしょ
もっともぽい理由なので正面切って誰も反対出来ないし。


104 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:04 ID:4O5a5VoQ
名古屋撃ちですか?

105 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:FnCkZsMD
>>71
携帯で調子悪くなった人はいないが、
万引き防止ゲートはいるのでそっちのほうを心配すべきでは?

106 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:06 ID:/7h/MICP
>>104
ボーナスでギャラクシアン出してよろこんでたクチでしょwあんた。

107 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:achjwIcJ
>>94
圏外の時って受信回路だけ動けばいいんでない?
圏内より電池が減るのはたくさんのチャンネルを探すからだと思われ

108 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:Q/zBtgny
重要な案件で電話が掛かってくる、又は、掛ける必要に迫られるような社会的キーパーソンは、名古屋にはいない。来ない。
故に良策。

109 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:3ColF7jB
>>99
え? 実際に試してみて誤作動したの一機種だけ、
しかも旧型なんで現在は装着している人がいない機種
(ペースメーカーはバッテリーが切れたら交換しなきゃいけない
 5年でバッテリーは切れるので5年以上前の機種を装着している人はいない)
という記事を読んだことあるんだけど、
その後、新たに誤作動する機種がみつかったの?

110 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:08 ID:f315KpN5
チョッキっていうなよ
ヴェストっていえヴェストって

111 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:09 ID:hQ/CkXiO
医者がペースメーカーつける人にする注意の例

「一応、ケータイを胸ポケットとかに入れないで下さいねー」

112 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:10 ID:h1GaST/l
>>107
>受信回路だけ〜

そりゃ無茶じゃない?ラジオの文字放送と同じ事になるじゃん。
加入者全員の通話を日本中の何処に居るか分からない人向けに
一斉に発信しなきゃならん訳で。

113 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:yaGkCcEr
>>101>>102
は論理が逆転してるな。
基本は今のところ誤作動の可能性が払拭されていないということ。

マナーでできないし、電話使う方は自覚ないというのなら、
携帯電話のが切れるような仕組みを作らないと仕方ないと思うよ。
使っている方は利便性だけだから。




114 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:8jBOeQqQ
名古屋市在住だが、俺の家の近くの地下鉄の駅は、(マイナーな駅だが)構内で電波が通じるようにアンテナ工事したばかりなんよ。
税金の無駄遣いか?

115 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:12 ID:cHHcUeUM
車内で通話するのって
迷惑度で言ったら普通に対面で会話してるのと変わらなくないか?

あれがムカつくのは、聞き耳たてても会話の内容がわからないのが
もどかしいからだと思う。

116 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:13 ID:CHJUZ09Y
FOMAに買い替えさせる口実です。

117 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:13 ID:4g+n1VKB
>>115
聞き耳たてられてもなー

118 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:14 ID:Ehg4IShw
地上駅では今後も使えるんだからあえて工事して排除する必要もなかった気がする。

119 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:14 ID:uiRfqVq0
最近では、携帯利用者と、電子医療機器利用者との棲み分けをはかるために
「優先席付近を電源オフ」とする鉄道会社も増えてきたんだけどな。
そういう方式を取ることも検討して良いのではないかとも思うけどね。

120 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:15 ID:yXLMO8Tn
>>115
電話の声が大きくなるのって経験無い?
自分が聞こえないと、自然と声が大きくなるもんだよ。

121 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:16 ID:TxMY6Nrv
>>116
俺もそう思う

122 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:16 ID:luKPhb+K
>107
昔のアナログ時代知らないでしょ。
頭3桁で発信地域分けてた時代。


123 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:17 ID:f315KpN5
電車乗るときはペースメーカーを切れ!だな

124 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:17 ID:4O5a5VoQ
>>115
おれは、他人が近くにいる時点ですべて不快

125 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:17 ID:Pz/RISs5
>>113
なんで、
極少数の人のために、
あるかないかわからないことで、
大勢が不利益を享受せなあかんのだ?

電波シャットアウトするシャツあるんだから、それ着ればいいでしょ?
自分の身くらい自分でまもろうよ。

小麦アレルギーあるから、全食品で小麦つかうなっていってるようなもんじゃねーか?

126 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:17 ID:6H9vXau0
>>100>>100>>100>>100

127 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:18 ID:GhFsTf9b
携帯電話で補聴器にノイズが乗るってのはスルーかい

>>125
なんだかなあ・・・

128 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:18 ID:yaGkCcEr
ペースメーカー切ったら途端に瀕死だよ。

129 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:19 ID:CuzydqKY
俺の経験ではすぐ前に相手がいて会話してる奴の方が声デカイよ

130 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:19 ID:S+2uZwZI
いっそのこと全車両会話も禁止でいいじゃないですか。
携帯だけうるさいってのは意味がわからん。


131 :チェルノブ:04/08/11 17:19 ID:C9wr65Wm
>>113
いやだからさ、駅だけじゃないじゃな、人と接触する可能性が有る場所って
街中でペースメーカーの人と、すれ違う時に電話が鳴って誤作動したら困るでしょ

だから、ゼッケン付けろって、そしたら近寄らないから

132 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:19 ID:Ki4/i7TC
そういえば、携帯が着信するときって、PCの外部スピーカが物凄い
音を立てるときがあるよね。ブルブルブルって。

133 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:20 ID:a4mWQSJq
だれが電車で電話するのはマナー違反なんて言い出したんだ?
隣の席同士話するのとそれほど変わらんと思うが。

134 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:21 ID:h1GaST/l
本当にPDCの電波がペースメーカーに重大な影響があって
利用が制限されるような事態になるのなら、Docomo自身が対策を講じている。
本当にFOMA以降のための口実以外の何者でもない!


そんな俺は、近々FOMAに鞍替え予定。

135 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:22 ID:TxMY6Nrv
>>133
ていうか、松屋のくせに携帯禁止のとことかあるよな

136 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:22 ID:w79bGSwI
>>23
そのとおり。
ペースメーカーは携帯電話をやめさせたい運行事業者が取ってつけた理由。


137 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:22 ID:Pz/RISs5
>>127
あー、そういえばそういう話あったなぁ。
そこらへんの科学的なソースあるかい?

てか、それは防ぎようないなら、健常者は妥協しないといけないかもしらんね。

138 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:23 ID:k2HzHR4G
松屋は携帯よりも喫煙を禁止してくれ

っていうか食べ物屋ではタバコ禁止してくれ

折角の料理がヤニくさくなるんだよ


139 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:23 ID:k5p58OHo
日本だけじゃないのか?電車内でうるさいから通話するな!とか電源切れ!とかいう無謀な放送する国は。
外国通の人、ご意見をどうぞ。

140 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:24 ID:fBgJoqUA
で、auは使えるんか?


141 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:24 ID:TxMY6Nrv
>>138
煙草は大抵禁止じゃない?

142 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:24 ID:yXLMO8Tn
ガキの携帯電話なんかより、ババァの会話のほうがずっとうるさいわな。
ババァ公衆会話禁止法適用してください。

143 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:25 ID:QxzCJMiH
>>132
俺も、携帯の充電器をウーハーの上に置いてたんだけど、

充電中に着信すると、携帯の着信音が鳴る前にウーハーが

「ブウォーンブウォーン」って唸ってたよ・・・。

144 :チェルノブ:04/08/11 17:25 ID:C9wr65Wm
>>138
松屋において折角の料理って…

145 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:25 ID:h1GaST/l
ラジオにノイズが乗るのと、電界強度が上がるのとは同じ意味じゃないよ。
特に、携帯の周りにアルミホイルなんかを巻きつけるという事は、
アンテナのマッチングが大きく狂ってしまって、目的外の周波数が出てしまうから。
いわゆるスプリアスの発射というものだけど、当然ラジオの受信同調回路に
必要以上に信号が混入するから、それが増幅されるだけ。

146 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:26 ID:FnCkZsMD
>>133
携帯の普及前に、携帯電話使ってる人むかつくというコラムを
いくつかの新聞・雑誌で書いてた人がいた。

ムカツクオヤジが、高慢にも携帯を…みたいな文章。
その影響があるんじゃないか。

147 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:27 ID:/7h/MICP
>>133
一回、ケイタイ専用車両に乗ってみれば、そのウザさジャマさかげんが分かるよ。

148 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:27 ID:S+2uZwZI
臭いオサーンとかも乗車禁止にしてください!

149 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:27 ID:RUJfZsUC
ふつうに会話するならかまわんが、携帯がまだ普及するはじめの頃は
これみよがしに着信鳴らして大声でしゃべるオヤジや三国人が多かった
から反感を買った。

150 :匿名:04/08/11 17:27 ID:8XKhL1JP
会社更生法適用中の会社の社員の指揮はなかったたとえばマイカルグ
ループ。渋川サテイ。建設工事中に死亡事故。作業員一人死亡。何も
売れなくても大丈夫。

151 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:28 ID:fTgxjqHj
>>113
>基本は今のところ誤作動の可能性が払拭されていないということ。

もうひとつの基本は、
携帯でのペースメーカーの事故の報告は無いってこと。

まぁ、どんなありえないほどの確率であっても、
ペースメーカー利用者の命がかかってるわけだから、
過剰反応したくなる気持はわからない事もないけど、
やっぱ、他人に迷惑をかけてるわけでもないメール利用者まで、
マナー違反扱いするのって、ちょっと勘違いしてるな〜と思うよ。

むしろ、そういう危険性が皆無だって事を周知徹底した方が、
心理的要因からくる健康被害を防止できるんじゃないかな?

152 :チェルノブ:04/08/11 17:29 ID:C9wr65Wm
携帯電話が、うるさく感じるのは、会話の片方しか聞こえないから
会話の内容が分からなくて、ノイズと感じるからだって聞いた事が有る

153 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:29 ID:TxMY6Nrv
昔みたいに端末の値段&通話料を激高にしたらDQNも減るんじゃないか?

154 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:ZAdhxbaz
>>40
ホント名古屋市はバカだね

155 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:5SGa7f1C
電車バスに乗るときに電源切る香具師って居るのか?


156 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:eEGph/dh
車内で**大声で**話されるのが迷惑だ、というのはわかる。

が、常識の範囲内の小声で話している(実際、電車自身のノイズのほうが音量がでかい)人を、
鬼の首でもとったかごとくに叩く馬鹿の精神状態ってのは、どういうのなんだろうなあ。

ペースメーカーについては論外だ。
もしそんな携帯の電磁波ごときで誤動作するペースメーカーをつけているのならば、
その旨を誰にでもわかるように明記しておけ。それなら配慮する。

157 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:31 ID:f315KpN5
ばぐふとしはこのネタ好きだよな
前も立ててたろ

158 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:31 ID:Pz/RISs5
>>152
会話の内容わかっても、むかつくがな。
用は必要最低限以外の私語は禁止にすればいいだけなのにな。

159 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:32 ID:fTgxjqHj
>>133

実際問題、電車や喫茶店等で通話してるヤツって鬱陶しいよ。
一説によれば、
会話の片方しか聞こえてこないために、
中途半端に伝わる内容が気になって不快になるらしい。

160 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:33 ID:/uM5fihP
平成14年の実験結果
800MHzデジタル
  影響なし 116台
  1.0〜5.0cm 8台
  5.1〜10.0cm 2台
  10.1〜15.0  1台(11.5cm)
  15.1cm〜   0台
1.5GHzデジタル
  影響なし 107台
  1.0〜5.0cm 2台(最大4cm)
  5.1cm〜 0台
PHS
  影響なし 121台
  1.0〜5.0cm 3台(最大2.5cm)
FOMAなら4cm離せばOK!みんなでFOMAにしよう!!

161 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:34 ID:ZAdhxbaz
>>160
やだ

162 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:34 ID:uTOWzEyN
俺の使ってる路線では昔から圏外だったんだが
まぁ今は京ぽん使ってるからいいけど

163 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:34 ID:yXLMO8Tn
地下鉄でも通話できるようにと頑張ってきたキャリアの努力はどうなるんだろう。
俺的には、不感地帯をなくして欲しいのだが。

164 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:34 ID:eEGph/dh
>>113
>使っている方は利便性だけだから。

ペースメーカーが誤動作したら命に関わるかもしれないが、それも結局は「利便性」だ。
ひょっとしたらその時かかってきていた電話は、やはり別のところで誰かの命に関わっている場合が多い。
生活のために働いている、「仕事」というのは、それぞれ関わっているひとの命を少しづつ削っている。
それを投げ捨てろ、というのは、『俺の命のためにお前ら全員の命を削れ』という傲慢な主張なのだ。

ペースメーカーをつけている人に罪は無いかもしれないが、同様に周囲の人にも罪は無いのだよ。

携帯電話そのものに罪があるというのであれば、車中といわず全域で規制すべきだ。
反携帯電話論者の論理には一貫性が無い。



165 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:35 ID:achjwIcJ
>>159
ドラマのようにわざとらしく内容がわかるようにしゃべればOK?

166 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:35 ID:4tecva2h
散々ガイシュツだが、基地局が近いと小出力で通信して基地局から
遠いと(圏外含む)で出力をあげて通信するってなことでして
出力を調整してバッテリ寿命を伸ばす工夫してるって、NHKで
見た気がする。

しかしホントにペースメーカーに影響あるのか?
なんかもはや都市伝説化してる気がしてならない。


167 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:36 ID:ZAdhxbaz
>>165
余計に不快

168 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:36 ID:+IVdrOOM
あれっしょ?
電車内で携帯通話されると必然的に車内で喋る人数が増える。
電車内の会話を禁止させるのが難しいから、携帯でしゃべる人だけでも
減らそうって試みっしょ?

169 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:37 ID:TrIBk+j/
耳の辺りに手をやってな、
大きな声で独り言を喋るのさ。
それで誰かに、電車内で携帯は云々言われたら、手を見せて、
「携帯なんて持ってませんが、何か?」
って言ってやるのよ。


170 :チェルノブ:04/08/11 17:37 ID:C9wr65Wm
>>165
一層の事、受話音をスピーカーで流したらどうだろうか

171 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:37 ID:u2rgnxiE
>>166
とっくに都市伝説です。

172 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:37 ID:5SGa7f1C
>>159 じゃ、こういう風に喋ればいいんだ。

え?今度の日曜日?悪いけど仕事なんだ。
その次はって?その次は大丈夫、休めるよ。
どこか連れてけって?うーん、そうだなあ、、、

173 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:37 ID:yaGkCcEr
だから
>危険性が皆無だ
とは現時点だとは言われてないって。

心理的要因からくる健康被害ていうのは、
うっとうしい、自由を妨げるなていうことだろう。
極端なことではなくて。
ようは、ここで一生懸命反論する程度の気はつかえってこと。
電車は混むと接近するから、電源切るくらいはしてくれということ。



174 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:38 ID:7x7UHgVi
う〜ん、居ない生き物に気を使うってのもなぁ。
ペースメンにはなんかしら目印を付けて貰いたいですよ、一発でそれとわかるようなの。

175 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:39 ID:Ce4VCy+H
ホントに意味のあるところでの弱者優先や
バリアフリー施策は金がかかるからやらないで置いて
携帯の電波なんかの技術的に安全の基準が明確に
なっているところで必要以上の無意味な配慮をして
意味の無いことを強制するのはただの偽善
だいたい、ペースメーカーつけてる香具師でも
平気で携帯使ってる罠


176 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:40 ID:S+2uZwZI
携帯反対派はペースメーカーが安全だとわかったら
今度は何を持ち出すんだろう・・・


177 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:40 ID:R/mm6RE+
延々と繰り返される社内のアナウンスのほうがウザイよ。
関西の阪急電車なんか、駅でてから次の駅に着くまで延々と
しゃべり続けてるんだぜ。5,6駅も乗ってりゃ気が狂いそうになるよ。

「本日は阪急電車をご利用いただきまして…(略)

 車内一番前と一番後ろの車両は、終日携帯電話の電源
 オフ車両となっております。一番前と一番後ろの車両では
 携帯電話の電源を切りくださいますよう、お願いいたします。
 また、車内では携帯電話をマナーモードにしていただき、
 通話はご遠慮ください。メール等お使いのお客様は
 操作音をオフにしていただきますようお願い申し上げます。
 車内では皆様お互いにマナーを守り、快適な車内環境づくりに
 ご協力をお願い申し上げます。

 また、進行方向前から4両目、
 入り口に緑の表示がある車両は、女性専用車両となっております。
 男性のお客様はご利用になれません。男性のお客様は
 他の車両にご乗車いただきますよう、ご協力をお願い申し上げます。
 男性のお客様は車内痴漢防止などマナー向上に
 ご協力をお願いもうしあげます。

 また当列車内では特に優先座席を設けず、全車両優先座席とさせて
 いただいております。お年寄り、お体の不自由な方、その他、
 座席を必要とされるお客様がおられましたら、座席をお譲りいただきますよう
 お願いいたします。お客様同士の思いやりが快適な車内環境を
 作ります。車内トラブル防止のためにも、皆様のご協力をお願い申し上げます。

 なお、ただいま阪急電車では、夏休みスリーデーチケットを発売しております…(略)…
 まもなく○○駅に到着いたします。降り口は進行方向右側となっております。
 場所によりホームと電車との間が広く開いている場所が…(略)
 お降りの際には網棚、座席付近などにお忘れ物などなさいませんよう…(略) 」

178 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:eEGph/dh
>>173
あなたが歩いた結果、誰かの足を踏んで、びっくりしたその人がホームに転落して
電車に轢殺される可能性は皆無どころか絶対に「ゼロ」にはならないですよね、確率的に。

あなたは、上記を根拠に、「今後一生一歩も歩いてはいけません」と規制されたら、それを遵守しますか?

これが極論だと思うなら、あなたはこの鏡を通してご自身の主張を顧みるべきです。

179 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:lU6kl26W
>>171
ていうかマニュアルにも書いてある。電池寿命のところ。


180 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:h1GaST/l
ラジオやテレビ、ステレオからノイズが出たから電波が強いんだと思ってる人は
誰か無線の事が分かる人に、それとなく聴いてみたほうがいいよ。恥かくから。
ノイズが電波の強さを表すんだったら、雷のAMラジオに及ぼすノイズは
音の強さでいえば「致死レベル」でしょ。


結論。FOMAへの移行促進のための大義名分です。

181 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:ZAdhxbaz
病院でも使われてるPHSは安全らしいよ

182 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:EV2L1/2b
実際新世代携帯の買い替えを促進させるためにやってるようでならない。

183 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:42 ID:u2rgnxiE
>>176
補聴器が待ち構えています。

184 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:42 ID:yaGkCcEr
だいたい、電車だけだろそんな場面。

それさえしたくないのな。w

185 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:44 ID:Ki4/i7TC
>>180
PCのスピーカや補聴器は受信機じゃないけどな。

186 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:44 ID:uiRfqVq0
この手のネタはこの板でも定期的に出てくるけど、いつも結局水掛け論のまま終わるんだよな。

187 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:44 ID:eEGph/dh
時に、携帯の電磁波がまずいのなら、タクシー無線とかもまずそうですが(影響を実際に及ぼすかどうかは
私は知りません)、ペースメーカー使用者はタクシーを使わないのでしょうか。

一般人より体が弱いのだから、むしろ積極的に利用すると思うのですが。

188 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:44 ID:a4mWQSJq
>>146 どっかで、携帯マナーの変遷についてまとめた研究ないかな。
誰が電車内はマナー違反と言い出しそれが世間に浸透した理由、国民性、
(海外では電車内はマナー違反なんて無いんじゃねえ?)
電磁波による健康被害・ペースメーカー等の眉唾と結び付けた研究者、
一方メールや携帯プレイヤー、ネットとしての利用は黙認されている理由など。
オモチロイネ。


189 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:45 ID:7x7UHgVi
つか、女性専用車両みたいに、携帯電話禁止車両ってのを作れば良いだけなんでは…
そこで携帯電話使った奴は、周りの客に何されてもOKってくらいの条件で。

190 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:45 ID:V3F5IDtE
メールを打っていると
「(心臓を指さして)ここ、付けてるから向こう行ってくれ」
と言われたことが一度だけある。

お前が優先席に行けよボケ!とも思ったが、
俺が悪者にされるのもシャクなので移動した。

191 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:45 ID:fTgxjqHj
>>173

なんか勘違いしてるかもしれないが、
携帯によるペースメーカー被害って都市伝説や、
その都市伝説に過剰反応して、
特に誰にも迷惑をかけてないメール利用者を、
マナー違反者扱いする香具師が鬱陶しいだけで、
オイラ自身はPHSユーザーで、メールはPCでしか使ってないよ。

>電車は混むと接近するから、電源切るくらいはしてくれということ。

逆に言えば、これだけ電車の混雑が日常的に生じてる日本で、
まったく事故の報告がないって事を、もうすこし冷静に受け止めてほしい。

192 :下総国諜報員:04/08/11 17:45 ID:8qYGCZR/
喘息で苦しむ人がいるから車を使うなと言うようなもので、
そんな夢物語を言っていても解決は遠のくばかり。
選択肢の一つとして携帯を使えなくするのもありだろう。

でも、電源を切らない限り携帯は電波を出し続けるんじゃなかったっけ?
電波が通じないなら、なるほど客は通話しないはずだが、
電源までは切らない。ほとんどの人は絶対に切らない。
通話の際に出る電波でさえなければいいの?

193 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:46 ID:h1GaST/l
>>185
無線の詳しい人に聞いてみてください。早めに。

194 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:46 ID:Ki4/i7TC
>>192
着信時や通話時と待ち受け時は出力が違うのでは。

195 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:46 ID:+g/pPZGb
方向性が間違ってる上に逆効果
ここまで強烈な税金の無駄も珍しい。


196 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:46 ID:eEGph/dh
>>189
こんな電車ですか?


[女性専用]__[嫌携帯専用]__[普通車両]__[普通車両]__[普通車両]__[チョゴリ専用]

197 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:47 ID:ZAdhxbaz
>>192
名古屋市の価値観なんてそんなもの

198 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:47 ID:yaGkCcEr
>生活のために働いてい「仕事」というのは、それぞれ関わっているひとの命を少しづつ削っている。
携帯ない時代には命削ってなかったのね。
ペースメーカーは仮にとまると速攻、瀕死だよ。


199 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:48 ID:UGf1p74A
圏外になると携帯電話様はやっきになって電波を飛ばしまくって
今以上に危険になると思うのですが

200 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:48 ID:+9cfzoQs
SHなら、オフラインモードありますが・・・
それでも使っちゃダメな理由を述べよ↓

201 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:48 ID:u2rgnxiE
>>194
最初に戻る。

202 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:49 ID:Ki4/i7TC
>>193
一応アマチュア無線を持ってるけどな。電話級だけど。
ちなみに、モデムからAMラジオが聞こえることくらいは知ってるぞ。

203 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:49 ID:eEGph/dh
>>198
携帯に限らず、特に罪を犯しているわけでもない他人の行動を『弱者であるがゆえに』規制し
役得を得る(=自分の思うようにする)ということすべてが、「他人の命を削る」行為だと考えてください。


そもそも、「この時代にそこまで死にやすい状態なんだったら、死ぬのがいやなら出歩くなよ」と思います。

204 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:51 ID:yXLMO8Tn
>>180
それは、静電結合するからノイズが出るんだよ。
AMが雷でノイズがのるのとは全く別次元の話。
つまり、静電結合=機器の誤作動。

205 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:53 ID:R/mm6RE+
携帯電話の場合、誘導性で乗ってくるノイズのほうが多いと思うが。

206 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:53 ID:+g/pPZGb
てかさ、電車のVVVFインバータの電磁波ノイズは大丈夫なのか?
あれがペースメーカに与える影響についての資料見たことないんだが。



207 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:E+Jq90VD
携帯をどこでも大声で使うバカがいて、マナーの訴求ではラチがあかず、
しかも爆発的な普及があってやむなく「これこれの合理的な理由があるんですよ」と
後付で急遽考案されたっぽいのがイヤだな。
もし仮に心臓ペースメーカーに悪影響を及ぼす可能性があって、しかも
無視できないほどその危険性が高いのなら、ペースメーカーに影響を与えない
携帯端末を開発するなり、巨額の利益を得ている移動通信キャリアが資金を投じて
ペースメーカー改良に取り組むのがスジだろう。
タバコもそうだが、メーカー側が大した努力をせずに個別のマナーの問題にして
責任から逃げているのがムカつく。

208 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:axT9Jcxj
>>177
ワラタ

209 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:902O4LGR
所詮 ナ・ゴ・ヤ!www

210 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:TGv575dw
旧型過ぎる携帯電話は、排ガス規制みたいに使用禁止にすればよい。

211 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:55 ID:M/PWjJPI
イイ!東京の私鉄も圏外にしろ
DQNにモラルなど期待するだけ無駄

212 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:55 ID:+9cfzoQs
日光に当たるとダメな皮膚病にかかってる人は日中「宇宙服みたいな防護服」着てるよね?
ペースメーカーつけてる人も「電波反射される素材の防護服」着て歩いたら解決するのでは?
またはペースメーカー本体の外装を電波を通さないコーティングしたものにするとか。
技術的には可能でしょ?

213 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:56 ID:H13IsQeD
電波を強力にする改造(当然違法)がまかり通って,
結局事態はさらに悪化したりして。

214 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:56 ID:uiRfqVq0
>>207
>タバコもそうだが、メーカー側が大した努力をせずに個別のマナーの問題にして
>責任から逃げているのがムカつく。

煙草については、メーカー側が努力したところでどうにもならないと思うが・・・。

215 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:56 ID:9Hhn/umm
京ぽん↓の出番でつね
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/22/news083.html

PHSの電波にペースメーカーを誤作動させるパワーは無い。病院でも使われとる(念のため補足

216 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:57 ID:yeGkz+kt
いずれにせよ電車内の通話はムカつく。ヤキを入れてやるから覚悟しておけ。

217 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:58 ID:CFIuiKQW
外部から強制的に電源OFFできるような仕組み作らないと意味が無いのでは?

218 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:58 ID:yaGkCcEr
>逆に言えば、これだけ電車の混雑が日常的に生じてる日本で、
>まったく事故の報告がないって事を、もうすこし冷静に受け止めてほしい。

だからなぁ。ペースメーカの改良とか今後もあったうえでな。
情報も正確を期して貰うようしたうえでな。
しかし現段階では危険性が皆無ではないとされている。ので、
現状では、混雑社内中、
ペースメーカー使用者の不具合の心的負担は>携帯使いたい衝動を抑える
は言えるだろうといっている。それさえもしたくないやつは漏れ個人的に
は馬鹿。それができないなら物理的切断もやむなし。





219 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:58 ID:4O5a5VoQ
大声のバカ話より
カップルの小声の会話の方が聞きたくねえ

220 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:58 ID:h1GaST/l
>>202
そうですか。なら、なおさらそんな誤解を招きかねないレスをつけるのはどうかと。
ちなみに私は甲種陸上無線通信です(特殊ですね)

分かっていると思うけど、再度。
ラジオ(受信機)だろうがステレオだろうが、信号の増幅回路の基本は一緒。
ただ、音声増幅回路の前の段階がラジオの検波回路か、カセットやCD、MDの
音声信号かの違い。回路というものがある限り、それはアンテナの役目をしてしまうので
要所要所にパスコン(コンデンサー)等を入れているでしょ?
PCの心臓部だって高速動作の弊害で高周波ノイズ(高調波)が発生しているから
回路信号の保護のためにパスコンや回路特性でそれを防いでいるわけ。

ごめん、もう帰省のために出発しなきゃいけませんので悪しからず。

221 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:01 ID:eE8xKA3v
>>196
それ神戸電鉄やんけ
ttp://www.shintetsu.co.jp/toukatsu/ririsu/keitaidenwa/keitaidenwa.htm
ttp://www.shintetsu.co.jp/toukatsu/ririsu/jyoseisenyou_2/jyoseisenyou_2.html

222 :チェルノブ:04/08/11 18:01 ID:ZW3xKqBJ
>>218

携帯ごときの電磁波の影響は受けないってペースメーカーを
メーカーに作るように、圧力かけたほうが良いと思うな
無いのなら


223 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:01 ID:sMW7QMqz
>>212 お前が着とけ(w っていうか、臭いから家から出るなよ。

224 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:01 ID:ZAdhxbaz
>>215
名古屋市はPHSも却下らしいぞ。よくわからん自治体だ

225 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:03 ID:nxnArNAR
たしか携帯から出る電波の強さは、混んだ電車内より、混んだエレベータ内の
ほうがつよいという研究結果があったと思う。エレベータには窓がないから、中で
反射しまくって強くなるらしい。

でも、混んだエレベーター内でペースメーカーが誤動作したという話は聞かない。

226 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:03 ID:u2rgnxiE
>>207
いちゃもんつけているのは鉄道会社であって、
ペースメーカや携帯は日々進化しているわけで。

227 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:04 ID:p/HJFbiV
どっちも聞きたくねぇ、インナーイヤホンから漏れる音もそうだ。


228 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:06 ID:xgb3lX1W
パーソナル無線のほうがよろしくない気もする。

229 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:07 ID:Ki4/i7TC
>>220
http://homepage2.nifty.com/jtojo/emiemcimmunity.htm
ほれ

230 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:08 ID:S+2uZwZI
>>218

ただ単に「なんかむかつくから嫌」なだけだろ?
正直に言っちゃえよ

231 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:09 ID:rxFLX3Nd
こういうのはぜひとも東京でもどんどん導入してほしいね


232 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:09 ID:nxnArNAR
>>218
>危険性が皆無ではないとされている
危険性が皆無とされることは永遠にないよ。責任問題になるから、
万に一つどころか億に一つ兆に一つでも起こる可能性があれば、皆無なんて
絶対言わない。メーカーも国も。

233 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:10 ID:fTgxjqHj
>>218
>ペースメーカー使用者の不具合の心的負担は>携帯使いたい衝動を抑える

なんちゅうか、心的負担を持ち出しながら、
過剰に携帯によるペースメーカー事故って都市伝説を煽ってどうする気なの??

心的負担を持ち出すのなら、
まずは、
これだけ混雑が日常化してる日本で、全く事故の報告がでてないって事を、
冷静に受け止めるように周知徹底すべきであって、
間違っても、特に迷惑をかけてるわけでもないメール等の利用者を、
マナー違反者扱いして叩くのが正しいとは思えないよ。

つか、命に関わる機器(ペースメーカ)を利用してる人が、
その安全性に対する正しい知識を持てずに、
過剰に心的負担を負っている事の方が大問題であり、
携帯の影響を過剰に語ってるキミは、マナー違反者扱いの携帯利用者よりも、
よほど、ペースメーカー利用者の健康を害しているって可能性は払拭できないのでは?

実際にキミの発言でペースメーカー利用者の自殺者がでたって報告は無いかもしれないが、
その可能性が払拭できないいじょう、最悪の結果(自殺)を防ぐためにも、
もうすこし発言には気をつけた方がいいよ(もちろん皮肉だけどね)。

234 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:10 ID:yaGkCcEr
>>230
おれの母ちゃんは二年前からペースメーカ入れてる。
そんだけ。

235 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:12 ID:QtcZQF3R
そもそもペースメーカーは心臓の鼓動を助けるためにあるが
動き続けるとアッという間に電池が切れるので、適度なところで休む(止まる)
ただフェールセーフとして本体に異常が発生すると止まらない安全側になるよう設計されている
要するに近くで携帯使ってペースメーカーが誤作動するというのは、動きっぱなしになって電池寿命が早く訪れるという事。

236 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:12 ID:nDGXOvgj
>>233
>これだけ混雑が日常化してる日本で、全く事故の報告がでてないって事を、

事故ってどのレベル?よっぽど大きな事故じゃないと出ないと思う。
ペースメーカーのパルスが1回狂ったくらいで、死んだりはしないとおもうが。

237 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:13 ID:iZe6JWeG
電車よりも運転中にメールしているアホ女を殺してくれ。

238 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:13 ID:yaGkCcEr
>>233
是非おまえが、危険性がないことを論証してくれ。

239 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:13 ID:cymn5u4e
PHSは?

240 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:14 ID:G35A8XB1
通話のまま2時間おけば、電池切れを起こす。
圏外で2時間おいても、電池切れは起こさない。

よって、通話中のほうが電波の出力は大きい。

これでFA。

>>10 >>20 >>27 >>31 >>32 >>36 >>43
アホがこんなに多いとは・・。

241 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:14 ID:V54I+A0W
ホームまで駄目にされたら、不便だなぁ。改札出て外に出るまで
メールの送受信も出来ないのかな。
これが通るんだったら、もう人で混み合う街中なんて全面的に電波
駄目にしないといけないんじゃないのか。

242 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:17 ID:nDGXOvgj
>>240
通話中に電力を消費するのは、CPUがフル稼働するからでしょ。
消費電力と空中線電力は別に考えたらいいと思う。
そもそも、携帯でゲームやってりゃすぐバッテリー切れるし。

243 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:17 ID:LsAAmzfb
名古屋には、携帯ハタき落としジジイがいると聞いたんだが本当か?

電車や地下鉄内で、携帯で喋ってる奴やメールしてる奴を見ると
「俺を殺す気かあああああああ!!」と叫びながら
持ち主の手から、携帯をハタき落とすらしい。

244 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:18 ID:3aY5TDZe
電源切る。がデフォだろ?やはり名古屋も関西風味。

245 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:19 ID:+g/pPZGb
>>240
圏外の状態で常に電波発信してどうすんだよ。
んなことしたらあっという間に電池切れちゃう。電池の無駄。

定期的に全力で基地局捜索の電波を打つ。
圏外の時間が長くなるとそれに従って発信の間隔を延ばす。
って感じの仕組みになってる。


246 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:19 ID:++XiErca
当然な試み

247 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:21 ID:5VPc6eBx
>>237
だよなぁ。絶対そっちのが人死んでそーだもん。

248 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:22 ID:fTgxjqHj
>>238
>是非おまえが、危険性がないことを論証してくれ。

それはコチラのセリフなんよ。

オイラは「可能性はあっても皆無なら気にせず使用しろ」
って言ってるのに対し、
キミは「どんな些細な可能性でも、0と証明できなければ使用するな」
って言ってるわけなんだから、

オイラは「危険性がないことを論証」をする必要は無いんよ。
単に、「危険性が少ない事を論証」すれば良いだけであり、
それは、過去に事故報告がないって事で証明済み(危険性が少ない事)。

キミは他人に、「どんな些細な可能性でも、0と証明できなければ使用するな」
と言ってるわけだから、
キミ自身の発言内容で健康被害がでる可能性を払拭する必要がある。
# もちろん皮肉だが、キミの主張してる事はそういう事だ。

249 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:23 ID:6YDE02j8
新幹線なんかでも、禁煙席の他に禁携帯車両も選べるようにできないかな。
もちろん、車体に防磁処理?して。

250 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:24 ID:QxzCJMiH
ペースメーカーを開発してる企業の意見はどうなんだろう。
「ウチのペースメーカーは携帯ごときの電波じゃ誤作動しないぜ!!」
なんて言っちゃう企業はないのかね?

251 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:24 ID:HNfnazXu
>>181
1メートル余り離れた位置でPHSを使うと、点滴ポンプが誤作動した経験アリ。
具体的に言うとポンプが停止した。5年前、俺が入院してた時のことです。

252 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:25 ID:CFIuiKQW
>>250
言っちゃうと、なにかあった時に面倒だしな。

253 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:26 ID:gFuCAi16
ペースメーカーなきゃ生きていられないような欠陥人間は早く死んでくれ

254 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:26 ID:nDGXOvgj
>>248
あなたは、死人が出てから対応すれば良いと思ってるの?
もし、それがあなたの家族だったらどうする?
損害請求するなよ。

255 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:27 ID:nxnArNAR
>>240
アホはおまえ。
みんなが言ってるのは、1,2人の通話してるやつの出す電波のことじゃなくて、
その他大勢の待受け状態の携帯が出す電波の話。


256 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:27 ID:Hu3y+/8L
うるさいもんな。

駅で携帯とかほんと、マナーも糞もないからな。

257 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:27 ID:yaGkCcEr
>>248
おまえ、もっぺん>>218ちゃんと読め。
読めてたら返事するわ。


258 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:28 ID:rOmgv4+q
車内での携帯がムカつくってネタだろ?
あんなんでムカつくなら、車内のおばちゃんの会話なんかブチ切れだろうに。
ってか心せめーよ。シーンとした車内だったら屁がこけないだろ。

259 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:28 ID:achjwIcJ
>>251
それはポンプが欠陥品
医者にゴルァ!汁

260 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:28 ID:G35A8XB1
>>242 >>255 低能過ぎ。

261 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:28 ID:QHJFtAc0
おいおい、圏外が一番強い電波が出るんだが・・・
一生懸命、繋がる基地局を探すために、電波出しまくり。

262 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:29 ID:KDUu6S5O
会話私語一切禁止の車両導入汁

263 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:29 ID:fTgxjqHj
>>254
>あなたは、死人が出てから対応すれば良いと思ってるの?

いや、死人が出る可能性はあまりに低いと思ってる。

264 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:30 ID:FHeRdYiu
ペースメーカー利用者はタクシー使え

265 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:30 ID:G35A8XB1
>>261もついでに低能? >>240を100回読め。

266 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:31 ID:GDNB/nGp
>>258
ケータイで一人で喋ってるのは、池沼や電波な人が一人で喋ってるのと同じ。

267 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:31 ID:+g/pPZGb
>>264
トラックの違法無線であぼーんしてしまう危険があるのでだめぽ。

というか香具師ら出力上げすぎ。まずあれどうにかしろよ・・・


268 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:32 ID:fdMk00e4
電車に乗ると、日本人ってこんなに電話好きだったのかとマジで思う、少しの時間位我慢出来ないのかね。

269 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:32 ID:eEGph/dh
>>266
じゃあお前は池沼や電波な人が一人でしゃべってたらやめさせるんだな?
よほど酷い奴じゃないか。

270 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:32 ID:QxzCJMiH
>>264
タクシーの無線は影響無いのかね?

後、違法改造したDQNトラッカーの無線も・・・。

教えて、エロい人!!

271 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:33 ID:fTgxjqHj
>>257

おまえこそ、よく読んだ方がいいよ。。。

272 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:34 ID:+g/pPZGb
>>265
って漏れの>>245はスルーかよっ


273 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:34 ID:wjEE+HxP
ペースメーカー云々は建前。
実際には、電車ん中では使うな、電源切れ。つっても無視する連中への対策とみた。

274 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:35 ID:nDGXOvgj
>>265
電波の出力と消費電力をいっしょにするなよ。
通話中に電力を激しく消費するのは、コード&デコードするために
CPUがフル稼働してるからだぞ。
ただ、通話中に電波がもっとも強いのは否定しないが。

275 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:35 ID:QHJFtAc0
>>265
バカはおまえ。

圏内待機中と圏外待機中を比較しないとダメ。

ペースメーカーに影響がある位置で通話はしない。
待機中に出す電波が問題。

276 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:36 ID:u2rgnxiE
どっかに携帯電話ショップを経営しているペースメーカ使用者のホームページがあった気がする。


277 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:37 ID:q10co7ec
>>265
圏外の時は、電波が出っぱなしなわけじゃないからな。
位置情報の更新は1分毎じゃなかったか?

278 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:39 ID:GDNB/nGp
>>269
同じってのはそれに対する嫌悪感の事

279 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:39 ID:uWUn2k8M
全ての電車でケータイは使用禁止にしる。使いたいやしはPHSにしる。

280 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:39 ID:5SGa7f1C
こーゆー名古屋の対応を斜め上って云うんですかね。

それはさておき、
ペースメーカー装着者はハートのバッジとか赤いリボンとか
抵抗なく身に付けられて一目でそれと分るものを
全国で統一する時期じゃないですかね。
気が付けば誰だって電源切りますよ。

281 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:39 ID:nDGXOvgj
>>275
>ペースメーカーに影響がある位置で通話はしない。

通話はしないが、着信・受信はする可能性十分あるだろ。
着信時は通話中と同じ強度の電波が出てる。
携帯電話は胸の高さに持たないほうがいい。リュックもダメ。

282 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:45 ID:nxnArNAR
>>250
>「ウチのペースメーカーは携帯ごときの電波じゃ誤作動しないぜ!!」
当然それを目指して設計するし、内輪ではそう思ってるだろう。ただ、外向きには
絶対にそうは言わない。


283 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:48 ID:uJQ1xT/4
あのなー。
弱電界・電界なしだと基地局捕まえようとして最大パワー800mWでぼーぼー吹きまくるんですけど。
電源切ってなきゃ通話できる状態よりよほどひどい吹き方するんですけど。
そのほうがほよどペースメーカーにあぶないんじゃないんかい?

284 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:48 ID:achjwIcJ
>>282
厚生労働省の無理難題聞きながら開発しても赤字だから輸入品しか無いんでない?

285 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:48 ID:LGoK28O6
今までに一度も事故は起きていない。
実験状況も通常ありえない状態(しかも密着で一部機種のみ誤動作)

ペースメーカー云々はただの建前。
つか、関東と逆の事やってるな、名古屋は。


286 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:53 ID:OYjf3601
圏外の方が携帯電話は強い電波を発するわけだが。

287 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:53 ID:nDGXOvgj
>>283
それはありえん。ってか、それは欠陥。
そんな出力で圏外にいたら、2時間でバッテリー尽きるだろ。
基地直の電波が受信できてからコネクションするんだから、圏外で大出力は無いだろ。

288 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:54 ID:rxFLX3Nd
>>225
だから、誤作動する前に対処しようって書いてあるだろ。
誤作動起こしてから対処では叩かれるのは目に見えてるからw


289 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:55 ID:2izb7Xc1
>>286
おまえ消されるぞ

290 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:56 ID:pqnx+s5d
車内で電源切らないと爆発するようにすればいいじゃん

291 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:56 ID:S+2uZwZI
携帯禁止車両を作ってペースメーカーの人はそちらへドゾー
それで万事解決じゃない?
マナー? 僕は車内の通常会話も携帯も同じくらいむかつくけど我慢します。
社会生活ってそんなもんだよ。

292 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:57 ID:u2rgnxiE
ループしてるんでまた>>1から読んだらどう?

293 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:02 ID:nKJdKyW8
>>291
どっちかと言うとそっちの方が現実的な対応かもな。
その車両に乗ってルール違反した香具師には重罰を課しやすいし、
他の車両では普通に使えるし。

294 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:03 ID:Ki4/i7TC
ペースメーカーの電磁遮蔽が不十分だからだめなんだろ。
鉛の箱にでも入れろ。

295 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:07 ID:poTgl/pi
それよりも本当に携帯でペースメーカ狂った事件のヌースだせよ。

296 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:09 ID:achjwIcJ
>>294
外に出ている電極が電波を受けるんだが
普通にフィルター入れればどうってこと無いわけで
そんな欠陥品は認可取り消せよ>厚生労働省

297 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:10 ID:poTgl/pi
だいたい、各地下鉄のホームでも使えて便利とかいって、
せっせこアンテナ設置してたのは各キャリアと名古屋市交通局なんだが。



298 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:10 ID:kM4+ddaG

誰もてめえの着信音など興味ない
勘違いは止めて常時マナーモードにしておけ

299 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:13 ID:NO7fm5h+
ペースメーカーを錦の御旗にして、要は携帯を使わせたくないだけだろ。
実際ホームでのメールは、通話よりさらに危ない。
メールに夢中で乗り降りの邪魔になったり電車と接触したりとかもあるんだから、
圏外にするのは当然の処置。

300 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:15 ID:sv3bD8Jo
EMI規格が甘いんだったら、設計し直せよペースメーカ会社

医療用とはいえ民生品なんだから、妥協するんじゃねえ

301 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:16 ID:fTgxjqHj
平成14年の調査によれば、
各機種ともここまで近づけないと干渉してないんよね。
しかも、干渉する機種も全体の数パーセント。
こういった事実をペースメーカ利用者に周知して、
過剰な携帯電話に対しての恐怖感を軽減させるべきだと思うな。。。

PDC800MHz帯0.8W
11.5cm 6%

PDC1.5GHz帯0.8W
4cm 2%

PHS1.9GHz帯80mW
2.5cm 2%

W-CDMA2GHz帯250W
1cm 4%

CDMA/CDMA2000 1×800MHz帯200mW
1.8cm 4%
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/img/020702_3_1.gif
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020702_3.html

302 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:17 ID:sE01OrZO
>287

圏外の時の待ち受け時の出力は最大出力だけど局とのコネクションを確立するだけなので
電波が出力されるのはほんの一瞬。

通話時は電波出力と共に音声のエンコード・デコードをしているので余分に電力を消費している
(これもある程度以上の音声出力があった時のみだが)

よって最大の電波出力は同じでも電池の保ちが同じと言うことはない

303 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:26 ID:poTgl/pi
それにしれも 

>>NTTドコモの「ムーバ」など「第2世代」といわれる携帯電話から出る電波が
>>心臓ペースメーカーを誤作動させる恐れがあることから

ってことは800Mhz帯のみが対象?
ぁぅのCDMAx1WINとアフォーマと乏蛇はセーフ?

304 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:29 ID:PuhUp3Vr
そりゃ死ぬまでホーム、車内で生活するってならわかるが・・・・

駅から一歩でも外にでたら誤作動する可能性が極めて高くなるんだろ?
体に遮断する何かを纏ったほうがいいのでは?

305 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:29 ID:6D4iWbeR
>>302
マイク・スピーカーへの出力やLED点灯、液晶画面表示などもね。
通話中と待機中で電波出力のみ電力消費してると思ってるやつは池沼。

306 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:30 ID:aIroteD/
第三世代ケータイへの半強制的な移行

307 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:32 ID:PJQkKy0C
電波が無くなると最大出力で携帯電話から
電波が出るから余計迷惑なんじゃない...?

308 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:34 ID:/7h/MICP
>>155
おれはそのたびに、捨てて買いかえるけど、なにか?

309 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:34 ID:Xry6s5K8
いい方法がある。携帯電話を禁止にする。これで解決。

310 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:34 ID:WjD2j1Cd
22cm以下まで近づけて「通話」したときに
誤動作する確率って何パーセントなのよ?

311 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:35 ID:FnCkZsMD
>>188
そういう研究あったら結構面白いかもね。

記憶にあるやつだと、夕刊フジあたりで連載されて
文庫化されている泉麻人の地下鉄の友とかいうのに、載っていた気がする。
別にこれが代表というわけではなくて、あと数件あったとおもうが思い出せない。

それから、レンタル→販売解禁で少し増えたときに、新聞とか週刊誌、男性誌、
女性誌とかで似たようなコラムが増えていたが、これ見よがしでむかつくとか
着信音がうるさいとかそういう内容。

その後(たしか)Sonyがマナーモードをつけて売り出し、
着信音の静かさという差別化を計ったが、逆に携帯自体がマナー違反という
イメージを作ることになって…。
出力を増やした携帯電話を裸のペースメーカーにぴったりつけると、
影響のある機種が一部にあったという調査が発表される。

関東では私鉄や特にJR東日本が携帯電話のご利用をご遠慮くださいという車内放送。
各社ばらばら。→全く効果がないので、各社共通で通話を遠慮、優先席付近は電源断の放送。

312 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:38 ID:4kK5FOTX
移動した先でも連絡が取り合えるっていう便利さは活用しても
移動中でも応じなければいけないと縛られてはいけないような気もする。


313 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:40 ID:12e7FfhQ
こういう言い訳はやめようよ。
PDCだけ止めたって迷惑防止にもならんし、本質的にペースメーカ対策にもならない。

ペースメーカとPDCの影響の実験だって、
裸の状態のペースメーカにPDCを数cmに接近させた時に
1機種影響があったので、安全のために離して使うのが望ましいという結論であって
同室内で電源を切るべきという結論には達していない。

データに基づいて論理立てて考えてくれよ…

314 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:41 ID:nE0MZlG3
22cmっていうのも、保険の意味合いで長さを割り増ししていて
実験では17cm以上なら誤作動は起こり得ないことが確認されているんじゃなかったっけ?

ていうか混んでない電車で携帯を使っちゃいけない理由って全く無いよな

315 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:41 ID:Hn7BZalH
だから国でもどこでもいいからきちんと調べて
大々的に発表しろっての

316 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:42 ID:poTgl/pi
しょせんは、人に優しいとか、年寄りの配慮のつもりになってる
田舎者の交通局のおろかな発想。

317 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:42 ID:B9Td614U
>>198
>ペースメーカーは仮にとまると速攻、瀕死だよ。

誤作動と言っても、動作が止まるわけではなく、
カスタマイズされた動作の設定値がリセットされるだけだったかと。
だから、体調が不調になることはあっても、
死までには至らないと聞いたことがあるが。

(これが間違っていたら、どなたか指摘下さい)

318 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:44 ID:4kK5FOTX
>>311
車内で急に鳴り出す(初期のピリリリリ!っていう)着信音にビビってノイローゼになる人が続出、
なんていう記事もあったね。TVでもやった。そのあと着メロが出てきた。



319 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:53 ID:fTgxjqHj
ちなみに、IH炊飯器なんかは実際に誤動作の報告があったりするのに、
報告例が皆無の携帯よりスルーされてる不思議。

320 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:54 ID:GI478sF7
20cmくらいまで携帯を近づけると、ペースメーカーをつけた人がいきなりぶっ倒れる
というイメージ持ってるやつもいると思うが、実際はこんなもの

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020827/1/
>もっとも普及している800MHz帯を使うPDC方式の携帯電話端末で試験した場合,
>誤動作したペース・メーカーは124機種のうち8機種だった。実験時のペース
>・メーカーと携帯電話の距離は5cmである。この距離を10cmまで広げるとその
>数は2機種に減り,さらに15cmまで離すと1機種だけになった。そして15cm以上
>の距離で誤動作した機種はなかった。調査結果によって得られた「15cm」とい
>う境界となる距離に安全係数の√2をかけた「22cm」が,携帯電話とペース・
>メーカーの間の“安全な距離”の指針とされている。

この記者は「誤動作」と書いているが、総務省の資料では「影響を及ぼす」
となっていて、必ずしも誤動作したわけではない。



321 :302:04/08/11 19:54 ID:sE01OrZO
>305
フォローありがと

よく見りゃIDがOrZ・・・俺なんか悪いことした?

322 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:55 ID:2imx1Jy8
事故が起こってからじゃ遅いとか言うけどここで指摘されてるような
穴だらけの対策しかしてないところがおかしいと思わないのが
ペースメーカー誤作動論者だろ。
正直に携帯うざいから規制しろって言う方が気持ちいいし
理解できる。

323 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:56 ID:zID5HLfP
>>315
そういやそういうのってどこのキャリアもやらないよなあ。
アンタッチャブルな項目なんかね。

324 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:57 ID:yEQM50u9
あうだけ圏外に汁!

325 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:57 ID:f9GgXpqe
忘れ去られた村、名古屋。

326 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:57 ID:L2ud6dNG
ニュー速復活記念に、おっぱい晒します。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092217189/l50


327 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:01 ID:Kua6Z4B4
なごやかあいち

328 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:03 ID:2es7qESc
>>319
鉄道会社が客にマナー守らせる口実に使って車内アナウンスしまくったと
いうのが大きい。必要以上に不安を煽った罪はあると思うよ。

ただ、炊飯器は自分の意志で近づかなければ良いが、満員電車ではそうは
いかないってのはあるとおもうが。

329 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:09 ID:1AB/FFd6
名古屋は日本初の環状運転地下鉄が10月から走るんだぞ
山手線みたいにぐるぐる回る。
大江戸線みたいに都庁前で乗り換える必要もなし。

330 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:13 ID:poTgl/pi
まあ 名古屋の地下鉄では、いくら込んでも22cm以内になるほど体が密着することはありません。


331 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:16 ID:EMGB9aIO
名古屋市交通局の判断は、正しいと思います。携帯は通話していなくても、電波が出ています。
また基地局からの電波が弱いと、携帯電話機側は自動的に送信電波の強度を高くなる仕組みになっています。
地下鉄では、電波が弱くなるから、地下鉄は強い電波が出る可能性が高くなるわけです。
電子機器の誤動作も、十分に存在し得ます。昔、「違法無線」が流行しましたが、
違法無線の高出力電波で交通信号の制御装置が誤動作を起こして、「全部点灯した」
なんかの事例があります。
ペースペーカーに組み込まれているICなどの半導体製品には「ばらつき」があり、
電波の影響を受けやすいものとそうでないものとが出来てしまいます。
また電波を受ける方向によっても、影響の度合いが大きく依存します。
「電波は、シールドをすれば遮蔽できる」、「ペースメーカーはシールドされているから大丈夫」
と考えている人がいます。しかし「近傍電磁界」ではそうはいかず、携帯電話では尚更です。
なぜなら携帯電話のような近傍電磁界では、信号源インピーダンスが低いために
磁界波が主成分となり、磁界波は容易にシールドできないからです。
誰も言いませんが、「中波放送の送信所」や「テレビの送信所」などは
私個人的には「結構ヤバイ」と思っています。
また「安心できる距離」については、「実験よりも、理論的に導き出す方が良い」とも思います。
そうすると、「22cmよりも、もっと離さなければならない」とした結論が出るような気がします。

少し前までは、誰も携帯電話なんか持他無くても生活できていたわけですから、
公共交通機関を利用しているときくらい使わなくてもいいように思います。

332 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:17 ID:QjlDoUqI
さっすがおまいら、 電 波 については詳しいな。

333 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:17 ID:yaGkCcEr
>>317
>>198はペースメーカ止めろに対する返事だよ。

334 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:18 ID:poTgl/pi
だいたいペースペーカ装着した弱い人間が、朝のラッシュに揉まれるなど間違ってねぇか?
時間ずらせよ。

335 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:18 ID:eNdxpjHH
どうにせよGJ

336 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:18 ID:UQf8J3dj
名古屋なんてブスしかいない都市はなくなっていいよ

337 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:19 ID:b07aUxoU
関東の鉄道じゃ、逆にマナーが緩和されなかったか?

338 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:19 ID:1AB/FFd6
>>330
お前は朝の東山線の殺人的混雑を知らないな。
栄と名古屋駅の間なんかひどいもんだぞ。

339 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:20 ID:PLW+FZQh
名古屋のような田舎に地下鉄があるわけないだろ。

340 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:20 ID:ZCk3Ki+s
詳細
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/06/news049.html

読売は記事にするの遅すぎ。

341 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:21 ID:dhDugetf
こういうのうざいな

342 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:21 ID:sv3bD8Jo
>>331
>ペースペーカーに組み込まれているICなどの半導体製品には「ばらつき」があり、
>電波の影響を受けやすいものとそうでないものとが出来てしまいます。
知らなかった、電磁波の受動特性と半導体の素子バラツキに関係があるとは・・・
具体的に何がバラツクの?

343 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:22 ID:poTgl/pi
>>338
知ってるよ。毎朝乗ってるもん。

本当に密着するほど混雑することはないでそ? 桜通線ってバイパスができてからは。
名駅のホームでも乗れないと思ったら早めにあきらめて次の電車待つ人多いし。
東京の地下鉄はもっと殺人的だよ。

344 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:26 ID:Kua6Z4B4
いっつも名古屋はコケにされる

345 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:26 ID:yaGkCcEr
>>322
yaGkCcEr(このIDで続いてるかな?)
は漏れ。ペースメーカー誤作動論者。
家族が携帯等で誤作動の可能性が無いわけでないと注意を受けていて、
心配もあるので、車中混雑時はやめてくれと言っている。
個人的には、携帯は車中の特定スペースを決めて、そこへ移動して
使えるようなら、それで構わないと思っている(たばこと同じ)。
それ以外なら混雑時は物理的に切断。バスも混雑時は同様。





346 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:27 ID:PoyY7Le+
改札を通るとき、自動で切になって
出る時ONになってくれるシステムを
作ってくれれば良いのに・・


347 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:28 ID:1AB/FFd6
大学生のときに使っていた東西線高田馬場と早稲田の間の混雑はすごかったなそういえば
8時50分ごろと10時30分ごろは特に。
学生ども、歩いて20分ちょいの距離ぐらい歩けといつも思っていた。

348 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:29 ID:DvGoFzg2
漏れ携帯持ってないし
べつに不自由したことないぞ













まあ、友達1人もいないわけだが orz

349 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:29 ID:qJxAJxOi
地下鉄車内を圏外にすると携帯が強い電波を発してかえって逆効果なのでは?

350 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:30 ID:p9Klb+sX
ホームでの使用は危険なのと万博での利用者に対する配慮もあるかもな。
あの手のイベントは不祥事は避けたいだろう。

351 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:30 ID:3ColF7jB
だいたいたかが携帯の電波ごときで
誤作動するペースメーカがあったら
そのペースメーカーが欠陥品だって
それで死んだらメーカーを恨めって
携帯を使ってたヤツのせいにすんな

352 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:31 ID:tg9Ln5/i
PHSは使えるのか?それともだめ?

353 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:31 ID:m79kBXAL
本当にペースメーカーが誤作動するほど影響あるなら、
いくらドコモでもそんなもん売れねえだろ。三菱じゃあるまいし。

354 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:31 ID:DqZ/iRN1
仕事しなくてケータイ持ってないオバハンほど、こういうのに
ギャーギャー騒ぐからな。

355 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:32 ID:aSjGaK5G
>NTTドコモの「ムーバ」など「第2世代」といわれる携帯電話から出る電波が
>心臓ペースメーカーを誤作動させる恐れがある
第三世代のFOMAなんかは誤作動させる危険性はないってことなのか?
裏でドコモが名古屋交通局に工事代出してたりしないよな?

356 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:32 ID:1AB/FFd6
一社と藤が丘の間だったら使える。

357 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:32 ID:Hc+RrjlZ
個人的には目に余るくらいマナーの悪い奴が多いので
ペースメーカーをダシにして全面禁止にしたいだけかと
思うわけで……

358 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:33 ID:m8AbOHRG
で、実際に死んだ香具師いるのか?



359 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:33 ID:YW2Q2YA3
上の方に人数は?というのがあったので

2003年ペースメーカ協議会発表によると
この1年間にペースメーカーの植え込み手術は44371件行われている。

360 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:34 ID:K0EgU9xK
>>357
ありえる
平気で喋ってるの結構いるし

361 :Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :04/08/11 20:35 ID:3bpi/7Lu

白粉(おしろい)アレルギーや香水アレルギーの人達のために、化粧や香水が
禁止になったら面白いのに。

362 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:36 ID:D2tTJvja
なんか話がひたすらループしてんな・・・。

363 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:37 ID:0olFguxl
誤動作するペースメーカーってのが欠陥品ではないのか?
ペースメーカーを誤動作させる原因は携帯電話だけではなかろう。
誤動作しないように電磁波を遮断するジャケットを開発して着用する。

実はペースメーカーの誤動作なんてのは後付の理由で、
携帯電話の電波の影響を受けるのは40Zuir. s@biz;wehzmlq@ 40000



364 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:37 ID:m8AbOHRG
>>362
だって発展のしようがないだろ

365 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:40 ID:K0EgU9xK
実際ペースメーカーつけてる人で時差出勤で遅く来る人いたなあ
ラッシュには乗れないって
かわいそうだと思った

366 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:40 ID:jbygtRsT
なんでたかが一地域のことで熱くなってるんだ?
それに圏外になるのが嫌なら車を使えばいいだけだろうに。
ま、運転中は捕まるけどなw


367 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:40 ID:y6G92b2b
圏外だと電波はでないの?


368 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:42 ID:A3sg1hH1
今回のは地下鉄だからともかく、フツーに地上走っている電車の
車内放送で「周りの迷惑になるから携帯電話で通話するの止めろ」ってのは
どう考えてもおかしいだろ

轟音とどろかして人ん家の真横を一日中、金を儲けるためだけに
電車走らせているくせに

369 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:42 ID:oohnVH5E
FOMAの販売促進だろ?

370 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:43 ID:FnCkZsMD
>>350
市営「禁止!!」
外人「(゚Д゚ )ハァ??」

となりそうではあるな。日本独自ルールだし。
日本の風習として紹介するのも面倒だろうし。

371 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:43 ID:Eiwzf/6E
さすが名古屋。合理的だ。

372 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:44 ID:6H9vXau0
思いやりの心を持てない人間は寂しい・・・と思う。

373 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:45 ID:KtxOTbxZ
>>367
ログぐらい嫁

374 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:46 ID:jbygtRsT
>>368
お前の家は、電車が通る前からそこにあったのか?
お前はその電車を利用したことは無いのか?


375 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:46 ID:FQl4crnE
ペースメーカー付けてる人が美少女処女の若い娘なら許す
だがそうじゃないなら死ね。まじ死ね。生きてるだけで迷惑なんだよ
他人に迷惑かけてまで生きてんじゃねーぞクズごみカスが。絶対死ね
たった数匹のゴミ障害者のためになんで携帯圏外にすんだ?あ?
その数匹のゴミ虫のせいでどれだけの大勢の人が不便になると
思ってんだこら?

376 :該当局下っ端:04/08/11 20:46 ID:Xalba3t5
>>355
漏れは東海地区のみ善戦してるVodafone潰しとみてるんだがな(w

377 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:46 ID:Z/rRLzPr
駅が圏外になったからって電源切るか?


378 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:46 ID:en3Zn6oW
そもそも虞があるというのなら、携帯より車両事故による死亡事故の方が格段に死亡率が高いので怖くて電車のれないぽー。

379 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:46 ID:K0EgU9xK
着メロがマジでウザイんで電車の中で鳴らし続けるの止めて欲しい
着メロのCMとか見るとちょっと鬱
何回鳴らしてもマナーモードにしない人ってどういう神経?と思う
もしかしていい着メロだから聞かせてやってるとか思ってたりして

380 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:47 ID:CeGuNmS3
>>365
じゃあ、お前が車で送ってやれよ。
口先だけ達者のお前が

381 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:47 ID:A3sg1hH1
>>365
実際のところ、ペースメーカはほとんど影響を受けないけどね、携帯電話に

そもそもペースメーカに100%命を預けている、ってことはほぼないはずだし
ペースメーカってのはあくまでもバックアップとして働いていることがほとんど
たとえ止まったとして、即死することはほぼあり得ない





382 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:poTgl/pi
まあペースメーカは人工心臓じゃねーからな。

383 :1000レスを目指す男:04/08/11 20:49 ID:RaUF2N9M
つーか、電車なんて もともと静かなところでもあるまいし、
携帯電話ぐらい いいだろう。
日本人なんてもともとそんなに行儀のいいものであるまい。

384 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:F0E7xF3C
「圏外」表示の時の携帯は電波を強く出している

385 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:YW2Q2YA3
実際にスウェーデンで事故起きてるね。
だいぶ古いけど。

386 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:+hBPldmx
私も名古屋出身で毎日地下鉄使ってるんだけど、そっちのほうがいいと思う。
さすが名古屋。
ってか地下鉄乗ってる間くらい我慢できるし。

387 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:50 ID:en3Zn6oW
誤操作するって止まるわけではなく、デフォルトモードになるだけだろ?

388 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:50 ID:H2O5xxM9
>>373
すまんな。
携帯からカキコしてるんで、あまり過去のログが読めないんだよ。
駅に着いた時しか送受信できないし。

389 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:52 ID:YW2Q2YA3
>>387
携帯電話の電磁波を点滴ポンプのセンサーが感知して、警報ブザーが鳴ってポンプが止まるそうだよ。

390 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:52 ID:FQl4crnE
>>386
名古屋は日本三大ブスの一つですが、名古屋女はマジキモくて殴り殺したく
なるんですがどうしてそんなにブスなんですか?

391 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:52 ID:K0EgU9xK
>>380
漏れのカキコで不快な思いさせてゴメン


392 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:52 ID:EMGB9aIO
>>342
「電波sensitivity」の原因は、色々考えられると思います。
例えば、C-MOSなんかではMOSFETのON抵抗値が増加し、そこに磁界波によるループ電流が流れ、
増加したON抵抗での電圧降下が大きくなり誤動作を生じる
といったメカニズムはいかがでしょうか?
電子回路設計指導と半導体の品質保証をやっているから、こう言う話題に割と詳しいんです。

393 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:53 ID:poTgl/pi
>>387
狂って16ビートで鼓動を刻む。

394 :名無しさん:04/08/11 20:53 ID:TMUj5jZt
ってか、圏外だと全開で電波出しまくるわけで・・・・・

395 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:54 ID:KtxOTbxZ
>>388
そうか、ゴメンナ。

ログにあったのは
携帯は圏外の状態だと
基地局探すために
最大出力で電波出すらしい。
だから逆効果

ってカキコがあるよ。

396 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:54 ID:jbygtRsT
そういえば、以前に電車運転しながらメールしてた運転手
ニュースにならなかったか?
実は乗客のためにではなく
運転手の使用を制限するためにしていることなんだよ!


397 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:55 ID:en3Zn6oW
>>389
ポンプ?
ポンプって何??

398 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:56 ID:K0EgU9xK
>>396
新幹線じゃなかった?
不倫相手に運転席から見える景色をメールで送ってたような


399 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:57 ID:g5E11iDn
ペースメーカーなんかどうでもいい
地下鉄車内で携帯使って大声で会話したり、メール打ってる低能がウザイ

400 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:57 ID:poTgl/pi
>>390

戦国時代に誰だったけ?が、名古屋から美女を連れ去ったって話。
たしかに名古屋はブスが多い。 ホントの話。

401 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:57 ID:uxc45KN1
電源を落として、通話してるフリするならOKだよね?
結構デカい声出します。すんません。

402 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:57 ID:A3sg1hH1
結局のところ、電鉄会社が執拗に携帯を使えなくしたがるのは

携帯使いたい奴 vs 使っているのを不愉快に思う奴

のケンカで電車の中のトラブルが増えるのがイヤだから、
ってことだけなんだよね

だいたい電車を走らせるためのモータから出ている
電磁波も相当強力だと思うんだけど、だからといって
「ペースメーカ着用の皆様、先頭から○両目の車両では
モータから強力な電磁波で出ておりますのでお乗りにならないよう
気をつけてください」なんて放送しねぇだろ

漏れも大声で携帯で通話しているのは不愉快に感じる方だが
勝手こいた論理でやめさせようとする電鉄会社にはもっと
むかつくね だいたいあんたら客に向かってなんて物言いだ


403 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:58 ID:nE0MZlG3
>>358
死んだ例どころか、携帯が原因で誤動作などのトラブルが起こった例さえ一件も無い

404 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:59 ID:uhTxElyi
>>358
タクシーの運転手が死にかけたって都市伝説の本に載ってた。

405 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:59 ID:YW2Q2YA3
>>397
スウェーデンの病院で起こった事故なんだけど、
メーカーの調査でこの誤動作はペースメーカーでも起きることがわかったそうで。
俺の書き方が悪かったね。申し訳ない。

406 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:1blhNTGe
>>402
架線→パンダグラフ間のスパークノイズも追加しといて

407 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:Eiwzf/6E
>>400 
そうかな?昔の美人の基準といまのとは違うと思うのだが。

408 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:hA+viot3
車内で通話をさせない対策にはなるげど、
ペースメーカー対策にはならない。
でも、FOMAの販促にもなるな。


409 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:Foz6mS2V
http://majirogi.com/source/up0167.jpg
http://majirogi.com/source/up0168.jpg
http://majirogi.com/source/up0169.jpg
http://majirogi.com/source/up0170.jpg

青木さやかの話ししようぜ

410 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:1AB/FFd6
リニアモーターカーが実現したらどうなるんだ
携帯の電波なんか問題にならないほど強力な磁気が出てるんだぞ

411 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:01 ID:isJk09Nu
確か、国の機関かなんかが電波によるペースメーカーへの影響を調査してたよね
記憶だと、実験で悪影響は無かったけど影響がある可能性がある、とかそんな感じだった気がする

412 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:01 ID:poTgl/pi
>>401
ソレダ!

413 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:03 ID:FQl4crnE
>>400
なるほど。

まー名古屋人は大阪人に次いでDQNが多いからいつかは
こういうわけわからん事をするだろうと思ってたが意外と早かったな

414 :チェルノブ:04/08/11 21:03 ID:zDsbESRm
>>402
沿線に有る変電施設も相当やばいよ

415 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:03 ID:xv6sVVNN
<関連記事>

ITにまつわる15の俗説・都市伝説を斬る ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/11/news049.html

その2:航空機内で携帯電話を使うと、航行・通信システムに干渉する

 「携帯電話が原因と特定できる航行上の問題を経験したことはない」とある匿名希望の
ベテランパイロットは話す。「私が資料などで読んだ限りでは、携帯電話はほとんどの
航空機器に干渉しないはずだ」

 では、どうしてフライトアテンダントは離陸と着陸の前に、電子機器の電源を切るように
言うのだろうか? 「それはむしろ、確実に乗客の注意を集めるため、それから個々の
乗客の安全のためだ。離陸を中止して急ブレーキをかけた時に、ノートPCが客室の中を飛ぶ、
なんてことにはなってほしくない」とこのパイロットは話している。

 機内での携帯電話利用を規制している米連邦航空局(FAA)は、また違った見方をしている。
「携帯電話が機内の航空機器に干渉することが懸念される」とFAAの電子工学の大家ポール・
タケモト氏は語る。

 携帯電話が航空機に悪影響を与える可能性があるという科学的な証拠はあるのだろうか?
幾らかはある。2003年に英国の航空規制当局である英国民間航空局(CAA)が、実験室(実際の
航空機ではなく)で携帯電話の模擬信号を使ってテストしたところ、問題が見つかった。
場合によっては、干渉のためにコンパスが停止し、一部の機器がエラーを表示し、音声通信が
聞こえにくくなった。

 追加のテストで携帯電話が干渉を起こさないと証明されるまでは、FAAは慎重な措置を取ると
タケモト氏は語る。

416 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:04 ID:K0EgU9xK
>>407
ネタですよ旦那

417 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:04 ID:rNAokKaI
PHSのアンテナはOKにしてくれ

418 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:04 ID:U7ysARH8
あるビジネスマンが移動のために地下鉄に乗った。彼は今、油田開発プロジェクトをかかえ、受注のために走り回っている。そこへ
彼にプロジェクトに関する電話が会社に・・・。しかし、社に不在だったので携帯にかかってきた。しかし、地下鉄には電波が・・・・。
そう、今や常に連絡がとれるような状態にあるのが社会の常識!一度、繋がらなかっただけで「連絡のとれない人」ということで
色々なことがパーになることはザラ!彼の電話へ通じなかったために相手は彼の常識を疑い、彼の社はもちろん、彼の社と共に協力していた
企業連合もプロジェクト受注がご破算に!結局ライバルの外国企業へ・・・!これが原因で彼の社や企業連合に参加していた社の株が大暴落!
融資していたいくつかのメガバンクも債権放棄を求められて経営悪化!それだけではない!子会社はしわ寄せで潰れ、銀行から融資を
受けていた中小企業は煽りで貸し剥がしの目に・・・。大量リストラ、倒産件数過去最高、自殺者過去最高、日本経済は信用失墜!
円はどんどん売られて行く、日銀介入も焼け石に水!


一台の携帯電話が繋がらなかったためにこのように経済が大混乱するだけでなく、多くの自殺者をだしてしまい、
尊い命が失われてしまいました。
ここの携帯否定厨はテロリストに東京湾上空でハイジャックされた航空機が人で溢れかえっている六本木ヒルズに突っ込もうと
しているのに、「テロリストの命が大事だ!飛行機の撃墜はダメだ」と言っているようなもんですね。



419 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:05 ID:1AB/FFd6
幹線国道沿いなんか、トラックの違法無線の影響か、
車のキーのリモコンが利かないことがあるぞ。
ペースメーカーは大丈夫なんだろうか。

420 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:05 ID:LB+baSoT
俺はPHSだから無問題!

421 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:06 ID:dNq/H0Tl
地下鉄以外でも、車両内は圏外になるようにしてくれ。
房が床に座って通話するのがうざい

422 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:06 ID:Wtu86A0m
よっぽど密着させない限りペースメーカーはなんともないと思うけどね。
本当の理由を言ってもいいと思うんだけどな。>>402は嫌みたいだけど
適当な理由つけるより本当の理由言ってくれたほうがまし。
ちなみに磁石だと服の上からでも止まってしまうそうな。
最近のは対策されてるのかしら。

423 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:06 ID:OhHXWkeX

ペースメーカーをつけた人は満員電車に乗るべきではないと思うのだが。
電波よりギュウギュウ詰めの車内のほうが心臓に悪いだろ?


424 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:09 ID:3rIFREvK
>>418
マジありえる話ですよね

425 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:12 ID:Trlh8otY
・つうかFOMAは全く問題なしでいいわけですな。
・結果として、基地局探しの電波が出まくって、電波が増えても
 関係ないっつうことですな。
・本当に悪者は携帯だけなのか?万引き防止装置やら、モーター
 からでる電磁波も問題なし?

426 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:15 ID:Wtu86A0m
>>418
重要なプロジェクトのくせして、たった一人に連絡が取れないだけで潰れるような
体制をとっていたことの方がはるかに問題だな。

427 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:15 ID:DE/hxoJy
煮ゃごだけに限らず国内すべて不通に汁!

428 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:16 ID:KhciCv5J
通信してなかったらゲームとか
アドレス帳の整理とかしてていいのかな

429 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:16 ID:OhHXWkeX

半島と大陸から飛んでくる電波も遮断してください

430 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:17 ID:fTgxjqHj
>>425

ペースメーカー利用者様の心理的負担になるのでFOMAでもNGって雰囲気。

詳しくは>>218あたり。

431 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:17 ID:nMtiEQZV
うるさい着メロのほうが心臓に悪いな。

432 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:18 ID:WjD2j1Cd
防犯ブザーが鳴る機械
(なんていうのか知らん。本屋やCD屋の出口にあるやつ)
のほうが危険なんでしょ?

433 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:21 ID:Trlh8otY
>>430
これみるとFOMAはOK
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/06/news049.html

434 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:23 ID:X8/UZLhW
PHSは繋がるのですか?

435 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:24 ID:RzTSYPQD
>>433
これって鉄道会社の自主規制じゃなくて、キャリア自らがやってることなのね。
やっぱFOMAを普及させたいわけね。


436 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:24 ID:xHh5umI8
>>418
それ、俺やったわ。2社競合で20k\程の買い物だったけど、今日中に発注しろと
課長にあおられて連絡ついた方から買った。
ペースメーカーをつけた人が死んだらおれのせい?

437 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:26 ID:nhg2j/T2
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
少なくとも、医者、PMメーカー、ドコモ、3社とも「大きな問題はない」と言う研究結果を出している
>>425
ペースメーカーの会社が出してるアナウンスでは、万引き防止装置は上から2つめの
「出来る限り近づくな、近づく必要があるときはとっとと通り抜けろ」
携帯電話は3つめの「使用については注意が必要」
ちなみに、1番危ないのは、ボンネットを開けたままエンジンをかけている車、低周波治療器、高周波治療器、電気のおふろ(入るとぴりぴりする奴ね)、電磁調理器

438 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:28 ID:Wtu86A0m
>>433
理屈ではOKでも心理的、実際的にダメってことでしょ。
注意されて、「FOMAだから、、、」って言っても無駄。
しつこい人はただ絡みたいだけだから。

439 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:28 ID:fTgxjqHj
>>433

いや、問題無しって事は知ってるんだけど、
ペースメーカー利用者様の心理的負担になるのでFOMAでもNGって雰囲気なのよ。

詳しくは>>218あたり。

440 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:29 ID:brDcxkWs
2年前ぐらいかな。電車に乗ってたら近くのおっさんが急に倒れた。
車内には、立ってる人がパラパラいるくらいの込み具合だったんだけど、
誰も何もしない。みんな唖然としてるだけ。俺もどうしていいか分かんなかったんだけど、
ホントに誰も行動おこさんかった。俺は高校生だったが、てんぱりながら携帯で救急車を呼んだ。

なんか壁についてるスイッチみたいな奴とかで、車掌さん呼んだりするのが正解なんだろうけど
あの時はホントどうしていいかわかんなかった。

物理的に通信不可能にするのはどうかと思った。それなら例外時には可と出来る
ようなルール化を徹底するほうがよいと思う。

441 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:30 ID:nhg2j/T2
携帯電話を使わせたくない奴らが「携帯電話はペースメーカーに悪影響を与える」と吹聴
それを聞いたペースメーカー使用者が「携帯電話、怖い」と反応
そして「実験結果では出ていないが、ペースメーカー着用者に心理的圧力をかけるので、使うのは控えましょう」
こう言うの・・・マッチポンプ、って言うのじゃないかな?

442 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:31 ID:muOk+vXS
携帯ジャマー持っていけばいいじゃん

443 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:35 ID:cPjkBSpb
自動二輪はボンネットないよ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:35 ID:poTgl/pi
>>442
ジャマーは携帯よりも強力

445 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:41 ID:4O5a5VoQ
おやじの突然のクシャミの方が
心臓に悪い

446 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:42 ID:gvb6aWDh
ペースメーカー云々なんて興味ないんだが。

自分がどんな状況だろうと、かかって来た必死で対応しているのを見ると

哀れな歯車君って思ってしまう。

447 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:43 ID:yaGkCcEr
>>439
>>218>>345
は漏れ。しかし、自分も携帯は使うし家族にも過剰配慮はしていない。
高圧線の下を車で通る時とかは気はつけてるけどね。
言っているのは混雑車中は控えろという一点。車中は突然満員にもなる
から。実際自分も車中切り忘れはあるよ。
しかし、混雑は控えること。
それさえ受け容れがたいというのは、当人が問題を抱えているとしか
思えないが。。



448 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:43 ID:Ndslb71H
   ∧_∧
  ( ´∀`)< ぬるぽ


449 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:45 ID:sNFtAOzA
日本の警察は世界一非常線を張るのが早い。

だから、通信技術が発達した日本ではテロは比較的行いにくいらしい。
今回の対策でテロの標的になって警察に通報が遅れた場合は
名古屋市が責任を取ってくれるのかなと。

450 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:46 ID:brDcxkWs
>>446
哀れな歯車君たちのおかげで、今のお前が生きていけることを忘れることなかれ。

451 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:47 ID:nhg2j/T2
>>447
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
↑少なくとも、こう言う実験結果がある以上、この結果を広め、PMユーザを安心させる事が大事だと思うがね

452 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:49 ID:gvb6aWDh
>>418
携帯否定派と同類に見えるよあんたの理屈。


まるで自分が見えていない。

453 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:55 ID:gvb6aWDh
>>450
思わないね。

ちなみに俺客商売、で管理職やってんだが、

あまりに客に振り回されるような奴はだめ。

454 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:58 ID:yaGkCcEr
>>451
病院でも携帯は使ってもいいといっているし、安心しているよ。
しかし、過不足なく、危険性が払拭されてない、ということを考えたとき。
現状で混雑時控えるのは妥当だと思うよ。
そうしたことは、あんたのリンクしたページもよく読んだらわかるはずだけどね。




455 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:58 ID:poTgl/pi
>>449

じゃ地下鉄でのテロの発生確率とペースメーカの誤動作率は?
って考えてみるとペースメーカの誤動作は実績0であるのに対して
地下鉄でのテロの実績0ではないわけだ。 地下鉄サリンもあるし。





456 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:59 ID:9sRbp6Ut
>>447
それさえってか、この場合一律使用不能にするわけでしょ。しかもホームまで。
上にも出てたけどPM使用中の標示を付けるのは嫌なの?

457 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:00 ID:QI3+WmaC
ヾ(゚ω゚)ノ゛テケテルーヾ(゚ω゚)ノ゛テケテルー? ヾ(゚ω゚)ノ゛テケテルーヾ(゚ω゚)ノ゛テケテルー?

458 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:01 ID:nhg2j/T2
>>454
>危険性が払拭されてない
「危険性がないこと」は証明できないって判ってるかな?

459 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:02 ID:B/w3qZuP
携帯といえば・・
09093967833

460 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:02 ID:Zk/Mlzcl
つーか、電車の中の携帯電話は迷惑なだけだが、
車の運転中の携帯電話は危険。

まあ、俺的に賛成だけど、これをやるなら、
車の中で通話できないようにしたらどうだろう。

461 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:02 ID:INm4N49l
日本にある車と携帯の数は同じ。
で車での死者は年間9千人、携帯は0。


462 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:03 ID:brDcxkWs
じゃあ、国内で自動車の運転を禁止するか。

463 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:03 ID:IvsPqykc
ちゅうか、携帯に絡む会社は、電波に強いPM作って無料で配れ!

464 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:06 ID:tijTTLjE
>>10もいってるとおり。
名古屋市交通局はペースメーカーの誤動作を起こすのが目的だな。
名古屋市の地下鉄で誤動作が起きたら、俺なら交通局を訴えるけどね。

465 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:06 ID:MijjfKRg
結局、車内での喋り声がウザいんだろ。

だったらいっそ車内で声を発するのを禁止すべきだ。
ガキやババァの声ウザすぎ。


466 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:06 ID:pAApHRPB
>>448
プリンセス メーガッ

467 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:06 ID:9sRbp6Ut
>>454
危険性が0ってのはあり得ない。携帯に限らずテレビや電子レンジ、
トラックの無線(特に違法なやつ)、電車のモーター、テレビの送信塔等々
世の中ありとあらゆるものが電磁波を出している。もし誤動作する可能性を
0にしたいのなら、PMを付けるなとしか言えない。

これだけ携帯が普及しているのに今まで事故報告はなし。確率的に言ったら
十分安全だわな。しかもより影響の出にくい高周波数に移行しているし。

468 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:07 ID:rDxZGEn6
たとえ国内のペースメーカーが全て対応品になったとしても、海外からの入国者がそうとは限らない。
携帯電話による火病の発生を防ぐために携帯電話・PHSの類は全て禁止すべきだ。

469 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:07 ID:poTgl/pi
>>464
現状、駅間でのトンネル内では圏外だ。


470 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:08 ID:nhg2j/T2
>>464
そもそも、JRが使ってる自動改札口でPMが影響を受けるって言うスレが立っていたような気がする(藁

471 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:09 ID:tijTTLjE
違法CB運用してるPM使用者に誤動作起きたか聞け

472 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:11 ID:hlIkGtA0
こないだ電車の中で、高速を走っている車をぼんやり眺めていた。
携帯で話しながら走ってる車大杉。あっちゃー

473 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:11 ID:5OaBVZfw
圏外になると、携帯の電波出力全開になるんだけど、もし本当に影響あ
るんだったら最悪だね。
名古屋ってバカとしか言いようがない。

474 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:13 ID:yaGkCcEr
>>458
論理的に全く「ない」と証明するのは何につけ難しい。
だから「ある」と言う前提で過剰に反応すべきではない。
しかし、携帯はここ十年に普及して、まだ影響全体が必ずしも
よく判っていない。だから、慎重になるほうがよいとは漏れ個人
は考えている。携帯は利便性だけどペースメーカーは誤作動をす
ると途端にしんどくなる可能性が強いからね。

 漏れは、混雑車中さえ控えられないのは、その程度のこらえ性
のない人間だと思っている。



475 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:14 ID:tijTTLjE
一刻も早く電池切れにさせるのが目的だろ?
名古屋人って頭良いね


476 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:14 ID:nhg2j/T2
>>473
まあ、実際には「携帯UZeeeeee!!!!」って言うクレームをなくすために、PMユーザーが生贄にされてるだけなんだよね
アサピーの「アジア諸国の不信感」と同レベル(藁

477 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:15 ID:jTHLSL9V
ペースメーカー装着者は400人に1人か。

コイツらのために残りの399人が不便な思いを・・・。

478 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:16 ID:Trlh8otY
まあ、
・FOMAへ移行させる
・市民へのアピール
と関係者の思惑がうまく一致したってことだろな。

479 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:16 ID:sNFtAOzA
んで車両モーターから出される電磁波のほうがかなり多いという説は
どうなったのか?とく都営大江戸線なんかすごそうだが。

480 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:16 ID:INm4N49l
むしろ、ペースメーカー使用者に
”混んだ電車に乗らないよう”に
マナーを守ってほしい!

481 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:17 ID:wRax7HrF
圏外にしたほうが、強力な電磁波が放出されるなんてことは・・・・

そもそも、携帯でペースメーカーが誤動作を起こしたという事故は過去に1例もないわけだし。

482 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:19 ID:GHHu2BhI
>>479
モーター本体は大丈夫だろ、それよりもモーターを制御するインバータの方が・・・。

483 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:19 ID:Trlh8otY
そもそも交通事故で人を殺す自動車が禁止にならないのだから
っていうのが正論だろうな。

484 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:19 ID:nhg2j/T2
>>474
>携帯はここ十年に普及して、まだ影響全体が必ずしもよく判っていない
「携帯」はここ10年で普及した物だが、「電磁波」「電波」は、PMよりもはるか以前からあるものだ、って判ってらっしゃるのかなぁ〜
後、「影響全体」はわかっていないかもしれないが、「PMに対する影響」は、十分に実験され
「実際問題として、影響はない」って結論、出てるやん
はっきり言ってね、PMユーザは普通に携帯を使う、が、PMユーザーの周りで携帯を使うな、って言うのは無茶な理論
PMユーザが穴のポケットに携帯を入れるのはOKだが、PMユーザの目の前で携帯を使うなって言うのは、理論的におかしいとは思わん?

>漏れは、混雑車中さえ控えられないのは、その程度のこらえ性
>のない人間だと思っている。
思ってくださって結構でございます

485 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:21 ID:poTgl/pi
実質誤動作件数0であるので、反対派は神経質としか言いようがない。

ある一部の神経質な人間のために神経質じゃない人に不利益が生じる。
なぜ神経質な人々に合わせなきゃいかん?
神経質な方々が主張するのと同じくらいに不利益を主張しても良いんじゃないか?っていうのが道理というもの。




486 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:23 ID:yaGkCcEr
>>484
PMユーザが穴のポケットに携帯を入れるのはOKだが
それは病院で控えるよう注意されている。


487 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:23 ID:hDY+KPvk
>>480
俺もそれはおもう。
たしかに、ペースメーカー使用者には悪いと思うが、
できれば、俺はペースメーカーつけてマースと宣言して電車に乗ってほしい。
あと、車内での、携帯電話の使用もだが、俺は基本的に賛成
たしかに、アフォな高校生が騒ぎ立てているのは、しょうがないが、
こっちは、仕事で使っているわけだし、、、
携帯使用化の車両を作ってほしい。
女性専用があるんだから、


488 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:23 ID:vihaCf44
つーかさ、

携帯のボタンを押すたびに

音が ピ ッ ピ ピ ッ ピ 鳴るようにしてる 馬 鹿 をどうにかしてくれ。

489 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:23 ID:wRax7HrF
ちなみに、万引き防止ゲートによるペースメーカー誤動作は多発しているぞ。
ゲート設置店には、警告書を張るなどの何らかの対策が必要だと思う。

490 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:25 ID:GFNLsi71
金網入りのチョッキ着れば
済む話じゃないの?


491 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:25 ID:sE01OrZO
>436
2万円・・・?

492 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:27 ID:nhg2j/T2
>>486
そんな、枝葉末節に突っ込みを入れられてもねぇ・・・
基本的に、PMユーザーが携帯を使用することは禁止されてないんだろう?
PMユーザが使用を禁止されていない物を、「PMユーザの目のまで使うこと」だけは禁止って言うのは、筋が通らぬ話だろう?
「俺(PMユーザ)も一切使わない、代わりに、お前ら(PM非装着者)も俺の前では使うな」って言うんなら、納得するけどな

493 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:27 ID:wRax7HrF
ペースメーカー利用者が、必要以上に携帯を恐れて心臓に負担をかけるほうがやばいと思うんだけど・・・
だいたい、ペースメーカーは心臓に重大な疾患がある人がつけているんだから、緊急連絡用に携帯を所持していた
方が良いと思うんだけどなぁ。


まぁ、圏外なら持ってても使えないけどね。

494 :fushianasan:04/08/11 22:27 ID:+lNPzd1o
関係なし

495 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:28 ID:fTgxjqHj
>>474

いや、キミの言ってる事は十分に過剰反応だと思うのよ。

>>301に書いた調査結果も見てほしいんだけど、
もっとも遠くにまで影響がでるケースでも11cmなんだよ?

いきなり11cmって言われてもピンとこないかもしれないけど、
千円札の長い方の辺が15cmだから、半分に折って、さらに半分に折って、
開いて、できた折れ目のハジの分だけ折りこんだ長さがおよそ11cmっす。

そんな至近距離に近づかない限り、実験上ですら、影響はでないし、
実際に、影響がでたって報告も皆無なんだよ?

そんな状況でも混雑電車で携帯の電源を切る香具師ってのは、
よっぽど思いやりにあふれる善人だとは思うけど、
混雑電車で電源きってないとマナー違反とか言い出すと、
それはちょっと勘違いし杉。

496 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:31 ID:jbygtRsT
>>487
仕事で使ってるんだから許される、
という考え自体おかしくないか?


497 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:33 ID:yaGkCcEr
>>492
基本的に、PMユーザーが携帯を使用することは禁止されてない
かつ、
PMユーザが穴のポケットに携帯を入れるのはNG
だと注意されている。

だから、車中はバスも含めて混雑時には携帯を控えるべきだと言っている。
本人は混雑時に乗らないよう努めても、本人の判断だけでは混雑の予想は難しい。

498 :487:04/08/11 22:34 ID:hDY+KPvk
>>497
すこし言葉が足らなかった。
どうしても、携帯の電源を切れないときとかは、どうすればいいかの?
人ごみに入るなということだろうか?
まあ、そんなことがいいたかったわけですよー


499 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:35 ID:ExEesz3d
名古屋の地下鉄には老人が多い。ペースメーカー使用率も他の公共交通機関よりも
高いのでは。
65歳以上無料パスのおかげ。


500 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:36 ID:wRax7HrF
ペースメーカー利用者こそ携帯を所持するべきなんだってば。
誤動作のリスクより、発作が起こるリスクのほうがはるかに高い。

発作が起こったときに携帯がないと連絡取れないでしょ。

501 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:36 ID:O3xDB7Uw
起きてはいけない地下鉄火災が起きたらどうするの?

南東海地震が起きたらどうするの?

502 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:37 ID:Trlh8otY
これまでに問題もなく、問題発生の可能性も極めて低い携帯
ごときに必死になるぐらいなら、世の中から車をなくす運動でも
してください。

503 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:38 ID:fTgxjqHj
混雑時に痴漢にあった女子高生が、
メールで助けをもとめて痴漢を撃退できたって「美談」があったけど、
ペースメーカー利用者様達にとっては噴飯モノの身勝手な行為なんだろうなぁ。。。

504 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:38 ID:nhg2j/T2
>>493
の書き込みを見て思い出した
補聴器は、PMみたいにあるんだかないんだか判らない影響じゃなく、確実に影響が出るんだよ
(ラジオの傍で携帯を使ったみたいに、ノイズが出る。運転席と助手席の距離でも、調子が良い(?)と出るそうだ)
でも、補聴器ユーザが「携帯を使うな」って言わないのは
難聴者が、携帯メールのおかげで一気に交友関係が広がったからなんだって
大昔、iモード携帯が出る以前、ショートメールって言うのがあったよね?(今でもあるけど)
それ以前は、離れたところに居る人との連絡はFAXかPCのメールしかなかったし
まだ、FAXもPCもそんなに普及してなかったから、難聴者の交友関係は非常に狭かったそうだ
でも、ショートメールのおかげで、ちょっとした友達(友達のためにPCやFAXを買ってくれない程度の)とも
気軽に連絡が取り合えるようになったって、大喜びしたそうだ
だから、「少しくらいノイズが出たって気にしちゃばちがある(byこの話を教えてくれた難聴者)」


505 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:39 ID:5OaBVZfw
>>502
気温が上がる車のエアコンも入れてくれ。

506 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:39 ID:poTgl/pi
とりあえず問題に思うのは走行中の車内で使えなくするんじゃなくてホームにまで使用させない ってこと。

地下鉄なんだから元々駅間のトンネルではまったく使えない。
でホームで心臓から22cm以内に携帯電話が近づくことがあるか?っていったら まああんまりないだろうし
そんなに押し合いへし合いしたらホームから転落しとる。

状況は込んでるデパートや繁華街とそう変わらない。




507 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:40 ID:wRax7HrF
名古屋市民は、65歳以上は市バス&地下鉄が無料になるからなぁ。
車内は老人ホーム化してるぞ、

508 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:41 ID:nhg2j/T2
>>497
>PMユーザが穴のポケットに携帯を入れるのはNG
>だと注意されている。
しかし、それもおかしな話だな
心臓から、耳までの距離と、心臓からの尻ポケットまでの距離、余り変わらないはずだが?
俺が昔、調べたときは「胸のポケットに入れるな、使うときは右(心臓が左だから)耳で使え」というアナウンスだったはずだけど

509 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:41 ID:UI//KNpG
携帯のこの手の話って、訴訟大国のアメリカでも問題になってないんだよな。
携帯でペースメーカー止まって氏んだ人間って実はまだ一人もいない。
電車やバス内の規制も、日本だけが異常に騒いでるだけ。

510 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:42 ID:jbygtRsT
揚げ足ばかり取ってしまうがw
>>501
地下鉄火災や地震起きたとしても携帯は役に立たない。
少なくとも然るべき場所(消防その他)への連絡は、
他の正当な方法が早く、そして正確だろう。
もし遺言を言いたいのなら役に立つだろう。



511 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:43 ID:poTgl/pi
>>509

それだけ国土が狭く神経質な人間が多い ってこったね。

512 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:43 ID:nhg2j/T2
>>509
ドイツでも「禁煙」の張り紙の横に「ここでは携帯が使えます」の張り紙が貼ってある写真を見たよ

513 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:43 ID:Cy/eToKh
これはすごいな

514 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:44 ID:7Rfv3e1F
おれのポッケにはみそカツ

515 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:44 ID:Nd4hp6Mb
473が鋭い指摘をした

516 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:44 ID:+gHT4tfW
名古屋はいまだに大きい田舎ってことでいいですか。

517 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:44 ID:at2Msk/J
圏外で電源入ってるほうが電波がガンガン出るって聞いたことあるんですが、
間違ってまつか?
教えて!エロい人!

518 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:44 ID:K/0pBqoe
こりゃあれだろ。
携帯による客同士のトラブル多いから
ペースメーカー誤動作回避を盾にして
電車内携帯禁止にしたかったんだろ。
ホントは圏外にするほど影響ないんだろ。

519 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:45 ID:N3UoIRE7
電車は電磁波は出してないのか・・・架線とか第三軌条とか。

520 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:45 ID:XAjEsj4Q
車も厳しくなり今度は地下鉄もか。
仕事できねーじゃん。

by自営業

521 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:45 ID:yaGkCcEr
>>487
わかるよ、自分も母ちゃんの近くで携帯も使うからね。
人ごみとか、混雑の度合いの判断は、個人の判断しょ。切り忘れもあるし
画一的に切るべしとはいっていないよ。自分も切れないしね。

けど、混雑するのがはっきりするような車中なんかは、現状では控えるべし、
できないなら物理的に切れてよいといっているつもりです。


522 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:46 ID:wRax7HrF
>>514
なんかベトベトしててやだなぁ・・・せめて、味噌煮込みキャンディで我慢汁。

523 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:46 ID:lzrja8To
ペースメーカーへの影響は知らんが
電車に乗ると両脇でピッピッ
前に立ってるのが俺の頭の前でピッピッ
正直うざい
はっきり言って携帯なんぞ世の中から無くなっても構わん
俺みたいなのは今や少数派なのかもな


524 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:46 ID:nhg2j/T2
>>517
正解だよ、携帯のマニュアルにも「電波が届きにくい所では、出力が上がり、電池の消費量が大きくなります」って言う感じの事が書いてある
・・・読んでる?最初に買った形態のマニュアルは舐めるように読んだ・・・が、2代目からは「わからなくなったら読む」という、
「自称家電製品に強い」人間、が良くやる方法を使用してる

525 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:46 ID:Trlh8otY
>>518
でもFOMAは使えるようにしているが、、、

526 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:46 ID:poTgl/pi
地下鉄なんだから走行中の車両は元々圏外なんだってば。

圏外時の出力上昇の話は関係ない。



527 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:47 ID:7Rfv3e1F
おれの股間にはういろ

528 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:47 ID:yx49AZ2+
>>517
あってる。
圏外になると必死こいてつながるように携帯ががんばる。
そいでバッテリー消費がはやくなる。


529 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:48 ID:xU5jQSdt
名古屋の携帯マナーは最悪
少なくとも東京や大阪よりひどい状態


530 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:49 ID:wRax7HrF
>>523
確かに、操作音をONにしていると鬱陶しいな。
お、難しい漢字が出てきたw

531 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:49 ID:fTgxjqHj
>>521

ちょっと待った!

>けど、混雑するのがはっきりするような車中なんかは、現状では控えるべし、
>できないなら物理的に切れてよいといっているつもりです。

ID:yaGkCcErは混雑時でも基本的に使いさえしなければ、
電源は切らなくても良いって主張してたのか?

基本的に、手にもって使用してる時よりも、
ポケットに入ってる常態で密着する方が、
機器に近づく可能性が高いハズなんだけど、
そっちはOKって立場だったの?



532 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:50 ID:pB0kf4gR
>>523
仕事してないの?

533 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:51 ID:zID5HLfP
>>529
どういうところが?

534 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:51 ID:wRax7HrF
>>526
一社〜藤ヶ丘は思いっきり高架になってるけどね。
万博は藤ヶ丘からリニアに乗っていくんだぞ。

535 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:51 ID:nhg2j/T2
>>523
ちょっと前から会社にはいって、最初に聞かれることの一つだよ・・・携帯の番号
もってないって言うと、会社から支給されるが、通話先を全部調べられ
私用電話が多いと、給料から引かれる

536 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:53 ID:/S108ChD
携帯禁止の理由がペースメーカーなら、携帯の使える場所なんてほとんどなくなるな。
「ペースメーカーを使ってる人いますか?」と周囲に確認してから、携帯のスイッチ入れないといけない。

537 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:53 ID:Nj8i0E7S
女性専用車両のようにペースメーカー専用もしくは身障者専用車両を設けてはどうか。

538 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:54 ID:bGNAusEZ
香港あたりじゃ、地下鉄のホームだけでなく
駅間でも基地局が整備されていて、地下鉄車内で普通に通話できる。
で、ほとんどの現地人は車内で大声で通話している。
これでも問題にならないんだけど。


539 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:54 ID:VJJro6Nz
それはそうとして、ペースメーカーを携帯の周波数に干渉されない周波数帯にする事は不可能なのかい?

540 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:54 ID:gdIGNhSb
マナーという点からでも、広げてもいいかも

541 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:55 ID:zID5HLfP
あーでもバス乗ってたら
ペースメーカー使ってますから電源切ってください!って
絶叫してる人いたなぁ。おれはき無視してやったけど。

542 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:56 ID:wRax7HrF
>>535
通話先を全部調べるのは当たり前だと思うんだが・・・私用電話なんて厳禁だろ。

漏れのところでは、全社員PHSを配布して、位置まで把握していたりするぞ。

543 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:56 ID:zA1m5A15
ペースメーカーも補聴器も静電遮蔽できないのかね。
軽く金属の網でくるんでやれば良いだけなのに。
教科書通りにはいかないのかな。

544 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:56 ID:poTgl/pi
>>534

地上にでてる間 強制的に切るなら車両にジャマーでも設置するしかないね。
電車乗るときは電源切れ ってのなら別だが。

>>万博は藤ヶ丘からリニアに乗っていくんだぞ。
ペースメーカにリニア ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

545 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:56 ID:yaGkCcEr
>>531
単純だよ。電源入っていて携帯を近づけるのはよくないと注意されている
ので、混雑時は電源を切る。それができないならば、外的手段で切らせる
ような手段があってよいと言っている。

混雑時以外は特に気にしていない。離れて使えるならそれでよいのでは
ないかな。

546 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:56 ID:cQo6FNB/
使いたい時に使えなくて何の為の携帯だよ
ペースメーカ使用している人間が他の交通手段を選べよ
盲人用の黄色い道路も大変歩きにくい
くだらない事に金かけるなよ




547 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:57 ID:c42zTYZB
ペースメーカー使用の当事者の声が聞こえてこないのだが・・・
CM・広告に使用者本人の声を乗せるべき



548 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:57 ID:Nj8i0E7S
現在のペースメーカーは原理からいって周波数を変えるといった方法は意味が無いと思われる。
電波そのものに干渉されるから。

まぁ生物の心臓が電気で動いてる以上は無理じゃないか?

549 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:58 ID:gdIGNhSb
>>546
じゃあ、おまいにかかっている金、全て無駄だな

550 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:58 ID:Trlh8otY
>>539
だからFOMAなんですよ!
数センチ超えれば安全だから全く問題なし。
さぁ、みんなFOMAに移行しましょう。

551 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:59 ID:cQo6FNB/
>>549
意味不明だよ


552 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:59 ID:nhg2j/T2
>>545
だからね?携帯電話は圏外になってる時が、一番強い電波を飛ばすんだよ
君の家族がPMを入れてるんなら、名古屋の地下鉄には絶対行かせない事だね
一番強い電波が飛んでる所に、突っ込むような物だから(ゲラ

553 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:59 ID:IA9O/jxy
お前ら、 眞子様の為なら死ねるだろ?第参撃
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091545973/
112 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:04/08/11(水) 17:50 ID:???
誰か後生です
俺は眞子タンを犯さ無いと治らない
不治の病にカカッテルトお日様に宣告されたのです
だからね治療であって
レイプにあらず
罪一等減じて推定無罪でよろしいかな

全ては丸く収まったようだから
これにてサヨウナラ

114 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/08/11(水) 19:51 ID:???
>>113
リアルで通報してみました

554 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:00 ID:mpFT1hj6
>>473
携帯の電波出力全開>電池の消耗速い>もったいねー>電源オフ

この流れにならない限り名古屋市交通局が愚行呼ばわりされるのは不可避かな?

555 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:00 ID:zID5HLfP
(ゲラ ←

556 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:01 ID:fTgxjqHj
>>545

すまん、ちょっと文章がわかりくいので読み間違えてた。

『できないなら(携帯ユーザーが電源を)物理的に切れてよいといっているつもりです。 』

ではなく、

『できないなら(電鉄会社が電波を)物理的に切れてよいといっているつもりです。』

って意味だったんだね。。。
でも、普通は携帯で「切る」のは電源とか通話であって、
それ以外にはあんまり使わないと思うゾ。

っていうか、やっぱ「混雑時は電源切れ」と言い切るキミは過剰反応だと思う。。。

557 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:01 ID:nhg2j/T2
>>544
ジャマーは、原理的に携帯電話の出力以上の電波を飛ばさなきゃ無理だし
電車全体を電波を通さない材質で作るって言うのなら、まずは、ガラス窓を鉄板で埋める所からはじめなきゃならない(藁

558 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:01 ID:TjIpxwUK
現在携帯の電波で誤作動を起こすようなペースメーカーは無い
携帯禁止って言うのはペースメーカー云々より車内マナー向上のための俗説だよ

559 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:04 ID:Trlh8otY
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/06/news049_2.html

560 :名無しさん@4周年:04/08/11 23:04 ID:dtO/3B25
>>539
ペースメーカー使用者の掲示板とかよんでみると
今時のペースメーカー対策されてて植え込んでる上に携帯置いても
大丈夫みたいだよ。

561 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:nhg2j/T2
>>554
地下鉄に2時間も3時間も乗るんなら、そうなるかも知れんな
電池の消費が激しくなる、とは言っても、通話している時ほどひどくなるわけじゃない
1週間、電波が届くか届かないかって言う場所で仕事をしてた経験で良ければ・・・
大体、3日目の寝るときまで持ってた電池が、3日目の仕事が跳ねるときにはなくなってる、って位かな?
「なくなるのはやいなぁ〜」とは思うが、だからと言って、何らかの対策を考える必要はない

562 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:zID5HLfP
まあ使えない場所って前提で入ってくなら
先にとっとと電源切る、だわな。
ホームに公衆電話付けとくことになるだろうし、
どっちでもいいわ。もう。

563 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:DIy2r7Ro
ゲームサロンのコテハンが住所を晒す
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1092206709/263

564 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:GQe3YaJH
名古屋市交もトンだ勘違いだねー。
携帯電話の端末っていうのは圏外の時に
接続可能な基地局を求めてフルパワーで叫び続けるのにね。
ペースメーカ対策としては意味が無いどころか全く正反対の効果だというのがわかってないんだろうね。

565 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:vRghbO84
DDIポケット最強

566 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:05 ID:g4dpNvZ+
地下鉄に乗る⇒駅員に住所・氏名を記入の上携帯を渡し、引換券を受け取る。
⇒翌日、ヤマト運輸で朝10時に自宅にお届け

日本にこのサイクルを作ろう!まずは名古屋から。あと、リニアについて
ですが、まず心配はないと思います。万博に行く人がいないッスから。
無人電車幽霊電車伝説発祥の地となるはずです。

567 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:06 ID:wRax7HrF
>>558
名鉄の車掌さんは「ペースメーカーに影響を及ぼす」とはっきり言ってたけどね。
とっ捕まえて子一時間説教してやればよかったかな。

568 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:06 ID:rqsVVdsn
万が一にでも人の命を危険にさらすなら規制も当然かと。
規制反対派は
「車の運転中横断歩道の直前でスピードを上げても仕事で急いでるんだから
仕方ないじゃないか」
と言ってるのと同じくらい狂ってる。


569 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:06 ID:0jN3lz2U
これはFOMA移行への陰謀だろ。

それから、電車内で他人の電話がウザイのは声の大きさ以外では
突然の「もしもし」でつい反応してしまう自分ではないのかと小一時間。。

570 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:07 ID:zID5HLfP
>>566
つまんないレス

571 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:07 ID:rDxZGEn6
インバータのほうがよほど強いデムパのような。
AMラジオ全然聞こえなくなるし。

572 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:08 ID:+52i73mn
すまん、全部ROMってないけど書かせてくれ。
ずいぶん前にニュースになった話題で何でここまでのびるんだ?
それに、名古屋市営地下鉄ってなんだよ。
名古屋高速度鉄道だろ。

573 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:09 ID:fTgxjqHj
>>568

スピード違反の犠牲者はものすごく存在するけど、
携帯電話の犠牲者は、全くでてないにも関わらず、

>同じくらい狂ってる。

って感じで、同じだと考えるキミの感覚が狂ってる。

574 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:10 ID:nhg2j/T2
>>568
違う、車と横断歩道で言うのなら
「信号無視をする奴が居るかもしれないので、歩行者信号が赤でも、横断歩道の前では一旦停止しろ」と言ってる様な物

575 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:11 ID:A3sg1hH1
いつの間にか話が逆戻りしているようなんでもう一回書くけど、
後、補足していただいた方に感謝しつつ・・・


1.通常の条件で携帯から出ている電波がペースメーカに影響を与えることはない
2.そもそもモータや変電設備、パンタグラフで生じている電磁波の方がパワーとしては大きい

つまり、ペースメーカは単にダシに使われているにすぎない

それから

3.ペースメーカが作動停止してもすぐに命に別状を来すことはない


576 :名無しさん@4周年:04/08/11 23:11 ID:dtO/3B25
ここが詳しいな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021027/2/

577 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:12 ID:FYhB1LZm
電磁波電磁波って名古屋市はパナウェーブに仕切られてるに違いない。

578 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:12 ID:wRax7HrF
>>568
規制するためにより強い妨害電波を出して通話不能にする。 微妙におかしいと感じないか?
しかも、妨害電波が出されると、電磁波もより強くなる。

579 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:15 ID:RQCMY+9n
結局現在の問題は、ペースメーカー使用者の保護より、携帯電話で通話中の人の声が
本人の自覚より大きく、どうしてもその他の人(同じように車内で通話するかも知れない
人を含む)の気にさわってしまう事、あるいはそうでなくても他人に関心が強い傾向の人
(雑な括り方だがよく言われる「日本人的」な人)にとって、公共の狭い場所での話し
相手が見えない通話や黙々としたメールの送受信、インターネット利用などが我慢し難い
行為に映る為の精神的苦痛から生まれているように思える。

主観では、着席したままや密着状態で立った隣の人が平然と通話し始めたら、さすがに
迷惑だが、比較的空いている車内のドア際辺りで小声での通話位は良いのでは?

ただ、名目上か真実かは分からないが、ペースメーカーへの悪影響を考慮して強制的に
通話不能とする機関があれば、医療器機全般への悪影響が懸念されている事実が少しでも
ある以上受け入れるしかないとは思う。 実際事故があってからでは、可哀想では済まさ
れない問題であると思う訳で。

580 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:15 ID:VoPbsQ/j
>名古屋市営鉄道

身内の不幸など緊急の用事があったらどうする気だ?

意味のない規制は止めるべきだな

それに車内の携帯電話による通話への批判も感情論に過ぎないわけだがな

581 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:15 ID:yaGkCcEr
>>556
過剰かどうかはそれぞれの判断だね。
混雑時というのは映画館と一緒で、映画館では明らかにひんしゅく買うから大抵
は切る。後はマナーモードね。7,8年むかしはメールも無かったから切ったよ。

ペースメーカに電波は注意すべきだと言われてるから、支障が払拭できない限り
混雑時は切った方がよいと言っている。映画館とちがって、車中は使用者が顰蹙
をうけるのは少ないけど。ペースメーカー使用者は本人にもまわりが携帯の電源
入れているかは予めわからない。だから満員になると不安だしね。





582 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:15 ID:wRax7HrF
>>572
名古屋市が運営している、「名古屋祖交通局」が運営している地下鉄だから、名古屋市営地下鉄。

名古屋高速度鉄道って何をやっている組織なの?

583 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:16 ID:cQo6FNB/
障害者が普通に暮らせる社会というのは賛成だが
最近の傾向は障害者の為にと言う建前の基に
実際は障害者の役にあまり立たない事に大金を
かけて工事している



584 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:19 ID:wRax7HrF
PM使用者のためなら、万引き防止ゲートの使用を規制するべきだと思うんだが・・・

あと、地下鉄内で心臓発作が起こったら、携帯使えずに逝ってしまうかもね。

585 :反省汁! ◆zE9d/c1mMc :04/08/11 23:19 ID:iGm+FjYc
もともと名古屋の地下鉄は携帯が通じにくかった
実家の本山駅なんて壊滅的だったしなぁ
なんで地下街の町なのに・・・と思っていたが、なるほど
こういう理由があってアンテナ設置に消極的だったのか

でも、少しやりすぎの感があるぞ
ペースメーカーの人よりも一般人の利益を優先させたほうが
いいような気がする
ペースメーカーこそ送球に改善すべきだろとも思うわけだが



586 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:19 ID:zID5HLfP
>>580
地下鉄長いこと乗ってても30〜40分くらいで端から端まで行けるけど

587 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:20 ID:nhg2j/T2
>>581
まず、映画館は「音と映像を楽しむ場所」だ、ってわかってるかな?
音と映像を楽しむ場所で、想定以外の音が出るのは、誰がどう考えても、回りの人間に不利益を与える
だから、切るのが当然OK?
でも、PM装着者に対する影響は、今のところ、ないと言っても問題が無い状態
しかも、電車は「音を楽しむ場所」でないことは、判りきっているよな?
だから、切る必要はない
もし、電車に「音を楽しみ」に来る様な、重度の鉄っちゃんばかり乗ってんなら、話は別だけどね

588 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:21 ID:fTgxjqHj
>>578

いや、今回の名古屋の変な対策は妨害電波を出すとかじゃなく、
アンテナの位置や出力を調節して、
ホームまでは電波が届かなくするって対策。

まぁ、わざわざ不便になるようにお金かけて工事するわけで、
その点はトンデモだなぁ。。。って思う。

589 :名無しさん@4周年:04/08/11 23:23 ID:dtO/3B25
IH炊飯器の電磁波がペースメーカーに影響
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030125so11.htm

ペースメーカーって鎖骨に入れるんだね
逆にケータイも出せない満員電車の方が安心だな

590 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:23 ID:wRax7HrF
>>586
止まったりすると大変だよね。 駅の公衆電話に行列が出来ちゃう。

591 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:24 ID:Trlh8otY
>>568
なら人を殺しまくっている自動車を規制するのが先決でしょ。
実際毎日人が死んでいるんだから。

592 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:24 ID:poTgl/pi
>>585

>>こういう理由があってアンテナ設置に消極的だったのか

設置に消極的じゃなくて設置してあったアンテナをわざわざ使えないようにした。
だいたい元々ドキュモのパンフレット東海版なんかでは
「どこどこの地下鉄の駅で使用できます!」なんてやってたぐらいだし。

593 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:24 ID:svTBrqzj
「可能性はゼロでは無い」とか「さらなる調査が待たれる」とか
コイツ(yaGkCcEr)の言ってることは(-@∀@)の論調に似てないか?

「物理的手段」とか「外的手段」とかの表現も
自分達だけ何をやってもいいってイメージが香って来るんだが...

594 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:24 ID:zID5HLfP
>>590
それはさすがに外でて自分の携帯使ったほうが便利やん?

595 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:25 ID:nhg2j/T2
>>588
いや、電波が届かない状態が、携帯電話は一番強い電波を飛ばすんだよ
確か、通話状態と同じくらいの電波を飛ばすはず(マイクやスピーカーを使ってないから、電池使用量は、通話状態より低いけど)
だから、電波が届かないようにすると、PMに対する影響は上がる

596 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:25 ID:UI//KNpG
訴訟大国のアメリカのバスの中でガンガン携帯使ってる光景を見ました。
当然ですが注意も何もありませんでした。
世界の常識は、こうなのでは?と思いましたが、皆様はいかが?

597 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:26 ID:fTgxjqHj
>>581
>支障が払拭できない限り

常識的な判断としては、全く報告例が無いって時点で、
払拭されてると考えて差し支え無いと思う。

ただし、公式に「払拭された」と発表するのは無理。
ほとんど悪魔の証明に近いシロモノだから。

>だから満員になると不安だしね。

その辺の迷信を払拭した方が良いと思うけどな。。。

598 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:26 ID:H898nY6H
ケチつけてるカスは人の命なんかどうでもいいと思ってる。

599 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:27 ID:t6gHG/Kw
昔、彼女がいた頃、「その日」しか身につけないと決めていた
パンツは持っていたが...
ちょっと派手なやつ。

600 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:29 ID:nhg2j/T2
>>593
PM装着者=アジアの人々
携帯電話=日本の軍事力
で考えると、「PM装着者のために電源を切れ」と言ってる奴の論調と、アサピーの論調はまったく同じ

601 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:30 ID:y6goN6m9
りんかい副都心線って、駅と駅の間のトンネル内も、PHS(Docomo)が繋がるって

知ってた?

602 :599:04/08/11 23:31 ID:t6gHG/Kw
ああ、あほや、おれ。
>>599はこっちにつけようとしたレスなんだ... orz

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092215254/l50

もう寝よう。

603 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:31 ID:du4rqnms
手前の大切な人間がペースメーカーをしてたら
無責任にマイノリティ排除なんかしてないだろ。
実際に命の危険性を感じてる人が居るのに。
所詮他人事だわな。

604 : :04/08/11 23:32 ID:plp/kFTB
つーか、








605 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:32 ID:Trlh8otY
つうか、ペースメーカーも携帯も通常より感度・出力を大きくして
検査した上で数字が出てきたんだよな。
しかも第三世代携帯だとそれでも1センチ強で安全。

実際この規制も第三世代携帯は使えるようになってるし。

606 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:33 ID:aRu+6n17
>>596
アメリカの一部分で世界の常識って大袈裟だな

607 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:33 ID:B4Plhlpy
名古屋を県外に

608 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:33 ID:Xi06hgYD
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20133.html
>しかし、電波が届かないエリアを作るということは、携帯電話の電源が入っていれば、端末は基地局を捕まえようとかえって出力を高めてしまう。
>つまり、圏外にしたことで逆にペースメーカーへ影響を与えてしまうことも考えられるのだ。こうした事象について名古屋市交通局では「認識している」とコメント。
>同局では、車内アナウンスやポスターなどで、電源をOFFにするようアピールしていくほか、ホームや車内で携帯電話が利用できないことが周知されれば、
>ユーザーは電源を切るようになると想定しているようだ。

アホか。僅か数分〜30分程度なのに切る訳ないじゃん。

609 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:34 ID:SdAbKdrD
携帯が使えなくなっていることは前々から知っていたが
いよいよ、これは通勤をマイカーにする必要があるな。
車ならメールやろうが通話しようが人が文句言筋合いはないし。

610 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:34 ID:poTgl/pi
なんども書いた気がするが・・・・

@圏外による出力上昇は関係ない。 地下鉄なので走行中の車両は元々圏外。 他の地区の地下鉄は知らんが。
Aそんなに込み合ってるわけでもないホームで使えていたものをわざわざ圏外にした。
Bかといってホーム内に公衆電話を設置するでもなく、増設するわけでもない。(電話があるのは名駅だけ?)
C各キャリアは地下鉄の駅でも使えるようになったのをサービス向上としてアピールしていた。





611 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:35 ID:LI6tZFBA
>>603
ペースメーカー使用者に命の危険性を感じさせているのは
携帯使用者ではなく、根拠薄弱な説を流布している者(鉄道会社など)である。

612 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:35 ID:nhg2j/T2
>>603
だーかーらー
影響がないって言う実験結果が出てるし、そもそも、圏外になれば電波は強くなるんだよ
携帯がうざいんなら、「携帯の話し声がうざい」って言えよ、PM装着者を生贄にするな
「携帯の話し声がうざい」って言われたら「お前の『携帯の話し声がうざい』という声が一番うざい」って言ってやるけどな(藁

613 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:36 ID:yaGkCcEr
>597
まあ、そこまでして混雑してても使いたいというのは漏れにはよく分からん。
全く報告例が無くても現状では、PM入れるときに注意をされた。

それを採るか、蹴るかに尽きるよ。おれが母ちゃんつれてて、満員の
ところで、電話かけたりメールとか打たれるのは勘弁というだけ。


614 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:36 ID:ytRa6Lcv
>>608
電源切らないと、ヘタしたら殺人未遂になるのかな?
調べたら、電源が切られていたかはすぐわかるしね

615 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:37 ID:y6goN6m9
ドコモ他携帯会社の経常利益の1%でも、(多分数億〜数十億)でもいいから
電波に強いペースメーカを完成させるべく、新ペースメーカーの開発に回せば
いいのではないか?と

616 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:38 ID:y2bjFo0a
「携帯の話し声がうざい」って言われたら「お前の『携帯の話し声がうざい』という声が一番うざい」って言ってやるけどな(藁

馬鹿自慢乙

617 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:40 ID:nhg2j/T2
>>613
>まあ、そこまでして混雑してても使いたいというのは漏れにはよく分からん。
わからなくて結構
>おれが母ちゃんつれてて、満員のところで、電話かけたりメールとか打たれるのは勘弁というだけ。
もう、お前、電車に乗るな

618 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:41 ID:D5jQFEZS
携帯の車内使用を必死に擁護してる奴、かなり重症の依存症だから気をつけれ。全く異常の自覚がないようなら病院に行くことをお勧めする。手遅れになると長く苦しい思いをするから早めにね。

619 :名無しさん@4周年:04/08/11 23:41 ID:dtO/3B25
>>614
なるわけないじゃん
ペースメーカーを人工心臓とかと勘違いしてないか?



620 :名無しさん@4周年:04/08/11 23:41 ID:dtO/3B25
>>614
なるわけないじゃん
ペースメーカーを人工心臓とかと勘違いしてないか?



621 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:43 ID:99l6QT1t
auのcdmaまで使えなくするのは変だろ。
ちなみに、トンネル協会会長はドコモ取締役。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1084116625/

622 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:43 ID:+52i73mn
>>582
地下鉄の駅長に提出する書類に[名古屋市営地下鉄………]っ書いたら、
交通局の担当者に名古屋高速度鉄道だと訂正された。
YAHOOの検索でも出てきたと記憶してる。

話は変わるが、こうなった理由のひとつ。
元々、交通局は、コンコース(改札があるフロア)のみ、携帯を使えるようにして良い(ホームはダメ)と言う条件で、財団法人道路トンネルなんちゃら協会(忘れた。)に設置を許可したが、ホームで通話できる状態だったので、直せといってる。
だそうだ。
ペースメーカー云々は知らん。

623 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:44 ID:4kK5FOTX
電車の中で携帯を使わないようにして、降りてホームで使うという今の使い方も
十分配慮していると思うけど、まだ足りないの?
ホームで好き好んで他人に(・∀・)ミチャーク!なんてしないよ。
可能性がゼロじゃないって言ったら、歩道を歩いていても車が突っ込んできて
死ぬ可能性もゼロじゃない。
携帯使用者も配慮してるんだから「満員電車が不安」なんて言ってないで
悪いけど、PM装着者もオフピークとか、別の交通手段選ぶとか配慮して欲しい。



624 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:46 ID:aiLe0AJt
PMなんてどうでもいいがうざいから圏外賛成。
私鉄各社も見習って欲しい。
ついでに映画館とか劇場とかも希望。

625 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:47 ID:cQo6FNB/
なぜに車内使用をそんなに規制するのか
話声がうるさいから以外になにかあるのか
ペースメーカーを埋めている人の隣に
乗り合わせる確立はかなり低いと思うが



626 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:49 ID:99l6QT1t
■最大干渉距離
 http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/img/020702_3_1.gif
  800MHz_PDC 11.5cm
  1.5GHz_PDC 4cm
  1.9GHz_PHS 2.5cm
  800MHz_CDMA/CDMA1x 1.8cm
  2GHz_W-CDMA 1cm

8mmの違いで、auは使用禁止にさせられた訳だが。

627 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:51 ID:4Z5+iBFH
>>603
お前は頭悪いな。
・電車内に限らず、ペースメーカー使用者が街中を歩けば携帯使用者と
 すれ違いまくってる。
・さらに街中では携帯以外にも電波だしてるものはいくつかある。

じゃあ、>>手前の大切な人間がペースメーカーをしてたら
どうするのが一番確実で安全か。考えりゃ分かるだろ。
少なくとも電車の中での携帯使用を狙い撃ちすることは答えじゃない。

628 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:53 ID:poTgl/pi
まあ一番喜ぶのはドキュモだな。

あうは微妙 WINは2Gだったけ?
ボーダは現状では泣き。
塚には死ねっていってるようなもんだな(w

629 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:55 ID:4kK5FOTX
確かに身内にPM者がいるといってる割には携帯ばっかり狙い撃ちして言ってるような。
他にもたくさん問題物品あるでしょ?
家族の人の為に電波、電磁波の勉強してるかな


630 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:57 ID:fTgxjqHj
>>613

別に、オイラが使いたいわけじゃないよ。
元々PHSユーザーだし、メールはPC以外では使ってないし。

ただね、あまりに理不尽な理由で、
他人をマナー違反扱いする意見が、
鬱陶しいから事実を指摘してるだけの話。

>>609
>車ならメールやろうが通話しようが人が文句言筋合いはないし。

夜釣りとは風流でつね。

631 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:59 ID:PLR0wTnH
電磁シールドで覆った車両を希望。
(電磁シールド・・・電子レンジでよく使われている網目の金属)

632 :駅も圏外じゃ不便。市民のための公共機関としての自覚がない。:04/08/12 00:00 ID:PviKNe7o
シルバーシートのまわりだけ圏外になるようにすれば?
そういうの技術的にも可能でしょ?
確かそういう機器あったよ。

633 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:01 ID:TZFidjOP
>>632

ジャマーはヤメレ。 携帯以上に悪影響がでる。

634 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:01 ID:hhslISQ4
>>631
基地局との通信を絶たれた端末が全力で発信始めて
シールドされてるので電波は客車内で減衰するまで反射し続けて。

状況悪化の予感。


635 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:04 ID:3B7ZQuSM
>>629
確か、携帯上に危ない商品は・・・
電磁調理器、ボンネットを開けた車、高圧電線、万引き防止装置、テレビラジオの電波塔
低周波治療器、高周波治療器、電気風呂(入るとびりびりする奴)ってところかな?
携帯電話以上に避けにくい物が、いくつか入ってるような希ガス

636 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:07 ID:EkGxmJSd
普段は折りたたんでおけて、必要に応じて箱状に電車の一区画を上下左右囲える
電磁シールド(ごめん631、借りた)の網板を車内に設置しておく。
     ↓
PM者は電車に乗車するときに、車椅子の人のように駅員に申し出る。
駅員が乗車時付き添う。
     ↓
駅員が車内のシールドを箱状に必要な面積に展開。(オリみたいだけど/汗)
PM者はそこに乗車。(座席有り?)駅員は目的の駅に連絡を入れる。
     ↓
目的の駅で駅員がお出迎え、駅員シールドの片付け。


これでイクナイ??



637 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:07 ID:thpVFaGF
今日、ある番組見てて思ったんだけど、
ビートルズが来日した何十年前には、本気でロックンロールが害悪だと思ってた人間が
たくさんいたんだよな。その後徐々に浸透して、いまじゃそんなこと言う奴は逆に電波扱い。
携帯も社会に浸透してだいぶ経つけど、そのうちペースメーカーが云々なんて議論自体
ナンセンスになっちゃうんじゃないのかな。

だいたい、影響を与える可能性のある距離が、ペースメーカー使用者と抱擁でもしない限り
ありえない距離だし。感覚的に、原発周辺1`以内の住民は全員確実に放射能に汚染されます
みたいな発想。変。

着信音や通話の声が周囲に不快感を与えるというのが理由なら、分かる。

638 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:10 ID:3B7ZQuSM
>>636
ツーか、電磁波を遮断するエプロン(OAエプロン)って言う、便利な物が販売されてんだから、それでも着てろって感じだな


639 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:13 ID:orTgwtT+
名古屋の地下鉄だけじゃなくて、関東の電車も全部シールド電車になればいいのに。
それから、「圏外だと電波が最高出力になる」と言うのは誤り。
圏外になると、電波は出ない。圏外になったり、アンテナが立ったりするような
微妙な場所が最高出力になるし、「圏外→アンテナが立つ」の変化で通話とは無関係に
電波が出る。例えば、地下・地上を含めて電車なんかがそれにあたる。

640 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:14 ID:EkGxmJSd
でもマジな話、嫌じゃなかったらPM装着者は、乗り物に乗るときだけでもPMマークとか
付けた方がいいと思うな。特別視されて抵抗あるとかあるかもしれないけど。

…安直でゴメン。俺の馬鹿頭じゃこのぐらいの対策しか思い浮かばない


641 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:14 ID:VLqcSiJ7
携帯を
法律で禁止すれば
いいじゃない

642 :名無しさん@4周年:04/08/12 00:17 ID:XuzrS+Su
●日本ペースメーカー協議会理事長のコメント
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

●看護士の論文
http://rotorua.at.infoseek.co.jp/keitai.html

●大学病院で携帯解禁の動き
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040327/news001.html
http://homepage1.nifty.com/shobo/dates2003/030710.html
http://www2.snowman.ne.jp/~masasi/phs.html

●携帯が電車内で禁止されているのは、実は日本だけだという話
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2001/07/18/628042-000.html
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0301/10/n_uskeitai.html
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/18/648732-000.html

●ペースメーカー装着者がプラシーボ効果を受けたと思われる実験結果
http://www.medical-tribune.co.jp/mtbackno5/3525/25hp/M3525071.htm

●2005年度から救急車に携帯電話を標準装備する計画
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/15/news089.html

643 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:18 ID:J6XUC2Wm
圏外になれば電源が自動的に切れるようにすればいい。
圏外で電波だしまくりがなくなるから、電話使わせたくない場所はどんどん圏外にできるよ。

644 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:18 ID:UURmGLE7
なんかさー 基地外多すぎw

なん、最初から圏外に行くと電波が電波が出まくるのはわかってるんじゃないのか。
そこで話を止めるなYO!
それで、藻前らがあきらめて電源を切ってくれるorセルフモードにしてくれないかな〜ってねがってるわけだYO!
なんでさぁ〜そこまで考えないかなぁ〜。
それで、そんなことやってくれるやつなんていね〜よぐらいの突っ込みしてから書き込めてんだよ。

645 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:20 ID:UURmGLE7
>>643
んじゃ、地下鉄とか圏外ではメール打てないなぁ・・・。

646 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:21 ID:3B7ZQuSM
>>644
何で、切らなきゃならないの?

647 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:23 ID:/fXBTT/5
携帯電話で誤動作あったのか?
本当は影響がないのに、わめき散らしているだけだろ。

PM使用者に必要以上の不安を与えていることになぜ気づかない。

648 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:23 ID:66tKTq/i
>>644
それじゃあ、電車内のPM使用者保護しかできてない。
全然、解決になってない。今までこのスレで出たその他の問題を解決できてない。
電車内、圏外になるとこの携帯だけねらっても穴だらけで
結局PM使用者のためとかいって事故万してるだけ。

649 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:23 ID:L1OxOG/Y
電車の窓をなくせば簡単に圏外ができる

650 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:24 ID:UURmGLE7
>>646
ペースメーカーに影響を与える=携帯から出る電磁波。(圏外になると普通よりもっと出る。)

電源を切らない(もしくはセルフモードという電磁波が出ないっていうモードを利用しない)限り電磁波が出る。

だから切れ。
って事。

651 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:24 ID:3B7ZQuSM
>>648
自己満足って言うより、PMユーザを生贄に、自分の欲望を通したいだけ

652 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:27 ID:v8iu6Juh
何だか狂牛病騒ぎと似てるんだけど。

653 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:27 ID:3B7ZQuSM
>>650
携帯のPMへの影響が、必要以上に誇張された物である可能性が高いのに?
科学的な根拠もないんだから、その意見には同意できないねぇ〜

654 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:28 ID:UURmGLE7
>>648
基地外大杉=圏外にすると電磁波イパーイ出るじゃんって奴

ってのを前提。
ん〜何が問題?
漏れはとりあえず、解決になってないのはわかってる。
まぁ〜俺のレスは上のような奴らにむかついたから。

まぁ、漏れの意見としては誤作動しないPMがあればよい。
って簡単な答えじゃ駄目ぽ?

655 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:30 ID:EkGxmJSd
「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、
万一、影響を受けた場合でも回避して正常な動作状態を保ちます。
もちろん影響を受ける範囲から離れれば、元の最適な動作状態に戻ります。
ペースメーカー装着者が携帯電話を使用する場合には、ペースメーカーから
22cm以上離して使うように説明しています。
PHSについては携帯電話よりも問題ありませんが、携帯電話との外見上の
区別が難しいので同じ扱いになっています」

…だそうです。


656 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:30 ID:pNfxqc4/
22センチ
心臓ペースメーカーを使っているなら混雑時に電車に乗るな!!

657 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:31 ID:/fXBTT/5
>>650
いくら混雑してたって、PMの数センチ以内で携帯を使うやつはそうは居ないだろ。
だから過去に1件も事例がないんだよ。

658 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:31 ID:66tKTq/i
>>654
すまん、行き急いだ

659 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:32 ID:UURmGLE7
>>653
まぁ〜いろいろ言われてて、影響を及ぼす可能性があるんだろ・・・。

いつか、地下鉄でこの事で死者出たときに市営地下鉄に批判集中したら困るだろ。
だから、「一応」やっとかなあかんってことちゃうん?
にしても、そこまでしなくてもいいとは思うが。
少しでもリスク回避じゃん?
まぁ〜切る人は少ないんだろうがなw

660 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:34 ID:0ZwehUg4
MMRのキバヤシが逝ってたぞ
多数の携帯から出たデムパが干渉して強力な電磁波が生じるとか

661 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:34 ID:/fXBTT/5
>>656
遮蔽物のない状態で、11cmで誤動作を起こした機種があったため、その倍の22cmで安全としている。
今出ている携帯やPMはさらに改良が進んで、電磁波の影響が出にくくなっている。

662 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:35 ID:7y0VAWCX
ごく少数の人間の為に大勢の人間が迷惑をする。
ペースメーカーを付けた奴は電車に乗らなければいいだろ。
普通に街中を歩いてても22センチぐらい接近することもあるだろうし。


663 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:35 ID:EkGxmJSd
>>660
しまった。8月11日……!


664 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:35 ID:l7yVBkl6
バスが可哀想。汚れちゃって。
きれいに掃除して直してあげてね。

665 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:35 ID:ycIGGLnW
PMPMってお前等は午後か

666 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:36 ID:FtByARBH
電波を出さないように電車内では電話線による
通話を推奨すれば良いじゃん。各車両に20本も
あれば事が足りるな。

席を譲り合って・・・の次のアナウンスに電話線は譲り合って
というフレーズが入る日はそう遠くないな。

667 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:38 ID:gHIfazJL
>「第2世代」といわれる携帯電話から出る電波が
>心臓ペースメーカーを誤作動させる恐れがあることから

3G普及促進工事?

668 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:38 ID:UURmGLE7
>>657
携帯の電源が入ってるだけでアウトなのでは?
例えば胸ポケットに携帯を入れてる香具師がべったりと痴漢のように近づいたら・・・。
朝の東山線ならありうる。
しかもPM使用者はわからん。(漏れは)

今まで死亡例がないのは、多少の誤作動でも死なないor誤作動がほとんど起こらないからなのかと思われ。

669 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:40 ID:MzmwYpx+
ペースメーカー何ぞ関係あるかい
要はうるさいんじゃぼけ

670 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:40 ID:/fXBTT/5
>>662
22cmで影響が出たという事例もないんだなぁ〜これが。
10cn以内だと、古い携帯なら影響が出ると思うぞ。
最近の携帯なら、2cmも離せば問題ない。

ペースメーカーから2cm以内の場所で携帯電話を使うやつはめったに居ないだろうね。

671 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:41 ID:UURmGLE7
>>658
いやいや、なんか、浅い考えで突っ込んですぐに基地外ってほざきやがった香具師に腹が立っただけの書き込みだった。
にしてもレスdクス。

672 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:41 ID:EQ319tq8







         とにかく電源切れ。












673 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:41 ID:02pqrqYK
ムーバの使ってる周波数帯は確かにいくないんだよな。
ブラウン管もゆれるゆれる。
さらに古い機種だと影響が大きい。

674 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:42 ID:3B7ZQuSM
>>668
>>642が色々とまとめてくれてるから、そこ、読んでおいで?

675 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:42 ID:EkGxmJSd
ttp://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

ここを読むとPMもしっかりした品物だけど、医者として物が物だけに「絶対の絶対」とは言い切れない。
でも機器の実害よりもこうやって取り上げて不安を与える方が影響があるという風に読める。


676 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:42 ID:68l43vfR
関東では優先席の近くではケータイの電源、切ることになってんだけど
本当に切っている人っているのか?
多くの優先席では、見るからに健康そうな若者が座ってヘッドフォン
つけながらケータイいじってんだけど。
目の前に、老人や妊婦がいても知らんぷり。
こんな光景、当たり前。ケータイいじるなら、別のところでやれ。
けど、電車に乗って、自分の周りのほとんどの人間が
黙々とケータイいじっているのを見ていると、気分が悪くなってくる。
こんな状況だから、いっそ圏外にしちゃおうって話じゃないの。


677 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:43 ID:g5d+i7HN
車両1つ丸々携帯OFF車両にして、ホームもエリアを区切って
「この中では携帯OFF」にしたら別に問題ないんじゃないかと。

漏れの近所のじいさんはPMつけてるけど、普通に携帯使ってるよ。
右耳で使えば大丈夫だって。

678 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:44 ID:1nqRMa1F
つーかさ、携帯電話って心臓ペースメーカーにマジで影響を与えるの?
名古屋市営地下鉄の福祉(偽善)ポーズにしか思えんのだが。
こういう禁止ゴトは、きちんと論理立てた説明をしてから進める
べきだね。

あと、『携帯電話、ホーム・車内「圏外」』マンセー香具師へ。
携帯電話、ホーム・車内「圏外」は心臓ペースメーカー使用者の
保護を目的に行われるのであって、携帯ウザイ香具師への配慮を
目的にしたものではないので、安っぽい賛同はしない方が利口に
見えるゾ。

679 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:44 ID:3B7ZQuSM
>>669
最初からそう言えば良いんだよ
「お前のその声が一番うるさい」って返すだけだから

680 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:45 ID:FtByARBH
>>673
 PCのスピーカーが着信と共になってくれるので
結構重宝しています。。。。。。。。





すいません嘘です。

681 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:47 ID:EkGxmJSd
>>676
無音でいじるくらいは優先席から遠く離れてたら見逃しておくれよ。


682 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:47 ID:VaXgLM8G
携帯ごときでおかしくなるペースメーカーを体内に埋め込まれたくないな、絶対。
て優香今はさすがに改良されてるやろ。しらんけど。

携帯電話会社が古いペースメーカー使用者を全員交換させる費用を出せばいいよ。

683 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:47 ID:UURmGLE7
>>678
ええやん。静かになるのは事実だから。

684 : ◆C.Hou68... :04/08/12 00:48 ID:k3G9YQ45
京ぽんはOK?

685 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:49 ID:kzBipv6z
つーか、VVVFインバータ車なんて電波ノイズだしまくり。
携帯禁止するなら電車そのものも運行やめろよ、、

って名市交はドキュモからFOMA販促費でも貰ってるのか?


686 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:49 ID:o4kskLbR
昔みたいに基本料金を大幅増にして
貧乏人は携帯を使えないようにしろ


687 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:50 ID:/fXBTT/5
名古屋市は、敬老パスを廃止しろよ。
バスも地下鉄も老人ホームみたいだぞ。

688 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:50 ID:uk7/Z2pZ
まあauが一番ダメージ少なそう

圏外で着信あっても圏内に入ったら通知来るし

ドコモmovaとvodaPDCが今のところ一番ダメージが大きいな

689 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:50 ID:VaXgLM8G
>>685
ソレカモ

690 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:51 ID:EkGxmJSd
ttp://www.shintetsu.co.jp/toukatsu/ririsu/keitaidenwa/keitaidenwa.htm

究極はこれだね


691 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:51 ID:HvnOF4Rr
ペースメーカーって、最新版は携帯の電波遮断の装備になってんの?

692 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:51 ID:tIHCu2Sl
>>687
老人パス有料になったけど。

693 :678  :04/08/12 00:52 ID:1nqRMa1F
>>654
>まぁ、漏れの意見としては誤作動しないPMがあればよい。
>って簡単な答えじゃ駄目ぽ?

禿胴!
それで万事解決のはず。
話の内容は心臓ペースメーカー使用者の保護を目的に
行われるわけだからね。

>>683
>ええやん。静かになるのは事実だから

静かにすることが目的ではありませんが、何か?




694 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:52 ID:thpVFaGF
>>677
阪急線では先頭・末尾の車両が、終日携帯電源OFF車両なんだが
構わず携帯ポチポチやってるアフォは必ずいるぞ。
法的強制力でもなきゃ、開き直って使う奴は必ずいる。

695 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:53 ID:uk7/Z2pZ
ペースメーカー作ってる側の努力も足りなすぎ

696 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:53 ID:/fXBTT/5
>>692
あと一声、廃止までがんばってくれ。

697 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:53 ID:YMlVnNw9
名古屋あほすぎる・・・

698 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:55 ID:m58JMNSP
面倒だからジャミングしちまえよ
病院の中とかも
個人ブルセラのバカが多い渋谷も

699 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:56 ID:EkGxmJSd
電車の中の携帯に関するマナー告知を自分の持ってる携帯(QVGA)の待ち受け画像にしたい。
誰か良いもの持ってない?


700 :678  :04/08/12 00:56 ID:1nqRMa1F
>>690

編成中に、そういう電車が1両くらいあるのはイイとは思うが。
駅・電車を全部はまずいよな。
心臓ペースメーカー使用者にも安全に生きる権利があるのと同じく、
携帯電話を使う権利も万人にあるわけで。


701 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:57 ID:3B7ZQuSM
>>691
ツー金、これだけ、携帯電話をはじめとしたあらゆる電波が飛び交っている時代に
「携帯電話を近くで使われたら、壊れます」って「商品」販売できると思うか?
パジェロよりもひどいクレーム商品じゃん

702 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:57 ID:NsVadih2
>>9
マジレスすると、ペースメーカーは心筋の微細な電流を拾って
タイミングを作ってるから誤作動を完全に防ぐのは難しいだろな。

703 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:57 ID:UURmGLE7
>>693
そかぁ・・・。確かに目的ではないとわかっている。
(1を読むと。まぁ〜PMのためってのは建前で、本音はうるさい人排除 「かも」 しれないが。そこはわからん。)

でも、ウザイ人にとっては、まぁ〜目的は違ってもなんだかんだいって静かになっちゃうのは事実だから、
まぁ〜ヽ(´ー`)ノマンセーでいいんじゃないかなぁ〜と。
棚からぼた餅というかなんというか・・・。

704 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:57 ID:1F6USWu+
名古屋という時点でうさんくさい。

705 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:58 ID:dI+YmDVM
こんな面倒なことしなくても使った奴を殺人未遂で現行犯逮捕すりゃ良いじゃん。

706 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:01 ID:EkGxmJSd
>>700
ホントに急用の時は降りてホームで話すようにしてるのに、ホームもダメになったら厳しい…


707 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:01 ID:+XsBCbSk
電波を遮断するフィルターを胸に巻けば良いと思う。

708 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:02 ID:3B7ZQuSM
>>706
従軍慰安婦と同じ
いい加減な理由で、1つ譲れば、10、100と何処までも譲らなければならなくなるんだよ

709 :678  :04/08/12 01:04 ID:1nqRMa1F
>>695
>ペースメーカー作ってる側の努力も足りなすぎ

禿胴!

>>703
>目的は違ってもなんだかんだいって静かになっちゃうのは事実だから、
まぁ〜ヽ(´ー`)ノマンセーでいいんじゃないかなぁ〜と。棚からぼた餅
というかなんというか・・・。

ほんとだね。
しかし、どうして電車の中で携帯電話使ってはいけないんだろう?
携帯ウザイ香具師の主張ばかりが先行しているだけの印象を受けるが。
その「ウザイ」の根拠を示してくれ。もちろん相手に分かるようにね。



710 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:04 ID:YnioCUao
>>707
渦巻きマークのやつ?

711 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:05 ID:UURmGLE7
改札はセーフだろ。
まぁ〜あれだな、新しい携帯からは規定のエリアでは必ずセルフモードになるようにするとか。
改札抜けると同時にセルフモードに移行。
電車はセルフで。
改札でたらセルフ解除。

まぁ〜一番いいのはPMが誤作動がなきゃOK.。
でも、難しいならねぇ・・・。

712 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:10 ID:UURmGLE7
>>709
ウザイの根拠は、大声で話している奴がうざい。
携帯電話は特に大きな声で話す香具師が多いかなと思う。
漏れとしては大声で電車の中でしゃべる奴は迷惑なのでウザイ。

漏れは静かにこっそりと話してくれるならOKだな。



713 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:12 ID:JDTAztdg
運行する側が使うなと言っているんだから、素直に電源切ればいいじゃん。
せいぜい十数分のことで、何時間も使うなと言うわけじゃないし。
どうせ現状でもトンネル走行中は圏外になるので、会話もつながらないわけだし
トンネル内で車内に発信される電波の強さも今と変わるわけではない。

それでも携帯が使えないのが不満な香具師は、地下鉄乗らなければいい。
それが交通機関を利用する側の選択の自由ってものだろう?

714 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:12 ID:3B7ZQuSM
>>712
「ウザイ」だけで、制限するんなら、化粧と香水がきつかったり、ヒールの女(踏まれると穴が開いたかと思うくらい痛い)とか
酔っ払いとか、腋臭とか、携帯以上に規制すべき人間が居ると思うけどね、電車の中には

715 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:12 ID:/fXBTT/5
だから、ペースメーカーから数センチ以内で使用しないと誤動作なんて起こらないってば。
携帯もペースメーカーも改良されてる。

それに、携帯が原因でペースメーカーに誤動作が起こった実例は今のところ報告されていない(ハズ)

716 :678  :04/08/12 01:13 ID:1nqRMa1F
>>712

なるほど。その「声」の点は、もう人間性の問題だ罠。
いわゆる「無神経」ってヤツ。

717 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:15 ID:6bZbCEED
>>715
科学的に実証されてるんですけど。あんたは死者が出るまで放って置くというのか?
警察的な考えだなw氏ねよ

718 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:15 ID:3B7ZQuSM
>>713
その理由が、科学的か理論的なら、納得も出来るが
科学的でも理論的でもない、ただ、弱者を正面に出して
ありもしない危惧を理由に規制するのを、納得しろって言われて、納得するほど
おれは人間出来てないんだよ
それも、経営不振で、税金が投入されてるような電車会社まで、それを言い出すんじゃ、黙っちゃ居られないね
しかも、これ、市営だろう?

719 :678  :04/08/12 01:16 ID:1nqRMa1F
>>713

あんまり利口じゃない考えだね。
夏休みだから、しょうがないか。

あんたと同じ状況で電車に乗ってる人ばかりじゃないんだよ。

720 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:16 ID:EkGxmJSd
>>713
いや〜、これを足がかりにあらゆる公共の乗り物の内部&乗り付け場が
全てNGということになりそうで不安なのさ。

歩行中危険。
店内禁止、
乗り物&ホーム禁止

自宅、他所宅、勤務先のみOKくらいになるのかな?



721 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:17 ID:UURmGLE7
>>714
そりゃぁ〜香水etcのウザイのいるけど、この話は
携帯で話す人を排除できるからいいじゃん。

少しでも減るってのは事実でしょ。

希望としては香水etcの人がいなきゃいいけど、無理じゃん。

まぁ〜だかから、俺が言ってるのは棚からぼた餅だからな。

事実と目的の区別キボンヌ。


722 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:17 ID:3B7ZQuSM
>>717
ソースキボンヌ
俺の知っている科学的実験では、「実生活では影響がない」って言う結論だったが?
ttp://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm

723 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:18 ID:FmFgK2if
携帯依存症の女子供は大変だな

724 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:19 ID:1SmwpdkY
直接関係ないが、自転車乗りながら携帯いじる奴は氏ね

725 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:20 ID:6bZbCEED
>>722
満員電車の中では他人とくっついて過ごすんだから危険だろ。
一回ラッシュ体験してみろ田舎者

726 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:20 ID:UURmGLE7
>>716
そうそう・・・。まぁ〜そいつらに、うるせーって言ったらぬっころされるかもよ。w
だから、まぁ〜話せなくなるからいいじゃん。
漏れたちはそんなDQNを笑ってれば。

727 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:20 ID:3B7ZQuSM
>>721
そもそも、俺は、となりで携帯で話されても、まったく気にならない人間だから、
「五月蝿いのがウザイ」という感覚、それ自体が理解できないね
逆に「あっ、電話してるんだから、静かにしなきゃ」って思うくらいだ
10年前から、携帯電話がなければ仕事にならない、携帯電話で難しい話をするって言う仕事をしてたし
親に「電話してるんだから、静かにしろ」って言われまくったしな

728 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:21 ID:/fXBTT/5
>>717
だから、改良されているって言ってるだろ。
過去に、電波の強い携帯電話で、遮蔽物のない状態で11cmで誤動作が起こった。
過去に1件も起こっていない事故を恐れてびくびくして心臓に負担をかけるほうがよっぽど悪いんだよ。

ペースメーカーは重大な心臓疾患のある患者が使用しているんだから、緊急連絡用に形態を所持したほうがいいと思うぞ。
地下鉄内で心臓発作が起こっても、携帯で助けを呼べないほうが危険だと感じるが、おまえはどう思う?

729 :678  :04/08/12 01:21 ID:1nqRMa1F
>>714

だね。
携帯電話の件よりも、先にやること(規制すること)があると思う。
漏れはガキを乗車禁止か、乗車号車の位置指定をやってもらいたい。

730 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:22 ID:6bZbCEED
>>728
何のための公衆電話だ。災害時に頼りになるだろ

731 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:24 ID:3B7ZQuSM
>>725
全部読んだかのか?文盲
>質問に対し、富岡氏は「影響は『誤作動』というようなニュアンスのものではありません。
>ペースメーカー自体は、すでに電磁波に対応した設計がなされており、万一、影響を受けた場合でも
>回避して正常な動作状態を保ちます。もちろん影響を受ける範囲から離れれば、
>元の最適な動作状態に戻ります。ペースメーカー装着者が携帯電話を使用する場合には、
>ペースメーカーから22cm以上離して使うように説明しています。PHSについては携帯電話よりも問題ありませんが、
>携帯電話との外見上の区別が難しいので同じ扱いになっています」ということだ。



732 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:24 ID:UURmGLE7
>>727
そかぁ・・・。
漏れはウザイと思うんだよな・・・。大声だとね。
通常の会話レベルなら許す。

価値観が違うんだろうな。

733 :678  :04/08/12 01:25 ID:1nqRMa1F
>>728>>730

>>728に一票。
「地下鉄内で心臓発作が起こって(も)、携帯で助けを呼」ぶのに
公衆電話まで行くんで塚?



734 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:26 ID:/fXBTT/5
>>730
人身事故などで地下鉄が止まったとき、公衆電話は凄まじい行列で使えないわけだが・・・・
大体心臓発作のとき緊急連絡で、公衆電話まで行くこと自体困難だと思うぞ。

735 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:26 ID:6bZbCEED
>>731
「影響を受ける」って認めてるじゃないか。

736 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:26 ID:zRfJ/VwA
>>725
だから、ソース出せ

737 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:27 ID:3xrgCjkF
名古屋も圏外にしようぜ

738 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:28 ID:3B7ZQuSM
>>732
そもそも、そこは「電車」だぞ?
五月蝿いのがデフォの場所だ
五月蝿いのがデフォの場所で、もう一つや二つ、騒音が増えるのが、どれほどの苦痛だと言うんだ?
静かなのがデフォの場所とは、全然違う

739 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:28 ID:EfRT5pUu
この前DQN女が電車の中で「大丈夫だよー小さい声で話してるからー!」と大声で
通話してた。電車の中はやっぱ圏外にすべきだよ。

740 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:28 ID:Yivoba0b
>>712
携帯の音質がもうちょっと良ければうるさい香具師の率も減るんだろうけど。

741 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:28 ID:pWXvinrx
ペースメーカー迷惑かけまくり

742 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:29 ID:/fXBTT/5
携帯を禁止するより、守山区に地下鉄を引いてくれ。
ガイドウェイバスなんて要らない。

743 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:29 ID:mH0U0bsH
回転ドアに挟まれて絶命とは・・・
豆腐の過度に頭ぶつけて死ぬくらい傑作だな



744 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:30 ID:6bZbCEED
>>741
言っちゃったな。呪われない様に気をつけろ

745 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:30 ID:UURmGLE7
ペースメーカーから22cm以上離して使うように説明
なぜ?

>>734
あぁ〜名古屋の大洪水のとき携帯が使えなかったっけ・・・。
パンクしちゃって・・・。あったなぁ・・・。懐かしいなぁ・・・。改善されてるのかなぁ・・・。
ここんところキボンヌ。

>>738
スマソ。漏れはうるさい=デフォとは思わなかった。

746 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:30 ID:EfRT5pUu
>>743
誤爆乙

747 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:31 ID:3B7ZQuSM
>>735
「影響を受ける」と「誤作動を起こす」って言うのとでは、天と地ほどの差があるんだよ、バーカ
全部読め、って言ってるだろう?脳みその変わりに、賞味期限がお前の年齢と同じ位切れてるカニ味噌でも詰ってんのか?

748 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:31 ID:DrAu8aKp
こういうところでジェネレーションギャップを感じるな
車内で携帯=車内で飲食=車内の床にすわりこみ
ぐらいの感覚なんだが…
おっさんの感覚なんだろうな、これは

749 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:32 ID:ohMzI4ym
>>741は未来永劫人間に転生出来ない運命を背負いそうだな。
手塚的には。

750 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:34 ID:3B7ZQuSM
>>745
電車が静かだと思うのか?
レールの繋ぎ目ごとに跳ねる車体の音、モータの音、周りを走る車の音、車内アナウンス
踏み切りの音、他人の話し声、騒音で一杯じゃないか?

751 :678  :04/08/12 01:34 ID:1nqRMa1F
>>732

>>716でも言ったが「価値観が違うんだろうな」なんだよね、ホント。
漏れも>>727と同じく「となりで携帯で話されても、まったく気に
ならない人間」だし、むしろ「自分が電話してるんだから、静かに
しなきゃ」って思うほう。

>価値観が違うんだろうな

車内で携帯電話を使うときに周囲に神経を通わせようと考えるのか、
不必要と考える(思いつかない?)のかの価値観が違うんだろうね。

752 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:34 ID:EfRT5pUu
>>748
車内で携帯>車内の床にすわりこみ>車内で飲食

絶対だめ     場所による        汚さなければ問題なし。

753 :福田元官房長官(本物):04/08/12 01:34 ID:+dwrPxp3
>748
貴様も淘汰されるべき人間じゃないですか?

754 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:35 ID:/fXBTT/5
>>750
名古屋の地下鉄に踏み切りはなかったと思うぞ。

755 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:35 ID:UURmGLE7
>>750
なんか、一人だけうるさい奴がいると(゚Д゚)ウゼェェェ だけ。
そういうのって目立たない?

756 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:37 ID:EfRT5pUu
まぁ俺はキャンセラーもってるから安心なんだけどね。

757 : ◆ogeINSPIRE :04/08/12 01:38 ID:g8oJyiwi
どーでもいいが
子供にBetty's Bl◯eとか着せてる親は大概無神経だな。車内で電話かけだすし。

自分としてはメールまでなら許せるハズなんだけど、高速でボタンカチカチ鳴らすのとピポッて操作音、あれは通話と同じぐらいウザいんだが…。
自分?勿論音が出ないようにしてまつよ。

758 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:38 ID:3B7ZQuSM
>>755
そう?俺は全然、思わんよ
他人のことなんて、いちいち気にしてても仕方ないしな

759 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:39 ID:UURmGLE7
漏れ的には、
こっちも、あなたも迷惑掛けないでなかよ〜くいきましょうって考え。

別に話してもいい。
常識的な声の大きさなら。
隣で話していてもいい。

だが、大声で話されるのはうぜぇ。
それは、こっちに迷惑掛けてるから。
迷惑掛けてるって漏れは思うから。

小さな声で話すのはOKだと思うが、NGな人はなぜだろ・・・。

760 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:41 ID:EfRT5pUu
CD万引きすんのもチロルチョコ万引きすんのもどっちも犯罪。

761 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:42 ID:UURmGLE7
>>758
そかぁ・・・。そこがちがうのか・・・。
気にしちゃうんだよね・・・。漏れは。
特に疲れてるときは静かにしろよと思う。

電車の音とかは仕方がない音だと思う。
でも、その香具師が静かにすれば、迷惑とは思わない。
その香具師がマナーを考えていれば迷惑にならない。
そのやしが(゚Д゚)ウゼェェェ ってことだね。
細かく考えると。

762 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:44 ID:thpVFaGF
>>759
俺も、携帯は小声ならOK、と思ってる。
着メロは切って欲しいけどね。突然鳴り出すと、ドキッとするから。

763 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:44 ID:/fXBTT/5
携帯電話で大声で話すのはOKだが、ナゾの電波と大声で話し出すのは・・・

764 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:46 ID:3B7ZQuSM
>>761
要するに、自分が気に食わない相手を、ペースメーカー装着者という「盾」で排除したいだけでしょ?
韓国人が、女子供障害者を戦闘にしてデモをやり、それに対応する警察隊の先頭には、婦警がいるって言うのと同じだ

765 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:46 ID:EfRT5pUu
小声で話してる人を見たDQNが真似して大声で話すからダメ。

766 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:46 ID:SVPLbHok
名古屋市内に在住。FOMAを使ってるが自宅1階だとアンテナ1本しか立たない。場所によっては余裕の圏外。
市内の構内でも圏外が発動する。おかげでバイト先の上司から「俺が嫌いなのは分かるが携帯の電源くらい入れとけ!」と雷を落とされた。誤解なのに。
名古屋が辺境都市でドコモ東海がショボいのか。

767 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:47 ID:CiIgm+fa
喫煙の締め出しの次は携帯の締め出しか?
マナーの悪さが生んだ結果だな。

768 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:48 ID:EkGxmJSd
怒る→雷が落ちるって久しぶりに聞いた


769 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:50 ID:/fXBTT/5
>>767
名古屋の市営バスのバス停は禁煙だが、、ポイ捨て防止のために灰皿が設置されているぞ。

770 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:51 ID:UURmGLE7
>>764
別に漏れは名古屋市交通局の企画担当者じゃないって。
棚からぼた餅状態で喜ぶのは問題ないじゃん。
俺が盾をどこかから持ってきたわけじゃなく、自然発生したんじゃん。

漏れに盾で排除したいって言われたって、漏れはやってないよ。

ってか、自分が気に食わないっていうんじゃなくて、
他の一部の人は気に喰わないのではないかと思う。

それは、あなたはOKだけど、漏れはNG。
そこが違うから論じてもそこの違いが改善されない限り無理でしょ。

771 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:55 ID:3B7ZQuSM
>>766
FORM自体がしょぼい
今のところ、額面上の通話可能地域を増やすことに重点が置かれ
不感地帯(って言うんだと思う、通話か農地域内なのに、ビルや地形の影響で電波状態が悪いところ)には余り力を入れていない
何でも、最初の携帯が普及し始めたときは、NTTの職員が車で走り回って、不感地帯の割り出しに命をかけてたそうだが
今は、そこまでの余裕がないんだって(第2世代携帯はまだ売れてるし、価格競争で、余計な基地局は作れないし)


772 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:55 ID:TZFidjOP
千代田区が路上喫煙者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は喫煙者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その後、名古屋市交通局はホームでの携帯電話を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、自分は携帯依存症ではないので、何の抗議もしなかった。

それから電車内での化粧、地べた座り込み、ヘッドホンステレオと、順次弾圧の輪を広げていき、そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。

ある日国会はは公共の場での酒気帯び歩行禁止法案を可決した。そして私は居酒屋経営者だった。だから行動に立ち上がった。が、その時はすべてがあまりにも遅かった。

773 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:00 ID:6bZbCEED
>>772
そんな心配するなよ無職

774 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/08/12 02:01 ID:XzcHwvYb
ケータイ鳴ると鬱入るけどな…

ビクってなるし。

775 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:02 ID:F3f6rJHd
つーか
名古屋は圏外でいいんじゃないの?

776 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:02 ID:SVPLbHok
雷を落とすっていう表現は死語?
免許取得して以来、名古屋市営地下鉄を利用してないけどそんなにマナー悪くなってるのか。辺境民族なりに反省。
運転マナーの悪さは全国でも指折りとは聞くけど。名古屋に来たことある人に聞きたいけど、やっぱりマナー悪いと思います?

777 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:03 ID:UURmGLE7
名古屋はJPHONE時代JPHONE最強地帯だったからな・・・。
JPHONE東海だけ最後まで残っていたわけだし。

778 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:04 ID:bT6B/tR8
>557

窓ガラスを電波封止させるなら金をコーティングすれば良いはずだが。

779 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:04 ID:ALaOtMLM
今までは、名古屋の地下鉄はFOMAだと駅に電車が停車中は大丈夫だったけど
電車が走ってる駅と駅の間は圏外だった
それでも嫌だったのに全部つながらないって最悪

電車の中で携帯ってメールとかじゃん
かかってきても大きな声で喋らないしそのへんで固まって喋ってるあほのほうがうるさい


780 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:06 ID:3B7ZQuSM
>>770
「私は、反日活動もしません、余計な権利も訴えません。でも、他の奴らが得た権利は、きっちり活用します」って言う腐れ在日と同じだな

781 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:06 ID:JDTAztdg
なにかの本で読んだのだが、電車等の走行音は電車に乗って移動する際に
必ず伴ってくる音(ノイズ)として利用する人に認識されている。
だから、電車の走行音がうるさいとクレームをつける乗客はほとんどいない。
無意識にうちに走行音はBGMのような感じで受け入れているよう状況らしい。
同じ車内の人が同じ音を聞いているのだから、ある意味みんなで騒音を共有
しているのだ!というあきらめ?が心底にあるのでは。

携帯の通話が問題視されるのは、大声云々もさることながら、
電話での会話と言う行為が、電車内という公共の場所に私事を持ち込む
ことになるのが、反感を買いやすいのだろう。傍若無人な香具師ならなおさら。
電車内の化粧の時にも言われていた事だが、当事者には悪気はなくても
周りの人間から見れば自分達の存在を全く無視されたような気分にさせられる。

結局は価値観の相違と言うことになってしまうのだが・・・。



782 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:08 ID:UURmGLE7
>>780
あぁ・・・。そっち走っちゃった・・・。
し〜らない・・・。

783 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:14 ID:qIQ/WsFe
漏れは車内放送の方がうるさい。
よけいな御注意が多すぎる。
さらに云えば通勤電車で駅名アナウンスなんていらん。

784 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:18 ID:YCZYD0wd
地下鉄で急ぎの用というのはそうそうないでしょう.
要するにどうでもいい電話なんですよ.

785 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:22 ID:/fXBTT/5
>>784
漏れの友人は、地下鉄内で肺気胸でぶっ倒れたが・・・急ぎの用ではないのかもしれない。命にかかわるが。

786 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:22 ID:pfFnL7qA
東急ハンズかどっかで半径数メートルの携帯を圏外にする
機械が売ってたよ。イタズラグッズ的な商品だったけど。
ペースメーカーつけてる香具師はそれ持て

787 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:29 ID:SVPLbHok
ジャミング機器が市販で堂々と売られてるの?予算内だったら購入を検討するか。

788 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:33 ID:Yc37/tEE
携帯を圏外にできるくらいの勢いがあったら
それこそペースメーカーが大変なことになるかも

789 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:35 ID:uk7/Z2pZ
要するにあれだ、交通事故起きると行政の責任にならないので
自動車の公道運行は許すわけだ

ペースメーカーの場合行政の責任になってしまうから保身のために早めに
規制をしくわけだ

ペースメーカーに異常をきたすって科学的に立証されてるのかな
立証されてるなら文句なく電車ないでは携帯使わない


790 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:36 ID:7opOA8F1
車両ごとに携帯OKかNGかを決めればいい
全員が全員迷惑してるわけじゃないんだ
なんで100%迷惑するしかないような論調なんだろうか

791 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:37 ID:JDTAztdg
>>785
トンネル内では圏外だから携帯は使えないが?
駅に着いてから緊急用電話を使いなさい。

792 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:38 ID:/fXBTT/5
>>789
極至近距離なら影響を及ぼすと立証されている。
とりあえず、漏れの持っている機種なら2cm以内での使用は控えたほうが良いだろう。

793 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:39 ID:xHkTGkPF
自己の比率が少ない人は、ヒヤヒヤだと思う。

794 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:41 ID:uk7/Z2pZ
>>792
どう影響を及ぼすの?その辺も知りたい

ハァハァとなるのか、体に別に影響はないけれど機械が微妙に狂うとか
本当に危ないのなら罰則規定ができるでしょ

なんかあいまいなんだよね対策が
結局迷惑電話に一役買ってる言い訳のひとつにしか聞こえない

本当に危ないなら罰則規定を設けろと言いたいね

795 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:42 ID:/fXBTT/5
>>791
そのときは、周囲の乗客が車掌さんを呼んできて、次の駅で降りて救急車で病院にいったんだそうな。
まぁ、携帯なんぞなくても周りに親切な人が居れば何とかなるということだね。

796 :パパラス♂:04/08/12 02:44 ID:HjMKN7xd

まぁ、不特定多数が密集する可能性の高い場所だから、
危険があるならあらかじめそれを避けるようにするのは当然だな。
マナーの悪い連中もいることだし良いんじゃねーの?

797 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:47 ID:uk7/Z2pZ
結局迷惑電話対策に一役買ってる言い訳のひとつにしか聞こえない

交通事故なんて5kmオーバーしただけでも減点、罰金
5kmなんて別に危なくもなんともない、ほんの少しだけ事故が起きる可能性が変わるかも知れない程度
なのにペースメーカーはなんなんだ、罰則のひとつもないのか?

罰則は実はあるのかな?
本当に危ないなら殺人未遂になりうるよ、これ

798 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:48 ID:/fXBTT/5
>>794
影響の範囲はそのときの偶然の産物。 重大な事故につながらないとは言い切れないぞ。
だいたい、今までに前例がないんだから答えようもないわけだ。

そもそも体内に埋め込むペースメーカーから2cm以内で使用するなんて無理だろ。
人間の心臓は胸骨や肋骨の下にあるんだから。

799 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:49 ID:uk7/Z2pZ
ってかさ、ペースメーカー入れてる人本人が携帯持ってるなんてことも
ざらにありそう

800 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:53 ID:/fXBTT/5
>>799
だから持つべきなんだって。
ペースメーカー使用者は心臓に重大疾患があるということ。
いつ心臓発作が起こるか判らないんだから、緊急連絡用に携帯は所持したほうがいいと思うぞ。
本当は所在が逆探知できて、電波の弱いPHSの方が良いとは思うが、通話エリアの問題もあるからね。

801 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:54 ID:uk7/Z2pZ
まあこういう世の中の流れなら電車内では携帯使わない方がいいけどね

仮に目の前や隣のペースメーカー入れた人がヤバイ状態になったら
一生殺人したかのような錯覚をひきずることになるしね・・・

802 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:57 ID:uk7/Z2pZ
国やなんかは説明責任を放置しすぎ
皆に危なさを伝える責任も果たさないで一方的に保身のために規制はまずい

〜の恐れがありますので控えてください じゃ意味ない

前例もないから結局は憶測だけが先行して人を縛り付けてるだけになってしまう


803 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:58 ID:naAs0E3d
英断だな。

まあこれで、自動的に圏外になるわけだからいちいち電源切る必要がなくなったのは助かる。

804 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:00 ID:uk7/Z2pZ
なんで2GHzのFOMAやVGSは大丈夫なのかがまったくわからんけどねw

NTTの他社締め出し政策じゃないの?w

805 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:00 ID:qIQ/WsFe
俺に云わせりゃ、電車の中より車の運転中こそ
電源きってほしいよ。
既に何人も犠牲者出てるぞ。

806 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:01 ID:/fXBTT/5
>>802
危なさを伝えているんじゃなくて、危なさを誇張して煽っていると思うんだが・・・

説明すればするほど危なくないということがばれてしまう。

807 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:02 ID:li7az4Ja
携帯って圏外になると基地局を探すのにフルパワーで電波を出してると聞いた

808 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:08 ID:uk7/Z2pZ
こういうのはおもしろいね
http://66.102.7.104/search?q=cache:tCZejZchv0gJ:itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021027/2/+%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja

809 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:17 ID:uk7/Z2pZ
http://homepage2.nifty.com/seri/heart/topic-1.htm

ここはおもしろいよ
ペースメーカー入れてる本人が使ってるわけだから

まあ、また行政の怠慢でしょ、こういう問題大きくさせてるのは

810 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:17 ID:1mJMMp4G
ペースメーカー云々を別にしてスレの趣旨からは離れちゃうけど、
「車内での携帯の他人の通話は気にならないので自分も使う」
「他にも騒音があるのに、携帯だけに文句を言うのはおかしい」
なんていうのは、爆音立てて走っている珍走と同じ理屈な事に気がつけよ。

811 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:17 ID:KFatNX4T
名古屋にしては好いことやるな。
確かに携帯はウザイ!特にババア。

812 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:19 ID:uk7/Z2pZ
車で携帯使えないのは営業やってる人なんかはかなり影響を受けそうな予感

813 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:22 ID:tZBKezTi
地下鉄乗ってる間 携帯で2chチェックするのが日課なんだが

814 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:26 ID:KFatNX4T
俺もそうだが。命取りになるなら、殺人者と同格だからやらない。

815 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:28 ID:6bZbCEED
携帯でネットする習慣が無い

816 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:38 ID:qIQ/WsFe
>>810
>爆音立てて走っている珍走と同じ理屈な事に気がつけよ。

訳の分からん理屈には誰も気がつかんよ。 
爆音並みの大声で話す香具師いるのか w


817 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:43 ID:Xj4SJeSq
>>816
そこまで逝かなくても、マフラー改造しているイタイ香具師ぐらいではどうだ?

通常の倍程度しか音量出て無くても五月蠅く感じないか?(藁

818 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:22 ID:Ruc8/6XI
>>817
だからー 携帯で小声でしゃべってるやつもいれば
通常会話で大声のやつもいるだろ?
携帯以前のマナーの問題だよ。
俺からすれば携帯使うなって必死になってる香具師のほうがウザイ。
人様の行動にいちいち干渉しないのもマナーでは?

819 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:29 ID:yPQO+H/R
7人がけのシートで5人が携帯いじってて2人は寝てたってことがあったな。
俺は電車では本しか読まない。

820 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:43 ID:znUfgrz/
FOMAに変えるくらいなら、auにすると思う。

821 :パパラス♂:04/08/12 04:45 ID:HjMKN7xd
>>818
その他人様の行動に、携帯使用は干渉するからマナー違反なのでは?
なんつってヽ(´∀`)ノ

ま、なんでも神経質になるのは確かに良くないよね。
それとは反対の方向性で、無神経過ぎるのも良くない。
無神経な人間が増えれば当然規制も厳しくなる。
今回のことはその流れなんじゃないのかな〜っと。

822 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:54 ID:TZFidjOP
>>821

>>無神経な人間が増えれば当然規制も厳しくなる。
逆。 神経質な人間が増えれば規制も厳しくなる。

823 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:59 ID:RQdzgtfm
ムバがつながらないところで、ふぉまがつながればふぉまの印象よくなる罠
ついに、ドキュモの巻き取りがだんだん始まってきたか

824 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:01 ID:ef13zF3j
>人様の行動にいちいち干渉しないのもマナーでは?
恐ろしい理屈だな

825 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:10 ID:OGMEBdcQ
>>786
それ自身がペースメーカーに干渉する可能性は?

826 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:22 ID:TZFidjOP
何も電車のなかで電話さなくても・・・会って話せば良いのに・・ とか
誰と何しゃべってんだろ? あぁ 気になる とか
反対側の座席では寝てる人以外はみんな何か知らないけど携帯出してピコピコやってるし、不気味。

まったく理解できない文化だわ ってところに 害のあった実績がないペースメーカへの悪影響という
あるあるや、みのもんた的知識の補強がついて電車の中の携帯=悪となる。

実際の影響といったら、読書の機会が携帯に奪われた本屋と出版社と作家ぐらいしかないのに。

827 :パパラス♂:04/08/12 05:27 ID:HjMKN7xd
>>822
圧倒的多数が無神経で、さらに他人の所業に関しても無神経(無関心)
でいられるなら規制は厳しくならないだろうけどね。
言ってもわからないなら何らかの方法で拘束するしかなくなるわけだ。
それが法的拘束か自主規制による拘束かは知らんけど。

828 : :04/08/12 05:29 ID:mWw635El
電車や車内で話せないなら携帯の意味はない。
今の十倍の値段に戻して欲しいわ。
オレが契約時は月13万だったぞ。

829 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:30 ID:TZFidjOP
>>827
基本的に騒いだり、苦情入れたり、反対運動を起こすのは神経質な人間だけだ。
普通の人はそこまでやらない。

830 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:32 ID:TZFidjOP
まぁ一部の神経質な人間に合わされた社会ってのは、あまり住みやすいものではないだろうね。 ってことで。

831 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:38 ID:uLp6AiV5
ペースメーカーつけてる人が電磁波防止シャツ着ればいいんじゃん
そもそも誤作動で死んだ人って世界で1人もいないんでしょ?
過剰反応だよ

832 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:54 ID:Ig7uz10b
電波状態を悪くする→より強力な電波を出して基地局を探す

833 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:56 ID:1hXm+V/3
自分のプライバシーを気にする人間ほど、他人のプライバシーを平気で踏みにじったり、
夜に大声で騒いだり、ゴミを道端に平気で捨てたりするんだよな。
 
彼等にとってはあくまで自分のプライバシーが大事なのであって、
他人のプライバシーや迷惑なんか考えない馬鹿が多すぎる。

834 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:58 ID:nHScJhPj
知り合いでペースメーカーつけてる人が
アマ無線やっているのだが、2アマで出力50W
本人曰く「こんな事では死なん」

携帯電話ごときでうだうだ言うな
結局 ウォークマン→ポケベル→携帯→
ウザイだけだろ

835 :<丶`∀´>:04/08/12 06:04 ID:Jd5uIDGW
倭國の地下鐵では走行中にヘンディポン使えないとは
遲れているニダね。さすがIT後進國ニダ。

ウリナラ地下鐵は走行中でもヘンディポン使えるニダ


836 :580:04/08/12 06:32 ID:iiS+8toZ
>>586

30-40分だろうと親の死に目に会えないリスクは存在しうることだが何か?

個人の権利への冒涜だよ

837 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:36 ID:69li8WHK
つーか、電車内で使えないなら誰も携帯買わねえし。
初期のCM覚えてる?

838 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:06 ID:bpKS3zNg
>>836
ああそうだね、うんうん
死に目に会えるといいね(笑)

839 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:08 ID:Vma1EMfo
車内でのペースメーカーご利用のお客様にお願いします。
携帯電話ご利用のお客様のご迷惑となりますので、車内ではペースメーカーの電源をお切り下さい。

………以前あった車内放送♪

840 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:19 ID:Ruc8/6XI
>>827
電車の中の話し声くらいでいちいちイラついてんじゃねーよ
よっぽど細かい性格か暇かだな。
狭い日本にひしめきあって暮らしてるんだし多少の迷惑は誰でもかけてる。
だけどおまえが思ってるほどみんな無神経でもない。ただ考え方や環境が違うだけ。
少しは我慢しろよ
そんで文句ばっか言う前に自分の行動を改めろ

841 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:09 ID:Mdedps4y
>>836
その権利は他人の迷惑を顧みても優先されるべきものか?

法は個人の利益を追求する権利は認めているが
それは公共の利益に優先するとはされていない

842 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:22 ID:GR5Iz8L9
携帯で仕事の話とか平気でする神経がわからん

843 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:26 ID:JSjGUceG
>>841
公共の利益が優先するとも書かれていない。
電車内での対人会話が許されるなら、通話も当然許されるだろうね。


844 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:28 ID:cAWyED03
留守電すら契約せずに何が死に目かと。お前の親なんて明日死ねばいい(笑

845 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:31 ID:lkh7r+MZ
>>842
そんなことを他人が心配する必要はない。
自分の取引先だけを心配しなさい。

846 : ◆EJ0MB3jlw2 :04/08/12 08:31 ID:Npxj3qXq
>>836
自転車で地上を移動すりゃいいじゃん?

847 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:34 ID:S29T/nky
>>841
どこでも電話やメールやWebができることこそ公共の利益だよね!

848 :影響あるのは2Gだけ:04/08/12 08:36 ID:FYRjxvj4
ムーバは純減してるし、問題ないでしょ。アウは2.5Gだから使えなくなるけど、東海地区じゃTu−Ka足しても純減ボーダにさえ負けてるんだし、外野が騒いでるだけで地元は冷静なんじゃないの。

849 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:37 ID:HWoLmuDp
いいことだねえ。
この流れは全国的に広がるだろうから2年以内には全国の駅や路線で
携帯不可になるんではないかな。

850 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:38 ID:1QifdCk/
>>846
携帯が嫌いならそうすればいい。


851 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:42 ID:HWoLmuDp
JR○日本の株主として、JRでも携帯不可になるように働き
かけます。
それにより我らがラーカイルの拡大は間違いなし。

852 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:42 ID:GjSN7u9a
**どういうことか説明してもらいましょう!!国民の当然の権利です**
 厚生労働省は10日、社会保険庁社会保険業務センター高井戸庁舎にある
厚生室の防音壁建設費の一部に年金保険料を充てていたことを明らかにした。
職員の福利厚生を名目に年金保険料で楽譜や譜面台も購入していた。
(中略)
 さらに、年金保険料で購入した公用車の更新に際して、自動車販売業者に下取りに
出した車を社会保険庁職員が相場より安く購入したケースが3件あったことや、
公用車2台をそれぞれ下取り価格1050円で業者に「投げ売り」(長妻氏)していたことも明らかになった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004081001002058.htm
防音壁建設や楽譜購入の問い合わせ先は、
03-3503-0053 職員係 スズキまで(全責任を負うと言っていた)
社会保険庁全般に対する苦情は、
03-3595-2641 総務課 主任シオリ、または課長ウノまで。

853 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:43 ID:1QifdCk/
>>849
で、全国的にFOMAが一気に普及すると。

854 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:43 ID:A9zVPpDC
まずは中国人の携帯所持を禁止する事だな。
やつらの携帯マナー最悪。

855 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:46 ID:JH4J50Jd
ペースメーカーっていつまで言うつもりなんだろう

携帯が電波出すのは通話中だけじゃないから無駄なのに

856 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:46 ID:zPEdIQX3
843
明文されてるかどうか忘れたが、判例見てみろ
そして、車内携帯は禁止はうるさいだけでなくペースメーカーに不具合起こすからって理由もあり。まぁ、対人会話も奇声発してれば車掌に注意される罠

857 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:52 ID:D1k2zTuU
まあ、あれだな電波とか電気とか目に見えないものに対するアレルギーの奴ってよく居るね。
なかには電磁波に周波数というものが、あるのさえ理解できない奴ってのも少なくないと思う。

そういう人って、オヤジやオバハンに多くてコンピューターに対するアレルギーもあったりする。
ネットワークビジネスとかオレオレ詐欺に騙されやすいから気をつけてねw

858 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:53 ID:jplLPekM
>>856
明文化されてない判例ですか?
あんた面白いことを言うよな。(W
あなたの脳内はどうやったら覗けますか?

859 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:54 ID:HbzZ2jy7
そもそもフェイルセーフのないペースメーカーを
作ったメーカーが悪い。

860 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:55 ID:JZv7ln64
携帯依存症女の悲鳴が聞こえてきそうだww

861 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:55 ID:3ln2+vyK
つーか一昔前まで携帯なんて
ほとんど使われてなかったんだから
電車乗ってる間くらい我慢しろ
電源きって留守電に入れておいて
もらえばいい事なんだけどねぇ


862 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:57 ID:H8o50s0b
携帯でも奇声を発してはダメだよ。

863 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:01 ID:MIDsjl9T
>>861
留守電も昔はなかったんだから我慢しろ。
ついでに電車も昔はなかったんだよ!

864 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:01 ID:KsZPUpjQ
>>854
同意、あいつら所構わず電話かけすぎなんだよな

「ホエイ、ホエイ」

うるさい・・・

865 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:04 ID:mxh4rRju
>>861
ペースメーカーだって一昔前はほとんど使われてなかったんだから我慢すればいい罠。

866 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:05 ID:3ln2+vyK
>>863
電車はもう半世紀以上前からあったろ


867 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:06 ID:VJkEkWeC
車内禁止は分るが、駅構内禁止はやりすぎだろ?

まぁ、地下鉄だからいいのか?
これがJRとか私鉄ならすげけ困る

868 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:07 ID:D7ATJUo7
>>742
名古屋のノルウェーだからな

869 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:08 ID:D7ATJUo7
>>745
>パンクしちゃって・・・。あったなぁ・・・。懐かしいなぁ・・・。改善されてるのかなぁ・・・。
多分だけど改善されてないYO!多分だけどね!
当時ドコモなんてまったく繋がらなかったね!

870 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:09 ID:lGp58oOH
正直電車内まで話しなんてする必要性は無いだろ。
アフォも杓子も基地外みたいに毎日意味も無いのにрオてさ、
単に電話会社や関連会社(゚Д゚)ウマーにしてるだけだって
いい加減気づけバカども。
メールで充分。あとは直で会話汁。

たださ、電車内でバカみてえに大声で騒いでるのはよくて
携帯で話すのはダメってのは理屈しとしてあんま通らない気もするけどな。
ペースメーカーったってどんだけ人口がいるよ?ってとこだろ。

871 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:12 ID:GR5Iz8L9
>>868
名古屋のチベットじゃなかったか?

872 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:13 ID:GkNolhb1
>>867
これが当たり前になれば全然困らなくなる。


873 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:18 ID:Ruc8/6XI
携帯不要論の人ってやっぱ人生の大部分を携帯無しで
過ごしてきた世代のオサーンなんだろうな・・・
酒飲みながら部下に「最近の若者は〜」「俺の頃は〜」とか意味ない説教して
あげくの果てには「ワシも昔はワルやったな〜」とか言っちゃってるんだろうなー

874 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:18 ID:QWQ7cuZK
流石はオリンピックをソウルに掠め捕られた都市だけあるな。

やることが斜め上を行っているよ

875 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:19 ID:CdZD52Hz
>>873
そうでもない

876 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:21 ID:km+0/vf+
名古屋GJ
これが起点となって公共の場所ではすべて携帯禁止

877 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:21 ID:3ln2+vyK
つーか10数年前の携帯無かった頃と
そんなに仕事で支障が出るほど仕事内容は
変わってないんだよな。俺は。
確かに携帯あれば便利だけど。



878 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:23 ID:QhxZ9BD1

かけてくれる恋人も友達もいない人が集うスレはここですか?

879 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:23 ID:jnyiW+e9
携帯電話での実害報告は全く出てないのに、こんな工事をやる意味有るのか?

既に実害が出てる万引き防止装置に対しては誰もなんの措置もとっていないのに

880 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:25 ID:XDgfyFxx
砂漠と海以外携帯禁止しる

881 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:25 ID:wwVHQ325
別に携帯ほとんど使わないから無問題。
タバコと一緒だ。

デフォルトでどこでも使えるのが問題。

882 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:26 ID:LyGVhVjU

 英断地下鉄


   …なんちって、

883 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:26 ID:D7ATJUo7
どっちかっつうと絶望という名の地下鉄

884 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:26 ID:VJkEkWeC
>>872
昔は公衆電話が一杯あったが、今は減ってるから
単純に困るよ。


885 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:26 ID:2RgBBmJk
てか、ペースメーカー専用車両にすればいいだろ

886 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:28 ID:CdZD52Hz
ペースメーカーのことを無視できないのは
医療器具だから。医療器具を無視して構わないなんて理屈は通らない。
(たまに病院でも平気で携帯使うバカがいるが。)

携帯は電車で使えなければ意味がない、って言ってる奴は、
銃は人を撃ち殺さなければ意味がない、ってのと同じで、屁理屈。

887 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:28 ID:3ln2+vyK
>>884
減ってても駅にはあるだろ
しかも駅おりたら携帯も使えるし。


888 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:29 ID:dT18wth0
この工事の金ってどこから出てるんだ?
電話会社からか?
それとも地下鉄か?

いずれも本来ならば利用者に還元すべき利益が無駄な工事に浪費されたことには
間違いないな。この工事で誰が儲けたかよく監視する必要があるな!

889 :休職中:04/08/12 09:29 ID:P2OmzPif
時代に逆行している。こんなことじゃITはまだまだ遠い。
他に対策あるんじゃないかな。
前向きな対策を考えて欲しいな

890 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:30 ID:wwVHQ325
そうそう、要は「携帯が使えない場所」じゃなくて「携帯が使える場所」を探せ
ってことだよ。今はそういう時代。

891 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:30 ID:QhxZ9BD1
ペースメーカー対策ならジャマーは無意味

892 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:30 ID:Vi3yypOL
GOOD JOBだ。
一般道路上もやってほしい。
電話しながら、メール見ながら、とろとろ運転してる
馬鹿の多いこと。

893 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:30 ID:ts43KReP
いい傾向だな。
これからもジャマーは普及していくと思うよ
次は映画館や劇場あたりだな

894 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:31 ID:eNdtC8hw
屋外は全て使用禁止にしろ
千葉県!お前等が頼りだ。

895 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:31 ID:D7ATJUo7
まぁ今までも電車動いてる時は圏外になっちゃってるんだけどね


896 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:31 ID:k9OkNbIv
>>887
電車の遅延とかで連絡するときとかどうするんだ?
昔は数台あったけど、今は1台位しか置いてないぞ。

それとも名古屋の地下鉄は絶対に遅延しないのか?

897 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:32 ID:OG5/80sb
こんな手間かけなくたって
ボーダフォンならいつでもどこでも圏外。w

898 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:33 ID:jBUdGIST
>>896
もっと前に移動すれば良いんだよ

って上司に怒られますよ


899 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:33 ID:3ln2+vyK
>>896
駅で遅延証明書とか貰って対応すれば


900 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:33 ID:3B7ZQuSM
>>886
医療器具なのに、携帯電話というありふれた機械に壊されるって言うのは、立派なクレーム商品だと思うがね

901 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:33 ID:D7ATJUo7
大きな事故でもない限りほぼ遅延しないな。
万一の事故ありゃ駅に人がたくさんいるし案内出てるだろうから
外で電話かけろ。

902 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:34 ID:iPXXPGad
10年前は出張から帰ると、出張中に溜っていた仕事の残務整理に追われてたもんだけど、
携帯とインターネットの普及で、出張中でも普通に仕事ができる
ようになった。

これはでかいと思うがなあ…

903 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:36 ID:GXYSkYKQ

そもそも携帯の意義は何?
緊急時とか急な連絡に必要なんじゃないの???
外でしか使えないんだったら持ってる意味ないじゃん!
公衆電話があるんだし・・・

あと、電車でべちゃくちゃしゃべっているおばちゃんとか女子高生の方が
よっぽどうるさいと思うんだけど、
そういうのはいい訳???

904 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:36 ID:ts43KReP
まあ、ペースメーカーが云々というのは言い訳で、実際は携帯の使用マナーが悪すぎるからだろう

905 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:36 ID:veOWu4lu
>>899
商談等の待ち合わせで遅延証明書を持っていって「すみませんでした」とでも
いうのか?


906 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:37 ID:uaNW35TG
携帯使ってる人の邪魔だから、
ペースメーカー切っとけよ。

907 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:37 ID:asNY9UVO
俺の場合
車内の電話:別にうるさいと思わないのでOK、自分はかけないが。
駅構内:携帯使いながらトロトロ歩くアホ女が多くてむかつくので禁止希望
だな。

でも真逆の人もいるだろうから、全面禁止が一番公平だと思うよ。

908 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:38 ID:jBUdGIST
>>896
連絡する時間があれば地上に出てタクシーに乗れ


909 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:38 ID:lICxCnLX
>>871
名古屋のチベットって、悪口だと思ってたんだが、投獄さんフルーツパークのポスターに堂々とかかれてた。
守山をイメージしたキャッチコピーだったんだね。

910 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:40 ID:QhxZ9BD1
携帯=通話で話が進んでるけど、車内だと普通メールだろ?
車内で携帯使って喋りまくってる香具師なんて滅多に見ないぞ。
名古屋ってそう言う地域?それも地下鉄で?

911 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:40 ID:18ltgyPb
>>907
真逆ってなんて読むの?2ch用語?

912 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:40 ID:7DsAVzjH
>>903
10年前からタイムスリップでもしてきたのですか?
今、街中の公衆電話は減る一方だぞ。
実際、NTT東・西とも公衆電話は採算が合わないから撤去する方向で進めている。

名古屋の通信状況は60年前に逆戻りだな(w

913 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:40 ID:+MnVhozt
ホームが圏外になるくらいだったらそもそも街歩いてて死ぬだろw

914 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:41 ID:D7ATJUo7
>>905
だからそこまで大事なら地下鉄降りて外出て電話かけながらタクシー乗れ
もしくは走れ
公共交通機関使うってことは元々その程度のリスクあんべ

915 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:42 ID:XsVx+5Wf
>>908
そんな状態の時にタクシーがつかまると思ってるのか?

916 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:42 ID:fVTAe1ex
ペースメーカーつかってる人って満員電車に乗るような生活しても
大丈夫なの?体力的に。

917 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:42 ID:qCGl/Ri9
携帯の電波を感じると警告音が鳴るペースメーカーがあれば安心

918 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:42 ID:jBUdGIST
>>913
すいません
なにを仰っておいででしょうか?
当方理解ができません。


919 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:43 ID:CdZD52Hz
結局、携帯推進派は
人の命より自分の都合がすべてなだけだろうが。
人間として終わってるけど。

920 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:44 ID:lICxCnLX
>>908
タクシーは携帯で呼べば問題ないよ

921 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:44 ID:jIUJim1q
>>914
携帯電話があれば、そのようなリスクを回避できるのに
なぜに公共機関がわざわざリスクを拡大させる必要が
あるわけ?

工事だってただじゃできないだろ

922 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:45 ID:jBUdGIST
>>915

だからすばやく移動してゲットしろよ

もしくは地下鉄が遅延していると地上も渋滞してんのか?

もし、すごい災害を想定しているなら

連絡しなくても相手は理解してくれるんじゃないの?


923 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:46 ID:/Nrsmzkm
アホみたいに強烈な電波を出しまくる携帯電話じゃなくて、PHSを使えって事だな。
携帯電話しか使えない糞田舎じゃあるまいし・・・。

924 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:46 ID:CdZD52Hz
核兵器があれば、戦争を回避できるのに
なぜ政府はがわざわざリスクを拡大させる必要が
あるわけ?


925 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:47 ID:hZvfwC/6
>>177
京都線毎日乗ってるけど
そこまでバカ丁寧に言う車掌はそんなにいない。
全席優先座席なんてめったに聞かない。

926 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:47 ID:Gqu2QQOd
>>911
まさか

927 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:47 ID:uaNW35TG
「私、ペースメーカー付けてるんです」、
と得意げに携帯で話す女を文句言ってるババアがいたが、
そいつの後ろ、ババアの心臓から20センチの位置で携帯で2ちゃんやってる俺がいた。
すごい調子よさそうだったがな。


928 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:47 ID:A0YeIbPK
誤動作するようなペースメーカーが普通に不具合なだけだろ
ペースメーカーメーカーの怠慢

929 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:48 ID:QhxZ9BD1
>>919
と言うと、今回のジャマーは携帯の電源を切る新型ですか?

その調子で頑張って世界中の電子機器を撤廃してくださいね。
そうそう、ご近所の防犯ゲートは破壊尽くしましたか?
携帯よりも遙かに危険ですよ。

930 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:48 ID:H+4LWkH8
>>919
ここ10年、日本中で携帯が使用されてるのに実害報告が出てないのに
何を根拠に携帯を危険視してるのか、そもそも謎なんですが?

命の軽視してるという意味では実害が出てるのに利益保護のため、万引き
防止装置を撤去しない店の方がよっぽど罪が重いな

931 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:48 ID:lICxCnLX
>>919
携帯を使ってもペースメーカーの事故にはつながらないといっている。
ペースメーカー利用者を引き合いに出すのは間違ってる。

932 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:48 ID:i3crsSNS
実際にペースメーカーが誤作動すること無いのに
マナー上の携帯不使用をペースメーカーを名目にすすめようとしているんだから
ペースメーカー協会は文句を言えよ。
もし、本当に携帯のせいでペースメーカーに不具合が出るのなら
訴訟大国アメリカでペースメーカーの使用者は
脆弱なペースメーカーの製造元かもしくは携帯電話の製造会社および通信会社を
訴えて、精神的苦痛のお金を取れるだろう。

933 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:48 ID:D7ATJUo7
>>921
じゃあな、取引先の人にな、
「ぼくはこれからちかてつのってそちらにいきますので
おくれるかもしれませんし、おくれてもれんらくできません」って言っとけ

934 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:49 ID:Uzu2sNRb
昨日ブスの名古屋嬢が「えー何両目?私3両目」とかケータイで話しながら車両変更してた。

935 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:50 ID:ts43KReP
これでもし効果があって、携帯のマナーがマシになったら
他でも続々とジャマーを設置するかもなw

936 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:51 ID:Vi3yypOL
>>898
そうそう。

電車内で進行方向に向かってダッシュするくらいの意気込みを
みせろ!

って上司に怒られますよ。


937 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:51 ID:jBUdGIST
>>921
もまえ電車が遅れていたら
商談に遅れてもしょうがないってことなの?

別の移動方法を探して早く目的地に行ったが良いんじゃないの?

言い訳をする前に行動しろ


938 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:51 ID:2/c52/rk
>>924
核兵器を持とうとした時点で戦争を招くのはイラク・北朝鮮の例を見ても
一目瞭然なのですが・・・

携帯反対論者の頭のレベルがよくわかるレスだ(w

939 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:52 ID:ts43KReP
バカ声で話しているDQNを恨めってこったな
どういう結果が出るか楽しみだ

940 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:52 ID:y/4ipnEs
PM使用者に対して防磁機能をつけたシャツ・服を開発しては??

941 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:53 ID:CdZD52Hz
>>938
おいおい・・口調真似てそういう皮肉にしたんだろうに・・・
大丈夫か?

942 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:53 ID:tSDlNIH0
おまいら
電磁波で脳腫瘍になったり、種無しになっても 良いのか?
そんなもん捨てちまえ!

943 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:54 ID:D7ATJUo7
>>941
一匹げとおめ ^^

944 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:55 ID:EUwUyLNH
>>937
その別の移動手段というのは、鉄道よりも時間に確実な移動手段なのか?


945 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:56 ID:tVwVgSwU
「圏外」になると、基地局を探すために
空中線電力を大きくするようになっているはずだが。

余計に危なくないか?

946 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:56 ID:A0YeIbPK
ペースメーカー専用車両

947 :926:04/08/12 09:56 ID:Gqu2QQOd
907のはまぎゃくのほうか・・これは諸説有るみたい。
↓はまさかについて
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%B5%A4%AB&kind=jn&mode=0

948 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:56 ID:h0EYRfyV
Good job!名古屋。
広めよう、ホーム・車内「圏外」。

949 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:57 ID:jBUdGIST
>>944
地下鉄を使うよりタクシーのが早いところもあるよ

鉄道って言われると勝てないかも知れないが


950 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:57 ID:D7ATJUo7
事故ってる鉄道の復旧待ってるよりは幾分かは早いかもしれんな


951 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:57 ID:qQ4PwDNq
名古屋じゃ、駅で待ち合わせも出来なくなるな。

952 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:57 ID:QhxZ9BD1
>>945
ここで噛みついてる連中は理解できないから言っても無駄。

953 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:00 ID:CdZD52Hz
実際に銃が罪の無い人を殺すことは無いのに
安全上の銃未使用を銃の名目にすすめようとしているんだから
愛銃協会は文句を言えよ。


954 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:01 ID:lICxCnLX
>>949
地下鉄が止まった状態でタクシーがつかまると思っているやつは素人。
携帯使って呼ばなきゃつかまんないぞ。

955 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:02 ID:jBUdGIST
>>954
じゃ携帯使えば良いんじゃん
ばか?


956 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:03 ID:tVwVgSwU
>>301
> W-CDMA2GHz帯250W

なんですと、2GHz 250W ですか…。病気になりそうですね。

957 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:04 ID:QhxZ9BD1
>>953
貴方様が何を言いたいのか分かりません。

そんなことより防犯ゲートの撤廃運動は頑張ってますか?

958 : ◆EJ0MB3jlw2 :04/08/12 10:04 ID:Npxj3qXq
>>850
いや、携帯を常に使いたいなら自転車で地上走れば?って意味なんだが。

959 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:04 ID:oxqJBixh
地下鉄では、時代に逆行する工事をしておきながらバス路線では
こんな実験に協力してる名古屋市交通局
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/09/090203_.html

この実験では、絶対に「事故」は起きないのか?(w


960 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:05 ID:lICxCnLX
>>958
自転車乗りながら携帯も十分すぎるほど危ないよ。

961 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:06 ID:pnrVddL2
>444
そんな事はない。
携帯電話に届く時の電波強度は十分に弱い。
それを邪魔すれば良いんだい。
たかだか数m四方の範囲で。

962 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:07 ID:tVwVgSwU
>>952
そのようですね。

>>961
送信と受信をごっちゃにしてませんか?

963 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:11 ID:QhxZ9BD1
>>959
名古屋そのものが電波発信源なのかもしれない・・・

964 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:11 ID:CdZD52Hz
なんでここまでヒステリックに反対するんだか。
他人の迷惑を何一つ考えない猿どもが。
あーあ、ペースメーカーの人まじかわいそうだな

965 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:11 ID:A0YeIbPK
な〜ごや〜はええところ
ペースメーカーが良くうごくでよ〜

966 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:11 ID:tVwVgSwU
>>961
あ、言いたいことを理解した。
過去ログをよく読まずにレスして、正直、スマンかった。

967 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:14 ID:lICxCnLX
>>964
ペースメーカー利用者は携帯におびえなきゃならない風潮を作った。
たしかに、利用者はかわいそうだよな。 ありもしない脅威におびえて心臓に負担をかける。

968 :今日は33度:04/08/12 10:15 ID:pnrVddL2
>840
キミは自分に腹を立ているようだね。
落ちこぼれに気付いてるなら茶髪を止めて
清潔な衣服を買いなさい。

837
キミに誰も買わないなどと言い切れるのか?
社会の代表ではなく落ちこぼれだろう?

ここですか?
寂しい奴の集まる場所は・・・・。


969 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:15 ID:tVwVgSwU
>>964
だからさ、「圏外」にすると、
ペースメーカーな人がもっとかわいそうなことになるわけ。

970 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:17 ID:D88qtEKQ
携帯電話会社は儲かっているんだから、共同出資で
携帯電話に影響されないペースメーカーを開発すれば
解決

971 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:18 ID:lICxCnLX
>>970
開発も何も、影響出てないじゃん。

972 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:19 ID:QhxZ9BD1
>>964
おまえが一番可哀想に見えるよw

973 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:19 ID:7qLopIZ9
ウォークマンを動かなくする機械を電車につんでください。
どっちかというとそっちのが切実。


974 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:20 ID:A0YeIbPK
507iくらいになるとペースメーカー搭載携帯とか出るんじゃね?

975 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:21 ID:4CcUOsY0
病は気からとかいうけど、
たとえ影響がなくても、ペースメーカーつけてる人が
安心して乗れれば、それで良いんじゃねーかって思うけどな。
どうせ、電車なんぞ長々乗ってないし、仕事で火急の用があるって言っても
通話するわけにゃぁいかないんだから。
なんでそんなに電話使う必要があるのか解らんよ。

976 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:21 ID:bI89pdig
ケータイより、オバサン連中の傍若無人な態度と会話のほうが迷惑。
それよりワキガのヤツのほうが迷惑。
それよりデブが迷惑。

977 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:21 ID:A0YeIbPK
>>973
音が外に漏れないイヤホン、ヘッドホンの開発だな

骨伝導スピーカーって携帯に体当てて無いと聞こえない?


978 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:23 ID:1yzbI+mn
だからPHSにしろとあれほど・・・

979 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:25 ID:eNdtC8hw
そんな工事より 乗車口に自動ドア作れ
客が、線路にいつ落ちても不思議じゃないぞ

980 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:26 ID:lICxCnLX
>>975
そもそも携帯がペースメーカーに影響を及ぼすなんてでたらめを流すのが悪いんだと・・・
必要以上の不安を煽ってる。

981 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:28 ID:A0YeIbPK
>>979
一部の所ではやってるよな

982 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:29 ID:4CcUOsY0
>>976
ヲタのあの臭いの事か?
確かにアレは犯罪だな。

983 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:29 ID:oZebOxVS
俺、名古屋市民。今でも自動車通勤だけど、ますます地下鉄は使わないようにするよ。
今回の件がどうとかじゃなくて、緊急災害時に携帯インフラを使えないのは最悪だから。
想定としてのペースメーカー対策が大災害の悲劇を生むと思うと乗ってられないね。
瓦礫の中から携帯の電波をレスキューに受信されて九死に一生とかね。あえて地下鉄に死に場所を求めたくない。
ペースメーカー対策は、こういった問題じゃぁないとなんとなく思けど。

984 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:31 ID:4CcUOsY0
>>980
実際、影響あるこたぁあるんだろ。超近づけない限りは
全く関係ないらしいが、ラッシュの時とかどうなんだとか思うぞ。


985 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:lICxCnLX
>>984
2cm以内、肋骨や胸骨の下にあるのに2cm以内に近づけることなんて使用中は不可能と思っていい。

986 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:34 ID:4CcUOsY0
>>983
・・・馬鹿じゃねーの?
つうか地震が起きたら携帯どうせ使えなくなるかもしれないだろうがw
俺。米テロのときNYに居たが電話なんぞ全く用をなさなかったぞ。

987 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:38 ID:2GClMzAm
>>983
災害の時、携帯は使えない。
東海豪雨で実証ずみ。

988 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:39 ID:JugYw/uX
ペースメーカーの事なんか持ち出すから突っ込みが入るんだろ
タバコと一緒で「周りの迷惑を考え、マナーを守りましょう」でよし



989 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:40 ID:oZebOxVS
>>986-987
携帯で話すのじゃなく、圏外電波を探すんだよ。

990 :836:04/08/12 10:42 ID:fA49RRII
>>838
さすが人でなしであることが明らかとなるレスだな。嫌携帯派のなw


991 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:1iCZf4Ut
確かここ数年に開発製造されたペースメーカーは、携帯電話の影響はないはず。
1の記事にある実験も旧式のペースメーカーで誤動作がでたという話だったと
記憶してるが。

それにペースメーカーって数年で交換しなければいけないものだから、今では
誤動作の出るペースメーカーを装着してる人は理論上ないという話でなかったか?

992 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:4CcUOsY0
>>989
いやな・・・そうじゃなくて、
つながらなくなんのよ。
事が起きた当初はつながったけど、みんなが知ると一気に電話かけたり
かけようとするわけ。で、パンク。

>>990
どっちもどっちだろ。
俺的には、電車ごときの短い時間くらい、それで安心できる人が居るんなら
つながらなくても良いじゃねぇかって思うんだがな。
メールだったら後でも受け取ってすぐ返せるし。

993 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:JUtEUUBq
チャンコロ抹殺でいいじゃん♪

994 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:45 ID:LyGVhVjU
ペースメーカー云々は当初から判っていた事で
判った上で、地下鉄でも携帯が使えるように
設備を整えて来た訳で、何故いまさら?ポカーン
というのが素直な感想。

995 :836:04/08/12 10:46 ID:fA49RRII
>>992
>それで安心できる人が居るんなら
君のような奴が不安を煽っているからだろう?

何をいっているのかね?

996 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:47 ID:wl4coTz1
ドコモーで1000

997 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:48 ID:4CcUOsY0
>>995
ホントあほだな。お前w決めつけんじゃねぇよ
ペースメーカーつけてる奴が身近にいるんだよ。俺はな。
結構そういう人が多いんだが。
そういう人にそれは風説で吸っていって通じると思ってるのか?
馬鹿チンが

998 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:49 ID:PFBLHH5P
この前はやて20号に乗って地震にあったが、こういうときに携帯は便利だよ。

999 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:51 ID:Mdedps4y
マナー知らずな奴がゴネてるだけだな

1000 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:52 ID:PFBLHH5P
1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)