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【社会】"国内最悪" 美浜原発事故で、関電は破損パイプを30年近く一度も点検せず

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/10 10:15 ID:???
★関電、破損したパイプを30年近く一度も点検せず

・美浜原発3号機の事故を受けて、関西電力の藤洋作社長が記者会見で
 謝罪しました。関西電力は、壊れたパイプが擦り減る可能性を認識して
 いましたが、運転開始から30年近い間、一度も点検していませんでした。

 藤社長は「亡くなった4名の方には申し上げる言葉もございません。
 申し訳ありませんでした」と謝罪したうえで、破損したパイプを運転開始
 からおよそ30年間、一度も点検していなかったことを明らかにしました。
 破損したパイプのさらに上流の部分には、水が流れる量を測るための
 円盤がついていました。このため、破損した部分は流れの強さが不安定で、
 パイプが擦り減る可能性があったということです。関西電力は、この部分が
 圧力に耐えきれず破損した可能性もあるとみて調べることにしています。

 破損したパイプは、国が定める定期点検の対象ではありませんでした。
 関西電力はこのため、擦り減る可能性が高いほかの部分を優先して
 点検していて、今回破損した部分は、今月14日からの点検で調べることに
 していたということです。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040810/20040810-00000001-ann-soci.html

※関連ニュース
・10日関西電が大幅安、日本原発史上最悪の事故
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000200-rtp-biz
※関連スレ
・【政治】美浜原発の蒸気漏れ事故で首相官邸、対策本部設置せず 緊張感欠くと批判も
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092096608/

2 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:16 ID:hLDjTLtb
1

3 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:20 ID:nvJ/pJVV
「放射性物質」と「放射能」を慣用として同じ意味で使われることに抵抗を感じる。

4 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:20 ID:AoXqWpG2
まあね。
発電所の中でも一番低温低圧のところだし。
10気圧くらいなんだよ、人間がプールに潜った程度の圧力なんだし。
原発に限った部分じゃないし、星の数ほどある火力発電でも同じもの。


家の外の水道管の方が圧力高いでしょ。。。それがいったい何故?

5 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:2VYn9rv7
>>4
>10気圧くらいなんだよ、人間がプールに潜った程度の圧力なんだし。

どんな深いプールやねん

6 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:WxzxapyW
>>4
まぁ、30年近くも使われてたら壊れることあるんじゃない?

7 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:kHT8b2FA
美浜の役所に謝りに行ってた関電の香具師等
態度でか過ぎ。美浜の助役も(・∀・)ニヤニヤしてるし
死んだ4人が可哀相だな

8 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:24 ID:AFng45/+
また大阪
また三菱重工

9 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:27 ID:b64Ucw+M
電機メーカーで電力関係の仕事してたが
日本の電力会社で関西電力がいちばんいいかげん。
変電所に改修でいったら担当が酒の臭いぷんぷんさせて
朝から寝てばっかりいるなんて当たり前だった。


10 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:27 ID:xs1sBvQD
ストップ安で待っています

11 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:28 ID:bSmOsecl
設計強度を満たしてなかったとか、設計そのものがぬるかったとか?
三菱だし。

12 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:29 ID:kCEc3ZJl
>>4
10気圧というと水深100mだけど、そんなプールあるのか?

13 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:30 ID:ymyMZ/hN
バケツでウラン

14 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:31 ID:n+91OOPf
バケツでゴハン

15 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:31 ID:QRoLXwO/
>>4
おまいは深さ90mのプールに潜るのかと。
スクーバダイビングでも40m以降は普通行かないYo!

16 :助役:04/08/10 10:32 ID:P2sz/6Z4
これでまた美浜町に国の金がドサーリ墜ちる菜。

17 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:34 ID:rl5T88PA
「亡くなった4名の方には申し上げる言葉もございません。申し訳ありませんでした」


…申し上げてる?

18 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:35 ID:D5aoiNBX
>>16
その前に晒首をイパーイ拝みたい

19 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:37 ID:2IE0Mafj
>破損したパイプは、国が定める定期点検の対象ではありませんでした。

法で決められてなければ知ったこっちゃ無いってわけだ。
最近の脱法DQNガキ+責任転嫁ババアなDQN思想が
爆弾まがいを偉そうに管理してるわけだ。

そりゃ当然事故も起きるわな。

20 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:39 ID:D5aoiNBX
>>19
最終的に法じゃないとやらない罠。

21 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:onpKSP2R
良くわからんが、原子力系の法律で決められてなくても、ボイラー系の法律で決まってんじゃないの?
定期点検。

22 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:43 ID:D5aoiNBX
おいらはボイラー

23 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:44 ID:O0nIjqCW
>今月14日からの点検で調べることにしていたということです。

このへんは嘘だろうねぇ。

24 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:45 ID:zrAJa41e
3  0  年  に  一  回  の  点  検  を  4  日  後  に  実  施

25 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:X/3LZLWW
>>国が定める定期点検の対象でない

 国は隠れ蓑 責任逃れに使われている
 国は何も定めるな 
 すべて会社の責任で点検させろよ
 国はクダラン関与するな ドアフォ!


26 :あああ:04/08/10 10:49 ID:0HiyJVfM
事故が起こった理由の調査=予見不能だったという理由付けの探索


27 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:51 ID:AFng45/+
火力発電所には必ずあるから原発だけの事故ってわけじゃないもんな
しかし「水流で磨耗」なんて言ってるど素人が専門家面してるのは狂気

28 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:GdfB3Fa/
原発の管理ってこんないい加減なのか・・・。
ありえない

29 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:YdEaBAKr
自覚あるのかな。もし爆発したら日本国土の大部分が死の土地になるのに。

30 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:k1Bpkdgs
原発を叩くだけで代替案も出せないブサヨ

31 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:QRoLXwO/
>>12
水深0m(水面)が1気圧で、10mごとに1気圧増える。
んだから、10気圧は90mでつよ。

32 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:bb0EDNR7
27年間点検せず、数日後に点検する予定だったとか嘘つくんじゃないよ
隠蔽体質ありあり

33 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:8QQVS2xn
安全神話をでっち上げるため、点検項目を削ってしまうという罠。

34 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:55 ID:2add64u/
>>28
バケツで臨界する国だよ

35 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:55 ID:D5aoiNBX
まあ、IAEAの査察をキボンヌ

36 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:57 ID:onpKSP2R
台湾は便宜置籍船を受け入れて、水産資源荒らしまくってるから、手放しで褒めるのはいかがなものかと・・・
台湾のせいで、マグロ漁が規制されかねない状況ですぞ。

37 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:57 ID:NjIN1DOL
>>28
末端ではバケツリレーやってるのは氷山の一角ってことでつね。

海外で報道されている内容みたら、こんなにほそろしい状態なのに
日本って、国民にウソ八百ならべて実際より対したこと無いように見せてるし。


38 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:58 ID:O0nIjqCW
高音の水蒸気で厚さ1cmのパイプって摩耗したりするの?

39 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:59 ID:w4Tx1yn9
「原爆の日」におこった事故なのに、なぜマスコミは結び付けないんだろう?
格好の話題作りだし、いつものパターンなら真先に結びつけるだろうに。

      マスコミ規制でつか??



40 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:tDDbbd7x
最近見ない一言・・・

「ばぐ太のスレに夢中」

41 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:PWQkpMNu
まあ犠牲者の弔いのつもりでスチームボーイ観にいくか。
合掌

42 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:DCS8aA7S
事故もいろいろ、対策もいろいろ

43 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:D5aoiNBX
関西も全原発停止で検査だな、この秋は。

44 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:01 ID:HvGktij7
原発は右翼の誇り。

45 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:01 ID:AFng45/+
>>39
自粛中です
こんなときのために協賛金と広告費をバラ撒いてるんだよ

46 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:02 ID:8QQVS2xn
一本が破損したという状況は、後の二本もほぼ危機的状況にあるのでは。
初めの衝撃で他も破壊していたら、もろメルトダウンかな。

47 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:02 ID:TDcGw6d8
アメリカで一昔前に 同種の事故があったから
公的機関が 今回の箇所にも定期検査が必要だと報告があったと
ニュースで聞いた。

だとすると、国側が原子力施設に関する検査基準を
改定しなかったのも事故原因の1つかもな。

48 :hahaha:04/08/10 11:03 ID:LBuZQacj
部品の劣化かぁ〜 なんだ設計の不備かな?って思ってたけど蓋を
開けたらたいしたこと無いことだな。

49 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:05 ID:04MLieyV
>>4
> 家の外の水道管の方が圧力高いでしょ。。。それがいったい何故?

水道管の圧力のことは知らないが、

100度ぐらいのお湯の流れる配管がそこら中にあったら、
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブルもんじゃないかとおもうのだが、

配管壊れたら熱湯が噴き出してくるんだぞ、頭の上じゃなくても横でも飛んでくる。

50 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:05 ID:TzsNpCXq
今朝のニュースで核納容器の建屋から、派手に安全弁の蒸気が吹き出してたねえ。
ああいうの見ると不安になっちゃうよ・・・


51 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:06 ID:DCS8aA7S
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52 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:09 ID:09iVqqOp
関電 「27年間点検はしていませんでしたが、明日やるつもりでした。」

中学生かよ。


53 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:10 ID:Dp+9Xlzv
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
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     }           {                 i.  /^′
     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
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 /       |      ヽ   / | ||

54 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:13 ID:bqfQ7KSj
写真から分析できる事。

*10気圧と言えば高圧配管の部類に入るにも関わらず素材がSS(ただのスチール)
*配管自体の肉厚が薄すぎるように見える(錆が見受けられるので腐食した?)
*配管サポートの根元から綺麗に破断してる(常時相当な振動があったと予想)
*画像が悪いので断言できないが溶接継ぎ手から破断しているように見える(普通サポート部分から距離を置くべき)

以上の事から
施工当初から溶接に不具合があり、
しかも振動のある箇所ににも関わらず
免振構造を持たないサポートで
がっちり固定しまった事による金属疲労で破壊されたと予想してみるテスト
(配管材質にも問題があった事は腐食面を見れば語らずとも予見できるでしょう)

55 :もと発電プラント屋:04/08/10 11:14 ID:DlIli2uP
電力ピークの夏場に点検するかな?本当は無断で改修しようとしていたんじゃないのかな?
あれだけ薄くなれば、振動とか起きるはずだ。音でわかっているはずだと思うね。
原発の場合一度止めると、国の許可がないと運転できないから、
だまってとめないで改修しようとしてたんじゃないの?
10mmの鉄板が1mmになっていて何も変化がでないはずがない。


56 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:14 ID:w4Tx1yn9
>>45
なるほど、やっぱりね。
毎年の「原爆ニュース」の数時間後に「ドカン!」といった事故なのに、
「なぜ結びつけないんだろう??」と。

「所詮マスコミ」と思ってよしですか?
そういえば「テレビも電気で動いてる」しな〜。所詮。

57 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:Pu248AHK
民放は広告料の為なら事実捻じ曲げるからなー。

58 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:l5OL6SHc
>>5
亀レスだが、水深約100メートルだね。

59 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:ZVDo4TfB
そこら中にあるボイラーは大丈夫なんですか?


60 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:32 ID:wNr6rJgA
>>55
やばいと分かってたから前倒して定検に入ろうとしたんじゃないの?
今まで28年やってなかったのを今年になって急にやろうと思ったって
言い訳してるところが怪しい。

61 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:32 ID:lo5d+wih
それにしても、、、国内最悪ってあくまでもバケツの方が上だと思うんですけどね

死者の数で勝負してるんじゃないんだから(^^;;;

62 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:32 ID:7nfRtiFW
>55
よくわかりますた。

63 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:34 ID:EcqJtTyC
>>55
9ヶ月前に点検を指摘されていたにもかかわらず
点検をしなかったらしい


64 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:34 ID:AoXqWpG2
>>56

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      | ̄「 ̄|  ||||||貞|||||||i ̄川リ ̄| ̄|
      |_| ノ   ||||||||||||||||||     |_|
        /    ||||||||||||||||||
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     / /    |l|l|l|l|l|l|ll
    / ヘJ      l|l|l|l|l|l|l
    ノ川        ||l||l||ll


65 :某部落関係者:04/08/10 11:34 ID:05yIAznT
かつて、ある破廉恥な保守系議員がTV討論番組で
「何であんな大陸に面した海沿いに多くの原発があるのか?北のミサイルの恰好の標的だ。
 馬鹿じゃないか」と言った事がある。

だが、奴が言及した場所に原発があるのは、ちゃんと理由があった。
かつて部落民が悲惨な生活を送っていた地域に、
生活水準向上と引き換えに国が原発を誘致したのだった。

一見、部落の生活水準は同和対策事業で急速に向上したように思える。
だが、そういった恩恵を受けたのは主に、人口が多く政治力も強い西日本のエタ系部落のみだった。
水平社宣言に「エタ」という言葉のみが繰り返し登場するように、
解放運動はエタ系部落民主導で行われたため、ヒニン系はじめそれ以外の人々は置き去りにされたのだった。

特に、北陸の部落は「藤内」という特殊な人々にルーツを持つ事が多く、
多くの地域が近代化から取り残された酷い生活水準に置かれていたのである。
それに付けこんだ、巧妙な誘致だったのである。

66 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:hAFs2fVt
福井県のみなさん、ノドが痛くないですか?

67 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:5s3XMncm
今検索したらこんなもんがあったんで抜粋、、マジでやる予定だった模様。。。
まぁバケツリレーする国の原発なんざこんなもんよね。。┐(´ー`)┌

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9435/donzoko406.htm

☆美浜原発3号機、給水ポンプ歯車にひび。動力機構の一部、11カ所

 関西電力は16日、美浜原発3号機(福井県美浜町)の2次冷却水を蒸気発生器に運ぶ給水ポンプの
動力機構の一部に11カ所のひび割れが見つかったと発表した。
 関電によると、4月28日に3台あるポンプのうち、停止中の1台でモーターの動力を強める「増速機」
と呼ばれる機器を試験したところ、異音がし、5月26日に分解点検した結果、歯車205枚のうち5枚で
11カ所のひび割れが見つかった。ひび割れは最大で長さ115ミリ。8月に予定されている次回の定検で
歯車部分を交換する予定。
 関電は「軽微な事象」として公表せず、16日に発表した6月の月例報告で明らかにした。(毎日)


68 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:eMUbVlOD
ニュースでやっていたが別件で改ざんもしてたのかよ・・・。
関電の発表鵜呑みにできないなぁ。

69 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:Rx9F07X2
関東も関西も電力会社は信用できない事が
分かったよ…

70 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:NjIN1DOL
>>61
死者数だけで逝ってるわけではないよ。日本の死刑制度じゃないんだからw
東海村の事故もそうだったんだけど、国内と海外の報道の差がね
洒落にならないくらいあるから、というか重大な事実は海外報道から知るような状況だったし。
素直に隠蔽はやめてほしいと思うわけよ。


71 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:0VNTJyBc
その原発で生み出された電気を使ってここに火器湖している
自称矛盾だらけの似非左翼>>44

72 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:Pu248AHK
電力会社の中で関電が最悪なのは電力系企業の中では有名。

一番まともなのは四国電力。何故か。

73 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:40 ID:tFWxv+tV
全部止めて調べろよ素人集団

74 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:40 ID:D2381Tc5
点検と言っても点検ハンマーで叩いて終わりの予感

75 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:40 ID:F144eNvr
火傷で死んだの?
熱かったろうにのう・・

76 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:40 ID:Rx9F07X2
>破損したパイプは、国が定める定期点検の対象ではありませんでした。

これ、国の判断もおおバカじゃん。結果的に30年無検査でも国の指針通り
なんじゃ、イミがない。

77 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:40 ID:51GZYVUp
点検漏れを指摘されていたのに放置って...
他にも点検漏れはないって言い切れるんだろうか? この社長。

78 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:2VYn9rv7
>>44
迷惑です。 彼らは何の貢献もしていません。

79 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:Rx9F07X2
昨日は他のゲンパツは調べないと云い切っていたが

関西電力は10日午前、蒸気噴出事故を起こした美浜原発3号機以外の同社の原発について、
給水・復水系統配管を過去に点検したか1両日中に確認する方針を明らかにした。
点検していない場合は速やかに発電を停止し、点検するとしている。 (時事通信)

だってさ。当り前だろ。

80 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:44 ID:bxWuLmp4
ちゃんとした技術者がしっかり調べないからこういうことが起きるんでしょ。
日雇いに任せていないで自分の仕事には命掛けて守れよ。
それが技術屋ってもんだろ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:N2vse5c8
三菱重工の重役に責任取らせて、放射線飛び交う中の作業を
作業服無しでやらせろ

82 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:nZVMsORS

流体は水(水蒸気)だし、たかだか「10気圧」であれば、炭素鋼で十分。
つか特殊なものでもない限り、ステンも炭素鋼も強度自体はかわらない。
ステンを使うのはむしろ耐食性を考慮してとかね(海水とか硫酸混じりのが流体とかね)。

肉厚減少は錆でなく管内面の流体の圧力と摩擦によるもんとおもわれ。
外面錆がmm単位まで深く進行したら猿でも一目でわかるくらいボロボロになるよ。
報道に出てた写真程度の錆のついてる配管はどこにでもある。


管内面からの肉厚減少(の検査を怠ったの)が原因ということかと。




83 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:2nXdCZoS
関電は仕事してない割に給料が高いことで有名

84 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:Y2FTyv2C

不法滞在と思われる外国人をみつけたら、
すぐに下記へメールしてください。

国別では中国人、韓国人、朝鮮人の不法滞在がダントツで目立ちます。

歩いているところを見咎めたとき、緊急を要する場合、
110番でかまいません。

電車でみつけた場合は、110番ののち、駅を出る場所で、
駅前交番の警官に職質してもらいましょう。

↓入国管理局、不法滞在通報メール受付画面へ↓
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

85 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:EILUy3Ye
常温核融合が実用化されたら、こういう原発はどうなるんですか?

86 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:dIc3DuF8
関電は配管メンテナンス会社から指摘されてたのを9ヶ月も放置してたようだな。

ちなみに、被害にあった作業員のいる計測会社は配管メンテナンス会社ではなく
自動制御機器メンテナンス会社ですから、お間違えの無いように。

87 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:49 ID:75JTZILG
たぶん30年前は、こんな擦り減り方するなんて思っていなかった
んだろうな。第一30年前の技術っていっても、当時流体計算に使った
大型汎用機の計算能力って、今の5万円台の激安パソコンの能力より
低かったからなぁ。

おまえらいいですか?原子力発電所は30年前に作ったんですよ。30年
前の技術を信じるか?

ヤバイヨ、ヤバイヨ、マジ、ヤバイと出川状態になる漏れだった


88 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:49 ID:Rx9F07X2
>>82
問題は、関電の連中がそういう理屈
毛ほども理解してないことだろ。
それが「専門家」やってるわけだ。

89 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:49 ID:meMBSoXm
>>80
あんたがバカにしている日雇い達が所属する協力会社の進言を無視し続けた
大エリートの関電社員様達。ちゃんとした技術屋って何なんだろうね?

90 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:Rx9F07X2
小泉、夏休みとってる場合じゃないぞ
せめて、究明と対策決めるまできっちり張り付かんかい。

91 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:gteWCi+v
こーゆう事故があるから女は原発で働かせないようになってるのか。
男の命は軽いってか。女も原発で働こうよ!

92 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:AoXqWpG2

下請けといえども、日雇いじゃない。バカにすんな。
特に原発系は、信頼性のある会社の人間しか出入りできない。



93 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:54 ID:Znhaw+BX
理系の学生もイメージダウンで原子力関係の分野を避けてるし、将来が不安。

94 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:54 ID:VFqVOln3
世間知らずのオコチャマばっかりだから仕方ない

95 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:55 ID:d3S+Z9+u


関西電力じゃしょうがないワナw



96 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:56 ID:8QQVS2xn
>>89
>ちゃんとした技術屋
先輩技術屋をけっして批判しない技術屋。

97 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:57 ID:np+1aCQj
ここ見てみたが、全然シャレにならんな、日本の原発管理。

ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

98 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:57 ID:O0nIjqCW
死ぬのは現場の人間なのになぁ。
管理側はなにやってんだか。

99 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:59 ID:Nyy5kwl4
計測中に事故が起きたのか・・・・
なぜ止めなかったんだろ?

100 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:tc+Hp57V
お亡くなりになられた方のは失礼かもしれんが・・
この程度の事故が国内最悪なのは
日本の技術力はやっぱり凄いのか?
単にいままで幸運だっただけか?

101 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:hAFs2fVt
京都の空に黒い雲
やばくない?

102 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:2VYn9rv7
大きな問題起こすのは、決まってエリート様だよなw

どうなってんだよ。 日本を背負ってるつもりのエリートさんよぉ・・・

いざとなったら自己保身のために己の能力をフル稼働するだけですか〜wwwwwww

103 :田中三郎:04/08/10 12:01 ID:dz54MLtn
ま、所詮は技術屋に頼らないと社会は成り立たないわけで。技術の限界は神頼みしかないわけで。もし、超能力が存在するならば、今回のような事故を発生させるのは可能なわけで。

104 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:02 ID:75JTZILG
>>93
マジレスだが、何年も前から原子力関係の講座は3流以下のオチこぼれの吹き溜まり
状態だよ。灯台でもシステム量子って名前になっている。
原子力発電所や再処理工場用の人材がいなくなるって焦っていて、原子力専攻
専門大学院というのを作って、今、原発とかで働いている電力会社の社会人を
再教育する組織を作ろうということになっている。原子力は完全に負け戦状態
で、どう敗戦処理をするかが問題となっている。いまだに原子力に未来がある
なんて思っている奴は、かなりおめでたい。

105 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:02 ID:omgpSCXO
>54

*10kは高圧配管じゃないだろ。ASMEだったら150クラスでOK。
*記事の内容見ると肉厚が薄いんじゃなくて、オリフィス下流の乱流で
エロージョン起こしたって書いてある。
*サポートは良くわからん。どこが破断してる?
*溶接つぎてじゃないだろ。すぐ側にフランジ継ぎ手があるんだから。

腐食なんて見当たらないけど、まさか外面の赤錆のこと?

まあ、素人は黙ってなさいってことですか

106 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:02 ID:7A8sYdGw
「去年4月」にこの配管の登録漏れが発覚後、
今月検査を予定していたと。



107 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:VFqVOln3
>>99
いい加減なこと書かないように

108 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:P7R89U1+
テレビ見てたけど、すぐ目の前の海岸で泳いでる奴いるし
危機感ないなー

109 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:dWfHTig1
かんさいでんきほーあんきょーかい♪

って関電と関係あるの?

110 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:AoXqWpG2
発電所ってのはね、企業が電気を使わない時にしか、止められないの。
年間を通して、点検が出来るのは、お盆とゴールデンウィークだけ。

画面表示の文字に誤字が見つかったとか、
そういう細かな修正点や指摘があった所も、一年間ぶんまとめておいて、
お盆とゴールデンウィークの時にだけに直したり点検したりする。



111 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:04 ID:Q15qodMD
またですか。韓国ではこのような事は建国以来一度もありませんよ。

112 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:04 ID:zrAJa41e
>>100
幸運だったから。
次のチェルノブイリ級の大事故は炉の数からいってフランスか日本。

もし日本でチェルノブイリ級の事故が発生したら国土の半分は耕作不能。食物輸入しようにも信用ガタオチで金がない 餓死するしかなくなる。

113 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:05 ID:Rx9F07X2
社長、遺族に謝罪だってさ。
なんて言うんだろね。

「28年無検査の配管からたまたま蒸気が噴出しました。申し訳ない」ってか?

114 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:05 ID:VFqVOln3
>>110
嘘を書かないように

115 :↓練習しといた方が良いぞ > 関電:04/08/10 12:06 ID:ykvPEyat
        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< エネルギー庁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
  -=≡  /    ヽ  \_______
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  _____
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  / /    > ) ||   || │関係   │ │
 / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


                   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   (;´Д`)< Hルームに直行しる!
              -=≡  /    ヽ  \_______
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             / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
             し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



116 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:07 ID:JghTW9Do
だから、関西にこんな危ない施設を運営させちゃだめなんだよ

117 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:08 ID:75JTZILG
>>115
本当にありそうで笑うに笑えない


118 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:08 ID:KsH7ppov
原発止めようとしても、
炉止めたって放射能が分解するまでずっと水流しつづけるんだろ?
いやなことは全部後回し

119 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:08 ID:Rx9F07X2
技術力がスゴイなんて言ってるヤシ、ヴァカじゃないの?

どんな高レベルで作ったものでもいずれ壊れる、検査しなきゃいけない
そんな事も分からずに稼動させてて、技術力もクソもあるかよ

120 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:09 ID:IMeuwnAe
ttp://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~rd/cgi-bin/img-box/img20040809222149.jpg
叩かれる美浜原発

121 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:09 ID:kHT8b2FA
>>115
ハハハ・・・OTZ

122 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:10 ID:hRyOQ+WU
三菱重工が設計したのか
もうアレだな三菱は

123 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:10 ID:np+1aCQj
素人が施工して、素人が運転許可を出してどんどん老朽化する原発
いつこれ以上の事故が起きても不思議じゃない。

124 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:11 ID:meMBSoXm
>>103
技術以前の問題みたいだけどね、今回のは。
再三再四に渡って、現場を実際見ている協力会社の人間達が
点検した方がいいと言ってるのに、それを軽視してきた技術屋達。

125 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:12 ID:SFjKYh7B

『来たぞ!!』



126 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:12 ID:9PV2Nbf0
>>82
どう見てもハイテンション鋼(炭素鋼)には見えない訳だが…
テンション鋼なら紙を破ったような破断面になるはずだし。。。
んでSSもSUS304も強度たいして変わらない???

もし技術屋さんの発言なら(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

127 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:12 ID:YPcJmXSi
福井のハマチって原発ができてから太っているってなんかで見た覚えが
あるんだけど、どうなんだろね。

128 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:13 ID:QcwIayJ1
1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか?と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。


129 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:13 ID:lKtqb9y7
電力会社の連中は技術屋ではなく半公務員

130 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:13 ID:ppPhgyDu
>>124
その点検しろといっている人がすれば良かったじゃん。


131 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:Rx9F07X2
>>117
「他原発も検査してなければ止める」と言ってるからね>政府
確実にデータ捏造するとこが出ると思うよ。

132 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:+oCG44GO
俺、この前美浜に遊びにいったんだけど、教えてあげてたら神になれたのに。残念。

俺:パイプ点検しないんですか?
職員:はぁ?誰だよおまえ、出てけ!

とか言われるかな?

133 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:16 ID:AoXqWpG2
電力自由化なんかしなくていいから、補修費用を上乗せして万全を期せよな!!
効率が全てじゃないんだよ。欲しいのは安心。

134 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:16 ID:5s3XMncm
>>91
奇形が生まれたら大騒ぎになるからダメなんじゃないの?

135 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:17 ID:l8rsG/Db
>>105
フランジどこだ?

136 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:17 ID:u6OBCRvu
点検しよう。→配管を調べよう。→超音波で調べよう。→む?怪しい。
→ハンマーで調べよう。→破裂

そんな感じか? 断熱服を着ない作業員も運転停止にしない電力会社も
バカかとアホかと・・・・・

137 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:18 ID:ykvPEyat
関西人ってしみったれが多いからなぁ。


138 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:18 ID:Rx9F07X2
県警敦賀署捜査本部は、業務上過失致死傷の疑いで現場検証し、管理体制に問題がなかったか調べを進める。
 保安院や関電のこれまでの調べによると、破れて蒸気が噴き出した配管の設計値は、直径約56センチ、肉厚が約10ミリ。安全を保つために必要な最小肉厚は4.7ミリだった。
 これに対し、めくれた部分の肉厚は最も薄い所で1.4ミリしかなく、大幅な減肉が認められた。
 また、配管の材質は炭素鋼でステンレスに比べて減肉が起こりやすい上、内部を流れる水は、温度が約140度、9気圧以上と高温高圧状態だった。 (時事通信)

139 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:IzuUrsDk
また関西電気保安協会か!

140 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:2VV3QoFv
原発が出来ると漁業補償で1世帯2億ぐらいくれるらしいね。
福島の某所は豪邸だらけになったらしい。

141 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:+P8/dVcX
>>132マシンガン持った警備員に…

142 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:ChisxM6E
>>90
あれはあれ、これはこれ   と言われる悪寒

143 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:lvK1Q4IK
>>130
関電が無視してるわけからスケジュールが組めない。
予定外作業は厳禁。
それに金を貰えない作業は出来ないし。

>>136
お前池沼か?
ログ読んでから発言しろよ。


144 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:tc+Hp57V
摩耗に関しては炭素鋼の方が有利だと思うな。
でも肉厚全部均質に焼は入らないのってのを考慮した設計ではなかったかも。


145 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:AoXqWpG2
しかし何でもかんでもステンレスが良いかというとそうでもなく、
ステン独特のひび割れにも注意しなければならないわけで・・・

146 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:dzgQw8XK
人生いろいろ。原発もいろいろ

147 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:meMBSoXm
>>130
下請けが関電の意向を無視して、勝手な事できるわけねえじゃん。
関電のメンツ潰したら、協力関係解消。
この会社は関電発電所関連で飯食ってるような状況みたいだから
解消されたら、即倒産・・・

148 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:Rx9F07X2
>>136
自動装置のメンテ会社であって、配管調べに行ったんじゃないの。
全くの巻き添え。

助けに行かない感電のヤシはクソだがな。

149 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:23 ID:ppPhgyDu
そもそもメンテナンスや解体も含めて設計だろう。
それが出来てない時点で技術レベルが低いと考えるのが妥当。


150 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:WZOorsrx
1コンマ何ミリくらいまで肉厚がすり減ってたみたいだから、
それこそ外側から見てもやばいのはわかってたはずだよ。

あちこち錆でできたコブができてたんじゃないかな。

151 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:AMjen5oN
減肉ってなんて読むんだ

152 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:AoXqWpG2
だから耐用年数は考えてあるって。
使う側が勝手に「あと10年使おう、っか」なんて話、設計者には余地できんわいな。。

153 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:5s3XMncm
原発建設の頭数の一人だった友達からかなーーり大昔に聞いたことあるんだが
設計する香具師はすげー頭のいいお方達なんだそうだが現場にいるのがパー
なので図面で解らないとこかなり出ちまうんだそうだ、でも一々聞いてたらヤヴァィから
そのままなんとか辻褄合わせてテストの時にガー直すんだそうで。。。
その友達は俺は二度と近寄らないと言い切ってましたなぁ。。
そんな出稼ぎ者の多い東北ですた。。_| ̄|○

154 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:tc+Hp57V
>>149
まぁ30年前の設計だからねぇ・・


155 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:26 ID:BDS3oj4+
>>143
あんなに都合良く破裂するわけないかと思うぞ。

156 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:26 ID:gkgEVxUT
炭素鋼だろうとSUSだろうと30年もほったらかしなら同じなんじゃ…

157 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:26 ID:ppPhgyDu
耐用年数じゃない。メンテナンス計画と解体の手順だ。
ちゃんと標準化してあるか?その手順をちゃんと検証してるのか?
まるっきりしてないんだろ?じゃあだめだ。
そういういい加減な技術屋だからこういう事故が起きる。
至極当然ですな。


158 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:AoXqWpG2
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

159 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:ykvPEyat
>>149
>技術レベルが低いと考えるのが妥当。
まぁ、30年前の設計だからなぁ。
当然だろ。


160 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:QEgBnRIg
東海村の被爆はひどかったな
人間が解けていく様で
安楽死させて貰えなかったのが辛いな
一瞬で亡くなった方がむしろ・・・


161 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:Rx9F07X2
建設からン十年たって、使用限界がき始めてるってことだよな
補修しつつ使ってるならまだしも検査もせず。

3号機は美浜の中じゃまだ新しい方だし、日本中の原発がいずれ…


162 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:YPcJmXSi
>>151
げんにく(なぜか変換できない)かね?

163 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:29 ID:tc+Hp57V
古い原発はコンクリで固めてオブジェにしといて
どんどん最新技術で新しいの建てるべきだな

164 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:eNDA2QQr
かなり洒落にならない事故なのに、スレ立て遅いし伸びないしで、意外だ

今回の事故で、やはり原発関係者は馬鹿であるか、
もしくは、ベテランがいないことがよくわかる

「ミス」で28年間、検査リストから漏れていたのが本当だとしても、
現場から「そろそろやばくないか?」って声が挙がるのが普通だろ

死んでしまった人は気の毒だと思うけど、もっと自分のことを大切にしろよ
お前らがやってる作業って、ルールどおり実行したって命を縮めてるんだぞ!

165 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:N4rlwJz9
9ヶ月前に指摘していたらしいぞ。
しかし、関電が検査項目にないということで放置していたらしい。

ソースは、産経


166 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:z6CLgXs4
>>124
「興業」が「電力」に報告すんのマンドクセで
フィードバックが途中下車してたに100ウラン

167 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:yvUXm2BX
この事故は実はアルカイダによるテロだったという落ちじゃダメ?

168 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:WrlhL9Cf
>>155
自動制御機器メンテナンス会社が運転中の配管を叩くことなんて絶対しません。
しかも配管は足場の無い天井にある。
仮設工具置き場が破断場所の下にあったのは運が悪かった。

169 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:Rx9F07X2
>>133
どうせ、古原発の解体が始まったらン百億の費用が
電気代に上乗せされる。

170 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:C9YwAVSV
一次冷却の方で同じような事が起こる可能性はないのかい?

171 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:6vdxzYci
>>160
最初は普通に会話してなんとも無いような感じだったらしいが、
最後は悲惨だったみたいだね・・・

172 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:5s3XMncm
>>164
>かなり洒落にならない事故なのに、スレ立て遅いし伸びないしで、意外だ

(*゚ー゚)(*。_。)おらもそう思う。。。マスコミの反射も鈍いしなんでなんだろ。。

173 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:YPcJmXSi
>>163
無理して多く立てなくても良いだろう。もっと素材屋に金融工学と経営工学を
勉強させて燃費の良い電力源を探させないと。

174 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:33 ID:yKMh7dK8
>>151
「げんにく」って言うんですよ
ちなみにここいらの業界では板厚を「肉厚」って言います。

175 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:33 ID:1zT3Pmz+
>>168
あれ?これって、点検中の事故じゃなかったのか。
ぉぃぉぃ、さらに最悪だな。
空から鉄筋がふってきたようなものか。

176 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:34 ID:7ZF6+gd1
配管が腐食したのはお湯に入浴剤を混ぜたかららしいぞ。

177 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:35 ID:WrlhL9Cf
ちゃんとニュースサイトやログ読んでから書けよ。

178 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:35 ID:gDEpdnKL
>>164
昨日、ひとスレ目は結構はやくたってたよ。
part2から実況+に移行してた。

179 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:35 ID:C9YwAVSV
犯人はイワシ

180 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:35 ID:Rx9F07X2
>>164
昨日の夕方に立って、一瞬で2スレ消費したんだよ。

181 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:36 ID:4Z4o/pF1
http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

同社は90年に定めた管理指針で、2次冷却水系配管については、管が曲がっ
たり、バルブがあったりして摩耗が進みやすい個所を優先して検査することに
していた。破損個所付近も検査対象に含まれていたが、点検台帳の作製を受注
した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
  ^^^^^^^^^^

このため、3号機の運転開始以来、27年余にわたって一度も詳細な点検の対象になっていなかった。


182 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:36 ID:PbgBA1Ke
>>176
草津ハップ?

183 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:36 ID:YPcJmXSi
1945 Hiroshima Nagasaki
1985 Chernobyl
1995 Windows 95
2005 Mihama

184 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:37 ID:T/pPseiP
5人目まだ〜〜?

マチクタビレター

185 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:7znQPQ2n
>>181
一斉総点検して洗い出す必要が出てきたな

186 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:ykvPEyat
>>181
あらっ

また三菱?


187 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:5s3XMncm
>>183
バケツリレーが抜けてる

188 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:39 ID:+OcPR7Nh
原発が事故を起こすとスゴイ叩くなぁ

189 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:Rx9F07X2
>>163
おまえ、そんなに高い電気代払いたいか?
しかも大して安全になんかならない。

190 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:41 ID:4Z4o/pF1
・三菱重工が台帳に登録漏れ
・台帳を元に検査してた下請けが、オリフィス直後の検査が無い事を不審に思って関電に申告
・5日後に点検する予定だった

という感じですかね?

191 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:tc+Hp57V
>>189
代替できる技術がまだ無い。
化石燃料(メタンハイドレート含む)をこれ以上燃やす方がヤバイ。


192 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:Rx9F07X2
>同社は90年に定めた管理指針で

その時点でもう15年経ってますが?
どーしょーもねえな三菱

193 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:rpFAbBt7
なんか怪しすぎるな・・・

194 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:2jCvyikr

http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。



195 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:44 ID:Fos1Jd7w
死傷者の中には被曝してる人はいないんだっけ?
なんか昨日ヤフのニュース斜め読みした時
被曝した人の名前が出てた気がするんだが、
斜め読みし過ぎて脳内変換しちまったのかな

196 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:45 ID:tFWxv+tV
点検項目から漏れてたんだろ、30年間
ほんと大丈夫じゃねーな、止めろや

197 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:45 ID:eNDA2QQr
>>178>>180
失礼しました。そうだったのね
PART○ってないから、これが1枚目かと思った

198 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:tc+Hp57V
>>194
現代にでも原発作ってもらいたいのか?

199 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:Rx9F07X2
>>191
分不相応な電力は持てない、とは考えないのねw
放射能にまみれて生きてきゃいいさ。

200 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:p/ZUOumX
また三菱か うちのCRTも火を噴くかもしれないな・・・ CD-Rも全部消えるかもしれん・・・

201 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:Y2FTyv2C
情報戦でなくすでに <実戦> が行われている事に留意されよ。
「愛媛県新居浜市の四国電力変電所に何者かが侵入し、ボルトを緩めたとみて威力業務妨害容疑などで捜査」。
去年も変電所や相模湾の海底ケーブルで目的不明の破壊工作があったが、98年に頻発した北朝鮮工作機関の破壊活動と同じだ。

救う会会長で現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が産経新聞2001年9月24日『正論』欄でこう指摘していた。
------------------------------
金正日政権は、朝鮮半島で軍事トラブルが発生したら、
1 在日米軍基地を使用不能に陥れる。
2 新幹線を中心とする輸送網の切断。
3 都会の機能を麻痺させる送電線切断などのテロ破壊工作の計画がある。

また98年に日本国内で頻発した不審なテロ工作事件は北朝鮮による大規模な対日テロ演習であったという情報を得た。
(1)2月20日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の80個中76個のボルトが 抜かれていた。
(2)3月12日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボルトが緩められていた。
(3)4月30日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルトナット25本が抜かれていた。
(4)9月26日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト2本、ナット5個が抜かれていた。
(5)12月11日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボルト6本が抜かれ、26本が緩められ浮いていた。
5件の共通点は、送電線の基礎部分などのボルトとナットが抜かれたり、緩められたりしていることと、それが98年に集中して発生、犯人不明である。
元北朝鮮地下工作員張龍雲は、北の日本国内のテロ地下組織の「演習」だったと断言している」
------------------------------

今回、四国地方の送電線が狙われたのは米軍岩国基地へのテロ攻撃の予行演習だ。
岩国は日米両軍にとって対朝鮮半島の戦略の要だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040519

202 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:47 ID:gLUHF6hN
>>172
ワシもそう思う・・・。
たまたま二次系だったから良かったものの、一次系だったらと思うと・・・。
2chであまり騒ぎにならないのが不思議・・。

203 :元関電社員:04/08/10 12:48 ID:92mEfI6I
電力自由化ったって、売るのが自由になるだけで、電気作るのは電力会社なんだよね。
今後も電力会社が発電所を管理するとなると、こういった隠蔽や手抜きがあってどうも信用できない。
ま、関電だからしょうがないか(笑)

204 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:48 ID:87ErcsiK
>>97
韓国の事バカにしてた俺が言うのもなんだが。
50歩100歩なんだな。日本終わってるじゃないか。

205 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:48 ID:pxIimWc2
2次冷却水の一本破損が実際あるとなると、
3本とも(勿論、最初の破損からの過重による連鎖破損)やられる
確率は十分出てくるな
メルトダウンも原子炉壁の安全神話も信用できないからこれまたあり
得る話になったわけか

206 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:48 ID:tc+Hp57V
>>199
スローライフ信者っすか?
国力の無い国になってスローライフ・・・
原始人に戻りたいんだね

207 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:+OcPR7Nh
>199
釣りオツ

208 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:C9YwAVSV
あら、、、まじで三菱かよw
ネタかとおもってたw

209 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:Rx9F07X2
>>190
申告(つうか忠告?)から点検まで9ヶ月空いてるのは、何故ですか?
ちょうど事故直後の「予定」だったのは何故ですか?

210 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:51 ID:kfiEPtvQ
オサレ禿宮本の親父は会見に出てたのか?

211 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:VVVGwcct
一次系だったらメルトダウンで近畿圏全滅だったらしいな。次の日は関東圏まで
放射能流れてアボーン。

212 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:KsH7ppov
原発コンクリで固めてオブジェにしろとか言ってるけどさ…ちったぁ調べろよ。
原発止めるのにもものすごく金と時間がかかる。
まず止めてからも放射能が減るまで燃料ヌキで水を流し続ける。これで10年以上。
それでも放射能だらけでボロボロの建物が簡単に解体できるわけもなく
何十年もかけて環境に放射能を垂れ流しつつ放射性廃棄物の山を作る。
そんな爆弾を日本はどれだけ抱えてるんだ。止めないんじゃなくて止めたくても止められない。
そうこうしてるうちに今回みたいな事故がどんどん起きるんだろうな。

213 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:Rx9F07X2
>>206
欧州はどんどん撤退してるぜ?
いまだにこの狭い国土に建設し続けてるのは
日本だけってことくらい分かってとけよ?

214 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:53QsV61b
>>209
事故が起きてから急遽付け加えたんでしょう

215 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:53 ID:yvUXm2BX
次は何がおきる?操業中に炉心溶解?
電気無しでは生きられないので被爆死しても同じことだが、
できるなら苦しまないで死にたい。

216 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:4Z4o/pF1
>>209
たぶん、点検予定は嘘では無いと思いますよ。
そんなもの今更誤魔化せるもんじゃないから。
他の記事を総合すると、去年の4月くらいに気が付いて、関電に申告したのは点検終了後の11月。
これだと、「しょうがねぇ、来年やるか」になってもしょうがないとは思う。
下請けがすぐ関電に申告しなかったのは、まぁ、色々あるんだろうね。
オリフィスの直後なんてわかり安すぎる場所、去年4月にはじめて気が付いたってのも若干怪しい。

>点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」(本社・大阪市)が昨年4月に気付き、同年11月に関電に報告された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000003-yom-soci

217 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:5s3XMncm
>>178>>180
昨日のスレも知ってるんだけどこの事故はとっくに10スレ行ける話しのような
奇ガスんのはおいらだけでせぅか?
バケツの時は付いていけない勢いで早かったぽ。。

218 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:IMeuwnAe
排気した炭酸ガスを日本海溝の奥底に送り込む
すると炭酸ガスは高圧を受けてペースト状に変化

原発跡地には天然ガスorメタン発電

219 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:0/gKbQjq
日本中に原発のためなら嘘を言ったり事故が起きてもしょうがない厨があふれているから、
そいつらに今まで事故に遭った人達がやっていた仕事をさせるしか抜本的な安全対策へ
繋がる道はないわな。
大臣以下そういう奴等に定期的に回り持ちでやらせりゃいい。
自分の命がかかるんだから本気で対処するベ。
嘘も減るし安全対策も取られるしで、今よりは確実に原発への信頼度が増すぞ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:55 ID:Vs/2A/b8
原発が安全といわれていたのは、メンテ100%での話。

あの、原発を止めて点検ってなあに?
ね、信用できないでしょ。やることなすこと。
原発を飛行機で狙われたら、一環の終わり。
体がメルトしたり、数世代に渡る後遺症で大変。
チェルノブルイリの事例をよく勉強するんだな。
東海村の臨界事故を良く思い出すんだな。

221 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:55 ID:tc+Hp57V
>>213
欧州は化石燃料に戻っただけ。
国と国が陸続きなので電力売買も簡単。


222 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:DnaGaZhe
福井から関西に電気送るのに長い電線通るんですよね?
関西に電気が届く間に抵抗で電力ロスしてそう

223 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:Tr7+Xsa2
>>212
そもそもそんな割に合わない物を作ってしまったのが(ry
推進派はそれをかさにきて止められないとか気が狂ってるな。

224 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:ykvPEyat
関電、破裂個所の点検漏れ気付かず 美浜原発事故
http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html
>点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。

【社会】三菱重工業、防衛庁ミサイル試験など不備12件報告せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092070325/l50
 「三菱重工業」(本社・東京)が開発を担当する防衛庁発注の誘導ミサイルの
強度試験とレーダーの通信装置などに計12件の不備があったことが9日、分かった。
 同社は今年4月にミスを把握していたが、同庁に報告していなかった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809i416.htm

F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足 政治ニュース - 8月8日(日)9時42分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。

★秋田道で三菱車から炎
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040806AT3K0601H06082004.html

【社会】「欠陥隠し」ハンドルが切れなくなる−三菱ふそう
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091021515/l50
三菱ふそうトラック・バスは28日、欠陥隠しのうち、小型トラック「キャンター」の
かじ取り部品について、国土交通省にリコール(回収、無償交換)を届け出た。

1993年―97年製の計約1万5200台が対象。
この結果、欠陥隠しは44件となった。このうち37件のリコールが済んでいない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000316-yom-soci

★三菱トレーラーの部品落下 北九州市
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004072801001259.htm


225 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:57 ID:NgrpD5+1
他にも28年間一度も点検してないところがゴロゴロでてきそう、三菱のように・・・・

226 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:57 ID:KsH7ppov
まともな神経の人間は原発に関わらないから
原発関係者はまともな神経してない奴等ばかりになるわけだ

227 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:57 ID:iOg54DSb
同社は90年に定めた管理指針で、2次冷却水系配管については、管が曲がったり、
バルブがあったりして摩耗が進みやすい個所を優先して検査することにしていた。
破損個所付近も検査対象に含まれていたが、点検台帳の作製を受注した三菱重工が
登録を忘れ、関電も気が付かなかった。このため、3号機の運転開始以来、27年余に
わたって一度も詳細な点検の対象になっていなかった。

点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ


228 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:58 ID:5s3XMncm
>>209
>>67に貼ったんだけど
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9435/donzoko406.htm
一応やる予定だったのはホント臭いね

229 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:58 ID:9kOroOej
重工さん当事者になっちゃったね
ご愁傷様

230 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:58 ID:C9YwAVSV
みつびしきけんたべたらしぬで

231 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:58 ID:87ErcsiK
安全志向=責任回避=マニュアル志向=プロ不在=事故
               BY 養老孟子

232 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:Vs/2A/b8
終わったな・・・・・・・三菱系

いや、まじで やヴぁいだろ

233 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:tc+Hp57V
三菱叩いてる奴・・・ちょっとキモすぎ

234 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:Rx9F07X2
点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」(本社・大阪市)が昨年4月に気付き、同年11月に関電に報告された。
しかし、関電は、破損部分の前後にある別の点検部位が96年の点検で「残りの寿命は20年」とされていたため、今月14日の定期検査まで
点検を延ばすと判断し、運転を継続していた。

同様なオリフィスは美浜原発1、2号機、高浜原発1―4号機(福井県)、大飯原発1、2号機(同)にも設置してあるが、
それぞれ点検部位として登録され、寿命の評価によって必要な場合はステンレス製の管への交換などが施されていた。(読売新聞)


なんで「無検査」なのに延ばすかなあ…
大体、他の原発と対応が違うのはなによ?

235 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:yvUXm2BX
原発は廃鉱等で地下1000m以上の大深度建設すればいい。
水も空気も全て再循環にして、万一爆発しても瞬時に閉鎖して
外界と遮断する。
核シェルターに人が入るのではなく、原発を閉じ込めてしまえばいい。

236 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:+OcPR7Nh
>>213
もうちょっと勉強しろ。
大陸と島国は違う。



237 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:5pq1+k2S
>>217
法で決められている点検対象箇所ではなかった
放射能が漏れてなかった

って事で、いまいち突っ込みどころがないんからでは?
同じような事故は、原発以外の発電設備や工場プラントで
いくらでも起きる可能性あるからね。


238 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:00 ID:9kOroOej
>>235
ああ。事故起こっても地下核実験レベルですみそうだな。

239 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:01 ID:4cFADRFs
>>226
危険度高いもんね
なので相当給与面で恵まれてるらしいが・・・・
原発の現業作業員って一体幾らくらい貰ってんだろ?

240 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:01 ID:AFng45/+
理系の有能なやつは電力会社には行かんだろ

241 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:01 ID:yKMh7dK8
>>80
「日雇い、日雇い」ってバカにしないでほしい
検査する方は、非破壊検査のその道の熟練したプロ
配管溶接部、肉厚内のどの位置に欠陥があるか検査するのが仕事
音響工学、幾何学的センスがないと勤まりません(超音波の場合)
かといって理論的に凝り固まっていてもだめ 職人的な感覚も大事
ちなみに検査は国の基準に沿って行うのであって関電の人がその検査結果
を判断します。
だれでも入れる場所ではないし悪環境下で仕事してる人達をバカにしないで
ほしい

242 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:gDEpdnKL
点検台帳リストに登録がなくても、通常は物の流れ(水,蒸気)に沿って点検していくから、
実際に点検作業している技能職がおかしいと思ってたんだろうな。
箇所的にもあからさまにアヤシイ所だし。

243 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:Rx9F07X2
>>235
フーン

244 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:Vs/2A/b8
プラントで事故とか、訳が違うんだぜ。

扱っているのが、見えない悪魔と化す 放射能物質なんだよ。
今回は水蒸気だけだが、もし弊害で放射能が出る可能性がある。
東海村の臨界の時も、都心まで放射能飛んできたんだからな。

245 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:jtDZCA7K
原発ってリスクが大きくて結果的にコストも高いんじゃないか?
耐用年数30年の設計でやっぱり耐用年数40年にしようとしたり
核廃棄物質の処理や安全性確保(テロ等含む)。

風力が一番いいよ。
風力で得た技術は世界に売れる。

246 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:wqWZhh+p
>>235
もちろん中の人間も閉じ込めるわけですよね?


247 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:BC4ZcL6i
原発建設の乱発も道路建設ラッシュみたいに頭空っぽの政治家が
暴走した結果だろう。


248 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:WLFRKi6I
>>235
冷却どうすんの?
地下1kmなんて普通に水流すだけでお湯沸くだろ

249 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:iOg54DSb

設 置 時 に 1 m m の パ イ プ が 最 薄 部 で 1 . 4 m m ま で 磨 耗 。 

「日本の原子力発電所の二次冷却水パイプ」の現状が、これかあ。

ところで、日本って琵琶湖周辺はボトルのネックのように陸の部分が細いよね。
敦賀とか福井とかでメルトダウンをおこしたら、東西の交通の行き来ってどうなるの?


250 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:+OcPR7Nh
>>244
じゃあ飛行機に乗れないね

251 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:tFWxv+tV
自動販売機だけで原発一発分なんだろ、人間て愚かだよな

252 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:Cg26Pm6w
今回の復水管破裂事故は検査体制の不備だろう。

復水管の中にセンサー(流量計)があり、センサーに依って
キャビテーション現象が発生し復水管の内側から管そのものを侵食
していった。
キャビテーションとは船舶のスクリューが回転したとき発生する
気泡や水流を伴う負圧抵抗で、気泡がはじけるとき超音波を
発生し、その超音波が金属を侵食や変形させる、船舶の
スクリューであればスクリューの変形でありスクリューの
厚さを薄くしてしまう現象で高速で航行する船舶は
スクリューを避けウオータージェット推進にするひとつの理由的
根拠となる(復水管内部でこのような現象が発生するだけの流水速度が
有ったのか現時点では不明のようだが)。
この現象が復水管内で発生したと考えられる。
さらに、同じ管構造をしているものには同様の現象が発生する可能性が
有ると思われ事から、原発だけでなく、火力発電所でも同様の
事例が発生する可能性考えられる。

253 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:9TO3IDFL
>>4はジャック・マイヨール

254 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:onpKSP2R
>>244
あのな、事故の状況を判断して言え。ボケが。
お前の言い分だと、原発敷地内で交通事故が発生しても対策本部の設置が必要そうだなw

255 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:92mEfI6I
>>222
そのために特高圧で送電してるんですよ。

256 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:04 ID:4Z4o/pF1
>>237
>法で決められている点検対象箇所ではなかった
ところでハブって国が強度検査を義務づける事になっているのかな?
少なくともJISやJASOにもハブの試験方法なんて載っていないぞ。


257 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:04 ID:7QOjMDT7
日本の地下は地殻変動が激しいから、将来もれた放射のガどこに噴出すか予想つかんよ。

258 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:04 ID:Rx9F07X2
>>236
だから、島国に原発を乱立させるのが正しいとw
より悲惨なことになるのが判らないんだね…

259 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:tfCxcd+S
原発でなくても起こりうる事故だな

260 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:0/gKbQjq
>>237
> 法で決められている点検対象箇所ではなかった
思い出した、この前起こった飛行機屋のJASのエンジンだか機体に
亀裂入りまくりもそれだったな。

261 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:4W/ge80j
>>248
廃熱で温泉(w

カミオカンデとかって沸騰してますかね?

262 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:+OcPR7Nh
こういう議論では原発叩きに終始するだけで
電力節約の事を言い出す香具師は少数。

おまいらの生活水準を低下させるのは嫌なんでしょ?


263 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:1tkWPHO1
危機管理だけはしっかりしろよ、今回ような洒落にならない事故を
起こさないようにな・・・・・・

264 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:06 ID:zx9/kgn2
>>258
日本でも石油が出たらなぁ。
リスクは高すぎるかもしれないが、それに匹敵するメリットもある。

265 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:06 ID:r6gu+8l6
つーかイージス艦でもあるまいし、炉心外の配管なんて数えるほどしかないんだから、
関電は業者任せにしないで自前でチェックぐらいしろや。

やっぱりこういう事故がおきたら、関電の役員から上は、一族郎党原発の真横に強制移住させないと、
不安でやってられん。

266 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:06 ID:2jCvyikr

あ〜あ。また三菱

267 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:vAL6O8TY
>>213
スウェーデンは原発廃止で意気込んでたけど、延期しますた。

268 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:WE1pJ5Nh
洒落になる事故って何なんだろ

269 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:efdR0B19
安全を考えるなら、大阪城の隣にでも造ればいいんだよ。
福井なんて辺鄙に造るから、事故がおこる。
事故即大量被曝の危機意識が安全度を押し上げる。
「今日の原ちゃん、どないでんな?」
「ぼちぼちでんがな」
これが関西人の新たな挨拶。

270 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:AFng45/+
原爆の日だったのはラッキーだったな
頭の痛くなるデムパ市長のメッセージで日本中で反核回路が麻痺してたみたい

271 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:BC4ZcL6i
>>268
布団が吹っ飛ぶとか。

272 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:MqB3V30U
>原発だけでなく、火力発電所でも同様の
>事例が発生する可能性考えられる。

この夏の電力使用ピーク時に火力発電所まで総点検なんて事態にまで万一発展したら悪夢だな。

273 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:+OcPR7Nh
>>258
釣りだろ?
原発のリスクの問題じゃないよ。
俺が言ってるのはエネルギーの安定供給の問題だよ。
大陸だと電力輸入できるだろ?島国は無理。
俺が言いたいのはそういう事。わかった?

というか欧州でもフランスなんかは・・・

274 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:O0IpNLZl
>>268
・豆腐の角で頭をぶつけた。
・バナナの皮で滑った。


275 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:Vs/2A/b8
>>252
>今回の復水管破裂事故は検査体制の不備だろう
それはそうだが、扱っているものがウランなら、こんなことは絶対許されるものではない。
プラントを含め、こういう配管暴発事故などは十分考えられる。
しかし、放射能は取り返しのつかない最悪な事態(広域的、長期的)になる。
だから、一つ足りともミスをしないようにする必要があったのだ。
これが、運用できなければ最初から原発なんて作ってはならなかったのだ。


276 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:WLFRKi6I
プルトニウムとかカッシーニみたいに宇宙に持ち出すしかないかもね
万一爆発すると盛大な花火になるけどね
プルトニウムの容器は爆発しないとか言ってたけど
信じられたもんじゃないな

277 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:iYubc4sX
危険な仕事だな
他の原発で働いてる人は今日は完全防備で作業だろ

278 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:onpKSP2R
>>275
扱ってるのは高圧水蒸気なわけだが。


279 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:Pu6mbfXi
また三菱か!

280 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:Pl/J07j9
あんまり言いたくないんですが告発すると
タイタニックでの防水壁みたいに
原発にも非常遮断扉があって、それが今回作動したわけで
丁度なくなった方々がおれらた側には
一生懸命引っかいたり、たたいてなんとかあけようとした
後が生々しく・・・


281 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:09 ID:5pq1+k2S
>>244
同じとは言わないよ
違うからこそ、安全装置があって今回もそれが働いた。

原発の中だって、通常の安全基準でいい場所と、そうでない場所がある
それを一緒にするのはナンセンス。

逆に原発じゃなくても危険なプラントは山のように日本中にちらばってる
普通の火力発電所だって爆発したら大変だし、化学工場なんてある意味
原発よりも危険だと思う。

危険を認知するのはいいけど、ちゃんと区別して考えよう。


282 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:Rx9F07X2
>>264
既にあるものは仕方ないとしても(いずれ解体だが)
更に増やそうとするのは正気の沙汰とは思えないね。

解決され得ない問題がいくつあると思ってんの?

283 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:4Z4o/pF1
>>278
原発の製造・整備やるような会社が、そこら辺にある高圧水蒸気すらろくに扱えなかったのが問題。

284 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:BC4ZcL6i
高温高圧の蒸気を吹き付けられて全身おおやけどで死んだんだな。
これは悲惨だ。

だからナトリウムにしとけばよいものを。


285 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:qRta7TLc
>>274
年齢70歳代?

286 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:WE1pJ5Nh
>>271,274
なるほど、確かに洒落になる。
しかし30年は長いな。

287 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:QcwIayJ1
1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか?と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。
事故が起きてからではすべてが遅すぎるんじゃないかと思います。

288 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:WLFRKi6I
>>261
地下は熱いんじゃないのか

289 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:61gxvMj3
宮本恒明取締役(地域共生・広報室長)はサカー日本代表主将宮本恒晴の父。

290 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:jtDZCA7K
扇風機買いに行ったけど三菱のしか売ってなかったから買うのやめた。

291 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:wC59b7xQ
>>249
さすが日本の技術力だ。
使ってるうちに厚くなるパイプか。


292 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:+OcPR7Nh
>>282
じゃあ何で代替するの?
生活水準低下しても文句言わないだろうな?

293 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:12 ID:xaSHQJLz
>危険な仕事だな

だから下請けの点検会社は、危険性を関電に報告してるのに
先延ばしされて事故が起きたようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

294 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:12 ID:lmQZ1Bmr
資本主義なんだから、安全対策よりも、
人命のほうが安ければ、そっちの方を
取るだろう。その為に、下請けの安い
人命を使ったんだろうね。
言うなれば、彼らは、下請け、末端最下層労働者としての
職務を全うしたわけだよね。
労働者の鑑だ。

295 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:12 ID:BC4ZcL6i
>>290
扇風機が無いならクーラーを使えばいいのに。

296 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:12 ID:6cdfRdb8
10気圧とプールでもめてたみたいだけど、
水深がどうこうじゃなくって、
泳げばすぐに10気圧ぐらい発生するもんじゃないの?

ダイバー用の腕時計だって、
それを見越して1500m防水とか言ってるんでしょ?

297 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:5pq1+k2S
>>264
ここで、例の海底ガス田の開発ですよ。
LNGの輸送技術や利用技術や日本は世界でもトップレベルだし
既にLNGによる火力発電所もあるから、増設するのも大変じゃない。


298 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:Rx9F07X2
>>273
で、ここは原発のリスクについてのスレなわけだが?
オマエさんは「日本はこんな電力を持てる国ではない」て
ことを理解しろよ

299 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:gDEpdnKL
>>284、ナトリウムは1次系だろ。

300 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:5s3XMncm
>>262
まぁ確かに今現在エアコンは動いてるしPCは使用してるけど、
一応家は胡散臭いけどソーラー屋根についる、、、(おかんが引っかかったのは内緒)
実際省エネと言われても使い終わったらコンセント抜くくらいしか出来てないのが現状。。
確かに難しい問題だし原発と鉄塔がなけりゃ現在の生活は成り立たないのは本当だとは
思うけどそれイコール原発さんせーぃではないわけで。。。
せめて正確な情報公開きちんとした技術管理を求めるのは一応電力に金払ってるおら達の
権利だと思うんだけどおら間違ってんだろか?


301 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:vAL6O8TY
>>297
そうすると今度はCO2の問題が。

302 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:61gxvMj3
>>289
訂正
×宮本恒晴
      ↓
○宮本恒靖

303 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:4Z4o/pF1
関電によると、管理指針を作成した際、美浜3号機の点検システムの作成を三菱重工業に委託。
同社からシステムが納入された時点ですでに登録漏れがあったという。
点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」(本社・大阪市)が昨年4月に気付き、同年11月に関電に報告した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

やはり現場との連携不足ですな。
配管の経路にしたがって点検してれば絶対に気付く。

304 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:ykvPEyat
まとめ

 三菱 + 関西



305 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:QMNR85t3
>>292
生活水準が低下してもこの国の人間は文句言わないのでは?

文句が出るのは利権にうるさい人立ちだけのような気がするよ。

306 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:tfCxcd+S
高圧水蒸気なんてSLでさえ使っているのに

307 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:5s3XMncm
>>280
うわ、、、お亡くなりになられた方の冥福を改めてお祈り致しますです、、、

308 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:15 ID:BC4ZcL6i
生活水準が下がるというかやるべきことがちゃんと出来てないのですよ。
これは技術の劣化です。そうとうキテます。


309 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:2SbqRYIg
東京>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>大阪>北朝鮮

310 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:iYubc4sX
労働中の悲惨な事故一覧]
・ゴミ集積場に落ちてメタンガスで窒息死
・エレベーター天井で圧迫死
・冷凍マグロ切断機で事故死
・ゴミ収集車の圧縮鉄板で圧迫死
・高階層エレベーター上下実験中に落下死
・溶けた鉄を浴びて焼死
・チョコレートのタンクに落ちて溺死
・スズメバチの大群に全身200ヵ所以上刺されショック死
・沸騰した水酸化ナトリウムを浴びて死亡
・臨界で放射能を浴びて数週間後に内臓出血で死亡
・プレス機にプレスされ出血多量死
・木材を切断の製材機にまきこまれ死亡
・おがくずのサイロに落ちて窒息死
・タイヤ交換中破裂、風圧で頭部吹き飛ばされ即死
・製麺機で巻き込まれ圧死
・鮭を切り身にする機械に巻き込まれて死亡
・木屑を燃やすボイラーで同じように機械に落ちて人間燃料に

311 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:QlEL6gDS
>>300
必要以上に原発の危険を煽る連中がいることも事実ナわけで、
かといって事なかれ主義がはびこっている面も否めない。

一般人の我々としたら科学知識を身につけることと
「100%の安全などありえない」ということや
リスクと便益のバランスを常に意識してなきゃならんワナ。

312 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:iz9ynNIt
最初の設計段階から圧力が強く負荷がかかりやすい

パイプ部分を厚く作るとか出来なかったのだろうか?

313 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:17 ID:DnaGaZhe
>>255
なるほど、もったいないですねー

314 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:17 ID:jtDZCA7K
>>295
東北だからクーラーはあまり必要ないもん。
今年みたいな暑さでも2ヶ月使うかどうかです。
デンコードーに三菱の扇風機しか売ってなかったから他の電気屋さんに行ってみます。

315 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:18 ID:onpKSP2R
>>312
厚く作ってあるじゃん。
点検ルーチンから外れてたから、交換時期を逸したわけだろ。
正しく点検・運用していて壊れたのと違うんだけど。

316 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:18 ID:+OcPR7Nh
>>298
原発のはリスクがあるよ。ただそこで盲目的に
「原子力は廃止しろ!」なんて思考停止するだけでいいの?

>日本はこんな電力を持てる国ではない

じゃあどうするの?原発叩きに終始するだけじゃなくて
もっと視野を広げて考えてね。

>>300
俺だって原発賛成じゃないけど、日本の状況考えたら反対できないよ(´・ω・`)
みんな都合のいい事いいすぎだよ・・・。
電力会社も怠慢な部分があるけどね。

317 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:19 ID:gLUHF6hN
>>249
厳しい判断基準での避難地域予想図によると、
ムリポ

318 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:19 ID:5pq1+k2S
>>301
それでも、通常の火力発電の1/3にはなるんだから、
順次、火力からLNGに移行するだけでも、全体のCO2排出量は減るよ。


319 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:19 ID:Rx9F07X2
>>292
クドいなあw最初に言ってあるでしょ?

他の方法も求めていくべきだと思うけど
原発を林立させてようやく得るような電力の消費が
マトモだとは思わない。
夜、地球上で一番明るい地域でいる為に原発が必要なのかい?


320 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:19 ID:j1+hPK2S
>>313

P = V ・ I = rI ・ I = r・I ^ 2

(V = I ・ r より)

321 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:iYubc4sX
・スーパーのシャッターが突然下りてきて頚椎損傷死
・コイル切断機(重さ約三トン)の刃に頭を挟まれ死亡
・塩酸タンクの上を歩行中、足場が破れて転落、死亡
・ダンボール粉砕機に巻き込まれ死亡
・50度の油タンクの中に沈んで死亡
・ローラーに腕から巻き込まれ、胸を圧迫されて死亡
・ジェットコースターに髪引っぱられ、墜落死
・あめ練り混ぜる機械に頭挟まれ即死
・伐採中チェーンソーで自分のクビ切断、即死
・エレベーター式供給機と鉄製の横枠に挟まれ死亡
・バンパー成形用プレス機に上半身を挟まれて死亡
・二つの4tローラーに挟まれてカメハメ師匠のように死亡
・原発の高温高圧の蒸気を全身に浴びて死亡


322 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:WJ+pM3II
異なる金属が接している場所付近に温度勾配があると、
ゼーベック効果により熱起電力というものが生じて、
電食現象が起きる。
配管の金属材料、それを留めている材料、モニター
の為の機材、、、溶接、、、、、
原発なら熱勾配は至る所にある。
電食現象は、通常の金属材料では、たとえそれがステンレスであっても
防げない。

また、はたして冷却水は、純水を使うのだろうか? 水道水ではないのか?

定期検査があるのなら、その検査の時に炉を停止して、停止しているときに
作業員を入れて、検査機器を運び込ませれば今回のような無駄な死傷者は
出なかったはずだが、検査の時間を極力まで切り詰めて稼働率を上げる
為に、稼働中の二次冷却水系のある建物に、作業員を入れて運び込みの
作業をしたんだな。こんな体制ではテロにも脆弱だろうな。

323 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:jtDZCA7K
CO2と放射能どっちが怖いの?
あと三菱と関西

324 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:nZVMsORS
>126
炭素鋼=ハイテンじゃないよ。


325 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:iz9ynNIt
>>315
否、どうせ点検しないなら、原発の耐用年数と同じ
耐用年数を保てる厚さにすればよかったのにと
思ったのさ。
10mmじゃなく20mmだったら50年は点検しなくてよかっただろ?

326 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:AFng45/+
破裂しないようにパイプに小さい穴をたくさん掘っておこう

327 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:+OcPR7Nh
>>305
そうかな?コンビニ無くなって、停電が頻繁に起きて
深夜放送がなくなるだけでも文句言う奴は多いと思うよ。

328 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:ykvPEyat
ある意味、原発推進派の人も原発反対派を煽る
様なことをしている気がするんだが。
結局賛成か反対かと言えば、消極的賛成が
大多数なのだから。
そして消極的賛成を「積極的に賛成している」と
強弁して事を進めて事故を起こすわ、地元と揉めるわ、
さらに安全だと強弁して何もやらないわ。

ちっとも冷静さがないな。運用も議論も。

329 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:EPDByGSe
>>273
石油の比率上げて中東依存度を上げるのもあほらしいしね。

330 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:vAL6O8TY
>>318
いや、原発の代替をすると大幅アップになるわけで。


331 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:GXWxVtWR
>>319に地球市民が・・・


俺は福丼出身だけど
大飯1号機2号機
美浜3号機(4号機)
こいつらはセットでいつでも止まってた印象がある。

それも、今回のような原因がくだらない事故が多いんだよ。
子供心に「なんでしっかり作らないんだろ?」ってずっと思ってた。

332 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:N2vse5c8
  −=≡    _ _ 
 −=≡   ( ゚∀゚)      _, ,_
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 −=≡   ( ⌒)      ⊂   ( 
  −=≡  c し'        ヽ∩ つ  バタバタ   
                     〃〃

      三菱!三菱!
          _ _ ∩
        ( ゚∀゚)彡      _, ,_
       ⊂  ⊂彡      (゚Д゚ ;∩ 
        ( ⌒)       ⊂    ( 
        c し'         ヽ∩ つ  
                     〃〃

           三菱!三菱!
         _ __ ∩      ∩ __ _   
      ( ゚∀゚) 彡      ミ(゚∀゚ )  
     ⊂l⌒⊂彡        ミ⊃⌒l⊃ 
      (_)_)           (_(_) 

333 :西田敏行:04/08/10 13:22 ID:tbDPn53p
>今回破損した部分は、今月14日からの点検で調べることにしていた

「今やろうと思ってたのに〜〜!」

334 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:KsH7ppov
現状の生活レベルを維持しようと皆が考えてるのか?それこそお上の暴走じゃないのか?
原発がどのくらい危険か知った上で、原発動かしてまでクーラー付けたいと考える奴が本当に居るのか?
俺は、「原発止めるから電気料金10倍」とか言われたら喜ぶよ。
今だって扇風機とPCと蛍光灯くらいしか電気つかってねーし。

335 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:7ZF6+gd1
>>296
もとが10気圧のところで乱流が発生してるわけで、100気圧くらい、、、

336 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:QMNR85t3
>>327
ああ、すまん。

文句は言うが、文句を言うだけで何もしないの間違いだ。

337 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:onpKSP2R
>>325
点検しないつもりじゃなくて、点検するつもりでしてなかったんでしょうが。
そんなこといってたら、何も作れなくなりますぜ。

338 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:tfCxcd+S
検査していてハンマーとかで叩いたんじゃないだろうね?

339 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:WLFRKi6I
とりあえず屋根にスプリンクラー導入はどうよ
水道代か電気代かの差だが地球には優しいぞ
大規模にやって雷地獄になるかもしれんがw

340 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:5pq1+k2S
>>525
今回の場合のように腐食じゃなかったら、年数じゃなくて
流量と実際に発生する気泡なんかに絡んでくるんで、初めから
耐用年数に対応する厚さってのは意味ないと思う。

やっぱ、定期点検と現場からの声が一番大事だろ。


341 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:gDEpdnKL
>>322
普通、ボイラ/タービン系だと、工水を精製(イオン交換等)した上で、
pHを高め(アルカリ側)に調整してると思う。

342 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:xM2AKgfY
>>12
豊島園の飛び込み用プールは25m位深さあった気がする。

343 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:23 ID:+OcPR7Nh
>>319
需要があるんだから仕方ないだろ。
そもそも電力使ってるのは我々だよ?
それなのに原発叩いて問題解決するの?
マトモだと思わないんだったら解決策は?

344 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:NrEM9MMp
>>334
原発止めるから扇風機とPC消せ

345 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:jtDZCA7K
>>331
三菱だから止まったり燃えたりするんだよきっと

346 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:QlEL6gDS
>>334
それでも
「ものづくり日本」の工場は電力を使って稼動しているのです。

347 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:7cIfKNDV
30年間サボった検査費用の1/10のはした金で解決する話。
検査するほうが馬鹿らしい。

348 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:ykvPEyat
>>325
コストが数倍、それに50年なんて無理ぽ。

腐食は加速度的に進むので厚さを倍にしても大差なく壊れるわな。


349 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:HhF9glVC
結局いつだって死ぬのは下請けってことか…悪い奴らは長生きする。

350 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:u4UbMjjI
>>343

じゃあ今回のような整備の怠慢を野放しにしてもいいのか?

351 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:yvUXm2BX
このまま炭素系燃料を使用しつづければ、間違いなく燃料が底を尽きるでしょう。
CO2問題もあるけど・・・
そうなれば、経済の衰退・少ない資源をめぐっての戦争・貧困・飢餓・・・
早かれ遅かれ、野菜ドモは殺しあって死ぬんだよ。
いまのうちに原発と仲良くしてたほうがずっといい。

352 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:Rx9F07X2
>>328
情報が常に隠されるからね。冷静になれと言ってもナ。
そして、隠すことで当の本人たちまで現実を忘れてしまう…

353 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:np+1aCQj
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

>設置時で約1センチあった配管の肉厚は、
>破れた部分の最も薄い個所で1.4ミリになっており、
>検査の遅れが事故に結びついた可能性が大きくなった。

消耗していくモノの点検をどうしてマニュアル化しなかったか?
ってのが問題だな。

354 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:onpKSP2R
>>350
誰が野放しにするといったんだ?

355 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:0/gKbQjq
>>332

おまいにはこれだ!
ttp://www.mitsubishi-okazaki.jp/supportf/soundf/Mitsubishi_sanka.swf

356 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:gL7SKkk4
>>334
>「原発止めるから電気料金10倍」
日本の産業が崩壊するぞ。

357 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:3aYdXLsy
>>337
取り返しのつく事故とつかない事故があるよ。
点検するつもりでした・・
でメルトダウンだったらどうする?

358 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:EPDByGSe
>>334
本当にそれしか使っていないと考えるのなら、お前馬鹿だろ

359 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:WLFRKi6I
屋上に水槽作って魚養殖しようぜ
鯉くらいなら飼えるだろ
一応食えるしなw

360 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:A0RXDQnC
30年間一度も点検してなかったのに

> 今回破損した部分は、今月14日からの点検で調べることにしていた

つー台詞が出るってことは
本当に不運だったんです、運が悪かったんです、勘弁して下さい
ってことですか?

361 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:+OcPR7Nh
>>334
日本の国力はどうなるのよ・・・。

>>350
そんな事一言も言ってないです。
100%安全なんてあり得ないし、怠慢も改善しないといけない。
でも原発を叩くだけでは意味がないって事。
原発減らしたけりゃ電力需要を減らさないといけないんですよ。


362 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:M/TvB0Pd
一ヶ月以内に関電責任者が口封じで「自殺」させられる予感。。。

死ぬなよ、会社だけが全てじゃない。刺客がくるかもしれないから
隙をつくるな!一人になるな!身の回りの危険を感じたら思い切って
マスコミに全てぶちまけろ!

363 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:7ZF6+gd1
>>327
停電起きるのは昼間(ピーク)。
コンビニはむしろ昼間の需要を減らす。

364 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:j1+hPK2S
>>350

叩くべきなのは原発ではなく、

施工主・管理側である電力に携わるものの

・作業管理
・工程管理
・安全管理
・品質管理

だと思うが?

原発叩いてそれを仮に全停止したとしても、
同じような蒸気発電である火力発電は?という疑念が残るわけだし。

365 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:np+1aCQj
もう太陽電池の設置を義務化しようぜ(;´Д`)

366 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:ykvPEyat

(エンジン)燃える (クラッチ)破断 (報告)忘れる そして原発事故〜♪


367 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:0cM5XJJP
アメちゃんには悪いが、原発無くした方が良いかもしれない。
日本人は危機感が欠けてるので。

368 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:jtDZCA7K
三菱だからそのうちタービン外れてころがったりするんじゃないの?

369 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:0/gKbQjq
>>353
好きなのを選んでくれ。複合可。
・だって大丈夫だと思ったんだもん
・マンドクセ
・そもそも気付かなかった
・ぬるぽ

370 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:onpKSP2R
>>357
あのなぁ。
スレの流れを読めよ。
だれがミスを肯定したんだよ。
キチガイは氏ね。

371 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:tFWxv+tV
こんなの氷山の一角だろ、コメントの雰囲気からするとそうとう馬鹿だからさ

372 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:5s3XMncm
>>311
うーんでもおいらとしちゃ原発ってのはやはり危険な物っていう
イメージがあるんでやはりちゃんとした技術管理と情報公開が
必要だとは思うな。。Hルームが当たり前の原発は恐ろしすぎる。。
何かあってから調査検査じゃ間に合わないってことは事実だと思うしねぇ。。

一般市民としてはただ危ない危ないと騒ぐだけじゃなくある程度の知識は
これからやっぱ必要なんでしょうなぁ。。
実際今いきなり原発がなくなったらマジで生活は成り立たないだろうしねぇ。。
今部屋が涼しいのも原発から供給されてる電気なわけだし。。。
何が良くて悪いと一概に言える問題ではないのだけれど、実際4人の方が
亡くなってるわけで。。。。おらの足りない頭はここでメルトダウンです。。_| ̄|○

373 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:WLFRKi6I
>>365
そっちの産廃のがずっと深刻だよ
各家庭に燃料電池が置ければな
水素が危険なのがネックか

374 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:PvD6rSSD
とっとと自然の力による発電にシフトしていかないと、
まじでチェルノブイリが近づいている悪寒。

だって三菱系が担当してんだろ?
むき出しの爆弾抱えてんのといっしょじゃんか。

375 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:1OyRbAJV
厚さを倍にしても、厚さ方向の欠陥が入る可能性が高くなるので
あまり意味がないと思う

それに倍になると自重による応力の影響が大きく出て来そう



376 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:GXWxVtWR
>>364
そうなんだよね、今回は原発関係ないし。

熱源ではなく、その上のヤカンの管理の問題。
火力も一緒。
なのに、原発だけがしょっちゅう「やかんに穴が開く」

管理側の怠慢だよ。

377 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:5pq1+k2S
>>353
考えられるのは、元々計測装置とか入れる予定ではなかった場所に
なんらかの理由(多分、安全性を高める為に誰かが必要といった)で
後からか途中で追加装置をつけたので、通常の点検場所から除外
されてた場合

プログラムとかでもあるだろ?
あとから仕様追加や変更いれた部分に対して、テスト仕様書が出来てなくて
ノーチェックだったって事

378 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:jtDZCA7K
三菱は全部中国にあげる

379 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:dzgQw8XK
クーラー論争をやってるようだが・・・クーラーは象徴で
実際に電気を大量に使っているのは生産業。
車・テレビ・ビニール袋etc・・・
電気使わなければ良いという事ではない

380 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:wHFSO7sk
>>357
メルトダウンに関与しない事故を挙げて、メルトダウンだったらどうするって問うのは
無意味だぞw

381 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:qUxkkWbt
美浜名物人間シュウマイ。
200度の高温で蒸し上げ。
美味いぞ、きっと。

382 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:A0RXDQnC
>>374
> とっとと自然の力による発電にシフトしていかないと、

山も河川も全部ぶっ潰してダム作ろうぜ!って感じですか?

383 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:yLWp5gSs
今度は関電が全原発停止して点検ですか?

384 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:32 ID:Rx9F07X2
>>354

ああ、もうしつこいねw
他の方法を探しましょう。それまで貧乏になるのは仕方ないでしょう。
といってるでしょ?
キミが電気貧乏になりたくないのはよく判ったよ。
リスクを軽視してるのもね。
オレは「相殺出来るリスク」ではないと思ってるだけなの?

宜しい?

385 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:32 ID:AFng45/+
>>383
水力以外の全部停止です

386 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:32 ID:vAL6O8TY
>>374
チェルノブイリは安全装置はずして実験してますた。

>>384
まあ、少数派ですね。

387 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:KsH7ppov
>>346 >>361
ぶっちゃけそういうことなんだよな
電力消費は産業、国力そのもの
そういう意味じゃ木を伐らないと生計立てられない国と一緒

388 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:iOg54DSb
>>104
1980年代半ばの東大とかでも、学生は駒場で1年半勉強した成績の順に
好きな学科を選ぶような仕組みになってたんだが、工学部で人気があるのは航空、
物理、建築、電子、電気・・・ときて、原子力と船舶は・・・って感じだったなぁ。

あくまで非世っ子の学生の間での人気の話だが。

389 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:onpKSP2R
>>384
あのね、今回のようなことは火力発電でも起こりうるんですよ。
だれも整備怠慢を野放しにするとはいってないでしょ。
テメーの意見
火力でも起こりうる事故がおきたから、原発を廃止すれば安全です。
キチガイだね。

390 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:4Z4o/pF1
>>377
設計・製造は70年代で、点検システム作ったのは90年代。
運転開始から一度も点検していないのだから、運転開始からあった設備だと思われ。
メインの配管に流量計入れ忘れる馬鹿がいるとも思えないし。

391 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:WJ+pM3II
大砲の砲身のように、何重にも管をハメあわせては、高張力鋼のピアノ線で
管を巻き、それに管を焼き嵌めでかぶせてから作れば、丈夫に作れる。
こういった多層構造で作ったパイプは、衝撃にも強いし、同じ耐久性を
出すための重量が少なくて済む。軍艦の砲身などはこうやって作るのだ。

392 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:34 ID:+OcPR7Nh
>>384
貧乏になったら自然エネルギーなんて物に使う金なくなりますよ( ´,_ゝ`)
今でもきついのに。
地球市民の方ですか?

393 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:34 ID:WLFRKi6I
あれだろ?
ベルヌイの定理で細くすれば流速上がって
そこに負荷がかかるの分かってたことだろ?
30年も放置なんて検査マニュアルに落ち度があったとしか思えないでしょ
怠慢といわれても仕方ない罠

394 :fw:04/08/10 13:34 ID:4QUxEQNr
高浜発電所の出力が4基とも振り切れてるんが怖い。
ずっと前からなんだけどさ。近所なのに…。

395 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:34 ID:iz9ynNIt
日本も徐々に脱原発した方がいいんじゃないのか?
風力・太陽・火力・水力 プラス家庭用燃料電池を
開発できれば原発無くても大分楽になるのでは?

396 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:34 ID:xaSHQJLz
>今度は関電が全原発停止して点検ですか?

報道を信じるなら、美浜3号機だけみたい。
関電の3号機担当者の怠慢?

-------------------------
同様なオリフィスは美浜原発1、2号機、
高浜原発1―4号機(福井県)、
大飯原発1、2号機(同)にも設置してあるが、
それぞれ点検部位として登録され、
寿命の評価によって必要な場合はステンレス製の管への交換などが施されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

397 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:qUxkkWbt
>>389
火力と原発では事故被害の範囲がけた違いですが。
日本の国土に対するフェイルセーフを考えることが必要。
関西電力が最悪の失敗をしでかしても、国土が守られるのが火力発電。

398 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:5s3XMncm
>>316
うん、それには同意ですねぇ。。

ホント難しい問題だ。。。

399 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:/S+HTo7l
おまいら、文句ばっか言ってないで偶には誉めてやれよ。
主管の破断で冷却水の大量流失というWH社の技術者も真っ青になる事故に対し
安全弁一つ吹かせずに見事に原発を停止させた運転員を誉めてやろうよ。

400 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:/6zC4aI8
どうせ、国内で最悪級でもロシアやアメリカじゃ日常茶飯事なんだろうけど

401 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:0/gKbQjq
火力を含め全点検もいいが、それ以前にどこをどう点検するか考えないと
他の部品でまた類似の事故が起きるベ。
そもそも原発関係者はそれをできるのか?
能力が疑わしいのだが。

402 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:36 ID:onpKSP2R
>>397
お前は外に出るな。
いつ交通事故にあうかわからんぞ。
あ、家にいても地震で倒壊して潰されるかもしれないなぁ。
君のような人間はどこにも居場所はないねぇ。

403 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:36 ID:GXWxVtWR

究極の発電法を考えました。

・原発反対派を狭い部屋に閉じ込める
・地球のために自転車漕いで発電
・部屋の温度上昇→発電
・倒れる奴続出→燃やして発電
・人員補充は「わたしたちの子供のために!」だから、
 反対派の子々孫々を永続的に補給

地球にやさしー!

404 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:36 ID:YzQ9Xn4J
日本人の点検ってハンマーでぶったたくだけの
手抜きだろ。超音波検査なんてマンドクセ

405 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:NbHCaDJ1
定期点検の対象に入っていなければ仕方ない。普通はやらないからな。
今回のは教訓を与えた、より安全に近づく尊い犠牲と言うことだろ。
例えば、米国やロシアの有人ロケットだって相当な犠牲の上に今がある。


406 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:4Z4o/pF1
>>389
たぶん、今回叩かなくてはいけないのは、火力・原子力関係無しに、現場から上がった声が1年も放置された体質だろう。
普通に考えて、非常にわかりやすい箇所だから、去年4月が初めての指摘だともとても思えないし。

関電によると、管理指針を作成した際、美浜3号機の点検システムの作成を三菱重工業に委託。
同社からシステムが納入された時点ですでに登録漏れがあったという。
点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」(本社・大阪市)が昨年4月に気付き、同年11月に関電に報告した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm


407 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:m5Na/2pz
うっわやっべ、これまじやっべ
関西電力マジやっべ
うっわやっべ、これまじやっべ
関西電力マジやっべ
うっわやっべ、これまじやっべ
関西電力マジやっべ
うっわやっべ、これまじやっべ
関西電力マジやっべ
うっわやっべ、これまじやっべ
関西電力マジやっべ

408 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:i4wp+Tu1
今の時期に原発使えなくなっても電力供給は十分なのなの
去年とは違って楽だね
あ!去年は点検で止めてたんだよな、まあ、放射能洩れする
場所じゃないから安心とか言ってるけど
本当に放射能含んでないのかね
こんな事故起こして高くついての、
まあ、お役所関連の営業マンなんてろくなモン居ないけどね


409 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:xg1XIwtu
センサー感知の装置だらけになるだろう。
亀裂・断裂・以上振動などの経年劣化でヒビ・金属疲労のような
微細な亀裂もあったのかもしれない。


410 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:8QQVS2xn
>>380
http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html
>設置時で約1センチあった配管の肉厚は、破れた部分の最も薄い個所で1.4ミリ
あとの2本の配管も同様だろうから、充分メルトブウンに近づいている状態。
いわば危機一髪だったものと。

411 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:WLFRKi6I
>>399
自動停止したって聞いたけど

412 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:X58W53ZV
国に認めてもらった点検なんてそんな物。
今回は、点検項目なのに放置していたらしいけど、したってしなくたって
提出するのは書類のみ、ハンコを押せば良いだけ。

逆に、点検項目を追加したいんですが?なんて言おう物なら、
なぜだ、今までやっていた点検ではダメだったのか、今まで OK出して
いた国の立場はどうなる?

今まで出していたんだから、急に不要と言われたら会計検査に指摘される、
だから今年も使い切れ。って、予算の執行と同じよ。


413 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:KsH7ppov
原発がないと厳しいのは誰にとってもそうだと思う
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/
まずはここら辺読んでから原発が必要なのか考えてみては?
このスレ住人にはガイシュツ過ぎるwebページだろうけどさ

414 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:Ovv6Y7k2
ハァ(゚д゚)?

415 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:qUxkkWbt
>>397
どうしてそんなにヒステリックなの?
原発信者はヒステリックじゃないと勤まらないの?

416 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:HKzg0mcn
質問です。
新聞記事で、病院関係者の話として「従業員の服は焦げていた」とのっていたんですが、
140℃で衣服が焦げるんでしょうか??

417 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:wHFSO7sk
>>410
メルトダウンになる前に止まるんだよ(藁
安全機構を全く無視して語るのはなんでだい?

418 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:+OcPR7Nh
被爆が怖いのならレントゲンの方が・・・

419 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:IJqch2RS
こんな大事故でも、安全に落とす事が出来たんだから
日本の原発は大したものだな

安心したよ

420 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:PvD6rSSD
つーかのうのうと年金貰ってる全国の時事馬場どもに
強制的に自転車漕がせてダイナモから発電させる。

氏ぬまでやらせれば年金も減額できるし間引きもできるし、
発電もできて(゚Д゚)ウマー
ちりも積もれば山になるっす。

421 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:Rx9F07X2
>火力でも起こりうる事故がおきたから、原発を廃止すれば安全です。

おいおい、ドコでそう書いたんだよw
「使い続けて行くには危険過ぎる」と思ってるだけですがね

というか、リスクについて言えば不安にならないのか?
ハッキリとある隠蔽体質、ロクな検査もしない、知識もない運営
これが変わる、変えられるの?
それだけでもオレは不安だ…

根本的には、処理できない核廃棄物を量産し続けることが
一番の不安だがね…

422 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:qkgnQIo/
>>318
>火力からLNGに移行するだけでも、全体のCO2排出量は減るよ。
コンバインドサイクルに移行と言いたいんですよね。
少なくとも東電東京湾沿いはボイラー発電の燃料も既にみんなLNGですから。

でも、LNGは石油や石炭に比べてガスの施設が大掛りになるので発電所が
密集していないとコストがペイしないのが欠点。
片田舎に作られる大型事業火力だと採用は難しい。
ちなみに、東京湾千葉県側だと富津(東電)と袖ヶ浦(東京ガスとの共同施設)から
富津火力(複合)〜袖ヶ浦火力(汽・GT)〜姉ヶ崎火力(汽)〜五井火力(汽・GT)〜
千葉火力(複合)を、まとめてパイプラインを使い賄ってる位だし。

423 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:vAL6O8TY
>>410
一応、ECCSがあるんだけど。

424 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:GXWxVtWR
>>406

漏れもそう思う。関電の体質を問いたい。
>>399が言うように、たまたま数名死亡で済んだけど
一歩間違えば洒落にならない問題だったはず。
関電=三菱並。



なのに原発の是非云々を熱く語る奴は、
かわいそうな「原発=原爆のようなもの」という左翼教育の犠牲者でしょうか?

三菱ではなく自動車の存在自体を議論するようなもの。

425 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:A0RXDQnC
原発に代わる代替エネルギーの本命はきっとこれだな

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/7980/sex.jpg

426 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:ykvPEyat
>>395
じゃあ、100万Kw発電してみて。


427 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:41 ID:7cIfKNDV
点検している所としていない所はどっちが多いのでしょう?
普通の湯沸しボイラーでも点検することをやらないと決めた人は誰なんでしょう?

428 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:41 ID:8QQVS2xn
>>417
停まっても逝く、メルトダウン。

429 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:42 ID:5s3XMncm
>>334
福祉家庭でも熱射病で亡くなった方がいた為、エアコンOKの時代ですよ?
都市熱は半端じゃないわけで、、、まぁ一般家庭はこの際放置しておいたとしても
現在動いてる工場とか他諸々考えても経済上原発反対=すぐ無くせは現実不可能だったり。。。

430 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:42 ID:119pcTNd




またバケツか!




431 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:42 ID:Z0YPpgw0
はっきりいってこんなお粗末な作りじゃ近所に建てるっつったら反対するのも
無理ないな。おまけに点検さえ28年ぶりって、作ってからずっと放置プレイって
ことだろ。

432 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:iz9ynNIt
>>419
安心ばかりもしてられないんじゃないの?
ちゃんと点検してたらこんな事故起こさずに済んだと言ってるし。
もし安全装置が作動しなかったらチェルノブイリみたいになってたかもしれないんでしょ?
そうなったら日本には人が住めなくなるんじゃないの?

433 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:wHFSO7sk
>>428
なんのための安全機構だい?w

434 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:BaKExsWQ
運転停止が遅い。防熱服を着ない。設置が悪い。点検をしない。
頑丈に作らない。アホな上司。

どいつもこいつも死ね。

435 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:f5Sq+iuo
日本は火山列島なんだから
同じ金かけるなら地熱発電にもっと力入れたらどうよ


436 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:vAL6O8TY
>>428
そのためのECCSです。

437 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:ykvPEyat
>>393
>30年も放置なんて検査マニュアルに落ち度があったとしか思えないでしょ

まぁ、三菱ですから。


438 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:+OcPR7Nh
>>435
もう地熱は手詰まり

439 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:QMNR85t3
>>428
メルトダウンって一次冷却水が漏れた場合だろ?

今回漏れたのは二次冷却水だよ。

440 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:5pq1+k2S
>>390
あとから計測装置いれるってよくあると思うけどな?
(原発はしらんけどね)

これまで、なかった管理システムを組み込んだり、シュミレーション
装置をつけたりする場合に、ごちゃごちゃと計測装置を追加したがるような・・
逆にメイン配管といっても、箇所が問題だしね。

>>391
それでの駄目
耐久性をあげても、今回のような場合では電解による腐食なんで逆効果に
なる可能性だってあると思う。
スクリューの腐食について調べてみると判るよ

441 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:/S+HTo7l
>自動停止したって聞いたけど

認識が甘いな、最終判断は運転員。
我が国の制御装置の基本設計は、人間系がコンピュータに優先するのよ。


442 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:3e1dLJp5
>今回破損した部分は、今月14日からの点検で調べることに
>していたということです。


「今やるはずだったのにコレだもんなー(;´Д`) 」
とでも い い た い の か ?

443 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:j1+hPK2S
>>395
理想はそれだな。

ただ、家庭用燃料電池を購入するという事は、
家庭用漏電遮断ブレーカー以外に、漏電遮断器が必要など
一般家庭に求めるコストが跳ね返ってくる。

直流送電かつ、不安定要素である太陽光発電、
また不安定要素を抱える風力発電が占める割合が高くなれば、
送電系統・周波数に支障が出ることが十分考えられる。
工場などでは周波数の不安定要素が現れると製品の品質に関わる。
また、電力需給関係にも影響が出るであろう。


その辺りを電力会社に押し付けるのであれば、
電力料金がそれ相応に反映されることも考えるべき。

問題は、それを一般の人や企業が受け入れるかどうかだ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:45 ID:8QQVS2xn
>>433
安全機構は、子供だましの不安全機構です。

445 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:46 ID:wHFSO7sk
>>444
へぇ、すっごいね。
信用ならない根拠は?w

446 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:46 ID:Rx9F07X2
>>424
>関電の体質を問いたい。
オレもそう思うけど、老朽化の問題はあるんじゃない?
他の原発もふくめられるべきだと思うが。


447 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:46 ID:b3WFMwdT
それぞれの発電方法のリスクって、どれくらいなのかな。
水力だってダムが決壊したら大変だろうし。

448 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:46 ID:Qnzl0hkP
熱かっただろうな・・・・
家族が遺体と対面したときのことを思うと悲しくなる

449 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:46 ID:uYrhR2mm
今回は、「第三国の工作員が破壊活動」の話しにはなっていないね。w

450 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:nA71D28Y
>>418 被曝が怖いならレントゲンよりも飛行機の方が…

451 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:RY8JNRDg
>>395
意外と見落とされがちだが,水力発電はダム建設用地不足でこれ以上
伸びしろがない。むしろ現稼動設備が堆積土砂で埋まるなどの原因で
徐々に使えなくなる危険の方が高い。
天候に影響される風力発電も需要供給のうえで計算できる戦力かどうか
はかなり微妙。建設すれば戦力にはなるが既存の発電所が要らなくなる
ほどではない。
燃料電池はエネルギーを生産するシステムじゃないので(燃料電池を作る
のに相応のエネルギーを要する)できたとしても電力の供給は依然として
必要。ただ二次電池として機能するものができれば夜間電力を蓄え昼間に
消費することができ,需要ピークを押し下げることができるようになる。

まあ結論から言えば原発はなくせない。日本には資源がないしこればっかりは
どうしようもないね



452 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:8QQVS2xn
>>439
炉を停止しても、一次冷却水だけではまるで持たないという罠。

453 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:1ODD/o82
一番問題にすべきは、本当に近近検査する予定があったかどうかだ。
嘘なら20年くらい刑務所にいれるべきと思う。
そうすりゃ、ふつうの仕事くらいはやると思う。

454 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:EO9jqCoj
ここで言われていることを三年前に茨城の大学で受講したYO
県が調査書を受け取らないって言ってた。

455 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:2aAqNVub
ふつうのアパートでも下水の配管点検は十年に一度くらいするだろ。

原発運転してる電力会社の香具師らって、キチガイじゃないのか?

456 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:Vb68yNUn
うわぁ
呆れてコメントも思いつかん

457 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:+OcPR7Nh
>>450
だなw搭乗員の被爆ってすごいらしいね

458 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:EPDByGSe
>>435
温泉だって水道水を沸かしているのに地熱発電ってねぇ

459 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:SSwjLn77
>450
国際線は特に危ないよね。

460 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:wHFSO7sk
>>452
3本同時に破裂する可能性はいかほどなわけ?
ものすっごく希有な可能性だとおもうんだけど(藁

461 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:M/TvB0Pd
それでもあなたはペンティアム4を使いますか?

462 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:NgrpD5+1
今年は関西電力の原発全器停止ですか

463 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:qUxkkWbt
もう1本壊れたらメルトダウンになるの?

464 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:0/gKbQjq
>>445
関電が関与しているから。
三菱自工がやってるのだから信用できないというのと類似。
いくら技術上ではとかシステム的には問題無いと言っても信頼されなくなると同じ。

465 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:vAL6O8TY
>>463
なりません。

466 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:onpKSP2R
>>421
隠蔽体質?
変えればいいじゃん。

廃棄物?
廃炉にすることにより生じる廃棄物を考えたら、発電し続けるほうがマシ。

467 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:50 ID:8QQVS2xn
>>445

>>452

468 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:50 ID:wHFSO7sk
>>464
それだけの話ですか。
イメージで語るだけしか脳のないアレなひとは消えれ。

469 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:51 ID:QlEL6gDS
>>450
レントゲンは患者より
レントゲン技師の危険が指摘されていますね。

470 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:51 ID:iz9ynNIt
配管がニ層だったら今回死傷者は出なかったんじゃないの?
コストが掛かっても、原発なんだからもっと安全性を重視した設計にすべきと思うけど。

471 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:51 ID:ykvPEyat
>>439
二次冷却水も放射化されている可能性があるって。


472 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:51 ID:3e1dLJp5
原子力をちゃんと管理できないのは、
人間というものの今のレベルを顕著に表している。

473 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:52 ID:Y6sDB/42
異常すぎ。30年もほったらかしかよ。
人災みたいなもんでしょ、これ。


474 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:52 ID:vAL6O8TY
>>471
それとメルトダウンになんの関係が?

475 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:52 ID:0/gKbQjq
>>468
結局一般人に信頼性を証明できないわけね。
話にならん。

476 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:+Eqy0oTx
これも三菱がからんでるのか…。

ttp://www.asahi.com/national/update/0810/010.html


477 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:qUxkkWbt
>>472
いや、むしろ今回の事故は、大阪がキーワードだと思う。

478 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:m3HPXXth
>>449
蒸気じゃ時限装置がばれやすいので可能性は低いからな。

479 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:8/wY2/iu
>>417
チェルノブイリの事故は安全装置働かなかったけど?

異常発見から5秒でアボーンだったとか。

480 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:WJ+pM3II
二重層の嵌め殺しパイプを使う方法として、
パイプの外側の層に、アラーム代わりの不純物元素を
多く含ませておいて、内層が摩耗して外層が摩耗し始めたら
冷却水にそのアラーム不純物が混ざるので、どこかの配管
の内層が破れたというのが分かる、というのはどう?

481 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:Ov6Er7N8
思いっきり人災だね。

482 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:dzgQw8XK
>>471
放射線を浴びても放射能にはならないから
二次系は大丈夫。

483 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:wHFSO7sk
>>467

>>460


あり得ないほど希有な可能性について怖がってるのなら、おまいさん
家から出ない方が良いし、家にいても危ないぞ。いますぐこの世から
消えるのが、一番安全な方法だろう。どうだい?

>>475
わざわざ無知であり続けようとするその「一般人」とやらに、どうやって「証明」しろと?
学ぶ気もなにもないくせに(藁
ちょっとわからない用語使われたらファビョーンだろw

484 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:j1+hPK2S
>>467
いや、そんな単純な理由だけでなく
フェイルセーフ上の欠陥を指摘すべきだろ。その場合は。

熱源に関して、仮に2次冷却水系統に異常が発生した場合
すぐに(全制御棒効果+1次冷却水加圧防止→熱源遮断→1次冷却水加熱・沸騰防止)
というプロセスが予想されるのだが、

この場合、どこにリスクを生じる可能性があるのだ?
そもそもこれらの制御すらないとでも?

ご教授頂きたい。

485 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:55 ID:QMNR85t3
>>452
>一次冷却水だけではまるで持たないという罠。

二次冷却水は後二つが動いてるはずだけど?

486 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:55 ID:ykvPEyat
関西と三菱は相変わらず程良く腐ってるなぁ。(゚∀゚)アヒャ

487 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:55 ID:HyCQ3MMt
社長重役クラスは、原発の現場に日々常駐してんの?
してないんでしょ?
もししてたら厳重な安全チェックしてるよねえ?

488 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:56 ID:Rx9F07X2
>>466
未来永劫、その炉で発電し続けるのかい?
もうキミと話したくないなあ…ハァ

489 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:56 ID:f5Sq+iuo
グラビア見てたらムラムラしてきたから
ちょっと発電してくる


490 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:56 ID:ZoYqK77j
わからんけれど、防護服と空気ボンベもって点検してれば死ななかったの?

491 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:56 ID:A0RXDQnC
原発なんて止めて自然エネルギーにシフトしろ!って気軽に言う奴も
多いみたいだけど、そういう人って本当の意味での
ダムの暴力性なんかをわかってんのかな?

あの禍々しい巨大なコンクリートの塊に村を丸ごと沈められ
前後数十キロに渡って環境が壊滅していく様を身近に見せつけられると
そんな簡単に吐ける台詞じゃなくなるよ

492 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:wHFSO7sk
>>479
チェルノブイリは安全装置を「働かせなかった」んだよ。
ちょっとは勉強しろ。

493 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:mAwfJp9f
しかし関西電力っていい加減だな、
もう日本の原発全てゴジラに破壊されてしまえ!!

494 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:onpKSP2R
>>488
だれが未来永劫と言った?
使える状態で廃炉にするなら寿命まで使えといってるわけだが。


495 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:hgDdOLSM
原爆の日に3件も事故とは、これはもう何かあるとしか思えないな。
多分、霊たちからのメッセージだと思う。
原子力は危険だというメッセージ。

496 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:8QQVS2xn
>>460
残りの2本が原状なら可能性は低いといえるが、こんどの場合はどうか。
瞬時に過負荷状態になって破断することも充分ありえたかしらん。

497 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:58 ID:gDEpdnKL
>>484、1次系は加圧せにゃいかんだろ。

498 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:58 ID:xaSHQJLz
>>487
それだ!!!!

現場の作業員からの報告(昨年秋)を受けて
即対応してれば問題になってなかったのに。

ちゃんと捜査すれば、昨年以前にも報告が上がってそうだが。

499 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:58 ID:j1+hPK2S
>>471
伴英幸理論だな。

それなら2次冷却水を冷却する海水周辺は
汚染されていると言うことになるね。

そこら辺の文献が発見されない
(原子力発電所周辺の放射能汚染魚の発見)のは
どうしてなんだろう?いくら探しても分からないんだよ・・・

あと、こういうことを言う香具師が、
地元住民に対して、彼らですら風評被害を齎していると
言うことを、考慮すべきだね。

500 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:59 ID:Rx9F07X2
実際、隠させない体制って作れるのかな?

東海村の時もそうだったけど、原子力委員会なんて
烏合の衆だし、提出されたデータに偽造があっても
誰も判らないでしょ?

501 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:59 ID:EO9jqCoj
>>491
被爆者を身近に経験した人たちも原発否定しないしね。


502 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:59 ID:ZlgbgvUk
原発もアウトソーシングで作られる時代ですから

503 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:00 ID:d6e7MIB8
電力会社って一時期、不祥事出しまくった事があったよね・・
体質に問題ありすぎなんじゃないか

504 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:00 ID:Mf10b+Un
>>496
二次系は、蒸気発生器さえ健全ならば給水→即蒸気放出の形で冷却可能。
全給水が喪失しても、1次系でフィードアンドブリード(水を充填しつつ放出)すれば
崩壊熱除去は可能です。

トリップ失敗したらしらんが。

505 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:00 ID:4Es2eZ8V
東海の時の過去ログどこかにありませんか?

506 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:01 ID:ssF0CzsD
だいたい放射能が漏れていても、「漏れました」
なんて言わないと思うけどね

507 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:01 ID:AFng45/+
>>501
核兵器開発につながるから原発禁止って言ってるのは社民くらい

508 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:01 ID:1zT3Pmz+
>>504
給水が喪失したのに、なぜ水が充填できるのだ?

509 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:01 ID:ZkFHY+0n
管種がよくわからないけど、通常は配管の設計耐用年数は鋼管なら15年なんだけど、
よく今までもったなというのが正直な感想。起こるべくして起こった事故だね。


510 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:02 ID:eheRuOii
日本の原発は安全です。

ええ安全ですとも。絶対に。

週刊誌に一杯あった宣伝記事なんで最近なくなったんでしょうね?


511 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:02 ID:QMNR85t3
>>494
>使える状態で廃炉にするなら寿命まで使えといってるわけだが。

これって事故が起こるまで使えって事なのか?
まるで動いてるのが不思議なポンコツ自動車が高速道路を走ってるみたいな?

512 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:02 ID:j1+hPK2S
>>497

すまん、俺、勉強不足でよく分からないが

あくまでも推測で
・1次冷却水減圧→沸点降下→z飽和蒸気温度降下

という予想を立てたのだが、

加圧すべきなのはなぜか教えていただきたい・・・

513 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:02 ID:0/gKbQjq
>>483
だから信頼性が無い関電がやっている事が信頼性があることだということを
一般人に納得させてみろ。
実験室や紙の上では理屈が正しければ「正しい」事になるのだろうが、
世の中は一概にそうはいかんよ。
狂牛病対策が良い例だ。
仮にお前みたいなのが原発に係わっているとするなら、いつになったって
原発に対する信頼など生まれないだろう。

514 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:8QQVS2xn
>>485
後二つが破断したひとつと同様な状況にあるということが、危機的ということ。
いっせいに壊れる前にたまたまひとつが壊されたというに過ぎない。

515 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:xfZnfSGu
何時も不思議だったんですが、今日書き込みを見て納得。
原発の場所は何か有ったら、日本が危なくなるような場所がかなり在るんで不思議だったのですよ。
北海道と本州の東側で地震の少ない所が理想的なんだが!

516 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:Mf10b+Un
>>508
今回の喪失は、脱気器付近のため、給水隔離弁によって通常のルートは遮断される。
蒸気発生器の水位は、後備の補助給水ポンプによって別の水源から供給を受けることで維持される。

絵が描ければわかりやすいんだが・・・

517 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:tFWxv+tV
孫の世代が存在したら恨まれるのは間違いないな、老後はいじめられるぞ

518 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:04 ID:GXWxVtWR
>>511

三菱!三菱!


どっちも三菱!

519 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:04 ID:onpKSP2R
>>511
今すぐに廃止しろとか、壊れるまで使えとか、極論しか言わないのね。
アンチ原発儲はw

520 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:04 ID:o7l5dPL4
>>397
馬車と自動車を考えろ。
たしかに馬車ではエンジン系の不調っていうトラブルはおこらない。
だが今回のは扉がはずれた系の事故。
自動車のエンジンが爆発したとかじゃない。

ただ配管の管理ができてないっていうのは、恐ろしい気がするな。
点検マニュアルはどんなものなんだ?1次冷却水配管の点検はどうなっているのか。
点検登録ミスではゆるされんぞ。

しかしまあ自動停止装置は、作動するもんなんだな。

521 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:05 ID:+OcPR7Nh
>>488は地球市民

522 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:05 ID:/I/S/mNC
>>510
日本の原発は/最高の管理体制で運営しているなら/安全です。



523 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:06 ID:gDEpdnKL
>>512
加圧水型なんだから、1次系は絶対に沸騰させてはイカンということ。

524 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:06 ID:bjonnoim
>>520
たしかに、車輪のハブは馬車にでもある部品だが、トラックで壊れてよい事にはならんよな。
むしろ、馬車でもある部品の設計がまともに出来ないことが怖い。

525 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:06 ID:2aAqNVub
>>507は新聞すら読めないDQN。
駅にでもいって新聞ひろって、もっと世間様のことを勉強しろよ、
この文盲が。w

526 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:06 ID:8/wY2/iu
地上に作らないで地下奥深くに作れば良いのに。
核実験やってる国もあるから、メルトダウンしても平気なはず。

>>492
そうなの?

527 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:07 ID:f5Sq+iuo
中国人を燃やして発電すれば
環境にやさしいのでは?


528 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:07 ID:Mf10b+Un
さっきから気になってるんだが、

>>514
脱気器は二つと思われ。従ってあの辺のルートはふたつしかないんぢゃないかな。

>>526
商用発電炉で実験してやがりました。

529 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:08 ID:KYGq/8IA
どうでもいいが、三菱も電力会社も管理会社も、4人が死んだ
事実を受け止めて、安全対策を練りに練って考慮しろよ。

530 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:08 ID:QMNR85t3
>>496
>瞬時に過負荷状態になって破断することも充分ありえたかしらん。

あれ?
でも破裂して蒸気が抜けたら他の二つは一時的に圧力が減るのでは?

だいたい安全性を考えれば二次冷却水が全部止まったからといって
行き成り暴走するようなシステムなら商業化しないと思うし。


531 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:08 ID:3f79wSD4
なんで原発だけたたかれてるのか不思議。
同じ蒸気タービンをつかう火力発電の点検を求める声が無いのはナゼ?
火力の方が高温高圧なのにね。

532 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:09 ID:8/wY2/iu
>>518
関電が手を抜いただけでしょ。
27年も放っておくなんて…。

533 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:09 ID:4GSS4Mmk
中国の核はきれいな核とのたまうのが、反原発団体なのだから
彼らの運動が如何に胡散臭いかがよくわかる

534 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:10 ID:+p65oWaa
報道によると

・はじめに問題箇所を三菱がチェック対象に入れなかった
・2003年に現場から問題を指摘されたが関電が半年以上先延ばし

マジにちゃんと捜査すると30年の間に
何人もの人間がスルーしてそうな予感。


三菱の車も逮捕者は数人だが
実際の隠蔽は数十人規模だったからな。

535 :↓今頃の三菱&関電:04/08/10 14:10 ID:AmWirPl3
        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< エネルギー庁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
  -=≡  /    ヽ  \_______
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 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  _____
-=   / /⌒\.\ ||  ||  /____/│
  / /    > ) ||   || │関係   │ │
 / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


                   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   (;´Д`)< Hルームに直行しる!
              -=≡  /    ヽ  \_______
.                  /| |   |. |
             -=≡ /. \ヽ/\\_
                /    ヽ⌒)==ヽ_)=  _____
            -=   / /⌒\.\ ||  ||  /____/│
              / /    > ) ||   || │関係   │ │
             / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
             し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))




536 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:10 ID:/I/S/mNC
>>531
ほうほう、君の話、もっと聞かせて欲しいな。

537 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:10 ID:bG2UKhzy
管理体制云々は関電の人じゃないのでなんともいえないが
システム自体は十重二十重に作ってある。技術者をバカにしちゃいかんよ。

538 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:11 ID:1zT3Pmz+
自然エネルギーが美化されているのがよくないのだよ。
当然かかる環境負荷を考慮しても自然エネルギーによる発電所を確保すべきと思うんだな。
石油のようにエネルギーが膨大な資源が確保できないんだから。
で、そういうのを南の島にどんどん技術供与していけばいい。

539 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:11 ID:XKrFHxvB
利益は整備に充てられてなかったのかな?

540 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:11 ID:vAL6O8TY
>>479

>>386

541 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:j1+hPK2S
>>523

1次系冷却水を気化させてはいけないという理論か?
なら納得できる。

空焚き防止ということですな。サンクス。

542 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:5pq1+k2S
>>518
三菱を庇うつもりはないが、27年もったんだろ?
あとは、定期点検の問題だと思うけどね。
確か、マニュアルに点検箇所を書き忘れたという報道もあったようだけど
提出された内容を確認するのは発注者の責任だし、今回は特に
現場からも点検しないといけないと報告があった事なんだから、
管理側が腐ってた例の最たるものだと思う。


543 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:+OcPR7Nh
いまだにチェルノブイリの事故と同等のリスクがあると思ってる香具師がいるとわな。

544 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:np+1aCQj
>>531
火力発電が大爆発しても周囲100kmが死の荒野になることはねーべ。
原発はありうる。

545 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:bjonnoim
>>531
なんでトラックだけたたかれてるのか不思議。
同じハブをつかう馬車の点検を求める声が無いのはナゼ?
木製の馬車の方が危ないのにね。


546 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:Rx9F07X2
ただの日本の一市民だよ。この国から逃げられないんでねw

ところで、今回の追及はここがやるのかなあ…
>原子力発電所をはじめとして、原子力に関する安全性を確保するために、検査や規制を行うのが
>「原子力安全・保安院(NIAS:Nuclear and Industrial Safety Agency)」です。
>原子力安全・保安院は、国民生活や産業活動に欠かせないエネルギー施設や産業活動の安全確保を使命として、
>平成13年1月6日の省庁再編に伴い発足した組織」「安全・保安行政を担当する組織に独立性を持たせ、使命と責任を明確化」と記されています。

以前は
>原子力の推進部門と規制部門が同一組織(商用原子力の場合ならば、「(旧)通商産業省資源エネルギー庁」)で行われていました
らしいから、ちっとはマシかね。
にしても無検査に気付けもしないことに変わりないんだが…

547 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:12 ID:FE7d6IZW
>>526
オレもいつもそれ思うよ。
地下原発にすれば、いざってとき被害が少ないだろうにって。

548 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:13 ID:75JTZILG
出場者のみなさん。これが最後のチャンスです。
次の点検リスト漏れの箇所はどこでしょうか?
二次系は配当は2倍で、一次系は4倍です。

炉心付近のヤバそうなところの配当は10倍、さらに重大故障でダブル、
炉心溶融でスペシャルボーナスポイントとなっております。

さて掛け金をどうぞ。

549 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:13 ID:Mf10b+Un
原子炉設置許可申請では、破断とかしても安全に停止できることが求められている。
逆に言えば、安全に止まりさえすればよいので、現場周辺の作業員が死のうが問題ない。

特にPWRでは2次系に放射性物質が含まれていないから、
補修も適当だったんだろうなぁ。

550 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:13 ID:QMNR85t3
>>519
なんだかな〜、

使える状態で廃炉にするならって言うからさ〜、
いつ壊れるかどうやって分かるのかと、今にも壊れそうな原子炉を使うのはどうなのよ?


551 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:14 ID:8QQVS2xn
>>530
増減過負荷。
二次冷却水は一次冷却水を冷却するシステムだから、これが破綻すればダウン。
行き成り暴走するようなシステムです。

552 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:14 ID:AmWirPl3
>>538
自然エネルギーと言われている風力なんか、風車の建設や
建造にもの凄い電力と燃料が必要ですが。

原子力の方が圧倒的に良い。
廃棄物の適正な管理さえすれば。
出る量と言っても、ホンのビル一杯分くらいの物。
日本全国どこかを探せば捨てる場所くらいいくらでもある。
竹島に埋めても良いし。(w

553 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:14 ID:4GSS4Mmk
>>544
原発でも100kmが死の荒野になる事は無い

554 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:15 ID:dzgQw8XK
>>544
それはメルトダウンというより原子炉爆発だ

555 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:15 ID:Mf10b+Un
>>551
おまえ、専門用語みたいな言葉で攪乱するな。
給水配管が折れようが、蒸気発生器の除熱失われない。

556 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:16 ID:onpKSP2R
>>550
極論君は黙っておけって。
事故が起こると怖いから、今すぐ原発停止。廃棄物も出るしね。
という意見に対する反論なんだよ。
頭使えよ。ばか。

557 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:16 ID:mAwfJp9f
↓今回の事故の件について、ちよパパより一言。

558 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:16 ID:1zT3Pmz+
>>552
初期投資資源が多少多くても、エネルギー効率がよくなればいいじゃないか

559 :167:04/08/10 14:16 ID:5s3XMncm
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page3.html
今これを読んでて友達の話してたのが事実だったと改めて解り
(((((( ;゚Д゚))))ガクガしているおいらですた、、ダメ杉遅いよ自分、、、_| ̄|○

560 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:17 ID:AmWirPl3
>>558
耐用年数があって、建設コストをようやく負担できるかどうかって物だよ。
オナニーしているようなモン。


561 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:17 ID:4GSS4Mmk
最終的には、原発の再運転が不可能になる安全装置もある

562 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:17 ID:+OcPR7Nh
>>558
初期投資多かったら意味ないじゃん
それにエネルギー効率もよくないし。

563 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:18 ID:8/wY2/iu
>>547
だよねー。
寿命が来たら止めて放置で。

高レベル廃棄物を埋める手間もないしね。

564 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:18 ID:Mf10b+Un
>>559
このサイト
>放射能の被曝
っていう単語を見た時点で、見る気が萎えた。

565 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:19 ID:25lIDg4l
>>559
それ、低級なプロパガンダ自主制作映画の資料でっせ



566 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:19 ID:np+1aCQj
>>557

               -― ̄ ̄ ` ―--  _     もうだめぽ。。。
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r    u      ` 、
       , ´           / /  J   ,ヘ  u      ヽ
    ,/   ,|           / /       ○        ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /   r(   `'    J く
  (´__   、        / /   `(   ,ヘ  u     ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し   u┃    ○  J     _>
          ,_  \  J         ┃   `' __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~;;;:".. ̄
           ̄ ̄ ̄      *・∴:∵:*::
                   ・:::・: *∴・* :*

567 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:19 ID:7ZF6+gd1
>>467
>>484
>>497
>>512
>>523
>>541
なんてやってるうちに、メルトダウン。


568 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:20 ID:1zT3Pmz+
>>560>>562
何のための大学であり、基礎研究なのかといいたい。
初期投資は必要なのじゃ。何も今の技術で100年持たせろとはいってない。

569 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:20 ID:A0RXDQnC
姉妹スレが立ちましたよ

【社会】中国電力の島根原発で水漏れ、運転停止も検討
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092114230/l50

570 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:20 ID:Mugh3HIi
まあ、あれだ。
本当にどうしようもなくなったら例のボタンを押せばいい。
TVアニメとかの悪役の乗り物によくついてるだろ。













自爆装置のボタン。

571 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:21 ID:3f79wSD4
>>561
あれの注入ですか。
知らない人はECCSが最後の砦だとおもとるようでガスが。

572 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:21 ID:25lIDg4l
昔から、不安を煽って関係ない画像やデーターを見せて
素人を騙しているプロ市民の皆さん



573 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:21 ID:75JTZILG
秀才が設計して、素人が作って、馬鹿が管理する...か。
原子力発電所が安全だというやつは、一番最初の所しか見ていない奴だな。
現実は、2段階目、3段階目も、きちんとしていなきゃ駄目なわけだ。
原子力発電所が安全なんていっている奴は、童貞がソープランドでの
サービスを語るのとそんなにかわらん。

574 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:21 ID:+OcPR7Nh
>>568
原発の代わりにはならんよ

575 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:21 ID:QMNR85t3
>>556
でも何時かは原発停止するし、そのときに廃棄物も出るんだから

この問題は電波扱いは良くないと思うな。

576 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:22 ID:o7l5dPL4
>>417
今朝の日テレだったかで、1次系で配管が破損して、
安 全 装 置 が 作 動 し な け れ ば
メルトダウンですよ、っていってる「専門家」がいた。

あたりまえだろ。
クリティカルな条件を、それが起こる状況がどれくらいありえるのか、ありえないのか、そんな話もなしに持ち出しやがる。
階段降りるときに、バランス崩して、踏みとどまれなければ、そりゃ転げ落ちるよ。

そのくせ最悪の事故を想定した仕組みを議論すれば、やっぱり危ないんじゃねぇかとかいってヒスる。
シンジャの反応がアフォ過ぎて、かえって情報公開が進まず、監視がしにくくなってる。



577 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:22 ID:Cg26Pm6w
優れた社長とは、
今期10円配当が可能な利益を上げる事が出来ましたが、
この際通常点検で疎かになりがちな点検個所を重点的に
点検した結果、問題個所を見つけるに至り、点検マニュアルに
追加し問題個所を修理、点検方法や期間を見直しました。

と株主総会で具体的に説明出来る社長が真に顧客を
大切にしている社長。

今回の事故は、現社長だけでなく、歴代社長にも責任があり、
合わせて現、歴代担当重役にもその職責があると考える。

578 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:22 ID:Z8/4zHge
医学的、技術的に放射能を無毒、無害化処理できる技術がない現時点で
原子力発電ってのは物凄く危うい事だと思う。
日本は資源が乏しいから仕方ないとか言うけど、もっと他の方法模索できないかなあ。
この国にはそれだけの技術開発能力があると思うし
国も変な無駄遣いしないでこーゆー事に金使えば良かったんだよ。
バブルで金がぱんぱんに膨らんでた頃とかに。


579 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:FBjN2bH1
製造元どこよ??

580 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:j1+hPK2S
>>567

だから、そういう論理の飛躍はよくないと思うが。

要するに自分に都合の良いとこだけつまみ食いして
メルトダウンですか。

>>516氏が指摘している
後備の冷却水系統に関してはどう否定するのだ?

そこまで語って初めて問題点が見えてくると思うが?

581 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:onpKSP2R
>>575
廃棄物を処理するために要するエネルギーをかんがえろって。
今すぐ使える原子炉を止めるくらいなら、多少廃棄物が増えても、寿命まで使ってから廃炉にしたほうが、原子炉が生み出したエネルギーと、廃棄物処理にかかるエネルギーの収支が改善するだろうが。

582 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:mAwfJp9f
ぶっちゃけ原発って必要あるの?
電力の消費ぐらい他の発電で賄えないの?

583 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:AmWirPl3
>>568
今現在で最適解なのは、火力以上の出力を持つ物。

結局、エネルギー関連は出力が勝負。
一定上の出力が望めないと有効なエネルギーとして利用できない。
建設や老朽化のコストのほうが大きくなってしまう。

電力が無くなったら電車が動かないので通勤ができないし、
エアコンもパソコンもコピーも印刷機も動かない。
飛行機も官制が機能しないから運航できない。
工場も全てストップする。

何もできなくなる。


584 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:24 ID:25lIDg4l
>>578
次世代エネルギーと言われている、核融合炉は、一応研究されてる
予算を注ぎ込めばいいって物でもない




585 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:tFWxv+tV
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

このリンク張ったとたんに以前は電波だと工作員が湧いてきたものだったが
今はすっかりおとなしくなったなぁw

586 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:+OcPR7Nh
>>573
じゃあ車にのるなよ。素人が運転してんだから。
というかそんなに不安を煽ってどうするの?
リスクなんか付き物だよ。

>>576
ワラタ

>>578
他の方法がないんですよ。今の所。

核融合キボン

587 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:dzgQw8XK
>>576
マジかwそれはメルトダウンに至るプロセスを言ったに過ぎないな。

つうか、お前ら原発について詳し杉w

588 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:Rx9F07X2
>>550
スマンな。放っておいてやってくれや。

>安全は基本的にはその事業者の責任である。行政が細部に渡っていかに監視しても、膨大な企業活動のすべてを掌握することは不可能だし、非効率のきわみでもある。 
>行政はリスクの評価を厳密かつ合理的に行い、事業者にそのリスクの管理責任を求める。そして情報公開を柱とした透明なリスクコミュニケーションを進めるべきだろう。

理念はいいんだけど、出来るとは思えないんだよなあ…
つうか、事故が起こってからしか対処しないじゃないか。
今回も立ち入り検査はするんだろけどさ、誤魔化されないのかどうか。

589 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:26 ID:75JTZILG
>>586
原発と自動車と同列かw
すごいな、おまえの頭の中


590 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:26 ID:Mf10b+Un
>>586
核融合発電だと、単価は100円/kWhぐらいが目標らしい。
それだけ金を突っ込めば、理論的には逝けるよ。



・・・・・と核融合屋は言ってます。

591 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:26 ID:o7l5dPL4
>>450
飛行機搭乗員の被曝って、宇宙線?

592 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:27 ID:onpKSP2R
>>589
2次系の事故とメルトダウンを同列に語る奴もどうかしてるが。

593 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:huLLdG8e
>>573
とんでもない例えだが、納得した。

ここでさんざん安全だー心配するヤツは素人だーって言われても
何か安心できないわけだよ。

594 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:j1+hPK2S
>>582

それさえ解決できていたら
今頃EUでもアメリカでも原子炉関係の問題が
沸騰していないはずだ。

要するに現状は、結局「クリーンかつ安定した電源」
を開発する途上段階だから。

595 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:25lIDg4l
>>590
核融合は制御が出来ないのが問題らしいね
安定して供給し続けることが難しいそうで


596 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:+OcPR7Nh
>>589
あくまで例えだよ。そんな事言ってたら生活できないよっていうね。
100%完璧ってのはあり得ない事を認識しないとさ。

>>590
そうなの?俺の知り合いの核融合屋さんは、出力がたんねーと言ってましたが・・・。


597 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:29 ID:1zT3Pmz+
>>583-584
電気がいきなり使えなくなるような状態に追い込もうなんてしてないさ。
核融合は実現をお願いしたいけど、、、難しそうだな。

598 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:SSwjLn77
>591
yes

599 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:o7l5dPL4
>>487
だな。本社とか移せば、地元も潤うよ。

600 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:Mf10b+Un
>>595-596
トカマクの場合は、大きさを大きくすればオッケー。自己点火領域(≒臨界)にもっていけまつ。
問題は、壁が持たないこと。中性子数が莫大になるので、照射損傷がすごすぎる。


・・・・・他にも問題があるけど。

601 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:IIWKbRla
>591
そ。
高高度だから40年選手などは結構被爆量は多いらしい。
現役引退後、不具合が出るので問題は表面化しないらしい。


602 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:25lIDg4l
プロ市民の皆さんは、核融合については反対しないのかな?
プロセスとしては水爆と同じなのだが

603 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:32 ID:Rx9F07X2
>経済産業省原子力安全・保安院は10日午前、同原発と同じ加圧水型炉を持つ4電力会社に対し、
>事故が起きたのと同様の配管部位の総点検を早急に行うよう口頭で指示した。

>調査対象は北海道電力の泊原発1、2号機、四国電力の伊方原発1―3号機(愛媛県)、九州電力の玄海原発1―4号機(佐賀県)
>川内原発1、2号機(鹿児島県)、日本原子力発電の敦賀原発2号機(福井県)の計12基。

会社任せでいいのかよう


604 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:32 ID:QMNR85t3
>>581
それって机上の空論って言うんじゃないのか?

今回の事故にしたって検査してなかったのが原因で起こった分けだし
最初の耐用年数より後から安全性より経済的理由を優先して年数を延ばしたり
正直今すぐ止めろとは言わないが真剣に考えて欲しい問題だと思う。

605 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:32 ID:+OcPR7Nh
>>600
勉強になりますた。さんくす

606 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:32 ID:np+1aCQj
>>450
この旅客機ならたしかに被爆しそうだなw
ttp://www.konami.co.jp/th/candy/thunderbirds/v1_l_ff.html

そういえばサンダーバードはなんでもかんでも原子力だった。
脳天気な人形劇だった‥‥(;´Д`)

607 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:33 ID:9118IyNV
人間はとんでもない行動を恒常的にするもので、
ありえない事故をいともすんなり起こす。
今の設計思想は、「人間が正しく運用すれば事故は起きない設計」だから、
人間の方を教育・訓練する。
でも無駄だから、「人間がどう運用しようが事故らない設計」に変えるべき。
例えば、パイプの破損を見つけたら、直るまでうんこの臭いを発し続け作業させない装置、とか。

ちなみに原発関係の事故死者数は、交通事故のそれの数万分の一。

608 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:33 ID:vAL6O8TY
>>595
それ以上に壁が問題です。
核融合反応で出てくる高エネルギー中性子でがんがん削られるので。


609 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:33 ID:o7l5dPL4
>>508
給水システムも3重4重でバックアップがあるってことでFA?

610 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:33 ID:omUQUuNk
福井県民だけど
列車衝突事故、豪雨災害、原発事故
福井県は悪いことばかりで有名になる

611 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:AmWirPl3
>>597
今原子力を止めたら出力30%減となる。

火力発電所の出力と数を今の1.5〜2倍程度にしないと。

もちろんCO2排出や大気汚染もそれだけ倍増。
石油の中東依存度も増すことになる。


612 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:EPDByGSe
>>568
やってたじゃん、核融合。
火の玉を浮かせるってあほみたいな事やってたよな。

613 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:SSwjLn77
原水爆以外は「被曝」だよ。
放射線に「曝される」意味だから。

614 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:Mf10b+Un
>>607
グレースピリオドとか、フェールセイフとか、フールプルーフと言う単語でぐぐってください。

>>609
おK

615 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:35 ID:Vi9+Kh3V
アメリカとかの先進国だと、すでに原発の研究は
これ以上進展しないということでストップしてて
日本だけが輸出用に無理やり続けてるんじゃなかったっけ?

>クリティカルな条件を、それが起こる状況がどれくらいありえるのか、ありえないのか、
>そんな話もなしに持ち出しやがる。
パイプに粗悪品を使用したり、検査資料を捏造したり、30年点検を
しなかったり、漏れたり死んだりもありえない話ですから。

616 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:35 ID:o7l5dPL4
>>420
若いやつが1時間とか必死にこいでも、テレビが1時間か数時間か見れるだけ。

617 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:35 ID:Rx9F07X2
>蒸気として噴出した冷却水は約800トンに上るとみられ、

スゲー。つうか屋内に入り切らないんじゃ…

618 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:36 ID:dzgQw8XK
7年前くらいに3ドルの装置で核融合を起こせた
とか言ってたアメリカの香具師はどうなったのかな。
嘘だったのだろうか

619 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:36 ID:1zT3Pmz+
4chでやってる。なかなか物々しいな

620 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:36 ID:2VYn9rv7
>>296 は、真性のアフォ。

621 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:36 ID:25lIDg4l
>>609
やっぱここは月面に核融合炉を作り
衛星で中継して地球に向けてエネルギー線を照射して地上設備で受け止めるw


622 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:AmWirPl3
>>614
フェールセーフが叫ばれたのってここ数年でしょ。
浸透しきってない部分がある。

特に今回関西だし。遅れて手当たり前。


623 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:+OcPR7Nh
ここで宇宙太陽光発電

624 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:2aAqNVub
はっきり言って、関西電力ならメルトダウン起こしてもいいよ。
関西方面の住民は400万人くらい死んでも日本のためになるだろ。
まああれだ。淘汰ってやつだな。

625 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:GH0HyNV3
>>603
保安院はすべての会社を見て回れるほどの自前の検査官を持ってないはず。
それに炉が同型だからという理由だけで、問題を起こしていない会社の
検査に過剰に介入する権限も持ってないはず。

626 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:m6+rkSBa
原発は時代遅れの産物だからね〜。石油の次は天然ガスが主役になるし、そのあとはバイオによる水素生成が最有力。移動体に使えない原子力は補完は出来ても主役にはなれない。

627 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:j1+hPK2S
>>603
経済産業省だけでなく現場の人間・そして判断する側のモラルが
最も問われる問題だと思うが。

結局、会社まかせと言うより

経済産業省に技術屋かつ現場で常日頃
各機器の点検と非破壊検査など老朽状況のチェック、
日常巡視をしている人間がいない訳だから
(点検項目の数値のチェックと監督指導ぐらい?)

現場の人間とかが大事なんだよ。やっぱ。
現場を蔑ろにするのは最終的にどこかに綻びが生じるわけだし。

何度でも言うが、今回叩くべきなのは原発ではなく、

施工主・管理側である電力に携わるものの

・作業管理
・工程管理
・安全管理
・品質管理

だと思う。どこか1つが悪いとか、原発が悪いとか
単なる悪者探しをしているようでは、絶対に解決の道は遠い。




628 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:Mf10b+Un
>>615
アメリカでは、新規に作るより、減価償却の終了した炉を動かす方が儲かるので
新規に建設してない・・・・ってのが本音かも。作らないのが政府の方針だし。

日本はどうも、アメリカあたりがまた作ると言い出したときに、技術を売って
金儲けをしようとしてる臭い。

629 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:qLHqXRPr
>>607
パイプの破損を見つけたら、直るまでうんこの臭いを発し続け作業させない装置、とか。

その担当者がたまたま蓄膿で破損に気付かず事故発生という罠w

630 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:7cIfKNDV
設計値通りなの?
二次冷却水漏れだと4人くらいで手を打とうっていう保守設計?

631 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:Z8/4zHge
>>584
どっちにしろ「核エネルギー」からは離れられないわけね。

それならせめて放射能をきちんと克服する医学技術と
環境への悪影響を軽減または無害化する開発に力を注いで欲しいなあ。
今の技術って単に「臭いものには蓋をしろ」程度の対応なんでしょ?


632 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:tFWxv+tV
しかし、ここまで間抜けだとは思わなんだ

633 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:38 ID:X3PybFKH
<<621
それ強力なエネルギー線が途中の大気に何らかの影響を
与える可能性があるよね。
なんか未知の問題が発生すると思う。

634 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:39 ID:onpKSP2R
>>626
移動体に使える石油・天然ガスを固定の発電所で消費ていることのほうが問題だと思うけどね

635 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:39 ID:gTPNv9cS
>>622
フェイルセーフの手法は、新幹線の頃から最先端技術に対しては導入されてる
発端はプロペラ旅客機の事故対策だからな

636 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:39 ID:KsH7ppov
>>585
すぐ上で俺も貼ったが工作員みたいな反応ほとんどなかったのが意外
自主制作映画はワロチ

637 :167:04/08/10 14:39 ID:5s3XMncm
>>564-556
ゲフォーーそうなの??吊ってきま、、、∧||∧


638 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:40 ID:Mf10b+Un
>>622
オイオイ

>>625
検査に介入する権限はあるよ。去年に報告義務とか強化されたし。
人数が少ないのはその通り。代わりに、独立行政法人とかが検査監視やってる。

639 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:41 ID:7b+iFnGn
>>99

計測中じゃなくって、本格的な検査の前に検査の下準備行為だったらしい


640 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:41 ID:SkiILGbm
まあ、あれだ
形あるものはいつか壊れると

641 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:41 ID:o7l5dPL4
>>524
だが火災→延焼とかいうことには、発展しないだろ?いいたかったのは、そゆこと。
今回の配管事故がゆるせん、発電所やめろ、っつーんだったら、火力もやめろ、っていわないとおかしい。

まあ設計はともかく、管理が出来てなったのはおそろしいが…
一部の反応がアフォ過ぎるのが、かえってまっとうな社会監視を阻害して無いだろうか、と思う。

642 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:42 ID:+OcPR7Nh
まぁあれだ。
次世代エネルギーが美化されすぎだ

643 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:42 ID:2VYn9rv7
このスレにも「うんこ」という単語が出てくるのか・・・

644 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:42 ID:66sutXPN
>三菱重工業が問題箇所を検査対象に入れるのを忘れる
>↓
>関電が三菱重工業のミスに気づかず
>↓
>下請け点検会社「日本アーム」が検査対象漏れに気づくが半年放置
>↓
>下請け点検会社「日本アーム」が関電に報告するが関電が半年放置
>↓
>下請け「木内計測」の4人の方が亡くなる
>
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it03.htm
>http://www.sankei.co.jp/news/040810/sha050.htm

組織的な不作為による「殺人」の予感。

645 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:43 ID:vAL6O8TY
>>626
そこで高温ガス炉ですよ。

>>628
もう、アメリカは原発再開に動いています

646 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:43 ID:vlatbqT0
海外で大ニュースになってるね。

最近の日本関係で最大のニュースじゃない、これ?


647 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:43 ID:Mf10b+Un
しかし、この事故の教訓がなぜ火力に水平展開されないのか、不思議でならない。
まあ、火力も原子力も全部止めたら日本大停電になるから、かな。

648 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:43 ID:eN1ibkWG
で、ありえない事故というのはあと何件ぐらい起こるんでしょうか。

649 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:44 ID:o7l5dPL4
>>512
減圧したら急激に気化して、大爆発じゃねぇ?

650 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:7b+iFnGn
>>138

警察に工学の専門家っているの?

651 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:1zT3Pmz+
放射能の遮蔽ばかりに気がいって、水蒸気などは軽く見られてたとか。
創造してみる。

652 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:bjonnoim
フェイルセーフとかの問題でなくて、単なる強度不足じゃないの?
オリフィス流量計っていつの発明だっけ?
蒸気機関が発明されたの産業革命の頃にはあったと思うが。。

653 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:Rx9F07X2
>>627
で、どうすんの?
正論だが、「今まで何度それを言ってきたんだろう?」
東海村を対岸の火事と見ていたワケだろ、関電の人間は。

全国の電力会社が、事故を起こして痛い目に合うまで待つしかないってか。

654 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:46 ID:srpkkeQK
イラクの石油利権もいらない。原子力発電もいらない人らが
クーラーつけた部屋で、インターネットや2ちゃんねるに興じてるという矛盾。

そこまで言うなら、数百万かけて太陽光自家発電でもしろよと。

655 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:46 ID:vlatbqT0
>>628
現在、アジア各国に原発を作りまくりのラッシュ状態ですよ。

656 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:46 ID:AmWirPl3
まぁ、全ては運用・経営側だって事だな。


657 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:47 ID:VrtBNEii
最近パイプカットって聞かないな

658 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:47 ID:7b+iFnGn
>>610

サマージャンボ当たってたら送るよ


659 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:47 ID:O3j7pQBw
http://www.kepco.co.jp/media/cm/index_movie/fukui.mpg

660 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:48 ID:75JTZILG
>>267
原発の場合、どの工程もクリティカルなんだよ。

661 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:48 ID:MXpx1eUR
電力会社のエライさんって物理0点かよ

662 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:tFWxv+tV
こういう間抜け集団に事実上命握られてると思うと腹立つ

663 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:7ZF6+gd1
>>580
>>497も指摘したように、>>484の対策間違ってるからね。
実際に事故がおきたときには、判断はもっと不正確になる。

664 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:X2BUa6N4
>>651 名前:名無しさん@5周年 :04/08/10 14:45 ID:1zT3Pmz+
> 放射能の遮蔽ばかりに気がいって、水蒸気などは軽く見られてたとか。
> 創造してみる。

・・・放射能を含んでいない、と分かりきっていた
二次側のパイプだったから、油断があったのでは?と書いてみる。

665 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:Rx9F07X2
>>638
去年、350人に増員されたらしい。
無駄だったみたいだけど。

666 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:o0J18AXW
電力が風評被害で売れないとかないからどうもなんないね、きっと。
もっと大きな事故でもあれば変わるのかもしれないけど。

667 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:WTlRKtq1
俺は毎日120度のサウナで鍛えているから、こんなの屁でもないけどな。

668 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:49 ID:AmWirPl3
>>661
ああ。重役の平均点は30点を下回るだろうな。


669 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:50 ID:dzgQw8XK
>>667
乾燥してる空気と蒸気では(ry

670 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:51 ID:7b+iFnGn
>>667

乾燥した空気の120度と水蒸気の120度は違うことがわかった


671 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:51 ID:o7l5dPL4
資源もいつかは枯渇するんだから、多エネルギー消費社会を考え直すっていうのは悪くないと思うよ。

でも仮定のつみかさねとか、ぶっとんでる破綻論理にもとづいて反対してると、そこはもう中共の世界。
ただ産業戦争やってる世界の現状でえねるぎ放棄→工業放棄は、政治的に力関係が固定されてしまいかねんから
今すぐはいやだ。

672 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:52 ID:k9IEPRMx

クリーンなイメージを関西電力はCMで流しすぎなんだ。
関電社員もそのイメージに洗脳されて危機感無く業務を
行なっているから、こんな30年も放置しているパーツ
が出てくる。
いつ放射能漏れが起こっても不思議じゃないぞ。

コマーシャルのイメージキャラをジャギとかトキにしたほうが
いいぞ。


原発=原爆 ということをもっと認識しないとな。



673 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:52 ID:SnCqnIym
あんまりひどいと、IAEAあたりから「日本は原発禁止」とか言われたりして
そのほうがむしろすっきりするか

674 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:53 ID:1zT3Pmz+
>>664
それもあるかもね。
二次だから大丈夫(なはず)ってことで、
じゃあ新入社員を連れて行くか、で、11人も同じ部屋に入った、とか妄想してみる。

675 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:53 ID:Rx9F07X2
>火力発電所についても、同様のタービンや周辺施設が一般的に使われているため、順次調査する方針。 (時事通信)

調査はするようですよ。しかし、原子力関係と火力の人間はまた別の人種なのかな?
アフォなのは原発のヤシだけだといいけど。

676 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:53 ID:Zd9mAVF8
>>672
トキ→アミバ じゃないのか?

677 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:53 ID:CMJl5XEL
原発で作った電気なんて、あるから使ってるだけさ
なきゃないで、どうにかするよ日本人は
あまり電力業界人さんは、うぬぼれない方がいい

678 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:54 ID:sYLSGePX
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page3.html
これ嫁

679 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:54 ID:75JTZILG
秀才が設計して、素人が作って、馬鹿が管理する...か。

原子力発電所が安全だというやつは、一番最初の所しか見ていない奴だな。
現実は、2段階目、3段階目も、きちんとしていなきゃ駄目なわけだ。

原子力発電所が安全なんていっている奴は、童貞がソープランドでの
サービスを語るのとそんなにかわらん。

680 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:54 ID:QcwIayJ1
1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか?と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
朝夕には下請けの人たちの乗ったバスが行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。


681 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:54 ID:bjonnoim
>>657
   /  l O   /  ──┐O ┼─┐      |
  ./    |  /|        |   l    |  l l   |\_
  /     l     |    _ノ    ノ   _/   _ノ  |
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(○),   、(○)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `‐=ニ=‐ ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   |


682 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:55 ID:c5mIDpRv
>>295はマリーアントワネット

683 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:55 ID:bqapz/E3
>>621
「月は出ているか?」

684 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:55 ID:+OcPR7Nh
>>672
2点。もうちょっとうまく釣らないとな。

685 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:55 ID:k9IEPRMx
>>672

一応トキも死の灰を浴びているということで・・・・。
アミバでも可

686 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:57 ID:+vjJN2oP
1cmの厚さが1.4mmに成ってももつ配管って丈夫だな
って、事故起こしたか

接待三昧で遊んで暮らして責任取らずでハイ、END
まあ、腐敗した組織なんてこんなモンだろ

もう、マジメな日本人も現場にかろじて存在するぐらいで
高給取は何もせず、事故が起きても責任の所在を
解らなくするのが仕事ですか?責任のなすり合いも
とんだママゴトですよね。

687 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:57 ID:Z8/4zHge
火力を叩かず原子力を叩く理由が判らないって書き込みちょくちょく見るけど
放射能のえげつなさ知らないの?

688 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:58 ID:zofiBCZq
小泉が靖国参拝なんかするから
中国の反日感情が高まり、ボイラーが破裂するんだよ


689 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:59 ID:7ZF6+gd1
>>645
>もう、アメリカは原発再開に動いています
核爆弾や劣化ウラン弾の原料が尽きてきたんだろ。

690 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:59 ID:gDEpdnKL
>>688、ボイラーじゃないよ。

691 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:59 ID:DuP4j6pH
807 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/10 14:31 ID:+p65oWaa
三菱重工業が問題箇所を検査対象に入れるのを忘れる

関電が三菱重工業のミスに気づかず

下請け点検会社「日本アーム」が検査対象漏れに気づくが半年放置

下請け点検会社「日本アーム」が関電に報告するが関電が半年放置

下請け「木内計測」の4人の方が亡くなる

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it03.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040810/sha050.htm

692 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:59 ID:WY8y+pIQ
【社会】"国内最悪" 美浜原発事故で、関電は破損レイプを30年近く...(ry

693 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:+OcPR7Nh
>>687
だな。レントゲンや飛行機もすぐに廃止にすべき。

694 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:kyRq+zIw
また関西企業か

695 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:m6+rkSBa
普通に考えて原発ない方がいいだろうに。
放射能を無力化する技術を開発するか、できないなら代替エネルギーを開発すべき。

696 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:o7l5dPL4
>>654

うちは扇風機だ!……


697 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:gTPNv9cS
>>680
板違い
こちらに書き込もう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068662142/


698 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:01 ID:75JTZILG
>>693
放射線と放射能とちゃんと区別できるようになってから出直せ


699 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:01 ID:RX0usqZ1
>>654
こーゆーの必ず出てくるな。
こーゆー奴は100年経ってもおのれの愚かさがわからんだろうな。

700 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:01 ID:vWgLS2Yr
放射能と放射線の区別はつけましょう。

701 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:02 ID:Rx9F07X2
関西電株価が急落=美浜原発事故を嫌気−東京株式市場


702 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:02 ID:Zd9mAVF8
>>699
100年後の価値観で100年前を語ることの愚かさはおわかりで?

703 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:02 ID:iU37v8IN
美浜ちよ

って誰も言わないんだな・・・

704 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:03 ID:tc+Hp57V
どのみち原子力に変わる代替エネルギーは必要になる。
ただ今はまったく目処がたってない。

もっと理系を優遇しろ。そしたら考えてやる。

705 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:04 ID:X2BUa6N4
>>674

それもあるだろうけど、汚染され得ない二次側だから、ということで
検査基準も曖昧になったまま放置されてきたような気が・・・

706 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:04 ID:dzgQw8XK
>>703
実は皆言いたくてウズウズ(;´Д`)

707 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:04 ID:sRPK4G+9
今、点検しようと思ったのに壊れるんだもんな〜。

708 :名無しさん@5周年。:04/08/10 15:04 ID:B9Q3b8Mp
パイプカットか…久々に聞く単語だね プッ

709 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:05 ID:1QitvcoK
黒四ダム大丈夫かな・・・
あそこも関電の持ち物なんだけど

710 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:05 ID:Rx9F07X2
>関西電力では今年六月、近畿地方にある十一の火力発電所すべてで自主検査データねつ造など
>約三千六百件数もの不正な記録処理をしていたことが分かっている。

こんな会社に任すなよ〜今回くらい自力でやれや原子力保安院

711 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:06 ID:RX0usqZ1
>>702
ものの例えがわからん夏厨は(ry

712 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:07 ID:+OcPR7Nh
地球市民の皆様、原発を叩くのもいいですが中国も叩いてください。
二酸化炭素出しすぎです

713 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:07 ID:o7l5dPL4
>>687
だから、原子炉・放射性物質関連の施設は正常に作動してるじゃん。まあ、報道によると、ってところだが。

714 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:07 ID:Rx9F07X2
>>703
それは、昨日の夕方にさんざん出てる。

715 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:08 ID:F7sgyAOb
あーとよくワカランのだけどな、

今回の事故は「原発だから起きたこと(火力発電所だと起きない)」なのか、
それとも発電所ならどこでも起きることなのか、教えてエロイ人。



716 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:08 ID:zofiBCZq
原発がダメなら反物質でも作ればいいじゃない

717 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:08 ID:gDEpdnKL
>>705
過熱高圧蒸気ってそんなに簡単な扱いにはなってないはずだよ。
タービン建屋だって相当な防爆構造になってるはずだし。

だからこそ火力発電をはじめとした、そこらへん多数ある過熱蒸気施設での
死亡事故が少ないワケで...

今回のは、明らかに人災というか殺人。

718 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:08 ID:WHtk3SJp
>>705
気合いれてほしいねw

719 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:09 ID:tc+Hp57V
>>712
確かに。
窒素化合物も出しまくりだし中国人の健康も心配だね。

720 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:10 ID:RX0usqZ1
>>654,>>702
花粉症になるのがイヤなら、宅配便を使うな という理屈と同じだと言いたい。
どうせわからんだろうな。

721 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:11 ID:qUxkkWbt
この事故と同時に1次系と2字形の間の仕切り(細いパイプ)が破断したら
放射能が飛び散るよね。

722 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:13 ID:o7l5dPL4
>>715
熱を起こして水を沸かして、そのエネルギー(風圧・やかんから出る、湯気の勢い)で
タービン(自転車ライトのダイナモ)まわす仕組みのとこならどこでも起こりうる。
火力・原子力はもちろん、地熱とかでもそうだったかな?

723 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:13 ID:OswChapx
720 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/08/10 15:10 ID:RX0usqZ1
>>654,>>702
花粉症になるのがイヤなら、宅配便を使うな という理屈と同じだと言いたい。
どうせわからんだろうな。

724 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:14 ID:3ar6gkht
美浜原発の点検システムも三菱が作ったらしいね。

725 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:16 ID:Rx9F07X2
欧米で原子炉圧力容器上蓋の制御棒駆動軸を通す管台のひび割れが発見されるなかで、
加圧水型原発を運転する関西電力、四国電力、九州電力が上蓋の交換を次々とおこなった。

関電は、交換した上蓋に「問題となる損傷はなかった」という微妙な言い回しつつ、資料の提供を拒否し続けている。
四国電力は交換した上蓋の損傷について調査するとしているが、九州電力は関電と同じく調査を拒否している

726 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:16 ID:/S+HTo7l
>>704
おまいら鼻滴れ小僧に期待するのは無謀だと思うが、発想の転換をせんかい!
ワシらが現役のころは、安月給にめげず今有る技術の創意工夫で何とかしてたわな。
今回の教訓は、配管を効率よく調べる検査システムの確立。
ぼさーとしないで、検査装置を背負って配管を這いずりまわるロボットを
開発せんかい。

おまいらがしっかりしないと、我が国は滅ぶよ。

727 :名無しさん@6周年へ向けて:04/08/10 15:16 ID:B9Q3b8Mp
なかよくやろーぜ 兄弟!ホモだちだろ 俺たち なぁ 兄弟!

728 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:17 ID:1o0dIV8D
>今回破損した部分は、今月14日からの点検で調べることに
>していたということです。

母親にせかされて
「いまやろうと思ったのに!」
と逆ギレする子供か
もまえらわ

729 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:17 ID:sYLSGePX
俺が今年中に核融合を成功させる!

730 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:17 ID:qUxkkWbt
>>722
火力発電所は被曝の恐れがないからもっと気楽に検査できるけれどね。
原発は検査自体が大事になる。

731 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:17 ID:APWHq0Xo
今回のお粗末なエラーで
「原子力は安全」などとはますますいえなくなった。

これまで原子力発電所で大事故が起きていないから
これからも安全、などというのは妄信

732 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:tc+Hp57V
三菱が過剰に叩かれてるのは製造の国内回帰を推し進めたから
在日勢力に攻撃されてるのかな?



733 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:j+8b2Kxd
>>715
発電所だけでなく、高圧蒸気を一定以上の規模で扱う施設ならどこでも起こりうる
もっと簡単に言うと大型ボイラがあれば似た事故はどこでも起こる可能性がある

ただし、こういう事故で死人が出ることは極めて希で、しかも管理が厳重で有るはず
の原発で起こったことが問題
こういうプラント管理の基本がいい加減ってことは、炉の管理も・・・・と想像せざるを得ない


734 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:19 ID:Rx9F07X2
>加圧水型のアキレス腱は、蒸気発生器の細管です。原子炉の水からタービンの水に熱交換するのが蒸気発生器ですが、その細管は親指ほどの細さの金属のパイプです。
>この細管もしばしばひび割れするのですが、そのときは細管に栓をして、使用しないようにしています。

おいおい…


735 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:20 ID:4W/ge80j
>>732
過剰でもないんじゃない?

736 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:21 ID:7HJuErRC
経費節約して痔民党に莫大な献金をしなくてはならない
選挙もあったしね
パイプの点検なんかでお金を使うわけには逝かないのだよ
原発とチソポは絞るだけ絞れだ!


737 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:22 ID:tc+Hp57V
>>722
地熱開発とかでも結構事故が起こってるようだね。
ニュースにはならんけど・・・・

技術者は命がけ。

738 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:23 ID:2hL0hJ1s
>>734
細管に閉止栓を打つ処理は、どんな熱交換器でも行われる普通の補修ですが
割れてから打つんじゃないよ、点検して減肉があったら打つ

739 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:23 ID:j+8b2Kxd
>>735
今回はほぼ確実に使ってる側の責任

>>736
むやみやたらに絞ったら、自分のクビまで絞っていたと


740 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:24 ID:AFng45/+
28年間持ってたのにあと4日で壊れるなよ

741 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:24 ID:Rx9F07X2
>>738
その点検はしてるんでしょうか
つうかしてなかったんだけど今回は。

742 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:25 ID:QvGAcGCS
原発を止めて、チェックに時間をかけられればいいけど
そうすると、電力供給が間に合わなくなる可能性が出てくる。
結局、原発の増設を先送りしたことが、原因の一端になってる。
このままでは、電力供給事業が悪循環に陥ってしまう。

増設の遅れ

チェック時間の制限

チェック漏れによる事故

反対運動

最初に戻る

743 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:26 ID:WHtk3SJp
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9503.t&d=t
関電はとりあえずさがったもよう

744 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:26 ID:qUxkkWbt
>>741
細管は点検していると思うよ。一度壊れて外気まで放射能が
もれたことがあるけれどね。やっぱり関西電力。

745 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:26 ID:j+8b2Kxd
>>742
反対運動が理性で動いてないから、永遠に悪循環


746 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:27 ID:w8TIxsAG
関西電力も、いよいよ倒産か。

747 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:27 ID:3GnpCpks

昨年11月に下請け会社からの指摘でこれを認識しながら、
事故まで約9カ月間にわたり対処していなかった
ttp://www.sankei.co.jp/news/040810/sha050.htm

はっきり言ってこれは犯罪だろ、四人も死んでるし・・・


748 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:27 ID:SoZpjp6F
>>740
運命とは、そういうものだ。

749 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:27 ID:wslaarrV
        ( ゚д゚) オメ
        (\//  パチパチ

750 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:29 ID:2hL0hJ1s
>>741
点検周期は機器によってまちまちだけど、
BWRの復水器とかは定検の時に実施されます
今回の美浜みたいなPWRはあまりよく知らないので分からないけど、
蒸気発生器など重要な機器は必ず点検されているはず

751 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:29 ID:7ZF6+gd1
東電が謹慎中に関電がこれだから、今後賛成派がいくら騒いでも電力会社は原発から撤退だろ。
他人がいくら死んでも平気な経営陣も、自分の首はとばしたくないもんだ。


752 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:29 ID:mA+n6bwJ
>>747
ひどい話だな

753 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:29 ID:Rx9F07X2
>>745
電力会社は利権の論理だけで動いています。

754 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:29 ID:b/Pmbh+x
>>678

こういうのって大事な情報なんだろうけどな、
左巻きの連中が殆どの事で無知晒して騒いでばかりいるから、
こういう情報の信頼性がなくなるんだよな。

サヨクとか市民運動家とか、ホント、犯罪者。
猜疑心と害悪しかもたらさないのな。

755 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:30 ID:qUxkkWbt
>>745
関西電力が大阪に拠点を置くことを考えれば、反対運動に加わらない方が異常だ。
なにせ大阪人が仕切っている電力会社なんだから。

756 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:30 ID:nIo6M+3I
原子力発電がなくなると、電力危機だとぬかすが、去年、東京電力の
原発全部とまったけど、なんとかなったじゃん。

危機意識をあおるなるなよ。放射性廃棄物の処理費用入れたら
莫大な電気料金の値上げがまってるぜ。


757 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:31 ID:AmWirPl3
まぁ、電力ピークを迎える夏に点検は無理だろ。


758 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:31 ID:Rx9F07X2
>>750
「はず」とは思うが、記録捏造あったばかりだし>関西電
信頼します?

759 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:32 ID:LoJQdstl
30年調べて無いって…
新規の原発はもう駄目なんじゃないの?

760 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:32 ID:bjonnoim
同じ美浜の2号機でやってますね。
蒸気発生器の細管破断事故。
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/trouble/12-003.html

761 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:33 ID:AmWirPl3
>>732
これで?

三菱車欠陥隠し問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mitsubishi_motors_case/
ニュース
- 三菱重工、ミス報告せず=強度未確認で発射試験−地対艦ミサイル開発で(時事通信) (10日1時2分)
- 三菱ふそう、クラッチ破断事故件数を過少申告?(読売新聞) (7日19時58分)
- 三菱自動車製「グランディス」、炎上−−秋田道 /秋田(毎日新聞) (7日16時10分)
- <三菱ふそう>リコール実施率6割に クラッチ部品(毎日新聞) (6日21時11分)
- 「空白期」に欠陥原因2件 三菱ふそう、宮城と福島で(共同通信) (6日20時8分)
- 車のリコール激増、4か月で200万台(読売新聞) (6日13時7分)
- 三菱自、ふそうと共同調査=部品欠陥隠ぺい問題(時事通信) (5日19時1分)
- 三菱ふそう 部品交換700件 - NHK (5日5時40分)
- 三菱ふそう また不具合20件発覚(産経新聞) (5日3時25分)
- 届け出前の破断、新たに4件=6年半で部品出荷700件以上−三菱ふそう(時事通信) (5日1時1分)
- <三菱ふそう>欠陥部品による不具合 新たに20件公表(毎日新聞) (4日23時54分)
- 破断や亀裂ゼロ実は14件 三菱ふそうクラッチ(共同通信) (4日21時41分)
- <三菱ふそう>欠陥隠し案件など3件のリコール届け出(毎日新聞) (4日21時33分)
- 動機は「上司に配慮」=欠陥クラッチ破断隠ぺい−三菱ふそう虚偽発表問題(時事通信) (4日16時1分)
- 三菱自元社長、10月初公判 大型車欠陥隠し事故(共同通信) (7月30日12時27分)

762 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:34 ID:lmOClZTa
検査を他の原発にして貰えばいいのにね
責任も・修理も・・相互監視が一番いいよ

ムショに入れる事も出来ないなんつ-のが逝かれてるよ

763 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:35 ID:bG2UKhzy
>745
その通りだな。全ての人に専門家になれとはいわんが
少なくとも「知ろう」として欲しいもんだ・・・。感情論だけじゃなくてさ。

764 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:35 ID:b/Pmbh+x
>>762
検査できる技術や知識がある人は限られるんだろうから、
結局同じ様な連中がやるって事になりそうだけどな。

765 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:37 ID:gDEpdnKL
>>762
今回のは、業務上過失致死で送検は確実だし、実刑もありうる。

・・・実刑くらうのはトカゲのシッポだけどね。

766 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:37 ID:qUxkkWbt
>>763
今回の事件を受けてどのような態度を取るべきなんでしょうか。

767 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:37 ID:0SS5PZ6D
>>756
去年は冷夏
今年は?

768 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:Rx9F07X2
>>762
「よしなに」とか言って、目こぼしあうだけだろ。
どこの会社も原子力に関心持たれたくないのは同じなんだから。

系列の違う銀行…とかでも多分ダメだろな>監視

769 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:bjonnoim
去年無理やり動かしてた火力発電所の方が危なそうだったけどな。

770 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:0SS5PZ6D
>>742
それは言い訳だ。素直に止めてしまえばいい。
足りなければやはり原発が必要だという声だって
あがってくるだろう。
なくても大丈夫ならそれはそれで問題ない

771 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:40 ID:AFng45/+
コソーリ出力調整やってたりして

772 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:41 ID:4cFADRFs
>>754
何でそこで批判が左や市民運動に向くのか訳分からん。
普通は電力会社なり、推進派連中にこそ向くべきだろうが・・・
彼らは事あるごとに「絶対安全」「世界で最も安全」と声高に叫んでいるのだからな。
だのに裏でコソコソ蠢いたり、隠蔽工作したりで信用できなくしている。
正しい事をしているなら堂々とすりゃええじゃん。

773 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:42 ID:juQQsKT1
2時だから放射能漏れないっていってるけど、、、
一時で微細な損傷とかあると、すこーしは出てる気もするんだが、、、
実際どうなんかなあ、、、

774 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:42 ID:b/Pmbh+x
>>772
原発の危険性を隠す電力会社と同じ、
原発で反対運動起こす奴が、地元でどう見られている人間か知ってる?

775 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:43 ID:Lrf+h4v9
>>756
去年は冷夏だったからね

776 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:44 ID:tc+Hp57V
>>761
叩かないでも良いようなニュースも含まれてるしなぁ
勧善懲悪で物事は推し量れないよ。

それにこのスレに自工は関係ない。

777 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:44 ID:QvGAcGCS
>>770
そういうやり方もあるかもね
でもさ、経済的な損失とか考えたら、首くくる人は
4人じゃすまないかもしれないよ。

カリフォルニアで電力供給が制限されたとき
シリコンバレーとかで、とんでもない額の
損失が出てなかったかな。

778 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:45 ID:b/Pmbh+x
>>772
もっと言うと、
朝日新聞が「原発はキケンだー」って大騒ぎしたとして、
国民は完全に信頼する?

779 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:45 ID:qUxkkWbt
>>774
地元は補償金で公民館やプールを作ってもらって大助かりだろう。
電力会社の犬ばっかりだからな。
屑犬がまともな人間にほえるのは理解できる。

780 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:45 ID:9118IyNV
>>726
お前達が労働条件の改善を求なかったから、
悪い慣習になって、理系冷遇の現状が出来たんだよ。

781 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:46 ID:w8TIxsAG
完全に人災だな。

甚大な人災だ。

782 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:47 ID:Z8/4zHge
>>778
こういう事故が続くようなら
たとえ朝日新聞でもうっかり信じちゃう国民いるんじゃない?

783 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:48 ID:+vjJN2oP
おいおい、これって他の原発、火力発電所では検査してるんだろな

ココの原発ダケがしてなかったんだよな

784 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:48 ID:b/Pmbh+x
>>779
あはは(w
公民館やプールを作ってもらって喜ぶ人が居ると思ってるとこからして
もう実際を知らないって告白してる様なものなんだけど。


785 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:48 ID:k1Bpkdgs
>742
28年間の放置を、原発建設反対運動のせいにするわけか。

786 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:51 ID:qUxkkWbt
>>784
近所に原発ができて平気な人間がまともなわけがない。

787 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:52 ID:b/Pmbh+x
>>786
頑張ってどこの地域の反対運動にでも荷担してねー(w
脳内ならできるから。


788 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:52 ID:0SS5PZ6D
去年一斉に原発とめてたときに点検できなかったのか?
それとも去年ここの原発は稼動していたのか?


789 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:53 ID:4cFADRFs
>>774
物言わぬ一般民に代わって、電力会社と行政に楯突く共産主義者って位置づけだろ?
誰も好き好んで原発みたいな危ない施設を受け入れてるわけねえだろが。
何も無い田舎にカネを落としてくれる、雇用を生んでくれるから、という理由で
受け入れてるのが実情だよ? 電力会社も国もそれを読んでカネを落としている。

790 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:53 ID:4W/ge80j
>>776
関電が主犯なのは当然として
マニュアル記載漏れした重工に全く責任はないとお考えなのか?

791 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:54 ID:QvGAcGCS
>>785
チェックミスは、人間のやることだから必ずあるよ。
ただ、時間をかけてやれる状況を準備しておけば
ミスが少なくなることは確実でしょう。

原発を増やして電力供給に余裕を持たせていれば
それが可能だった。一ヶ月しかチェックできないのと
半年欠けてチェックできるのとでは、その精度や効果は
大きく違ってくるでしょう。

感情的な反発から原発を増設できなかったことが
要因の一つであるかもしれないと言うことは
皆が知っておくべきことだと思う。

792 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:54 ID:w8TIxsAG
>>788
東京電力と、関西電力の区別はつけろよ。

793 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:54 ID:k1Bpkdgs
4人死んだ事故を前にして、原発反対派は非理性的だと
主張する連中が、理性的だとはとても思えない。

ついでに言えば、品性も怪しいものだ。

794 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:54 ID:niYD/+AI
原発は危険だからいらない

とクーラー全開で言ってみる
ちょっと冷えすぎで寒いかも

795 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:55 ID:AFng45/+
農協・漁協・議会はウハウハ
市町村合併なんか誰がするもんか

796 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:57 ID:k1Bpkdgs
>791
>感情的な反発から原発を増設できなかったことが
>要因の一つであるかもしれない

お前さんの「かもしれない」など、ハナクソ程の意味もない。

797 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:57 ID:7qNnPZge
関西電力など曖昧な表現でなく「大阪電力」に社名変更しなさい

798 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:57 ID:MYoMJNer
原発は安全なものです。
でも国民はなかなか信じてくれません。
ですから、是非国会議事堂及び皇居の近くにつくってください。

799 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:59 ID:2VYn9rv7
火力発電所ではこの手の配管の検査は行ってるのか?

他の発電所や電力会社では、検査項目にあるんじゃないのか?

800 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:tFWxv+tV
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

 マリアさまは、日本にまもなく起こることを教えてくださっています。
それはいくつもの巨大な地震と大津波、たくさんの火山の噴火、もうれつな大寒波、
農作物の全滅、食糧がなくなることによる餓死、恐ろしい伝染病のひろがりによる
病死、彗星のチリによる火の雨、原子力発電所からの大量の放射能汚染、富士山の噴火
による数百万人の死、中国軍が日本に攻め込み、国民の60%が殺されること、人口の
多い都市が核爆弾で攻撃され全滅すること、などと数えきれません。しかも最後には、
日本列島そのものが海の中に沈んでしまいます。


801 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:jyyVPOGp
>公民館やプールを作ってもらって喜ぶ人
街の人には信じられないだろうけど、田舎の人は本当に喜んでいるからな。
喜んでない様に見える人も、都会人ぶってそういうポーズをしているだけ。

802 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:RX0usqZ1
>>740
ババぬきみたいなもんだな

803 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:tc+Hp57V
>>790
もちろんまったく責任がないとは思わないよ。
でもそれはあくまでマニュアルだからね。

804 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:NcEc72/t
>>783 >>788

報道によると

問題箇所は、他の原発では(含・美浜1,2号機)
検査対象であり必要なら交換されていた

この美浜3号機だけは、問題箇所がずっと検査対象外だった

結果的だが、殺人だよな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it03.htm

805 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:01 ID:qUxkkWbt
>791
>感情的な反発から原発を増設できなかったことが
>要因の一つであるかもしれない

今回の事故を通して分かったことは、感情的というよりは
正しい直感だったということだね。
民衆の嗅覚を馬鹿にしてはいけない。
関西電力という会社のいいかげんさを知っていれば
とりあえず関西電力には反対するのが正しい。

806 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:02 ID:AFng45/+
三菱重工と関西電力は混ぜるな危険!ってことに汁

807 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:02 ID:niYD/+AI
それにしても1センチの鉄板が蒸気で1.4mmになるか?
蒸気機関車とかどうすんだよ。
勝手にコストダウンしたんじゃないのか?

808 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:k1Bpkdgs
仕事にもどるか・・・

しかし「針小棒大」「牽強付会」の見本のようなスレだったな。

809 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:WHtk3SJp
>>807
30年だぜ30年。

810 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:ntbP35CB
女川の近くの蟻は体長1メートルだとさ。ガクガクブルブル

811 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:2dVUVRxR
>>799
元火力屋さん降臨中 @環境電力板
復水系統の肉厚、原子力では点検していないというのは初めて知りました。 ^^;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1092037700/l50

ぉぃ

812 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:8vSFFWrv
まあ運が悪いとしか言いようが・・・・・・

813 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:04 ID:2lhpOXQE
社民党と共産党の仕業だな

814 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:04 ID:niYD/+AI
>>809
蒸気機関車だって30年くらい使っただろ

815 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:hYtUQT9Q
原発じゃなくても起こりうる事故なんじゃね?
最もクリーンでエコだと俺の脳内で噂の地熱発電でも
発電能力が同程度ならこの事故はありえるんじゃないか?

816 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:4cFADRFs
>>805
ていうか、今まで数々の隠蔽を繰り返してきた関電に対し
原子力保安院は何もせず、相も変わらず関電任せにしてきた。
国策事業なのに、この無関心・無責任ぶりってどうよ?

817 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:RX0usqZ1
>>807
細管事故だって原因不明なぶぶんがおおいのよ。


818 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:2VYn9rv7
30年前の設計水準を馬鹿にする人がいるが、F−15の初飛行だって30年位前じゃないの?

819 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:AFng45/+
>>807
蒸気機関車には復水機なんぞありませんが

820 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:2lhpOXQE
阪神大震災のとき社民党は大喜びしたんだっけ?
今回も社民党はそうなんだろうね。人じゃねえ!

821 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:09 ID:AZF/jDa/
問題なのは30年前の設計水準より

30年前のものを

今の視点で保守点検する管理能力

822 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:10 ID:64aJsa5O
まあでもダムであれだけ死人が出たんだから水力よりは
はるかに安全だな。

823 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:10 ID:oxMEDhOI
社長を逮捕しろ。

824 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:10 ID:MYoMJNer
なんかよくわからないんだけどISOとか導入していないのかな。


825 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:11 ID:HKzg0mcn
誰か>>416 教えて〜

826 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:12 ID:rwcymj8a
原発の町では、地方に赴任した電力会社社員が
進んで地元の女と結婚する現象が良く見られます。

ある種の同化政策です。

おかげさまで原発への不平不満は
バカサヨ意外、表立ったところでは耳にしなくなりました。

827 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:14 ID:qUxkkWbt
>>826
すごいな。まず嫁に読み書きとか教えるんだろうな。
ロビンソン・クルーソーみたいな感じだな。

げんぱつ、あんぜん
あらるい、みらい

最初は、こんな感じだろうな。

828 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:14 ID:RX0usqZ1
>>825
漏れもそれを考えた。

っつーわけで、これから各発電所はあわてて検査に入るわけですが。
ハンマーで、コココンとやるんでしょうかぁ?
なんだか、不発の花火をとりにいくみたいです、検査の方ごくろうさまです。


829 :809:04/08/10 16:14 ID:WHtk3SJp
>>814>>818
30年前の設計をばかにしているわけじゃないし、
蒸気機関車でもサイクルは早いでしょう。

ただ、施設内のトイレが30年前のものならまだしも、
常に高圧蒸気が流れているものを30年間点検せずにほおっておくのはいかがなものか。

830 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:15 ID:XwWrpVgO
             ヘ⊂⊃  へ
.           ╋/∧ヽ∧ /ヽ\ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧    ┃(・∀・ )ヽノヾ ヽヽ< それっぽちの謝罪じゃ救われないよ♪
  (; ・∀・)    ⊂     つ  ヽヽヾ \_______________
  (つ  つD  ┃| | |     ヽヾ
  ( ̄__)__)    ┃(_(_)     ヽ


831 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:17 ID:GLVD0ye6
ていうかさ。
破れたんだから、一番薄い部分は0ミリなんじゃないの?

832 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:17 ID:q1EOLmXG
関電の系列会社「破損部分を含む個所、昨年4月に指摘」
 三菱重工本社広報グループによると、同社は89年から96年まで、関西電力から美浜3号機の2次冷却水系配管の点検台帳の作成を受注していた。
美浜原発の事故を受けて当時の台帳を見直した結果、破裂個所が点検対象から漏れていたことを確認したという。「台帳は関西電力と技術的な協議をしながら作成した。
なぜ点検の対象から漏れたのか調べている」と同グループの担当者は話している。
 一方、昨年4月に検査漏れを見つけた関電系列の鋼管会社「日本アーム」総務部の担当者は「今回の破損個所を含む未点検個所を昨年4月、関電に指摘した」と説明しており、
11月に同社から報告を受けたとする関電側と食い違っている。
(08/10 15:57) ○ピー

833 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:18 ID:RX0usqZ1
>>831
おまいの脳みその大脳皮質の厚さとおなじだわな

834 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:18 ID:3w8q99Kf
また三菱ってのは決定事項?

835 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:18 ID:hYYBZHe6
新聞には、約140℃の熱湯とあったが、
通常の状態で100℃を超える事ってあるのかなあ?
ガイシュツならスマソ。

836 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:18 ID:niYD/+AI
こんな危ないもの30年も使うなよ。
20年で潰して新しいの建てろ。
あと数を増やせ。
おれが死ぬまで安全で快適な環境を提供汁。おれの死後はどうなってもいいから。

837 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:19 ID:3LIYIPlG
>>825
蒸気で者が焦げることは普通にある
もうちょっと高温の蒸気を食らったのではないか

838 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:20 ID:j+8b2Kxd
>>762
だな
危険なモノを扱う人にはそれなりの責任を負わせるべき
むろん報酬もそれに合わせる必要があるが

事故った時に知らんぷり出来なくなれば、真剣に検査する

根拠のない安全キャンペーンに使う金が有るなら、検査と管理体制を作り替えろと


839 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:21 ID:RX0usqZ1
>>832
三菱って言えば許されるとおもっとるのかな

>>835
PV/t =P'V'/t'

840 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:21 ID:w8TIxsAG
>>835
10気圧くらいあったんじゃなかったっけ?

841 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:21 ID:AFng45/+
>>835
熱交換器の方から逆流してきたと思われ

842 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:21 ID:cj40c44N
>>834
三菱が関与してるのは決定。

でも、今のところ関電の方が悪い感じ。
まだ、それぞれが責任のなすりあいをしてるところ。

人災(=殺人)、なのもほぼ決定。

843 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:22 ID:f8MjWXe8
10気圧だと130度以上になるという計算式でお願いします。

844 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:23 ID:br9RM6ws
死に損

845 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:23 ID:cjgRQ5Lw
点検リスト記載を落したのは三菱重工。
次ぎスレからはタイトルに“また三菱”の文字をいれてちょ

846 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:23 ID:qE/+HRcy
JR西日本だけでなく関西電力も検査データ捏造ですか
あきれて物が言えませんね

847 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:24 ID:Rx9F07X2
>>832
またも嘘発覚か。
去年の四月といや、東電が原発止めてた真っ最中じゃねえか。
ヒトゴトだとしか思ってなかったんだなあ
もしくは指摘の意味が分からなかったか?

848 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:24 ID:onpKSP2R
熱湯じゃなくて水蒸気だろうがと

849 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:24 ID:RX0usqZ1
>>807
夫婦間の愛情と同じだと思われ、メンテしなきゃもっと侵食は早い

850 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:25 ID:onVOiSFe
>>791
報道を読む限り、お役所的な感電の体質に問題ありそう

851 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:26 ID:w8TIxsAG
俺のパイプも、30年間点検なしなんだよな。


852 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:28 ID:BJfCRBPO
残念ながら日本は設計者は優秀かもしれないが
管理、運用、施工と政治に携わる人間が無知で無能でいい加減なので
安全なんてことはありえないのです。


853 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:28 ID:Zd9mAVF8
>>851
未使用だから新品同様だろ(´・ω・`)

854 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:28 ID:onpKSP2R
>>851
とりあえず、プロにチェックしてもらえw

855 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:29 ID:4cFO8Sa3
二重三重の安全対策をとっていますので絶対安全です。
     (ただし、点検対象以外は除きます)

856 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:29 ID:vV0ERaP3
>>851
試験運用乙

857 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:29 ID:RX0usqZ1
>>853
自己診断はしてるだろうと思う(w

858 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:29 ID:j+8b2Kxd
>>799
行わないわけがない
検査項目から抜けていたってのも考えられない
どういう理由かしらないが、故意に検査対象から外していたとしか考えようがない

発電所持ち出すまでもなく、普通のマンションのタダの排水配管だって2,3年に一度くらい検査する

859 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:30 ID:ZaxegI0o
>>845
稼動後の保守点検は関西電力とメンテナンス会社の問題。
設計製造元には何の関係もない。
ばかなことを言っているんじゃないよ。

860 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:30 ID:3SgCB3aV
原発で最大の事故ってもんじゅのナトリウム漏れ事故は商用だから
含まないのか?

861 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:31 ID:onpKSP2R
>>860
死人の数のことだと思うのだが。

862 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:32 ID:OTGiZQji
>>858
>故意に検査対象から外していたとしか

映画「チャイナシンドローム」まんまだな

863 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:32 ID:RX0usqZ1
>>860
最大最小って人死にとか被害の程度だろう?
もんじゅって何人死んだ?

864 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:32 ID:kZiEx9b5
>>859
はいはい関係者乙

865 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:33 ID:ptBYVphI
30年間も運転してる中で
放射能漏れナシの4人死亡が「最悪の事故」か
やっぱ原発って安全なんだなー

866 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:33 ID:s6WWCWYN
設計製造元の責任は非常に重い

867 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:34 ID:+OcPR7Nh
つくづく核アレルギーってすごいんだなと思いますた

868 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:34 ID:JieFR4xa
原発の蒸気漏れ事故。支那人ネットで大喜び。
なぜ爆発しなかったんだ、との声も。
爆発して日本人が全部死んでくれたらよかったのに、だって。

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=3977453


869 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:35 ID:RX0usqZ1
>>865
こういう小さい事故が、大きな事故の前兆なんだよねー

870 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:35 ID:5AYGi7GX
うちのトイレ浄化槽は毎月18日が点検日だ

871 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:35 ID:26bJvOxU
最新の太陽電池の性能ってどれくらいなの?

例えば、高層ビルの窓を除く全ての壁を太陽電池にしたら
晴れの日限定でも、必要な電力の1/3でも自給自足できるのなら法律で義務づけてもいいと思う。

872 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:35 ID:Lrf+h4v9
>>807
蒸気のせいと考えるのは間違い
スクリューがなんで腐食するかを調べた方が理解しやすいよ

873 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:36 ID:ZaxegI0o
>>866
設計製造元にはどんな責任があるんだい? 設計ミスとでも?
爆笑ですな、こりゃゲラ

874 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:36 ID:7ZF6+gd1
>>859
>稼動後の保守点検は関西電力とメンテナンス会社の問題。
>設計製造元には何の関係もない。
やっぱり設計製造元なんだな。
だったら、検査マニュアル作る責任もあるし、その内容にも責任ある。


875 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:37 ID:ntbP35CB
原子力を推進した議員を晒せ!死刑にしろ!

876 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:37 ID:8s6Fb6ZB
これでもまだ、原発は安全と言うのか、ウヨは

877 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:38 ID:s6WWCWYN
設計製造元の責任は非常に重い
捜査の手が入るだろう

878 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:38 ID:niYD/+AI
設計ミスもあるだろう
こんなに減る物作りやがって

879 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:38 ID:RX0usqZ1
>>874
検査マニュアルが受注に含まれているならね

それにしても、テロだって言う電波君がいないね

880 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:39 ID:+OcPR7Nh
>>876
じゃあ車や飛行機にのるなよ。
事故る確率は原発の比じゃないよ

881 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:39 ID:j+8b2Kxd
>>845
三菱擁護するつもりは無いんだが・・・

今回の件
逆に言うと、ほぼ30年間無点検でも配管が保っちゃったという・・・
普通に考えたら30年保たないよ

点検リストだって、製造者のいいなりにしか点検しない管理者ってどうよって?話だし
原子力を扱っていて検査しないでいい場所があると思う方がおかしいし・・
とりあえず、製造欠陥ではない
三菱どうこういうなら、どの程度メンテに関与していたかわかってからだと思う

関電がコスト効率重視でやってはいけない手抜きしたせいだと思うけどなあ

882 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:40 ID:2IE0Mafj
建前だけ良い事ばかり言って日本を潰そうとしてる
DQN官僚と政治家がのさばってる上に原発でさえ
この通り自己厨だらけだから

こんな調子じゃメルトダウン起きるまで目が覚めないだろ。
ま、起きても「偉い方」はサッサと国外に逃げそうだが(w

883 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:40 ID:I69HSrHJ
蒸気で4人って事は本体が壊れると・・・[[[[[(;゚Д゚)]]]]ガクガクブルブル

884 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:7ZF6+gd1
>>879
後日とはいえ、無料でやったわけないじゃん。


885 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:niYD/+AI
>>876
南京も従軍慰安婦も無いと思ってるが、俺は原発は否定的だな
暴走したら止められない物を使うんじゃねーよ
でも電気はちゃんと作れよ

886 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:RX0usqZ1
>>880
事故ったときの社会的な影響度は、まったく比じゃないと思うが


887 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:K3Qlbbd1
ID:ZaxegI0oって昨日もいた知ったかぶり釣り師だろ

888 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:O+gcxxRU
やっぱ「ひしゃくとバケツ」レベルってことじゃん・・・

889 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:42 ID:64aJsa5O
ヤッパリ火力第一だろうけど
問題は燃料をどう確保するかだ。

890 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:43 ID:j+8b2Kxd
>>865
・・・・そうか?
いつぶっ壊れてもおかしくない原発を平気でぶん回して
案の定、蒸気漏れなんて言うありきたりな事故おこした上、4人も失って安全とは・・

ちゃんと管理してるなら宣伝通り信じられるが、到底そういう状況ではなさそうだが

891 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:43 ID:adWUAK/j
>>880
絵に描いたような脊髄反射レスですな。
車や飛行機が事故るのと、原発が事故った時の被害の違いを考慮せよ。

892 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:43 ID:30hcF66V
一瞬で蒸し焼きはひどい死に方だな。

電力会社あんだけ儲けてるのにマトモな点検すらしてなかったのか。
さすが独占業務していただけはあるな。 殿様商売の弊害。

893 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:44 ID:ObnxMQ7R
検査対象のリストアップは
三菱が追加受注で
関電と共同で行ったようだ

ちゃんと捜査しないと
下請けの社長がクビつって終わりになる。

894 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:44 ID:wIlqJycG
>>871
太陽電池は環境に良いとよく言われてるけど、実は
太陽電池を作るのに必要なエネルギー量
>>
太陽電池が寿命までに発電するエネルギー量
なんだよ。

だから、太陽電池を増やせば増やすほど、それを
作るために発電所を増やさないといけなくなる。

895 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:+OcPR7Nh
>>891
安全に関する確率の話をしてるんだろうが。

896 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:XwWrpVgO
>>894技術は“進歩”するんだ。

897 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:qUxkkWbt
>>880
車や飛行機と競う程度の安全性だったんですか?

>>881
三菱は正しい点検マニュアルを作る義務があった。
これは製造というよりは設計部門の責任だ。
君たちが好きな理系の責任だ。
日本の理系は駄目だということだ。

898 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:3HA6Rclv
この事故の被害者達も広告行きでつか?

899 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:RX0usqZ1
>>859 の言うことは、似たような業界にいるからわからなくはない。


900 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:45 ID:xfZnfSGu
死ぬのは下請けさ。

901 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:46 ID:EzOLDxf9
どういう死に方だったのか詳しく描写できる人書いて下さい
おながいします



902 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:47 ID:A0f3kUNf
ほかにも点検してないとこありそうだな

903 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:47 ID:5AYGi7GX
国には責任ないのかね。点検マニュアルは感電の自主制作?
こんな重要部分が抜けてることが指摘あるまできずかないのかね

904 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:47 ID:niYD/+AI
>>901
バーン!
「ぎゃああああ!」

905 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:47 ID:O+gcxxRU
原発を作るエネルギー量と
原発寿命までに発電するエネルギー量の
割合を教えて頂戴?

906 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:48 ID:+FZQFUyN
>>868
ひどいね。2ちゃんねるよりひどいw

「死んだの少なすぎ!!!!!!!!!!!!」
「本当は、小泉が死んだのだったら、新年を喜べたのに」
「風邪ひいて気分わるかったんだけど、このニュースで少し元気になった」
「4人(匹)だけなんて少なすぎ」

少なくとも、2ちゃんねるなら、たとえ中国でこういう事件があったとしても、
中国原発の技術力をバカにするだけで、死者を笑い者にするような輩は少ないだろう。
しかし、中国は、まず日本人が死んだこと喜ぶ民族だということが、よく分かった。

907 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:48 ID:ui5GapVy
>>901
ピカドン

908 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:49 ID:RX0usqZ1
>>897
>これは製造というよりは設計部門の責任だ。
責任と言われても、やらないでいいと言われたらどうしようもない
金もでない、やっても運用にいかされないじゃ結局意味がない

>>881 の言うとおりのように思う


909 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:49 ID:qUxkkWbt
>>906
2ちゃんねらならもっと酷い事を書いたと思う。
ともあれ、馬鹿中国人を引用するのはやめてくれ。
馬鹿はどこにでもいる。

910 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:e6UIMhfp
なんだ。
北朝鮮や支那じゃニュースにもならんぞこんなん

911 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:tc+Hp57V
たぶん図面からチェックリスト作らされたんだろうが・・
作った本人は今どういう気持ちなんだろう?酷なことだ・・・

912 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:b/Pmbh+x
>>909
そんな貴方も2chねら(pu


早く風車たくさんおったてろ。

913 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:ntbP35CB
>>906
俺は喜ぶけど。

914 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:52 ID:HKzg0mcn
>>839
>PV/t =P'V'/t'
それは関係ないような。。。

>>837
140℃じゃなくもっと高温だったかもしれん、ってことね。サンクス。

915 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:52 ID:Vb68yNUn
>>906
ここならもっと酷いだろ

916 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:53 ID:b/Pmbh+x
原発反対運動するバカもさ、

そんなエネルギーあるなら、

とっとと代替の手段をとってから反対しろって。

立てちまったところは騙されたんだからあきらめろ。

917 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:54 ID:rwcymj8a
死亡したのは4名だが、
テレビで名前と写真が出てるのは3名だけ・・・・・
もう一人は??

918 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:54 ID:j+8b2Kxd
>>897
なるほど
いい物さえ作れば問題ないと
いい物を作ったところが正直者だと
こういうのが高い安全係数が必要な施設や組織を日本人が持てない理由

いい物を作るのは当然だけど、作った後の維持管理がいい加減ではどうにもならない
製造はそのモノの最大効率や最大寿命を規定するけど、それを使い切れるかどうかは使う側の問題
作った人間が、「そこ点検しなくていいです」と言っても鵜呑みにするのかどうかの・・
理系とか文系とかいう問題じゃなくて、職人気質だけで何でも通用すると思ってる民族的弱点だと思うが


919 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:54 ID:5AYGi7GX
点検システムを作ったのは三菱だと。
うまくいかんの。

920 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:54 ID:QcwIayJ1
>>901
圧力鍋に入ったらと思えば

921 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:54 ID:RX0usqZ1
>>914
そっか?すまん。
要は圧力が高ければ沸騰せずに温度が上がるってこと。

ほんと、φ国とか北だったら、公表されないんだろうな
知らないうちに黄砂にのって(ry

922 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:56 ID:dpBX5ORz
>>881
そんなもんだよ。
製造者が一番モノを把握してるからね。

923 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:58 ID:BZN+sPoc
家でうっかりスチームクリーナーの蒸気を手に浴びても
すごくしびれるように激痛がするのに全身にそれ以上の
温度の蒸気とは・・・水分が蒸発して真っ白に硬直
ってすごすぎ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

924 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:58 ID:niYD/+AI
1センチがあんなに薄くなっちゃうのかよ
なんで定期交換部品じゃないんだ?

925 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:00 ID:ConS0Nx4
反原発団体が騒げば騒ぐ程、点検修理の回数が増えて、
最終的には消費者に転嫁されることになる。

プルサーマルも必要。

926 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:00 ID:j+8b2Kxd
>>924
マヌケだから

今回はマヌケのせいで4人も死んだ


927 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:01 ID:MYoMJNer
7月末現在の国内のISO14001認証件数は1,091件となり、前月より73件増えました。
この中で目を引くのが中部電力鰍フ各電力センターや発電所の認証取得です。
今回だけで3件も占めており、中部電力全体の認証取得件数を合計すると7件にもなる積極ぶりです。
 電力業という業種別分類で見ると全部で11件(全体の1.0%)
ですから、中部電力はずいぶん環境への取り組みに熱心だということになります。
参考までにISO14001の認証を取得しているその他の電力関連会社は、
日本原子力発電鰍ェ2件、北陸電力鰍ェ1件(サイトとしては2ヶ所)、
九州電力鰍ェ1件となっています。

という事は関西電力はISOを取っていない?


928 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:01 ID:cAoWGr8f
蒸気の推定温度は280度以上。

929 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:02 ID:b/Pmbh+x
ISOなんて紙っきれ整えばとれるものなんてあっても仕方ないよ。

930 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:03 ID:QisUql+7
三菱重工

931 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:03 ID:onVOiSFe
28年検査しなくても、問題ないところ、>関西常務

932 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:03 ID:RX0usqZ1
今回のにはあてはまらないかもしれないが
日本のシステムっておおむね
間違ったり、失敗すること、馬鹿が操作することを前提で考えられていないからな
今も昔と変わらずに、「がんばる」とか「注意する」で安全が成り立っている。

933 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:04 ID:Rx9F07X2
>>924
自分たちの動かしてるものも理解してないジジイどもだったから。
ココに限らないが、影響が広い分特に酷いハナシ。

934 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:05 ID:oy1s9O8V





ま    た    三    菱    か










935 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:05 ID:A6Yv2RgQ
美浜原発3号機の破損箇所メンテ会社は三菱重工!

936 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:06 ID:2IE0Mafj
>>927
ISO取ろうが取らまいが需要に胡坐かいて
反論されれば恐喝まがいのゴリ押し論理が通りますから。
需要の高いインフラ企業なんてどこもそんなもん。

937 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:06 ID:OFNkb3fO
>>927
っていうか、ISO自体同種の問題がある。
システムそのものはまぁいいが、運用する人間が大抵ダメダメ

938 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:06 ID:xk8CeBNB
メンテナンスが三菱と言う事なら、製造も三菱。

939 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:07 ID:AmWirPl3
>>894
いや、太陽電池は30年稼働でなんとか+にこぎつけてるよ。
でも、何とか+だからまだまだだけどね。
今でも昼間のエアコンによるピーク電力対策にはなるかな程度。


>>932
>日本のシステムっておおむね
>間違ったり、失敗すること、馬鹿が操作することを前提で考えられていないからな
>今も昔と変わらずに、「がんばる」とか「注意する」で安全が成り立っている。

ですね。関わる人間の品質が直接成績に結びつく形ですね。
欧米のように人間の品質が低くない分、安心しちゃってシステム的な
見直しには後れをとってますね。
既存のシステムを余り急激に欧米化するのも、今までの職人が順応に困ったり
居なくなったり等の弊害がありますが。


940 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:07 ID:bG2UKhzy
>904
叫ぶ暇もないかと

941 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:07 ID:s/chUaay
>>925
それで少しでも事故の起きる可能性が低くなるならいいじゃん。

942 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:07 ID:niYD/+AI
関電の責任はあたりまえだが、
三菱も不祥事続きだから言い逃れは難しいな

943 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:08 ID:RCoXZvUp
かんでんなだけに危機管理も麻痺してたのか。

944 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:08 ID:2Jdg4JLh
>>929
んだね。現状の点検項目でも相当数にのぼるだろうから、
それ見てすんなり通ると思われ。
それが本当に必要十分なのかを判断する能力は監査官にないからね。

945 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:08 ID:br9RM6ws
>>932
それと、隠すのが当たり前だから、連続事故ゼロ日数更新も当たり前。
救急車に乗れるのは死んだ奴だけ、という噂の製材所に研修に行った。

946 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:RX0usqZ1
ISOの価値がどうこうよりも、
社の意識が一度でも品質管理などにむかったというだけでもいいと思うが
それさえもないとなると問題だな

947 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:ptBYVphI
放射能漏れナシ4人死亡=30年間で「最悪」の事故
結論:原発は超安全

948 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:SD6sL+/l
三菱は悪の温床、、、でも現代自動車よりまし


949 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:Rx9F07X2
>>932
今回のはバカじゃないとでも?

950 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:Jb1f5oej
原研なら点検は頻繁なんだけどな。

951 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:10 ID:AmWirPl3
ISOとかは作業の標準化であって、低いレベルをもれなく中以上に整える物。

世界最高を求められる場所で使える物じゃない事は確か。

952 :ほんとはみんな快適さを楽しんでいるくせに。:04/08/10 17:10 ID:Aw4TsECr
なんだかんだ言ったってよ、電気がなけりゃ、はじまらねぇじゃん。
この2チャンだってパソコンやモデムに電気がこなけりゃ、はじまらね
ぇじゃん。それとも何かい?夜はなたね行灯、風呂や飯はたきぎをくべる
のか?原発のおかげで直接にしろ間接にしろ便利さを享受してるくせに。
そんなに反対なら電気メーター取って原始生活してみてから言えってんだ。

953 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:11 ID:dpBX5ORz
緊急性を訴えたかどうかが重要な点だよな。
どうなんだろね。

954 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:12 ID:b/Pmbh+x
>>952
地元の人間が反対するのは解るよ。
マジ死ぬんだから。

偽善者面して、他の地域に放射能おしつkて、
電気つかって原発反対っていう糞が一番腹立つ。

955 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:12 ID:RX0usqZ1
>>943
いちおう笑う

>>945
こえーな

>>950
そのわりには、ちょこちょこ事故ってます。
ちょこちょこで済んでるって?(w

956 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:12 ID:zzae3BG2
もう福井から出てってほしいよ原発・・・

957 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:13 ID:FdrFx9c0
news見てたんだが、今回のは仕方がないんじゃないのか?
安全期間を国が30年としていたし、
今回亡くなった人達は点検作業の準備の為に作業していたらしい。

(事故がおきた部分は、去年点検箇所漏れ部位として)
(下請け会社から報告を受けて点検の為に準備していたとの事)



958 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:14 ID:u9HON6A5
ここで徹底的に体質改善してもらわんと。
現状、原発を止めるわけにはいかんから、逆に管理を徹底しないといけない。
現場とトップの意識改善以外、有効な対策もないだろう。
情報公開も徹底させないとな。いい機会だ。びしびしやれ。

959 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:14 ID:2aznD+n6
ISOなんてほとんど意味無いよ
取得してしまえば書類さえ整えておけばいい
認証したからといって認証したところに罪は問われない
三菱自動車工業がいい例だ

960 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:15 ID:RX0usqZ1
>>952
またかよ。
与えられたものに疑問をもたずにぶら下がって一生生きてなさい


961 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:15 ID:Rx9F07X2
>関係者によると、美浜3号機のような加圧水型原発に限らず、東京電力などが運転する沸騰水型の原発でも、
>配管内の蒸気の温度や圧力は同程度に達するため、同様の事故が起こる危険性があるという。
>オリフィスも「基本的にすべての原発と火力発電所にある」(関電)

おーい、東電もっかい検査しろ〜してるんならだけど。

962 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:15 ID:j+8b2Kxd
メンテミス確定らしい
法的な責任はメンテ会社か関電が取るはず

後は、
なぜ検査対象から外れていたか、
検査対象漏れに気付いてなぜ直ぐ検査しなかったか、
未検査で危険箇所があるのになぜ作業員を無防備に現場に入れたのか
これらのミスをどうして誰も途中で是正しなかったのか
こういうところが解明されて再発防止策が公表されるべき
そうならなければ、死んだ4人が全く浮かばれない

963 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:16 ID:dpBX5ORz
まぁ関電だけの問題じゃないのはたしかだな。




964 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:16 ID:8oc0Wo/8
>>852
パソコンは燃料電池で動くようになる

965 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:16 ID:64aJsa5O
この間のダムのほうが被害は
はるかに大きかったから、それに比べれば
ずっと安全。

966 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:17 ID:2aznD+n6
火力も危ないぞ
タービン建屋点検だ

967 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:17 ID:UCcMjsas
  


  ま た 三 菱 か !!

968 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:17 ID:s/chUaay
>>954
おまえみたく他の地域におしつけて、原発賛成っていう糞が一番腹立つけど?
そんなに必要なものなら、消費電力の多い都会近くに作ればいいじゃん。
電力ロスも少なくて済むし、より効率的な電力供給が見込める。


969 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:17 ID:onpKSP2R
>>962
メンテメニュー作った三菱重工にも責任ありだろ。
メニューに従ったメンテ会社はむしろ白

970 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:18 ID:Rx9F07X2
>検査対象漏れに気付いてなぜ直ぐ検査しなかったか、

「優先順位が低いと思っていた」と説明w

971 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:18 ID:b/Pmbh+x
>>968
誰が賛成してんだ?
あ?

レス引用しろ糞。

972 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:18 ID:Vd7dHlmx

【三菱板】 きぼん

973 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:19 ID:RX0usqZ1
>>959
学校の勉強なんて意味がないよというのと同じ
教養のおかげで、風邪をひいたときに呪術よりも医者のほうを選んでる。

馬鹿が馬鹿を知るには良い、でも馬鹿が直るわけじゃない。


974 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:19 ID:2aznD+n6
>>968
若狭地区の原発は京都まで100kmもない
めっちゃ近い

975 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:19 ID:5AYGi7GX
今回一番びびったのは福井県民だろうな。
放射脳もれはないみたいだけど、
救急車は走るは、
隣の原発は稼動続けるし
原因は点検もれだし
撤去すると赤字になるし
 そうとう頭にきてそう

976 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:19 ID:WN48p7Ch
下請けから指摘されてるのに九ヶ月放っておくか?普通さ?

977 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:20 ID:ConS0Nx4
>>956

原発があるからこそ、交付金で町村合併をせずに自立できているところも多い。
茨城の東海村とか、北海道の泊村とか、原発さえなければそれぞれ
ひたちなか市や岩内町の合併されていたクチ。

資源のない日本のエネルギー源として原発は必要不可欠。
しかも安い。


978 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:20 ID:Rx9F07X2
県が再稼働を容認したばかりの東京電力福島第2原発2号機が
原子炉内の水位上昇で停止した
東電は原子炉への給水ポンプを止めるなどの対策を講じたが水位上昇は止まらず
これまでのところ水位上昇の原因は分かっていない(毎日新聞)

979 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:21 ID:2aznD+n6
>>956
越前者だと思われ

980 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:21 ID:Jb1f5oej
東海村民だから原子力施設に囲まれて生きてるんだけど
怖さより村の豊かさが勝る。

981 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:22 ID:2VYn9rv7
検査項目から外れていたのは、台帳作成の責任者のメンツか何かが
あったからだと思われ。

下請けから指摘されたが、己のメンツのため、修正しなかったと思われ。

下請けも、それ以上こだわると損だから、黙って従っていたと思われ。

982 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:22 ID:lQBBVJPK
>>957

木内計測は自動制御装置のメンテナンス会社。
配管のメンテナンス会社が日本アーム。
つまり配管とは関係ない所で作業してる人が巻き添え食らった事故。

983 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:23 ID:Rx9F07X2
>川内原発1、2号機は美浜原発3号機と同じ加圧水型軽水炉
>事故が起きた配管と類似した個所は、1号機では通常厚さ12ミリのところが9.7ミリに摩耗していたものの
>段上所長は「あと20年は支障がない状態にある」と述べた

判ってないような気がする、この所長。

984 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:24 ID:RX0usqZ1
>>977
(釣りだとはおもうが)
おまえ一人の命を削ってくれ。
女房子供孫の命を削るような計画は(ry


985 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:24 ID:2aznD+n6
関電興業の存在っていったい…
お前ら何のために存在してるんだ
目の前伝票が通り過ぎていくだけで
金取ってんじゃないのか

986 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:24 ID:Vd7dHlmx

やふぉーの掲示板も荒れてるな。
暴落か?
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7011

987 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:25 ID:s/chUaay
>>971
916 :名無しさん@5周年 :04/08/10 16:53 ID:b/Pmbh+x
原発反対運動するバカもさ、
そんなエネルギーあるなら、
とっとと代替の手段をとってから反対しろって。
立てちまったところは騙されたんだからあきらめろ。


おまえさん、こんなこと言ってるけど?

988 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:25 ID:u9HON6A5
はは、東海村は駅が不釣合いなくらいに立派だね。

989 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:26 ID:b/Pmbh+x
>>987
放射能を浴びないバカが離れた地域で頓珍漢な「反対運動」やり出す事
に反対である事と、原発自体に対する反対が矛盾する事を論証せよ。


糞には無理だろうが。

990 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:27 ID:dpBX5ORz
>>982
つーことは木内計測は問題なしだな。


991 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:28 ID:Rx9F07X2
関電は、圧力で管が引き延ばされる「延性割れ」を起こしたとみており、
配管の厚さが薄くなる「減肉現象」が起きた可能性が高まっている。
同現象は水流によって配管内が削られたり、腐食したりして発生するもので、
二次冷却系配管では一原発当たり数千カ所で起こる可能性があるという。

数千箇所…


992 :僕も外国人参政権反対です:04/08/10 17:28 ID:WzKX6akn
1000だったら友達ができる

993 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:28 ID:U2RFLRsH
こないだ実家を掃除したら30年近く前の新聞が出てきた(´・ω・`)

994 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:2aznD+n6
関西電力→関電興業→木内計測
という図式だ

995 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:RX0usqZ1
>>957
おまいが遺族に「仕方ありません」って言ってくれ。

>>989
学生さん、あまり熱くならないで。

996 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:CMJl5XEL
>>989
論証するからもう少しわかりやすく書いて
頭いい人

997 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:ml7m9hnW
>>985
関電興業とか東電工業とかそういう電力会社の子会社はたくさんある
結局自分のところで出来ないので下請けに丸投げ

998 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:ConS0Nx4
1000なら原発交付金倍増

999 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:u9HON6A5
>983
時間経過に伴う削れかたのデーターがないから、要注意とは思うが、
かといって、おかしいことをいっているというほどのもんではないだろう。
これからデーターをとっていけば、同構造の問題点も明確になるであろうよ。

1000 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:29 ID:I69HSrHJ
1000ならパイプカットする

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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