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【政治】美浜原発の蒸気漏れ事故で首相官邸、対策本部設置せず 緊張感欠くと批判も

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/10 09:10 ID:???
★官邸、対策本部設置せず 緊張感欠くと批判も

 関西電力美浜原発の蒸気漏れ事故で9日、首相官邸は情報収集を続けたものの、
官邸連絡室や対策本部などを設置しなかった。「初動を定めたマニュアルの
基準に従った措置」と説明するが、野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ。

 政府は昨年11月、国民保護法制の整備に合わせて、重大な事件や事故、
大規模な自然災害などが起きた場合を想定した「緊急事態に対する政府の
初動対処体制」との文書を閣議決定。情報集約に加え、事態の変化に応じて
官邸対策室や関係閣僚会議、対策本部の設置などを規定している。

 原発事故では「原子力施設から放射性物質が放出された場合や事故の影響が
周辺に及ぶもの」を緊急事態と定義しており、放射能を含まない2次冷却水が
漏れた今回のケースはこれに該当しないと判断した。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004080901005396.htm

◆首相官邸 http://www.kantei.go.jp/

2 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:10 ID:8emE+RgA
2

3 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:11 ID:Pb3sOTRM
>野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ


でそうだ?

4 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/10 09:11 ID:???
★時間後に官邸連絡室設置 美浜原発死傷事故

 美浜原発死傷事故で、首相官邸は9日夜、官邸の危機管理センターに
野田健内閣危機管理監をトップとする連絡室を設置した。
 官邸側は「初動を定めたマニュアルの基準に従った措置だ。対策本部は
原因が判明してから設置するかどうか判断する」と説明。だが、連絡室の
設置は事故発生から3時間以上経過した午後7時前で、野党からは
「1歩間違えば大惨事だった。早急に対策本部を設けるべきだ」(民主党筋)
との批判も出ている。
 政府は昨年11月、国民保護法制の整備に合わせて、重大な事件や事故、
大規模な自然災害などが起きた場合を想定した「緊急事態に対する政府の
初動対処体制」との文書を閣議決定。情報集約に加え、事態の変化に応じて
官邸連絡室や関係閣僚会議、対策本部の設置などを規定している。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/08/2004080901006365.htm

5 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:12 ID:8emE+RgA
擬古牛か
2getなんてするんじゃなかった
マニュアルどおり動いて批判されるならマニュアルの策定時点で叩かれるべきじゃないか?
国民感情を煽って政府批判する野党は滑稽

6 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:14 ID:XUUDDFWo
で、PWR炉心部の温態停止状態は回復したのかな?

7 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:14 ID:SBbfqFY4
でそうだ

8 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:15 ID:2VYn9rv7
じゃあ、この前高速道路でトラックが衝突して5人くらい死んだ事故でも、
対策本部を設ける必要があったのか?

俺が下痢になった時でも対策本部が必要なのか?

9 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:16 ID:6ZFuX8mv
マスゴミの

〜〜の批判が出そうだ
は、
是非とも批判が出て欲しい
って意味だしな。

10 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:16 ID:IwK1gyOo
なんか今回の事件は不審すぎる。。。

11 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:16 ID:jFFdZOts
河北新報の すごい 予言

12 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:17 ID:/sQUzukn
2次冷却水って、自然界の水と比べて放射能はまったく増えないのかなぁ?

13 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:17 ID:uJ4j173n
>>8 アホ


14 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:17 ID:BKhKW+7G
河北新報は世論操作したいの?

15 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:17 ID:8emE+RgA
事故の原因は責められるべきものだが、事故をタービン屋内で押さえ込んだのはダメコンがきちんとできてるということだろ?
人が死んだのはこういう事故ではタービン屋内の人間は助からないこと前提に作られているからでしょ。
叩くならそこを叩いてほしいね。そもそも通常ではタービン屋内なんて人いないし。

16 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:17 ID:WrIozlcp
ほんと原子力って危ないな
いろんな人に原発は危ないって聞かされたけど彼らの主張は正しいと思う
原発は廃止して安全な火力発電にしろ

17 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:19 ID:SBbfqFY4
>>15
すげーなおまえ。

18 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:8emE+RgA
この手の事故は火力発電でも起こりえるんだが。。。

19 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:vd8sPANu
>>5
政府批判してるのは、アホなマスゴミw

20 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:MP3xyTpT
やっぱり沸いたな 原子力反対派
プロ市民といっしょにデモでも参加してください

21 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:4cFO8Sa3
設置して、何をしろと?

>3の指摘はしるどい。

22 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:ldG+uqkP
>野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ。

批判を出して欲しい、という記事ですね。

23 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:20 ID:jFFdZOts
>>16
とりあえずお前がパソコンとテレビとクーラー止めるのが先だなw

24 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:22 ID:8G1LyExJ
8/6のヒロシマ原爆の日の女川原発トラブル
   ★<女川原発>敷地内で電線燃える 放射能漏れなし
     6日午後8時ごろ、宮城県女川、牡鹿両町にまたがる東北電力女川原発の敷地内で、電線が燃えているのを定期検査の担当会社社員が発見、119番した。
     女川消防署が消防車3台を出動させ、約50分後に鎮火した。電線は同原発1号機の建屋から約500メートル離れており、原発の運転に影響はなかった。(毎日新聞)
8/9の長崎原爆の日の原発トラブル
   ★島根原発で火災発生 廃棄物処理建物から
     【20:27】 中国電力によると、9日午後7時半すぎに島根原発2号機の廃棄物処理建物で火災が発生した。放射能漏れはなく、環境への影響はないという。
     島根原発の火災は鎮火 中国電力【20:56】 中国電力によると、島根原発2号機の火災はすでに鎮火した。
   ★関電美浜原発3号機の蒸気もれ、作業員5人死亡
     [東京 9日 ロイター] 関西電力美浜原子力発電所(福井県三方郡)の3号機のタービン建屋内で、 9日午後3時半ごろ、蒸気もれ事故が発生、
     敦賀警察署によると、蒸気を浴びた作業員5人が死亡した。  同原発は午後3時28分に運転を自動停止した。
     浜発電所によると、トラブルがあったのは2次循環系とよばれる部分で、現在も建屋内は蒸気が充満している。原子力安全・保安院によると、事故発生後、
     作業員十数人が病院に搬送された。同発電所では、蒸気に放射能は含まれておらず、周辺環境への影響はないと話している。

   ★福島第二原発 2号機原子炉を停止 水位上昇や冷却水漏れ
     http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000007-khk-toh


25 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:22 ID:dfEkrAhN
原発の設計が幾ら安全とは言え
作ってるのはドカタと配管工だろう?
それで巨大なものほど大勢で作るんだろう?
ヤバイって、、

26 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:22 ID:JpEbuiwN
原発に文句があるのか?原発に?
原発の文句は俺に言え!


27 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:24 ID:YhVsML6i
>>16
藻前みたいな原発反対派が全員電気を全く使わないか氏ねば、
原発を廃止できるかもよ。

28 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:26 ID:rH0OtX+l
風呂屋のボイラー爆発で対策本部を設置するのか?

プロ市民動き出してるみたいだね。
なにがなんでも原発反対に持っていきたいらしい。

29 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:29 ID:bkAv4BOu
この手の蒸気事故は火力発電所でも起こりえるわけで、
火力発電所のほうも念入りに再点検すべきなんだが
そういった視点の意見はないのか?

30 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:29 ID:ZbJjiZm0
>野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ
"報道"してろ能無し。新聞はテメエの日記じゃねえんだ。なっ

しかしタービンの管理もまともにできないのかあいつら。


31 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:30 ID:zYXTczM+
三菱や公務員、銀行の不祥事があったときは徹底的に非難するくせに
原発擁護に必死な気持ち悪い人間がウヨウヨいるよ
死者まで出てるのに

あー気持ち悪い、気持ち悪い

32 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:30 ID:2VYn9rv7
>>25
お前は道路を歩くな。 水道使うな。 風呂沸かすな。 自動車乗るな。 電車乗るな。
飲食店利用するな。 建物に入るな。

33 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:31 ID:tDb+clKI
↓緊張感欠く書き込み

34 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:31 ID:8emE+RgA
そりゃ>>31みたいな事故の概要がわからん奴には気持ち悪く見えるんだろうな

35 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:32 ID:ePSwQU3o
原発もいろいろ

36 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:32 ID:R/M4oNl6
関連スレはここだけ?

37 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:32 ID:Tb0SDf84
そこでソーラー発電ですよ


38 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:32 ID:MPexDHDc
これだけ大きな事故があっても関西電力がストップ安にならないのは何故ですか?

39 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:32 ID:8G1LyExJ
>>29
あるいは、「起こり得ない事故=テロ」と考えているのかもな。

原発テロなら、おおっぴらに対策本部は開かないかもしれない。
あと、昨日の長崎原爆の日での小泉の疲れたような顔は、事前にこのテロの情報を察知していたからかもしれない。

美浜原発事故はその後一切の空撮が無い。
マスコミも、放射能漏れが無いにも関わらず、美浜の原発科学館で足止め食らってる。
つまり、陸路と制空権は当局が管理しているということだ。

これがテロ対策でなくてなんであろう。

40 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:33 ID:bDbyLYyM
>>31
技術に無知なくせに、言葉尻だけ捕らえる人間が多いからな。
で、理屈で説明してるだけなのに擁護派とか言われるのよ。

今回の件は、もんじゅナトリウム漏れなんかとは全然レベルが違う話。

41 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:34 ID:oG80Ab23
>>29
火力は事故が起こってもその場限りだもんな。
福井の補助金漬けの田舎者のせいで
こっちまで被害受けたくないわ。

42 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:34 ID:ZbJjiZm0
>野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ
と自分で言っておいて、記事の見出しが

>官邸、対策本部設置せず 緊張感欠くと批判も
てものすごいマッチポンプだな。

43 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:34 ID:aWGYzAjs
まあ、絶対安全とも言い切れんわな。
だからこそ大幅ロスをしてでも田舎に作るわけで・・・


44 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:35 ID:vQUW8SLV
点検と危機管理を厳しくするだけ良い。政治家が出る幕じゃない。

45 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:35 ID:NZMwb4Pa
>>39
確かに妙だ。
政府の発表はどうあれ、対応していると考えたい。

46 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:35 ID:zzWWEFYf
情報が正しく伝わったから
対策本部が設置されなかったんだろが

47 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:36 ID:/sQUzukn
水蒸気タービンを回す以外に効率よく熱エネルギーを電気に変換するシステムを開発しなきゃね。
この手の事故は無くならないだろうね。

まぁ、蒸気タービンの配管を30年近く点検していなかったというんだから基地外としか思えないが。

48 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:36 ID:U2wfZBow
>>1
「議論を呼びそうだ」とか「批判が出そうだ」とかって何言ってんの?って感じだな。
おまいの妄想はどうでもいいよ。
事実のみを簡潔に伝えてくれ。

49 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:37 ID:ewBrdh0w
>まぁ、蒸気タービンの配管を30年近く点検していなかったというんだから基地外としか思えないが。

原発の配管の距離を知らない無知な人間が要るね

50 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:37 ID:bDbyLYyM
>>44
関電の様な会社を動かすには、政治家が出てきてくれた方が早い。
あいつら単独で、検査体制の見直しやっても一月で元に戻ると思うよ。

51 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:37 ID:Tb0SDf84
結局、お湯を沸かして風車を回すのが今の発電なわけで

52 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:38 ID:ZbJjiZm0
>>49
だから点検しないで事故で4人死んでも仕方無い?

53 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:38 ID:kvz4xLTC
宇宙空間で太陽光を利用して発電して
マイクロ波で地上に中継すれば安全で
無限に使えるよ


54 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:38 ID:51GZYVUp
点検をきっちりやろうとすると莫大な経費がかかっちゃうって事か?
そうすると、原発ってランニングコストものすごく高いんじゃ?

55 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:38 ID:EKJJ7zD8
三流新聞だからほっとけ

56 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:39 ID:/sQUzukn
>>49
長かろうが短かろうが点検するべきでしょ。
水道管でさえ定期的に交換するんだぞ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:39 ID:j1bnE1Lq
>>31
それ以上に必要以上に条件反射で非難する君のようなバカがいる
あー気持ち悪い、気持ち悪い


58 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:39 ID:6rAOl8Zx
>>41
補助金漬けの田舎者が妬ましいなら、
いっそ都会で原発を引き取ったらどうよ?


59 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:39 ID:R/M4oNl6
非破壊検査って、簡易検査なら、格安だろ?

60 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:39 ID:rH0OtX+l
せめて中学生程度の基礎科学がわかれば、原発の基本的な構造は理解できるはず。
ここで構造知らないで騒いでる人って、リア小?それとも池沼?


61 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:40 ID:bDbyLYyM
>>47
>水蒸気タービンを回す以外に効率よく熱エネルギーを電気に変換するシステムを開発しなきゃね。
>この手の事故は無くならないだろうね。

新しいシステムが、原発より安全と言う保証なんてどこにもないよ。
ま、文章読むだけで技術に疎いのは良くわかるけど

62 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:40 ID:dfEkrAhN
>>32
お前が特殊設計の原発と
通常の施行との違いが分からないなら
大勢○○工のあんちゃんが分かる訳ねーよ、
「なんでここ、こんなボルトで締めなきゃなんないっすかねー。」
「ああ、素人さんの作った図面だからな、何も言わずに
直してやるのが(自称)職人よ。」
「粋っすねー、親方」
とかがないと言い切れるのか?

63 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:40 ID:f7VUWTQ9
石油は今超高値。
原発がなかったら経済は大混乱だ。
原発さまさまだ。

今年の盆踊りは原発音頭でいくべきだ。

64 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:41 ID:8G1LyExJ
問題は8/15の終戦記念日だよな。

またぞろどこかの原発か施設がテロの標的になるのではないか?
で、時を同じくしてプロ市民の反核・反政府運動が行われると。


65 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:41 ID:onpKSP2R
2時冷却水漏れで対策本部設置いらんやろ

66 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:41 ID:IMeuwnAe
旧ソ連時代には減価償却って概念が無いもんだから
ロシアでは第二次世界大戦の頃の古い設備を使い続けてるって
資本主義の優位性を謳ったもんだけど・・・

日本は最後の共産主義国家とか揶揄されてたな

勘定科目の付け方間違ってるとか以前の問題
資産管理がマトモに出来てねえ・・・

67 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:42 ID:bDbyLYyM
>>52
4人の死亡者が出てるから、当然大事故。
この点はもっと強調されて良い。
研究者や技術者は人命をちょっと軽く見過ぎだからね。

>>59
原発を全停止するよりは安くあがるが、格安ということは無いよ。

68 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:42 ID:/sQUzukn
>>61
だったら効率の良い仕組みを提案してくれ。
巨大な熱エネルギーを電気に変換するにはお湯を沸かしてタービンを回すのが安くて効率がいい。
だから今でもその技術が使われているんでしょ。

69 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:42 ID:WlJ9AFJ1
>>54
メルトダウンよりはマシだろう。原発協会?がしっかり管理すればいい。

70 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:43 ID:fqhO9Wzd
>>63
げ〜んぱ〜つ〜♪おーんどーで〜
   ドードンがドンドーンー〜♪

71 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:43 ID:oIe+QxfO
4人死亡したと聞いて映画のK-19思い浮かべた。
本当に緊急の事態になったら、誰かが命張って消火や修復作業に
あたらないといけないんだよな…って。
チェルノブイリのときにもあった話だけど。

72 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:44 ID:oG80Ab23
>>63
石油なしじゃ原発動かせないだろ(w

73 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:44 ID:ThYDtTh+
>>60
君、ビジネス+のダイエースレでも騒いでなかった?

74 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:44 ID:unBBtSW1
阪神大震災のときに比べりゃずっと早くないかい。

75 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:45 ID:R/M4oNl6
冷却水全部なくなると、原子炉が高温化してメルトダウンすると
言ってたが。

76 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:45 ID:hy9Ix81T
>>63
なかなか切れてる文章。ワロタ

77 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:45 ID:Opf0HynP
検査していたけど見逃していたってことないのかな。
もしそうだとしたら、検査自体が疑問視され、
原発をすべて停止しなければならなくなるから、
検査していなかったといってるのでは?

78 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:46 ID:rH0OtX+l
>>73
いや違うけど、それどこ?教えて

79 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:46 ID:5dTOyIAl
>>65
いらんと思う
中央の緊急初動体制がまったく不要なケース

むしろ後日に事故調査委員会で徹底粘着し、責任追及することのほうが必要なケース

80 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:46 ID:7uI46GLM
>>63
ゲンパツサンバじゃ駄目でしょうか?

ゲ・ン・パ・ツ、サ〜ン〜バ〜 オゥレッ

81 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:46 ID:bDbyLYyM
>>68
今は、いろんな人が提案してるよ。
化石燃料燃やしてタービン回すだけが発電じゃないしな。

ただ、実績とか信頼性とか考えると急には切り替わらんよ。

82 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:47 ID:8emE+RgA
しかし美浜が一発とまると関西大丈夫か?
関東から廻すにも時期が悪いなぁ


83 : :04/08/10 09:47 ID:p6JP7nV8
さっさと、しっかりした第3者機関をつくって、
すべての原発の老朽化を検査してもらえ。
一機がメルトダウンでもしたら、それこそ世界の赤っ恥だぞ。

84 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:47 ID:VX2NnaEL
断熱服を着ていなかったのがm痛いなぁ・・・

85 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/10 09:47 ID:SH/NeHqj
>>75

  ∧∧
 ( =゚-゚)<軽水炉だと、水が回りにないと「核分裂」止まるんじゃない?

86 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:48 ID:IMeuwnAe
原発は国民の資産なのに碌なメンテナンスしてないじゃな

20年間、配管のメンテナンスしてないような中古マンション
だれが買うんだよ・・・

87 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:48 ID:6rAOl8Zx
>>71
決死隊を募っての作業なら、東海村の時もあったぞ。
時間を限定して、数人一組で交代して入ってた。
そいやあの人達は、その後どうなったんだろ・・・

88 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:49 ID:ebdtdvu+
強力な太陽光発電パネルきヴぉんぬ。

89 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:8emE+RgA
>>75
一次冷却水と制御棒生きてるでしょ?


90 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:MjbbwUoK
山の中に巨大トンネルをいくつも建設して地下ダムを建設した方がいいよ。
それなら地上の生態系を破壊せずに、しかも機密性も保持出来るだろ?

91 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:G3VPEljS
>>75
今回も原子炉は止まっていたような気が・・・・・・・・・・

92 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:rH0OtX+l
>>83
だから前に一次系は事故起こしてるから、点検はされてるよ。
二次系を軽視してたからこんなことになったんだと思うよ。

93 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:f8vxl5jC
今回の事故は工作員の仕業っぽくない?

94 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:15527Kc+
原発は、日本全国、即刻全停止しろよ
政治家の利権で動きやがって

95 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:50 ID:5dTOyIAl
974 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/08/10 08:00 ID:jHCzRPIJ
>関電の内規では、2次系配管の肉厚などは10年ごとに4分の1ずつ点検し、
>40年ですべてを終えることになっていた。破裂部分は76年に運転を
>始めてから一度も点検されていなかったという

( ゚д゚)ポカーン
40年ってほとんど設計寿命じゃんか
生涯ただ一度の点検を、営業終了する直前にやって、意味があるのかと


96 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:51 ID:bDbyLYyM
>>77
多分、該当個所は検査対象になってなかったんだと思うよ。

>>79
>むしろ後日に事故調査委員会で徹底粘着し、責任追及することのほうが必要なケース

だね。禿同。
そういやどっかの原子力施設でISO9001取得とかいってたな。
事故の発生とは無関係だが、トレースはとれる様になるかも。
きちんと運用されればだけど。

97 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/10 09:52 ID:SH/NeHqj

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中性子の運動エネルギーは、
      小さめの方が核分裂を起こしやすいって、聞いた♪

      軽水炉だと、冷却材=減速材


98 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:52 ID:YhVsML6i
>>75
誰が言ってたんだよ。そいつ軽水炉の原理わかってるのか?

99 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:52 ID:rH0OtX+l
>>90
残念ですが、水力では今の日本の電力を賄えません。


100 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:52 ID:R/M4oNl6
>>85
二次系の水がなくなると、一次系の水の温度が上がり
メルトダウン、では?

101 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:53 ID:8emE+RgA
>>95
正当なつっこみ
そもそも40年では問題が起きないと思ってるからこういうアホな内規を作る
40年で問題なければそのまま使おうっていう腹積もりなんでしょ

102 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:53 ID:ZDRRekrn
原発イラネ。
無くても、火力で十分なんだけどな。
いろいろ利権とかあるから。
核武装目指すっていうんなら支持するけどよ。

103 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:53 ID:j2w8i3hp
タービン建屋の2階かぁ・・・・
大体3階がタービンの階だから配管が破裂したら逃げ場無しみたいな感じだな。
ただでさえ原子力の中って入り組んでるし・・・・・・破裂した配管も一番容量のデカイ復水のラインだから蒸気もなかなか止まらなかっただろうし。

発電所の配管長なんて高圧の配管だけでも数キロじゃ済まない位の長さが有るモンな。
ここ数年、電力料金の自由化とかで工期も金額も相当削られてるから、ますます普段見ない所には手を付けられなくなってたんだろうな。


104 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:54 ID:XUUDDFWo
>>96
設計寿命を超えた原子炉は、改修してまた使う、なんてのもありえるな。
まるでホテルのリニューアルみたいな話しだが。

105 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:54 ID:Qez1Qt0s
>>75
どうしてもメルトダウンに持っていきたい勢力が・・・


106 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:54 ID:4cFO8Sa3
>>90
なかなかいいアイデアだな。

ところで位置エネルギーって知ってるか。


107 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:55 ID:LYAqe3/D
蒸気漏れなら火力発電所でも起こる可能性あるんじゃないの?
この事件で対策本部設置だとか、原発は危険だとか言うのは的外れ
とゆうか馬鹿だと思うが・・

108 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:55 ID:oR6iqkAc
記者会見では、配管が曲がった所は点検してたけど、
今回のようにまっすぐな所はしてなかったって言ってたね。
同じ様な設備の火力発電所はどの程度の点検をしてるんだろうか。
同じ様な事故が火力発電所で起きたことがあるんだろうか。


109 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:55 ID:1iITHNvm
マジレスで危機管理できない国日本

110 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:55 ID:51GZYVUp
>>101
朝のNHKニュースでは、当初耐用年数30年ってことになってたのを、
最近40年にしようという話が出ているとかっていってたぞ。
40年って決めれば40年もつようになってくれるのか? とオモタ

111 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:55 ID:R/M4oNl6
美浜原発 関西電力が、電力会社として初めて建設した原子力発電所。
1号機は70年11月、2号機は72年7月、3号機は76年12月にそれぞ
れ運転開始した。三つ合わせて166.6万キロワットの発電能力がある。
91年2月、2号機で蒸気発生器の細管破断事故が起き、国内で初めて
緊急炉心冷却システム(ECCS)が作動。放射能を含む1次冷却水が
2次冷却水系に大量流出し、放射能が大気中に放出された。3号機で
も00年と02年に放射能を含んだ冷却水が漏れる事故が起きている。

112 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:56 ID:/sQUzukn
そもそも初期に作られた原発は耐用年数をとっくに過ぎちゃってるわけで・・・
原子炉を解体すると膨大なコストがかかるから、メンテしながら使ってる。

113 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:56 ID:zYXTczM+
本当は放射能漏れしてるんだろ

生きてる被害者もグロ状態だと思うよ

114 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/10 09:56 ID:SH/NeHqj
>>100

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今回みたいに、止めればいいじゃん♪

      どうせ発電出来ないし・・・・

115 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:56 ID:onpKSP2R
>>108
そこが問題ですね。
歴史の長い火力では、こういう事例はあるのかな?

116 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:57 ID:F9i2cnQr
二次系だから心配するなと言われても
魔物が常に二次系配管を選択して事故を引き起こしてくれるとは限らない

炎上系♪炎上系♪
         ______
   ♪     \|        (___
        ♪   |\            `ヽ、
|\_/ ̄ ̄\_/|  \            \
\_|  ▼ ▼ |_/●  \            〉
   \  皿 / =゚ω゚)   \           /
  ‖ |つ   |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
  ‖(   匚______ζ--ー―ーrー´
   〓〓| | | J  ‖      ||
  ‖  ‖__)_)  .◎      ||
                     ◎


117 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:57 ID:Gwqm9VrQ
>>67
>>研究者や技術者は人命をちょっと軽く見過ぎだからね。

誰とは言いませんが、政治家も人命を軽く見すぎです。
失政により年間4万人の自殺者が出ても
「理由はわからないが、がんばって欲しい」と言い切ったり。

118 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:57 ID:rH0OtX+l
>>102
じゃあまずおまえはパソコンの電源を抜け
エアコンつけてたら止めろ
冷蔵庫の電源も抜き、コンビニへ行くのもやめろ

火力がどれだけ高価で、効率が悪く、原子力とは別の意味で環境を破壊するっての知らないのか?
お前が中東の産油国に住んでるのならそんなこと言えるかもしれないけどな。

119 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:57 ID:G3VPEljS
>>105
馬鹿さ(ry うわっ何をするあががが・・・・・・・・

120 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:58 ID:8G1LyExJ
>>106
既に山梨県に揚水式水力発電所があるよ。地下ダムじゃないが。
夜間の原子力発電の余剰出力を使いダムの水を揚水してエネルギーを貯めておき、夏の昼間の電力需要ピーク(クーラー対策)を行うもの。

121 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:58 ID:zYXTczM+
火力のが安いしね
原発擁護派必死だな

122 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:58 ID:M2ZFMg4p
今クーラーをガンガン稼動させながら「原発無くせ」とかレスしてる奴。
死んじゃえば?

123 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:MjbbwUoK
>>99
十数年かけて省電力化を推し進めよう。
戦艦大和の巨大砲塔が水力で動かしていた技術があるではないか!

124 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:5dTOyIAl
>>107
確かに火力でも起こりえる事故だが、
その事故がよりによって原発で起こったことと、
死者を4人も出したことが、問題なわけだ

125 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:onpKSP2R
>>116
あほだな。
今回は2次系だから対策本部はいらんだろといってる。
だれも、1次系配管が壊れても対策本部いらんとはいってないぞ。

126 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:kCEc3ZJl
分離されてるとは言え、二次冷却水も多少は放射化されてるんじゃないの?


127 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:rH0OtX+l
>>120
エネルギー保存の法則って知ってたら、それをひきあいには出さないだろ

128 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:59 ID:YhVsML6i
>>100
何のために何重もの安全対策を取ってると思ってんだ?
関電もメルトダウンまでほっとく程アフォじゃないと思うぞ。
チェルノブイリなんかとは根本から違うんだよ。

129 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:8emE+RgA
原発擁護なんて誰がしてるんだ?
そもそも原発擁護ってどういう意味だよ
原発推進ならわかるけど

130 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:zYXTczM+
無料で使ってるわけじゃないのに
クーラー切れってw
頭が悪すぎ

131 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:XUUDDFWo
>>110
炉心の交換を実行すれば、何とかなる。アメリカやソ連の原子力艦船では
炉心の交換や原子炉本体の交換(建屋・配管はそのまま)はよくある話しだよ。
3年もあれば交換出来るが、”冷却系の金属疲労”って言う未知の要素があるので、
素人にはマジお勧めできない。(w

132 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/10 10:00 ID:SH/NeHqj

  ∧∧
 ( =゚-゚)<地熱でいいじゃん♪



( ^▽^)<温泉♥ 温泉♥


133 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:JExw0szM
なんか頻繁にぶっ壊れるよな原発、、、

いまにチェルノブイリみたいになるんじゃないか?

134 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:/sQUzukn
化石燃料枯渇対策で原発を使ってるなら、ウランもすぐに無くなっちゃうわけで・・・・
はやく文殊を実用化するしかない。

135 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:01 ID:fLWi3z+d
>>107
前例があるので「ホントに蒸気漏れだけかいな?」って疑念はある。

136 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:01 ID:MjbbwUoK
>>106
あくまで山地とか丘陵地帯にトンネル掘ってダム化するというのはダメなの?
要は上流地域の河川の地下化みたいなモノを考えたんだけど・・・

137 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:01 ID:bDbyLYyM
>>117
あぁ、ジャスコの人とかな。

このスレで政治が関係してるとしたら、経産省だな。
あいつら、民間なんて軽く考えてるし他人事だから、この規模の事故じゃ
何も動かないとは思うけどね。

138 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:02 ID:4cFO8Sa3
>>128
4人死ぬのは安全対策の範疇ということか。

139 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:02 ID:Cg26Pm6w
三菱重工のタービンだったの?

140 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:02 ID:XUUDDFWo
>>122
貧乏なのでエアコン買えません。扇風器にあたりながらノートPCから書いてます。。。(´д`)

141 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:02 ID:51GZYVUp
>>128
んでも、原因わかんないのに同型の原発を止めないってのはなぁ。
1次冷却水側では起きないっていう根拠もよくわからんし。

142 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:02 ID:fqhO9Wzd
>>116
マモノはこないでっ。縁起でもない。

143 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:03 ID:e3qBtaml
この事故は、シナ人の仕業です。

144 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:03 ID:0Kf6DK1n
 

お客様各位

ご心配をおかけいたしております。
これからは今まで点検していなかった部分も、もっと細かく点検します。
点検作業にかかる費用は、みなさまがお支払いの電気料金に上乗せさせて頂きます。

                                 電力各社


 

145 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:03 ID:Oxe/NCyQ
>>134
埋蔵量が数万〜数十万年分あるって知らないの?
金掛ければほとんど無限に掘り起こせるんよ。

146 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:04 ID:ZDRRekrn
>>118
おまえもやめろよな。
ところでコンビニは何?w

核廃棄物の再処理とか廃棄問題とかめんどくせーのを後の世代に残すよりまし。
LPGで十分。
それに千葉に住んでるので、問題なし。

147 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:04 ID:lO6PVdL+
>>128
チェルノブイリ=いい加減ずさんな管理
国内=安全完全な管理

この愚考はとっくに否定されてるので、今回の事故は
ともかくチェルノブイリを引き合いに出すのはやめれ。
原発事故で死者が出てる国はソ連と日本だけだよ。
みっともねえ。

148 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:05 ID:r7+OkQv8
>>107
っても、火力はメルトダウンしないし。
今回は3系統あったから大丈夫だったけど
同時にもう1系統dだ日にゃ((( ;゚Д゚)))ガクガク

対策本部はイランが、2次系配管の3年毎の音波検査の義務付検討はすべきっしょ。
老朽化した炉を延命して使うケースが増えてくるんだし。

149 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:05 ID:onpKSP2R
>>147
黒鉛チャネル型原子炉と軽水炉の違いを述べよ

150 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:06 ID:R/M4oNl6
超音波肉厚測定(肉厚評価) UTT
 超音波の垂直センサーを用いて、機器や配管の減肉、腐食の程度を
肉厚値として把握する方法です。用途は幅広く、各種製造、メンテナン
ス関係で多用されています。

>簡単、安価なハズ

151 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:06 ID:bDbyLYyM
>>106
水力は自然環境への影響が大きすぎ。一旦壊すと元に戻すの激しく困難。

>>134
原子力を実用するんなら、そこまで見通しつけてからじゃないとナー。

152 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:06 ID:PWQkpMNu
お米もらったお礼に、作業員を派遣します。
労働ピザもらえるなら直接上陸だから交通費も格安ね


153 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:06 ID:/sQUzukn
>>145
埋蔵量って、地球上には数十万年分のウランがあるのは確かだね。
取り出すのに膨大なコストがかかるからねぇ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:06 ID:6vdxzYci
まぁ偶然2次冷却水のパイプがみんな破断するかも
しれないんだから、しっかりしてくれよ・・・

155 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:2VYn9rv7
>>123
>戦艦大和の巨大砲塔が水力で動かしていた

・・・マジっすか?

156 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:8emE+RgA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000711-jij-soci
こりゃ炭素鋼配管は全部検査だな
炭素鋼ってSS400か?

157 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:Cnsm5w+H
>>77

見逃していたと言うよりも今回の事故があった
個所の重要度が低くて後回し的結果となっていた。

2次冷却水の戻り側の配管だからね。
重要度が低いと普通に誰しもが考える場所だよ。

ただ、この部位の事故例が過去にあるようだから
検査体制と言うよりも検査手法を考え直す必要が
あるように思う。

今回の事件は事件の推移と同じぐらいに
報道側の報道姿勢について興味が持たれます。

小学生レベルの目線でものの仕組みに対する理解力
がマスコミにあるかどうかと
理系文系とセクショナリズムを強烈意識している性分を持つ
マスコミがどのような論調で自分達を高所に置くのかですね。

論理学、哲学は文系の重要分野なのに、セクショナリズムで
言う文系がどう考えてもおざなりにし、感情論的手法で論調を
引っ張ろうとするのかがホントに疑問。


158 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:fDtbUyHP
確かニュースで亡くなったのは、協力会社の人たちといってたように
聞こえたのだが、これは危険な作業だということを認識してた上で
下請け業者にやらせてたってこと?

159 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:YhVsML6i
>>147
管理がどうのという以前に、原子炉の種類の違いのせいだろ。

160 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:07 ID:XNB1AhPg
しかしこれで原発テロの畏れが無くなったな、
テログループも怖くて原発に入れないだろう。

161 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:08 ID:Oxe/NCyQ
>>147
チェルノブイリと根本から違うので、
メルトダウンは仕組み上起こらない。
まぁ、この辺を知らない人が大半なんだけど。

162 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:XUUDDFWo
炉心むき出しで放射能垂れ流し、かつ外に熱を直接放射できる(冷却装置なし)タイプの
でよければ、今の科学技術でも1億年程度は持つ原子炉作れるんだけどな。(´・ω・`)

163 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:/S+HTo7l
>同じ様な事故が火力発電所で起きたことがあるんだろうか。

有りません。
過去に、共振振動でタービンが吹っ飛び羽根が周囲500メートルに
飛び散った事例はありますが対策済みです。
また、主要配管類は原子力のものより強固に作ってありますのでご安心ください。

164 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:PWQkpMNu
ワラタ>160 まるでM菱車でM菱発電にテロにいくようなものかも

165 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:8emE+RgA
>>158
検査前の準備です
関電のエリートが検査するとでも思ってるのか?

166 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:f7Oov88j
政権末期には、さまざまな事件が頻発するもんだよ。



167 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:09 ID:bDbyLYyM
>>150
甘い。UTだけでは内部欠陥わからないから、
自然と他の非破壊も合わせなきゃいかんと思う。ま、個所にも寄るけどさ。

>>140
扇風機も無駄だ。窓の外にヨシズをかけて、日光遮断しろ。

168 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:10 ID:oR6iqkAc
>>158
検査や点検の専門業者じゃないの?

169 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:10 ID:fLWi3z+d
動燃や東電の不祥事から考えると、下請け業者が放射能と書いたのを
関電が蒸気と書き換えたという可能性も否定できない。

170 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:10 ID:OaUxM449
不注意な作業員の方々にご冥福を祈ります。

171 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:10 ID:JExw0szM
>>161
よくわからんけど、美浜のは臨海自己した原発とは違うのか?

172 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:10 ID:uM4Ugilf
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809it12.htm
>今回の定期検査で初めて測定する予定だった。

この電力ピークの季節にこんなこと言ってるのは、最近、なんかの徴候があったんじゃないのか。

173 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:11 ID:DCS8aA7S
>>155
♪そんなの常識さ〜


174 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:11 ID:huLLdG8e
いろいろ原子力発電について調べてみたけど、調べれば調べるほど
人類にとって手に余る技術なんだなって気がしてきた・・・

理屈だけで安全って思える人は幸せだよ。
原子炉の形式とかそんな問題じゃないよ。

175 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:12 ID:8G1LyExJ
>>166
政権の問題かよw

176 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:12 ID:MjbbwUoK
>>155
大日本帝國が、あれだけの航空機・軍艦大国だったのには、
欧米に負けない裏方の技術があったから。
日本が戦時中にも関わらず本土が空襲を受けるようになるまでは
ハイピッチで航空機を量産出来たのには優秀な水圧ポンプの技術
があったからなんだよ。
で、戦艦大和には100トンの水を使って砲塔の旋回だけでなく、
砲弾の自動装填まで水圧ポンプのエネルギーで行われていた。
これには戦後、進駐してきた米海軍の技術者達も驚いていた。

「我々はその気になれば46センチ砲を作れる技術力は持っているが、
戦艦大和の水圧ポンプまで作れるかと言われると自信が無い・・」

177 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:12 ID:s7UzsFjJ
全廃ドイツが勝ち組

178 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:13 ID:YhVsML6i
>>171
美浜のは冷却材がなくなると核分裂は止まってしまう。
チェルノブイリのは冷却材がなくなっても核分裂は止まらない。
これでおk?

179 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:13 ID:bDbyLYyM
>>155
当時は水圧が確実な技術だからね。
で、斜めに受けて重量を分散さすと。
つか他に何で動かす?

>>158
非破壊検査は大抵、資格を持ってる会社に発注するよ。
おかかえで検査体制もってるとこなんて無いと思う。

180 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:13 ID:i4T4TW12
>>128
しかし関西電力だからねえ。関西ってつくだけで信用できんなあw
>>139
加圧水型=三菱重工!
しかも兵庫県高砂市!高砂製作所謹製!社員の多くは加古川市民!
また三菱か!
また加古川か!


181 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:13 ID:/sQUzukn
>>174
原子力は危険だから安全対策をするんでしょ。
今まで知らなかったのかな?

182 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:13 ID:Oxe/NCyQ
>>153
膨大と言っても、現在の技術レベルで約11倍のコスト。
実験段階にしては相当安い方だよ。
近い将来2倍弱まで下がるだろうね。

183 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:DgVpHHtq
>>171
臨界事故はJCO。原発で臨界事故を起こそうものなら原子力行政は破綻していた罠。
今でも破綻してるが・・・

184 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:DCS8aA7S
線路とか高速道路の脇に小型風車たくさん設置すれば
発電タービン回るんじゃないの?

185 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:bxWuLmp4
日本でこれなのにキタチョンが本気で原発作るなんて言い出したら
ガクブルものだな。

186 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:2VYn9rv7
だーかーらー、リーマンがスーツ着てエアコンをガンガン使う事が遠因なんだって。

省エネスーツ。 これ。

187 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:onpKSP2R
あまり155をからかうな。
155は水圧で動くじゃなくて、水力(=水力発電のような仕組み)で動くと勘違いしてるんだろ。


188 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:Mugh3HIi
当然、一次系の冷却設備も点検してないですよね。

189 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:15 ID:R/M4oNl6
結局、3つある、二次冷却系が、全部逝ったら、
一次系冷却水の温度が上昇し、原子炉が危なくなるんだろ?

190 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:15 ID:+Yzw9UmJ
っていうか、こんな事故対策本部作るまでもないっしょ。

冷却水のパイプが壊れただけっしょ。

おまえらあまりにも原子力のこと知らなさ杉。
たぶん、簡単な本を一冊見ればずいぶん知識がついて、
得体のしれない恐怖感とかだいぶ減るし、
どんな事故が本当にやばくて、どんな事故がやばくないかを
一発で見極められるようになるんだが。

本当にやばいのは、原発の外壁が壊れて煙とか出ちゃったとき。

191 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:16 ID:bxWuLmp4
>>190
人が4人も死んでるのにやばくないと言い切れるお前の精神がやばい。

192 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:bDbyLYyM
>>184
風車は騒音がすごいよ。
出力も低いし、主流にはならないのではないか。

193 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:fqhO9Wzd
>>190
まー戦闘機がミサイル抱えてぶつかっても壊れないけどな

194 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:onpKSP2R
>>189
原子炉止めりゃいいじゃん。

195 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:62EfHW/0
>>1

>>5
の言うとおりだし、そもそも解決したんだろ。
アホじゃねーのか河北通信。
左翼メディアとわかっちゃいるが。

196 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:JExw0szM
>>178
>>美浜のは冷却材がなくなると核分裂は止まってしまう。

冷却剤があるうちは核分裂するってことか



197 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:ZDRRekrn
原発にかける金を風力なり、波力なりに投資すればいいのにな。

198 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:17 ID:6vdxzYci
核兵器は必要だけど、原発は新たに作る必要ないよ。
電気代が上がっても別のエネルギーにした方が良い。

199 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:18 ID:/sQUzukn
>>182
数十万年分のウランは地球の中心付近にたまっているわけだ。
重い元素だから中心にたまるのは当たり前の話だけどね。
海洋から抽出すのがお手ごろなのかな? 数万年分のウランを抽出できるかもしれないね。

漏れはプルトニウムを燃やすほうがいいと思うんだけどなぁ・・・

200 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:18 ID:QvGAcGCS
ほんとは、原子炉を計画通りに増やしていってれば
一つ一つの原子炉を休めて、発電施設を点検するのに
時間をかけられたんだけど、実際には、増設しようとすると
強い反発があって、なかなか増設できず、

そうしてるうちに電力需要に対する発電量が逼迫していき、
点検に十分な時間をかけられなかった可能性がある。

だとすると、原発反対派、原発を作るなと言う主張におされて、
発電施設の増設を見送っていたことこそが事故の原因だと思う。

ダムを作るな、原発作るなでは、いつかは、発電所の
点検をすること自体が不可能になってしまうだろう。

201 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:18 ID:cnKooJ9w
よし、仕事している諸君は、全員裸になってもらうと・・・・・・




とんでもない光景だな・・・・・・

202 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:bDbyLYyM
>>191
人が4人死んでるのは、真摯に受け止めて再発防止に努めなきゃ
駄目だと思う。

が、今回の事故と原発危険=不要と短絡的に考える図式は
間違ってる。
この事を認識して欲しい。

203 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:MxVGF7yE
流石、小泉。
この国に関心がないようだ。

204 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:YhVsML6i
>>189
原子炉が危なくなる前に止めればいいだけでは?止めるのはすぐにできるはず。
2秒で制御棒全挿入できると聞いたことがあるけど、違ってたらスマソ。

205 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:z743mfJb
三菱重工製なのか?
あの
三菱自動車の母体にして元々同じ会社だった?
しかも今回の原発製造時には同じ会社だった?
最近
F-2をキャンセルさせた?
90式もキャンセルされた?
護衛艦もキャンセルされた?
ミサイルに欠陥があった?
ヘリで防衛庁に裁判で負けた?
H2Aロケット連続失敗の?
三菱もうダメポ。

206 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:XUUDDFWo
ヴァン・アレン帯から地上までの800Kmの距離に金属球を飛ばし、その間を固定化した
ワイヤーで結べば結構な電位差が生じるから、それで発電すれば良いんじゃない?
原子炉よりは安全だよ。

207 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:8rL6Aol1
世界各国の報道機関はこの事故を大々的に取り上げて、重大視してるよ。

ロイター通信
蒸気漏れで4人死亡=日本の原発で
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=XUYXZCKBCPGPECRBAELCFEY?type=worldNews&storyID=5912250
AP通信
日本の原発事故は4人を殺す
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_NUCLEAR_ACCIDENT?SITE=OHCIP&SECTION=HOME
イタル・タス通信
日本の原発で1日に2度も事故
http://www.tass.ru/eng/level2.html?NewsID=1112487&PageNum=0
新華社通信
4人死亡、7人負傷=日本の原発の蒸気漏れ事故で
http://news.xinhuanet.com/english/2004-08/09/content_1748128.htm

208 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:20 ID:MjbbwUoK
>>184
小型の発電風車を線路沿いとか道路沿いにいくつも設置していては各種コストがかかり過ぎる。

209 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:20 ID:+Yzw9UmJ
>>147
>チェルノブイリ=いい加減ずさんな管理
>国内=安全完全な管理
>
>この愚考はとっくに否定されてるので、今回の事故は



あああ。ほんとに何にもしらねえ素人が適当なこといってんなあ。
チェルノブイリの管理のダメさ本当にすごいぞ。
もう、日本国内が10ダメーとしたら1000ダメーくらい。

まず、炉心がとけたときのための下に受ける器がない。
あと、外の外壁が1枚しかない。(日本は3重)

もうこれだけで、どれだけやばいかがわかるだろ。

210 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:20 ID:6vdxzYci
阿鼻叫喚の中、死ぬなんて悲惨だよ・・・

211 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:21 ID:r7+OkQv8
>>197
供給を自分でコントロールできない発電なんて糞ですよ糞。

そろそろ下請け社員の身上調査もちゃんとしないとなぁ。
テロるの簡単ですよ。

212 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:21 ID:ZDRRekrn
点検できなーいとかいうけどよ。
去年なんて、関東は火力で夏を乗り切ったんだけどな。


213 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:21 ID:pZumeJHV
原子炉ってアレだろ?
ウランだかプルトニウムだか燃やしてお湯沸かすヤツだろ?
俺んちでも出来そうだな。

214 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:onpKSP2R
>>212
他所ので力会社から分けてもらったんじゃないの?

215 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:bxWuLmp4
火力発電マンセーでええやん。何がいかんの?

216 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:PWQkpMNu
わずか数分で50レス 
2ch中の理系DQNがあつまったよう

217 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:5NGQpGQM
おいおい今は滅茶苦茶厳しくなってるよ。

218 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:YhVsML6i
>>213
問題はウランとかをどこから手に入れるかだがw

219 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:/sQUzukn
>>209
つまり、ソ連でもバケツでウランを混ぜ混ぜするのは当たり前だったのか・・・しかも100倍!!

220 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:22 ID:bDbyLYyM
>>209
きっと147はそれぞれの国の安全管理体制を言っただけで、
ハード的な事を言ったわけでは無いんじゃないか?

と、超好意的に解釈してみる。

あんまり素人さんいじめてもしゃーない。

221 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:JExw0szM
>>208
テレビでみたやつだと、直系1mくらいの風車で
調理用鉄板を熱して焼肉喰ってたぞ。

222 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:PiwIGPUN
核廃絶を訴える前に核管理をしっかりしろよ・・・・・

223 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:6vdxzYci
>>219
一応、バケツでウランかき混ぜたのは原発じゃないから。

224 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:Cnsm5w+H
>>174

それ自動車にも言えますし、家電製品にも言えます。

原子力に携わろうと、自動車、家電製品に携わろうと
技術者にとって人の死は人数の多い少ないに関わらず
大問題ですよ。

理屈と言うか理論が「理論」である事は技術者が一番良く
知っています。

理論と人が人としての根本から持つ不安。
そのある意味不安定な状況下で決断する状況。

「理論だけで安全と思える人は幸せ。」と納得されて
しまうのはあまりにも悲しすぎると思いますが...。


225 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:23 ID:R/M4oNl6
海外のネットメディアは、写真付きで大きく扱っているところも
あるのほど、関心が高いのに、2chではw

226 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:24 ID:MjbbwUoK
>>218
鳥取だか島根だかで取れなかったっけ?>ウラン

227 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:24 ID:Lu1aNDcc
原子力部分は無関係だし、大したこと無かったし、逆にいいんじゃね?
状況を素早く把握できて、必要無いって判断だったなら。

228 :名無しさん@5周年 :04/08/10 10:24 ID:U3VJKnLT
やはり原発には死んでいい人間が配置される場所があるのですね。

229 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:24 ID:oR6iqkAc
去年は原発何台か止まってたけど問題なかった。
順番決めて、2,3年停めて点検しても問題ないんじゃないの?
去年はたまたま冷夏だったんで助かったのかな。
原発停止が今年だったら大停電か。

230 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:25 ID:+Yzw9UmJ
>>215
石油はあと50年分しかない
ウランはあと100年分しかない
ウラン再処理後のプルトニウム混ぜたウランだと1000年分

太陽、風力、波力では実際日本国内需要の5%くらいしか満たせない。
水力だと20%くらいしか満たせない。

事実上、ウランを再処理して使っていくか、
19世紀の産業革命前の文明に戻るかのどちらかの道しか、
人類には残されていない。

そして、1000年以内に木星までいってヘリウム取ってきて、
それまでに核融合発電を完成させとかないと、
本当に産業革命前に逆戻り。

231 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:25 ID:r7+OkQv8
>>212
スタンバってない火力の立ち上げって時間かかるんだよ。
使用予定が無くて放置されてる火力とかは故障もほったらかしだし
ましてや別の発電所に部品を流用して不稼動な…ウワマテヤメロナニスル

232 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:26 ID:5dTOyIAl
数年前に、イギリスの廃炉(ウェールズのTrawsfynydd原発 ←読めネーヨ)を見学した事がある
1965年頃に運転開始し、93年ごろに寿命で営業終了→停止して10年近く経ったものだが、
「まだ暖かい」そうで、数十人の保安要員が今もお守りをしている
炉心の真上に立たせてもらったw

「まぁ寿命と同じ30年くらいは塩漬けだろうが、稼働期間中にそんなもん楽勝で
おつりが出るくらい発電しまくって稼ぎまくったからなガハハ」と係員がゆってたw

日本の事情を聞かれ、「事故が起こると全力で隠すし、一般人はこんな所に
絶対に入れてもらえない」と言ったら、「( ´_ゝ`)フーン、オランダみたいだな」と言ってた
イギリスはセラフィールドのような大事故を起こしているが、情報公開しまくりで、
オランダはものすごい隠蔽体質、EU内でも姿勢にすげー差があるそうだ

233 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:26 ID:MjbbwUoK
>>221
工場とか高層ビルの電力を安定的に賄うには、直径1mの風力発電機がどれだけ必要になるよ?

234 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:26 ID:Lu1aNDcc
事故にあった人の体が白かった(医師談)らしいんだけど、、、、
これってもしかして、煮えちゃったって事かな・・・
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

235 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:26 ID:bDbyLYyM
>>224
だから実証が大事なんだけど、軽視してる奴らは大勢いるな。
自分だけでも、それは心得ておかなきゃと、常に思うけど。

>>229
そう。大停電。

236 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:26 ID:JExw0szM
>>230
きいたところによると、家庭用の光発電パネルでも
十分な電気をまかなえるし、あまった電気は電気会社に売れるそうだよ。

237 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:27 ID:+Yzw9UmJ
>>232
日本でももんじゅは見学できるよ。

238 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:27 ID:ZDRRekrn
夏に点検しねーで、冬点検すりゃ−いいじゃん。
2クールもあれば十分だろ?
ま、そんなことより原発イラネ。
各家庭に燃料電池置けばいいよ。もう。

239 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:28 ID:bxWuLmp4
>>230
俺の子供のころから石油資源は50年と聞かされてるけど
ちっとも減っていきませんねw?
石油資源が化石燃料だという説は近年覆され始めて
数百年持つと言う学者もいるくらいですよ。

240 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:28 ID:j2w8i3hp
>>231

だよな〜
実際動かしていなかったら再調整しないといけないし、関電も今は低出力のPSをガンガン壊してるし、一斉点検とかになったらどうなるんだろう?

241 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:28 ID:QvGAcGCS
>>232
見学ツアーとかで一般人も中に入れるよ。

242 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:28 ID:onpKSP2R
太陽光にしろ、風力にしろ、元々太陽のエネルギー。
多分、地球に降り注ぐ太陽のエネルギーを現在の技術で最大限利用しても、現在人類が必要としているエネルギー消費量に追いつかない気がする。
それを埋めるために、化石燃料=過去の太陽エネルギーやら原子力を使う必要があると。

243 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:29 ID:JExw0szM
>>233
ビルの窓や屋上にいっぱい小型風車をセットしてる企業もあるらしいよ。
そういったのが増えてるらしい。
なにも全部の電気をまかなうことはないだろ。何割かでも風車から取れればいいんだし。

244 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:29 ID:Lu1aNDcc
>>239
>石油資源が化石燃料
石油って化石燃料でしょ?

石油資源が化石燃料ってどういう事?
石油は化石燃料でないという説が出てるの?

245 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:30 ID:f7WFLUXs
寺田寅彦先生曰く
「ものを怖がらな過ぎたり、恐がり過ぎたりするのはやさしいが、正当に怖がることは、なかなかむつかしい」
今回の事故は「発表が正しければ」亡くなった方々には大変申し訳ないが、怖がる必要は全くなし。原発の
場合は「正しい発表」がされているかが、最も大事な点だな。



246 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:31 ID:dfEkrAhN
車に金属製の風車をつける人たちは環境を考えているんだ!

247 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:31 ID:H0cTlRxR
>>233
六本木ヒルズもそうらしいが、
工場や、高層ビルは、自家発電、コジェネ義務づけ

248 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:32 ID:oR6iqkAc
原発の見学ツアーは高待遇だね。
バスはゆったり、食事つき、お土産もついて
全部タダ。

249 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:32 ID:bxWuLmp4
>>244
化石燃料なのに生物の化石が今まで全くでない。
石炭が取れるところは植物の化石が必ず出る。
石油が出るところには必ず天然ガスが出る。
化石燃料だとする説は矛盾が多すぎる。

250 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:32 ID:PM1ufOBU

実際に原発を支えているのは下請け会社だ。
もっと危険な箇所のメンテナンスにも、どうしても
人間が入って作業しなければならない箇所があり、
下請けの会社が集めた日雇い系の人たちが被爆を
覚悟で作業をしている。ここに原発の脆弱性がある。
警備は厳しいが、簡単に破壊工作は簡単だ。
原発の破壊工作は、核兵器を着弾と同じ効果がある。
しかも、どの国が撃ったかわからぬまま混乱に陥る。
去年の夏は原発が一基も稼働せずとも乗り切ったの
だから、原発は廃止すべきだ。それが無理ならせめて
自衛隊が管理し、防衛任務につくべきだろう。
日本の国土のほとんどが数万年にわたって人間が
住めなくなってからでは遅い。


251 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:IVeT9/kE
>>236
導入維持費用が高すぎて割に合わない現状ではね

252 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:nq9WVa76
人間を圧力釜で蒸すとこうなりますよっていう実験か?
遺体は凄いことになってそうだな。

253 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:+Yzw9UmJ
>>236
あああ、もう!素人多過ぎ。勉強してください。
家庭は比較的電力消費が少ないんよ。だから太陽光発電でもまかなえる。

工場、大学、研究施設、高層ビル、夜中のネオン、
石油がなくなったときの電気自動車、鉄道

ざっとこれだけ必要なんだよ。少し考えただけでも。

っていうか、俺は少しエネルギー関係を勉強しただけだけど、
原子力以外に工業用のエネルギーを満たすことができる
エネルギー源ってあるのか?将来100年200年に渡って。

太陽、波力、風力は無理だろ。
例え、現在より効率が2倍になっても、とても需要を満たすことは
できないから。

メタンとか、ガスとかその辺りか?

254 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:fqhO9Wzd
>>247
六ヒルのサブ電源はガス発電だったっけか

255 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:XUUDDFWo
スレの流れが、予想通りこのスレに似てきたな。。。

原子力炊飯器ってどうよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1001597557/


256 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:33 ID:ZDRRekrn
>>231
ぼろぼろだったもんな品川火力
たく、東京が一番電気使うくせに発電量すくねーもんな。
ま、千葉は田舎なのでいくらでも建てれるでよ。
じゃんじゃん作れや。

257 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:34 ID:Cnsm5w+H
>>216

理系文系ではなく今の時代は理系と理系+文系ですね。
理系を基礎においたさらなる理系と文系ですわ。

今まで文系と呼ばれていた人々には厳しい時代ですが
世の中の流れとして仕方が無い事でしょう。

昔以上に理系科目が危機的なんて騒いでいるでしょう?
実際は昔と大差ないんですよ。
ただ昔以上に理系が必要視されてて騒いでいるだけです。

もはや理系文系の垣根なんて無いのが実情なんですけどね。
そう言う垣根を意識しない人が社会に必要とされているんです。
現実はね...。


258 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:34 ID:xTpk6SLZ
>>234
正解。      (想像する)      恐ろしすぎる・・・・・・

259 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:34 ID:QvGAcGCS
ん?
漏れのID・・・
括弧つけてみると

(QvG)

原発のマスコットっぽいな

260 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:34 ID:MjbbwUoK
>>239
石油が化石燃料だという前提でも海底油田を採掘すれば余裕で数百年分の埋蔵量はあると思う。
採掘コストがかかり過ぎるかもしれないが・・・

261 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:35 ID:f7VUWTQ9
>>200
するどい指摘。

262 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:35 ID:onpKSP2R
>>256
イワシの呪いで爆発しそうだから千葉は勘弁

263 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:36 ID:Tb0SDf84
>>258
150度の水蒸気ですぜ
もうね

264 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:37 ID:JExw0szM
>>253
いや、だからさ、なにも全部の電気を自然力にするんじゃなく
いくらかでもその割合を増やして、従来の発電所の負担軽減から
やっていけばいいんだよ。家庭レベルで通用するならやる価値はあるし。
問題はコストだけど、今なら車くらいの値段じゃないかな?一部国から
補助金もおりるらしいけど。

265 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:37 ID:M2ZFMg4p
何だか参院選で木枯らし紋次郎党に入れちゃった方が紛れ込んだような。

266 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:38 ID:bxWuLmp4
石油が近年枯渇するなんて全くの嘘。本当に枯渇するなら
先進国は我先に原発作り始めてるよ。
日本が原発推進するのは国策だから。官僚と電力会社が甘い汁を吸うために
適当な理由作って国民を騙してるだけ。
火力発電を増強すれば今のままでも全然問題ない。


267 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:38 ID:H0cTlRxR
ケリーが大統領になったら、トウモロコシで自動車を動かすとさ

268 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:39 ID:onpKSP2R
>>264
補助金使わないと元が取れない=エネルギー収支が赤字ってことですよ。

269 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:39 ID:PBU8E1/4
美浜が一機止まってもまだ大丈夫だろうけど、同型機が全国に多数あるんだから、
同じような管理をしてるんなら、一部は止めて検査するしかあるまい。
(いくら、二次冷却側と言っても、破断する可能性が高いなら、
動かしているわけにもいかんし、点検作業自体が危険だし)

そうなると電力供給が間に合わなくなるから、即刻対策本部が必要だろうな。

アメリカがイラクを攻撃したせいで石油の値上がりは止まらないし、
やっかいなことになってきたな。

270 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:39 ID:hKUegBCD
通常運転中に破断するようなパイプはあれ一つだけ、浜岡のパイプは東海地震にも耐えられると信じてる奴っているのか?

271 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:39 ID:+Yzw9UmJ
>>239
>俺の子供のころから石油資源は50年と聞かされてるけど
>ちっとも減っていきませんねw?

いやいや、そういう皮肉言っている場合じゃなくて。
現在の大きな油田があるだろ。
で、そこにある埋蔵量っていうのは大体測定することができるわけよ。

それらが大体合計して50年くらい。
もちろん、新しい油田が発見されれば寿命は伸びるけど、
それで数百年も持つわけないっていうのは、
なんとなく想像つくっしょ。

272 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:40 ID:Ui3xM7Rn
広瀬隆っていつから分裂病になったの?

273 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:40 ID:huLLdG8e
技術的なハードの話で形式が違うだの安全対策があるとか言ってるけど
それを運用する会社の人間や何よりこの国の原子力政策が問題だろ。
事故は隠匿して安全です安全ですって連呼しても安心できないよ。
その事故が外部には影響あるなしってのは別次元の問題だ。

この技術なら安全だから余計な心配とか理屈を振りかざして無知を嘲るが、
実際に動かしてるのは理屈どおりには動かない人間なんだからさ。

274 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:40 ID:e9d0TSwD
>>132

地熱は硫化水素がガン。

275 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:/sQUzukn
>>266
雨は必死になって石油を略奪してるけどね。

やつらは石油のやばさを知ってるんだろう。

276 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:XUUDDFWo
こんな事言うと顰蹙を買いそうだが、PWR型の二次冷却水が以下に安全かをアピール
するためにもさ、二次冷却水の余熱(三次冷却水?)で比較的低温のお湯を作って、
「原子力温泉」とか「地域セントラルヒーティング・システム」とかで周囲に温水を無料で
供給すると受けると思わない?

277 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:H0cTlRxR
>>253
工場、大学、研究施設、高層ビル、夜中のネオン、
の、自家発電、コジェネ義務化

278 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:ZDRRekrn
やっぱり燃料電池だろ。これからは。
だから原発イラネw

279 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:41 ID:bxWuLmp4
>>271
20年前も今も推定50年なんて誰が聞いてもおかしいと思わない?


280 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:42 ID:Lu1aNDcc
>>249
なるほど。あんがと。

281 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:42 ID:JExw0szM
>>補助金使わないと元が取れない=エネルギー収支が赤字ってことですよ。
>>268
ん?
補助金ってのは発電パネルの工事価格数百万円のうち、半分くらいが援助金が
だされるって話だよ。それも年々進化してるから低コスト製品ができてるようだ。


282 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:42 ID:MjbbwUoK
>>266
一つの油田が枯渇するような事はあるんだろうけど、米国みたいな広大な国土なら
枯渇した油田の近所に膨大な埋蔵量を誇る油田がある可能性が高いんでしょ?
で、国内に油田が少ないフランスは原発まっしぐらでフランス国内の電力供給の
70%は原子力発電・・・更に隣国へ売電・・・

283 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:43 ID:r7+OkQv8
>>266
日本は自国内や近隣に油田握ってないし。
おまけに有事の際に遠い所まで軍を展開できないし。

日本海のメタンハイドレードに目処がたたない限り原子力は必要ぽ。

>>276
2次冷却水で御飯を炊こう。
ツヤツヤのテカテカに光り輝く御飯ができますよ。


…暗所でも光るかもしれませんが。

284 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:43 ID:Mnwmrfa2
>>276
そこで、首相が二次冷却水飲んでアピールですよ。

285 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:43 ID:QEgBnRIg
>>234
ガガガガガガガ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブブブブブブブルブル



286 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:43 ID:/S+HTo7l
>>189>一次系冷却水の温度が上昇し、原子炉が危なくなるんだろ?

ご安心ください。
最後の手段、ECCS(緊急炉心冷却システム)が控えています。
ECCSがトラブルったら?
ご安心ください。燃料棒が融けて炉心融解か水蒸気爆発で周辺に放射能を
撒き散らすかもしれませんが、風向きによっては多分助かる場合もあります。

287 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:44 ID:bDbyLYyM
>>264
やってるけど、なかなか進まないのが現状って知ってるのか?

太陽光も風力もまともな品を一般家庭で使うには、危険。
メンテを皆がやらないだろ?そうなると外注になる。
当然手抜き発生→事故ってルーチンは生まれるよ。

少なくと自治体規模じゃないと×。ゴミ焼却みたいなな。

原発ってものには、基本的には俺も賛成しないが。

288 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:44 ID:fqhO9Wzd
やっぱ東シナ海のガス田は譲れないということだな

289 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:44 ID:/sQUzukn
>>282
雨は自国が枯渇しそうだから、中東に略奪しに逝ってるわけだが。
何のためにあそこに傀儡政権を作ったと思ってるんだ。

290 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:45 ID:tzbYUJyF
>>278
燃料電池の水素はどこから作るんでしょうね。

291 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:45 ID:SELjfQdF
原子力発電は危険だからすぐに中止すべき










核融合発電の開発を!

292 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:45 ID:IVeT9/kE
>>284
いや、その手のアピールは菅の役目だ

293 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:H0cTlRxR
>>269
非破壊検査は、機械を止めなくても
手で持てるぐらいの装置で、簡単に安くできるらしいよ

294 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:GltqT4Rj
>>291
核融合発電でも、蒸気発生させてタービンまわしてという部分は
変わらないので、今回のような事故は起きるぞ。

295 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:bDbyLYyM
>>290
当面の水素は、鉄工所と電解化学会社の放出分で賄える。
文殊がこのままだと、将来は水素になるだろね。

296 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:NjIN1DOL
この事故さぁ、国内の報道と海外の報道、全然違うよね。
CNNでは「日本国内で過去最大規模の事故・・」って言ってたのに
報道陣しっかりせえよ

297 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:47 ID:JExw0szM
>>287

機器のメンテナンスはほとんど必要ありません。
家庭の屋根や学校の屋上などのスペースを有効に活用できます。
山小屋など電気が通っていない地球の独立電源としても有効です
ttp://www.nef.or.jp/what/whats01.html

だってよ。

298 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:48 ID:ZDRRekrn
>>290
電気分解

299 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:48 ID:onpKSP2R
>>295
まてまて。
燃料電池はポータブルな用途でしょ。
大規模発電とはまた別用途。

300 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:48 ID:tzbYUJyF
>>295
アホですか?
原発を代替できるだけの発生量なんて無いよ。

数字に弱い奴だな。

301 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:49 ID:Lu1aNDcc
燃料電池の最大の利点は、経路での損失が無い点では無いかと思う。
今の電力って、送電経路でいったいどれ位損失出してるんだろう。

302 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:49 ID:+Yzw9UmJ
>>279
いや。大体そんなもんだよ。
このコラムを読むといい。

要点は、
>実は、この「残り年数」が維持されているのは、新しい油田が発見されたりしているためだ。

>世界には約4万の油田があると言われているが、
>これらの油田が持っている石油の量――可採埋蔵量は、
>およそ9,200億バレル。この量は途方もない数字なので、
>想像がつかないだろうけど、
>これまで消費してきた量が約7,600億バレルと言えば、何となくわかるだろうか?



石油は、いつになったら無くなる?
http://www.johos.com/omoshiro/bucknum/20001107A.html

303 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:49 ID:fI7XqVse
だって小泉様 頭カラッポにしてる途中ですから

304 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:49 ID:PM1ufOBU

中国の台頭は世界経済や環境に多大な影響を与えている。
欧米諸国も様々な予測を立てて対策を講じているが、変化
の速度が速すぎて、対応に遅れが出ている。特にエネルギー
問題は深刻だ。中国の成長を支えるエネルギー消費は我々の
比ではない。中国が先進国のように、車社会へ移行すると、
世界規模でエネルギー不足と環境破壊が加速する。また
新聞や雑誌の消費により、森林破壊が加速し、パルプが急騰
するという予測が前倒しで訪れようとしている。先進国での
紙メディアの電子メディアへの移行は、来るべきパルプの
急騰をにらんだものだ。



305 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:50 ID:MjbbwUoK
>>289
米国はアラスカにも油田あるだろ?
自国の油田が枯渇というのは現在の油田が枯渇しそうなだけであって、
探せば他にもあるんじゃない?ただ、コスト面の問題や有事の事を
考えると中東地域の油田を奪った方が安上がりみたいな・・・
米国はコスト優先な外交だからな。支那への弾道ミサイル技術の提供の件も・・・

306 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:50 ID:KsqSNGgX
>>284
冷却水にはヒドラジンとか入ってるから、呑んだら普通に氏にます。
原発に限らず火力ボイラでも同じ。

307 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:50 ID:bDbyLYyM
>>296
日本のマスコミは、放射能漏れしか興味ないからw

>>293
いやだから、非破壊”だけ”じゃ片手落ちなんだってばさ。
・・・言っても想像つかないか。悪ィ。

>>298
電気分解だけじゃないよ〜

>>300
だから当面のと言ってる。日本語わかるか?

>>301
送電ロスが無くなるのは、かなり大きい。

308 :広瀬隆:04/08/10 10:50 ID:fqhO9Wzd
>>301
そこで「東京に原発を」ですよ(w

309 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:50 ID:Qez1Qt0s
>>291
安全性が
核融合>>>>核分裂
と思っているとはかわいそう。

310 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:51 ID:C8A8VBcN
>>301
末端から末端までで2%程度。

311 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:51 ID:H0cTlRxR
集中大規模発電から、分散小規模発電へ

312 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:51 ID:bxWuLmp4
生活電力を太陽、燃料電池で賄って、工業用を火力で賄えば
全く問題ないのにな。
化石燃料枯渇したからって原子力で全て賄えるもんでもなし。



313 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:51 ID:wWwzJITX
合掌。


314 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:5pq1+k2S
>>290
燃料電池の燃料って、エタノールとかメタノールでもいいんじゃないか?
と昔の燃料電池スレに書いてたぞ。


315 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:KsqSNGgX
>>308
遷都論が復活しそうだなw

316 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:+Yzw9UmJ
>>291
やっぱり、素人さんは核融合は安全だと思ってんだね...

核融合でも、放射線や放射性物質でるって最近明らかになったの知ってる?

あと、核分裂より発生する熱が高いから炉が解ける可能性は
核分裂より高いって知ってる?

317 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:h0N+6OPF
【社会】"国内最悪" 美浜原発事故で、関電は破損パイプを30年近く一度も点検せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092100543/


318 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:onpKSP2R
>>301
送電損失と、燃料輸送にかかるエネルギーとどちらが大きいと思ってんだYO!


319 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:52 ID:MjbbwUoK
>>304
>先進国での
>紙メディアの電子メディアへの移行は、来るべきパルプの
>急騰をにらんだものだ。

企業でワープロが導入された頃、「これでオフィスが紙(書類)の山から開放されます!」
と宣伝されて、余計に紙(書類)が増えた事実を知っているか?

320 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:/sQUzukn
日本は原爆をもてないから、早急に純粋水爆を開発しなくちゃね。

321 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:bDbyLYyM
>>314
結局は、それらから水素を取り出す改質機がいる。

322 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:Lu1aNDcc
詳しくしんないけど、水素ってアルコールから取るんでないの?
んで、アルコールはジャガイモから作ると。
んなのをかなり前にTVで見たきがするんだけど。
二酸化炭素はジャガイモ育成過程で吸収されて、放出分を相殺できるとかなんとか。

>>310
2%が大きいのか小さいのか良くわかんないや・・・・

323 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:GltqT4Rj
>>309
その二つを比較する安全性でいえば間違ってないと思うが。

暴走すると止まらなくてやばい事態になるのと、
暴走すると勝手に止まって動かなくなるのを比べたら、
明らかに後者の方が安全だろう?

324 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:C8A8VBcN
>>307
当面のってどういう意味?

今普及している燃料電池の燃料分という意味ならその通りだけど、
それって、当面燃料電池をこれ以上普及させないって前提?

電力の需給に影響を与える量にはなりえないで署?

325 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:H0cTlRxR
>>307
だから、非破壊検査は、ガン検診みたいなものだろ。
でも、一度でもやっていたら、今回は発見されていたと思う。

326 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:54 ID:+Yzw9UmJ
>>273
まあ、そりゃ総だが、
チェルノブイリクラスの事故は、
今の日本の原子力を管理するシステムを100倍くらいルーズにしないと
起こすことはできませんよ。ってことだ。

といいつつ、バケツで臨界起きたしな。
あれは俺もびっくり!
ぶっちゃけ、公にはなってないけどプルトニウム入ってたんだろうな...
そうしないと自己臨界なんて発生するわけないし...

327 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:55 ID:IVeT9/kE
>>297
宣伝そのまま信じるなよ。
汚れりゃ効率落ちる。

鳥の糞気にしてせっせと拭かにゃならんわ、黄砂はうざいわで
導入した奴の愚痴ること愚痴ること。

328 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:55 ID:pKSpB+Ao
つーかかなり早い段階で、放射能漏れはないって分かってたじゃないか。
蒸気漏れが起きたのは直接タービンを回す二次系の配管を走る蒸気だからって。
なんでその後で対策本部を官邸に設置しなきゃならんの?

329 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:56 ID:huLLdG8e
>>296
日本マスコミがあんまり大きく取り上げないのは、やっぱ原発メーカーが
日立・三菱・東芝の大手スポンサーだからだろ?判りやすいな。
放射能って言葉には脊髄反射のくせに、外に漏れてなきゃ
たいした事故じゃないってことで済まそうとしてる。

330 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:56 ID:MjbbwUoK
>>297
まるでFOMAの人口カバー率99%を真に受けている香具師みたいだな(w


331 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:56 ID:Lu1aNDcc
>>318
ガスが燃料の燃料電池で、今現在敷かれてるガスパイプ利用する。
ってのがあるんだってさ。
実験的に導入してるビルとかあるらしいよ。

332 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:56 ID:aEGhah1W
民主党が政権とっていたら、
安住淳とか有能な若手連中がすぐ現地に駆けつけるぞ、メット被って長靴履いて。


333 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:56 ID:bDbyLYyM
>>324
今の普及ペースなら20年ぐらいは持つ。。

今の水素放出分で、電力需要を支えることは当然できない。
んな事当たり前。
で、いろんなメーカーや研究所が効率のいい水素取得を考えてるのが
現状。

334 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:57 ID:KsqSNGgX
>>314
ぶっちゃけ、水素を持ってる流体ならなんでもいい。

335 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:57 ID:C8A8VBcN
>>329
反原発馬鹿の常套句の陰謀論ですか(w

336 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:57 ID:Cnsm5w+H
>>273

国の政策に関しては何事も黒か白で判断する国の政策反対派が
いるのが頭の痛い問題だと思います。

反対派は現状に対して粘り強い足腰でもって現状を自分達の
領域に持って行こうとする努力が足りないと思います。

簡単に反対と主張して、自分達の意見が通らないのは
相手が悪いからだと自己満足で終わっているでしょう?

実際の会社社会では自分のプロジェクトを成功させる為に
プロジェクトの中身以上に周辺環境の根回しに細心の注意と
努力を払うでしょう?

私は技術者と言う人種(w)なもので政治的主義主張は
ある意味どーでも良いのですが
反体制派の努力不足と言うか頑張り度のショボ過ぎ観は
失望を感じます。


337 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:58 ID:Mnwmrfa2
>>306
ttp://www.pref.shiga.jp/e/imuyakumu/dokugeki/hi08.html
…これか。
「放射能漏れがないから安全です、避難対策等完全に無用」っていうのは…

338 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:58 ID:GltqT4Rj
>>316
最近って、最初に核融合が理論的に起きるとされたときから、
放射線は出るし、融合によって放射性物質出るし
(というか燃料が放射性物質ですし)
放射線によって構造体が放射化するのは分かり切っていた事ですよ。

プラズマ試験装置でもちゃんと防護対策しているし。

炉が溶ける可能性は高いけど、溶けた瞬間プラズマに不純物混入で、
一気に温度低下してプラズマが消えるから、
溶けるのは大きな問題ではないと思うが。

339 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:58 ID:UGipUlAi
そいや、旧ソ連時代のこと。
原潜のりを見分けたい?暗闇で光るヤツがそうだ。
なんて笑えない話があったそうだが・・・。
>>316
核融合って、結局は太陽と同じメカニズムでエネルギーを取り出すんだろ?
当然超高温だし、強力な中性子線も出る。
安全とは言いがたいよな・・・。

340 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:58 ID:Audxv/ic
政府は国民の命なんかどうでも良い
自分たちさえ良ければ良いらしい

341 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:59 ID:r6ibiTgx
正確な知識と情報を持っていないマスメディアは
事実だけ報道しろい

342 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:HWZWGV3p
核融合は
磁場閉じ込めから開放された瞬間に大爆発するんじゃないの


343 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:75JTZILG
>>328
放射能が漏れているかどうかわかる前に対策本部を設けて、漏れて
いなかったら解散というのが正しい方法だろう。
漏れているのが判ってから作っていたんじゃ遅い。

344 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:XUUDDFWo
家庭用原子炉って、もう売ってるじゃん。(ネタだらうと思ふが)

「たぢから号」
http://www.onisci.com/i005.html

345 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:00 ID:bxWuLmp4
>>336
えらそうなこという割りに失敗続きじゃん。
文殊はどないしたん?

346 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:01 ID:bDbyLYyM
>>331
炭化系物質なら、水素が含まれてるからね。
そういう点では、燃料電池は結構優れてる。

>>340
政府関係無いじゃん。アホか。

347 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:01 ID:PM1ufOBU

昨今の原油価格の急騰は、産油国を儲けさせるためだ。
つまり、米軍が引き上げるあたり、派遣した装備を
産油国に売却するための方策だ。米軍は派遣した装備を
持ち帰ったりはしない。産油国にほとんど売却して、
装備の近代化と利益を得る。どこまでも賢い連中だ。
サウジをはじめ、多くの王制を維持し、イスラム革命を
封じ込めるために、どの国も強い軍隊が必要だ。本命
である、アフガン侵攻により得た、中央アジアからの
石油の供給が始まるタイミングで、原発を廃止すべきだろう。
イラクへの自衛隊派遣の意味がやっと世間に理解される時だ。


348 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:01 ID:ZDRRekrn
燃料電池の利点を使えばいいのよ。
電気はためられねーけど、水素は貯められる。
昼は太陽発電なりで水素作って、夜は発電に利用するとかさ。
家庭レベルではもうできるんじゃね?
導入コストはたけーけど。

349 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:02 ID:oEt5cBqS
どこかの車やさんと同じ。大きな会社、うすのろトップ連中、バカでかい社長室に
歴代社長の写真が飾ってある。仕事をしにきたのか社用の遊びに来たのか
朝から新聞読んで帰りはクラブ通い。

350 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:02 ID:huLLdG8e
>>335
あ、オレ原発を批判してるんじゃなくマスコミを批判したいだけだから。

原発は人間の手に余るものだとは思うけど、現状では必要だと思ってる。
だから運用や関わる人間の質をなんとかして欲しいのよ。

351 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:02 ID:Mnwmrfa2
>>346
原発は国策でもないし、事故おきても政府は対策する義務もないと?
民間丸投げかよ。有事の際に役立たない政府なんざいらないだろう?

352 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:03 ID:MjbbwUoK
>>347
米軍が装備の多くを戦地や前線基地に置いていくのは、単なるコストカットの意味合いの方が強い。

353 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:04 ID:bxWuLmp4
>>346
原発作れって言ってるのは日本政府なんですが?
あんな危ないもん頼まれでもしなきゃ誰も作らないよ。普通。

354 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:04 ID:b37FhGSr
ここ数年以内に、放射能撒き散らしの深刻な事故がおきそうだな

355 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:04 ID:8G1LyExJ
>>342
プラズマが消えて終わり。
プラズマを構成する水素の量は1グラム以下だし。
核融合で失われる質量は更に少量。

356 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:04 ID:Ox7Ulfch
原発がしょうがないにしても
やるならやるでケチらずにきちんとした体制の元やってくれ

357 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:04 ID:/sQUzukn
燃料電池を2次電池として利用するというのは賛成だ。
技術的(コスト的)なハードルは高そうだが。

358 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:05 ID:Tb3UwUHB
そろそろマトリックス型の人間体温発電を開発せんとな。
資源は中国や半島に無尽蔵にあるからねw

359 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:05 ID:NjIN1DOL
>>343
同意。安全かどうか万全の体制をとるべきだ。
漏れてないって早く判り過ぎる方が問題だよねぇ。
どこをどうやって調べてるのかと小市時間。

360 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:06 ID:bDbyLYyM
>>345
いやいや金融や文民の失策に比べれば
全然大したこと無いですよw

>>348
まだ、導入コストを回収できる段階ではないよ。
原単位が悪すぎる。

>>351
1から10まで政府が介入するのか?
丸投げって、現場にある程度委託しないでどうすんの?
政府が対応しするべきかどうか判断してますが?それ以上どうしろと?

361 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:06 ID:pKSpB+Ao
>>343
二次系の蒸気が漏れてタービン建物で事故って分かったのが、少なくとも俺は4時台だよ。
つまり政府や関電はもっと早く知っていたってこと。
二次系以外に損害がないと分かれば、その時点で放射能漏れがないってのはプロなら分かる。

対策本部って観念論じゃないから、そういう意見はむしろない方が社会のためだが。

362 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:06 ID:onpKSP2R
>>351
電力自由化で電力会社は困っているらしい。
原発の廃棄物処理などの費用を電気代に安易に上乗せできなくなってきているそうで。
かといって、商用発電なんだから、処理費用は電力会社もちでしょと国が言うと。
ある意味、自由化の波に飲まれて国策じゃなくなりつつあるのかもしれん。
まあ、無責任な話だけどね。

363 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:07 ID:62EfHW/0
>>1
何度見ても

 そ う ま で し て ケ チ を つ け た い か 

としか思えない。河北

364 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:07 ID:bxWuLmp4
>>360
お前、東海村の事故被害者の遺族に直接、たいしたこと無いですよ
って言ってこいよ。

365 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:07 ID:GltqT4Rj
>>342
プラズマの密度が極端に薄いので爆発はしないですね。
通常は磁場封じ込めが破れた時点で炉壁にぶつかって消失しますが、
例えば炉壁が爆破されて無くなって、その隙間からプラズマが漏れたとしても、
空気中の分子と接触した瞬間、冷却されてプラズマ状態を維持出来なくなります。

ですので、核融合炉の中は極端な真空状態にて稼働させます。
慣らし運転しないと不純物ありまくりで動作しないような機器です。

366 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:07 ID:fiVUFVsk
習志野と木更津の自衛隊には待機命令が出ていた訳だが・・・

367 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:08 ID:IVeT9/kE
>>358
これか?
        ((⌒⌒))((⌒⌒))((⌒⌒))((⌒⌒))((⌒⌒))((⌒⌒))((⌒⌒))
       ((((( )))((((( )))(((( )))(((( ))))((( )))((( ))))((((( ))))))
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       OテOノ OテOノ OテOノ OテOノ OテOノ OテOノ OテOノ )  ヾ
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       ヽ__┃ノヽ__┃ノヽ __┃ ヽ__┃ノヽ__┃ノヽ__┃ノヽ__┃ノ ヽ__┃ノ└┐┌ ┘  │蓄電器│
       ┻┻  ┻┻  ┻┻  ┻┻ .┻┻  ┻┻  ┻┻   .┻┻   └┘ .    └───┘

368 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:08 ID:Ox7Ulfch
【社会】"国内最悪" 美浜原発事故で、関電は破損パイプを30年近く一度も点検せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092100543/

少なくとも政府は推し進める以上は
定期的に徹底的な検査しとけよ。

369 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:09 ID:8G1LyExJ
>>366
へぇ。
なぜ関東地方?


・・・・・・関東でも何らかのテロが懸念されてたのか?


370 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:10 ID:wC59b7xQ
わざとミスリードを誘う記事を書いているのか、
それとも原発の仕組みを全然分かってないのか、どっちなんだろ。>河北新報

371 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:11 ID:Mnwmrfa2
>>360
だから、どの時点で、どう判断したんだ?
民間が「安全です。放射能漏れてません」といったら完全に鵜呑みにするのか?
政府は、国民の安全を守る義務があるし、こうした事故の際は対策するのが仕事。

事故起こしたところの言い分”だけ”聞いて、その不十分な情報で
「政府が対応しするべきかどうか判断してますが」か。
笑わせるな。

372 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:11 ID:bDbyLYyM
>>370
多分両方。

>>364
なんで東海村の話出てくるんだ・・・頭痛い・・・

373 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:11 ID:Cnsm5w+H
>>345

文殊?
私はエネルギ屋さんでは無いので、無責任的に言わさして
貰いますが文殊はペイしないと思います。

何事にもメリット、デメリットは必ずあります。
技術者達も実情は分かっています。

反体制派さんは、そういう状況をきちんと調べていないでしょ?
調べていても、自分達に有利な条件が簡単に最初出た事が見つかれば
それをお題目に唱えて突っ走ろうとするでしょ?

ダメなんですよそれでは...。

体制派は準備を用意周到にかつ段階的に対応が出来るんですよ。
上手いんですね。

反体制派ははっきり言ってヘタクソなんですよ。
もっともっと努力しなくてはダメです。



374 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:12 ID:onpKSP2R
>>371
官邸に対策本部を立てるほどのことか?
担当省庁が対策案をまとめれば済む話だと思うが。

375 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:12 ID:lmOClZTa
配管の基準肉厚4,7mmが1mmまで減っても
使うと言うからには 相当の覚悟しといた方が良い

376 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:14 ID:IVeT9/kE
>>373
反原発派でもきっちり調べて建設的な論議しようとしてるのも居るね。
少数派でしかも原理主義者に裏切りと攻撃されてるありさまだがw

頭が単純な完全廃絶論者が声高に騒いでる限り駄目だろね

377 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:14 ID:PM1ufOBU

フセインも元々はそうして育て上げた独裁者だった。
それが前のイラク戦争で利用され、今回でも利用された。
フセインの末路を垣間見た産油国の王様達はさらなる
忠誠を誓うしかない。世界は依然としてエネルギーに
依存しており、そのエネルギーは力によって奪い合う。
この時代から次に進むには、エネルギー技術の革新が
不可欠だろう。しかし、この革新も化石エネルギーで
巨額の冨を得ているメジャーによって阻害されている
のが現状だ。


378 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:14 ID:Zuo6LG0Z
寺か宗教かの団体が、「文殊」とか使うなって言っていたような。


379 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:17 ID:ykvPEyat
>>374
職員は放射線被曝してるよ。
あの死に方は蒸気の高温火傷で死んだのではなくて、
放射線被曝の典型的な症状だよ。

で、今もその水蒸気は放出され続けているわけで、
まぁ、拡散されているから周辺住民にはちょっと濃度が
高くて長期的に発ガン率高くなるかもしれないって程度だけどね。


380 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:17 ID:0Kf6DK1n
風力や太陽光発電って原子力に比べて民間での微々たる開発なのに、
この十年で随分発電効率があがってるんだよね。
核リサイクルへの膨大な開発費用と人材をそっちにまわしたら、
もっといいものが出来るんじゃねえの?
間に合わない間はメタハイで補ってさ。

だいたい、何万年も残るようなゴミを子孫に残すのって、どうよ?
ただのゴミじゃなくて遺伝子壊すゴミなんだぜ?
細胞の再生を不可能にするんだぜ?
そんなの残してどうするよ?


381 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:17 ID:Mnwmrfa2
>>374
>政府関係無いじゃん。アホか。
こっちは、これを指して文句をつけてるんだがね。
段々トーン下がってますね。「担当省庁が対策案をまとめれば」とか。
政府関係ないんじゃなかったの?

私は何が何でも対策本部作れって意見は、どこにも書いてないんだがね。

382 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:18 ID:XUUDDFWo
>366
>習志野と木更津の自衛隊には待機命令が出ていた訳だが・・・

マジ?あそこは空挺部隊じゃなかったかな。大宮とか和光なら分かるけど。

383 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:18 ID:fqhO9Wzd
>>377
でも石油の価格って今はオペックではなくて米国の
相場で決まるでしょ。あれって何とかならないですかね。
あまりにも不安定すぎる気がするんですけどね。

384 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:19 ID:GzYYlN1q
対策本部を設置したとしても
出てくる情報にケチつけるだけだろ。

385 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:19 ID:bxWuLmp4
おまいらが石油買ってくれないとおいら失業しちゃうんで。
だから原発反対ですが、なにか?

386 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:20 ID:ykvPEyat
>>380
>核リサイクルへの膨大な開発費用と人材をそっちにまわしたら、
>もっといいものが出来るんじゃねえの?

開発は資本投下よりも個人の才能に寄るところが大きい。
大量の資本を投下したからと言って、必ずしも良い物ができあがる、
速く完成するとは限らない。できる可能性は高くなるが。

開発は芸術に近い分野だから。



387 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:21 ID:onpKSP2R
>>379
へぇ。
診察されたんですか。
まだ重体の方がいたと思いますんで、2chなんてやってないで治療に当たってあげてください。

388 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:21 ID:ZDRRekrn
>習志野と木更津の自衛隊には待機命令が出ていた訳だが・・

政府高官が安全圏内へ逃げるための準備じゃね?

389 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:21 ID:huLLdG8e
事故が起これば声高に叫んで危機感を煽る狂信的原発反対論者
机上の技術を過信してパンピーは余計な心配する必要ナシという推進派

どっちも信用できないんだよ。

390 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:22 ID:R4Mxu7D7
だってお盆休みだもの。
頭、空っぽだよ?

391 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:22 ID:j2w8i3hp
>>379
でたらめ三昧はヤメ。

2次系には放射能はないよ。
あのラインだと想像を絶する量の水蒸気が出ているのは確かだし。

更に言うなら死んだのは職員ではなく協力会社社員。

392 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:22 ID:OoX58n12
>>379
病院での線量測定で反応してなかったわけですが。
スイッチいれてなかったんですか?

393 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:23 ID:bxWuLmp4
大体、日雇いのあんちゃんなんかに任せてないでお前ら技術者が
直接見に行けっての。
原発技術者なんて頭でっかちの腰抜けばっかりなんだから。

394 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:23 ID:ykvPEyat
>>387
症状聞けば解る。

大量の放射線を浴びると体中の皮膚や内臓がただれて死ぬ。
体中の細胞が放射線で破壊されるから、手の施しようもなく、
出血多量や多臓器不全で死ぬ。
まさに典型的な放射線被曝による死に方。


395 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:24 ID:hNscHfMa
>>386
誰が本当に才能があるかは到底見極められないし、才能ある人間がものすごいブレイクスルーを
着想できるかどうかも偶然性によるところが大きいので、とりあえず人生計画の心配なしに技術開発
できる体制を作ることが科学振興には欠かせない。そのへんも芸術と似てるな。

396 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:24 ID:lM9dpb1N
>>379
知ったかハッケーン!
典型的な熱風やけどだよん

397 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:24 ID:onpKSP2R
>>394
あほか。
高温水蒸気を吸い込んだんだろ。

398 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:25 ID:lB5q4zw2
近くのサウナにでも行ってくるかな

399 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:25 ID:0Kf6DK1n
>>386
じゃあ核リサイクル開発してるやつが金ばっかりかけてるのは才能がないってことか。
かんべんしてくれよ。

400 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:25 ID:JydQ6wpy
>>242

太陽から1年間に地球に届く太陽エネルギー 5.3*10^24(J)

太陽から1分間に地球に届く太陽エネルギー 1.0*10^19(J)

1982年にアメリカ合衆国が1年間に消費した電力 8.5*10^18(J)

1990年に全世界が1年間に消費したエネルギー 1.35*10^19(J)

1995年に全世界が1年間に消費したエネルギー 1.52*10^19(J)

2000年に全世界が1年間に消費したエネルギー 1.57*10^19(J)


全然大丈夫じゃん・・・( ゚д゚)

401 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:Lu1aNDcc
>>394
君は俺より馬鹿

402 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:pDd86Zqv
新潟の洪水、今回の件と選挙後はさっぱり国民に無関心になりましたねぇ

403 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:Mnwmrfa2
>>386
核リサイクルに多額の予算使ってるのは、まったくの無駄というわけだな…

404 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:PWQkpMNu
チェコロにやらせておけばいいだろ。
わざわざ日系はセンターで指示出しておけば十分だろ
そんものん

405 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:26 ID:ykvPEyat
>>397
>あほか。
関西人ハケーン(w



406 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:27 ID:NjIN1DOL
>>396-397
へぇー。んじゃ普通に葬式出せるわけね?
放射能被爆がないならお骨も返してもらえるし、ふつうの焼き場で遺族の前で焼かれるわけね?

407 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:Kj9BrESY
原発反対の人たちは電気使うな。
あと、工業製品も使うな。

408 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:r7+OkQv8
ID:ykvPEyatは粗悪燃料すぎて、便所電球1個がせいぜいだな。

409 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:vlatbqT0
>>1
×  関西電力美浜原発の蒸気漏れ事故で9日、首相官邸は情報収集を続けたものの、
× 官邸連絡室や対策本部などを設置しなかった。「初動を定めたマニュアルの
× 基準に従った措置」と説明するが、野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ。

○  関西電力美浜原発の蒸気漏れ事故で9日、首相官邸は情報収集を続けたものの、
○ 官邸連絡室や対策本部などを設置しなかった。「初動を定めたマニュアルの
○ 基準に従った措置」と説明しているが、野党は緊張感を欠いた対応と批判しなさい。


410 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:KLbqiVBR
死んだのは全員下請けの社員。
関電は危険な仕事には直接手をつけないってこった。

411 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:OoX58n12
症状だけでわかる!といって死んじゃったのは白い巨塔だっけ。

>>400
どういうエネルギーに変換するの?

412 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:PM1ufOBU

アメリカの石油消費量は半端じゃない。アメリカの車社会を維持するには
常に石油を安定確保する必要がある。これは国の安全保障にかかわること
なので、そのためには手段を選ばない。東京〜静岡間を毎日車で通勤して
いるアメリカ人は星の数ほどいる。環境意識もほとんどなく、大量消費を
続けている。石油を湯水のごとく消費し、肥満になるまで食べ続け、世界
中の冨を独り占めし、その生活を維持するためには手段を選ばない。
この狂った感覚が世界中を危機に陥れつつある。


413 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:ykvPEyat
>>400
つまり、地球上全体をソーラーパネルで覆って、
エネルギー効率を100%で運用すれば無問題ということだね。(GJ

(藁


414 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:/3Y2GQys
河北=宮城県の恥

415 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:29 ID:j2w8i3hp
>>406
当たり前じゃないか。
火傷で死んだだけなんだよ、火傷で酷い事になってるから家族くらいしか見せないかも知れないが8家族にも見せられないかも)

416 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:30 ID:TpMM0gKL
>>406
200℃以上の高温蒸気に晒されて
普通火傷はしないの?

417 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:30 ID:hNscHfMa
>>412
その意見には心の底から同意。

418 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:31 ID:GuZuWdT8
蒸気汚染の拡大でも阻止しろと言うのだろうか

419 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:31 ID:6diIybns
>>366
サイレント・コア?

420 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:31 ID:OoX58n12
>>410
>>179

421 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:31 ID:+Yzw9UmJ
>>351
いや、っていうかね、専門家から見ると今回の事故は、
本当に大したことない部類なんですよ。

対策本部とか作るほどじゃないっていうか。

まあ、専門家っていうか学生の俺が見ても、
「あー、冷却水漏れね」
って一発でわかって、
「さっさと甲子園うつせや、ごるぁ」
って思った程度なんだけど。

422 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:31 ID:09iVqqOp
復水、盆にかえらず。

423 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:32 ID:Cnsm5w+H
>>376

そうなんですよ。

反体制派、というかサヨクというか、彼らは技術者達から
完全に支持されていないんですよ。

技術者が政治的には基本的には中立である事が分かって
いない。
「進んだ技術=分かりにくい=良くない」と思っているフシさえ
ある。

政治的に方向性が決まってくればそれに対して自分達の
実力を最大限に発揮するのが職務としての技術者の役目。

たとえ自分の思想と相容れなくても職務と思想を分けて考えるのが
技術者でありそれが「専門」というもんです、もちは餅屋。

だからこそ、流れとして政治的に専門としている反体制派に
心情的には期待する部分があるのですがねぇ。
反体制派が脱原発ならしっかりとした骨組みを作り、世論を形成し
万全の体制をとればそれに乗りますよ。

本当に反体制派は体制派以上の実力と知識と見識が必要です。
特に科学知識に関しては圧倒的な差を見せ付ける必要があります。

だけど現状は情けないと言うか子供と言うかでしょ...。

424 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:32 ID:r7+OkQv8
下請けからの指摘を9ヶ月放置か。
関電やっちゃったな(ノ∀`)

425 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:33 ID:ykvPEyat
一応、放射線被曝だから他人への被害は殆どない。
放射線による全身火傷のような物。

放射性物質を体内に大量に取り込んでるわけじゃないし。
報道では二次冷却水にも放射能がごくわずかながらあると言ってたよ。
構造上はどういうことになっているのか解らないが。
一次冷却水を一定レベルでフィルターしたあとに再利用しているとか、
一部で共有しているとかかな。


426 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:33 ID:XUUDDFWo
>>413
ダイソン・スフィアだね。ただそれだけ(軌道上から地球全体を覆うだけの太陽パネル
の材料)の資材を用意するのには、木星のエウロパあたりを丸ごと使わないと無理だそうな。

427 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:34 ID:hNscHfMa
>>424
政府の対策本部云々はともかく、関電がクソすぎたということは確かだな。

428 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:34 ID:Po0ra/Qu
>>410
きみは実態を知らんのか。
下請けの社員どころじゃないぞ。
原発の末端で働くのは、そのへんの日雇い労働者と
なんも変わらん。昔市民運動のドキュメンタリー見たけど
なんも知識ないオッサンたちが言われるままに作業してる。
放射能に反応するブザーを身につける決まりがあるらしいが、
そんなの付けてたらちょっと施設に入れば、放射能に反応
しまくりでブザーがうるさくで作業にならんといって外して
作業してるとか。そんな内容。昔、車のジャッキでパイプか
何かを支えていたという事件があったけど、原発の末端作業
はマジでアナログ。今回の事件も適当に補修しようとしてた
んちゃうんかな。
とか。

429 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:34 ID:NjIN1DOL
専門家ぶってる方々に聞きたいのだが
安全かどうかだけ教えてはくれまいか?
ほかのこたーどうでもいいから。

430 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:p7j4oy/M
ID:ykvPEyatはいったい何なんだ?
新手の粘着か?

431 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:TpMM0gKL
>>425
こいつが理系って生き物?
思いこみで合理性の欠片も見えないね。
こんな奴らが原発擁護してんじゃないの?

432 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:bxWuLmp4
今回の件は事故の被害よりもずさんな管理が浮き彫りになったという点
のほうが大きいだろう。
いつかとんでもないチョンボやらかす日も近いな。

433 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:35 ID:wC59b7xQ
>>425
だから、死人が出るクラスの放射線漏れは隠しきれないって。
原発周りの自治体には大抵計測器が設置してあるし、
個人でカウンター持ってる人もいる。


434 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:36 ID:nq9WVa76
4人も死んでるんだから「たいしたことない」事はない。

435 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:36 ID:Mnwmrfa2
>>421
まあそうなのかもしれんけど、バケツ臨界のときも情報不足で、すぐには危険性が明らか
にならなかったし対策も不十分すぎたわけでね。
結果として、「対策本部とか作るほどじゃなかった」にしても、その前にやれるだけのことは
やっとけ、と。首相だって、韓国女優に鼻の下伸ばすヒマくらいあるんだからさ。

三菱車にしたってなんにしたって、企業側は利益と体面重視で、ホントのことなんか明かさ
ない。それを、関電の言うこと鵜呑みにして「情報収集してる」「安全だ」じゃ、納得いかんさ。

436 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:36 ID:PhBQ4ms6
三菱自動車は売り上げ落ちたが、関西電力は変わらないに違いない。
神妙な顔つきで釈明してる役員も、後ろ向いて舌を出しているだろうさ。

437 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:/c3oxL6J
メーカーの三菱重工の責任はないの

438 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:+Yzw9UmJ
>>423
左翼の反対派は、日本にプルトニウムが蓄積されるのを恐れている
だけじゃない?

左翼っていうのは、赤(中国、ロシア)、もしくは不法滞在朝鮮人が
多くて、それらの国にとっては、日本が原子爆弾の原料を持つのを
避けたいと思っているのでは。

だから、原発の恐ろしさをことさら強調して、
世論を反対方向に持って行こうとしているのでは?

439 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:r1pwNGUp
>>421
って言うか、俺は負傷者の病状が木になる。
新聞で読んだんだけど、なんで熱傷で皮膚が白くなるの?
421に聞いても仕方ないか・・・。

440 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:ykvPEyat
>>429
とりあえず東京なら問題ないんじゃないの?
周りでも被爆の心配は殆ど無い。

本当に放射能漏れがあれば、長期的に発ガン率が上がるだけなので
データにはならないから問題にならないことになってる。


今後の関電の対策については今後国家を上げてやる必要がある。
一応関東圏にも何基かあるわけだし。原発。


441 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:37 ID:XaIe0XST
要するにこれって、水冷式エアコンの水が漏れただけだろう?

442 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:p1LNfh/J
森のときはえひめ丸事件の時、ゴルフ場で対処してたことが
マスゴミと一部世論によって辞任となったが?

原子力災害の危機もはらんでたのに、小泉に対してはマスゴミも
世論も優しいね。


443 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:1aG0dGM3
会見で医師が、
「被害者の顔が真っ白だった」と言っていた。

不謹慎だがしゃぶしゃぶの肉を連想した。

444 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:38 ID:ZDRRekrn
>>439
蒸し焼きだからじゃねーの?
人間の蒸し焼きなんてしらねーねどよ。

445 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:nq9WVa76
目に見えるずさんさなんて氷山の一角。
たまたま放射能漏れがなかったのは運が良かっただけ。

446 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:GuZuWdT8
>野党から緊張感を欠いた対応と批判も出そうだ
つまり、出てもない事を記事に書いているわけだ

447 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:bxWuLmp4
技術者は机の前にふんぞりかえってないで実際に管理を行うことが
義務だと思うが。
何も知らないおっちゃんに任せてヘタレ技術屋が何もしないから
こういうことが起きるんだよ。

448 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:OoX58n12
>>434
死者が出たのは不運
事故の規模と関係がない

449 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:5hFF7ZKF
日本はマダ良い方じゃねえか?
中国が此れからマジ怖くなる予感!!!!!!!!

450 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:j2w8i3hp
>>425
解ったからデタラメはヤメレ。
1万歩譲って水蒸気が放射能汚染していたとしよう。
その場合放射線被曝ではなく放射能汚染になるんだよ。
解ったかな、小学校の先生に教えてもらってょうがいいよ。

>構造上はどういうことになっているのか解らないが。
>一次冷却水を一定レベルでフィルターしたあとに再利用しているとか、
>一部で共有しているとかかな。

結局系統がどうなってるのか知らないんでしょ。
一次冷却水を2次に使ったりしないよ。

>報道では二次冷却水にも放射能がごくわずかながらあると言ってたよ。
普段の生活している環境に置いても食べ物などごくわずかながら放射能汚染しています。
勿論太陽光なんかも放射線を含んでいます。



451 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:bDbyLYyM
>>421
産業界にも、税務署並みの実力と権限をもった機関が欲しいところではある。
個人・法人の倫理だけではやりきれないからな〜

452 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:rwuCYOuL
中川大臣が今回の事故を受け全国の原発に調査を指示

事故が起きてから、人が死んでから
日本の官庁に"予防"という概念はないんだろうか
悪事を働くのに忙しく、そこまで頭がまわらないか

453 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:0JgvFRzN
もしメルトダウンしたら、近畿圏どうなっちゃうの?
教えてプルdくん

454 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:r7+OkQv8
>>431
ネットで半端知識を得て振り回してる文系かと。

>>439
鶏肉買ってきて、茹でてみれ。

455 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:ykvPEyat
>>433
ごく密閉された空間で大量に放射線を浴びれば、
周りの人間には害を及ぼさないでしょ。


456 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:Po0ra/Qu
>>441
150度の熱で蒸し焼きになってみろよ。
フライパンに油入れて湯気が出るまで温めて、指突っ込んでみろ。
熱湯コマーシャルだって42度だぞ。

457 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:41 ID:+Yzw9UmJ
>>439
お肉ってゆでると白くなるでしょ。
それ。

死ぬほどの放射能を浴びても、その場でどうってことはないんだ。

皮膚とか身体が代謝するときに、身体の設計図が壊れているから、
身体を再生できずに、ぼろぼろになっていく。

だから、放射線障害ではないよ。

458 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:41 ID:wC59b7xQ
>>439
その記事は読んでないが、
今回の火傷は、火で焼かれたんではなくて、蒸気で蒸し上げられたもの。
だから皮膚の炭化はないはず。
そのせいじゃないかと。

お前ちょっと鶏肉買ってきて蒸し器で蒸してみろと。
(不謹慎スマン)


459 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:41 ID:zIEaV/jw
>439
単なる推測だけど、火とかじゃなくて蒸気で火傷したからじゃない?
不謹慎だとは思うけど、蒸し鶏とかを想像すると…

460 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:41 ID:XaIe0XST
>>456
事故は悲惨だよ、でも、それだけ
交通事故や火事と同レベル

461 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:N2vse5c8
対策本部設置しないのか…また三菱が図に乗るな
次はメルトダウン起こす様な事態になるだろうな…原発近くの住人南無

462 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:53OhspEz
>>1
華北信奉って頭おかしいんじゃねーの?
原発から放射能が漏れたんでもないのに
対策本部って、金と時間の無駄だろうが。
原子炉止まってんだし。
いっぺん朝日みたいに襲われろクズども!

463 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:shPH1MMw
たまたまも何も放射能漏れとは関係ないとこの事故じゃん。
まあしかし関係ないとこは後回しっていう気の緩みは
反省してもらわないと。

464 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:nq9WVa76
>>448
不運で片づけられたらたまったもんではない。
事故の規模なんかより「事故が起きてはいけない場所で事故が起きた」事が問題だろう。
30年も放置する箇所が一カ所だけなわけがない。


465 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:42 ID:OswChapx
日本人の原子力アレルギーには困ったものだね。
アレルギーってよりゃ、ヒステリーだね。
原爆の事があるからだろうか??
そんな大昔の事いつまでも考えてるなんてチョンそと一緒だと。

466 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:5bfy/TLt
ええと、なんでこの件はここまで大事になってるん?
たかが二次冷却系の障害でしょ?
一次冷却系でこの事故が起こったならともかく・・・

467 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:TpMM0gKL
>>455
つーか、お前原子力関係のネタが立つと
・放射能と放射線の違いも分からない文系は氏ね
と書く奴か?

468 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:XUUDDFWo
トンカツ屋の職人で、フライヤーに指突っ込んで揚げ物をひっくり返す技を持つ人は意外と多い。

469 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:bDbyLYyM
>>447
逆に、管理は自分達以外の第三者に任せるべきだと思う。
そうしないと技術屋だけがわかってる悪いブラックボックスになるから。

労力や効果の面でも、管理するオペレーターに説明・理解させる努力をするべき。
万が一事故がおきた場合、対処できる人間が多ければ初動も早くなる品。

470 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:ZDRRekrn
やっべー、 不謹慎だが棒棒鶏食いたくなっちまったよ。
みんな鶏鶏言うから。

471 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:75JTZILG
2次冷却水の事故だったが、パイクが擦り減って破裂だろ?
1センチの肉厚が1.4ミリになるまで見過ごすかフツー?
そんな見過ごしが原子炉のあちらこちらにあるかも知れないと思うと
ガクガクブルブル



472 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:44 ID:5hFF7ZKF
何も対策本部設置するこたー無いよ。
本部設置してどんな仕事する?
阿呆じゃないのか野党!!!!!!

473 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:44 ID:O8SHBpmC
ID:R/M4oNl6 = ID:ykvPEyat
に見えてきた。
何がなんでもメルトダウン厨から
何がなんでも被爆死厨に変更。

474 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:44 ID:XaIe0XST
>>464
「事故が起きてはいけない場所で事故が起きた」
事故が起きてはいけない場所の中でも、事故が起きても大して問題のないところ、でしょ?
実際、放射能で汚染された水が外に漏れたわけでも、放射線があふれたわけでもない
言うなれば、ごみ焼却所が火事になった程度の事故

475 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:Po0ra/Qu
>日本人の原子力アレルギーには困ったものだね。
アメリカやヨーロッパのほうがもっとアレルギーやろ。
原発減らしてるんだから。
なんで日本だけ原発増えてんだよ。

476 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:WMffKNlI
つまり靖国行かせないための牽制なんじゃないの?
森のゴルフみたいなイメージで。

477 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:+Yzw9UmJ
でもまあ、ちょっと管理が甘い気がするな。
原子力使ってんのに。

なんで甘くなるかっていうと、現場には優秀な人間が行かないから
だと思うんだよねえ。

本当に現場で働いているのは、他に職がない人ばっかだと思うし。

478 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:45 ID:hNscHfMa
>>466
今回の関電のような保安体制だと、ハッキリ言って1次冷却水系が事故を起こしても
不思議ではない。何しろ広報コメントが嘘だらけなんだからな。

479 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:hzJLO0xr
なんか、小泉さんの叩きネタを必死に探してる野党って

┐(´〜`)┌

480 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:nq9WVa76
>>474
だからそうやって「都合のいい解釈」で甘いこと言ってるからこういう間抜けな事故が起きるんだよ。
そもそも4人も死んで大して問題はないなんて言える奴は人間ではない。


481 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:ykvPEyat
>>469
原子力関連は国家機密だから第三者機関は入れませんよ。

482 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:NjIN1DOL
>>440
そうですか・・・東京ですが不安に思っていたので
教えてくれてありがとう。同型の原発も不安なような。
放射能漏れがある、ないじゃなくてもっと全体的な、
単純なことからきちっと、報道して安全対策を講じてほしいと思うです。

いち企業の所為にしてる東海村事故の時点でかなり終わってる気がしたけど・・・

483 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:46 ID:Cnsm5w+H
>>438

それが戦略的には「あさはか」だと思うんですよ。

実際の社会の仕事でも自分達のプロジェクトを
成功に導く為に多方面に対してアピールと言うか
根回というか地味な仕事を積み上げて行くでしょう?

だけど「彼ら」は本当に自分達の殻の中でわあわあ
言って満足して鼻の穴を大きくしている、どー見ても。

彼らはしんどい事は嫌で、汗流すのが嫌で
お膳立てするはお前らだと思っているのでしょうか?

政治ははっきり言って「サービス」でしょ?
見識あるものが動いてこそなんぼでしょ?
ノブレスオブリージュ(w)でしょう?


484 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:wC59b7xQ
>>455
γ線はそう簡単に遮蔽できないんだよ。
分厚いコンクリの壁で覆う必要がある。

で、原発でそれがされてるのは反応炉だけ。
二時冷却系は普通の建物。
実際建物から蒸気ががんがん外に出てるわけで、密閉が破れてるのは明白。
でも周辺で異常は観測されていない。


485 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:Po0ra/Qu
かなりの不運じゃねえかな。
タイミング悪すぎるだろ。
荷物運び込む作業してる途中で、20数年間放置してた
パイプが破損。ものすごく不運な確立だ。

486 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:OswChapx
>>475
広島や長崎を大げさにアピールした日本人のせいじゃない?
金目当ての遺族やプロ市民団体もうるさかったみたいだしね。

487 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:47 ID:5hFF7ZKF
1センチの肉厚が1.4ミリって鉄が引っ張られて薄くなって
切れたかもしれない、
総重量で計れよ。

488 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:48 ID:XaIe0XST
>>480
じゃぁ、バスが崖から落ちて、10人死んだら、官邸に対策本部を設置しなきゃならないの?

489 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:48 ID:j1bnE1Lq
対策本部は必要ないでしょ。
放射能が漏れてないって連絡が行っていたんだろうし

490 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:48 ID:nq9WVa76
>>488
バスと原発一緒にするな。池沼か。

491 :hahaha:04/08/10 11:49 ID:LBuZQacj
対策本部つくって、昼間は2Chやって夕方は会議という名目で
宴会されてたほうがたまらないよ。

492 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:49 ID:OoX58n12
>>471
それが問題、議論すべきはそこ
>>480
すまんねーそういうセンチメンタリズムはよそでやってくれ
4人が死んだことをたいした問題とは言っていない
事故自体がたいした問題ではないといっている

493 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:49 ID:X5br38bz
原発の蒸気漏れ事故。支那人ネットで大喜び。
なぜ爆発しなかったんだ、との声も。
爆発して日本人が全部死んでくれたらよかったのに、だって。

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=3977453

494 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:50 ID:+Yzw9UmJ
>>475
-イギリスは自前で油田持ってる。
-アメリカはエネルギーメジャーのユダヤ企業7社の7シスターズが
石油を世界中から買い占めれるから、なんとでもなる。
売らない国があったら、テロだっていって戦争しかけれるし。
-ドイツは環境マニアなので、原発減らしまくり。
100年後どうすんだろ。

フランスは相変わらず原発大国。日本と同じでエネルギーが自給できないから。
フィンランドだか、ノルウェーも原発依存度50%


世界のどの国だって、原発減らせるもんなら減らしたいだろ。
でも、エネルギーがない国や石油がなくなる100年後を見通してる国は、
原発に頼るしかないんでは。

495 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:50 ID:dIc3DuF8
関電は今回破断した個所に問題があることを配管メンテナンス会社から指摘
されてたのを9ヶ月も放置してたようだな。

ちなみに、死者のでた作業員のいる計測会社は配管メンテナンス会社ではなく
自動制御機器メンテナンス会社ですから、お間違えの無いように。

496 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:50 ID:ZlgbgvUk
何処だっけ?
国が脱原発宣言したのに1基しか停止してない北欧も国って

497 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:XaIe0XST
>>490
同じだよ、二次冷却水なんだから
構造上、絶対に放射能で汚染された物があふれるような場所でない事は、事故が起きたしょっぱなでわかりきったこと
あとは、3人死亡して、8人(だったか?)が病院に担ぎ込まれたという事故の規模が問題なだけ

498 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:GJbq6iGv
そんな点検に時間かかるもんなん?

配管の厚みぐらいすぐわかるっしょ?

499 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:Mnwmrfa2
>>474
「大して問題のない」というが、損害算定額はおいくらで?
電力需要の大きい時期に、原発1基が完全に停止する上、各地でも点検しなきゃならなく
なるわけでね。これで影響たいしたことないなら、逆に原発ホントに必要なのか疑問も出て
しまうほど。

だいたい、2次で事故おきたのに、1次は安全っていう根拠もわからん。
1次は定期点検やってるとかって、事故起こしといて言われてもねぇ。

500 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:nq9WVa76
>>492
事故自体は大問題だ。センチメンタルとか言ってる時点で
空気が読めていない。
こういうずさんな事故は大抵氷山の一角で、調べれば至ることころに
ほころびは見つかる。そのための対策はきちんと打つのが死んだ人に報いる態度だ。

501 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:ynj1MqY2
もしかして

もっと深刻な場所での問題が多すぎて手一杯
判っていても今回の場所には手が回らなかった

だとしたら もっとやばいな


502 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:hNscHfMa
>>493
そんなの言わせておけよ。そのうち中国ではシャレにならない事故が続出するように
なるんだから。

503 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:qD1RFNF6
設置するほどではないと言うことで、反対に安心なんじゃないの?
わざわざ大事にする程ではないんでしょ?

504 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:R4Mxu7D7
♪あきれたもんだな さま たい ぶー


505 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:51 ID:zK73JWPP
>>480
そりゃ遺憾ちゃ遺憾で防ぐようにはしなきゃいけない
けど、100%安全なんてありえないし、こういう事もあるだろ
っとは思うけどね。
工事現場での事故、交通事故等色々あるし・・・
原発だからキチガイみたいに騒いでるだけだろ。

うん。漏れは人間じゃないのな


506 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:52 ID:nym71X4H
二次系事故が、一次系に影響しないとは、言えないだろう


507 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:52 ID:04MLieyV
>>328
> つーかかなり早い段階で、放射能漏れはないって分かってたじゃないか。
> 蒸気漏れが起きたのは直接タービンを回す二次系の配管を走る蒸気だからって。
> なんでその後で対策本部を官邸に設置しなきゃならんの?

2次でも、壊れた原因が熱交換機で1次の高圧が2次に入って2次が壊れる、
と言うシナリオも考えられるから、正確な判断は原発側でないと把握できない、
もちろん原発側なら1次の圧の変化とか2次の放射能上昇とかでその辺の
判断はできるけど、そう言う情報を持っているのは原発側なんだから、
国をごまかすことは簡単だろw

国が役所などの人間やモニタを使って原発周囲の放射能を測定した結果、
低いから対策本部を建てなかったというのなら問題はないかもしれないが、
原発の言ったことを信じてなら駄目だろw

508 :田中三郎:04/08/10 11:52 ID:dz54MLtn
しかし、未だに蒸気による発電とは。なんだかんだ言っても、タービンを回す力を蒸気に頼らないといけないわけで、スチームボーイも真っ青。

509 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:52 ID:ykvPEyat
>>488
三菱のバスだったら大いに関心が集まると思うが。

510 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:eCe6egwb
だいたいが黄色い猿に原発なんて危険でデリケートなものを扱えるわけがない

511 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:DWC1vpka
>>498
保温材がきっちり巻かれてるのに簡単と言い切れるのかね

512 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:1zT3Pmz+
>>494
ドイツの件はほかに理由はないのか?環境マニアだけでは乗り切れまい。

513 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:XaIe0XST
>>494
後、ヨーロッパは国家間での電力の売買をやっているから
ドイツが原発を全て止めて、石油がなくなっても、フランス辺りからバリバリ電力を買えば良いだけの話
周りがDQN国家ばっかりの日本とは、話が違う

514 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:53 ID:TpMM0gKL
>>507
モニタリングポストって電力会社の捏造データなんだ。
初めて知った。

515 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:54 ID:5bfy/TLt
>>478
いや、そうではなく
対策本部を設置する必要があるような事故か、と

関電のダメなところは今後の調査で締め上げていけばいいっしょ

516 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:54 ID:53OhspEz
>>495
関西電力ってトップが壺買ったりとか
腐り具合がハンパじゃねーのナ

517 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:54 ID:DQ9cp2rQ
>>462
>原発から放射能が漏れたんでもないのに
>対策本部って、金と時間の無駄だろうが。
 結果が判る前に『不要』の判断をした事が批判されている。
政府が対策本部不要の判断をしたのは『第一報』でだ。
 『第一報』が間違いでは無い事を確認する為に対策本部が必要。
『第一報』が間違いでは無い事を確認した後に対策本部を解散するのが正しい危機管理。

518 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:55 ID:eI6NYXwd
政府に対策本部を設置すると言うことは、政府じゃないと出来ない仕事が
出来たと言う時に設置するのだろう。
っで政府がどんな仕事をする。政府じゃななくても原因究明は第三者を立ち会わせたら
いい事じゃん。


519 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:55 ID:+Yzw9UmJ
>>505
いや、俺は原発推進派だか、まあ防ぐ努力はしなきゃいけないよなあ。
しかもかなりやらねえとやべえ。

これが炉に近いところで、同じようなことになったら大変だから。

でも、それで対策本部うんぬんとか、
放射能漏れとか嘘の情報で、ワーワー騒ぎ立てるのは間違い。

520 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:55 ID:nq9WVa76
つーか冷却水漏れだからOK!とか言ってる奴は机上の論理でしか
物事計れない能無しにしか見えん。
そういう事故から隠れている問題を類推する能力に致命的に欠けている。

521 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:56 ID:53OhspEz
>>512
もともと居た環境主義が反ナチの勢力と結びついて
原発=ナチズムみたいな感じになってもうて
議論もなしにどんどん減らしてる。
電力はフランスから買うからええんだそうだ。

おまえら、それがナチズムやで〜
といっても気付かないだろうが。

522 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:56 ID:XaIe0XST
>>499
それ、官邸が対策本部を作るような問題?

523 :↓練習しといた方が良いぞ:04/08/10 11:57 ID:ykvPEyat
        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< エネルギー庁キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  _____
-=   / /⌒\.\ ||  ||  /____/│
  / /    > ) ||   || │関係   │ │
 / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


                   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   (;´Д`)< Hルームに直行しる!
              -=≡  /    ヽ  \_______
.                  /| |   |. |
             -=≡ /. \ヽ/\\_
                /    ヽ⌒)==ヽ_)=  _____
            -=   / /⌒\.\ ||  ||  /____/│
              / /    > ) ||   || │関係   │ │
             / /     / /_||_ || |   資料 |/_.
             し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


524 :hahaha:04/08/10 11:57 ID:LBuZQacj
>>497
規模の問題かぁ〜 対策本部って云うのは現在進行形で起こっている
事件をどのように結末を迎えさせるのが目的で、終わってしまった
事件に対策本部たてたって仕方ないだろーに。 

525 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:58 ID:0Ptj1XhV
>>521
>電力はフランスから買うからええんだそうだ。
原発で作った電気なのに、ドイツ人馬鹿だな。

526 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:58 ID:uWghxd6z
原子炉を冷やす水じゃないのか、炉の温度が上がって・・・
どっカーンってなる予感!

527 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:58 ID:+kWUknZp
原発の各部のライブカメラ希望。現在の炉心の様子とか。

528 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:59 ID:XaIe0XST
>>524
その通り、だから、今回の事故はバスが崖から落ちた事故と大して変わらん
再発云々を言うのなら、「バスが崖から落ちるような道」も再発防止をしなきゃならんしな

529 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:59 ID:OswChapx
関西電力なんて元々半チョン企業なんだからいいじゃん。
むしろ、ざまミロと。

やっぱ電子ちゃんは頼れる存在だ。エアコンひやひや全てOK。

530 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:59 ID:Mnwmrfa2
>>522
1次に問題ないと言い切れるなら不要。
だが、国がちゃんとした調査機関も設けず・機能せずで、関電丸投げで「安全です」しか
言えない状態では、まず対策本部設けて今後のきちんとした対応への流れを作るべきだ。

だいたい、ちゃんと機能してたんなら、こんな事故はおきないだろう。
安全対策してても事故は一定率で起こるってんなら、「安全神話」はまさに虚構というわけだ。

531 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:5/XqoWEW
復水管で配管肉厚10ミリって普通なの?
Sch40くらい使わないの?

532 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:1zT3Pmz+
>>521
なかなか大きな問題をかかえとりますな。
大事な問題なのにどうしてこう極端かな。アメリカの差し金があちこちで暗躍しているとしかおもえん。

533 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:00 ID:j2w8i3hp
今回の場合、対策本部って言うのは原子力がどうこうではなくて
(一応原子力プラントだからそれもあるが)配管がエロージョンし
ていたのが今回の場所以外に有る可能性があり、更に他のユニ
ットやプラントでも同じ状態になっているかも知れないから、その
ための対策本部だと思う。

運転中に配管チェックとか書いている香具師もいるが、何もしな
いのに運転中に配管が破裂しているんだから、同じ様な災害を
起こさない為には、一度停止してから点検しないといけない。

534 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:01 ID:nq9WVa76
ぶっ壊れちゃいかん施設がぶっ壊れてたまたま箇所が致命傷ではなかっただけだろ。
運が良かっただけで問題を軽く考えてる奴が多すぎる。
原発否定論者ではないが否定しないからこそ管理の甘さとそれに気付かないタコに吐き気がする。
バス事故と一緒にしてる奴はもう池沼もいいとこ。

535 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:01 ID:hNscHfMa

それで用地収容のときにヤクザがでてくるのかw>関電
まあ、関電に限らずどこもヤクザ飼ってるみたいだけど。

536 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:01 ID:XUUDDFWo
>>493
本当だ。(゜o゜)
本新?所有??共 173 条 1 2 3 4 5 6 7 8 9    5日前?? 下一?>>
2004-08-10 10:19:52 新浪网友 ?表?? IP:218.1.119.*
日本用特殊的方法?祝广??崎原子?爆炸成功五十九周年和反法西斯?利五十九周年
[回?本帖]
2004-08-10 10:19:31 新浪网友 ?表?? IP:202.99.241.*
死得好,?什?不是爆炸。把全日本人都死了才好
[回?本帖]
2004-08-10 10:17:56 新浪网友 ?表?? IP:210.75.98.*
?于?生??的事件很?憾,?于那些?死没死的日本人很?怒。
[回?本帖]
2004-08-10 10:15:12 新浪网友 ?表?? IP:64.200.224.*
把小日本????民族全部毒死最好!!!!!
[回?本帖]
2004-08-10 10:15:12 新浪网友 ?表?? IP:64.200.224.*
把小日本????民族全部毒死最好!!!!!
[回?本帖]
2004-08-10 10:13:18 新浪网友 ?表?? IP:218.18.140.*
死的少了点,可惜



537 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:04MLieyV
>>326
> チェルノブイリクラスの事故は、
> 今の日本の原子力を管理するシステムを100倍くらいルーズにしないと
> 起こすことはできませんよ。ってことだ。

10倍ぐらいではないか? 高速増殖炉なんて言う未知のものも開発してるし、
チェルノブイリよりヤバい可能性もある。

> といいつつ、バケツで臨界起きたしな。
> あれは俺もびっくり!
> ぶっちゃけ、公にはなってないけどプルトニウム入ってたんだろうな...
> そうしないと自己臨界なんて発生するわけないし...

ウランだけでも中性子は出ないの?
プルトニウムなんて入ってたらそれこそバケツで扱えないのでは?

538 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:03 ID:uWghxd6z
>>533
だからさー原因究明が先だってんの。


539 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:04 ID:huLLdG8e
ふっと思った。

原発で4人死んでも技術的には大した事故じゃないから騒ぐなって論は
凶悪犯の判決が出るたびに出てくる判決が甘すぎって意見に対して
法律上では妥当な判決だから文句言うなって論と何か似てる気がする。

こういう考え方には理系も文系も関係ないな。
ま、センチメンタルな意見だね。

540 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:05 ID:XaIe0XST
>>525
ツーか、与党に環境保護団体(それも緑豆みたいな連中)がいるからねぇ・・・
日本が商品券をばら撒いたのと同じくらいのレベルで、原発撤廃をやったんだよ

541 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:05 ID:4FfSPzQt
火力発電所と同じ部分が壊れたんだから、ただの労災事故。
政府が対策本部を設置するような事故じゃないんだよ。
マスゴミは大騒ぎしすぎだ。

542 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:05 ID:nq9WVa76
技術的にたいしたこと無ければなぜ事故が起きたんだ?

たいしたこと無いことですら事故が起きるようではお話にならない。

543 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:06 ID:OswChapx
>>536
マ笑われて当然なんだがな・・・

544 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:06 ID:j2w8i3hp
>>538
原因究明なんてするまでもなく、ほったらかしが原因でしょ。

要因としては配管の重要度が低い為に点検していなかった事と、点検のリストからもれていた事。

545 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:06 ID:sXMTK1e+
今更ってとこだね!
原発の安全神話なんて、もともと存在しえないんだよ。
原発の安全神話は、電力会社とそれに群がる糞どもがでっち上げた
嘘八百なのに・・・。
化石燃料の枯渇、環境汚染を唱えて、未だに原発を作ろうとする各
電力会社に、後押しする政府。
原発は、電力会社の利益優先主義に乗っ取った発電方式である事を
なぜ、マスコミは報道しないんだろう?
原発は、他の発電方式に比べたらランニングコストが安いんだよな!
唯、今回の事故?の被害者の方々には惨い言い方だけど、高額(同作
業内容、他現場)の作業報酬の見返りが、今回の事故だと認識欲しい
な。
本当に原発が安全なら、作業報酬を高額にして、個々人の作業時間
時間も限定する必要は、ないっしょっ!


546 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:07 ID:CgtEW2bM
原子炉の冷却は何処でやってるの、このパイプだろ?????

547 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:07 ID:3obq2FLU
パイプを支えるバンドの所で切れているから 振動による脆性破壊だろ

548 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:07 ID:pZgWtFZ5
可能性としては、今、この時、別の事故が起こっても不思議じゃない

549 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:08 ID:5bfy/TLt
>>534
管理の問題と事故と対策をごっちゃにしないでおくれ
管理上の問題で事故が起きたのは確かだし、改善する必要はあるだろう
だが事故そのものが官邸主導で対策するような物ではないと言ってるのであって
管理上の問題を棚上げしてるのではない

550 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:08 ID:j2w8i3hp
>>523
結局その程度の奴だったんだよな
<ykvPEyat>


551 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:09 ID:QEgBnRIg
怖いよー人間蒸し焼きだよーー
えんがちょー

ご冥福をお祈りいたします

552 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:09 ID:XaIe0XST
>>538
重要度が低いから放置していた、それが全てじゃん
で、実際に、周りに被害を出すような大事にはならなかったんだから
ある意味、重要度の制定は間違っちゃいなかったんだな
原発も問題なく停止できたし

553 :名無しさん@4周年:04/08/10 12:10 ID:oonX9Q9v
為にする政府批判は見苦しい。
対策本部ってのは政府にリアルタイムで行動すべき「対策」がある時に設置
するものだ。今、作ったところでマスコミ対策しかできんよ(w

報告を出させてチェックし、問題があれば調査委員会を設置すればよろしい。
対策の検討、処罰などは元々その後でしか出来ない。

いずれもにしても恒久的な原発の安全対策が重要なわけで、今回の事故で対策
本部を設ける必要などどこにもあるまい。

554 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:10 ID:vxohQwDf
>>1
「謎の人」はさすがに寒いと思うんだ。いつもの名前でいいよ。

つーか放射能漏れの恐れがないなら政府に対策本部はいらないと思う。
関西電力の中には必要だと思うけど。

555 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:10 ID:nq9WVa76
>>549
なぜそこまで官邸主導を拒むのかそっちの方が疑問だ。
内輪でこそこそやられるよりはよっぽど国民にとってわかりやすいだろう。
原発を特別視してほしくないのかもしれないが、日本ではそれは無理だ。

556 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:11 ID:Yem2YTmG
なら電力会社ぶっ潰せ!っでこの糞暑い中でうなってろや!!!!

557 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:12 ID:GzYYlN1q
>>555
内輪でこそこそって、警察入ってるじゃんw

558 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:13 ID:ba65FyYD
オレも放射能漏れの危険性がないから問題ないと思う。 ご冥福をお祈り致します。

559 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:LB6I9Iaf
緊急対策本部立てるほどの大事ではないにしてもマニュアルのチェックはした方がいいね。
政治問題として大々的に上げると反対派がここぞとばかりに騒いでパニックになる。

560 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:6pgUpsfE
反対派は「原発反対!!」と叫ぶだけで、原発の代替案を
まったく考えてないんだよな。
これって、原発反対に限らず、すべての反対運動において
同様なんだけど。


それにしても「長崎原爆の日」に中国、関西電力の原発で事故
なんてタイミングが悪すぎるよね。

561 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:MykPS8GJ
お盆だし広島長崎の犠牲者の霊が戻ってきてるんだよ。

562 :ACNクルー:04/08/10 12:15 ID:h/JFh6Zl
>>39
近隣の方に、新たに2ちゃん語になったらしい「ガーガーカウンター」の
結果を適時伝えてもらうしかないのかもしれんね。

東海村JCO臨海事故に比べて、さまざまな情報が少なすぎる。

563 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:15 ID:XaIe0XST
>>555
業務上過失致死で司直の捜査が入りますが、何か?

564 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:15 ID:ykvPEyat
原発って一機 100万Kwくらいの発電量があるんだよね?
火力だと20万そこそこ?
風力やなんかだと数万も行かないんじゃない?
家庭用ソーラーパネルなんか数kwしか出ないもんな。

原子力は必須であることは間違いないし、それはみんな解ってること。
一部のバカを除いて。


565 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:15 ID:0Ptj1XhV
悲惨な事故リストって出たの?

566 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:16 ID:Mnwmrfa2
>>552
重要度が低いからっていう理由で放置して、人死に出すわ原発止まるわって大事になる
ような団体がしてる「重要度が高い」部分の管理・運営を、貴方は妄信するのか?

>>553
だから、事故発覚の早い段階で対策本部作ってなかったのが問題だという話でね。
恒久的な原発の安全対策が重要なのは同意だが、例によって「安全対策は大事だよね」
的な他人事みたいなことじゃ困るんだってば。
だいたいそうなると、今まで対策は万全、事故は起きませんっていってたことがウソになる
から、どうせ抜本的対策などやらないし出来ない。

567 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:17 ID:sXMTK1e+
>>549
馬鹿か、お前。
原発を推進したのは、政府に他ならんだろうが!
過去の内閣であるにせよ、現在も政策転換を明言
していなければ、今の内閣も当時の政策を継続し
てるんだよ!
現在の内閣、並びに関連省庁は、今回の事故に対して
多大な責任を負う義務が、間違いなく存在してるの!

568 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:17 ID:VKuKdT21
これからはチンポに電磁石をはめて
自家発電する時代です。

569 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:18 ID:Yem2YTmG
野党は必ず政府に反対するな。
直ぐ対策本部設置して同じ原発を点検汁って、何十基を緊急停止
なんてやったら、反対ーって言うだろ???

570 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:18 ID:nq9WVa76
国土が狭く国民の被爆の被害に対する知識、持つイメージの具体性から見ても
日本で「箇所が問題ないので大丈夫です」は通じないのよ。
アメリカなら流して終わるとこだろうけど。

>>563
司直の調査が入ればすべて安心というおめでたい人がまだいるんだね。

571 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:5bfy/TLt
>>555
( ̄д ̄) エー
つか、官邸主導でやって何ができるん?
事故が拡大しないことを確認したらすぐ解散でしょ?
こういう場合に設置される対策本部は恒常的に維持されるわけではなく
事故が進行中の時とその後始末だけで
実際に事故原因の解析や対策を行うのは関係各省庁と関電なんかでしょ
官邸に出る幕なんてどこにあるん?せいぜい被害者救済のために指示を飛ばすぐらい?
でも労災認定されるだろうから、それすら必要ないな

572 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:+PIXT249
危機感無さすぎ
いっそのことメルトダウン起こして日本死ねばよかったのに
関電の取締役以上は懲戒解雇



573 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:XaIe0XST
>>566
信用できないから、官邸主導でどうにかしろって?
経済産業省は何のためにあるんだろうな・・・
>>570
>司直の調査が入ればすべて安心というおめでたい人がまだいるんだね。
官邸は信じれるが、司直は信じられないの?どう言う基準で話をしてるんだか・・・

574 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:4lbULZHs
3年位前、東大阪市の小阪駅前でさ、関電社員のセクハラ現場を見たんだよ。
仕事で某事務所を訪れるのに小阪駅前の横断歩道で信号待ちしてたんだよ。
通勤の人で込み合ってた。
その時に目の前の男二人組がその前の若い女性にお尻を触ったんだよ。
「キャア!」って叫んで振り向いた彼女に「デヘヘ。おはようさん。」って男が挨拶したんだよ。
彼女は顔が引きつってた。
て言うか、俺も含めて周りのリーマン・OL全員が目が点になってたよ。
信号が青になって彼女は走って行ったんだけど、男二人組は「元気やの〜」なんて言いながらダラダラ歩いてる。
どこの会社か興味あるから見ていたら、なんと駅前の関電の支店に入って行ったんだよ。
電力会社特殊な専売業だけに公務員並の低能だなと思ってたらやっぱりね。

575 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:IMeuwnAe
まあ尖閣諸島の天然ガスが手に入れば原発縮小も止む無しだな

あくまで天然ガスが手に入れば、の話だが

576 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:GzYYlN1q
>>570
じゃあ、どこの調査なら信用するんだ?

577 :名無しさん@4周年:04/08/10 12:22 ID:oonX9Q9v
>>566

君はそもそも緊急対策本部という言葉の意味を理解していないように思える。

事故・事態がリアルタイムに進行している、ないし救済措置が依然として必要
な状態が必要な時に政府による対策本部が設置される。君は官邸に対策本部を
設置させて現況で何が出きると思うのか? それこそマスコミ対策か?

今回の場合には既に事故は発生してしまっている。この場合に必要なのは対策
本部ではなく調査委員会になる。せめてそれを主張したらどうかな? 


578 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:23 ID:XUUDDFWo
>>575
尖閣諸島のガス資源、中国様は全部自分のものだと思ってますぜ。
日本が採掘開始したら、マジ戦争になるかも。

でも、昔からあそこは日本固有の領土なんだけどね。

579 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:y8Z/tjIr
あああ

580 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:wC59b7xQ
だから今回ぐらいの事故では「対策本部」は要らないんだってば。
住民の避難が必要な訳じゃないし、総理大臣が指揮を執るようなことが何もない。
とりあえず原発止めて負傷者救出してそれで終わり。

必要なのは調査委員会を開いて原因をきちっと調べること。
それで法律なりマニュアルなりに不備があったら専門家集めて改正。
で、終了。


581 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:5/XqoWEW
>>564
コンバインドサイクルの火力発電で4軸有れば140万位出るね。

あとはハムスター発電にするしかないかな。

582 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:dzgQw8XK
>>578
中国側はさらに昔に所有してたという根拠なんだよな・・・

583 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:eE8qpEkC



  ま   た   関   東   か   !   !




584 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:y/saQWvZ
あれだ、材料工学の専門家をもっと雇うべきだったんだよ。


と、来年就職活動の漏れがカキコ・・・

585 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:FnnRoXW8
官邸主導で年金問題のようにやってほしいのか。
ったく馬鹿ばっかりじゃん。
野党は夜盗でいいよ。

586 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:26 ID:w/gy2/Y+
原発は択捉島とかに作れ

587 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:N2vse5c8
尖閣諸島に三菱製の原発作って送電

588 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:27 ID:nq9WVa76
>>573
あほだね。誰も官邸を丸ごと信用してるなんて言ってないだろ?
所詮公僕の権力なんてものは手の届く範囲しか通用しない。
官邸や司直が同じ目的で動くからこそ効果が生まれるんだよ。
たとえ紙の上のことだけだとしてもそれが現場では大切だったりするんだよ。

589 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:FjrRoybg
これからはハイパーデンドーデンチの時代にしろ

590 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:6pgUpsfE
>>570
原爆資料館を見た人全てが、核兵器反対と考えるわけでもないし。
むしろ自分の場合、あの悲惨な展示物とかを見て、こうなりたくないから
報復力として、日本も核兵器持つべきだと強く思ったけどね。
原爆で核アレルギーになってる日本人なんて、ごく一部でしょ。

591 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:Mnwmrfa2
>>573
経済産業省がちゃんとやってるなら、事故は起こらないだろ。
逆にちゃんとやってても起こった事故だったとしたなら、原発の存在意義そのものが問われるだろ。
各省庁の担当部局にまかせっきりなら、なんのための官邸なんだよ?

>>577
事故が収束した後ならそれでOK。
つまり、今からなら調査委員会。
原発で事故が起きて、被害者搬送される前に調査委員会作ってどうする?
逆に、対策本部作る時間もなかったってんなら、報告・事態把握が遅すぎる。

592 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:29 ID:XaIe0XST
>>560
もう、何年も前の話だが、ヤフーのBBSでそんな話になったんだが、出てくるのは「お前らSF小説の読みすぎ」って言うような話ばっかり
当時はまだメタンハイドレードも余り注目されてなかったしね
曰く「宇宙に大きなソーラーパネルを置いて、マイクロウェーブで地上に送れ」とか・・・

593 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:GzYYlN1q
なんだかなー
関西電力の殺人(業務上過失致死傷)を、政府のせいにしようとする工作?w

594 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:FnnRoXW8
官邸、対策本部設置せず?
そんな難しいことなのか、調査は学者がは入るのだろ。官邸が調査?
全く野党は阿呆ばっかり。

595 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:w/gy2/Y+
対策本部なんて飾りですよ
エロい人にはそれがわからんのですよ。


















♪飾りじゃないのよ対策本部は ハッハ〜♪

596 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:xaSHQJLz
>まあ尖閣諸島の天然ガスが手に入れば原発縮小も止む無しだな

おいらは 原発反対&海洋資源開発賛成 だ。

可能ならやってくれ。

中国が怒るのを気にして
海洋資源の調査計画すら阻止する行政ってなんだよ、弱腰すぎ。

597 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:30 ID:XUUDDFWo
>>582
そう、あれでしょ?
「沖縄=琉球」は中国に朝貢していたので、中国の属国だったという無茶なへ理屈。
したがって今でも沖縄や尖閣諸島、南海諸島は中国領だって言う主張ね。

598 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:04MLieyV
>>234
> 事故にあった人の体が白かった(医師談)らしいんだけど、、、、
> これってもしかして、煮えちゃったって事かな・・・
> ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

火で焼死で黒こげよりはましでは?
煮えてるだろうが、姿形はそれなりに残ってるだろう…

それに食おうと思えば食える。

599 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:Vyc20MBk
美浜は仕事で行くからなぁ…、あんまり他人事じゃない。
まぁ、鯖屋の漏れはあのエリアには立ち入らないんだが。

600 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:zrAJa41e
ここは刑務所、少年院入ってるやつ等にムチ打って人巨大歯車廻させて人力発電で。
ノルマに応じて餌を配給。 餌はカロリー/値段でハイパフォーマンスのラードのみ。

601 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:31 ID:JghTW9Do
放射能って何?

602 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:XaIe0XST
>>596
エネルギー供給の多様性確保の観点から言えば、海洋資源の開発をやったとしても
原発が止まる事はないよ・・・小さくなることはあってもね

603 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:nq9WVa76
>>590
核アレルギーとかそっちに話を持って行きたがる人が多いが
そういう意味で言ったのではない。
原発の存在は仕方ないと思う人が多いのは他の国と大差ないだろう。
でもいざ原発で事故るとどうなるかをリアルに想像できる教育がされている
以上(ここが他の国と違う)簡単に済ませられる問題ではないということ。

604 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:32 ID:l7xAzaO6
>>592
大気圏外ではソーラパネルの効率が非常に良いです
またすでに実験を開始しています


605 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:33 ID:w/gy2/Y+
>>600
soreda

606 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:33 ID:dzgQw8XK
>>597
あの島はどっちも引けないな。引いた時点で政権が危ない

607 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:34 ID:xaSHQJLz
>>602
そうなのかぁ
やばい他人にうんちくっぽく語るとこだった、指摘さんくす。

(とりあえず、縮小の可能性ならあるのか)

608 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:35 ID:sXMTK1e+
>>564
原子力が必須と言うならば、原子力利用に伴う副産物(放射能・廃棄物・・・etc)
も含めて、安全・無害に利用出来るだけの技術が備わって初めて口にして貰いたいね!
今の原子力に対する技術なんて、”取り敢えずここまでなら・・・”って程度でしか
でとか無い。
使いこなすだけの技術も能力も無い段階で、原発は企業利益優先で暴走しているに過ぎ
ないの。


609 : :04/08/10 12:36 ID:p6JP7nV8
ずっと前に福島原発を「設計」したやつが、
あちこちキズ・老朽・欠陥だらけだと内部告発してから、
もう何年経過したことやら・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル



610 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:36 ID:Vyc20MBk
>>604
>大気圏外ではソーラパネルの効率が非常に良いです

その代わり、環境が過酷過ぎて寿命が…。

611 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:36 ID:dzgQw8XK
>>608
うーん社会利益優先でしょ。
俺は正直危険を冒してでも良い生活をしたいが

612 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:37 ID:Mnwmrfa2
>>607
案外、電力各社は縮小したいのではないかという話もあるくらいで。
なんせ、原発実は経済効率はよろしくないから。補助金がっぽりで発電すればするほど
儲かるから、今までは推進してきた。
が、国がビンボになって金をしぶってきたし、今まで作った原発も耐用年数近づいて廃棄
しなければならない莫大な負担とかが重くのしかかってきて…

613 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:37 ID:y/saQWvZ
>>608
原発をやめるとして、全部化石燃料でまかなうの?

614 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:37 ID:XUUDDFWo
>>606
中国がかつてベトナムに攻撃したように、「懲罰戦争」だと言って日本に攻撃を
仕掛けてくるかもしれないね。まったくあの国の覇権主義には、呆れ返るばかり。

615 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:37 ID:Yms1W+Dr
美浜原発と聞いて、ちよすけを真っ先に思い浮かべた漏れは逝ってよしでつか?

616 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:yZvqHfX+
スチームボーイが現実になると、映画以上の大災害になると実感。







不謹慎でスマソ


617 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:bA5LQd9y
>>607
「原発がなくなることがない」のは、日本の核武装能力を保持しておきたい
という、政治的理由「だけ」

核廃棄物はプルトニウム型原爆の原料だから

原発なくならない論は、政治的理由を隠蔽している
庶民生活的にはなくなって構わないし、むしろなくすべき
電力供給は全体の設計によるのだから、原発抜きの電力供給は充分可能

618 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:FnnRoXW8
官邸よりも司法が上。明らかにするだろ
人が4人も即死の重大事故、警察、検察が原因究明して裁かないといかん分けで
直ぐに結果は出ないが。

619 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:38 ID:ZDRRekrn
技術はともかく、運用が問題。


620 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:39 ID:XaIe0XST
>>607
海底資源がガスや石油である以上、縮小巾も決して大きくはないだろうね
火力発電は、温暖化問題で日本が京都議定書で音頭をとった以上、大幅に増やすような政策は取りづらい

621 :名無しさん@4周年:04/08/10 12:39 ID:oonX9Q9v
>>591

負けず嫌いだなぁ、君は・・・・・・。

事故の拡大、近隣住民の非難の必要性がなければそれで事態は収束なのだが。
これには事故発生後の一時間もあれば済む。

そのわずかな間に訳もわからずとも、対策本部をとりあえずでも設置しろ、
とでも言いたいのだろうかろ。

今回の事故で緊急性がある為に官邸による対策本部でしかできなくて、
調査委員会ではダメな事を教えてくれ。マスコミ対策以外にあるかね?

それともマスコミの言うように設置しなかった事それ自体が罪かね(w

622 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:39 ID:2Oxm5Y8+
美浜ちよ原発

ドカーンドカーンドカーン

こんなに蒸気が漏れているのにちよは平気だという
蒸気はいいんだトマトを食べなさい

623 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:39 ID:2IS5F580
原発ある所にでけー地震が起きたらどうなるんだ?
漏れて日本終わりか?

624 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:0Ptj1XhV
>>613
CO2排出量が・・・

625 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:1zT3Pmz+
>>617
原子力の専門家になりたがらない学生が多いと、どこかにあったけど、
核爆弾の専門家はまたべつなのかい?つくるやつがおらんくなるんじゃないか?

626 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:XUUDDFWo
>>617
軽水炉から出るプルトニウムは、そのままでは原爆の材料はおろか発電にも使えないけど、何か?


627 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:QEgBnRIg
>>598
でも収容しようと
腕を持ったら
ズルリと・・・・
ガガガガガガカ(((((;゚Д゚))))))ガクガクブブブブブブブルブル

628 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:53QsV61b
労働基準監督所も当然動くだろう。普段仕事が暇だから血相変えて取り組むのでは。

629 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:41 ID:wC59b7xQ
>>617
核再処理や増殖炉をさして「核武装のため」というのならまだ分かるが、
原発自体を核武装と結びつけるのはどうかと思われ。


630 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:41 ID:XaIe0XST
>>615
ノシ
漏れも・・・朝、ニュースを見てるときに「美浜ちよ・・・」ってボソッと言ったら、家族に「何かいった?」
と、言われてちょっとビックとしてしまった(藁

631 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:42 ID:dzgQw8XK
>>614
確かに呆れる。つうかイライラする。
でも、共産主義の場合はあの方向に向かうのは仕方ないんだよな・・・
情報統制をして敵をつくらないと成り立たない。一つの社会システムとして
認めるが、こっちはたまったものでは無い。
以上マル経を学んだ意見ですた。

632 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:42 ID:y/saQWvZ
>>624
お金もかかるしね、何より確保するのが大変そう・・・

633 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:42 ID:IMeuwnAe
>>615
ttp://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~rd/cgi-bin/img-box/img20040809222149.jpg
叩かれる美浜原発

634 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:42 ID:ykvPEyat
http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

同社は90年に定めた管理指針で、2次冷却水系配管については、管が曲がっ
たり、バルブがあったりして摩耗が進みやすい個所を優先して検査することに
していた。破損個所付近も検査対象に含まれていたが、点検台帳の作製を受注
した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
  ^^^^^^^^^^

このため、3号機の運転開始以来、27年余にわたって一度も詳細な点検の対象になっていなかった。

点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
点検台帳の作製を受注した三菱重工が登録を忘れ
登録を忘れ
登録を忘れ
登録を忘れ
登録を忘れ




635 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:42 ID:zrAJa41e
>>626

だから高い金払ってフランスに再処理させてんだろ?

636 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:1Q+DpriK
>617
短絡的杉


637 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:82qPJmA+
日本よりも中国原発がやばすぎるぞ〜〜〜〜〜
あっ・・・中国も原発有ったか?

638 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:Mnwmrfa2
>>621
だから、対応が必要だったかどうか、事故直後にはわからんわけよ。
被害を過小に申告するケースは多いし、今回はたまたまそうではなかったというだけ。
「事故の拡大、近隣住民の非難の必要性がなければそれで」って、どうやって判断した?

まずは、事故の一報を受けたら、直ちに対策本部設けて、直後に解散でもかまわんだろう。
事故拡大、避難必要って事態が判明してから対策本部設置じゃ遅すぎるんだっての。

639 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:43 ID:N2vse5c8
>>634
なんかもう、今回の事故の対策本部でなくて
三菱グループへの対策本部作った方がいいだろ

640 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:44 ID:ZDRRekrn
火力発電所の設備更新で電力供給量アップとCO2の削減できないものかな?
ハイブリット式ならエネルギー効率もいいだろうし。


641 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:45 ID:XUUDDFWo
>>631
一党独裁の共産主義・マルク主義に加えてあの国は、過去中国の領土が最大だった
「元」「明」時代の国土に含まれる地域は、全部、中国領だと勘違いしてる節があるよね。

ベトナム・チベット・モンゴルあたりの扱い見てりゃ分かるけど。

642 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:y/saQWvZ
やっぱり、常陽に汚名返上してもらうしかないか・・・

643 :元福井県人:04/08/10 12:46 ID:xaSHQJLz
>>623
確か、
福井県の原発は関西、新潟県の原発は関東へ
電気を供給してる

北朝鮮のミサイルの射程範囲内とかそういうほうが現実味ありそうな予感。

実際に冷戦時代にソ連の先制攻撃の対象に福井県の原発がなってたそうだ。
せまい地域を攻撃するだけで関西がほぼ止まるから。

数年前にこの原発の近くの沿岸で
北朝鮮の工作船が(故障して)乗り捨てられたのが発見されたよ。

644 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:46 ID:ykvPEyat
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <逃げるんだ ベイビー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  欠陥がばれるのは三菱だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 欠陥がばれないのは良く訓練された三菱だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 三菱オーナーは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

645 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:47 ID:Kyek/HtU
福井なんかど〜でもいいんだろ。
日本じゃないから〜


646 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:47 ID:8Zcj9n1E
三菱ロケット失敗ばっかりw

647 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:48 ID:tInNcUZa

情報戦でなくすでに <実戦> が行われている事に留意されよ。

「愛媛県新居浜市の四国電力変電所に何者かが侵入し、ボルトを緩めたとみて威力業務妨害容疑などで捜査」。
去年も変電所や相模湾の海底ケーブルで目的不明の破壊工作があったが、98年に頻発した北朝鮮工作機関の破壊活動と同じだ。

救う会会長で現代コリア研究所所長の佐藤勝巳氏が産経新聞2001年9月24日『正論』欄でこう指摘していた。
------------------------------
金正日政権は、朝鮮半島で軍事トラブルが発生したら、
1 在日米軍基地を使用不能に陥れる。
2 新幹線を中心とする輸送網の切断。
3 都会の機能を麻痺させる送電線切断などのテロ破壊工作の計画がある。

また98年に日本国内で頻発した不審なテロ工作事件は北朝鮮による大規模な対日テロ演習であったという情報を得た。
(1)2月20日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の80個中76個のボルトが 抜かれていた。
(2)3月12日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボルトが緩められていた。
(3)4月30日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルトナット25本が抜かれていた。
(4)9月26日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト2本、ナット5個が抜かれていた。
(5)12月11日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボルト6本が抜かれ、26本が緩められ浮いていた。
5件の共通点は、送電線の基礎部分などのボルトとナットが抜かれたり、緩められたりしていることと、
それが98年に集中して発生、犯人不明である。
元北朝鮮地下工作員張龍雲は、北の日本国内のテロ地下組織の「演習」だったと断言している」
------------------------------

今回、四国地方の送電線が狙われたのは米軍岩国基地へのテロ攻撃の予行演習だ。
岩国は日米両軍にとって対朝鮮半島の戦略の要だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040519

648 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:7b+iFnGn
>>1

人生いろいろ
原発もいろいろ
作業員もいろいろ


649 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:Vyc20MBk
日本に殆ど雨が降らない広大な平野があったら、
ソーラータワー発電も可能だけど、そうもいかんわな。

メタンハイドレード採掘は地球温暖化を爆発的に加速しかねない諸刃の剣だし。

650 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:49 ID:y/saQWvZ
>>649
いっそのこと、太陽風でも使う?

651 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:50 ID:04MLieyV
>>204
> >>189
> 原子炉が危なくなる前に止めればいいだけでは?止めるのはすぐにできるはず。
> 2秒で制御棒全挿入できると聞いたことがあるけど、違ってたらスマソ。

入れてもすぐには冷えないらしい…

核反応がすぐに止まらないのでは?

制御棒で中性子を吸収して、増える量が1以下の倍率にして止めていく仕組みだから、
燃料棒の中で吸収されない分で核反応が燻るんでしょ…

652 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:50 ID:dzgQw8XK
>>641
共産党が政権握ったのが問題だったな・・・。事実が歪む。
どうせ共産主義がとういうものか知らずに支持したんだろうな
農民は。共産主義の軍は略奪とかしなかったから支持された
らしいし。

653 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:50 ID:8Zcj9n1E
この時期の事故っておかしい、本当におかしい。
北の工作員が作業員に紛れ込んで・・・・

654 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:51 ID:1zT3Pmz+
せっせと植林ですよ、マジで。
自然は万能ではないが、限りがある。

655 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:XUUDDFWo
今日は間違えて日テレの昼番見てても、違和感ないなあ、、、と思ってたらあいつがいないんだ。


656 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:52 ID:dzgQw8XK
>>650
昨日VIPでも話題になったが、地上に送る電波が
外れたときには強力電子レンジだな。
そんなの楽しすぎる(´・ω・`)

657 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:53 ID:NjIN1DOL
>>580
じゃ、海外では「日本で最大規模の原発事故」と報道されているのはなぜ?
今回くらいの事故って、情報もすくなすぎるんだよ。
内々に隠したいことが多すぎるんで無いの?
あなたみたいに、簡単に終了と言える事故じゃ無いことは確かで署。

ABC、CNNの続報を期待するしか無いのか今回も。
東海村事故みたいに、大事な情報は海外頼みっと。
日本はまじ腐ってるな

658 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/10 12:53 ID:mn5nNn8z
米国やロシアやフランスの原発は事故が起こったことが無いのだろうか・・・。
3マイルとチェルノブイリ以外まったく聞かないのだが・・・。

659 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:OoX58n12
>>617
電力供給計画提出してよ

660 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:QCbtPawK
「安全性」も糞もない。点検放置30年。
水道水の伊香保温泉云々。
日本には企業としてのモラルがないよな。
中国人を笑えない。

まあ首相がポチだから仕方ないか。

661 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:2QyOrD2o
昨日は島根と福島でも原発事故があったらしいけど、全然放送しないね。

662 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:55 ID:onpKSP2R
>651
連鎖反応自体は止まるよ。
すぐに。
ウランの核分裂で出来た、寿命の短い(=放射能の高い)核種が自然崩壊してるんでしょ。

663 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:y/saQWvZ
>>656
(;つД`) 空から焼き鳥が・・・

覚悟を決めて、サイクルを閉じる方に進めないのかな(´・ω・`)

664 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:XUUDDFWo
>>652
歴史や伝統を破壊し、思想を統制して人間をロボットにするのが共産主義だもの。
実に危険な思想だよね。まして核兵器まで持ってるし、共産党中国は隣国への
侵略とテロしかやっていない危険な国。

こんな国の兵器を「平和のための核」だなんていってる連中の気が分かりません。
社民とか、民主とか・・・

665 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:8Zcj9n1E
こういう時に内部告発が威力を発揮する!

666 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:7hF0xu3A
大方の反原発派はなぜこうも不勉強をタテに声をあげるのか。
理解に苦しむ。
感情だけで騒ぐなら、知障や反捕鯨団体にもできるぞ。

667 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:56 ID:wC59b7xQ
>>638
調べたら、その辺はマニュアルがある模様。
どうも、

・基本は、ある程度以上の放射線量が検出された場合。
・原子炉の制御部分に不具合が起き、緊急事態の発生する確率が高い場合。
・原子炉外での臨界反応(圧力容器の破壊、もしくは「バケツ」か)
・核燃料物質の火災

etc

なので、今回の事故はその基準に当てはまらないのだろう。


668 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:57 ID:BC4ZcL6i
>>662
関係者だな。

669 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:57 ID:xaSHQJLz
>>653
今回は、三菱重工業・関西電力が原因らしいが
(1人の作業員というより、組織の構造的欠陥っぽい)

そういうリスクも考慮してほしいべ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

670 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:vZPBURXR
>>660
小泉が30年も総理をしてるのか、おめー何でもかんでも
小泉に持って生きたいようだなw

671 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:0Ptj1XhV
>>669
三菱重工は工作員居るしなぁ・・

672 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:59 ID:OoX58n12
>>669
あぁ人災だ
原因がみつかってよかった

673 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:00 ID:dzgQw8XK
>>666
俺は原発しかたねーだろ。と思ってるけど
政治とか国の方向性てきな問題は
ロジックよりエモーションが優先されるよ

674 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:00 ID:THpo7TeA
>>657
今まで一件の事案で4人以上死んだことないだろ。
だから「今までの日本の原発事故で、最大規模」と言えるんだよ。
そんなん、文章からして比較論だろ。

アメリカだったらスリーマイル島の規模、ロシアだったらチェルノブイリの規模を超える事故今後起きれば、
それがその国における最大規模の原発事故になる。

675 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:00 ID:Mnwmrfa2
>>667
マニュアルがあるんじゃしょうがないなぁ…

などとは思えない。だいたい、その基準がほぼ「自己申告」だから。
ずさんな管理で事故起こした当事者の言を丸呑みではなぁ…

676 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:jYFmpmob
三菱重工の作業員って、外人を雇っているのが最大の問題なのか?

677 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:GzYYlN1q
>>657
> じゃ、海外では「日本で最大規模の原発事故」と報道されているのはなぜ?

死傷者数が多いからだよ・・・・
原発事故=臨界事故という錯覚。
あと事故発生が9日というのがネタ的に大きかったんだろ。

対策本部がどうのと因縁つけてる報道も変だし
海外メディアの扱いの大きさで重大性を判断するのも変。

678 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:02 ID:y/saQWvZ
>>669
。・゚・(ノД`)・゚・。 広告を打ってまで理解を求めてるのに、こんな事じゃあ・・・

679 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:GltqT4Rj
>>667
つまり今回の場合は、2次系冷却剤が損失したが、
補充に成功して炉心の制御には成功したし、
放射線も漏れなかったからセーフだったということだね。

もしも、補助系が作動せずに1次系の温度が上昇したりしたら、
対策本部出来ていたんだろうな。

680 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:04MLieyV
>>627
> >>598
> でも収容しようと
> 腕を持ったら
> ズルリと・・・・
> ガガガガガガカ(((((;゚Д゚))))))ガクガクブブブブブブブルブル

それを人間で想像するからそうなるんだよ、
左手にタレ、右手にお箸を持ってたらよだれ出てこないかw

死んだ人たちご本人とかのことを考えれば本当に悲惨な話だな、
魂というものがあるのであれば関電をすごく恨んでるだろ…
2chで仕事中とか工場の事故で悲惨な死に方リストみたいなもの見たけど、
これも追加だな・・・
原発や火力発電所その他危険な工場で働いている人にとっては、
絶対に許せない事件だろう。

681 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:CkbY00Kb
美浜原発事故の配管、点検対象漏れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000003-yom-soci

点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」(本社・大阪市)が昨年4月に
気付き、同年11月に関電に報告された。

682 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:03 ID:zrAJa41e
>>666
捕鯨しなくても国は滅びないが
日本で1回事故れば国が滅ぶ。

そんときには各電力会社と、三○、日○、東○の社員と家族は怒りに狂った民衆に晒し上げられるだろうな。

683 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:04 ID:XUUDDFWo
>>674
ロシアの場合は、原子力潜水艦の事故は原発事故には含まれていない。
それを加算すれば、ダントツでロシアの原発事故がNO.1.

684 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:04 ID:2VYn9rv7
みんなが毎日生産しているウンコを使って発電出来ないかなぁ・・・

685 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:05 ID:ykvPEyat
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   の
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   原
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ    発
 い   !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l:::l!ノ   は
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!    :
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ    :
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/



686 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:06 ID:dzgQw8XK
>>684
メタン作れるんじゃね?それで発電・・・てこんなのにマジレスしちまった(ノ∀`)

687 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:07 ID:Cg26Pm6w
今回の復水管破裂事故は検査体制の不備だろう。

復水管の中にセンサー(流量計)があり、センサーに依って
キャビテーション現象が発生し復水管の内側から管そのものを侵食
していった。
キャビテーションとは船舶のスクリューが回転したとき発生する
気泡や水流を伴う負圧抵抗で、気泡がはじけるとき超音波を
発生し、その超音波が金属を侵食や変形させる、船舶の
スクリューであればスクリューの変形でありスクリューの
厚さを薄くしてしまう現象で高速で航行する船舶は
スクリューを避けウオータージェット推進にするひとつの理由的
根拠となる(復水管内部でこのような現象が発生するだけの流水速度が
有ったのか現時点では不明のようだが)。
この現象が復水管内で発生したと考えられる。
さらに、同じ管構造をしているものには同様の現象が発生する可能性が
有ると思われ事から、原発だけでなく、火力発電所でも同様の
事例が発生する可能性も考えられる。

688 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:08 ID:jYFmpmob
原発は太平洋側にして欲しい、偏西風が吹いているからなー

689 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:09 ID:zrAJa41e
>>688

すべて福井のしみったれた土地柄と貧乏のなせる業。

690 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:09 ID:ULhwjAKd

火力発電所はCO2を排出するし
将来的に見て、太陽光発電か原子力発電しか無いと思う。
太陽光発電はまだまだコストパフォーマンスが低すぎる。
対して、原子力発電はすでに国内総電力の1/3を占めている訳で。

資源の乏しい日本としては原子力に頼らざるを得ないというのが本音かと。
とりあえず、原発に文句があるなら、
クーラー切ってからでないと文句が言えないくらい普及している感じ。

691 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:09 ID:b+uTegEP
野党が馬鹿だから「こう批判しろ」と教えてあげているんですね。

692 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:jYVseb1s
火力発電所よりショボイ設計と手抜きなメンテナンスって事か?
終わってる。


693 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:THpo7TeA
何にしても新聞は関電の管理体制や、国の指導体制を問うべきであって、
問題提起の根拠もなにも示さず官邸に対策本部がなかったことを責めるのは、まったく意味がない。
読者の意識を関電から逸らすための支援射撃じゃないのか?

694 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:kCEc3ZJl
安全だけを強調して、どんなリスクがあるのか全く説明しないからダメなんだよ。

695 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:10 ID:sXMTK1e+
>>611
>うーん社会利益優先でしょ
じゃ無くて、企業利益ではないでしょうか?
>危険を冒してでも良い生活をしたいが
失礼ですが、貴方は原発の側にお住まいですか?
近くに原発、おありですか?

>>613
>原発をやめるとして、全部化石燃料でまかなうの?
現状を考慮すると、そこまで言う気はありません。
原子力を発電に限って利用する事に関しては、全てを否定するつもりは、
ありません。
最低年に一度、原発全ての施設・設備の点検を課し、安全基準を引き上げ
れば、原発は何とか運転出来るのではないでしょうか?
しかし、そうなれば稼働率は低減しコストも高騰して、果たして採算があう
のかどうか・・・。

696 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:8X87LtBL
何でもかんでも総理のせいか。大変だな。

697 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:pZgWtFZ5
点検の必要知りつつ放置 配管破損部分で関電
 美浜原発死傷事故で、蒸気が噴出した配管の破損した部分は従来、点検対象に入ってお
らず、関西電力は昨年11月に下請け会社からの指摘で点検の必要性を認識しながら、事
故まで約9カ月間にわたり対処していなかったことが10日、分かった。
 配管の肉厚が極端に薄くなっていたことが事故につながったとみられるが同日、関電は
1998年から昨年にかけ、類似場所で大幅な減肉が見つかった高浜原発3号機と大飯原
発1号機の配管について「2年未満しか持たない」との判断で減肉に強いステンレス製に
交換していたことが判明。同社の安全管理に対する姿勢があらためて問われそうだ。
 関電によると、配管の破損部分は、下請け会社の指摘を受けて今月14日からの定期検
査で点検予定だったが、下請け会社は昨年4月、点検対象になっていないことに初めて気
付いたという。共同

698 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:jYFmpmob
火力発電所ならいいじゃん。仮に三十人死んでも安く運用する方が良い

699 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:0Ptj1XhV
>>690
ベース電力は原発が賄ってるからな。
>クーラー切ってからでないと
電気製品全て切ってからじゃないと

700 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:11 ID:04MLieyV
>>662
> >651
> ウランの核分裂で出来た、寿命の短い(=放射能の高い)核種が自然崩壊してるんでしょ。

なる、でもそれの熱量も結構あるのだろ?

701 :危険な作業は下請けに丸投げ:04/08/10 13:12 ID:xg1XIwtu
国の責任回避(保身)を前提とした請負契約
原発災害が発生しても下請け委託会社(民間)の上司の安全管理者責任しか問われず
原発の技術員(特殊法人)の安全管理者責任が問われない社会の理不尽さ。
・原発技術者の安定した人生(保身)>>>下請け従業員の命の値段

702 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:13 ID:Ji0/DRsb
水蒸気爆発してたらどうなってたかな?

703 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:14 ID:OswChapx
パソコンでこんな所で遊んでる時点で
みんな心の底では原発賛成ではあるんだが。
言葉遊びとして反対してディスカッションを楽しんでるだけでね。

でも原発作るなら賎民が蔓延る土地にしてほしいとは願う。
そして、屠殺場のように社会から隠蔽するのが良い。

704 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:15 ID:GzYYlN1q
>>693
同意。
体制とかいうのも、なんか曖昧な感じがするが・・・・

一応、業務上過失致死傷ってことになるみたいだけど
関電による惨殺事件と言ってもいいんじゃないかね。

原発の施設で不備を承知で運営していたなんてのは
マジで故殺としてもらいたい。

705 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:16 ID:1Q+DpriK
>702
・・・・・・・・・・・・・・・・?

配管の破断で水蒸気爆発・・・・・・?

何を言ってるの君?

馬鹿?

706 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:17 ID:dzgQw8XK
>>695
実家が巻町(新潟)原発の近くなんだ俺。
巻町では原発推進派と反対派が選挙では割と
接戦なんだが、現状では推進派が優勢。

707 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:17 ID:jYFmpmob
独裁企業はいくない!!!

708 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:17 ID:THpo7TeA
>>704
まぁ結局、

         ま  た  大  阪  か  !

いや、バケツ臨界事故を考えると、日本の原子力取り扱い全般が・・・・
この間ゴルゴ13でも取り上げていたけれども。

709 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:18 ID:OoX58n12
>>702
どうして水蒸気爆発するんだよ

710 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:18 ID:L69JSG/p
>>703
皇居の敷地内に作れば、都内の電力需要に応えることが出来て、合理的だと思いませんか?

田舎に作るより送電線も短くて済むし、大規模な変電設備への投資も抑制できるし。

711 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:19 ID:XUUDDFWo
北海道は岩内の泊原発が出来てから、積丹でウニの発育が良くなってみんな喜んでますよ。

712 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:b3WFMwdT
発電所をもっとたくさんつくっとけば、ほかのも迅速に点検できるのに。

713 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:jYFmpmob
水蒸気爆発か、火山じゃん。

714 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:CkbY00Kb
>>705
あちこちの板にある美浜事故スレを見てるとこんな奴ばっかだよ。
ニュースサイトどころか直前のログも見てないし。

715 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:wC59b7xQ
>>710
冷却水どうするんだ。
原発は、だてに海や川や湖のそばにあるわけでh


716 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:20 ID:xaSHQJLz
今回は、関電・三菱が犯人みたいだけど

緊急事態でそういう会社の報告がウソの場合もあるから
なんらかの対策本部を行政側が持つことは必要だろうね。
(それが >>1のようなものでなくてもいいけど)

三菱の車みたいに行政へ何回も虚偽報告されたらたまらない。

717 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:0Ptj1XhV
>>710
原発の立地条件満たしてないから駄目

718 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:21 ID:4cFO8Sa3
>>715
ヘルスセンターでもつくれば?

719 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:OoX58n12
>>710
どっから水もってくるんだ
その他にも問題いっぱいあるぞ

720 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:2QyOrD2o
チョンのテロの可能性は全然無いの?

721 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:sXMTK1e+
>>703
>賎民が蔓延る土地
って何処よ?
お前、何様なの?
こんな事平気で口にする屑は、立ち去れ!
お前みたいな屑こそ、この大地から消滅してくれない?

722 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:22 ID:Lc3b/t5A
週末、この海岸行くんですけど大丈夫かな?

723 :名無しさん@4周年:04/08/10 13:24 ID:OglkxyvT
作業員が何人死のうとかまわないけど、緊急停止しなければメルトダウンだったわけです。
メルトダウンだよメルトダウン、知ってるか?

724 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:24 ID:AJIPt2yS
もう阿呆ばっかり・・・・飯食ったか?

725 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:25 ID:GltqT4Rj
>>718
水がもってこれませーんヽ(´ー`)ノ
それに、関東地方は地盤が軟弱だから向いていないと思うぞ。

726 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:OoX58n12
総じていえることは原発も仕組みや立地条件も知らずに反射神経のみで書いてるやつが多すぎ


727 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:1OyRbAJV
死人は出たけど、重大事故ではないんでしょ

森総理を追い込んだときみたいな、二匹目の泥鰌狙い?
人の死を利用するなんて民主党員もひどいね


728 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:26 ID:Y+Had6FB
お前の頭がメルトダウンw

729 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:2hL0hJ1s
福島第二原発の冷却水漏れは一次系の冷却水だった訳だが
ほとんど報道されていないね

730 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:Ovv6Y7k2
知ったかイクナイ(・∀・)

731 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:27 ID:dIr3a/ES
ちよかわいいよちよ

732 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:Lc3b/t5A
メルティーラブ

733 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:28 ID:OoX58n12
>>729
・・・沸騰水型は一次冷却水しかない・・・

734 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:GzYYlN1q
>>716
三菱重工の虚偽報告・・・・

ミサイルといい、原発施設といい
死刑でいいよ、もう。

735 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:b3WFMwdT
>>729
おもらし程度だったから?

736 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:29 ID:WJ+pM3II
だって11日からオリンピック期間前後は、首相の夏休みで、
ひとりいろいろ惚け−っとしてだらだらすごすんだもん、。

737 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:QvGAcGCS
ttp://www.asahi.com/national/update/0810/010.html
点検漏れだったらしい。1センチの板が、1.4ミリまで削れてたそうだ。


循環させる水から、酸化作用のある物質は除いた方がいいのではないかと思う。
酸素などが溶け込まないように、脱気装置を付けるとか、酸素を他の希ガスなど
で置換するとかしたほうがよいと思う?高温だけど加圧条件ではガスもそれなり
に溶け込んでるだろうから。
そうしないと、酸化されたりして、金属板が溶け出す事は避けられないでしょ。

738 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:30 ID:OswChapx
>>721
世の中にはタテマエとホンネがあるんやで、ぼん。

739 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:31 ID:gLUHF6hN
>>733
危険な量の放射能は漏れてないの?
少しは漏れてるんでしょ?
やっぱり隠ぺい?

740 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:32 ID:fdgY4XLa
1センチなのか。そんなもんなの?
なんか普通の水道管よりも薄いような気がするが。

詳しい人いる?

741 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:32 ID:THpo7TeA
>>737
ひでぇ・・・・これなら俺の田舎で走っている、観光用のC11の方がまだマシ。
蒸気をなるべく乾いたまま、無駄なくスィリンダーに送るのは蒸気機関の命だからな。

742 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:+kWUknZp
826,000kwの+と−触ったらどうなるかな

743 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:33 ID:1OyRbAJV
>>739
サヨク教育のおかげで小学生までガイガーメーターを持って
虎視眈々と原発のミスを待ちつづけてるプロ市民が跋扈する
あの土地で検出できなかったのだから漏れてないんでしょうな



744 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:THpo7TeA
>>742
スーパー地球人になるよ

745 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:gLUHF6hN
>>743
まあ、それだったら安心なんだけどね(^^;


746 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:35 ID:dzgQw8XK
>>742
肩こりが(ry

747 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:36 ID:b3WFMwdT
>>739
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2004080801004082_1

748 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:36 ID:y/saQWvZ
>>695
コストについては様々な意見があるので、措いておくとして・・・

出力と安定供給の点から、原子力の代わりができそうなのは
火力しかないと思うのですが、日本にそれは難しいのではないでしょうか?

749 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:37 ID:ykvPEyat
>>737
水の分子構造言ってみて。


750 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:sXMTK1e+
>>738
偉そうな事抜かしとるんやないで、糞ガキ!
”長い物には巻かれろ”しか出来ん奴が、偉そうな事
口にすな!
お前みたいな奴は、「正義」=「自己都合」でしかないんだろうな!

751 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:38 ID:bAEAh+DO
>>743
右翼は放射能で新でください

752 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:Mnwmrfa2
>>745
冷却水に酸化防止に溶かしてるヒドラジン、発ガン性の疑いがあるとか。
そうでなくても毒物なんだし、放射性物質漏れてなくても、安心とは言い切れないのがなんとも。l

753 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:dzgQw8XK
>>748
うーん、出力は安定かもしれんが政治的にきつい。
中東とかOPEC(スペル違うか?)に日本の経済が
左右されるのは危ないよ。チャイナの発展で石油の
値段が上がってきてるし

754 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:39 ID:Jf+FKFAs
>>739
沸騰水型は冷却水が燃料に触れてるので、
冷却水が漏れた時点で建物内に放射能も漏れてるだろ。
周囲に影響はないというのは、建物の外には漏れていないという話であって。

755 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:bA5LQd9y
>>649
瀬戸内海は雨が少ないから、太陽光発電には向いている

あと、日本は火山が多いから、地熱発電には有利

海岸線がきわめて長いので、潮力発電にも有利

ロシアから天然ガスパイプライン引けば、エネルギー問題は
当面解決するともいわれる

756 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:y/saQWvZ
>>710
東京駅の地下水でも使うのかな?

757 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:40 ID:NbHCaDJ1
会社でもそうだが、アラ探しをやるヤツは嫌いだ。
糞左翼め。


758 :名無しさん@4周年:04/08/10 13:42 ID:OglkxyvT
緊急停止なんだから、一次系冷却システムは多分ダメージ受けているし、炉心も破損してる可能性がある。
関電は情報隠し放題。マスゴミは全然無関心なんだけど、そんなんで良いのか?

759 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:IJqch2RS
>>754
テレビで見たが蒸気自体は外に漏れてたぞ
それでも外部計測装置に反応がなかったのだから漏れてないんだと思うが

760 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:zrAJa41e
>>710

東京湾に原子力空母10隻ぐらい並べれば?

761 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:43 ID:OoX58n12
>>739
安全弁は圧力が危険なときに勝手に開くの
漏れるっていうか冷却水の圧力が危険だったから冷却水が噴出したでしょう
それと漏れるというかなんというか。漏れてるねぇ

762 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:t+comD2b
>>748
一説によると……
国内の火力発電所を100%稼動すれば国内の消費電力は
全て余裕で賄える。昨年原子力発電所が止まった時も
「電気が足りないので省電力に御協力を」と言いつつ、
内心は余裕だったとの事。
しかし、それだと原子力発電所を作れない。大人の都合や
将来の事を考えると原子力発電所は絶対必要不可欠。
しかし、建設には猛烈な反対があり、正論では反論を押し切れない。
(原子力発電所は現時点では人間の手にあまる代物)

なので火力発電所の稼働率をわざと抑えて「火力じゃ賄いきれ
ません」と訴え、原子力発電所を作っている、と、そういう説もあります。

763 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:44 ID:dzgQw8XK
>>758
二次冷却の系統は3つあるから

764 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:1zT3Pmz+
原子力、火力、地熱、風力、太陽光、そして最新蓄電池など
層を厚くしようぜ。政策にふりまわされっぱなしで、何も考えないからミスも起こる。

765 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:GJbq6iGv
ここなんだか関西電力の社員が常駐してないか?  

766 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:2hL0hJ1s
>>759
それは所内ボイラーの蒸気

767 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:48 ID:GltqT4Rj
>>758
原子炉トリップしても炉にダメージは無いよ。

768 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:KSeKokmM
なんで福井と福島と島根の原発で示し合わせたように事故りますか?
しかも8月9日を狙ったように。同時多発テロの匂いが・・・

769 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:49 ID:QMNR85t3
>>758
>一次系冷却システムは多分ダメージ受けているし、炉心も破損してる可能性がある。

何の根拠があるんだ?
深刻な事態になる前に緊急停止がかかっただけだろ?


770 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:50 ID:QvGAcGCS
>>749
H2O
そっか・・・
でもさ、酸化力は、水と酸素ではやっぱりちがうし、

たまに、炉心からヨウ素が漏れ出ることあるけど
あれも、核分裂で出来てくるヨウ素の酸化作用で
棒の金属が錆びてしまうのが原因ではないかと
漏れはおもってるんだが。

酸化をいかに抑えるかは、原発をより安全に
していくためにこれからも工夫が必要な部分だと思うので
電力業界の人たちは研究していってほしいと思う。

771 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:50 ID:N2vse5c8
茨城に住む漏れは
東海と福島の原発に囲まれてノーフューチャー

772 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:50 ID:1zT3Pmz+
>>768
8/15も何かあるという人もいる。

773 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:52 ID:IJqch2RS
>>755
仮に日本全土に太陽光発電設備を敷き詰めても、原発の7割〜8割程度しかない
地熱発電は、砒素や水銀、硫化水素、重金属の問題があるので、言われてるよりリスクが高い



774 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:Qez1Qt0s
そもそも「放射能」って何考えたことあります?
俗に言う「放射能漏れ」って言ったら、食塩水(海水)が机の上に
垂れたらそれは放射能漏れです。



775 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:53 ID:bA5LQd9y
映画「東京原発」はけっこう勉強になったが…
http://www.genpatsu.bsr.jp/main.htm

776 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:/fGyf4c8
>>765
反対利権に群るプロ市民が紛れ込んでます
原発が国民に認められちゃうと、おまんま食い上げですからねw



777 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:y/saQWvZ
>>762
そこは、操作に応じて発電の調節が可能な火力の利点だと思いますが
二酸化炭素や硫化酸素、窒化酸素等の問題も出てくると思いますし
何より、石油そのものを確保していく事が難しいのではないでしょうか。

私見ですが、実際に火力を主体にできるのはアメリカくらいだと・・・

778 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:onpKSP2R
>>755
地熱は環境に悪い。
潮力は潮の流れが変わるぞ。
太陽光は不安定。


779 :名無しさん@4周年:04/08/10 13:54 ID:OglkxyvT
>>769
>>深刻な事態になる前に緊急停止がかかっただけだろ?
深刻な事態に至ったから緊急停止したというのが正解。

関電には損傷していないことを証明する義務があるというのが「根拠」だよ。
法律を改変して稼動し続けている老朽原発だということをお忘れなく。
それが証拠にちゃんと復水配管が設計寿命通り壊れちまってる。設計者はなかなか優秀だよ。

780 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:55 ID:4GSS4Mmk
>>775
データもむちゃくちゃな、旧共産圏を彷彿させるプロパガンダ映画になにを期待するんだ?

781 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:zrAJa41e
>>773
俺魚喰わないから海上200カイリ内にずらーっとソーラーパネル筏浮かべていいよ。

782 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:57 ID:Qez1Qt0s
>>781
気候が変化するぞ・・・

783 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:58 ID:sXMTK1e+
>>762
その通りです。
”化石燃料枯渇””大気汚染”を口実に、企業利益を優先させたがための、
原発なのです。
今回の事故、被害者に対して関電からいくら支払われるのか?
事故を起こした原発が生み出した利益の、何%なんだろう?

784 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:59 ID:GltqT4Rj
>>777
火力は原発よりは熱効率良いから悪くは無いんだけどね。
燃料と環境への負荷が問題ですね。

同じ事は原発にも言えるところが、難しいですね。

>>779
それは深刻な事態の定義によるでしょう。
769が言っている深刻な事態というのは、炉心の融解や、
炉心の開放でしょうから、間違ってない。

785 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:00 ID:y/saQWvZ
>>781
表面に酸化チタンを塗って砂漠に〜、という話は聞いたことがあるような・・・

786 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:00 ID:s63YsBCM
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/02070417_1.html

787 : :04/08/10 14:00 ID:p6JP7nV8
2ちゃんねるは、もうメルトダウンで完全に逝ってる。

なんて逝ってる場合じゃねえだろ>>・・。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

788 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:02 ID:w8TIxsAG
本当にしょうも無いところで叩いているよな。

789 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:uwCnjQeW
こういう事故を、すぐ政府批判に利用しようとするから信用されないんだよなぁ・・・
自分はこのサイトでちと原発について考え方が変わった
皆さんも是非一度ぐらいは訪れて欲しい

原発がどんなものか知って欲しい
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html

原発賛成にせよ、反対にせよ、どちらでもないにせよ
こういうサイトを見るのは有意義だと俺は信じている

790 :名無しさん@4周年:04/08/10 14:07 ID:OglkxyvT
壊れた復水配管を悪く言うのはヤメレ。
ヤツだって一生懸命やってたんだ、もう限界だったんだ、壊れても仕方がない。
寿命を全うしたんだから、配管君のご冥福をみんなで祈ろう。

791 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:10 ID:dzgQw8XK
>>790
お前は優しいなw

792 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:10 ID:HAsApmEW
>>790
つーか、あの配管は「30年はもつ」と言われていて
今年は28年目だったそうだが
普通は寿命めいっぱいじゃなくて余裕をもって交換しないか?

793 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:13 ID:w8TIxsAG
寿命30年だっけ?

もしそうだとしたら、
製造メーカーを公表する必要がある。

794 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:17 ID:qkgnQIo/
三菱重工だって

795 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:22 ID:3P3RGkBO
四十年に延長らすい

796 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:22 ID:dzgQw8XK
あ・・・俺のせいだ。
災害ボタン押してしまった。

797 :名無しさん@4周年:04/08/10 14:23 ID:OglkxyvT
欠陥品の点検システムを納入したのが三菱重工で
天寿を全うされた配管は汎用品では?


798 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:24 ID:y/saQWvZ
>>784
争いながら残り少ない化石燃料を使うと、大気を中心に地球を汚してしまう。
大事故に怯えながら核分裂を行うと、世代を超えて面倒を見なくてはならないゴミが出る。

本当に難しい問題ですね(´・ω・`)

799 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:24 ID:sXMTK1e+
>>769
2次冷却破損。熱交換ストップ→炉心停止。
その間の熱エネルギーは何処で、どう処理されたのかな?
1次冷却水そのものが冷却されてないのに、炉心は熱くて
たまったものじゃないっしょ!
ダメージ無いほうがおかしいよ。
それとも、未公表の危険な非常冷却装置でもあるのかな?

800 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:SkiILGbm
宇宙空間で太陽光発電

801 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:25 ID:/wEPpVDN
既出かも知れぬが・・・・・

「『裸の大将』スタイル」とまではいかなくても・・・・・、

お盆明けから、関西地区オヤージ「背広+ネクタイ着用」禁止!!
上は「半そで開襟シャツ」に!! 室内の冷房設定温度は28度以上
に!! 
これによって、関電は、全ての原発を停止させて総点検しる!!

802 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:27 ID:y/saQWvZ
>>790
(;つД`) あとチョット頑張ってくれれば・・・

803 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:bUHiduTe
原子力はよくない。ほかの発電にしろという意見が散見しますが・・・
中国電力の場合だと
原子力で127万kwを産出
火力も結構ある
太陽光は50箇所で370kw産出
風力は実験段階
水力は数は多いが220kw〜2万kw

火力がいいのだろうがCO2排出。京都議定書の縛りがある
水力もいいが如何せん発電量が劣る。しかもめぼしいところは発電所設置済み
風力は風が吹けばいいが吹かないとだめで安定性なし。それと
都会の連中は知らないだろうが風車回るときの音が半端でないくらい五月蝿い
体験したら近所に絶対設置させたくないと思うな
太陽光は個人で屋根に設置して電気賄うのにはいいだろうが
電力会社がやるべきことかな・・・
てことで原子力に頼るしかない

804 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:FL5f0/IF
ラグランジュ点に太陽電池打ち上げりゃいいんだよ。
後は地上まで送電線をつなげれば終わり。

805 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:28 ID:Mf10b+Un
>>804
送電線の太さが(以下略

806 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:30 ID:eD2b64Cl
>>799
お前が思うほど原発はやわくない
一次冷却水メイン配管が完全破断しても
無事止めることができるようになってるんだから

しかし、この記者も無知丸出しだよなぁ
そりゃ人死んだし、過小評価はいけないが
あまりに無知なのは逆に引くぞ

807 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:+p65oWaa
三菱重工業が問題箇所を検査対象に入れるのを忘れる

関電が三菱重工業のミスに気づかず

下請け点検会社「日本アーム」が検査対象漏れに気づくが半年放置

下請け点検会社「日本アーム」が関電に報告するが関電が半年放置

下請け「木内計測」の4人の方が亡くなる

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it03.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040810/sha050.htm

808 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:31 ID:bUHiduTe
>>803
http://www.energia.co.jp/energy/general/thermal/index.html
中国電力のサイト。広島県の火力水力発電のページ

809 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:y/saQWvZ
>>807
。・゚・(ノД`)・゚・。  ひどい・・・

810 :名無しさん@4周年:04/08/10 14:39 ID:OglkxyvT
>>806
オメーは情がない冷血漢だな。
炉心や一次冷却システムの身にもなってヤレや、安心して働けるように健康診断をちゃんと受けさせてやろうって気にならネエのか?

811 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:44 ID:r7+OkQv8
>>799
同じ構造で別に2系統。
壊れた1系統を含めて計3系統で余裕アリアリの2次冷却してます。

同時に2つ逝ったんならともかく、1個程度じゃ大丈夫でよ。

812 :名無しさん@4周年:04/08/10 14:49 ID:OglkxyvT
>>811
じゃ残りの2系統にも点検漏れ配管があるということね。
それから、残り2系統には通常50%増しの負荷が一時的にかかったと考えていいわけ?

813 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:50 ID:SnjoDfKZ
原発はPM“プリベンティブ メンテナンス”はやらないのかな?


814 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:51 ID:zrAJa41e
>>811

どうせ一ヶ所壊れたら3つとも壊れる個所があるんだから。

815 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:51 ID:QcwIayJ1
1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか?と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
朝夕には下請けの人たちの乗ったバスが行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。


816 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:54 ID:QvGAcGCS
>>807
これは酷いね。

人災と言っていいと思うよ。

817 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:55 ID:r7+OkQv8
>>812
発電に限らず、どのシステムも限界100%で回してるもんだとお思いで?

818 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:56 ID:RC09AESO
>>815
貴重な(ry
これはコピペですか?


819 :名無しさん@4周年:04/08/10 14:57 ID:OglkxyvT
>>807

>三菱重工業が問題箇所を検査対象に入れるのを忘れる
>↓
>関電が三菱重工業のミスに気づかず
>↓
>下請け点検会社「日本アーム」が検査対象漏れに気づくが半年放置
>↓
>下請け点検会社「日本アーム」が関電に報告するが関電が半年放置
>↓
>下請け「木内計測」の4人の方が亡くなる

残りの点検漏れ箇所はないことにして運転再開
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ということに決定に100,000労災死。

820 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:57 ID:y/saQWvZ
>>815
近所の製紙工場でも、蒸気を抜く時は物凄い音と地響きがあったよ。
あと、女川の原発の近くの海は水温がチョット高くて沢山の魚がいた。
でも、海面からの湯気はそんなに珍しいものなのかな?

821 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:57 ID:691nfntp
>>815
初めて聞いた。

822 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:57 ID:zrAJa41e
>>817

ウチのpcは常に動画エンコでフル稼働 CPU使用率100%だよ。
しょうがないから2ch用のノート中古で買った。

823 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:59 ID:y/saQWvZ
>>819
とても残念だけど、そうなるに1万でんこちゃん(´・ω・`)

824 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:00 ID:826ghtst
>>815
そんな事故なら藻前はもう死んでる。
それよりもこれからそのような事故が起こり得るかも知れないということだ。
なぜなら福井人の能力は北朝鮮並。
今まで事故が起きなかったのが不思議なくらいだ。

825 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:01 ID:iOg54DSb
今はいろいろと情報が出始めている時期なのに、最初から自分の発言のスタンスを
こうだと決めて、自分の結論を一所懸命に書いている人が多すぎ。

まず、技術的・経営的・政治的な面で何が起きてたのか、もっと知るべきじゃないか?

826 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:02 ID:zrAJa41e
>>815
コピペ
元ネタは知らんが。

水晶浜はガキのころよく親に連れられて行ったな。
自分で車出して海行くようになってからは怖くていけない。
マジで美浜原発の目と鼻の先。

827 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:05 ID:OglkxyvT
>>817
脳内では余裕の40%のつもりで、120%過負荷の現実に気づかないっていう話だろ。
妄想癖のあるヤツは危険きわまれない。

828 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:05 ID:nXVVvVlQ
>>815
それはただのメルトダウンだ心配するな。

829 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:05 ID:51GZYVUp
>>825
知れば知るほど、情報が出てくれば出てくるほど...になるに1票。

830 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:06 ID:KPA8pby9
風力や光だな、これからは。波とか。

831 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:07 ID:gTPNv9cS
>>815
板違い
こちらに書き込もう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1068662142/


832 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:07 ID:GltqT4Rj
>>812
点検漏れはその通りかと。

で、その下だけど、補助給水ポンプが稼働しているので、
全系統で冷却していると思う。

じゃあさらに全ての2次冷却系が破断し、
補助給水ポンプすら動作しないとどうなるか。
1次冷却系の温度が上昇→圧力上昇→圧力逃がし系動作
で、通常は原子炉はトリップしているので終わる。
1次系だけが生きていれば余熱ぐらいはなんとかなる。

仮になんとかならず、さらに1次系の圧力温度が上昇したらどうなるか、
水位低下→非常用炉心冷却装置作動
となって、炉心を冷却する。

じゃあさらに仮に、非常用炉心冷却装置が作動しなかったらどうなるか。
炉心が露出してメルトダウンとなる可能性が高くなる。
但しメルトダウンしても、余熱で溶けた状態な上に、
炉内は水蒸気で満たされている状態なので水蒸気爆発などは起きないと思われる。

スリーマイル事故はこんな感じ。
(作動しなかったのではなく手動で止めたのが原因だったが…)

833 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:09 ID:y/saQWvZ
(;つД`) 原発を使うと使うまいとに関わらず、解決しないといけない事が山ほどあるのに・・・

834 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:11 ID:OglkxyvT
>>833
漏れも層思う。三度三度メシ食ったり、毎日睡眠をとったり、そんな悠長なことをしている場合ではない。

835 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:13 ID:zrAJa41e
>>834
喪前がメシ食わずに考えて出るぐらいの解決策があるのならば
とっくに出てるわけで・・・

836 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:13 ID:KPA8pby9
こういうやつがでてきた。

生活圏の近くで、公園に、道端に、海岸に、駐車場に、
山岳地に、屋上に、設置しても静穏で安全な運転を継続する風車です。
ttp://www.tronc.co.jp/loop.html

>>834

下手すりゃ原発は地上に置いてある原爆なんだぞ。

837 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:13 ID:QvGAcGCS
でも、原発自体は、まだまだ増設する必要はあると思う。


838 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:14 ID:0Ptj1XhV
原発事故って基本的に人災じゃん

839 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:14 ID:y/saQWvZ
>>834
Σ(´Д`)ズガーン

840 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:15 ID:QcwIayJ1
>>820
こんなに離れているのに地面が揺れるぐらいの轟音

http://suchi.srs.ne.jp/today/image/200109/mihama.jpg



841 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:15 ID:hdXL2/ED
また三菱か。
いったい何人殺せば気が済むんだ三菱。いい加減にしてくれ!

842 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:16 ID:gTPNv9cS
>>836
下手すりゃ原発は地上に置いてある原爆なんだぞ。


こう言う馬鹿ばかりだから反原発運動は支持されないんだろうな


843 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:16 ID:pYm6O1xH
>>841
んなもん点検すべきときにしなかった方が悪いだろ。

844 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:17 ID:w8TIxsAG
風車こそ、危険なものない。

というのも、そこに風車ができるということは、
風がそこで止まることを意味している。

一見して害が無い様に見えるが、
気象条件など変える要素が無いとはいえない。
まして、そんな実験すらしていない。

845 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:GltqT4Rj
>>837
流石にこれ以上は欲しくないなぁ…
必要性で言うとどうなのかな。電気代やたら高くしたら、
みんなクーラー無しで我慢…して熱中症で死ぬ人増加しそうだしな…

個人的には、メタンハイドレート(火力)と宇宙太陽発電衛星が
良いんじゃないかと思うんだが、
前者は掘削技術と環境負荷の面が謎。
後者はコストの面がどうしようもないからな。

846 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:zrAJa41e
>>840
ちけーよ! ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

大体 轟音とは書いてあっても地を震わした なんてかいてねーだろうが とマジレス。

847 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:SiNcBOhW
>>844
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


848 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:18 ID:OswChapx
地方交付税を食い潰すだけしか能のない
貧乏賎民地区にガンガン原発を建設しようぜ。

849 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:19 ID:zrQqVB/k
原発なんてもう要らない

発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040803i213.htm

850 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:19 ID:KPA8pby9
原発は危なすぎる。やはり自然の力を利用するほうがいい。

風力発電関連rink
ttp://fousya2.hp.infoseek.co.jp/rink.html

851 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:19 ID:OglkxyvT
点検点検、日本中の原発全部点検。エンジニアリング屋さんガンガレ。

岩手沿岸北部で震度5弱の地震だけど、原発なかったっけ?

852 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:20 ID:wlhJ1/OG
ん、なんかうんこしてすっきりしたら原発賛成になった。
資源の安定供給が確立されない限り原発はいる。
しかし、運用する人間がずさんだと、末端の人間は悲惨だな。
犠牲になられた方のご冥福をお祈りいたします。

853 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:21 ID:w8TIxsAG
風車を作ったり管理運営するコストを考えると、
石油をそのまま燃やしたほうが、はるかにエコロジーだ。

854 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:21 ID:IMeuwnAe
今月は・・・
地震、カミナリ、核、支那人 だな

855 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:22 ID:KPA8pby9
ていうか原発周辺20kmくらいでも、植物の奇形が多いらしいぞ。
雑誌に写真入りであった。

856 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:23 ID:IrDq4opN
後の事考えてコンポーネント方式で設計しとけば良かったね 30年前じゃあ仕方ないか・・・


857 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:23 ID:OglkxyvT
>>854
座布団1枚、代引きで贈るね。

858 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:24 ID:gdx+WOU6
低レベル=原発で事故!?放射能汚染が起こるに違いない!
中レベル=タービンつー事は、放射能汚染は無いのか
高レベル=シラネ

859 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:24 ID:KrKAs8qV
ウチワこそ、危険なものない。

というのも、そこでウチワを扇ぐということは、
風がそこで発生することを意味している。

一見して害が無い様に見えるが、
気象条件など変える要素が無いとはいえない。
まして、そんな実験すらしていない。


860 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:25 ID:v3du9UBO
>>840
北海道釧路市鳥取南2丁目の日本製紙(旧十条製紙)工場の音は
北海道釧路市鳥取北3丁目の鳥取小学校にいても聞こえました。

861 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:25 ID:OswChapx
DQN発電:DQNを燃やして発電
支那人発電:支那人を燃やして発電

862 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:26 ID:zrAJa41e
>>861

おまえを燃やして発電

863 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:26 ID:KPA8pby9
>>849
それすごい発明なんじゃないか?
価格もそんなに高くないし。はやいとこ実用きぼんぬ。

864 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:30 ID:Vyc20MBk
雨の多い日本では太陽光発電は安定供給できず、主流になりえないよな。

そういえば大昔、ベーリング海峡に巨大ダムを作って海流発電を…とかいう
下手すると第五氷河期を招くようなプロジェクト案が旧ソ連で検討されたな。

865 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:30 ID:gTPNv9cS
>>855
原発の無い地域と有意の差があるのか、そう言ったデータや資料が
ない限り単なる個人の思い込みにしかなりません

866 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:31 ID:OglkxyvT
>>856
小型のディスポーザブルの原発ってのもあったよね。使用済み核燃料は取り出せないヤツ。
途上国にプレゼントしても喜ばれると思う。
2、3年使ったあとは、産廃として中国にでも引き取ってもらうとか。

867 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:32 ID:8MsKwmJQ
何にもわかってない偉いさんが、現場の判断にギャーギャー文句つけるな
現場の人間が物事を一番よくわかってんだよ

868 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:33 ID:y/saQWvZ
>>849
使用条件やメンテナンスはどんな感じになるのかな?
詳細は判らないけど、面白そうだね。

869 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:37 ID:KPA8pby9
>>864
全部の電気を光りでやるんじゃなく、ある程度の割り合いを取れればいいんだよ。
あまった時は電気会社に売るし、足りない時は買う。
ttp://www.jpea.gr.jp/1/1-3.htm

870 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:38 ID:U6Cs4PZG
タービンの管理もまともにできない香具師らが
原発を扱う資格なし。
原発イヤなら電気使うなという香具師は
原発事故で氏ね。体がゆっくり溶けていく恐怖がお似合いだ。
原発だけが発電方法でないよ。

871 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:7b+iFnGn
それより
朝鮮とか中国の原発って平気なのか?

872 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:gTPNv9cS

日本は、反原発団体が電力会社よりも胡散臭過ぎて
一般市民から全く信用されていないのが悲劇だな

この事件も反原発団体がしゃしゃり出て、みんなが今日見失って
うやむやになっちゃうんだろうな





873 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:QcwIayJ1
>>846
これぐらい離れている。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/06.GIF

こんなとこで泳いでいる人も
http://saba.babyblue.jp/ofs/image/ofs50c.jpg

今日も海水浴してるんだろうか?

874 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:39 ID:+kWUknZp
>>789を読んだら怖くなってきた。これは読んでおくべきだな。


875 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:40 ID:w8TIxsAG
東京湾からの風がなくなったおかげで、
都心部の気温が上がっている
ことは、みんな知っているだろう?

今まで風があったのに無くなる、というのは、
想像つかない影響出る恐れがある。

876 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:41 ID:y/saQWvZ
太陽電池はとても有用だと思うけど、製造時の環境負荷がチョット高い・・・

877 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:43 ID:SBNhoZlY
>>849,863,868

【東北大】発電効率、太陽電池の倍…太陽熱発電に成功【20%】
太陽電池や燃料電池よりも1・5―2倍も発電効率が高い太陽熱発電システムの開発に、世界で初めて成功
したと発表した。

【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率2倍に
発電効率は28.1%。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090408773/


http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1091609231/
80 :名無しのひみつ :04/08/06 11:47 ID:mqO2ls9i
太陽電池の効率を8%と決めつけたうえで自分の発明を宣伝する論法や、
その発明のベースがテスラだったりするあたり、性格が現れている気がする。
きっと、ドクター中松を薄くしたようなキャラなんだろう。


まあ願望があるのはわかるが、そうむやみに期待されても。期待できない技術というわけでもないが。
原発一個分の電力を太陽発電で供給するのに何haの森林を伐採しなければならないか考えてみよう。

878 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:44 ID:64aJsa5O
>>870原発だけが発電方法で無いとかいうけど、
まず水力はダムがダメでダメなんだろ。
火力ももちろんダメだ。燃料問題がある。
結局風力とかそんなもんだけだから、
ヤッパリ電気使うな。

879 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:44 ID:KPA8pby9
>>875
田舎に設置すればいい
無駄に広い土地が腐る程ある。

880 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:46 ID:KPA8pby9
>>877
建物の屋上がいい。とにかく空いていて使える場所がたくさんあるはず。

881 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:47 ID:eD2b64Cl
>>810
ごめん、俺そこで働いてた(ワラ
いや、点検は重要だよ
だが、今回に関しては「内閣」に「対策本部」を立てるほどのことではないってこと
それこそ連中の残業代やらなんやらで税金の無駄
関電や重工、電機、安全院レベルで十分だから
内閣を叩くのはお門違いっていう意味で「記者は無知」だと指摘した訳だ

882 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:49 ID:zrQqVB/k
>>863
50万くらいだったら太陽電池システムの3分の1くらいのコストで済む
効率は2倍以上だし太陽電池のように高価で環境負荷の高い半導体も使っていない
集熱部も最近は高性能の真空ガラス管があるから曇りや真冬でも発電できるはず



883 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:50 ID:OglkxyvT
メシ食わずに考えたんだけど・・・琵琶湖岸に原発を数基作れば熱帯魚やワニが飼えるぞ!

884 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:51 ID:SBNhoZlY
>>880
建物の屋上っても、日本中の建物を覆いつくしても、まだ原発1基分程度の発電能力が関の山だと思われ。
まあ太陽光発電では熱になるエネルギーを吸って発電するので、
うまく電気として運び出してやればヒートアイランドの緩和になる……前に都市で消費しつくしそうだな。

885 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:52 ID:Zd9mAVF8
>>883
考えなくていいからメシ食え。ずっと食ってろ(´・ω・`)

886 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:54 ID:Vyc20MBk
>>877
> 建物の屋上がいい。とにかく空いていて使える場所がたくさんあるはず。
いや、既にヒートアイランド対策に対する、屋上緑化補助金制度が各自治体で進められているし。

頭の上で風車が回るのは騒音問題にならないか?

887 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:56 ID:0smRF4Qf
>>881
原因はそれぞれだけど事故は美浜だけじゃないから対策本部できるんじゃないか?

888 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:57 ID:SBNhoZlY
エネルギー問題の案件で環境省とか経産省のやつらと話してみたが、問題はそれなりに把握している。
優先順位は
1.同じ効果を出すために使うエネルギー量を削減する。(難易度低)
2.エネルギー生産法を環境負荷の低いものにする。(難易度中)
3.エネルギーを使うのを我慢する(難易度高)

この優先順位の結果もたらされた政策が「省エネ家電指定」「低排出ガス優遇税制」。
しかし家庭向けより産業向けの方がはるかに重要だというのが俺の意見だが。

889 :名無しさん@4周年:04/08/10 15:59 ID:OglkxyvT
屋上緑化はヤメレ、ハッシシ厨が増えてウザイ

小泉はどうせヒマなんだから、日本中の原発の点検の陣頭指揮をとれよ。人気取りだと思ってガンガレ。

890 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:00 ID:Mnwmrfa2
>>881
内閣だとヘタうつと叩かれるからいいが、関電や重工、電機、安全院なんてのは事なかれ
主義で、担当だって自分の任期中に何にもないことを祈りつつ大過なく過ごす”だけ”
今回の事故だって、運が悪い程度しか認識してないんじゃないか?
だから、ケツ叩き役が必要。そうなると、ダメだった場合は評価に直結する、権力ある存在
がやらないと実効性があがらん。

事は重大なんだから、どこがやるにしても、統括する機関として内閣が責任持ってやらせ
ないと。実際に事細かに口と手を出せってことではなく、あくまでも統括で。

891 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:03 ID:y/saQWvZ
          ___
         ノ      ヽ
        /   ●   ● |    >>883 ワニ──!!
        |   /\⌒ ⌒ ヽ  
       /   \Vヽ⌒ ⌒ ヽ  
   // / _   \Vヽ⌒ 。。⌒) 
  / 〉 〉 (__∋  / \ VVVVV
  / 〉 〉/|      /    ̄ ̄ ̄
 ( ヽ ヽ |  /\ \
  \_/|  /   )  )
      vvv   (  \         すみません、もうしません・・・
            VVV

892 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:04 ID:GH0HyNV3
>>888
本来は家庭向けの需要抑制策の方が重要だと思うけどなぁ。
ただ、それを政策的に実現するうまい方策がないんだよ。
省エネルギーを呼びかけても効果なんてたかが知れてるし、
エネルギー供給量を制限するわけにもいかないからねぇ。
だから規制しやすい産業界が狙われるわけだ。

893 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:eEbboMqD
>>888
産業のエネルギー使用量がここ20年程度横ばいなのは当然知ってるよな?
その他、運輸や民生が倍々で増加してるのも知ってるよな?

俺は、家庭向けのほうが遥かに重要だと思うが。
産業はある程度組織立ってるから実行しやすいし、もうかなりの所まで
効率を上げてるからな。

894 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:06 ID:2pyURpq2
北朝鮮のテロでは?
そう言や、無防備な日本海側にやばいもん抱えてるよな。

895 :名無しさん@4周年:04/08/10 16:06 ID:OglkxyvT
>>888
日本人そのものを省エネにするという考え方もあるな。要するに小型化。
加護タンや辻タンなんかメシ食わん、お菓子だけで生存できるという話しだ。ウンコみたいな無駄なものも出さんらしい。

896 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:08 ID:GH0HyNV3
>>894
日本海には海自の潜水艦が配備されてるから大丈夫だよ、たぶん( ̄m ̄*)

897 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:13 ID:w8TIxsAG
>>879
風が無くなっても、無影響な地帯を選ぶべきではある。

898 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:15 ID:FxBLjS/H
軽水炉は一次冷却水が減速材を兼ねているので
一次冷却水が無くなったら核分裂反応は止まります。


899 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:17 ID:dpBX5ORz
対策本部なんて必要か?これ。
被害が一般市民や原発内部に拡大した及びしそうだというならともかくさ。


900 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:20 ID:eEbboMqD
>>899
今回の事故に対しては不要。
しかし、検査体制など事故が起きた原因と改善策については
関電の社長が震え上がるくらいやらなきゃいかん。

901 :名無しさん@4周年:04/08/10 16:22 ID:OglkxyvT
28年間放置されたままだって。この配管は人間なら2CHネラだよな。

902 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:23 ID:KPA8pby9
5 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/10 14:22
今回は、自動的に原子炉が止まってくれてよかったが
1991年の事故は今回の奴より、もっとヤバかったようだね。
>この事故はECCS(緊急炉心冷却装置)を手動で動かして原発を止めた
という意味で、重大な事故だったんです。ECCSというのは、原発の安全
を守るための最後の砦に当たります。これが効かなかったらお終りです。
だから、ECCSを動かした美浜の事故というのは、一億数千万人の人を乗
せたバスが高速道路を一〇〇キロのスピードで走っているのに、ブレーキも
きかない、サイドブレーキもきかない、崖にぶつけてやっと止めたというような
大事故だったんです。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page12.html

電力板から引用



903 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:25 ID:cj40c44N
>>899

900と同じ内容になるが
美浜3号機の管理能力を問うための対策本部は必要だろう。

今頃、関電が資料を破棄して下請けに責任押しつける可能性もあるからな。

904 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:28 ID:ZIXovl/S
だから早く熱核融合炉作ろうよ、
古いもの使い続けるから壊れるんだよ

905 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:30 ID:wUWfpAA/
>>893
その話は聞いているが(だからこその省エネ家電と低排出ガス車らしいんだが)、
まだまだ産業用のほうが絶対量が多い。

産業排熱の方が家庭用廃熱より集中度が高いので「質が高い」。
だからこそかなり以前から再利用が進んでいるわけだが、
ここにきて質の低い熱の回収技術が再び脚光を浴びつつあり、
あと分子設計技術(通称ナノテク)の発達で、化学反応を低温化できる可能性が高まっている。
だからもう一段エネルギー使用を圧縮するチャンスだと思ってる。

その意味ではナノテクの代表格、フラーレン&カーボンナノチューブなんかがいい例。
フラーレンを使って常温常気圧で窒素固定ができることが示されたり(効率は悪い)→工業省エネ、
カーボンナノチューブは燃料電池や水素吸蔵での実用化が目指されている(これは家庭・運輸向け)。
しかも両方とも日本の研究チームがトップを走っている技術ってのが期待できる。

906 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:31 ID:y/saQWvZ
資源問題や温暖化問題(京都議定書のノルマ)も相まって、本当に難しい問題ですね(´・ω・`)

907 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:31 ID:GltqT4Rj
>>902
ECCS動かしたの?

908 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:33 ID:KPA8pby9
核融合は無理ぽ
ttp://aleatoire.at.webry.info/200406/article_23.html

909 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:34 ID:GltqT4Rj
>>907
自己レス。ああ、1991年の奴か。アレは1次冷却系の損失だからね。
でも、ECCSが最後の砦というレベルでは無い…

上で他の人も書いているけど軽水炉は冷却材が減速材だから、
冷却材が無くなると自動的に停止するんだよね。

そこからさらに暴走するには、さらに何かの要因が無いと…
何かが減速材のように振る舞うとか。

910 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:36 ID:VevbXlLP
火力で十分だよ?


911 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:37 ID:y/saQWvZ
>>910
アメリカのように覚悟を決めて行きますか

912 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:38 ID:eEbboMqD
>>905
激しくスレ違いな内容だけど、同意(w。

ただ、民生が殆ど無法地帯な現状を何とかしないとな。
産業のエネルギーを抑制できても、結局は今と同じになるだけで。

燃料電池は良い感じで進んでるね。
レアメタルに変わる触媒やら簡易なインフラ整備やら。

913 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:40 ID:KPA8pby9
>>909
だから、、
自動停止するはずが停止しなくて、って>>902先書いてあるじゃないかよ。

914 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:GltqT4Rj
>>908
数年レベルでは絶対無理ですな。数十年でも極めて怪しい。

ブログに書かれていることはほぼ真実だけど、
間違っている所も結構あります。

例えば、小さい容器の中で反応させないといけないから数億度が必要な訳じゃないですし、
別に温度を称して地上の太陽と呼んでいる訳では無いですし。

当初はトリチウムを使用する核融合ですが、
最終的にはトリチウムを使わない物を目指すでしょうし。
ただ、こっちは数百年とかのオーダーになる可能性がありますが。

915 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:41 ID:AsChrB12
政府に責任を求めるよりも関西電力の責任追及の方が妥当だと思うが
点検の必要性を感じながら放置したんだろ
矛先変えようとしてないか

916 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:42 ID:Mnwmrfa2
CO2削減は基本的に賛成だが、日本がせこせこ節約するよりも、中国や米国をなんとか
するほうが大量に削減できるんじゃなかろうか。

917 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:44 ID:KPA8pby9
>>914
いちおうこれもはっとく。

夢の核融合の裏側 ttp://www.jcan.net/tanpoposya/bun0402tsutida.htm



918 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:46 ID:GltqT4Rj
>>913
いや、自動停止したんですが…

919 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:47 ID:2pyURpq2
2次冷却水が漏えい、というか水蒸気になって吹き出して被害拡大。
という事ならば、2次冷却水の圧抜け→熱交換器内での均衡が破綻
→エレメントが1次冷却水の圧力で破壊→1次冷却水が2次側配管を通って漏えい
→タービン室などの外郭部に放射能汚染
という危険もあったのかな?


920 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:48 ID:VevbXlLP
別にCO2なんて大した問題じゃないし。
地球温暖化なんて嘘っぱちだし。

921 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:onVOiSFe
自動停止しても余熱で、メルトダウンするらしい

922 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:KPA8pby9
>>918
ソース

923 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:50 ID:wUWfpAA/
>912
まあなw

原発というと、旧ソ連の廃棄原潜の原子炉を再利用するとか言う話があったが、
さすがに立ち消えになったのかね?あとそれと同程度のサイズのミニ原発とか。

924 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:51 ID:GltqT4Rj
>>919
補助系が立ち上がらず、途中の弁も閉じなかった場合、
あり得たシナリオなんじゃないですかねぇ?

925 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:53 ID:HKzg0mcn
>>920
まあ正直地球温暖化は嘘っぱちかもネ
でもホントにCO2だったら気がついたときには遅い

926 :外国人地方参政権可決へ?!:04/08/10 16:56 ID:4YvJu2HM
【政治】「靖国代替・外国人参政権で要求」自民に強硬姿勢−公明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091645120/
【政治】「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求…公明★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/
【国内】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091660850/
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html
【政治】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1091668967/
公明 靖国代替・外国人参政権で要求
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091668515/l50

公明党への意見はこちら
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou
自民党投稿フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

927 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:57 ID:GltqT4Rj
>>922
ソース
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/02070204_1.html

大本営発表だと言われればそれまでなソースなんですけど。

928 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:57 ID:PM1ufOBU

オウムの信者が全国の原発の下請け業者に送られ
原発の情報収集を行っていた。上一色村の施設で
押収された原発の資料には、到底持ち出すことが
不可能なものまで含まれていた。オウム真理教の
裏に北朝鮮がいたことは承知の事実で、彼らは
日本の原発に関する情報を多く持っている。
朝鮮半島は南北統一後国土となるので、核兵器は
使用される可能性は低い。北が想定しているのは
日本国内での深刻な破壊活動だ。米軍基地も被害
を受けるほどの破壊活動により、有事に和平交渉
へ持ち込む手段として、原発の破壊活動の可能性
は高い。原発は自衛隊の管理下に置き、自衛隊が
警備するべきだ。


929 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:58 ID:AmWirPl3
>>920
まーな。
日本が提唱した国連初の取り組みという意味以外では。
遠い50年100年先を見越した京都議定書だからねぇ。
5年10年先じゃないし。


930 :名無しさん@5周年:04/08/10 16:59 ID:7slKasX6
ちよちゃんお漏らし

931 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:03 ID:n0L8vqiS
なんだよ、メンテナンスの担当は三菱重工か

932 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:03 ID:Mnwmrfa2
>>928
コストがかかってかかって、仕方ないんだがそれ…
まだしも自然エネルギー発電に移行したほうが効率的になってしまう。現実的ではない。

933 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:05 ID:y/saQWvZ
(;つД`) ストップ スターウォーズ キャンペーン ?

934 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:08 ID:VevbXlLP
京都議定書もきらーい。大ッ嫌い。
前提としている条件が絶対にありえないモノで、
恣意的にゆがめられた結果を使って何か語ろうとしてるから
大ッ嫌い。

935 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:09 ID:5AYGi7GX
日本が裕福なのは原子力があるからだ!。
いくら使っても無尽蔵にある。
つかってもつかっても、つかっても つかっても。つかったも
減らない あり?。

936 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:10 ID:D9yidO62
原発は

937 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:11 ID:KPA8pby9
>>927
(3) なお、微量の放射性物質が外部に放出されたが、
発電所敷地内外に設置されている放射線監視装置の指示値は
通常と変化なく、外部に対する放射能の影響はない。

これって?なんだけど、放射能が漏れたけど観測されなかったってことか?
およよ?だな。


938 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:11 ID:y/saQWvZ
>>935
サイクルを閉じて再利用すると、現在見つかっている分だけで3000年ほど持ちます・・・

939 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:14 ID:lm+68aeT
使用済み燃料を北に経済支援の代わりに送ろうよ
無駄金使う余裕この国にないはずだろ

940 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:15 ID:Ug4j//oM
美浜原発か。そんなのあったんだ。フーン

941 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:18 ID:y/saQWvZ
>>939
原爆を作られてしまいます、長崎に落とされたのと同じタイプの・・・

942 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:18 ID:nQxMYXXY
( ゚Д゚)<3次冷却装置つけて原子力風呂作ろうぜ

943 :名無しさん@4周年:04/08/10 17:18 ID:OglkxyvT
心配で夜も眠れないよ。地震、カミナリ、核、支那人の次は宇宙人が攻めてくるんだよ。
あんまり馬鹿ばっかりやってるとホントに攻めてくるぞ!テロリストよりも恐いヤツラが。

944 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:19 ID:lm+68aeT
馬鹿だなぁ北と同盟組むに決まってんじゃン

945 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:21 ID:y/saQWvZ
>>944
(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

946 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:25 ID:Vyc20MBk
>>917
なんか、メチャメチャ陰謀論者っぽい文体で、胡散臭いんですけど。

947 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:30 ID:y/saQWvZ
石油は良質な燃料であると同時に、重要な原料でもあるので
そのまま焚いてしまうのは勿体無いと思うんですよ。

948 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:33 ID:Xd1+bBY0
>>947
基本的に石油って言ったって成分を取り出したあとのカス重油を使うよ。
点火にトーチや起動時は火のつきやすい軽油を使うけど。

949 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:36 ID:dpBX5ORz
心配しなくてもこれから1年ぐらいはピリピリしたお通夜状態だよ
美浜原発は上から下まで。



950 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:36 ID:5IzPYNv1
今回の事故が技術的に大して問題でない、という意見には同意。
検査・点検の体制がムチャクチャ杜撰だったというだけで、原発の問題性とはまた別だと思う。

しかし、そういう人為的なミスは必ず起こるものとして考えるべきでは。
原発の場合に限って、そういうミスが核心部分で起こらないと言い切れるのか・・・。
そのへんが、素人にとっては不安な材料だ罠。
やたらと原発だけを重視して「絶対安全!」と叫んでるのも
裏になんかあるんじゃと勘繰ってしまう。事実、原発で食ってる人のなんと多いことか。

何も発電を原発に拘る必要はないんだから、他のエネルギー開発にも力を注いで
多様化する努力を進めていけばいいし、それが世界的な潮流でもあると思うが
このアフォな国ではとても不可能だろうと思うと、やっぱり欝になる。

951 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:37 ID:KPA8pby9
よくテロを防ぐとか、ミサイル防衛とかいうけど、まずまっ先に狙われるだろう
原発周辺にそういった防御はあるのかよ?
核ミサイル打つまでも無く、潜水艦から普通のミサイルでも原発に命中させりゃ
即席原爆になるだろう?

952 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:38 ID:QisUql+7
メルトダウンの可能性もあったのにねぇ

953 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:41 ID:tFWxv+tV
800トン抜けたらしいけど全体の何割よ、殆ど抜けたんじゃねーの

954 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:43 ID:Ug4j//oM
954トン

955 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:45 ID:eEbboMqD
>>950
あなたが知らないだけですw

956 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:45 ID:5AYGi7GX
福井は独立して北と合併してください。

もう日本にいなくても結構です。

957 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:47 ID:y/saQWvZ
>>948
(;つД`) 恥さらしスマソ、勉強してきます・・・

958 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:48 ID:dpBX5ORz
>>950
ムチャクチャ杜撰というわけではない。
決められた通りにやってはいたんだから。
結局、想定外のことについて判断ミスが生じた結果、大事故に繋がった。
28年間点検漏れしてて、それの重要性・緊急性のどこまで認識できるかが問題ということ。
幹部を緊急召集して社長のトップ判断でもしないとかなり対処は難しいとおもう。





959 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:58 ID:y/saQWvZ
Σ(゚д゚lll) 地震あったの気がつかなかった !?

960 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:58 ID:FJflQosE
点検以前に交換すべきだった

961 :名無しさん@5周年:04/08/10 17:59 ID:mjzyuz6I
>>1
なぜおまえはぱぐ犬のようにしっかりと名前を名乗らない?
反芻などといわず「民主儲擬古牛」とつけておけ。

962 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:00 ID:y/saQWvZ
ゴバ━━━━━━。゚(゚´Д`゚)゜。 ━━━━━━ク !!!

963 :名無しさん@4周年:04/08/10 18:01 ID:OglkxyvT
漏れのアナルも点検してくで!

964 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:05 ID:5IzPYNv1
>>958
昔、10年以上前だったと思うけど
やっぱり美浜で細管破断事故があったと聞いてます。
あれもかなりヤバイ事故だということでしたが、原因は施工段階のミスで
建設以来、いくら点検しても発見できなかったものだと。

想定外の点検箇所の見落としなんて、普通にあることだと思いますよ。

できれば点検体制の全面的な見直しをしてほしいけど、あんまり長いこと発電を止めて
検査もできないし、放射能あるし被曝するし、点検員がそろって専門家ってわけでもないだろうし・・・。
そもそも原発内部の点検なんて限度があるものなんでは・・・と思ってしまいます。
そのへん電力会社もメーカーも、ほんとに真剣に対処を考えてるんですかねー。

965 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:06 ID:GH0HyNV3
>>963
おまぃさんのブツはすでに手遅れ・・・(´・ω・`)

966 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:06 ID:iEt23al5
何でボイラーの労働災害に首相官邸が動かなきゃいけないの?
動いたら経費の無駄遣いだと叩くつもりだったでしょ?

967 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:12 ID:wW1JubHD
ECCSがあるからメルトダウンにはならんだろ.

968 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:14 ID:lm+68aeT
ビル地下のボイラー技師が管理してるのか 原発

969 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:14 ID:T+t3I6IC
作業員が階段から落ちて怪我した程度でも対策本部設置せよと批判が出そうだな

970 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:15 ID:i5cM1QcT
>>966
他の原発で大事故が起こらないように警告するためでしょ?

971 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:15 ID:Mnwmrfa2
>>966
経費莫大にかかる原発作って動かし、なおも増発しようとしてるんだ。
今更首相官邸が多少動いた程度、誤差の範囲の経費増。

1基廃炉にするのに、いくらかかると思ってるんだ。

972 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:17 ID:GltqT4Rj
首相官邸に設置する対策本部って、
今の被害が拡大しようとしている時とかの為のものではないんか?

避難指示だしたり、対策を指示したり。

973 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:18 ID:i5cM1QcT
>>968
第一種放射線取扱主任者、核燃料取扱主任者じゃないの?

974 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:23 ID:5AYGi7GX
電力会社も今回のことでよくわかっただろ
大事なときには国も経済省もなにもしてくれん。
お茶濁し係官を数人派遣して終わらせる。
臭いものはすべて民間に押付けて自分たちは能々と天下り先でも
みつけて退官するのさ。 

975 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:28 ID:dpBX5ORz
>>964
普通に見落としがあっても決められた以上のことは
現場レベルではどうしようもなく、上に報告して指示を待つしかない。
またそーゆー管理体制でなくてはいけない場所であるともいえるところだよ、原発は。







976 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:32 ID:se6nN2SR
つーか普通に露出してるパイプだろ?
手抜き検査もいいとこだな

977 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:35 ID:gRQKXspw
発の蒸気漏れ事故。支那人ネットで大喜び。
なぜ爆発しなかったんだ、との声も。
爆発して日本人が全部死んでくれたらよかったのに、だって。

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=3977453


978 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:36 ID:kA/PfmRY
こりゃ、官民一体の不祥事ですな。
施設の性質上しかたがない。

979 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:38 ID:5IzPYNv1
>>975
それは管理体制というより、原発に詳しい技術を持つ人間が
現場レベルに下りてこないという事情を反映しているのでは・・・。
これは原発に限らない話かもしれないけど、被曝とかあるから余計に。

980 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:40 ID:du/6Kpm7
危機感無ーし!>馬鹿首相

981 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:42 ID:se6nN2SR
原発の検査もモータースの車検検査も
たいして変わらないっつーのが、よく判る事故ですな

検査費用だけは天と地ほどの差があるんだろうが

982 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:49 ID:dpBX5ORz
>>979
んにゃ。
原発を止めたりするとなると多方面との調整が必要になる。
現場レベルでのマニュアル外の判断は難しいとおもうよ。



983 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:55 ID:QcwIayJ1
>>964
1991年の細管全破断事故だろ。
炉が空焚き寸前になったという事故でECCSを作動させたんだったっけ
メルトダウンの寸前に近いという話を聞いたことがある

984 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:00 ID:5IzPYNv1
>>982
そのへんは難しいとこだろうと思うけどなー。

漏れが言ってたのは、現場からの声(なんでここを点検しないのYO)
みたいなのを汲み上げて、発電を止めないまでも、次の点検に生かすとかさ。
図面見てるだけの人と、現場で作業する人が分かれているなら
余計に双方の技術力+意思疎通が大事になるのではと。

今回の事故とは特に関係ないことかもしれんけど、どこでもそうでしょ。

985 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:05 ID:6pgUpsfE
>>977
全ての日本人が一瞬で死ぬような大事故なら、シナの国も甚大な被害を被るのにね。
シナ人ってバカだから、そんなこともわからないんですね。

それと早速、原発を止めろなんてバカなことをいってる連中が関電本社前に押しかけてるみたいだけど
言っている自分たちは電気を使っていないんだろうか。
この夏の一番電力が必要なときに、原発を止めたら、それこそ去年の東電みたいな騒ぎになってしまうのに
(去年は冷夏だったから、原発止まっても首都圏に影響はなかったけど)

986 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:06 ID:7hF0xu3A
危険な原発やめて火力、とかいうやつがかなりいるが、この10年における石油精製、石油化学プラントでの死亡事故が何件起きてるか調べてみ。

987 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:14 ID:5IzPYNv1
>>986
死亡事故も重要だけど、一般人の危惧はそれだけじゃないっしょ。
チェルノブイリなどで見られた広範囲にわたる放射能汚染が心配なわけだ。

さすがにメルトダウン→炉崩壊てのは、有り得ないと思うが
アッと思ったらおしまい、てことも原発の場合、ありえないとは言い切れない。
そこが火力と違う怖さなわけだ。

988 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:15 ID:QcwIayJ1
>>984
意志疎通なんてあるわけないでしょ
下請け、孫請けまであって、実際に作業するのは日雇いレベルの労働者なんだから。
数時間の嘘の知識のレクチャー受けて現場投入される労働者はかわいそうだ。
規定レベルまで被曝したら被曝を隠して解雇しちゃうんだろうし将来病気になっても
認めるわけないだろうし。




989 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:28 ID:dpBX5ORz
>>988
意思疎通は現代や責任者とするものですよ。
末端の作業員とまで直接意思疎通なんて普通どこもしませんて。



990 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:29 ID:WMffKNlI
>>989
つまり、どこかの責任者レベルで「止められる」と、そこから先へは現場の声は届かないわけで。


991 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:30 ID:Ug4j//oM
事故確率分析で言われていることをそのまま引用すれば、
30回の小規模な事故のうち、1回は中規模な事故が起きる。
30回の中規模な事故のうち、1回は大規模な事故(チェルノブイリ級)が起きる。
だとすれば、今回のような中規模の事故の背後には、
30回の小規模な事故が起きてるってことなのでは?
チェルノブイリ級の事故ともなれば、中小合わせて1000近い事故が隠れていると
推定することもできるわけで…クワバラクワバラ

992 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:32 ID:TCQGBYAU
>>986
では手始めに
http://www.tepco.co.jp/cc/press/96061901-j.html

993 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:33 ID:5IzPYNv1
>>988
そのあたりも怖い話だわな。

レス番も残り少ないから言っちゃうけど、
原発立地では、何も知らない人が農家の副業とか
出稼ぎとかで原発で働く口があると聞いてる。
これは被曝のレベルによっては、子孫への影響とか出るかもしれない。
そういう話が広まれば、結婚や就職への差別が出てもおかしくない。

このままじゃ、マジで現代の不可触民を作ることになるかもしれん。そうなったら恥だよ。

994 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:39 ID:j/+DXcyk
レントゲンのほうが被爆量多かったりするんだよ。

995 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:41 ID:QcwIayJ1
「原発がどんなものか知って欲しい」
原発技師だった方の遺稿です。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html


996 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:44 ID:dpBX5ORz
>>990
そうですよ。
現場に限らずどこの組織でもそれは同じことです。
今回の件は「どこまで点検漏れの話が報告されていたか?」が重要かと。




997 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:49 ID:HKzg0mcn
やっぱりこのスレは
  
  「でそうだ」


につきますな。

998 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:51 ID:kZ27rWAt
1000

999 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:51 ID:gguKvlNr
1000

1000 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:52 ID:oSNS7rPM
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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