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【政治】政府、原発事故で危機管理マニュアル見直しへ

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/11 07:47 ID:???
★政府、原発事故で危機管理マニュアル見直しへ

 政府は10日、関西電力美浜原発の蒸気噴出事故を受け、危機管理対応マニュアルの
見直し作業に入った。現行のマニュアルは大地震や原発の放射能漏れ、ハイジャック
など15項目を想定しているが、これ以外だと死傷者が出ても首相官邸を中心にした
態勢を組むことになっていない。美浜原発の事故は、まさにその「想定外のケース」に
あたり、小泉純一郎首相が登場する場面もなかった。

 政府の見直し案は(1)原発事故では放射能漏れがなくても各省庁でつくる連絡室を
設置できるようにする(2)首相には必ず事故の経過報告をする――などがポイント。
年内にも閣議決定し、マニュアルを改定する。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040811AT1E1001610082004.html

2 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:49 ID:PQRNRQg1
にげとずさ

3 :広島在住:04/08/11 07:49 ID:T8IbyYqq
2

4 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:50 ID:W+J4x1f9
ヤッピー

5 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:52 ID:PQRNRQg1
>>3
(プゲラ

マニュアル改定もいいんだけど
今回の事故はそもそも点検しなきゃいかんのにリストから漏れてて
「いっけねー!でも定期点検まで引き伸ばしちゃえ!」って判断したのが原因なわけだが・・・。

6 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:57 ID:D7cn0SVc
日本は核を持たないほうがいいと思う今日この頃。
日本に核管理能力なし。
あ、信管のメンテナンス、検査項目に入れるの忘れたなんてたまらないからな。

7 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:59 ID:uqFncleN
>>6
バケツで臨界事故を起こすような国って、日本だけかも (´・ω・`)

8 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:59 ID:siVwzgBD
結局は人の問題
手引書立派にしても何の役にも立たんよ

9 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:00 ID:CeguNYpu
遺族のなんやかんやがTVみてたらやってた(る)けど、
なんか長すぎて繰り返しで途中からウザクなってきた

10 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:01 ID:F9rwjB2i
唯一の被爆国が
原発事故で被曝じゃ
困るもんね

11 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:02 ID:W+J4x1f9
今6ちゃんが激しい

12 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:06 ID:ZOfXm4Em
>>9
なんか在日っぽいと思わない。本人写真も遺族の行動も。
雇われの身が、調子に乗りやがって。
普通は悲しみで、口も利けない。

13 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:07 ID:nPUjxMqd
原発は安全というけど完全じゃない。
大事故でも起きれば人類史上最大の犠牲者が出るかもしれない。



14 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/11 08:10 ID:???
★マニュアル優先で通報遅れ 美浜原発の死傷事故で、関電職員

 美浜原発3号機の死傷事故で、火災報知機の作動後、関西電力の職員が
マニュアルで定められた現場の状況確認などを優先し、一一九番通報が
遅れた可能性が高いことが十一日分かった。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004081101000015.htm

15 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:11 ID:vJpS+Fiq
原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!
原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!
原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!原発反対!
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16 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:11 ID:rDyu3zsa
完璧は無理でも完全に近づける努力は必要だろ。
手抜きやらコストダウンやらでうまい汁を吸おうとしてる連中が悪い。

17 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:13 ID:7uVhZ/T0
>>7
こんなことをやると臨界を起こすということは既に判っていた。
過去にやらかした経験があるからなんだよ。 某合衆国がね。

18 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:14 ID:Cht2c/gz
中国北朝鮮の核開発に反対しない
日本の原発反対のバカサヨから一言

     ↓

19 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:15 ID:qjE61Y6s
警察うんぬんってソースはどこよ(プゲラ
ソースは醤油は?うん?うん?

20 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:16 ID:GnWXInnn
朝からとくダネで泣いた
。・゚・(ノД`)・゚・。こういうのに弱い

21 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:17 ID:nPUjxMqd
中国北朝鮮の核開発にはもちろん反対する。
原発は反対だが核兵器を日本が持つことには賛成

22 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:17 ID:qZwylSGW
点検リストとか、マニュアルとか、一度作ったら28年見直さないというのが
怠慢。
昨年点検リストの漏れに気づいた下請け会社が、点検を提案したのが、昨年11月。
定期点検までほったらかしにしたのは、会社のミスだろ。
28年も点検してなかったことに驚き、すぐに点検すると言う危機意識が麻痺している。

23 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:18 ID:vJpS+Fiq
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!
次はチェルノブイリ級の事故になるな!

24 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:19 ID:qVR74I6h
「こんな事故は二度と起こさないでくれ」
って泣きながら言ってる遺族のおっちゃん見て、
関西人にも、まともなことを言う人がいるんだな、と思った
おっちゃん、あんたエライよ。・゚・(ノД`)・゚・。

25 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:19 ID:Vqzy6Zxn
ウチの息子の顔こんなんなって〜て   いったいどんなんなったんだ!(;・`д・´)

26 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:19 ID:ZOfXm4Em
漏れ的には原発稼動中に修理作業をしていたのでは?とか思う。
28年何もなしで、点検中に偶然ドカン?は少し不自然。

27 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:19 ID:x7eETWwe
わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器開発に反対ぜず、日本の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

28 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:20 ID:XyjadWrd
死んだら親泣いてくれるかな・・
つか実況の奴ら頭おかしい

29 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:20 ID:qjE61Y6s

 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<ヽ`∀´*>  こんな顔の南男はモテるニダ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

30 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:21 ID:qZwylSGW
とくダネで、三菱重工から、点検リストを作ったあとで、
漏れに気づいて、5年前に下請け会社に知らせてあったと
報道していた。
本当なら、皆が危ないものを扱っているという意識が
低いね。

31 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:22 ID:siVwzgBD
>28
昨晩も暑かったんだろうよ
これだからエアコンも買・・・

32 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:25 ID:Oj5FY2T2
いくら管理しても、俺の力の前じゃ無力だよ。正確に言うと借力だがな。

33 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:26 ID:UXMbDRZn
社員が1人も立ち会ってない(結果、被害者がいない)というのは、
社員自身に原発の危険性の認識があるってこと。

役員は家族共々原発半径500m以内に即刻移住の刑が相当。

34 :鬱病:04/08/11 08:29 ID:V1C553iM
原発の耐用年数は25年をもとに設計していたのでは?

これを無理矢理耐用年数引き延ばしたのが
今回の事故の真の原因か?

監督省庁や耐用年数の引き延ばしを要請した企業の
人災となるのであろうか?

35 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:30 ID:vJpS+Fiq
いつか起きるぞチェルノブイリ!
いつか起きるぞチェルノブイリ!
いつか起きるぞチェルノブイリ!

36 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:34 ID:vRt/Mz64
>>18
そりゃ1940年代の話じゃないのか?

>>21
なんで日本以外の西側核保有国が軒並み原発大国だか考えてみな。

>>34
最初の炉心寿命は10年くらいだったはず。

37 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:38 ID:FSFmbNIc
危機管理ではない。安全管理の問題だ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:40 ID:n+KYMVnp
何でも大きな事件が起こってからしか対応しないんだな。

39 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:42 ID:7uVhZ/T0
原発の耐用年数は、少しずつ伸びていってるぞ。
今では40年は大丈夫という主張がある。

日本では廃炉した商業原発なんて皆無だしね。
廃炉には莫大なコストがかかるから、商業的にペイできないんだろね。

40 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:06 ID:vRt/Mz64
商業発電に使用された日本の原子炉で、廃炉になったのって、
東海1号と2号の他にあるの?

41 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:11 ID:vRt/Mz64
またやっちまった……
東海2号は現役だろ……

42 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:37 ID:HBjrDKyE
少しずつ部品交換して、30年たったら全部入れ替わってるとかなら問題ないと思うけどね。


43 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:41 ID:qZwylSGW
日本アーム、三菱重工からの「警告」を関電に伝えず (朝日)

 関西電力美浜原発3号機の蒸気噴出事故で、関電から配管検査の委託を受けていた系列の検査会社
「日本アーム」(本社・大阪市)が5年前、事故で破損した配管が検査対象から漏れていることを把握していたことが
10日、わかった。前の請負会社の三菱重工業から99年と00年に指摘を受けていたが、日本アームは関電に検査漏れを報告せず、
事実上放置していた。同社は昨年4月に初めて検査漏れに気付いたとされてきたが、実際にはそれより4年前から知っていたことになる。

 関電は87年から96年まで、原発の配管検査などを三菱重工業に委託。96年からは日本アームに委託していた。
 三菱重工業は自社が検査を受託していた90年に関電が点検個所の内規を定めた後、「オリフィス」と呼ばれる器具が設置された個所を
検査対象に登録しなかった。担当が日本アームに代わった後にミスに気付き、同社に説明した。

 日本アームなどによると、99年4月と00年8月の2回、三菱重工業の担当者から「美浜原発3号機と構造が似ている発電所で
配管が薄くなる減肉現象が確認された。美浜原発3号機の配管は定期検査の対象には含まれていないので、点検した方がよい」
との内容の連絡を文書などで受けた。しかし、日本アームは「建設年数がほぼ同じ別の原発の配管について点検したが特に問題はなかった」
と判断し、関電に伝えなかったという。

 関電は事故後の記者会見などで、日本アームは03年4月に、事故を起こした配管が検査対象から漏れていたことを把握し、
11月に関電側に伝えてきたと説明していた。

 これについて、日本アームは「この時期に定期検査の未点検個所を見直し、今回の事故で破損した配管を加えた方がいいと判断した。
三菱重工業の指摘とは関係ない」と話す。

 同社総務部は「結果的には美浜原発についても点検した方がよかったということになるが、そのときは大丈夫だと判断した。
当時の判断の根拠の詳細は分からない」と話している。

44 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:46 ID:qZwylSGW
点検漏れがわかってから、9ヶ月も放置と報道されていたが、
実際は5年も放置されていたわけ。

45 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:53 ID:oUmgl6+M
今回のことでわかったことがある。
日本で原発事故が起きないのは「絶対」じゃなくて、「偶然」だって。
設計自体に問題がなくても、運用する上での不都合はそりゃあ数多くあるんだろうよ。

浜岡原発も怪しくなってきた。
でも、どうせ責任取る奴ごと、つか、責任を追及する奴ごと
あぼ〜んだから放置でいいのかな?

46 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:01 ID:Q4mCPunS
歴史から学ばず、体験しないと分からないのは、この国の習性。つまりお馬鹿ね。

>>27
それは人工密度が全然違うから。

電力会社の社員が危険なことはしないよ。


47 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:01 ID:8MmYy/jK
三菱は 今年は本厄だな!
ということは 来年は 後厄かぁ?
やれやれ・・・

48 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:05 ID:BVlRpT4B
マニュアルってこういうのだよなぁ

277 :ACNクルー :04/08/11 03:38 ID:xmmZAF27
>>266
これだけで十分かと思うが。

原発事故災害サバイバルハンドブック
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html

これと、この過去ログをケーススタディにすればよい。
「東海村関連ログ退避スレッド」
http://piza.2ch.net/log/news/kako/938/938696986.html

情報は収集して自分で判断できるようにしないと、避難もできないし。

上記のウェブサイトで気になっているひとこと。
「二度と戻って来れない場合に備えて(事故炉から50km以内)
 □自分にとって非常に大切なもの(リストを作っておきましょう)」




49 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:14 ID:Oj5FY2T2
高理論についていってない技術がある。ただ、それだけ

50 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:18 ID:oUmgl6+M
>>49
技術云々よりも
いい加減なポカ程度のミスが
最悪を招く訳だよ。

技術も素晴らしいとは思うけど、単なるミス、思い過ごし、見過ごしが致命的。

51 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:23 ID:p6xMBeBs
原発事故報道を見ていると思う事がある。
事故が起こって当たり前だ。
人間が制御するには大きすぎる力なのだ。
それと、死んだ人について言うか。
好きでその職場で働いて死んだのだから、良いじゃないか。
どんな職場でも死のリスクがある。
スーパー店員だって突然刺されるかもしれないし、在宅やオフィスの仕事も強盗が入って来て殺されるかもしれない。
みんなリスクを負って働いてるんだぞ。
原発で死んだからってマスコミの奴、騒ぎ過ぎだ。

52 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:25 ID:jLR5mEfy
>>43
この記事を読んで疑問点。
三菱重工が気が付いた点で、なぜ関東電力ではなく、日本アームだけに
通知したんだろ。内々で済まそうとしていた気配が。
本来業務契約は関東電力と三菱重工にあるのだから、引継ぎはあるにしろ、
瑕疵があれば、発注元に知らせる義務があると思うのだが....
それとも関東電力はすべてを丸投げしていたのだろうか。不思議だ。

53 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:26 ID:Aa+JQVSB
いや人間が制御するには大きすぎる力だから
それが最大限に、マイナスにはたらいた時のことを危惧しとるんだべ。

在宅自営で強盗が入るのも怖いけど
ここでおらっちが死んでも、そのせいで数百km単位で汚染が広がることは無いんだし。

54 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:29 ID:p6xMBeBs
汚染なんて大した事ないよ。
汚染されたら死ぬだけだから。

55 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:48 ID:MmSqWESr

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電気も人命も大切にね |o゚ m |
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   ヽ    |.丿        . ||
    `\,      _ -- ̄´ 丿
       ` ̄ ̄ ̄
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0811_atom.htm

56 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:53 ID:HBjrDKyE
関電はでん子なんだっけ?

57 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:56 ID:wuD2HDxr
マニュアルのせいに
したいんだろ

58 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:02 ID:Hr87slSO
人災は、あきらかなわけなんだが・・・
原発を止めて検査して経費がかかるより
止めないで、検査してたまに人が死ぬほうが得だと
思ったのでしょう。ホント近頃企業の意思決定は
どこで行われているのでしょうね。
想定外の事故が起きてますが。たまたま重大事故に
ならなかっただけで、人間はまだ原発を操れてないかも
想定外の重大事故はいつ起きてもおかしくないと感じさせる
事故だと思います。

59 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:07 ID:pUgpN2dJ
> 原発を止めて検査して経費がかかるより
経費の問題だけじゃない。
原発は一度停止すると、出力を元に戻すのに何ヶ月もかかる。
そんなことやってたら、ただでさえ今年は暑くてアテネ五輪もあるのに、電力需要を満たせるわけがない。
さらに二酸化炭素排出量の計算も滅茶苦茶狂ってくる。
この1機が止まっただけで、電力会社はヒイヒイ言ってるぞ。今年は下手すると大停電するかもしれない。
文句はエアコンとめてから言え

60 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:19 ID:vRt/Mz64
>>59
言ってないようですけど。

61 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:26 ID:umam110k
原発停めたからって何ヶ月も復旧できないとかどこで聞いたの?
嘘つくな。


62 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:29 ID:knhPdZFz
140度の蒸気をもろに浴びて死んでしまった人はそれはそれは惨い状態だったらしい。
運ばれた病院関係者の話が新聞に載ってたが・・・・・・
「普通ではありえない死に方だった」
あまりにも悲惨な状態らしいんでこの先は自粛する・・・・
今回の事故で死亡してしまった人が成仏できるよう祈っています。

63 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:34 ID:DuRHgthB
さっさと逃げればよかったのに

64 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:36 ID:/Djti4nR
ヨウ素剤が原子炉周辺の市町村には用意されているそうだけど 今回は飲まなかったようですね。

事故の一報があったら、甲状腺保護のため何はともあれ子供には飲ませてしまうのが良さそうに思うのだけど
事故の詳細が解ってから配布していたのでは手遅れになりませんか。

いつも この点が気になっています。




65 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:57 ID:umam110k
詳細も何も、二次系で起きた事故っていうのは第一報から分かってたから、そんなことしなくていいだろ

66 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:12 ID:wKv9XgAV
それはあくまで大本営発表だろ
真実はわからない

67 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:13 ID:k+8DB2HP
こんな縦長の国じゃ原発なんか国防上から見て普通にダメだろ。

事故はしょうがねぇよ
なくせねぇよ
変われねぇよ、と。

68 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:20 ID:J3rnlIWG
235 :朝まで名無しさん :04/08/11 08:05 ID:z6r76boD
テレ朝、何度も何度も遺族に土下座する社長を遺族が非難するシーンを放送してウザい。

そもそもこんなプライベートなシーンを垂れ流すな。

→遺族は社長をめすぎ。通常の日本人的な美徳とはかけ離れた遺族の対応に同情できなくなってきた。
運が悪かったからしかたがない。

過労死や、仕事の重圧で自殺しても家族は会社を責めずに黙ってことが日本人は多いのだが。

69 :シロウト:04/08/11 12:27 ID:YHJMppdA
原発は素人同然の人達が作り、検査している。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page4.html
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<ヽ`∀´*>  ウリが作ったから安心ニダ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /


70 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:46 ID:qny89a0m
簡単にまとめると管理体制が問題で起きた事故。

設計したのが三菱重工。
点検マニュアルを作成したのが三菱重工。
実際に点検したのが関西電力。
点検マニュアルに今回の部分を記載し忘れたのが三菱重工。
よって27年間点検されなかった。


71 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:46 ID:vRt/Mz64
>>61
1度スクラムがかかったら、再度臨界に達するまで数日、
そこから最大出力に達するのに3ヶ月近くかかるよ。

それを無理やりageようとして制御しそこなったのがチェルノブイリ。

72 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:52 ID:xiF/GAw3
ま た 三 菱 か
ま た 関 西 か

73 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:56 ID:cSjXZktX
          /::::::::::::::::::::::::
         /:::::::/::/::ヽ::i:::::::
         /::::/::/l:/  |::|_!::i:  
        l::::レl/``   '´l:! |::|       
        |::::|  ┃  ┃  ゙i:!
          |:::j.  ┃  ┃
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       |〈    __    ∪|
       |:::ヽ.  L...__)    |: また大阪や
       |:::::::::゙ヽ、    _,、-'゙|:
       |:::::::::|i::::i::フ|"´   |::
       |:::::::::||:/ /|    |::
       .!:i::::::|  /__---/|::::
        〉ト、::| /   /   |::::
       r' | ヾ! / /  ト//

74 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:56 ID:SfSOQCLt
あれもそれもこれも

  ケチるから

こうなる。いやだねケチは。

75 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:57 ID:sbZfA26P
日本アームってのも関電系の天下り会社らしいなぁ。

76 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:01 ID:wuD2HDxr
伝えた、伝えてない
というのも証拠が残ってなさそうだな

77 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:08 ID:mzlBvqir
どんなに原発が必要だろうが管理者がバカなら無い方がマシ。
無くせとは言わんがまともに管理しろ>関西電力その他
出来ないなら開き直るな。電気が必要なのは誰でも知ってる。

78 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:14 ID:IJpKegIp
配管は割れるものだというフェイルセーフの設計思想なんて、微塵も無い構造を
原発はしているんだね。割れるかも知れないと思えば、パイプの周りを覆う
ような構造とか、パイプの周りに巻き付けて一挙に破断を防ぐ構造とかが
あってもおかしくないのに。あとは減肉するであろう場所は厚目の材料に
するか、さもなければパイプの周りに径がぴったりはまりこむような
パイプをかぶせて、一挙に破断しないようにするだろうに。
だいたい、コストをけちって炭素鋼なんかつかうなよ。

冷却水って、純水なのか、それともただの水道水?

79 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:14 ID:Zf2rmuYV
>>71
ある意味、「すべては太陽のせい」なのか

80 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:23 ID:fR92tdij
>>78
純水+薬品

81 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:26 ID:vRt/Mz64
>>78
水道水なんぞ使ったらたちまちタービンが塩素で固着するって、わからんか素人?

82 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:29 ID:fR92tdij
>>81
まぁまぁ、おちついて

83 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:23 ID:KaqAjO0p
>>78
十分フェイルセーフになってますが。放射能を持っていない水だし、外部へも被害もありませんが。
言っちゃ悪いが、たった4人だ。この手の事故は普通もっと死ぬ。事故にあった人は気の毒だが、
運がなかったとしか言いようがない。
電力会社も企業である以上、採算度外視の仕様なんてできない。
4人の人死にを防ぐためにン十億も使えるか。人命なんて数百万程度にしか
見られてないよ、実際。電気代もっと高くてもいいっていうんなら別だけどさ。

84 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:39 ID:qFnzL1AQ
>>83
↑つ、釣られないぞ!

85 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:46 ID:hddB7RgA

【原子力発電所】関西電力美浜原発3号機で蒸気漏れ【自動停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092039066/251-

なかなか香ばしい専門家気取りの香具師がいます。

86 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:07 ID:sbZfA26P
>>83
今回の事故を、人命とコストのどちらが大事かという視点で見るのはおかしい。
今回の事故で死んだ4人の値段はいくらか知らんが、運転停止の損失は莫大なものになる。
保守費用をケチって、設備壊して大損害出してしまった。

例えば、全部ステンレス配管に使用というのは馬鹿げた発想だが、
水流の乱れる場所だけステンレスにしておこうといった判断もある。
安いコストで、最大の安全を確保するのが技術力。


87 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:10 ID:hajiweA9
>>83
>言っちゃ悪いが、たった4人
あほだなぁ、そりゃ現場にいた人間の犠牲者に過ぎないんだよ
この事故、欠陥がさらなる被害をもたらしたら、それこそ膨大な費用が掛かるぞ

88 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:34 ID:V6kir70M
>>64
遅レスだけど、放射性物質が外部に漏れていないのにヨウ素剤を飲ませる
のはよろしくないと思うよ。あれって結構、副作用が強いらしいから。

89 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:58 ID:5fxUnW9h
>>87
欠陥ではない。
ただ単にユーザーがちゃんと保守点検してないのが悪い。

90 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:12 ID:oUmgl6+M
今回の事故を放射能が漏れてないからという観点から
大したことないと判断するようではこれから先が思いやられるな。
ポイントとしては、欠陥を認識していながらそれを改善することなく
4人の命を失う事故にしてしまったことが問題だろ。
数の大小よりも、事故を起こしたという事実が問題な訳だ。
なぜなら、原子力発電では「絶対に」事故を起こしてはならないというのが求められるのに
今回のような事故を起こしてしまうような管理体制では「絶対に」なんて到底言えなくなってしまうからな。

とは言え、そもそも人がやることだから「絶対に」なんてあり得ないというかもしれないが、
それを可能にするのが原子力発電に関わる人たちの使命だろう。
「漏れましてすみません」なんて通用しないわな。

91 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:28 ID:sbZfA26P
>>90
工学の世界に絶対は無いからな。
工学にできるのは、故障率を一定以下にすることだけ。
出来もしない、絶対安全主義掲げたのが、原子力が斜陽化した理由の一つかと。
(他にも特許を認めなかったとか理由はあるけど)

こういう事故の遠因でもあるよ。
絶対安全という結論を導き出す事が至上命題になったら、嘘で固めた資料を作るしかなくなる。
冷静に、1年以内に破損する確率を計算して、補修を決断するべきだった。
経済的にも莫大な損失を出したのだからね。


92 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:32 ID:n/HoSlf7
>】【政治】政府、原発事故で危機管理マニュアル見直しへ


日本列島そのものが活断層。

何時何処の原発が真っ二つに割れるか誰にも予測不能。

現在、原発式時限放射能汚染爆弾が50数基稼動中。

放射能汚染は万全か? オマエら。





93 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:34 ID:8YF5hQe/
管の10mmの肉厚が1.4mmに減摩なんて、スパナで叩けばわかるだろ。
振動音だって変わるだろうし、昔の職人さんならこんな事故は未然に防げた。

94 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:35 ID:n/HoSlf7

>【政治】政府、原発事故で危機管理マニュアル見直しへ

ろくでもない形ばかりのマニュアルより、廃棄しれ。

日本列島そのものが活断層。

何時何処の原発が真っ二つに割れるか誰にも予測不能。
現在、原発式時限放射能汚染爆弾が50数基稼動中。

放射能汚染対策の万全を規す。

95 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:38 ID:n/HoSlf7


そもそも、日本列島が活断層である立地条件に原発は不向き。

汚染されてからでは遅いぞ、バカ政府。



96 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:40 ID:achjwIcJ
>>93
断熱材で包んであるから点検リストに入ってなければそれまで

97 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:19 ID:fFAdNVyQ
>>89
【社会】浜岡原発建設でデータ偽造 納入業者の元社員が告発 保安院が調査を開始
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091779609/


98 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:30 ID:vRt/Mz64
>>89
美浜はユーザー(施工者含む)の頭の欠陥を、
三菱の設計が防いできた、むしろ超ド級例外的存在。

99 :名無しさん@5周年 :04/08/11 19:00 ID:23/ZH8hy
なんでこんなに大騒ぎするんだ?? DQN底辺職種が死んだだけじゃん。
俺も底辺DQN設備屋だけど、どうせ騒いでも何も変わらない。
国家資格で責任の所在がハッキリしているから、真面目にやっているけど
メンテナンスなんて、やってもやらなくてもわからないジャン
ハアー。はやく転職したい。検査官として公務員採用試験ねーかな♪

100 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:06 ID:gEHbgOT5
>>91
> 出来もしない、絶対安全主義掲げたのが、原子力が斜陽化した理由の一つかと。
反対派お得意の捏造を信じ込んでるんですか?
少なくとも電力にしろ、政府にしろ、絶対安全なんていってないのに、勝手に
そう信じ込んでマッチポンプしてる一部反対派は存在してますが。

> 他にも特許を認めなかったとか理由はあるけど
これはいいすぎ。
つうか、確かにいろいろとあったけど特許自体は取れましたよ。
知ったかぶりはかっこ悪いですよ。

101 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:15 ID:Cht2c/gz
全ての原子力発電所は今すぐ止めるべき!

テレビ・冷蔵庫・エアコンは使えなくなりエコロジーな環境先進国になります。
電車は止まって通勤・通学が徒歩になり国民は運動不足を解消して健康的になるでしょう。
わずらわしい信号機なども停電してしまい、道路事情が快適になります。
日本の競争社会は崩壊し、みんなで仲良く平等に暮らす夢のような快適な社会が待っています。
誰もが個人所有をしない助け合い、分かち合いの美しい社会が待っています。

私は民主党支持してます。

102 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:19 ID:xgvr5AL3
原発を停止して、電気料金が上がれば、天然ガスや、風力、太陽、
燃料電池、コジェネ等の代替エネルギーの普及が進む。
ハイジャック自爆テロ、ミサイル攻撃、神風特攻機、自爆テロ、地震等
原発は、国の防衛上最大の欠点。
オール家電、電気温水器等は禁止。
高層ビル、工場等は、自家発電、コジェネの義務化。

103 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:23 ID:TNuEF/m2
まぁしっかし車には2年おきの点検義務ずけておいて、
原発は40ごと(しかも任意)というのはふざけてる。

104 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:39 ID:vxmrm+vY
美浜の事故の件、NHKの7時のニューズじゃこう報じてたよ。
三菱は他の原発の点検結果から当該個所を点検個所にすべきと
三菱の後に点検を請け負った会社に平成12年13年の2回勧告していたが
その請け負った会社から関西電力には報告がなかった、といってたよ。

この事故の件で三菱叩きしたマスゴミと2chに蔓延ってる工作員、
申し開きをしてもらいたいんだけどよ。

まあ売国マスゴミは赤い新聞だけじゃないってことが判ったのは収穫だが。

105 :名無しさん@5周年 :04/08/11 19:40 ID:23/ZH8hy
>>103
全然関係ないと思うけど・・・・点検義務なんて必要ない。
電力会社には常時安定供給という法の縛りだけで十分ですから。
安定供給する為には、最大限の努力を汁という事ですから。ゲラゲラ

106 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:49 ID:qFnzL1AQ
>>104
その場所を点検しなくてもいいというマニュアルを受注して作成したのが三菱重工だろ。

107 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:57 ID:XJH7D4t/
点検しなくてもいいマニュアル?
今回の事故個所がマニュアルから漏れてたんでしょ。

漏れに気付いたのが平成12年、そこで日本アームに警告。
この時点で点検してれば良かったんだよ。

それ以前に事故が起きていたら、
三菱重工を思う存分叩けたのにね。あー、残念w

108 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:59 ID:Rmp8oc1X
関電と下請け、点検巡り主張が対立…美浜原発事故
 福井県の関西電力美浜原子力発電所3号機で配管が破損し11人が
死傷した事故で、破損個所が点検リストから漏れている情報が、昨年
4月から11月までの7か月間、下請け会社から関電に伝えられなか
ったことについて、下請け会社は「点検個所の重要な判断は関電が
行っており、責任は関電にある」と主張していることが明らかになった。
事故は、両者の判断の空白地帯で発生した可能性が高くなった。
(読売新聞)

109 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:04 ID:qFnzL1AQ
>>107
指摘した下請け会社って三菱関連なの?

110 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:06 ID:achjwIcJ
>>109
関電の天下り出向転籍用会社
何もしないでマージン抜き取るだけ

111 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:18 ID:VfaMUcYT
俺は協力会社の孫請けとして最近まである発電所に入っていたけれど、
電力会社、1次下請け会社の職員って“貴族”だなと思っていた。
PM5時きっちりお迎えのバスにのって家に帰るんだもんな・・・
俺なんか深夜まで残業だったよ。おまけに土日休みなし。
関電や美浜町職員なんてアフター5は野球、土日には家族連れて野球。
こいつら仕事しているんかといつも思っていた。
今回の事故で仕事してなかったことがわかったよ。

俺は一生奴隷として生きてくよ・・・


112 :名無しさん@5周年 :04/08/11 21:32 ID:23/ZH8hy
>>111
電工・管工事・計装屋・防災屋は社会の底辺職種だもん。。・゚・(ノ∀`)・゚・。
俺も実際に設備屋で働いてみて実感したよ。真面目に働くよりもピンハネして
楽して稼ぐが資本主義だもんな。 公務員試験に逃げたほうがいいよ。
それか教師。 こんな馬鹿らしい仕事なんてやってられねーよ

113 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:29 ID:LSeqBjUu
>414 :危険な作業は下請け丸投げ :04/08/10 11:43 ID:5zMQOGBN
>今回の原発事故のように国の責任回避(保身)を前提とした請負契約は
>原発災害が発生しても下請け委託会社(民間)の上司の安全管理者責任しか問われず
>原発の技術員(特殊法人)の安全管理者責任が問われない社会の理不尽さ。
>・原発技術者の安定した人生(保身)>>>下請け従業員の命の値段

なるほど


114 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:22 ID:+HdN+gm/
●「浜岡原発は即刻停止せよ」−元地震予知連会長が怒りの告発

> そもそも事態が想定通りに起きてくれるなら、そして日本の
>技術力が欧米諸国より優れているなら、阪神大震災で高速
>道路が倒れることも、95年の高速増殖炉「もんじゅ」のナトリ
>ウム漏れ火災事故も、度重なるロケット打ち上げ失敗もな
>かったでしょう。

東海地震最高権威 元地震予知連会長が怒りの告発
「サンデー毎日」2004年2月29日号掲載
http://www.stop-hamaoka.com/news/sunday.html

115 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:34 ID:OpQJO8/y
日本は腐っているのだが蕩けそうだ

116 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:02 ID:PJeu21/C
なにか変だと思わないかい? 原発のあの建物には、当然監視カメラが、
極力死角が少なくなるように設置され、映像が常時録画されているはずであるのに、
配管炸裂の瞬間が映像としてなぜ、報じられないのかと。
原子炉は無人運転はされていなく、中央コントロール室からは、原発の
設備のありとあらゆる箇所が監視し、モニターできるようになっている。
それは、異常事態、たとえば火災とか蒸気洩れなどが起きた場合に、それ
を運転員が部屋を出ないでも確認し、状況を把握するためには不可欠
だからだ。また、テロなどで建物内に侵入者があった場合も、コント
ロールルームから出ずに、救援がやってくるまで賊を入れず籠城する
為でもある。そのための状況把握が必要なのだ。
では、どうして今回の配管が爆発したときの様子が、報道されないし、
またそのようなビデオ記録の存在に言及がなされないかといえば、
勿論、隠したいことがあるからだ。ではなぜ隠さなければならないのか
といえば、そこに写っているものに極めて不適切なものが写っている
からに他ならない。では何が写っているというのだろうか。
ここからは想像になるが、おそらく事故の原因そのものが写っている
と考えられる。いちだんと想像を深くすると、原発が運転中であるのに
も関わらず、点検作業を実施していたということが明るみにでるような
ことだろう。たとえば死傷した作業員たちが、あの配管の周りの断熱材
をはがしているシーンだ。(いずれ、はがさないと流量計の点検が出来ない。)
作業員たちは、もしかすると深く考えずに、停止中の場合と同じ作業工程
をついやってしまったのかもしれない。(あるいは作業員に対する説明が
いい加減だったかもしれない) 断熱材をはがした為に、外気に触れて
配管の外側の温度が急激に低下し、それまでの減肉とあわせて、急な
冷却とそれまでの劣化によりついにひびが入って、一挙にパイプが
引き裂けてしまい、蒸気が作業員を直撃した、そういった一部始終が
写っていたのに違いない。もちろん、証拠を隠滅するために、記録
画像は消去されてしまっている可能性があるが。
まるで、偶然に破裂したかのようにする方が、作業をさせていた会社
の責任を減じることができるということなんだろうな。

117 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:08 ID:+Y2SaLqu
>では何が写っているというのだろうか。

クマー

118 :惨事に遭いましょう:04/08/12 01:09 ID:vqCJpKIN
潜伏中のテロ組織に格好の標的を教えてしまった、
ということにならないことを祈る…

119 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:30 ID:P86t44MW
共和国を敵視するのはやめてください。 軍備増強は戦争を招くだけです!!
市民の力で、東海(旧 日本海)から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。

テロ対策、はんた〜い!
原発の警備をやめろ〜!!

●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/

120 :プラントメンテナンス業界人:04/08/12 01:37 ID:n+HDJq4a
>>116
作業員が死傷した木内計測は計測器・自動制御機器メンテナンス会社です。
専門外である配管工事なんて絶対やりません。

121 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:09 ID:UAm2jMXL
陰謀論はマガジンにでも持ち込んでくれ。

122 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:16 ID:RpNYEojG
>116

200度の熱水が大量に流れてる配管が、外気に触れた程度で
急激に温度低下するか。あほ。

123 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:21 ID:PvRAmOI5
陰謀というのは過去の事例を見ても、判明するまでは失笑されるのが常です。
今回の福井、島根、福島で起きた原子力関連の事故は”事故”ではなくテロなのです。

日本は国土面積が狭く、原子力発電所を利用したテロの標的として格好の的と言え、
世界第二位の経済規模を誇る日本がいとも簡単に数名のテロリストによって堕落
する事は、テロリズムにとって自らの影響力を世界に認知させる一つの手段なのです。

124 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:22 ID:GjhzGOrr
>>123
ツマンネ( ゚д゚)、ペッ

125 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:37 ID:asIufhiP
>>120
医者でも緊急の時は専門外でも診るよな。

126 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:43 ID:JNq8Zg5v
>陰謀というのは過去の事例を見ても、判明するまでは失笑されるのが常です
失笑された事柄の大半は、永遠に陰謀と判明などしないただの妄想

127 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:46 ID:eockB9ZM
>>125
後で責任とれないから診ないよ。

128 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:52 ID:asIufhiP
>>127
そっちの方が責任重大だろ。

129 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:56 ID:/fXBTT/5
>>125
例の割り箸事件以来、専門外診療は受け付けない方向で動いていますよ。

130 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:04 ID:FPJmfTc+
>>125
お前急患で病院行ったこと無いだろ。
軽度だったら「専門医が今日はいないのでまた後日おいで下さい」
重度だったら「専門医が詰めている病院に転送します」
だぞ普通は。

配管工事は「手術」だからな。「問診」じゃないぞ。
配管叩きは「検査」だ。
実際はX線や超音波で調べるから配管を叩くなんてありえない。

何でそこまでしてウソの情報流して死亡した作業員に罪をなすりつけたいのかね。
昼間っからしつこいぞ。


131 :名無しさん@5周年 :04/08/12 03:15 ID:rZWfyQXE
つーか、いいかげんに計測屋さんが何の定期点検していたのか発表しろよ。
何も定期点検していないで点検資材搬入・設置準備だけなのか??

本当に理解できないのが、>>120のように計装屋・自動制御機器メンテナンス会社だと言うけれど、
http://www.kiuchi-ins.co.jp/見れば、設備全般じゃん。
管工事・電気工事・計装なんでもやりますの会社ですよ。
配管工事って言うけれど、ダンパー、電磁弁、水系防災設備のメンテナンス・修理も
管工事分野だぞ??  >>116の指摘は設備系のメンテナンスをやった人なら推測
すると思うけど・・・
なんで絶対にやりませんと言えるのかね?
http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines1.htm
http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines0.htm
こんなに実績があるのに。w 

132 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:19 ID:FPJmfTc+
>>131
>なんで絶対にやりませんと言えるのかね?

同業者だからだよ。

133 : :04/08/12 03:23 ID:upmxunq7
>>120
専門なんかないだろうが、実際は人材派遣業みたいなものだからな。
下請けか、外注でまかなって、名義料ピンハネしているだけだろ。

134 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:26 ID:WB/ES9+I
>>133
ID変えても無駄ですよ。

135 : :04/08/12 03:28 ID:upmxunq7
>>134
?

136 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:28 ID:UAm2jMXL
ヘマやって干されたのか?
確かに一緒に仕事したいタイプではないが。

137 :名無しさん@5周年 :04/08/12 03:35 ID:rZWfyQXE
>>132
自動制御機器メンテナンス会社って何だよ?? 山武・ジョンソン・松下ならわかるけど
木内計測が最初から組んだのか? なんか言い方からしておかしいんだよな。w
非破壊検査の前に、電磁弁・オリフィスの具合を調べていたんじゃないの?
高所みたいだから脚立でいいのか? 足場が必要か? と普通は色々と調べるけどな


138 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:44 ID:PJeu21/C
実績のリストのなかから、多少関係がありそうなのを拾ってみると、
---------------------------
制御弁他計装配管修繕工事
水位制御器他修繕工事
排水流量系積算計更新工事
タービンバイパス弁計装配管他修繕工事
制御弁アクチェータ修理工事
1次系制御弁計装品修繕工事
スチームコンバータレベルスイッチ他修繕工事
ボイラ廻り計装トレイ補修工事

復水ろ過装置連絡配管他修繕工事

水位スイッチ修理工事
給水ポンプ流量調整弁アクチェータ取替工事
計器弁補修工事
現場水位調節器他補修工事
ポンプ流量計清掃・配管他補修工事
--------------------------------

火力発電とか、重油ボイラーとかのありとあらゆるメンテや修理
をしている会社だとわかる。(原発も対象だろう)

さては、関西電は、止めずに定期検査をしようとしたんじゃないのか?
ガンマ線でもあてて鉄板の厚みを測るような装置を持ち込ませて、
稼働中にでも測れるだろうというような。。。しかし、まさか。。。

139 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:44 ID:aOBvBeON
もし木内計測がヘマをやってたとしたら、何で関電が一方的に罪を被らなけりゃならないんだ?
このままだと関電社長や関電関係者のクビが飛ぶ又は逮捕者が出るかもしれないっていうのに。

140 : :04/08/12 03:44 ID:upmxunq7
>>137
水道屋が頭で、メンテは山武呼ぶってのも、よくある話だな。

141 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:48 ID:UAm2jMXL
>138
計装ばかりにみえるんですが。


142 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:48 ID:P5aVL/7E
134 :名無しさん@5周年 :04/08/12 03:26 ID:WB/ES9+I
>>133
ID変えても無駄ですよ。
------------------------------------------------------------------
その後、WB/ES9+Iは恥ずかしい気持ちを抑えつつ余生をおくりましたとさ。
                          お し ま い

143 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:50 ID:UAm2jMXL
>142の携帯はウェブ閲覧機能がないらしい……

144 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:53 ID:+9TeypzB
関電社員が必死になって責任回避しようともがいてるスレはここですか?

145 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:54 ID:HJpoDNae
>>137
おまいが知らないだけ。
原発規模のシステムだと、数千点にもおよぶ多種多様なセンサーや
アクチュエーター(駆動機構)類が装備されてるの。
で、その保守点検は膨大な工数になり専門の会社が必要なのよ。


146 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:55 ID:asIufhiP
>>130
溺れていたり、上空の旅客気の中で病人が出たら
「お医者さん居ませんかと?」訊くだろう。緊急でも
俺は畑違いだからと無視するか。それを言ってるんだよ。ボケw

147 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:56 ID:PJeu21/C
http://www.kiuchi-ins.co.jp/html/busines3.htm
非破壊検査の人間が多いな。

このようなことだったら怖い:
乾電:「なんとか止めずに、管の肉厚を測ることが出来ないか。
一日原発を止めたら一億じゃきかない損なんだ。止めずに
できるなら、別に1千万円はずんでもいい。」
某社:「やりますやります、やれますぞ。止めなくても大丈夫。
管の中を開けなくても、X線で非破壊検査でやれます。動かした
ままでも大丈夫です。やりますやります、ぜひともうちに。
秘密厳守ですよ。」
乾電:「もちろんだとも、うちとしては何も言わなかった。いいな。」
某社:「ごもっとも」

148 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:57 ID:FsGZ5zrr
某社=木○計○なんでしょ


149 : :04/08/12 03:59 ID:upmxunq7
>>145
専門の人員は確かにいる。ただし、それが、専門の会社の従業員かどうかは
わからん。山武、横河ジョンソンにしても状況は一緒。
本来ならば、関電の保守部隊が、陣頭指揮をとらないといけないが、実際は
まかせっきりなんだろ。

150 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:00 ID:bSX+QCW1

このスレ全部プリントアウトして遺族に送ってやるか

151 :名無し募集中。。。:04/08/12 04:02 ID:q6BOH1XL
原発て燃料コスト他に比べて安いんだろうなぁ、
だから廃炉にしたがらないし

152 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:03 ID:znlWJmXY
>>137
あんたばかじゃないのか?
計装配管がどんなものか意味わかってるのか?

153 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:10 ID:4t2mLwru
>>137
復水管のオリフィスと電磁弁ってどんな関係があるんですか?

>>152
知識もないのにあちこちのスレで陰謀説をぶちあげて喜んでる。
昼間からああいう調子のようですが。


154 : :04/08/12 04:20 ID:upmxunq7
たまたま、スーパーマンみたいなおっちゃんが現場にいなかったとか
今回、作業に加わっていなかったから、死傷者が発生したといのも
あるかもな。こういうおっちゃんが、大事故未然に防いでいるからな。
そろそろ、年で、引退の時期だな。スーパーマンのおっちゃん職人。

155 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:24 ID:A3mnp3/O
やはり原発止めて検査するべきだった!

http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/90186.gif

木内計測社員の方々のご冥福をお祈りします。

156 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:28 ID:q6BOH1XL
社長と社員は国民に向かって土下座しろ、話はそれからだ

157 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:30 ID:PJeu21/C
コスト削減重視で安全性度外視、まるっきり東海村の工場と同じパターンじゃないか。
どうせ、会社ぐるみなんだろ。たぶん安全基準違反で検査すれば、それだけ
原発を止めずに済むから、動かしたまま検査しようと考えたんだろ。
今年の夏は記録的な猛暑だから、止めると電力供給が不足するから
社会の為には少々の規則違反はやむを得ないといって、、、

158 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:38 ID:UAm2jMXL
>157
決め付けで気が済むならメモ帳にでも書いとけ。
かまってほしけりゃ報道なりから、情報集めて自分なりに整理してこい。
今のままなら0点だ。

159 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:38 ID:AHwFbIBI
また三菱か!

160 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:42 ID:OGMEBdcQ
点検のために止めてイイよ。ガンガンとめてくれ
こっちは全然問題ないから。クーラーなんてつけてないし

161 :名無しさん@5周年 :04/08/12 04:44 ID:dDWNGgTV
なんか専門家みたいな人が多いけど、関電批判が多いね。
下請けなんて利用しないで、自社社員で管理・運営しろ!!なら激しく同意できるけど。
所詮、下請けなんて派遣やら応援やら素人が紛れ込むのは当たり前だし

162 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:46 ID:UAm2jMXL
電気代が倍になっちまうよ

163 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:51 ID:1JzPyamT
実際辞める人が多いから埋め合わせに素人でも平気で採って送り込んじゃうよ

164 :名無しさん@5周年:04/08/12 04:56 ID:CgnVpSPv
>>156
社長と社員はみな家族。


165 : :04/08/12 05:04 ID:upmxunq7
>>161
自社の保守要員が、管理、運営できないし、その能力もやる気もない。
これが、いけないのだろうな。
保守部隊は、出世コースじゃないしな。

166 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:06 ID:2qSqEEmj
これって死人が出てなかったら軽い事故として片付けられていたんだろうか

167 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:16 ID:UAm2jMXL
死者がなかったら
土日でみんな忘れてるさ

168 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:27 ID:TmRyK/tu
>>146
心臓発作が出たときに耳鼻科や泌尿器科の医師がいても
何の役にもたたないもんな

169 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:34 ID:e3cQGPxb

結局、日本人には危機管理なんて難しい問題はできない仕組みになっているんだろうね
大事件大事故発生、さて誰の責任にするかだけで
原発事故? まず地域住民へ知らせろよ 政府に知らせ対策取ってる間(約2日間)放置かよ

170 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:39 ID:KPULmMIQ
>>162
そうか? マージンピンハネがいなくなって、下がりそうだが。

そのかわりピンハネ企業では自殺者ゾロゾロ……だろうな。

171 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:43 ID:SqW+e7zR
木内計測は、肉厚検査とは、全く関係ない、
完全な被害者だろ。
読売等の報道では日本アームにも、責任はなさそう。

172 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:46 ID:RRToqANU
他スレより転載
> 42 名前:以下、名無し[sage] 投稿日:04/08/12
> オリフィスは停止中だと点検も調整もできない
> 停止中にできるのは電磁流量計や超音波流量計のゼロ調くらい

やっぱり該当箇所を何かいじってた可能性が高いようですね。

173 :名無しさん@5周年 :04/08/12 05:47 ID:dDWNGgTV
美浜原発の付近住民からすれば、関電も木内計測も同罪だもんな。
何やっているのか知らないけど、しっかりしてくれよ!!
このスレで美浜市民に対する同情が出ない所が所詮2chといわれる所以。w
もう日本は安全よりも金・金・金がハッキリしてよかったかもな

174 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:56 ID:R5dv1L8d
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死
・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・スーパーのシャッターが突然下りてきて頚椎損傷死
・コイル切断機(重さ約三トン)の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸タンクの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・50度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ、胸を圧迫されて死亡
・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死
・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機と鉄製の横枠に挟まれ死亡
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡               
・美浜原発パイプ破損事故、140度の蒸気で蒸し焼かれ死亡     New!

175 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:59 ID:HJpoDNae
>>172>やっぱり該当箇所を何かいじってた可能性が高いようですね。

おまいら鼻滴れ小僧に分からんのは無理ないと思うが、重要センサーは
逆に運転中にはいじれないわな。唯一の例外はセンサーが多重化されている
場合。この場合、アウトofスキャン(コンピュータ読み込み除外)して
いじれるが全ての操作情報はコンピュータログに記録されるから誤魔化せないわな。


176 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:01 ID:bd7rMQaf
さすが三菱自動車の親玉、三菱重工、

ひんぱんにチェックしないと危ないな。


177 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:07 ID:7sJ+muqq
暑い夏の影響でぼくのおなかが減肉しますた。

178 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:18 ID:zrWg6VAp
>>172
えらく短絡的だな。
つーか当日の作業指示書を調べりゃ手を出したか出さないか、だいたいわかるはず。

>>173
「美浜市民に対する〜」
いつ美浜町から美浜市になったんだ?

179 :名無しさん@5周年 :04/08/12 06:52 ID:dDWNGgTV
>>175
おお、専門家みたい。 詳しいみたいだから聞くけど今回の事故は何で起きたの?
個人的な推測でいいから教えてエロイ人

180 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:03 ID:eNaNBvcr
>>179
>175じゃないけどこれが原因
配管の減肉磨耗が原因であり点検リストから外れていた事も原因。
責任の所在はやはり関電にあるだろう。

181 :名無しさん@5周年 :04/08/12 07:19 ID:dDWNGgTV
>>180
それはみんな知っている。聞きたいのは原子力発電所内での定期点検の工程・
やり方について。
・原発を全停止しないとできない点検項目
・原発を全停止しないでも可能な点検項目
・オリフィスの点検方法と点検準備の方法
・二次系にウォーターハンマーみたいな負荷の掛かるケースがあるのか?

教えてエロイ人・・・

182 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:41 ID:eNaNBvcr
>181
>・原発を全停止しないとできない点検項目
下請け業者は定検が始まらないと作業着手できない。
(発電に影響を与えないためそれは徹底してる)
作業前の準備(定検に必要な作業場作りや動工具搬入)はできる。

>・原発を全停止しないでも可能な点検項目
基本的に計器やバルブ、配管等の目視確認程度。
あとは中央操作室の数値データ。

>・オリフィスの点検方法と点検準備の方法
俺には詳細わかりません。

>・二次系にウォーターハンマーみたいな負荷の掛かるケースがあるのか?
起動時に結構あると俺は訊いている。
配管にのこった水分が200度近い温度に急激にさらされると
水蒸気爆発起こす。

183 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:04 ID:rt2BO1tB
日本のロケットが飛ばないわけ!!

184 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:15 ID:eNaNBvcr
>183
三菱重工の技術不足だろう。
失敗からなにが悪かったか学ぶ事は出来る。
しかし失敗の度に数100億の資金と日本の
ロケット技術の信頼性が失われる。

アメリカのロケット技術が成功するのは軍事技術と
密接にリンクするからだろう。

…などとレスしてみる。

185 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:38 ID:8pBFPywS
つぎは原発事故サプライズか?

186 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:40 ID:VJkEkWeC
>>171
朝のニュースでは、日本アームにもかなりの責任がありそうだったけど?
木内計測が完全な被害者ってのは間違いなさそう。


187 :名無しさん@5周年 :04/08/12 08:47 ID:dDWNGgTV
おいおい、一番の被害者は原発付近の住民でしょう?
こんな事をしていると「そんなに原発が安全なら都市の中心に建設しろ!!」との
暴言が復活します。企業の責任のなすりあいなんてどうてもいい話。

最初から結論は出ている。電力会社が外部委託・請負を一切辞めて、
自社社員で点検・運営しろ。そうすれば責任の所在がハッキリするし、
言い訳もできない。人材がいなければ引っ張ってこい。予算が無ければ
事務をリストラして捻出しろ。


188 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:48 ID:87w7RNCR
<美浜原発事故>死因は窒息の可能性 高温蒸気吸い気道熱傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000017-mai-soci

美浜原発事故、溶接部付近から亀裂か…調査委推定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000201-yom-soci

美浜原発事故 配管内装置に構造欠陥 県警、強制捜査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000018-san-soci

189 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:50 ID:PvRAmOI5
宇宙やってる日本企業ってのはあまり精度要求のないパーツですら精密に作る。

ボルトですら1/1000mm単位って具合に。ちょっとでも組み立ての際に
ソケットでかすっただけでも1/1000なんてすぐ誤差がでるのに。

もう何から何まで精密に作りすぎるから金がかかる。

190 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:53 ID:WndVdRK9
電力会社の体質が問題です。
彼らの仕事は人ではなく書類がします。

そして自分達は書類を造り判子を押して、実作業、特にリスクが
高い仕事は全て下請けです。

こんな事故があっても電力社員に当事者意識はないと思います。

そして今日もリストから抜けがあった、更に書類を整えよう〔枚数を厚くしよう〕
そうすれば事故はなくなると思っています。





191 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:53 ID:JXq/1PYK
原発なんて、隙間産業。

192 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:58 ID:VJkEkWeC
この事故って、点検リストから点検箇所が漏れていた事が、問題じゃなく
点検する必要な生じた場合でも、それに対応できなかった体質が問題だろ?

ここで、下手に点検マニュアルの不備と騒いだって、今度は漏れないように
分厚いマニュアルが出来上がるだけ。
こういった工場やプラントってのは、逆にマニュアルに載っていなくても
必要なら点検する、他の類似現場で点検の必要が発生したような事例が
あったら反映させるっていう事の方が重要。


193 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:06 ID:A3mnp3/O
>>155
最後の場面は省略。

194 :190:04/08/12 09:07 ID:WndVdRK9
>>192
貴殿に同感です。
でも書類整備に動きます。

人の判断、熟練した感というものは逆に徹底的に
排除していきます。

そして自分では判断が出来ない、判断したら返って
評価が下がるシステムです。
判断しない、出来ない人が資格だけ取得して出世する
不思議な企業態です。



195 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:25 ID:2KEihgEd
>>194
下請け職人「おやっさん、ここの配管手で押しただけでべこべこうごいてますけど、やばいんじゃ?」
職人親方「おお、わかってる。だけど上がマニュアルにないことはするなっていやがるしな」

下請け職人「でも、絶対死人でますぜ、いいんですかい?」
職人親方「しかたあるまい、上の課長が余計な金かかることやったら、責任取らされて自分の出世に響くからやめろって言うしな」

って感じなんだろか

196 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:36 ID:WndVdRK9
雰囲気はそんな感じありありかと・・
ちなみに小生下請け企業のものではありませんよ。


197 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:58 ID:aeayamqK
>>194
現場を知らない学生か?
プラントなんかでKYT入れてない職場なんてないよ。

タダでさえノルマがあって、しょうもない危険箇所必死にさがして何件改善
なんてので表彰されたりするんだから明らかにおかしいと思う箇所があれば
喜んで報告する罠。

198 :194:04/08/12 10:02 ID:WndVdRK9
はい学生です、全部想像です。
すみません、ご指摘有難うございます。
逆にそうなら安心です。



199 : :04/08/12 10:07 ID:upmxunq7
>>197
たまに、タブーになっている危険箇所もある。
そこを報告すれば、大目玉をくらうので、必死で取り繕っている箇所が
ある。

200 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:16 ID:YInnHFeI
>>197
それは、
・対策済み
・対策されることが決まっている
・問題ないことを確認済み
のいずれかで、毎回毎回ノルマを課せられた連中がそこを指摘するもんだから
他の点をもっと見てもらうために
「その点以外に他はないか」
って話になるだけ。
だいたい、こういうのはメーカーも電力も両方ともやってるから、
メーカーの瑕疵になる問題なら電力が嬉々として見つけるし、
メーカーの問題とならないものなら、工事の発注が来るからメーカーの
作業員が嬉々として見つける。
馴れ合いでやってる雰囲気があるようだけど、こと補修発注となったら
どちらも必死で殺伐とした雰囲気でやってるし。

201 :200:04/08/12 10:25 ID:YInnHFeI
>>197>>199の間違い。スマソ。

202 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:30 ID:2KEihgEd
>>200
そんな厳しい保安検査してて、じゃあなんで配管破裂なんておきるのw

203 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:37 ID:LkbnIqbw

原発震災を防ごう!
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/


204 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:31 ID:aQ77X77F
>>137

こんな所にもイタイ奴がいた。

>自動制御機器メンテナンス会社って何だよ?? 山武・ジョンソン・松下ならわかるけど
>木内計測が最初から組んだのか? 

山武、ジョンソン、松下(松下??松下のプラントの計測機器ってほとんど聞かないな、日立なら解るけど)
ってそりゃメーカーだろ。
木内計測はその機器のメンテナンス会社だよ。

近所の自動車修理屋が全部メーカー系だと思ってるのか?
メーカーの名前を使ったディーラーでもほとんどは販売権を買って商売してるだけだよ。

>非破壊検査の前に、電磁弁・オリフィスの具合を調べていたんじゃないの?
あ痛!
電磁弁なんてあんな場所には付かねーよってかあの場所には付いてそうな雰囲気すらない。

オリフィスの具合なんて・・・・・・
オリフィスって配管内にフランジに挟まれた状態だからフランジを開かないと何も見れないんですが・・・
(まぁ50円玉の外周のギザギザ的な所は何もしなくても見れるが”見ても意味無し!”)


知ってる言葉を適当に並べないように・・・

205 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:23 ID:Zbogfg3I
密命をうけて配管をいじってたんだろ
で運悪く破裂したと

206 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:31 ID:VJkEkWeC
>>197
形骸化してったって事w

実際に、今回の部分に関しては、数回は見直す事が出来たのに、
実際にやってなかったって事は、TKYの活動が社員の日頃の業務から
発見させる箇所だけみて、他人からの報告は《逆》にポイントにならない
ばかりか、外注費用の増大や他部分の見直しに繋がると思い、握り潰したん
だろ?

大体、危険予知にノルマって考えがおかしいだろw
危険予知は事故をおこさない為にあるのが、ノルマを達成する為に
おこなうようになったら、ノルマ達成した奴は、来年にとっておくんじゃ
ないのか?



207 :>>174  オマイの更新が去れてないと思う:04/08/12 12:39 ID:4j47sz82
・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで窒息死
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死
・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に
・スーパーのシャッターが突然下りてきて頚椎損傷死
・コイル切断機(重さ約三トン)の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸タンクの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・50度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ、胸を圧迫されて死亡
・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死
・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機と鉄製の横枠に挟まれ死亡
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・重さ約4トンのロール紙に挟まれ死亡
・落下してきた200トンの鉄塊に潰され死亡  ・歯科用コンプレッサーが爆発、飛散した金属片が刺さり死亡  ・自動車部品工場で、鋳型に挟まれて死亡
・美浜原発パイプ破損事故、140度の蒸気で蒸し焼かれ死亡     New!

208 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:Kp4fsQCw
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<ヽ`∀´*>  今度はメルトダウンにチャレンジするニダ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /


209 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:17 ID:asIufhiP
>>207

・「九十九里いわし博物館」爆発事故で、死亡。
・新潟、井戸の中で倒れ2人死亡 水害の土砂除去中に酸欠か。

210 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:44 ID:asIufhiP
>>205
断熱材が フランジから先の方は人力で剥ぎ取った様に円形にきれいに露出。
破裂したら、こうはきれいに残らない。裏側から引っ張られてぐしゃぐしゃ
に変形するはず。

定検でフランジの連結部を外して配管を新品に交換する予定だったのかな?
それとも……。

211 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:10 ID:PJeu21/C
原子炉からはオフィリスを全廃すべきだな。
超音波探傷作業中に、(板を丸めて作った)継目のあるパイプが
溶接箇所から破断だって?
どこかで天然ガスのパイプラインのパイプが一ヶ所溶接からヒビが
入ったら、どのように割れ目が瞬間的に走っていくかというシミュレーション
をしているのをみたことがあるが、あんな感じで、溶接線に沿って割れ
たんかい? でも、きっかけは、フジテレビ?

212 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:18 ID:+j/USyE2
各社、微妙に指摘する場所が違うが、強制捜査は確実なようです。

<産経> 美浜原発事故 配管内装置に構造欠陥 県警、強制捜査へ
最新型原発ではオリフィスは不採用。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/12na1001.htm

<読売> 美浜原発事故、月内にも強制捜査着手
点検対象から漏れたいた事を重視、関電の保守点検担当課長から事情聴取
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040812it04.htm

<朝日> 福井県警、強制捜査の方針固める 美浜原発事故
3社の言い分に食い違いがある
http://www.asahi.com/national/update/0812/020.html



213 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:20 ID:swz9craV
何かあると必ずマニュアルの見直しがあって、どんどん分厚く
なっていくが、誰がそんなもん覚えられるかい
マニュアルの本編だけで40cmの厚さがある
六法全書は何cmだい
対策と言っても形だけで終わり、そしてまた再発する
対策=マニュアル見直しは、役所体質そのもので
電力も昔から全く同じ体質ですわ

214 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:21 ID:ZU2LRb28
3社じゃなくて4社だろう

215 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:26 ID:+j/USyE2
九州電力では検査には社員が必ず立ち会うと。

会議では、九電が一九八六年以降、未検査個所がなかったことや検査には必ず社員が立ち会っていることなどを説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000010-nnp-l46

216 :名無しさん@5周年 :04/08/12 14:53 ID:qsNNxGaL
おい。人の間違い探しをしている専門家の香具師さん。
結局、配管が派手に破損した要因は何よ?? 

・なんらかの外部からの衝撃で亀裂が生じた?
・肉減で薄くなった部分が金属疲労?で負荷に耐えられなくなった。作業員死亡は
単に間が悪かった?



217 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:56 ID:BCfdpNTk
そういや、昨日、官邸が動く必要ないとかファビョってた工作員は
どうなったんだ?


218 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:02 ID:/IYzGNgo
肉減で薄くなった部分がなんらかの外部からの衝撃で負荷に耐えられなくなった

219 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:31 ID:SA0m+Yio
圧力上昇!出力103%!

220 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:35 ID:asIufhiP
>>218
新聞では、膨らませた風船に針で穴を開けた時のように
爆発的に破損した、とあるな。

誰か腫れ物に触ったのか?

221 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:44 ID:gloNZ8pf
それにしても何か変だと思わないかい? 原発のあの建物には、当然監視
カメラが、極力死角が少なくなるように設置され、映像が常時録画されて
いるはずであるのに、配管炸裂の瞬間が映像としてなぜ、報じられないのかと。
原子炉は無人運転はされていなく、中央コントロール室からは、原発の
設備のありとあらゆる箇所が監視し、モニターできるようになっている。
それは、異常事態、たとえば火災とか蒸気洩れなどが起きた場合に、それ
を運転員が部屋を出ないでも確認し、状況を把握するためには不可欠
だからだ。また、テロなどで建物内に侵入者があった場合も、コント
ロールルームから出ずに、救援がやってくるまで賊を入れず籠城する
為でもある。そのための状況把握が必要なのだ。
では、どうして今回の配管が爆発したときの様子が、報道されないし、
またそのようなビデオ記録の存在に言及がなされないかといえば、
勿論、隠したいことがあるからだ。ではなぜ隠さなければならないのか
といえば、そこに写っているものに極めて不適切なものが写っている
からに他ならない。では何が写っているというのだろうか。
ここからは想像になるが、おそらく事故の原因そのものが写っている
と考えられる。いちだんと想像を深くすると、原発が運転中であるのに
も関わらず、点検作業を実施していたということが明るみにでるような
ことだろう。たとえば死傷した作業員たちが、あの配管の周りの断熱材
をはがしているシーンだ。(いずれ、はがさないと流量計の点検が出来ない。)
作業員たちは、もしかすると深く考えずに、停止中の場合と同じ作業工程
をついやってしまったのかもしれない。(あるいは作業員に対する説明が
いい加減だったかもしれない) 断熱材をはがした為に、外気に触れて
配管の外側の温度が急激に低下し、それまでの減肉とあわせて、急な
冷却とそれまでの劣化によりついにひびが入って、一挙にパイプが
引き裂けてしまい、蒸気が作業員を直撃した、そういった一部始終が
写っていたのに違いない。もちろん、証拠を隠滅するために、記録
画像は消去されてしまっている可能性があるが。
まるで、偶然に破裂したかのようにする方が、作業をさせていた会社
の責任を減じることができるということなんだろうな。

222 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:43 ID:e3cQGPxb

まあ、また三菱絡みという事ですね

223 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:09 ID:mXSEP+qs
>>220
減肉には前兆があったはずなんだよ、知ってて何か隠している。
いろいろ言う香具師が多いが、配管を何らかの形でいじっていたのは間違いなさそうだ。

224 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:44 ID:asIufhiP
>>223
少なくとも肉薄のまま数年間耐えてきた訳だ。瞬時に何かの力が
加わって環境変化が生じないと突然破裂には至らなかったかも。

あと、偶然の事故にしたがる香具師って何者だろ。

225 :名無しさん@5周年 :04/08/12 18:16 ID:qsNNxGaL
誰か、素人にもわかるように、ヤング率とか利用して肉減現象を説明して。
あれヤング率は違うか・・・・まあよく知らん

お願いエロイ人



226 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:47 ID:K6M713E+
関電って隠蔽体質もいいとこ。
警察、市バスがあれだけ交通事故起こしてるのに
事故あって当然だろ?
実は検診でバイクで回ってる人が事故って入院しても
病院の近所に住んでる身内にも知らせちゃいけないらしい。

227 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:55 ID:SA0m+Yio
社会保険庁に見習わせたいくらいの情報管理能力だな
事故時の状況が消防隊員の話しか出てこないのは見事

228 : :04/08/12 19:33 ID:upmxunq7
>>200
その・対策されることが決まっている ってやつが曲者。
予算がないので、後回しになって、ダマシダマシで使っている。w
こいつがやられた時は、みんなが、責任逃れに走る。w

229 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:57 ID:aQ77X77F
>>210
同一人物だと思うが。

フランジ部分の太い所は配管の部分より一回り太い円筒を半分に割った
ような保温を上からかぶせている。
フランジから向こうが無事なのはそこがフランジの継ぎ目で、フランジの影
になって蒸気が掛からなかった為そのままの形状で残っていただけ。

配管の保温は保温材を巻き付けた上から、螺旋状にではなくアルミやス
テンレスの板を一周一周巻き付けてそのつど止めているからあのような
写真を見ると綺麗にカットした(まぁ元は確かに綺麗にカットしているんだ
から)様に見える。

230 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:35 ID:r/+0LGot
原発イラン
原発なくなって困るのは関東エリアだけ
地方は大丈夫

231 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:39 ID:jLt60TUT
謝ってた社長は下請け会社の社長なの?
てっきり間電の社長だと思ってたわけだが。



232 :放射NO:04/08/13 00:48 ID:880hUC8A
危機管理マニュアルだって、馬鹿じゃない…
場所を変えろよ!場所を!
それにタービン亀裂だらけなんだろ、法律を都合の良いように変えやがって!

233 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:55 ID:M1g36LQK
http://www.asahi.com/national/update/0813/001.html

234 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:20 ID:IpUZZQt4
今後は情報公開控える…関電、刑事事件発展を見越す (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=13yomiuri20040812ic27&cat=35

改ざん隠蔽モードに入ったな。

関電と社民調査団もめる 現場撮影めぐり押し問答
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040811185213/Kyodo_20040811a416010s20040811185215.html
>調査団に同行した市民団体のメンバーが、現場に残された断熱材の破片を
>無断で持ち出し、調査団は関電に謝罪した。

変な奴を中に入れるなー。

235 : :04/08/13 09:04 ID:hWcAQJco
>>234
左巻きは、民度も某国と似てきたな。w

236 :名無しさん@5周年:04/08/13 09:39 ID:5rJT20Zb
なにを見直すんだよ。
もしも関西が電力不足になったらどうするんだ。
原発依存の方向転換も視野に入れろよ。

237 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:06 ID:Vy7jGk6Z
内部告発キター━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

【内部告発】美浜原発事故瞬間ビデオ映像マスコミ各社に送付【内部告発】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/401-500

238 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:11 ID:IzlZtmRw
>>234
日本や韓国のように、とりあえず一部の人間の刑事責任を追求して、解決しようとする国では仕方がないことだな。

原因究明の妨げになるから、極端な場合を除いては刑事責任は追及しないと言うのが、欧米では常識なのだが。

239 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:54 ID:Fpl/GiQb
内部告発したら西宮冷凍の社長みたいになるからな

240 :元社員:04/08/13 17:19 ID:dmofrby3
>>225

エロイ人ではありませんが解る範囲でご説明します。
水が金属を叩いて腐食する現象をエロージョンと言います。

金属と水が接触すると金属は常に腐食されるんですが、上手い具合に防錆処理を行うと
金属表面に腐食に強い酸化皮膜が出来て、それ以後の腐食速度が恐ろしく低下します。
(そうですね、1/100とかに低下すると考えてもらって良いです。)
ステンレスなんかも同じで、ステンの場合は表面が銀色に見えますが、これは酸化クロム
っていう非常に強固な酸化皮膜でして、表面が酸素に触れる事で酸化され、皮膜を形成し
それ以後の腐食を防止しているわけです。

ところが.....。
急激に配管内径などが変ると、
  1)その後段の水の流れが乱されます。
  2)この乱れが配管内部を連続的に叩くと、酸化皮膜が剥がされます。
  3)しかし、水には防錆効果を持たせているので、次の瞬間にはまた酸化皮膜が
    形成されます。
  4)ところが、水の乱れは続いていますので、次の瞬間にはまた皮膜がはがれます。
って、2)〜4)の減少が永遠にループすると、ちょうどカサブタが出来るあとから剥がしていく
みたいな現象になって、段々と配管の厚みが減っていきます。(配管は皮膚と違って新しく
生まれてきませんので。)

これがエロージョンの一つ目の現象です。

241 :元社員:04/08/13 17:28 ID:dmofrby3
続き。

エロージョンにはもう一つ現象があります。

例えば、水で石が磨り減るのはご存知ですか?
水と言っても運動エネルギーを持ちますので、それを石の表面に何度もぶつけたら
石の分子が段々と(衝撃で)剥がれ落ちていくんですね。

配管内部でも同じ事が起きます。
配管内部の水が、配管の壁に対してぶつからずに綺麗に流れてくれたら、こういう
腐食は殆ど起こりません。(全くではないです。 ただ、現実的に無視できるほど
小さい腐食であります。)
ところが、乱流状態になると、水が配管材表面を叩きます。
すると、配管の粒子の隙間部分(微視的に見ると、ここは金属の中でも柔らかい)が
優先的に腐食されていって、粒子がポロポロはがれていき、結果として材料厚みが
減っていきます。

これがエロージョンの二つ目です。


上手く説明できているか不明ですが、合点していただけましたでしょうか? 

242 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:53 ID:aJUyY+Ru
エローションage

243 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:03 ID:K8NqBK6Q
点検漏れ漏れ詐欺

244 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:06 ID:OSN22Rup
あげ

245 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:11 ID:s8vQ5dbG
蒸気を逸した行為

246 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:14 ID:wMRtvqax
関西電力は、休止している火力発電所を再稼働させ、
高騰している石油を鱈腹使用して、
電気代まで値上げして、暴利をむさぼる予定。

247 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:29 ID:6hr5l3wI
>>240-241
Good説明有賀王ゴアいます

NHK 保安院によると、1ミリ以下(数字は忘れた)の場所もある


教えてエロイ人

本当はもっと大変なのでは??

日本の原子力発電所で蒸気漏れとかでトリップ(非常停止)したことあるの?

トリップ=大量の蒸気漏れ のはず。2次冷却系でLOCA(冷却剤喪失事故)を起こすと、
1次冷却系の廃熱不可能になるから、トリップしないと暴走するのでは?
大昔はECCS(緊急炉心冷却装置=単純にいうと水をぶっかけて冷やす)がなかったから、
危なかったと思う(トリップ失敗例)。もしかするとECCS動作していない??

248 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:45 ID:xxVpoLi5
>>247
ECCS動作していないな。

事故時、2次冷却系に大量の水が流れこむようにできているからです。

249 :元社員:04/08/13 22:44 ID:dmofrby3
エロイ人ではありませんが再び.......。

>>247
水がぐるぐる循環している系統の一部が破断して循環が不能になると、本来ならば「蒸気
発生器への供給水が瞬間的に絶たれて、結果として一次系の熱を二次系に充分取り去る
ことが出来ずに、炉心冷却装置等のお世話にならなきゃダメ」って可能性がありましたが

  ・美浜3号では蒸気発生器が3系統あり、今回は1系統死んでも2系統で
   停止までは支えられていた。(保有水量等)
  ・復水系統も3系統あり、そのうちの1本が破断したので、残りの2本で
   ある程度支えられていた。(循環が完全に止まったわけではなさそう)
  ・脱気器に蓄えられている水量が多かった。
   (復水ラインからの戻り水が減少しても、タンク内に貯金があった)
  ・破断箇所の直後(脱気器)に補給水ラインが存在したので、水をある程度
   補給する事が出来た。

って事みたいです。(大本営発表がないので、経験とカンと現時点の情報からの推定
ですけども。。。。。)

関電さんをかばう心算はないですし、4名の犠牲者様&ご家族に対しては不謹慎なんですが
「破断部位だけを見たら不幸中の幸いだった.....」って感じですね。

250 :元社員:04/08/13 22:56 ID:dmofrby3
続き

>トリップ=大量の蒸気漏れ のはず。

今回は、蒸気漏れを伴うトリップ(インターロックによって強制的にユニットを停止状態
に持って行くこと)では無かったようで、公式発表では「蒸気発生器への給水と蒸発量
の差」を検知してトリップしていますね。

  ※:トリップにも色々な原因がありますから。
    例えば、地震でしたら蒸気が漏れていなくても保安面からトリップしますし。

もっとも、一次系でこういう破断が起きたら洒落になっていなかったかも知れません。
(一次系は気をつけて検査しれいると思いますが...... 思いたいですが.... 思わせてちょ!)

251 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:07 ID:EtiGUXhJ
残りの2系統も、たぶん管がぺらぺらになっていることだろう。
大きな地震でも来たら、3系統全滅だったかもしれない。
地震で炉心が歪んだり燃料集合体がずれて制御棒が押し込めなくなって、
そのときにさらに二次系がパイプ破断して全滅していれば、
あとは炉心熔融にまでいくかもしれない。もちろんそうなったら、
一次系もいずれ破壊されて、放射能を含んだ蒸気をあたりに
まき散らしてしまう。

252 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:12 ID:gLnFG1nK
ところで保安院ってあまり権限や責任は持てないのかな。
なんか軽視されてるような。
こういう事態の時の電力会社の責任の所在もあいまいだし。

253 :247:04/08/14 04:27 ID:+8JJHz+u
>>249-250
またまた エロくない?「元社員」ひと ありがとうございます。

ぜひ原子力安全委員になって下さい(個人的願望)。
「電力=何でも安全、政府=○○は安全ではないが他は安全、反対派=何でも危険」
とプロレスか水戸黄門みたいなので。
普通の言葉で話して頂けますし・・・

254 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:37 ID:EtiGUXhJ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i215.htm
責任逃れの為に供述を一転し始める。関電はどう考えても嘘を
ついている印象が濃厚に。運転中の配管肉厚の非破壊検査を
させていたことを隠そうということではないのか?
破裂した瞬間の映像も、未だに出てこないしな。

255 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:39 ID:Twtt77S0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040813i215.htm
稼働中に非破壊検査をさせていたことを指令したという疑惑を
否定したいが為に、このように供述を一転したということは、
いかにも怪しい。やはり、わざとやらせていたのだと思う。

256 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:42 ID:dw1RLsBd
>>254
そんな映像あるわけないだろ?あんな配管にたいしてピンポイントで
カメラなんて向けてるわけがない。

257 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:59 ID:GaoQUB87
つーか、携帯さえ動画が撮れる時代なんだから、
原発レベルだったら、検査する人がちゃんと検査してる証拠として撮れ(ry

あ、事故があったときに隠蔽できなくなるから、やらないのかw

258 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:11 ID:8q/AS9zS
記者会見のとき、関西弁で怒鳴ってた記者にヒいた。


259 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:22 ID:Ge4tfWKB
あの記者会見を流したのはだめだな。
記者が世論を代弁しているように見せるつもりで流したのかもしれんが
マスコミの思い上がりを印象付けたようなものだ

260 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:22 ID:WnbQfpxC
感電は最強のプロ弁護士団結成す
(司法試験通ったというだけの素人もどきの弁護士とは違います)

261 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:30 ID:GaoQUB87
供述がだんだん矛盾してきた悪寒

262 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:34 ID:MKjJmxZ6
>>260
アマチュアの弁護士っているんですか?

263 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:00 ID:m4U3y53u
>>262
アマチュアの市民なんですか?

264 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:18 ID:t86Lm7xx
ハンガリーの燃料損傷事故:  ハンガリーの唯一の原子力発電所であるパクシュ原子
力発電所の2号機で、03/4/10 に燃料損傷事故が起きた。 同機では、00年と01年に蒸
気発生器の洗浄を行った折り、燃料要素表面に鉄の酸化物が付着した。そのため、3月
末から、312体の燃料体を7組に分けて、洗浄用タンク(フラマトムANP社製)に移して
化学洗浄を行ってきた。 その最終分を洗浄した際に、残留熱除去系が正常に作動せず、
燃料体が過熱して激しく破損したと考えられる。 タンクから漏れた放射性気体により、
クレーン運転者1名は0.55mSvを受けた。またパクシュの町の居住者が受けた線量は0.13
マイクロSvと試算されている。 この事故はINES(国際原子力事象評価尺度)のレベル3
と評価された。 この原子炉はロシアのVVER440型 (46.7万kW) であるが、フラマトム社
はそのための燃料体を製造しておらず、そのため他国の燃料体所有者から入手するか、
ロシアの燃料メーカーに発注する必要があり、運転再開の目処は立っていない。(ニュ
ークレオニクス・ウィ−ク日本語版 03/5/8,5/15)

265 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:53 ID:vzg69zSM
施設のあちこちにカメラあるので
一部ぐらいは写っていると思うな


266 :元社員:04/08/15 01:38 ID:t16p8MLr
>>251
>残りの2系統も、たぶん管がぺらぺらになっていることだろう。
>大きな地震でも来たら、3系統全滅だったかもしれない。

です。
地震どころか、通常の起動停止や流量変化でもズドン!と来るほどの危なさ
かもしれません。


>>252
権限はあると思いますわ。
少なくとも、対電力に関しての無形の権限ってのが凄いですね〜。

ただし、「知識と経験と人数」の不足は惨いレベルと思います。
なんちゅ〜か、実機に日常的に接して、かつ定期検査のたんびに色々いじくり
まわして経験積んでも、10年でやっとこ一人立ち、20年で一人前って世界
なのに、監督官庁さんは極たまに現場に来るだけの若い方が中心ですし、しかも
先端技術を貪欲に見ているわけでないし。(学会の発表とかにも殆ど来ないし)

真剣にやるなら、電力からヘッドハントして、その人が嘘を付かないように内部
けん制利かせて、人数も各所に数人(電気・機械・計装・化学)が常駐できるくら
いにしないと.......。


267 :元社員:04/08/15 01:50 ID:t16p8MLr
>>253

説明が下手なので心配していましたが、ご理解いただけた様子なのでホッと
しております。


>「電力=何でも安全、政府=○○は安全ではないが他は安全、反対派=何でも危険」

そうですね、全くその通りと思います。
そこら辺を冷静に考えられる機関があれば良いのになぁ〜といつも思いまわ。

268 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:53 ID:68kl2pi8
最近の保安検査官は元メーカーさんが入っているので、レベルはそこそこあると思いますけどね

269 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:03 ID:tovJxNbF
国が都合の悪いことには圧力かけてつぶすので何やっても無駄。
職を失っても良いと差し違える覚悟で内部告発でもしないと無理。


270 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:24 ID:68kl2pi8
>職を失っても良いと差し違える覚悟で
そもそもこの点が間違っているんだよなあ。
誰しも聖人君主じゃ無いんだから、告発者を保護するようにしないと。
今の制度じゃ、とてもじゃないが、ほぼ不可能だろう。

271 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:26 ID:or6ZJNHA
政治屋どもは、派遣制度や外注を増やす国策ミスを正そうとは思わんのか?

272 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:27 ID:DAdKGZ4q
他の原発も、、、あわてふためいてるだろうな
盆、返上で、検査だろ、、、、
しかし
下手に断熱材はがすと、どっかーーーーーーーーーんだし
どうするよ、、、、


273 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:30 ID:OaW1wrhb
原子力発電事業に対する補助金は、湯水の如く使える打ち出の小槌。
電力業界も、地元も、政治屋が集まる集まる。


274 :名無しさん@5周年:04/08/15 11:55 ID:6o6JkJft
今までの情報と何か少し・・・

日経朝刊「蒸気 2分で充満」保安院の調べ

[1]「2次冷却水の大量漏洩を示す信号により、原子炉が自動停止した。」
[2]「配管からは熱水約八百トンが蒸気となって噴き出していた」
[3]「火災報知器は、3時22分1階から3階の7カ所で同時に鳴りだし、23分に
  計16カ所で鳴り出した。((計23カ所))」
[4]「建物の延べ床面積は約1万2千平方メートル」

275 :元社員:04/08/15 12:04 ID:hlEF9sS+
>>268

あ、そうらしいですね〜>元メーカーさん採用

ただ、自説に拘るわけではないんですが、やっぱり「運用」に関わる嘘とか間違い
を見抜くには、内部も知っているしレベルも知っている電力OBが不可欠だとも
思うんですよ。

説明が難しいですが、車が安全に運行されているのを確認するために車検も
あるし道交法もあるのに、保安検査をペーパードライバーの車製造工場技術者
やらせるみたいな感じですかね〜。

設計欠陥はハッキリ判定できるだろうし、修理の方向も(製造技術を応用して)
ある程度解るんでしょうが、実際の修理内容の細かい事柄は解りきれない
かつ仕事(長距離便とか)で車を使わないので、そこら関連も解らない、道交法
についても適用される側からの欠陥とかが見えない......。

中には素晴らしい人も居るでしょうが、周りがアホばかり&お役所の中だと
かえって辛いって感じもあるでしょうしね。


276 :名無しさん@5周年:04/08/15 13:02 ID:F8Lklxj8
>>275
おまえがやれ!

期待しているからな!

277 :元社員:04/08/15 15:09 ID:lox0gsyo
>>276

うは! (^^;
期待していただくのは嬉しいですが、国家公務員(地方公務員)の中途募集って
年齢制限が厳しいんで、あたしなんか応募段階ではねられますわ〜〜。


ま、ここからはマッタリ妄想の世界の話を。
仮にお国があたしを採用してくれるとしても、元社員の中にはもっと凄い先輩が居
られますし........。 (タービンの神様とかボイラの神様とか、大学教授より知識も知恵
も凄い人とか、某担当官に教育した人とか。)

そういう方が居られながらあたしが採用されるってのもおかしな話で、ちょっとそう
いうのには自分自身が耐えられないっすね〜。

278 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:42 ID:6o6JkJft
私がいて欲しいのは、技術の神様ではなく
科学技術を全般的に公平に判断し、分かりやすい言葉で説明できる人です。

上級技術職にはいらっしゃるでしょうが、自由に発言したら・・

ぜひよろしく尾根がいします。
政府の偉い方、考えて下さいネ。

>>250
地震ではよく「安全に稼働中」と発表されていると思います。
何ガル(震度の単位=昔風ならcm/s2)でトリップ(自動停止、又はスクラム)するのか知れませんが
カナリ高め(多分600くらい?300では止めないみたい)らしいですが・・
何しろ止めると1日1億円ですから。(1回数億円?)

279 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:09 ID:6aqbjtd1
館内全設備が撮影できるだけの台数を設置
監視カメラは常時撮影待機状態
自動的に作動し撮影録画する
自動的とは事故故障を知らせる警報表示作動
     警戒区域の火災感知器作動
可動および固定カメラを手動操作にて撮影
これは制御室にて主に作業工事の把握のために使われる

280 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:33 ID:FBODQW24
振動センサが拾うデータでやばそうな経年変化は分かりそうなもんだけど。
まさかそういうものさえないとかいわんよな…

281 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:14 ID:0KKLpGzn
全原発を廃止すれば無問題

282 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:21 ID:QuHgbc/U
管理マニュアルより管理者の見直しが必要

283 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:22 ID:3Fae1FyO
非営利の国営にしないから検査のために停めることに躊躇がある。

284 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:35 ID:k31rC143
>>266
配管の話ではないのですが、地震の話が出たので、ついでに・・・。
例えば東海地震はM8クラスだと言われてるけれど、
原発はちゃんと止まるんだろうか。そして壊れない?

東海地震は必ず起きると言われている地震なのに浜岡原発を
作ったのは何故?


285 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:49 ID:yNXJkrko
政治的理由。

286 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:17 ID:3+QrQdbq
危機管理マニュアルより罰則だろ
最高刑は死刑

原発関係では、ピンはね収賄でも死刑

287 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:22 ID:q2Bn1Ngo
昔は金もよかったから、ついでに見とくか?って意識があった。
いまは金がやすいから数こなさなきゃいけない。
んで、自分のやる分以外はしらねーよってなる。
どこでもそうじゃね?
家族的だったっつーか。

288 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:22 ID:3+QrQdbq
核兵器が欲しかったプルトニウムが合法的に所持したかった
初めの一基に補助基金いっぱい出したら、ワラワラ建ったよ

あとは改善されない利権のかたまり

全部、停めちまえ


289 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:26 ID:3+QrQdbq
政治家は必ず全ての原発を視察して回ると言う法案希望

290 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:37 ID:7WJj+S4b
計算通りにコンクリがもったとしても配管がヤバいんでひょ?

291 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:40 ID:68kl2pi8
>>287
社員ですらそうだからな

292 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:08 ID:WHUWY4ko
<美浜原発事故>破損配管で過去2回の海水流入トラブル

 蒸気噴出事故を起こした関西電力美浜原発3号機(福井県美浜町)の2次冷却系配管で、海水が流入するトラブルが過去2回あったことがわかった。塩分などを含む水が配管を通ると、材質の炭素鋼に腐食(さび)が生じて破損事故が起きやすくなる。
今回は腐食や浸食で配管が薄くなった可能性があり、同様の配管破断事故(86年)があった米サリー原発でも運転初期に海水流入があった。関電は影響を否定しているが、専門家は調査の必要性を指摘している。
 関電によると、トラブルは93年8月と98年10月に発生。蒸気を冷やして水に戻す「復水器」の細管に穴が開き、海水が2次冷却水に流入。流入量は不明だが、脱塩装置で塩分などの不純物を取り除き、いずれも大事に至らなかったという。細管は交換した。
 今回破損した水量測定装置「オリフィス」下流の管の内部は水流の乱れで削られやすく、腐食があると削られるスピードも速まる。不純物や酸素を混入させずに水質管理することが腐食防止に必要で、運転開始から3年後の79年に脱塩装置が設置された。
しかし、破損部周辺は腐食が広範囲で確認されており、関電は復水器の細管をさびにくいチタン製に交換する。
 関電は「海水が混入したが、水質の基準は保っていた」と説明。非営利組織(NPO)の調査研究機関「原子力資料情報室」の勝田忠広さんは「海水漏れが減肉を進める要因となった可能性は否定できず、水質管理がきちんとされていたかを調べる必要がある」と話している。
【根本毅】(毎日新聞)[8月16日3時4分更新]yahoo


293 :名無しさん@5周年:04/08/16 04:42 ID:c+U2Lk6N
まあいつものように停止させずに乗り切ろうなんてしてるから
内閣まで連絡が行くまでに時間がかかるからどうしようもないんじゃない。

294 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:03 ID:NqPJ52WM
<美浜原発事故>関電などの強制捜査 予見可能性が焦点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000001-mai-soci

295 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:07 ID:NqPJ52WM
アジアが最大の原発地域に 人口増で、IAEA報告書

 【ウィーン26日共同】国際原子力機関(IAEA)は26日、1990
年代後半以降に新規建設された原子力発電所の約70%が中国、インドなど
アジア地域に集中、こうした傾向はこの先も続き、アジアが最大の原発地域
になる可能性があるとする報告書を発表した。
 ドイツなど西欧の先進国を中心に脱原発の流れが進む一方、人口急増や地
球温暖化対策に直面しているアジアやアフリカ諸国では、原子力発電が新た
なエネルギー源として注目されており、IAEAは「このスピードが続けば、
2050年には原発の発電量が現在の4倍に達するとの予測もある」として
いる。
 報告書によると、現在全世界で稼働中の原発は30カ国で442基。うち
米国、フランス、日本の3カ国で約50%を占めるが、96年からの新規原
子炉31基のうち22基が中国、韓国などのアジア諸国。また建設中の原発
27基もインド8基、中国、日本各2基など計18基がアジアに集まってい
る。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000190-kyodo-soci

296 :名無しさん@5周年:04/08/16 05:09 ID:NqPJ52WM
日本の核は平和目的 IAEA理事会で宣言

 【ウィーン14日共同】国際原子力機関(IAEA)のエルバラダイ事務
局長は14日、ウィーンの本部で始まった定例理事会(35カ国)で演説し、
日本の原子力開発について、軍事転用はなく、完全に平和目的であることが
これまでの査察で立証されたと公式に宣言した。
 理事会はイランの核問題などを討議。会期は5日間。
 事務局長は「日本はより効率的な査察制度である統合保障措置の適用を受
けることが可能となった」と表明。IAEA事務局によると、今年夏には適
用される予定で、現在年に4回行われている原子力施設への査察は1回程度
となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000210-kyodo-int

平和利用だけど、危なっかしいんだが。。。

297 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:02 ID:nNSY/3mv
将来の報告

サリー原発や美浜原発で起きた事故(ry

298 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:06 ID:ICFG0MFB
管理者を管理するための
危機管理マニュアルを作成しょう

299 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:57 ID:UH6y/Q/V
原発は核地雷みたいなもんだな

300 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:31 ID:f37CuzwZ
マニュアル事態日本人には、
無意味だよ!
「バケルとヒシャク」の時はさ〜
マニュアルの途中飛ばしたんだよね〜
どんなマニュアルでも飛ばすだろうな〜
子供にショットガン持たすようなもんだよ・・・

301 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:37 ID:4UoJH06j
マニュアル作っても、事件発生時
・どのマニュアルを使用するのかわからない。
・どこに保管しているか分からない。

などの問題が発生するかもしれないが、
原子力発電に関することで、きちんと管理するから大丈夫だろう。

302 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:44 ID:nNSY/3mv
と、政府は今まで何度も何度も言っていた。

303 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:46 ID:8sUXZyva
マニュアル教えても 放射能への理解が無いと
企業は効率優先してマニュアルすっ飛ばします。

  役人とかだと、逆にマニュアル偏重主義。
   原発は公的管理するのが良いと思われ。


 

304 :名無しさん@5周年:04/08/16 13:47 ID:x026EfI7
原発事故はロシアンルーレット。

こういう「想定外」の事故や地震が続けば、いつか必ずメルトダウン。
遅いか早いかの違いだ。

305 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:30 ID:2fZku9Pd
原発運用は公務員にやらせろ!
あいつらマニュアル以外のことはやらない(できない)からな。

自分の身が危険にさらされれば、マニュアルに忠実に従うだろう。





ただ、あいつら(公務員)は書いてないことでも法に触れないことは
何でもやるからな〜。禁止ではなく許可の項目を連ねたマニュアルが必要だね。

306 :名無しさん@5周年:04/08/16 14:44 ID:0Okugtzi
それにしても、なんでメルトダウン中心に安全対策してきたんだろ。
最初から隅から隅まで作戦練っておけよ、何時テロが起きるかわからんぞ。

307 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:08 ID:XcV2Xsac
<大阪>関西電力 休止中の火力発電所を稼動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000001-abc-l27

長い目で見ると、火力の方がコストかからないんじゃないの?
事故がないから。

308 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:22 ID:/Fv0wmeq
今はCO2排出抑制という名目もあるので原発が推進されている.


309 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:26 ID:XcV2Xsac
新たに4カ所で点検漏れ
美浜3号機事故の関電発表
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20040816/top_____detail__008.shtml

310 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:34 ID:eAABqfqq
【社会】大友克洋監督「スチームボーイで美浜の事故は暗示していた」(画像有り)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1086865619/l50

311 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:00 ID:XcV2Xsac
これはCO2出るの?

海上への事業拡大を計画=デンマークの風力発電機産業
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040816/040815052127.uqug7iy.html

312 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:45 ID:PVHz0D5C
見直し見直しで気がついてみれば「奇奇怪怪マニュアル」になっていそうだな・・・

313 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:05 ID:1aB8DPrW
高圧がかかって激しく流動してる二次冷却系の水蒸気を、
たかが1cm程度の鉄板の管で接続してたことに唖然とした。
聞くと、事故時には、0.6ミリに削られていたというではないか!
つーか、当たり前だろ、そんなこと。
水は、酸でありまた塩基でもある。
金属にとってもっとも苦手なのは水だ。
特に、ここでの相手は高圧高温度の水蒸気だろ。
腐食されるのは当たり前だ。
知識の薄い担当による設計ミスとしか思えない。
少なくとも5cmの鉄板を使い、破断しても大幅に亀裂が入らないように、
カーボン繊維で強化するとかしろよ。金属以外の素材を考えるのも手だ。
もうね、戦車の装甲並みにオーバースペックで建設すべき。
それをしてない、そういう予算を組まないって時点でアウト。

314 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:18 ID:YHM6VvZd
そのうち、日本でもチェルノブイリみたいな原発事故起きるんじゃねーか。
もう、原発止めたら?欧州の方では削減の方向だってんじゃん。

315 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:24 ID:RJStKTm/
>>309
読売新聞の社説は赤っ恥かいたね

美浜で事故が起きたからといって、他の原発は安全なんだから
検査などで他の原発を停止させたりするなって内容だったけど
こうなったら原発は全部危険と考えた方がよさそうだ

もし一次冷却水中を通る二次冷却水の配管も同様になったら
誰が責任を取れるんだ?

316 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:43 ID:0qri+dae
わたしたち市民が朝鮮共和国の原発に反対ぜず、日本の原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/old/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
                         http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

317 :名無しさん@5周年:04/08/16 23:59 ID:EY7797c+
危ないのは原発より人間だあね。

318 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:21 ID:6WOz/Hce
原発はやはり危険性が問題なので安全確保が困難という宿命をかかえる。
何をするにも膨大なコストがかかる。
無駄なんちゃうの?

319 :名無しさん@5周年:04/08/17 06:29 ID:0n1nH/bu
税金の無駄遣いに終わるに一票

320 :名無しさん@5周年:04/08/17 06:33 ID:pDisYwO5
ほんと、国って、マニュアル厨とか研修厨ばっかだなぁ・・・

321 :名無しさん@5周年:04/08/17 06:59 ID:PyLk3ALE
マニュアルには
「悪いことをしちゃいけません」
と書いておこう。これで悪意、怠慢によるミスはなくなるでしょう。

322 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:06 ID:khf5xIlN
>>321
国家事業に関わる者の責任として
国益を無視して私腹を肥やした者は資産を没収の上
一族皆殺しと法律に明記するべき

323 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:43 ID:pxP9ZRAt
>322
大陸の方ですか?

324 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:06 ID:khf5xIlN
>>323
大陸は利権がらみで原発建設ラッシュですがなにか?
原発関係には必ず、在チョンと仲良しの部落の姿がチョロチョロしてますが何か?

325 :名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/08/17 08:08 ID:eyLl//8Z
日本が乗っ取られようとしています!皆さん立ち上がりましょう!


条例で排除の斑鳩町に抗議 民団奈良県本部

【奈良】奈良県生駒郡斑鳩町議会が永住外国人を除外した住民投票条例案を可決した
ことに対し民団奈良県本部(李明洙団長)と地元の奈良・郡山支部(金南喜支団長)
は7月30日、速やかに条例を改正するよう求める陳情書を浅井正八町議会議長にあて
て提出した。
(中略)
民団側は同日、議会への陳情に先立って町長室に小城利重町長を訪ね、同様の要望書
を手渡した。小城町長は「議会が決議したことだが、外国人登録者は当然、認めなけ
ればならない」と述べた。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3354&subpage=35



条例を修正可決 静岡・森町(04.8.15) 2004-08-15
 【静岡】静岡県森町議会は3日、袋井市、浅羽町との合併の可否を問う住民投票
条例案を正式に可決した。
 当初、条例案は住民による直接請求で、永住外国人の投票権は含めていなかった。
審査にあたった町議会の合併調査研究特別委員会が7月30日、「3カ月以上住んでい
る20歳以上の永住外国人にも投票資格を認める」などの修正を加えて可決した。資格
対象となる永住外国人は韓国国籍が24人と最も多く、以下フィリピン5人、中国5人、
ブラジル3人、タイ1人の計38人となっている。
 投票は29日に行われ、即日開票される。

 これは民団静岡県本部(姜再慶団長)が町議会に提出していた要望書が実ったもの。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

326 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:40 ID:pxP9ZRAt
>324
同和ゴロ頑張って下さいね
☆⌒( ^ー゚)

327 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:18 ID:2M2ZpldD
福島の火力発電所で蒸気噴出 排水配管破損し
【15:40】 福島県新地町の相馬共同火力発電新地発電所で15日、排水配管が破損し蒸気噴出があったことが17日に分かった。

328 :名無しさん@5周年:04/08/17 17:51 ID:zjga6xS5
【社会】福島の火力発電で配管破損 15日に蒸気噴出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092728954/

これ起きたの何号だろ?1号なら日立、2号なら三菱

329 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:30 ID:T+PzGJK7
狭い国土をさらに狭くする新手の地上げか?

330 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:30 ID:pkQPb6jx
スレ違い?かもね
(わたしは原発賛成、反対どちらでもない)



京都議定書による二酸化炭素排出削減目標達成絶望?
政府・電力はこれを考えていると思う。
日本主導で米に対抗していただけに、つらい。

どこか開発途上国から足元を見られて買うしかない。

原発の危険性と温暖化との綱引き・・
人命だけ考えても、熱帯病の猛威で何人死ぬか、放射能では・・・




331 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:19 ID:fIPnw0BH
政府は、なんにも考えてないんだろ


332 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:39 ID:fBKOf8rM
>>331
いつも事故がおこってから考えるんだよね。

333 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:40 ID:hPKVw2/k
西尾幹二のインターネット日録 より
http://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/
小泉首相は、金正日に国を売ってしまったのか?
「空白の10分間」について、何か知ってる人は
いますか?どなたかテレビ見た人、教えて下さい



334 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:42 ID:OKDo1cju
福島の火発での蒸気噴出事故
2号だってよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000163-kyodo-soci

335 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:52 ID:5cgd5o/+
しかも減肉だし

336 :名無しさん@5周年:04/08/17 20:58 ID:pstfo/vS
TBSによるとタービン建屋内とかいってたぞ
美浜と同じだな

337 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:01 ID:lApxBUJO
2号のメーカーはBTGとも三菱のはず

338 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:02 ID:DzvyjkBv
2号は97年運開だからまだ10年も経たない内に減肉破損かよ

339 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:03 ID:fBKOf8rM
配管破れ、蒸気噴出=激しく減肉、美浜と類似−けが人なし、新地火力・福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000932-jij-soci

340 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:11 ID:fBKOf8rM
福島の火力発電所でも配管から蒸気漏れ

 この配管は、1995年の運転開始以来、一度も検査を行ったことはなく、
同社は「運転開始から10年後に検査を行う予定だった」と説明している。
この配管の事故や検査結果については、電気事業法に基づく国への報告対象
になっておらず、事業者の自主検査に任せていた。
 同院の全国調査によると、美浜事故と同様の配管破損・蒸気噴出事故は、
1998年以降、和歌山県内の工場用の火力発電所で3回起こっているという。

 同社は「通常、配管の寿命は15年程度とされており、予想外だった」と
し、事故の公表が発生から2日後になったことについては、「人身事故では
なく、周辺への影響もないので、詳しく原因を調べてからということになっ
た。地元自治体には発生時に説明している」と説明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000012-yom-soci

341 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:12 ID:wfxKL4Oj
三菱タイマー?

342 :名無しさん@5周年:04/08/17 21:32 ID:fBKOf8rM
美浜原発事故、県警が配管破損個所を切り出し押収へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000307-yom-soci

343 :名無しさん@5周年:04/08/17 22:07 ID:veImLGjL
>>341
東芝みたいだな

344 :名無しさん@5周年:04/08/18 08:10 ID:tJjZfexo
ヒマだな
「テロだから終戦記念日にも事故がおこる」
とか言ってたヤツ、言い訳しろ


345 :名無しさん@5周年:04/08/18 08:42 ID:LeRy8Opy
>>340
建物の中に人がいたらまた死者出していた

346 :名無しさん@5周年:04/08/18 09:55 ID:JidR9PXR
和歌山県内の工場用の火力発電所って・・・・
知る限り2カ所・・・・

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