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【政治】「ダイエー支援、受け入れ準備できている」 金子産業再生担当相

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/11 11:20 ID:???
★「受け入れ準備できている」=再生機構のダイエー支援で−金子担当相

・金子一義産業再生担当相は11日午前、民放の経済報道番組に出演し、
 経営再建中のダイエーをめぐる産業再生機構の活用問題で、
 「(再生機構側の)受け入れの準備はできていると思う」と述べ、
 UFJ銀行などと、現在は活用に反対しているダイエーが合意すれば
 再生機構がいつでも支援要請を受け付ける考えを示した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000966-jij-pol

2 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:20 ID:cFXL4qd4
2ですぅ!

3 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:21 ID:pebBk9bU
3ですぅ!


4 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:21 ID:urnsNHj9
3なり!!

5 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:21 ID:mm3z6f/j
ダイエーの頭越しに話はどんどん進んでいるわけだ。
外堀は完全に埋まったな。

6 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:23 ID:WIffNcpH

>1ヤオイ
>2 ゲイ
>3 ホモ
>4 ロリ
>5 ショタ
>6 露出狂

7 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:23 ID:j3L+5gKA
ダイエーってさ…、我が儘なんだよ

8 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:23 ID:B7IDfmkG
来年は読売ダイエージャイアンツか?

9 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:23 ID:x2MldOEk
でもホークスは売らんけんな!!

10 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/11 11:24 ID:ihLNzyku
俺はホークスさえ福岡にいてくれたら文句は無い。

かつて、銀行員時代は福岡3事業の担当だったよ。
とても採算が取れるとは思わなかったが協調融資
だったから仕方なく判を押したな(W

遠い昔の話さ・・・・・・・

11 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:28 ID:c5H/dSV1
ごねればRCC送りらしいぞ。
産再で我慢しとけや。

12 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:29 ID:CSdCpopV
環境に過剰適応した恐竜の絶滅と重なるものがあるなぁ。
大量生産・大量消費・使い捨て・・・。
高度成長期には、イケイケだったんだろうけどねぇ。

13 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:29 ID:Y1y0zQnN
俺の周りで昔
ダイエーの電気製品はよく壊れるって噂(?)がありました。


14 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:30 ID:WIffNcpH
地方で生活していた時にダイエーのお蔭で食生活に不満なく暮らせたよ。
夜惣菜とかむちゃ安かったし。地元スーパーがいまいちだったので感謝している。
地方格差無くす上でダイエーの貢献は大きかったと思うが…

15 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:32 ID:szdNZtIr
さんざんごねて整理回収機構送りになったら最悪だもんな。
蛇を避けてライオンの檻にとびこむようなもんだし。
再生機構で我慢しとけ。

16 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:37 ID:qmnnKDqr
このご時世で、まだ年収600万のヤツがいるぐらいだし。
リストラする気がないんだろうなぁ。
店舗(店長)にもよるかも知れないが、
大阪池田のダイエーは、近隣の食料専門店やユニクロに完全に客を奪われて、
いつ行っても閑散としている。
だって、値段も中途半端、品質も中途半端(ヘタしたら極悪)な品物なんて
誰も買わないだろう。

17 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:38 ID:nF2SJw6D
血税使うくらいならダイエーの選手の年俸下げろよ。年俸400万で十分だよ。

18 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:50 ID:B7IDfmkG
読売ダイエージャイアンツのオーダ
 
1番レフト清水
2番セカンド川崎
3番センターローズ
4番サード小久保
5番ファースト松中
6番ライト高橋
7番ショート井口、もしくは二岡
8番キャチャー城島
9番DH清原

先発、上原、和田、新垣、工藤、斉藤
中継ぎ 山田、岡島、木佐貫
抑えは未定

監督 王貞治

19 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:02 ID:nOTCDAIu
>>18
ほとんどパリーグ出身やな

20 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:05 ID:qLxO2c6o
やせ我慢すんなダイエー

21 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:07 ID:wiZEtnYF
ぼくのアナルも受け入れ準備できてます

22 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:10 ID:f1n5bPn1
1リーグ制反対の人とかこういうの見てどう思うのよ?
正直ごね得が許されるような事態ではないと思うんだが・・・
給料下げるなチーム減らすなリーグ減らすな、っていっても
破産するチーム出たら元も子もないよ。

23 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:19 ID:1/Z+gXki
支援してる銀行員にも家族がいるし1民間企業のわがままで銀行潰れたら
他の融資企業に迷惑かかる事も想像つくでしょダイエー

24 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:25 ID:B0dWh+mj
わがまま言っているのは、国家管理が大好きな金融庁のほうだろ。

25 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:29 ID:BimrKzMt
ダイエーは韓国企業のロッテに吸収合併されるんじゃないの?
野球詳しくないが、ニュースで見たので一言。

26 :こぴぺ:04/08/11 12:32 ID:B0dWh+mj
http://blog.melma.com/00099352/20040806231037

>ダイエー高木社長、再生機構支援方針「聞いていない」
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040806i303.htm

いいぞ!高木社長!

社長が断固として「NO!」と言い続ければ、法的にも機構は手がだせないはずだ。徹底的に抗戦して竹中の野望を打ち砕こう!微力ながらネット上で応援させてもらうぞ。

多数の雇用や取引先を抱え、キチンと利益を上げ、契約通りに借金を返している会社が、政府の勝手な意向で解体されるなどということが、まともな近代国家で許されるはずがない。

カネボウの例を見ても虎の子の化粧品事業が切り離され、1800人もの従業員が職を追われている。あの機構はまさに産業「解体」機構というほかない。

ダイエーも政府の勝手な意向で「食品スーパー」に特化させられ、それ以外の従業員は切り捨てられるのだろうか?彼らの給与を支払ってもなお黒字の会社だというのに。そんなことを絶対許してはならない。

銀行にしても、こんなしっかり黒字を計上し、しっかり返済している会社への融資を不良債権と決め付けられ、更にその棒引きを国に強制され、そして企業価値の上がった分は全部、「解体」機構や竹中の仲間のファンドにもっていかれるのだから憤懣やるかたないだろう。

それでも、抵抗するとUFJのように竹中に半殺しにされるから、身を守る為に諾々と従って、命令通りに竹中に代わってダイエーの殺戮に手を染めるしかない。こんなバカな話があるだろうか。

そうして、命令通り「解体」機構に持ち込むと、ご褒美に、いままで不良債権とされていたものが、優良債権扱いになるらしい。こんな恣意的な査定があるだろうか。

もはや、銀行は竹中によって背中に銃を突きつけられ身動きが取れない。もう、あと竹中の暴虐を止められるのは高木社長しかいない。

どんなことがあっても、辞めないで欲しい。どんなことがあっても、機構行き「NO!」と言い続けて欲しい。

心ある多くの国民がついている。応援している。再度言う。がんばれ!高木社長!

P.S.
高木社長に熱い応援のメッセージを送ろう!
http://www.daiei.jp/toiawase/daiei/

27 :こぴぺ(>>26へのレス):04/08/11 12:37 ID:B0dWh+mj

長谷川平蔵 (2004/08/07 01:55:22)

 あなたは、正しい。ダイエーは数百億のキャッシュフローのある優良企業で、誰でも再建できる。
だから、産業再生機構が、自分の手柄としてやりたがっているのだ。マスコミにリークし、思考停止
状態のUFJをたきつけ、そして三井住友の、一回バカやって沈みかけたNをたきつけて、全マスコミ
に記事を書かしているのは、産業再生機構に居る元民間人の、山師たちだ。今の身分もわきま
えず、よくやれたものだ。公務員に準ずる立場を、微塵もわきまえず、自分の将来だけを考え、ダ
イエーをいけにえにする。半端な公務員より、もっとたちのわるい、ゲスな野郎どもの集まり、産業
再生機構。今の身分で、そうした情報リークをすること、あるいは情報操作をすることは、直ちに
処分を受けるべき行為であることが、全く分かっていない。「どうせ、あと少ししたら、こんな安月
給からはおさらばして、またもとの高給取りに戻る、その時、ダイエーの首を取ったのはオレだよ、と
いえば、手数料が何割増しかになる」  そんな、組織を、誰が作った、そんな社会を誰が、望んだ
小泉改革が、「官から民へ」というのであれば、どうして、「官」の再生機構というできそこないの組織
が、「民」でもできる再建策を潰して、自分の手柄にするようなことをゆるすのだ。アホ、 バカ、 昔は、
もっとちゃんとした「官」があった。いまの再生機構やタレント竹中などは、それこそ、官の皮をかぶっ
たできそこない、民の落ちこぼれにすぎない。どうして、真摯な「民」に委ねないのだ・・・・

28 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:39 ID:UGf1p74A
「産業再生機構」じゃないよな・・あそこは

29 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:43 ID:kPwhyoNV
>>16
手取りだとしたら600万って支配人クラスでしょ。
普通のマネージャーとかぐらいの等級では
時間外手当抜いたら手取り22万ぐらいしかない。
ボーナスもここ最低10年は満額出たことない。
家賃補助なんて妻帯者でも社宅扱いでも1万ちょっとしか出ない。
年俸制になった人は総支給が半分になった人も多い。

リストラは表に出てないだけでかなり強烈に行ってる。
今から10年ぐらい前からスタートしてかなりの人数辞めてるよ。
自分の知人はすでに正社員は0、かろうじてパートで1人残ってるだけ。

30 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:45 ID:z5dJPVai
今にジャ(ry

31 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:48 ID:LHUHoH4G
>>26
>ダイエーも政府の勝手な意向で「食品スーパー」に特化させられ

ダイエーの自力再建案でも、採算店を食品スーパーに特化する計画になってたぞ。
そんで、不採算店はビル賃貸業に移行するとか。

32 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:50 ID:e42HjgSs
再生機構に送られると高木は経営責任を問われて
解任されることになるから必死になる罠

33 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:51 ID:HhaP34wV
>>25
なんだかんだ言って買わせてもらえないんじゃないの?

34 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:51 ID:65bCZeRI
ダイエーも倒産か

35 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:53 ID:B0dWh+mj
>>32-34

小泉信者が沸いてきた・・。

36 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/11 12:55 ID:ihLNzyku
ロッテ(球団)と合併だけは勘弁して欲しいよ。

法則発動で二度と優勝できない悪寒

37 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:55 ID:e42HjgSs
>>36
同意
ロッテは勘弁してほしいよな
せめてライブドアでおながいしまつ

38 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:01 ID:aZRdGk72
ロッテほど愛されてる球団は無い

下町の火を消さないで―北千住
ロッテのフランチャイズに―仙台
ロッテ出て行かないで―川崎
...―千葉

39 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:05 ID:aZRdGk72
ロッテって元々ダイエー・オリオンズだったんだよ
だからいいじゃん

40 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:16 ID:aaSoCE42

>ダイエーも政府の勝手な意向で「食品スーパー」に特化させられ、

それでは売り上げアップは難しい。

41 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:28 ID:B7IDfmkG
では、ロッテホークスのメンバーを発表します
 
1番センター柴原
2番セカンド小坂
3番ショート井口
4番ファースト松中
5番DH福浦
6番キャッチャー城島
7番レフトズレータ
8番ライト 新外国人
9番サード川崎

先発 清水、和田、新垣、斉藤、ミンチー
中継ぎ 三瀬、山田
抑え 小林

監督 バレンタイン 


42 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:36 ID:9gYGUtAF
ダイエーグループの整理・売却があるそうですが、
おながいだからドムドムバーガーだけは整理しないでください。

ダイエーはビッグボーイをゼンショーに売却したこともあるんで、
ドムドムと神戸らんぷ亭もゼンショーに売ってください。

43 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:42 ID:qmnnKDqr
>>42
産業再生機構は、売れていない部門を切り離すだけ。
ダイエーはそれすらイヤがっている。
わがまま。

44 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:50 ID:nmj7qw93
ジャスコに売り渡すくらいなら外資のほうがマシ

45 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:57 ID:irtUw1ue
>>43
えらい単純だな、おい
そんな訳ないだろ、ボケ


46 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:21 ID:BimrKzMt
ダイエー・ホークスがロッテに売却されると、パチンコ屋の景品に公式試合の自由席
入場券が出回るようになるかもよ。

47 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:26 ID:aHRZpt1W
ダイエーは、独自の再建案を練っている。
銀行団とダイエー陣との戦いはこれからだろ。

巨額の公的資金で生き延びさせて頂いているみずほ、UFJ,三井住友の
3銀行は、随分偉そうな態度だな。どっちもどっちだろ。




48 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:32 ID:qmnnKDqr
>>45
単純な話じゃないかぁ
潰れるか、機構受け入れか、だけ。
独自案を見て、アホか、とオモタ。

49 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:39 ID:e42HjgSs
ダイエー側の提案は、三度目の債権放棄を前提とした再建計画
これまで二度も債権放棄しておいてこれじゃ、銀行側がキレるのも分からないでもない

50 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:02 ID:dK2bYByh
>>48
すまん、あんまり詳しく説明するのは面倒くさいんで少しだけ。
高木社長は出来るだけダイエーを潰したくないから自主再建の道を探ってる。
機構逝きはただでは済まない。下手すりゃ潰れる。
あとUFJの合併話も絡んでると思われる。
経済産業省と金融庁の意見がわかれるのもその為。



51 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:03 ID:qmnnKDqr
>>50
そんなこた〜、分かってる。
借りたモンを返さない時点で、会社として成り立つ必要はない。
そんなところでノホホンとしている従業員も路頭に迷うがいい。

52 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:08 ID:RcRfvkMv
ダイエーなんてそんなに必要なスーパーなのかよ。
倒産させて西友にでもひきとってもらえばいいだろが

53 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:21 ID:ox4rmOMP
【速報】東京高裁がUFJの抗告を認める 交渉禁止を取り消し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092200312/

UFJに有利に働くとは思えんが、果たしてどうなるか。

54 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:23 ID:RcRfvkMv
>>53
条件次第。
有利間条件がありながら他のとこ選んだら
株主から訴えられる恐れがある。

55 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:30 ID:30wL0F9e
ダイエーって黒字なんだろ?

そんなダイエーを売り飛ばそうとする小泉・・・売国奴はコイツの為にある言葉。

56 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:37 ID:E92xU3nD
1兆円の有利子負債(借金)があれば少々の黒字では話にならん。
5000億借金ちゃらにしてくれと銀行に頼むくそ企業など救済する必要なし。
金利が1%でも借金1兆なら利息だけで100億/年払わなければならない。

57 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:37 ID:RcRfvkMv
>>55
いくら黒字だからって
借金の金額が多すぎて
運転資金貸してくれるとこなければどうやって運営するんだよ。
バカバカバカばーーーか。

58 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:39 ID:30wL0F9e
>>56-57
黒字の企業つぶしてなんかいいことあんのか?
そこで働いてる人と利用してる人、取引してる人の雇用は?

運転資金に圧力かけてんだろ竹中らへんが。



59 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:39 ID:uEaQd2jB
福岡県民のダイエーファンです
去年まで、いえ、2ヶ月くらい前までは、売り飛ばしは絶対に止めてくれ
って思っていましたが、今では致し方ないのかもと思っております。
覚悟はできております。

60 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:41 ID:RcRfvkMv
>>58
過当競争が是正できる。
過大な借入金によって黒字だからって自慢にもならない。
過去に何千億円もの借金棒引きされてるの知ってるのか。

61 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:47 ID:gLkJC3//
>>39
ロッテ遍歴 松竹ロビンス→毎日オリオンズ→(大映と合併)大毎オリオンズ
      →ロッテオリオンズ → 千葉ロッテマリーンズ
      ※大映とは映画配給会社。 スーパーのダイエーとは関係ありません。

62 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:49 ID:30wL0F9e
>>60
>過当競争が是正できる。
何それ?馬鹿?

潰れる事ででてくるあふれる失業者はどうすんの?黒字の企業潰して何の得が?

お前個人の気分は晴れるだろうがな。

63 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:50 ID:Z8XJLoQN

郵政・道路公団の民営化→「公務員ではうまく経営できないから、民間が経営すれば、うまくやれる」

産業再生機構→「民間ではうまく経営できないから、国が経営すれば、うまくやれる」

64 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:53 ID:pg9CihMU
うむ、良い判断だ

65 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:55 ID:Z8XJLoQN
「カネボウ再建」について。

「繊維事業の切り捨て」などによる、財務の健全化。(朝刊・各紙 2004-06-01 。前日の夕刊も)
ひどい案だ。単に「採算の悪化した事業の縮小」だけをやろうとしている。MBA流の「帳簿主義」
そのものだ。
これは、本質的には、「おいしいところだけを取って、まずいところは捨てる」という方針だ。
子供と同じ。経営能力はゼロでもできる。こんなことをやるくらいなら、カネボウの再建は子供に
任せてもよかった。最悪。

66 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:57 ID:59zK2Ttf
>>62
社会主義者に言ってもわからないだろけど
資本主義では競争が行われていて
努力した人や優秀な人が報われることになってる。
怠けていたら報いが来る実にわかりやすいシステムなのさ


67 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:59 ID:0DgHUDML
>>66
ダイエーは怠けていても生き残ってるじゃん
バカじゃねーの

68 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:03 ID:30wL0F9e
>>66
社会主義者はお前。アホ?

国家権力を駆使して、
市場競争もない破格値でダイエーを手にする産業「解体」機構は、
さらに国家権力を駆使して民間銀行に債権放棄を強制し、
利益が上がっているにも関わらず従業員を切り捨て、
おいしい所だけを切り売りし、巨額の利益を手にすることになる。

こんな馬鹿がいるから竹中が喜ぶんだよ。売国奴め。

69 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:03 ID:59zK2Ttf
>>67
生き残ってるけどいろいろとあるじゃないか。
これからだってどうなるかわからないし。


70 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:04 ID:Z8XJLoQN
>>66
社会主義が何故批判されたのか?
それは設計主義思想に対する批判だ。
産業再生機構はその設計主義じゃないのか?
不良債権処理の話をする。
不良債権を処理すべきではないとの意見がある。
自分はまったく正しい考えと思うが、古典派の連中の多くは否定する。
ではマクロ政策として不良債権処理をしないことは社会主義・設計主義なのか?
為替介入は?量的緩和は?りそな銀行への公金投入は?

71 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:08 ID:59zK2Ttf
>>68
産業再生機構が巨額の利益か。。
もうあんたには何も言わない。
しかし、社会的地位がわからないと発言の真意がわからないな。

72 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:12 ID:K0FWpLSZ
金子再生相は元長銀行員。
中川経産相は元興銀行員。

73 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:12 ID:59zK2Ttf
>>70
銀行の不良債だったら長期にわたって償却して一体何が問題あるのかって疑問だよね。
確かに、収益があるなら問題なさそうだ。
何でか教えてほしい。
1民間企業の再生と為替金融政策は次元の異なる問題じゃないのかね

74 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:13 ID:YAi4+C2J
>>52
オマイが世の中に必要とされてるぐらいに
ダイエーも必要とされてんじゃないか・・・

75 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:14 ID:pg9CihMU
産業再生機構の裁量にも、もうちょっと民間の息吹とやらを吹き込んだ方が良いぞ。

社会主義って皮肉は馬鹿にならないと思う

76 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:15 ID:35pHQG6Z
普通は株主総会で決めるべき問題だよな。

77 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:15 ID:K0FWpLSZ
>>72
ついでに言えば
竹中経財大臣は元開銀行員。

78 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:17 ID:4jAUMhzX
>21
 では受け入れてもらおう

79 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:18 ID:Z8XJLoQN
小泉は、日本の経済体質の強化のため、「構造改革」を唱えている。
しかし、これは、ある意味では、社会主義的な考え方である。
「国がこれこれの方針を出せば民間が動く」と考えるのは、社会主義的な匂いがしないか?
たとえば、「国が『IT振興』と言えば、民間がそれに従うだろう」と考えているフシがある。
設計通りに国民が動くとでも思っているのか?
そもそも社会主義が批判されるのは、左翼が吐いた「破壊と創造」、つまり政府の方針で
新たな社会が創造できるとした空理空論、設計主義による。
創造的破壊論などは、まさにこの設計主義思想、左翼思想である。
小さな政府を主張するから資本主義者なんて幼稚の思考だ。
ネオコンを見てみな。
あいつ等にくっ付いてる学者連中、元マルクスばかりじゃないか。
根が同じなんだよ。


80 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:18 ID:30wL0F9e
>>73
ダイエーが優良企業なのは、自分で再建しようとして公募したらすぐに「フェニックス
・キャピタル」が買い手についたことで明らか。
そりゃあんだけ売り上げと利益あればな。

で、ダイエーが借りてるUFJに圧力かけまくってるのが金融庁のドン竹中。
俺が不良債権といえば不良債権なんだよ。と国家権力丸出し。

最初は産業再生機構が解体し、あとで竹中に取り入ってるゴロツキファンドが
うまい汁を吸うのだろう。
で、従業員は路頭に迷うと。







81 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:21 ID:e42HjgSs
再生機構にいくかはともかく
こんな状況じゃ赤字球団は手放すべきなんじゃないだろうか?
売却を発表すればロッテ以外にも複数の企業が名乗りをあげて
かなりいい値段で売れると思うんだけどね。

82 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:IhGyYBal
なんで、国がダイエーの支援するんだよ!
ダイエーのせいで潰れた個人商店いくらあると思ってんだよ。
結局はダイエー関連の企業の中の人だけを個人的に救済するのと同じじゃん。
国による差別だ!

83 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:Zp2gJbG2
ハゲタカがダイエーに群がってます。

84 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:Z8XJLoQN
>>81
焼け石に水だな。
ダイエーを保有していることによる相乗効果との比較が必要だろう。
カルロスゴーンならどうするかな?
俺は売らないと思うな。

85 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:25 ID:59zK2Ttf
>>80
だったら、有利子負債全部そのフェニックス・キャピタルに肩代わりしてもらえば。
公募に応じたって言ってもリスクに見合った金額しかできないだろ。
それと、きちんと契約通り利払いできてれば不良債権にならないんだから。


86 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:26 ID:35pHQG6Z
銀行としてはダイエーへの融資をなんとかしたいよな。
半分をチャラにしてもいいから、残りの半分を不良債権区分から外したい。
つうかダイエーって殆ど債権放棄で負債を減らしているのであって利益出しているわけじゃないし。
この数年のコストカットで店舗廃墟、人材は流出、金は返すばっかり、では未来はないでしょ。

87 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:26 ID:qVHQOAsU
しかしこの期に及んでまだ球団所有に固執しているダイエーの神経を疑うよ。

88 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:35pHQG6Z
そもそもダイエーで売却益のでるような優良部門なんて残っているのか?
マルエツやローソンの株とかまだ残ってる?

89 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:Zp2gJbG2
球団持ってる相乗効果もあるからね。
一概に球団持ってるのは駄目だとは言いきれないわけで。

90 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:29 ID:Z8XJLoQN
>>87
球団を売却すれば帳簿がいくらか綺麗になる。
それだけ、たったそれだけのことでしかないと理解すべきだ。
こんな子供でもできることをバカ高い給与をもらってやってるのが産業再生機構。

91 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:30 ID:35pHQG6Z
球団は絶好調の今が売り時だろ、売れるときに売らないで、売れないときに売ろうとするのが日本人。

92 :僕も外国人参政権反対です:04/08/11 16:33 ID:hnNmsrTW
産業再生機構なんか利用したら潰れるぞ…

93 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:34 ID:aaSoCE42
>>82
>ダイエーのせいで潰れた個人商店いくらあると思ってんだよ。

そのおかげで地域で買い物する店は、ダイエーだけになっている所も
あるわけだから、潰れると生活に支障をきたすのよ。
不便になるよ。特に老人には、バスで遠方に行くのも大変だしな。


94 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:34 ID:uHCu/CL4
>>87
まともな経営者なら、球団は手放さないよ
スーパーは黒字なんだし、球団はかっこうの広告塔なんだし

赤字は見境のない多角経営戦略のツケ
スーパーと球団だけやってりゃ問題ない
そうすれば、コツコツ金利を払えるし、そのうちインフレでも
起これば、負債も圧縮できる

95 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:34 ID:30wL0F9e
>>85
正直、UFJとしては、経済合理性から考えて、ダイエーを切る理由がない。
黒字企業なのだから。株価も3月まで600円にまで上がっていた。

しかし、竹中がダイエーは不良債権だといえば実際はそうでなくてもそうなってしまう
のだ。
まさに君のいう社会主義国家のようだ。「ダイエーは不良債権だ。だからUFJは
不良債権が多いので国の管理に移行する」なのだからな。ダイエーを切らざるをえない。

フェニックス・キャピタルに関しては、6日に明らかになったばかりだから、
今度の展開しだいだろう。

フェニックスが提示している案は、1)主力銀行による
3000億円の債務の株式化(デッド・エクイティ・スワップ)実施、2)フェニ
ックスによる2500億円のダイエー新株引き受け??など。ダイエーは6日まで
に水面下で国内の複数ファンドと接触、今月中に1回目の入札を締め切る予定。
(日本経済新聞14版3面)


96 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:36 ID:Zp2gJbG2
三井住友銀行にホークスを売る。

97 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:36 ID:35pHQG6Z
>>94
そんなに球団に広告効果があるなら、どの企業も球団を欲しがって近鉄問題など起こるはずないんだが。
テレビに映りもしないパ球団にどれだけの価値があるのかは、TVをつければよくわかるはず。

98 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:qVHQOAsU
>>94 支援を受ける以上、いいとこ取りは許されんよ。

99 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:40 ID:aaSoCE42
>>97
全国規模の小売業としてのスーパーには効果があるのよ。
売上アップにね。

近鉄は、近畿の鉄道。利用客が世間のリストラで減ってしまった。



100 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:40 ID:35pHQG6Z
>>94
融資してる銀行はそれでは困るんだとよ。

簡単な話、ダイエーが他から資金調達して銀行の借金を耳そろえて返済すればいいわけだ。


101 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:41 ID:Zp2gJbG2
優勝セールとか実際効果あるしね。
いくらなんでもホークスと近鉄一緒にしちゃ駄目だろ。

102 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:pg9CihMU
球団は広告塔としての機能もあるだろうが、ダイエーの場合は
球団だけでも黒字で経営できてるからなぁ

103 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:uHCu/CL4
>>97
スーパーは特売セールがあるからね
「優勝セール」だの「残念セール」だの

さらに、ダイエーの場合は
球団を保持してることで「ダイエーは大丈夫ですよ」
というサインになってる
まあ、事ここに及んでは、こっちの意味の方が大きいという罠

104 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:35pHQG6Z
>>99
だ・か・ら、君の理屈が本当なら、IYやジャスコやユニーも球団を保有してるって。
そんなに効果があるのにどうして保有しないの?
それは球団保有は総合的に利害を勘案すると事業にプラスにならないからだ。

105 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:42 ID:30wL0F9e
>>99
確かに、一地方の近鉄と比べられてもな。

106 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:43 ID:hnNmsrTW
>>97
ホークスと近鉄じゃ成績が違いすぎるw

107 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:44 ID:Zp2gJbG2
イオンもダイエーに興味もってるみたいだけど
ホークスには興味ないのかな?

108 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:45 ID:59zK2Ttf
>>95
借金返せないから株で払うのか。
まったく虫のいい話だな。
しかし、銀行が合意すれば問題ないだろうね。
合意すれば。



109 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:45 ID:35pHQG6Z
>>106
> >>97
> ホークスと近鉄じゃ成績が違いすぎるw

だから成績の良い今が売り時だって書いてるわけよ。
これでダイエーホークスの成績が下がったらそれこそ広告効果もない売るに売れない
不良事業になっちまうってこと。

所詮は中内親子の所有欲だったんだろ。

110 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:Erq5tIR2
自分の機嫌が悪いと暴力ふるう流通科学大に逝った先輩がいたなぁ(わら

111 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:30wL0F9e
UFJ、ダイエー、

要するに、タネをあかせばみな竹中に集約するんだよ。

UFJ自体も、順調に業務純益出してたのにね。とにかく外国に売りたくて仕方が
ないらしい。

112 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:aaSoCE42
>>104
>IYやジャスコやユニーも球団を保有してるって。

イトーヨーかどー も ジャスコの このんとこ売上落としてるからな。
デフレが遂にここまで来たなと。
軒並み売上を落としてるからな。さあどうするか?

113 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:46 ID:jYDUAffM
ライブドアは近鉄欲しがってたよな
なぜあそこまで赤字で人気のない球団を欲しがるのか理解できなかったが

114 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:47 ID:Z8XJLoQN
そもそも「不良債権処理で景気回復!」なんて主張は馬鹿げている。
「不良債権が貸し渋り・貸しはがしの原因!」なんてのもあったが同様だ。
こいつ等は需要と供給でものの値段がつくことすら理解していないのではないか。
奴等の理屈はこうだ。
「不良債権が多いため貸し出しに回せるお金が減ってしまう。そのため銀行の貸出残高は
増えず、また貸し渋り・貸しはがしが起こる」と。
では聞きたい、何故金利が低いままなのかと。
そもそも貸し出しに回せる金がないなら、ここでの供給は低いことになる。
需要が一定であれば当然に金利は上昇しなければならない。
つまり供給<需要である。
ところが最近少しばかり上昇したが、以前低利のまま、昨年一昨年は0%の状態だ。
つまり不良債権を処理し供給量を上げても貸出は増えないと容易に想定できる。
問題は供給側にあるのではなくて需要側にあるってことだ。
古典派のお馬鹿さんはこの程度のことすら理解できない。
世界有数の経済大国である日本の経済閣僚でこのレベル、世も末だ。

115 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:48 ID:uHCu/CL4
>>104
それは個々の事情というのもあるだろ

例えば、読売新聞は「巨人」をさんざん商売に利用して大成功してきたが
毎日新聞は手放した

要するに「強いチーム」には利用価値があるということだ
いまんとこ強いチームであるホークスには利用価値が大有り
たかだか10億の運営費で手放す馬鹿はいない


116 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:48 ID:30wL0F9e
>>108
最初からちゃんと読めよ。つまみ食いしかしないな。

117 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:qVHQOAsU
>>113 あれは単なる売名行為だろ。図ったように同時期からCM打ち始めてるし。

118 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:49 ID:dTY35/+M
>>114
ワラタ


119 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:50 ID:K0FWpLSZ
球団なんか自前で持たなくてもいいじゃない。
優勝セールの権利だけ抑えておけば。
むかしのそごうだって、京王百貨店だってそう
してるよ。何で自分で持つ必要があるの。
最低でも腕にワッペン貼らせてもらえばいいだ
けでしょ。

120 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:50 ID:59zK2Ttf
>>114
BIS基準維持とか
ジャパンプレミアムとかいろいろあるんだろう。
不良債権については、専門家じゃないからわからないことばかりだ。

121 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:50 ID:Z8XJLoQN
毎日毎日TVCMを流している某外資系保険会社。
彼等の年間広告料は120億円。
それを考えたら球団経営等安いものかもしれない。

122 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:50 ID:35pHQG6Z
>>115
> たかだか10億の運営費で手放す馬鹿はいない

それは価格よるけどな、何がなんでも保有してるのが正しいなんて事はない。
とにかく文句があるなら銀行に融資を返済するしかない、できないならまな板の鯉になって
バラバラにされないってことだ。

123 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:52 ID:uHCu/CL4
>>122
ダイエーの場合、何がなんでも「人気球団のダイエー」を保有するのは、正しいよ

それに、何で融資を返済する必要があるわけ?
金利を入れれば文句はないでしょ

124 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:53 ID:30wL0F9e

不良債権なんてものは好景気だろうと不景気だろうといつでもあるものだからな。

125 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:53 ID:59zK2Ttf
ダイエーの適正金利って10%くらいじゃないか。
払えんの

126 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:54 ID:qVHQOAsU
>>122
そのとおり。公的資金を受ける身でありながら球団を手放したくないなんて
わがままを言う資格はダイエーにはないということだな。

127 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:55 ID:35pHQG6Z
>>123
> それに、何で融資を返済する必要があるわけ?
> 金利を入れれば文句はないでしょ

融資契約にのっとって金融機関が返せと言えば返さないとのいけなのよ
金利さえ払っていれば返さなくてもいいなんて借金は世の中にはないの。

すごいね、融資を返済する必要がないなんて言ってる奴いるんだ。


128 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:55 ID:Zp2gJbG2
三井住友が「うちはダイエーを大事にします」とか
言ったら面白いのに。

129 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:55 ID:aaSoCE42
>>122
>とにかく文句があるなら銀行に融資を返済するしかない、
銀行がそこまで切羽詰っているのは何が原因か?
誰がそうさせているのか? 
今回の問題は日本の景気をどうしたいのかだよ。小泉総理に聞きたい。


130 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:30wL0F9e
>>129
要点はそこなんだけど、目の前のものしか見えないのがダイエー潰せ論者。

131 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:PAZ1wAPZ
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt46/20040806AS2F0603206082004.html

来年からはイオンホークスってことで

132 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:Z8XJLoQN
>>120
BISが問題ならなおさらだ。
不良債権を処理しても貸出は増えない。
つまり需要側に問題があるってことだ。
不良債権処理は多くの痛みを伴なう。
つまり倒産・失業と言う副作用がつきまとうわけだ。
当然に総所得が下がり需要は悪化する。
そして新たな不良債権が誕生する。
何故昨年度倒産が減ったのか?
これは当初あのお馬鹿さん連中が否定していた「ゾンビ企業の延命策」を取ったからだ。

133 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:57 ID:uHCu/CL4
>>121
トヨタなんか1千億超えてるだろ
ナベツネがトヨタにびびるのも分かる罠

それがダイエーみたいな売上が兆を超えてる企業にとって
10億の宣伝費なんぞ屁みたいなもん
これで球団を手放せとか言うのは、ただのイジメ

134 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:58 ID:lCiM+w+/
とりあえず球団は売却すべきだ。
それとダイエーは地元の商店街に土下座して回れよ。
ダイエーのせいで個人商店がどれだけ潰れたとおもってんだ。

135 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:59 ID:35pHQG6Z
>>130
つうか無理してダイエーに肩入れしてる奴の方が不思議、関係者としか考えられん。

136 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:59 ID:qVHQOAsU
>>129-130
全てはダイエーの金満経営が招いたことだろ。政治のせいにするな。

137 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:59 ID:Y4femykY
>>123 実質は金利分を設備改築とか屁理屈付けて追い貸ししてるので、
    全部は払ってません。


138 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:59 ID:hd14tpoU
>>127
>融資契約にのっとって金融機関が返せと言えば返さないとのいけなのよ

ある日、突然、全額返さなければいけないのか?銀行の都合で。
担保は何のためにあるんだ?


139 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:59 ID:qmnnKDqr
借りてる金は返せ

140 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:00 ID:30wL0F9e

ぶっちゃけ、この異常なデフレが止まって地価が普通に上がれば、とんでもない企業に
化けるぞダイエーw

デフレを放置してるのが異常なのであって。


141 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:01 ID:pg9CihMU
まあ、確かにデフレ収まれば、超優良企業に化けるだろうなぁ

142 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:01 ID:qmnnKDqr
>>140
ダイエーに売れるような品物はありません。

143 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:02 ID:Zp2gJbG2
>>134
そんな馬鹿なこと言うなよ。

とりあえずダイエーは大人気だよ。
みんな狙ってるし。イオンもヨーカドウも。
まぁ外資に売るな。

144 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:03 ID:hd14tpoU
>>142
土地を持ってるんだよ。
他のスーパーと比べても自前の店舗が多い。

145 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:03 ID:35pHQG6Z
>>138
> ある日、突然、全額返さなければいけないのか?銀行の都合で。
そういう契約ならそうだろうな、短期融資なんてそういうもんだぞ。

>担保はなんのためにあるんだ
担保がないから引き上げられているな。

146 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:03 ID:30wL0F9e
>>135
別に無理なぞしてないよ。

むしろ近鉄とダイエーを同じに考えてる君のほうが無理してると思うがw

147 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:qVHQOAsU
ここで球団手放すの反対したりダイエー擁護してる奴ってぶっちゃけ
関係者か福岡人かのどっちかだろ。

148 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:aZRdGk72
ここで騒いでダイエー株で儲けようというのかい?

149 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:59zK2Ttf
>>132
不良債権が問題なのは誰も否定しないだろう。
一昔前には、
そうしないために支払い金利を融資してさらに不良債権を増やしたこともあったらしいと聞く。
それができなくなって問題が一気に吹きだした。
ほっては置けないことではあった。
ただ長期的にできなかったのかとはおもう。
しかし、利払いもできない企業が何時まで存続できるのかって言う疑問は残る。

150 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:hd14tpoU
>>145


>担保がないから引き上げられているな。

正確には違う。 商業用不動産の価格が下がって、担保価値が下がったと
銀行から評価されているんだよ。

土地をさげたのは誰だ。不動産の総量規制をしたのはどいつだ!

151 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:05 ID:jLR5mEfy
しかしヤオハンにしろダイエーにしろ、
時代の寵児といわれたスパルタ経営者はことごとくダメだなぁ。
日本人特有の精神論ばかりじゃ、人は離れていくし、
いずれ潰れるってことだよな。次はよみう(ry

152 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:06 ID:35pHQG6Z
>>146
近鉄はプロ野球の広告効果の一例として引用したまでで、
球団に広告効果があるなら、近鉄をかう流通企業が出てきてもおかしくないってことだな。

153 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:ZHY20oRt
ホークス保有が経営面で純粋にマイナスって言い切れないってことだろ
球団保有=悪 みたいな単純な話では無いのは確かだと思う

154 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:jYDUAffM
銀行が焦るのも当然なんだよな
既存店の売上が4ヶ月連続で前年より大きく下回ってるからね
どっちにしてもこのままじゃジリ貧でヨーカドーやジャスコに差をつけられるだけ

155 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:07 ID:30wL0F9e
>>151
いや、企業というのは儲かる事を基本的に考えるからね。

まさか政府がデフレ加速や放置するなんて、誰も考えなかったんじゃないかな。

156 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:08 ID:e214c/yR
>>138
貸しはがしって知ってる?

融資ってのは「ある日突然全額銀行の都合で返さなければいけない」
ってのを借りる側が了承して契約が成り立っているんだよ。
もっともそこまで強制することはまあないけどな。

あと担保の意味ってわかってる?
土地を担保にしていて「じゃあこの土地あげます、借金なしにしてください」
って言ったら明日からどこで商売するつもりなの?
しかも担保の価値が下落しているからこその不良債権でしょ。
もし土地が高騰しつづけていたらダイエーは日本一の金満スーパーだよ。

157 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:08 ID:uHCu/CL4
>>147
ダイエーを潰すな、球団を売るな、と言うのは、普通だろ
あまりにも竹中&アッメリカの魂胆がミエミエだからね

158 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:08 ID:qVHQOAsU
>>153 ただ、公的資金を注入する以上、いいとこ取りは許されないということ。

159 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:08 ID:hd14tpoU
>>152
>球団に広告効果があるなら、近鉄をかう流通企業が出てきてもおかしくないってことだな。

近鉄は阪神の影に隠れてかどうかは知らんが、人気ないんだよ。昔から。


160 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:09 ID:35pHQG6Z
>>150
> 土地をさげたのは誰だ。不動産の総量規制をしたのはどいつだ!

そうやって、人のせいしてもしょうがないだろ、不動産の値上がりで拡大して
値下がりで経営危機になったのはダイエーの変化対応の結果でしかない。
不動産が下がるのなら、土地建物を売ってそれをリースすればよかったんだしな。
保有しつづけて大損こいたのはダイエーの意思決定の結果だ。

161 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:09 ID:30wL0F9e
>>152
>近鉄はプロ野球の広告効果の一例として引用したまでで、

一例としておかしかったから何人にも突っ込まれていたのではないのか?

162 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:10 ID:uHCu/CL4
>>159
その点、ダイエーホークスは「超人気球団」

ダイエーみたいな一般大衆が相手の商売にとって
メリットは大きい

163 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:Jit9giD6

再生機構を活用するなら、国民の税金を使うことになるわけだけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20040805ib04.htm

164 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:hd14tpoU
>>156
>あと担保の意味ってわかってる?
担保価値の評価をしたのは銀行だろうが、
銀行もリスクを取れよ。


165 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:qVHQOAsU
>>162 いつまでも人気球団で有り続ける保証はないがな。

166 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:11 ID:59zK2Ttf
>>160
そうだよな。
不動産あがったら値上がり益は自分のもので
値下がりしたら国のせいじゃ分裂症だな

167 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:12 ID:+XcLYgYD
>>担保は何のためにあるんだ?

 土地を担保に1兆円借りていても
 暴落した土地は1/3とか1/4の担保価値しかないのかな?

 本来は、値下がり分数千億円を追加担保として入れなきゃ
  即融資引き上げなんだけど?  ダイエーの場合、放置?






168 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:12 ID:35pHQG6Z
>>161
つっこみってな、理屈になった反論ないだろ。

169 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:13 ID:30wL0F9e
>>166
個々に上がったり、下がったりするんなら文句は無いが、全体的にデフレで下がってるのは
政府の責任だよ。



170 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:13 ID:Zp2gJbG2
再生機構使うなら外資には売るなよ。

171 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:14 ID:uHCu/CL4
>>165
そのとおり
人気は水物だからね
もし、ダイエーホークスが合併なんかしたら
この人気は水のように流れるよ

しかし、ダイエーホークスである限り
この人気は当分続きそう

172 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:14 ID:qVHQOAsU
まあ、公的資金受ける以上ダイエーに選択権なんてないんだよ。

173 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:15 ID:59zK2Ttf
>>169
日本列島改造論あたりから地価はどんどんあがったわけだけど

174 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:15 ID:hd14tpoU
>>160

>そうやって、人のせいしてもしょうがないだろ、不動産の値上がりで拡大して
>値下がりで経営危機になったのはダイエーの変化対応の結果でしかない。
何も知らんのだな。

不動産の総量規制は、通達だ。 法律じゃない。役人がある日突然決めた通達だ。
国民に選ばれた政治家が決めた法律でもない。
突然、方針を変えられて企業経営者は、計画立てれるわけないだろ。


175 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:16 ID:35pHQG6Z
>>169
デフレは政府の責任かもしれんが、それで損こいたのはダイエーの責任だよ。


176 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:19 ID:hd14tpoU
>>167

>本来は、値下がり分数千億円を追加担保として入れなきゃ

これは銀行の都合だろ。 銀行はリスクとらないだろ。
そうやって企業を潰してデフレにしたのさ。 

177 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:21 ID:35pHQG6Z
>>176
> これは銀行の都合だろ。 銀行はリスクとらないだろ。

普通は貸しての都合で融資は決まるからな。
それに銀行は融資=リスクだぞ、間接的に事業リスクも背負っているわけ。


178 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:23 ID:30wL0F9e
>>168
近鉄とダイエーとは全然違うのに、近鉄持ち出して宣伝効果ナシなんていって
みんなから叩かれてるんじゃないか。

それを反論しないで無視してるだけだろ君は。

179 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:24 ID:jYDUAffM
>>177
現にダイエーに融資した銀行は痛い目にあってるからなw

180 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:26 ID:35pHQG6Z
>>178
> >>168
> 近鉄とダイエーとは全然違うのに

成績とか事業収支とか具体的にどこがどう違うか書かないとな、
その差から近鉄に当てはめるは不適当であるという道筋を理路整然と書きもしないで
ダイエは違うんだよっと書き込まれても相手にも出来ん。


181 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:CceQ5IjP
ダイエー主力選手は、「メジャー挑戦OK」で入団してるから、早いうちに売却しないと
主力海外移籍->成績低迷->人気急落->資産価値ダウン
になっちゃうYO

182 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:30wL0F9e
>>180
まず、近鉄という一地方の企業とダイエーという全国規模の企業、
チームの強さなど。さんざん既出だし。

183 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:32 ID:hnNmsrTW
>>180
成績なんてさんざん語っただろうが

184 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:33 ID:pg9CihMU
近鉄は累積赤字を積んできたけど
ダイエーは球団で見れば3年連続で黒字じゃなかったか

185 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:33 ID:Z8XJLoQN
今の政府のやってることはガン患者に不気味な通販の漢方薬でも与えているようなものだ。
しかもそれが風邪薬ときている。
原因すら間違っているのだ。
鎮痛効果くらいは多少見込めるかもしれないが、ほとんどお笑いの世界だ。
勿論奇蹟的に効果がでるかもしれない、しかし政府のやるべきこととは誰も考えないだろう。
合併症である不良債権処理も考えようでは無駄ではないのかもしれないが、その治療で体力を
消耗し、結果ガンを悪化させてるのが現政府だ。
やはりガン患者にはガン治療、手術が必要なのだ。
手術は確かに怖い。
しかしここには人間の知恵が詰まっていると信じるしかない。
座して死を待つ必要等ないのだ。
病と経済の違いを言うとすれば、病・特にガンのような場合は放っておけば死ぬが、経済の場合は
何れ回復する。これが責任放棄につながっているのかもしれない。
ここで問題なのは人間の寿命。
つまり一生を不景気で終わってしまう人も出てくるかもしれないってことだ。
何もしない選択は無責任極まりなく、また長い年月を欠けて積み上げてきた人間の知恵・学問の
否定だ。
そもそも学のない人間にそれを求めても無駄かもしれないが。

186 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:34 ID:30wL0F9e
>>180
あと動員数も違うと思うが。そもそも近鉄を例に球団経営全体を示すのはどうかと思うよ。
もうかなり突っ込み入ってるけど。無視しないでねw

187 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:35 ID:qVHQOAsU
>>182
チームの強さなんて毎年変動するものは当てにはならんよ。
それにもう以前のような金満経営はできなくなったわけだが。


188 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:36 ID:35pHQG6Z
>>182
近鉄をIYやジャスコが買えば近鉄は全国規模の球団になるわけだが?
でも大手流通で球団を欲しがるところはない。

つうかダイエーホークスにそんなに価値があるなら、それこそイオンホークスやIYホークスへの
オファーがあるっての。w

189 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:38 ID:qmnnKDqr
そもそも野球なんざなくてもよい。

190 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:39 ID:agqjshQL
朝鮮系のケケ中・金子が産業再生機構支持派、
純粋日系の中川が否定派。
どっちが日本人に得かと考えたら後者に決まってる。
国の機関と言っても外資や朝鮮資本の奴らばかりだし。


191 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:39 ID:qVHQOAsU
つーか、公的資金注入して国民に迷惑かけてる企業に球団を経営する資格はない。

192 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:39 ID:hd14tpoU
>>177
>それに銀行は融資=リスクだぞ、間接的に事業リスクも背負っているわけ。

じゃあ、個人補償を何でとるんだ。

193 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:39 ID:35pHQG6Z
>>186
だからダイエーホークスの投下資本利益率、負債比率、PS,BS,ROI、ROE,ROAすべてを勘案して
更にこれだけの有形無形の利益がありますよって書かないと。
これからダイエーは30社の関連会社を処分し経済規模も縮小するわけだが、それでも球団保有は
ダイエーの利益に適うのか?と考えるとどうかと思うぞ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:40 ID:LoW3nHJU
ホークスも前は南海だったんだよな・・・

195 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:hd14tpoU
>>192
>個人補償 → 個人保証

196 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:42 ID:qmnnKDqr
>>192
個人補償?
よく分からないが、住宅ローンなら生命保険に入らされるぞ。

197 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:45 ID:hnNmsrTW
>>193
>だからダイエーホークスの投下資本利益率、負債比率、PS,BS,ROI、ROE,ROAすべてを勘案して
>更にこれだけの有形無形の利益がありますよって書かないと

逆にこれら全てを勘案した上でダイエーに不利益というのを説明してくれ

198 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:45 ID:uHCu/CL4
>>193
お前もしつこいな
球団保有はダイエーの利益になるんだよ
ダイエーが優勝すれば全店で優勝セールができるし
宣伝効果はでかい
また、ダイエーは優勝する可能性の高い、人気球団だ

むしろ手放した時の反動・逆宣伝効果こそ恐れるべき
特に、これだけ球団保有問題がクローズアップされると
絶対に手放せない

199 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:46 ID:35pHQG6Z
実際ダイエーは関連会社全部処理して、今の規模の半分以下にならんとまともな利益上げられないだろ。
連結売上高1兆円以下を覚悟しないと再建なんてしないだろ。

200 :元ダイエーマン:04/08/11 17:46 ID:X4E3TaMj
ダイエー、未だに潰れずにいる事の方が不思議。
お客様の為に、より良い品を安く、、なんて謳ってるが
実際は、幹部連中は社長を始め役員の顔色だけを見て
仕事をしていました。
中内のオッサンが店舗に来るとなると、数日前から地区長や
SV、バイヤーが店舗に張り付いて、煩いんだなぁ。


201 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:47 ID:qVHQOAsU
>>198
おまえしつこいな
公的資金を使って国民に迷惑をかけた負け組み企業ダイエーに選択の余地なんて
ないんだよ。

202 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:48 ID:35pHQG6Z
>>197
球団は今が売り時だとは書いたが、不利益だとは書いてないが?
字も読めないのか?

203 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:48 ID:TkOEVWAd
産業再生機構に頼らずにどうやってあんなもの再建できるんだよ。
まあ、頼っても再生できるかどうかも微妙だが。

204 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:49 ID:H2O5xxM9
で、ホークスていくらで売れるの?

205 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:50 ID:qmnnKDqr
どこにも頼らず、倒産するのが、一番キ・レ・イ

206 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:51 ID:hnNmsrTW
>>202
じゃあダホークスの投下資本利益率、負債比率、PS,BS,ROI、ROE,ROAすべてを勘案して
球団保持より売却の方を選択する理由をw

207 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:52 ID:Z8XJLoQN
再生機構を利用することには、メリットどころかデメリットばかりがある。なのに、
なぜ、こんな案が出てくるのか? それは、ダイエー再建のためではなく、UFJ
再建のためだ。ダイエーを再生機構に渡せば、ダイエーへの債券が、不良債権から
正常債権に転換する。ダイエー自体は何も変わらなくても、帳簿の項目が変わる。
かくて、UFJは、財務が健全化する。……これが真の狙いだ。
だから、新聞記事に「ダイエー再建案」と書いてあるのは嘘っぱちであり、「ダイ
エーを代償にする、UFJ再建案」というのが正しい。
再生機構を利用するべきだという主張は、「現状ではダイエー主導の再建案であり、
このままでは再建が無理だ」というのを論拠にしている。その主張自体は正しい。
ダイエー経営者は無能だ。しかし、だからといって、「再生機構を利用すればいい」
というものではない。無能なダイエー経営者に手渡すかわりに、阿呆に手渡しても、
解決にはならない。
再生機構は、カネボウの再建さえ、まともにできていない。最初にやったことは、
「銀行に負担させる金額を、数百億円追加する」ということだけだ。つまりは、大幅
に無駄を出すぐらいしか、能はないのだ。そして、あとは、帳簿を見ながら、バナナ
のたたき売りをするだけ。ただの解体屋みたいなものだ。
再生機構は、鳴り物入りで登場したのだが、カネボウ以前には、まったく成果を挙げ
ることができなかった。そこで、「扱う物件が小物ばかりだからだ」とばかり、カネ
ボウやダイエーに食指を伸ばした。「自分自身が不人気だから、相手が来ない」と
いうことに気づかず、「相手が来ないなら、強権的に相手を連れてきてやる」と主張
する。
これはいわば、嫌われ者のドラ息子が、きれいな女性をよそから強奪するようなもの
だ。そのドラ息子が、産業再生機構。ドラ息子の親父が、政府。「うちの息子は有能
だ」と証明したいので、息子の横暴を黙認する。


208 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:52 ID:uHCu/CL4
>>200
そんなもん、どこの会社も一緒
上司の顔色伺う連中ばかり
>>201
公的資金を使ったんだから、日本国民の利益に適う企業にするべきだろ
竹中が狙ってんのは、ダイエーをバラして、外資に売り渡すことだよ
そして外資の商売はキツイからねぇ

日本のリーマンを全員パート・バイトにして、日本を階級社会にするのが
竹中とアッメリカの基本戦略だろ

209 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:H2O5xxM9
>>206
横からすまんが、
202がいいたいのは、ホークスの価値(値段)は今がピーク
今売らなきゃ、下がるばっかり(又は下がる確率が高い)といいたいのでは?

210 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:54 ID:hd14tpoU
>>208

>日本のリーマンを全員パート・バイトにして、日本を階級社会にするのが
>竹中とアッメリカの基本戦略だろ

その通りだな。

211 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:58 ID:uHCu/CL4
ついでに言えば、司法試験をスルーした「なんちゃって弁護士」を量産して
上流階級の番犬にする


まさに、アッメリカ


212 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:59 ID:K0FWpLSZ
ホークスは売るけど、ダイエーのマークは肩に
残してもらうんでいいじゃないか。

213 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:59 ID:hnNmsrTW
>>209
半分冗談でいってるんだよw
めちゃくちゃ細かいデータを出してから書き込めって言ってくるから
同じこと要求したらちゃんと出してくれるか見たいだけです

214 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:59 ID:TkOEVWAd
景気回復させる気全く無しだなw

215 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:20 ID:Z8XJLoQN
産業再生機構と言うのは、その名の通り産業を再生させるための組織だ。
ではダイエーの再建にもっとも効果的なのはどのような方法か?
おそらくは、その道のプロに任せることだろう。
間違っても産業再生機構などと言う素人集団に任せてはいけない。
同じ税金を投入するにしても素人より玄人の方が何倍もマシだ、国民負担も少なく済むの
ではないか。
「プロ」ってことになるとジャスコの名前が浮かぶ。(独禁法の問題はありそうだが)
某政党に利権を渡すのが嫌で産業再生機構に拘っているのか・・・


216 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:25 ID:pg9CihMU
イオンは有力候補だろうなぁ。
ただ、独禁法は気付かなかった。これを根拠に青い目の人に売り渡すのかな?



217 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:28 ID:eutNIHyY
デタラメな拡張経営の失敗に税金投入するのが今や当たり前に
なってきたな

まじめにやっている奴ほど馬鹿を見る世の中か・・・

218 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:34 ID:K0FWpLSZ
>>215
産業、つまりスーパー業界を再生させる為には、
企業の数を減らすことだろ。

219 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:37 ID:Bk0Dn8mc
来年の統一リーグはロッテの優勝で決まりだな

220 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:43 ID:K2QeC6LI
>>217
少し前まで景気対策で零細企業向けに国の保障で無担保融資してた

事実上運営してなくても店の看板の写真さえ貼り付けて申請すれば
無担保で500万ポンと貸してくれた

無担保だからくれるも同然だとみんなクルマやら買うのに借りてたな
俺はそんな事出来てもやるまいと借りなかったしそんな奴はキツイ取立てで
後悔すればいいとも思った。

しかし案の定たいした取り立ても無く、ほとんどが焦げ付いているらしい

その穴埋めに俺の税金が使われるのかと思うと、ほんとうにやってられない。


221 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:47 ID:XbO4+0Tv
ダイエーの立て直しなど実現するハズがないわな。 阿呆らしい。
そもそも需要枠は決まっているのだから、ダイエーが仮に立ち直ったら他の業者が転ける。
転けた業者を税金でバックアップする。
その繰り返し。
ハッキリ言って支援とかいうのは詐欺ペテンそのものであり、税金が底なしに捨てられているだけだと思うが。
その裏で支援金の一部がどこかに流れるという構図がみえみえ。

222 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:52 ID:Bk0Dn8mc
負債ランキング
http://profile.yahoo.co.jp/ranking/loan2/1.html

223 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:55 ID:eutNIHyY
>>220
それ、融資基準に満たない奴でも議員に口利きしてもらって融資を通して貰えたんだってね。
で、口利きした議員に融資額の数十%を回すと・・・
ちまたで公然の秘密になってたな。

224 ::名無しさん@5周年:04/08/11 18:55 ID:E92xU3nD
金融庁と経済産業省で意見が分かれるのは天下りがいるかいないかと政策投資銀行が
後者で莫大な金かしてるからだろ。
はよダイエー潰せぼけ。
最後の最後まで不良債権処理に決断できないDQN
りそな同様UFJも潰してしまえ
すべての元凶は関西企業

225 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:58 ID:v3FGHAUK
ダイエーの社員全員が腎臓や角膜を売って有利子負債を少しでも減らさないと、破綻も近い。

226 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:59 ID:Z8XJLoQN
何故産業再生機構などと言う設計主義丸出しの組織を作ったのか?
一つは前にも書いた左翼思想によるもの、もう一つは市場原理・自由放任の経済学では救
いようもないほどに経済が弱体したことによる。
わかり易い現象で言えば昨年の株価暴落だ。
つまり「神の見えざる手」はミクロでは有効であるが、マクロでは無効ってことだ。
いくらミクロの改善をしてもマクロの悪化で結果ミクロも痛んでしまう、いくらお馬鹿な
頭でも、その程度のことは理解できたのであろう。
そのマクロ政策で立ち上げたのがこの産業再生機構だ。
しかし所詮は素人集団、役に立つはずもない。
市場原理の素晴らしさを一方で説きながら、その一方で設計主義丸出しの政策を打つ。
支離滅裂。
それもこれも現状分析が間違っていることに起因する。
供給過剰、需要不足の状況でいくら供給側を改善しても無駄ってことだ。
不良債権は先送りすること、これが答えだ。

227 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:59 ID:ashOz44J
ここで稲盛ちゃんが買収発言してくれたら面白いんだが

228 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:03 ID:ox4rmOMP
稲盛はサンガの成績が気がかりで、それどころじゃないだろうよ(w

229 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:20 ID:Z8XJLoQN
不良債権処理が経済政策として有効なケースがある。
それはこれまでの説明でもう理解できていると思うが、供給<需要の状況下だ。
供給不足の状況では不良債権処理で供給量が増すため有効である。
つまり資金需要が減退したデフレ下で取るべき政策ではないのだ。
例えばアメリカ、バブル崩壊によりここ数年景気後退に悩まされた。
そして日本と同じデフレ懸念。
当然にアメリカは不良債権処理など進めたりしない。
「不良債権の処理を先送りしろ」との御指導を民間金融機関に対し行っているとの噂すら
ある。
かつてシティバンクが政府の意向を無視し不良債権処理を実行しようとして吊るし上げ
られたことがあったが、今回も同じであろう。
ところがアメリカは原因に関係なく他国に対しては不良債権処理を強要する。
傀儡組織であるIMFを使ってまで。
自国では原因により使い分け、他国には一律のご指示。
ダブルスタンダードを国是とする国家らしい政策である。


230 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:29 ID:VVXhrdEO
マスゴミは所詮アメの手下

231 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:37 ID:+rge7Mbn
自力再生だ?ふざけんなよ。一度は潰れてるんだよ。

国民に土下座して金返せ。

232 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:53 ID:/iY0vYF3

ダイエーは解体されるしかない運命、球団もその対象から逃れられないと。



233 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:59 ID:qmnnKDqr
中途半端な品物、中途半端な値段、中途半端な対応

234 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:16 ID:B0dWh+mj
>>231
で、「産業再生機構」を通すともっとうまく行くんですかね。産業再生機構の介入を
受けたら、すべて不良債権になりかねないが・・。

そんなふうに「激怒する」君自身が金融庁か産業再生機構の官僚なんだろうね。
それとも創価か在日か・・。

235 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:17 ID:Z6VVXxXh
再生機構だろうが銀行だろうが、回り回って国民が負担することには変わりない。
ようするにメンツの問題でしょ。くだらん。潰してしまえ。

236 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:19 ID:/wZB11PU
>民放の経済報道番組

ワールド・ビジネス・サテライト?

237 :fkぽkふぉお:04/08/11 20:19 ID:3xGT2LY3
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタに支援してもらえ 尾行されるけど

238 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:19 ID:IaHCgssJ
ダイエーはデパートなくせ。スーパーだけでいい。
テナントもダメだな。ダイエーのビル上階に人が入らない。

偉い人にはそれがわからんのですよ。

239 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:22 ID:Fh+tx10u

黒字企業を潰す必要はない

アメリカの為なら、もう何でもありですか?ケケ中さん

240 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:24 ID:B0dWh+mj
>>235
潰したらすべてがおじゃんじゃないかよ。本業では儲かっているのに。
ダイエーを潰したら、その失業者はどうするのか?。すべてが不良債権になってよいのか?

潰れろ厨の正体はm外国人(在日?)か、自由主義者を装った反日日本人のどちらか
だろうね。間違いなく。

241 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:39 ID:K0FWpLSZ
>>240
産業再生なんだから、オーバーストアの解消の為に
ダイエー一個潰せばいいやん。
失業対策の為に税金で瀕死のスーパーを維持する必
要はありません。

242 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:42 ID:W+zno/Zy
みんなダイエーで何買ってるんだ?
何も無いだろ

243 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:42 ID:Z6VVXxXh
>>240
ダイエーを潰さなければ国債という不良債権に変るだけ。
能力のある人間は再就職先は見つかる。無能な人間が弾かれるだけ。
資本主義とは資本を投じた人間に責任を負わせるべき社会制度であるはずなのに
その建前が崩れつつある。
巨大企業は潰してならんと言うが、詭弁だ。10万人の従業員の企業を潰すのも、
10人の零細企業を1万社潰すのも、本来は同じである。社会的注目とインパクトが
違うだけ。経済的影響力に違いはない。
零細企業にも手厚い保護をするか?それはもはや資本主義ではない。
ややこしい屁理屈など振りかざさずに、市場が求めていない企業は退場して頂く。
長期的にみればそちらのほうが国の経済は成長する。

244 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:44 ID:ashOz44J
>>241
ダイエーは赤字店舗の全店閉鎖を主張してる

245 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:45 ID:/iY0vYF3
潰すのではなくて資産を処分してダウンサイジングするんだろ。

246 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:47 ID:HPtJftfn
清算主義=無作為主義の論理と現実
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/textonly.html

 それを最も典型的に体現するのは、大恐慌時のアメリカのフーバーの政権で財務長官を務めていた
アンドリュー・メロンによる、「労働者、株式、農民、不動産などを清算すべきである。
古い体制から腐敗を一掃すれば価格は適正になり、新しい企業家達が再建に乗り出すだろう」という発言である。

 実際、フーバー政権は、大恐慌の最中に銀行や企業が次々と潰れていくのを静観するのみで、
積極的な景気回復策を何もしようとはしなかった。その結果、アメリカの国内景気はさらに悪化し、
失業率は遂には20%を超え、GDPは半減するまでに至ったのである。

●清算主義の先駆者たち
 堀江の清算主義者ぶりは、その論説「不景気を最極点まで徹底せしめよ」(『中央公論』1925年3月号)において最もよく明らかになる。

●革命=体制変革としての清算
マルクス主義にとっては、すべての体制内改良は、資本主義の延命をもたらすにすぎないがゆえに、
すべからく反階級的=反動的な試みとみなすべきものなのであった。
資本主義は、あくまでもその「再極点まで」腐朽するにまかせられなければならないのである。
ブルジョア階級はむしろ、資本主義の腐朽を押し進める「進歩的」な存在だったのである。

●清算主義の「プチ清算主義」としての現実
しかし、その後の経済状況の急激な悪化の中で、当初の清算主義は、
企業や銀行の個別的な救済や延命に奔走する、リフレ政策なき「プチ清算主義」に堕していく。

「景気が回復したら、改革する意欲がなくなってしまう」なる小泉発言は、この政権の清算主義的体質をきわめてよく表していた。

●清算に熱狂する人々
井上準之助は、旧平価による金解禁の実施にあたり、日本全国を行脚し、旧平価解禁をテコとした
「痛みに耐える」緊縮政策の必要性を説いてまわった。その井上の演説を聴いていた一人の老婆は、
感激のあまり、井上に向かって賽銭を投げたというのである。

247 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:B0dWh+mj
>>243
本業では黒字出しているのに潰すのか?。本業を続けさせたほうが不良債権は減るのに・・。
それでも潰れろと主張する潰れろ厨は、日本人・日本経済に対し激しく敵意を燃やしている
としか思えないな。

248 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:51 ID:qVHQOAsU
>>247
市場経済ではダイエーのような負け組みが退場するのは当然のこと。
ダイエーの代わりに出てくる企業は幾らでもある。

249 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:52 ID:B0dWh+mj
>>243
もしかすると、竹中のたわごとを「市場」と言っているのか?。
市場(小売市場・株式市場の両方)はダイエーを支持していたのに。
竹中の介入の必要はなかった。銀行との間で、ソフトランディングの道を探り、
それがうまく行こうとしていた。産業再生機構など必要ない。

250 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:53 ID:WRvYm+ZE
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1092045129/

みんなも、株で1億円儲けよう!

251 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:55 ID:Lduk3qVT
家の近辺にあった3つのダイエーは
何年か前にすべてつぶれました。
けっこう客いたのに変です。
何者かに詐取されてませんか、ダイエー。

252 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:55 ID:B0dWh+mj
>>248
「市場経済ではダイエーのような負け組みが退場するのは当然」
 ←ダイエーを潰そうとしているのは市場ではなく政府なんだが。
 本業で黒字を出している企業を 「市場経済では・・・退場するのは当然のこと」
 と主張するとは・・・。かりに君を反日日本人・外国人ではないとすると、狂っている
 と結論するほかない。



253 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:qVHQOAsU
>>252
本業では黒字を出してたのに新規事業に手を出したばかりに破綻した企業など
めずらしくもない。

254 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:02 ID:/iY0vYF3
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8263.html
有利子負債が1兆6千億円もあるのでは、銀行が経営してるようなもんだし。
株主資本の880億円も金融支援で出てきた資本金ですべてが銀行の金なんだから
生かすも殺すも銀行次第なの当然だろう。

255 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:05 ID:raYvbmiP
産業再生機構は、最終的に損失が生じれば税金で穴埋めされる

小売業だけやればいいものを、アイコチ手を中途ハンパに出すからだ
自業自得
ダイエーの好きなようにさせて早くつぶれてムダな税金使うな

256 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:15 ID:B0dWh+mj
>>253
だから、すでに銀行と話はついていたはず。(銀行も損害を最小限にしたいから)
産業再生機構の介入は必要なかった。

>>254
たしかに銀行次第だよね。政府がダイエーを経営する必要はない。

257 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:16 ID:/iY0vYF3
子会社は売却、GMSからも撤退してSSMとSMになりなさいというなら
ダイエーホークスは必要ないね。

258 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:22 ID:SxdeDTy1
なんかよく知らないけど、再建案自分でつくりたいって言うんなら
やらせてあげたらいいのに。
国をあげて虐めなくたっていいじゃないと母は心を痛めております。
竹中さんは自分で立てたシナリオ通りに事が運ばないと駄目駄目する
だだっこさんのような印象ですね、最近。困ったヮ。。

259 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:24 ID:OlOGUJxF
さあ、全面戦争だ!
http://blog.melma.com/00099352/20040810
なんで黒字のダイエーが解体されなければならないのか?
なぜ、ここまで努力してきた従業員達が職を失わなければならないのか?
ここまでしてダイエーを解体することになんの意味があるのか?

260 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:28 ID:raYvbmiP
ひとりで吠えてろよ
ダイエーなくてもヨーカードーあるから買い物こまらん

261 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:31 ID:/iY0vYF3
b/sからすると銀行が巻き取りにかかるのはしごく自然かと。
現金がないのだから資産を売れということになるか。


262 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:36 ID:/iY0vYF3
1/10t程度の減資して株主責任を取らせて、額面50円で5000億円新株発行して
それで銀行に返済すればいいのに、アラブの石油王あたりなら買ってくれるかも。

263 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:38 ID:qVHQOAsU
ダイエー無くなっても国民は全然困らんよ。

264 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:39 ID:/iY0vYF3
現状だとダイエーの経営リスクを全部引っかぶってるのは金融機関だもんね。
解体してリスクを下げたくもなるだろう。

265 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:45 ID:lS8DPcz0
>>245
ダイエーには処分する程の資産なんて、いくらもありません。


266 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:47 ID:/iY0vYF3
帳簿価格と実勢価格に差がありすぎて実質債務超過なんだろう。


267 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:48 ID:lS8DPcz0
>>259
> なぜ、ここまで努力してきた従業員達が職を失わなければならないのか?
努力なんて、世間の民間企業の人達は等しくしてますぜ?
> ここまでしてダイエーを解体することになんの意味があるのか?
ここまでしてダイエーを救う事になんの意味があるのか?


268 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:01 ID:OlOGUJxF
ダイエー、自力再建が目前
逆転のシナリオを大胆予想
http://www.kyas.com/club9/c9/c9_535.html

269 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:08 ID:O46sbCtA
ダイエーなんていらない、サトーココノカドーに吸収されろ。
大凶も亡くなれば、湯たんぽアパートも少なくなるから、環境にいい。

270 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:10 ID:/iY0vYF3

>第2に、ダイエーの収益力は高い。今期予想の1株利益91円が45円に半減しても株価収益率(PER)20倍で800円が妥当株価となる。

ダイエーの発行済み株式数は優先株含めて7億株弱だから、今期の銃利益は600億円以上になるが本当か?


271 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:12 ID:raYvbmiP
>>267
ダイエー社員又はその家族が必死なだけw
オレらべつにこまらねーしな


272 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:13 ID:B0dWh+mj
>>267
民間の間で救済の目処がたったのに、わざわざ介入しているのが竹中なんだが・・。

273 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:35 ID:PwOHC3O1
ダイエーが言うように、金を出してくれる投資ファンドが何件もあるなら問題ないんじゃないか?
投資ファンドが出した金を銀行への返済に充てればいいわけだし

274 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:36 ID:vMQ0TXhS
三菱自動車はなくなった方がいいね
税金の無駄


275 :コピペ1:04/08/11 23:08 ID:B0dWh+mj
○裁量行政反対
黒字企業であるダイエーを、産業再生機構に送りつける理由がわかりませんね。商社にしても、双日は他社に
比べて遜色はありません。日本の国は一体どうしてしまったのでしょうか・・・

○むじな2号
てか、債権放棄を必要としている時点で黒字企業じゃないでしょ。本業が黒字なのに負債に苦しんでいる企業
の負債を何とかしてやるというのが産再機の建前なんだから、送りつける大義名分は十分にあるわけで、問題は
実際にどう扱われるかでしょ。

○裁量行政反対
債権放棄必要なのではなく、黒字でも負債が多いのはだめだとかいう狂信者が権力握ってるんだから仕方がない
でしょ。本業が黒字で負債が多い企業がダメなら、総合商社は全部産業再生機構行きになる理屈だよ。恣意
的に民間企業を追い込んで外資に安く転売して、引退後はアメリカで教授生活企む誰かさんの私利私欲の犠
牲、それがダイエー。日本も終わりだよ・・・

○むじな2号
なるほど。

276 :コピペ2:04/08/11 23:10 ID:B0dWh+mj
○長谷川平蔵
 そのとおり。ダイエーの再建は、再生機構みたいなできそこない公的機関がでしゃばらなくてもできる。誰でもでき
るから、手柄を立てたがっている再生機構は欲しがる。そう思うのは、まあいい。問題なのは、その下心から、再生
機構関係者が、表向きは「銀行とダイエーが決めて持込むまでは関係ない」とか言いながら、裏で散々、UFJや
三井住友を脅し、マスコミに勝手な情報を流しまくり、竹中や金子大臣をくすぐってダイエーの内堀まで埋めてい
ること。これは、処分ものです。大体、公務員になろうとおもっていない山師たちをリクルートして、再生機構のような
無理な組織をつくるから、こうなる。かつて、公務員スキャンダルの時やったように、再生機構の職員を一人ずつ呼
び出して、マスコミへの情報リーク、銀行関係者への圧力について、調書を取るべきだと思います。「官」に身を置く
以上、許されないことをやっている。マスコミも、今はダイエーを機構送りにする方が儲かるから、それを記事にしてる
だけ。再生機構のスキャンダルの方が記事の値段が高ければ、いずれそっちに飛びつく。やられたダイエー関係者の
意趣返しはそこでしょうね。残念ながら、ダイエーはやられる可能性のほうが高い。UFJもそうでしたが、今を凌げば、
来年の今ごろは何とかなっている。それでは、手柄にならない竹中と再生機構に、両方とも、やられるのでしょう。

http://blog.melma.com/00099352/20040810230058#comments
http://blog.melma.com/00099352/20040810230058#comments
http://blog.melma.com/00099352/20040810230058#comments
http://blog.melma.com/00099352/20040810230058#comments


277 :在日外国人参政権付与反対れす:04/08/11 23:10 ID:l6bjQTe7
朝銀には3兆円もぶっんでるんだから、ダイエーくらい何とかできるだろう。
それとも日本人の企業は助けられないってか?

278 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:11 ID:2/ra7hh0
負債ランキング
http://profile.yahoo.co.jp/ranking/loan2/1.html

279 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:14 ID:/iY0vYF3
新しいパトロンを連れてこない限り、ダイエーは解体されるしかないだろうな。

280 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:15 ID:2uvoi8cZ
>>277
確かにそれは変だよな。

281 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:16 ID:B0dWh+mj
>>279
「新しいパトロン」は必要ないね。勝手にパトロンとして名乗り出た「再生機構」は有害なのは
明白だ・・。UFJが良いパトロンだったのに。

282 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:18 ID:PwOHC3O1
要するに増資をガンガン行って
有利子負債を減らせばいいだけだからね

283 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:18 ID:/iY0vYF3
>>281
パトロンなしでどうやって借金を返すの?

284 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:19 ID:qVHQOAsU
>>277 変な例を基準にする必要はない。

285 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/11 23:20 ID:ihLNzyku
あの・・・・黒字黒字って言ってる人たちはキャッシュフローって言葉知ってます?

勘定合って銭足らずではダメなんですよ。
多額の借入があればキャッシュが流出するのは必定。

お分かり?



286 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:20 ID:T2hkAMDA
ダイエーは、いつつぶれるのですか?

287 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:22 ID:/iY0vYF3
ダイエーはキャッシュフローも悪くなかったような。
黒字黒字と叫んでも自己資本が枯渇してるのでは融資は巻き取られるのはしょうがない。
収支の話と財務の話をごちゃまぜに語るのはイクナイ

288 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:22 ID:PwOHC3O1
あの三菱自工でさえ
身内企業以外から金を沢山出してもらえたんだから
ダイエーだって銀行以外に金を出してくれるところ沢山あるんじゃないの?

289 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:26 ID:/iY0vYF3
>>288
一株50円ならリスクマネーも集まってくるだろうが、時価増資なら金は集まらない。
5000億円で100億株だから既存株主の支配権は消失するね。


290 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:27 ID:PwOHC3O1
>>289
それでも再生機構にいくよりはマシなんじゃ?

291 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:30 ID:EH3ya0Ix
>>290
銀行が駄目だていうとったらどうにもならんでしょ・・・

292 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/11 23:31 ID:ihLNzyku
もう、モルヒネ打っちゃった状態なんだから
あとは外科手術しかない。バラすしかないんだけどな・・・・・

しかし、外資に売るのは勘弁して欲しい
日本人の叡知で何とかならんもんなのかなあ・・・・・


293 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:31 ID:/iY0vYF3
ダイエー株を5000億円集める主幹事になる証券会社はないと思う。

294 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:36 ID:/iY0vYF3
高木は飛行機で世界中駆け回って大富豪や機関投資家にパトロンになってもらうように
掛け合うしかないな、とてもそれだけのコネがある人物には見えないけど。


295 : :04/08/11 23:37 ID:+sBX8SJz
ダイエーの状況は、
毎月キチンと20年返済の計算でローンを返してたのに、
急に明日までに全額返せといわれて、
まず家を追い出され、すべて売り払われ、
妻は娼婦にださなければならなくなり、
じぶんの今後の給料もとられることになってしまった、
悲惨な夫の話と同じだという人がいたが・・。株屋さんでさ。


296 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:40 ID:qFLwH+Ls
現実問題として、ダイエーにいる地域社員のおばちゃんは生き残るかな。
スーパーって、実質 地域社員のおばちゃんがいれば、頭はだれでもいいやろ
総合職は消えてもいいのと違う。

297 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:41 ID:/iY0vYF3
GMSはイオンが買ってくれるから安心だね。

298 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:42 ID:V4DIkwNY
ダイエーは仕入先からの協賛金でむりやり黒字にしているんですが、ここがポイントなんだけどね

299 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:49 ID:K0FWpLSZ
黒字黒字とここで叫んでいるヤツがいるが、ダイエーの黒字は
仕入れ先からの将来仕入れ分に対するリベートの前取りと、
OMCカードから割引分を販促費用としてもらってるからですよね。
本業では黒字ではないでしょ。

300 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:51 ID:/iY0vYF3
ぶっちゃけ粉飾してるとみんな思ってるし。

301 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:51 ID:K0FWpLSZ
更に銀行には借金を棒引きして貰ったり、利率を下げて
もらったり、株式と交換して貰ったりして、支払利息
費用を大幅にさげてもらっているからでしょ。

もう黒字の会社だから潰すのはおかしいなどとは言って
もらいたくないね。

302 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:52 ID:7NsKwk80
>>295
「おうっ、借りた金きっちり耳そろえて返してもらおうか」
「そんなせっしょうな。今までちょっとづつ返してきましたやん」
「やかましい、ウチのアニキ(竹中)がお前を追い込んでも全額回収して来い言いはったんや」
「そんな急に言われても返せまへんわ」
「お前の家売っぱらって、嫁はんソープに沈めて子供は外国に売るんや」
「堪忍してください〜〜〜]

。。。。。。。。。。。。。。竹中ってヒドイな

303 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:56 ID:qVHQOAsU
竹中を批判する前に中内を批判したらどうだ?w

304 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:57 ID:7NsKwk80
まぁ、そうなんだけどねw

305 :グループ社員:04/08/12 00:07 ID:+6JUym/4
 どうでもいいけど、D社に関連の無い人たちが憶測言ってる気がするね。
同じ名前で何人も、、、、!
 
 最近、店の売上、7月より落ちてません?
風評のせいかなあ?

306 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:13 ID:JBsOYh9q
>>305
そのうち潰れる運命なんだから月々の売り上げに一喜一憂する必要もなかろう。

307 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:19 ID:skoWwf6T
実際問題として銀行とダイエーの双方が
殆ど痛みを伴わずに再生することは可能なのか?

本当に黒字で順調なら金融支援も再生機構も必要としないで済みそうだが

308 :グループ社員:04/08/12 00:19 ID:+6JUym/4
>>306
 うるせぇ!!
だから、同じ名前でしか出てこれないような奴が、語るな!!
D社の内情も知らんくせに!!
 お前の会社なら、そんなに簡単にいえるのか?!


 

309 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:24 ID:CTwjVg6N
どちらにせよ、産業再生機構の出る幕はではないのは明らかだな。
民間(プロフェッショナル)が知恵を振り絞ってもうまくいかないところ、産業再生機構という
アマが介入してもうまくいくわけがない。無償・無利子の公的資金を代償とするならともか
くとして・・。







310 :グループ社員:04/08/12 00:27 ID:+6JUym/4
だからー!!
何で、みんな、『名無しさん@5周年』なんだって!?
 DQNか?おまいら?!

311 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:27 ID:CTwjVg6N
>>309少し訂正。

どちらにせよ、産業再生機構の介入が有害なのは明らか。
民間(プロフェッショナル)が知恵を振り絞ってもうまくいかないところ、産業再生機構という
アマが介入してもうまくいくわけがない。無償・無利子の公的資金を代償とするならともかく・・

312 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/12 00:30 ID:AdbVazUU
>>310
釣りですか?

313 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/12 00:30 ID:AdbVazUU
あ、釣りですね・・・・しまった○| ̄|_

314 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:30 ID:JBsOYh9q
>>310
釣りたきゃ餌くらい付けろ。

315 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/12 00:32 ID:AdbVazUU
>>314
メール欄・・・・・・・

316 :グループ社員:04/08/12 00:33 ID:+6JUym/4
 >>314
同じ名前でしか語れんような奴は、虫。

317 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:34 ID:uX0oFXNW
>>310
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ



318 :グループ社員:04/08/12 00:35 ID:+6JUym/4
 わざわざ、同じ名前でしか語れん奴の、虫どもが、時間かけて、しょうむない絵描きやがって、、、


319 :219-100-240-154.denkosekka.ne.jp:04/08/12 00:37 ID:F602aB1h
どーでもいいから、血税投入されたあとにイオンに払い下げすんな。
イオンは国民の血税を食ってるぞ。死ね>ジャスコ

320 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:38 ID:QilPT7Z4
>>312
それがすでに釣られてるわけだが

321 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/12 00:38 ID:AdbVazUU
>>320
○| ̄|_

322 :グループ社員:04/08/12 00:39 ID:+6JUym/4
 だから!『名無しさん@5周年』ばっかり、やめろって!!

323 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:40 ID:pNfxqc4/
アレも嫌、コレも嫌
おい、何様だ!? 高木社長!!

324 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:42 ID:JV5cqOOU
通常の関係
債権者>債務者

債務の額が巨大になりすぎた場合
債務者>債権者

325 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/12 00:52 ID:AdbVazUU
女子サッカー日本代表がんばれ!

前半1対0で日本!!

がんばれ!もっとがんばれ!


326 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:58 ID:sDw3d0Rb
一応親心で言っておく。
まわりに聞くと、なぜ○イエー系のスーパーがだめか...
野菜等生鮮品が高かろう、悪かろうなのだそうだ。
主婦は生鮮品を一番気にしている。
たとえば当初なぜ外資系スーパー例えばカ○○ー○がだめだったか...
日本人は生鮮品の出来で判断することが理解できなかったからだ。
たとえば乾物や飲み物や雑貨は品質は同じで
それこそまとめ買いとかは、
ドンキやマツキヨやカクヤスやホーマックやいろんな店の方が安かったりするので
主婦に取ってはスーパーにおいてはついでくらいのものであまり焦点ではない。
以上、高木さん、聞いてる?

327 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:11 ID:QOrUaKtn
血税さえ使わなければ、何やってもかまわないよ
ダイエーだけに血税投入は許さん


328 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:18 ID:jFN5YVSy
>>251
経営的に、客が多いかどうかなんて何の意味もないよ。
その客がいくらの利益をもたらしてくれるかがもっとも重要。
利益無視で安く売れば客はたくさん来る。こんなことバカでも、小学生でも基地外でも誰でもできる。
利益率を無視するとダイエーのようになるんですよ。
こした、誰でもできることをしていた企業に存続意義なんてない。

329 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:28 ID:fViq4nQx
黒字じゃないの?

330 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:32 ID:jFN5YVSy
>>329
黒字だからって運営資金が足りなくなれば倒産する。
現金収支も重要なんだよ。
逆に運営資金が何とかなれば赤字のまま存続できる。
どんな健康な人でも
血液が循環しなければ人間は死ぬのと一緒。
寝たきりでも血液循環してれば植物人間として生き続ける。



331 :229:04/08/12 10:08 ID:55/FuhwY
先日NHKの教育番組で、見るからに頭の悪そうな人材派遣企業の女経営者が出ていた。
見た目も最悪なら言ってることもバカ丸出し。
「規制は撤廃すべきだ。民間の競争こそが経済には有益、官は邪魔なだけ。給与も出来高制が
当然、成績を上げた者が高い報酬を得るの資本主義の原理。ただし競争から零れ落ちる人が
いる。この人たちには再挑戦ができる社会にしなければならない。そのためのセーフティー
ネット、破産法の改正なども必要であろう。政府は小さければ小さいほど良い・・・」
このバカ女の言いたいことはこのようなことだ。
「儲けた金は私のもの、失敗した時は国民皆様で救ってください。ただし税金は払いたく
ありませんのであしからず」
頭をかち割ったら自己虫が湧いて出てくるであろう。
そもそも破産と言う行為は資本主義の否定である。
資本主義の原理原則で言えば、借りた金は何年何十年何百年かけても返さなければならない。
破産を認めているのは、このような自己虫経済(経営)バカを救うためじゃない。
借金奴隷のような非人道的な行為が行われないようにするため、つまり人権が理由だ。
人材派遣業なる職種では、このようなバカでも経営が可能なのか?

332 :229:04/08/12 10:24 ID:55/FuhwY
近代主義「自由・平等・博愛」、言葉だけなら確かに素晴らしいものかもしれない。
しかし現実は、自由は放埓に舞い上がり、平等は画一化に凝り固まり、博愛などは偽善に堕
落していく。
であるから自由に対しては規制、平等に対しては格差の容認、博愛に対しては競合の現実を
受け入れることである。
その一方で規制は必ず抑圧となり、格差は必ずや差別主義となり、競合(奪い合い)は弱肉
強食的な、自然淘汰的な酷薄な争いごとに落ちていく。
そうであるなら、本当に私達が守らなければならないものは、自由と言う理想と規制という
現実の間でバランスを取ること、同じように平等と格差のバランス、博愛と競合のバランス、
このバランス感覚こそが保守すべきものなのである。
このバランスの重要性を考えず、白黒議論に落ちぶれること、それはくだらない左翼や右翼
に堕落していく。
自由と規制のバランスをとることが実は人間なり集団なりの本当の活力、バイタリティーで
あり、平等と格差の間で状況に応じてバランスをとることが本当のフェアネス、つまり公正
であり、博愛と競合でバランスをとることが本当のモデレーション、節度である。


333 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:37 ID:9gbtIu5R
さっさとマルエツとリクルートとOMCを売って借金を減らせと。

ホークスもな。



334 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:10 ID:96c1rkBu
血税さえ使わなければ、何やってもかまわないよ
ダイエーだけに血税投入は許さん

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