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【調査】若手社員の半数「今の働き方だと病気に」−労働調査協★2

1 :うわっ!! 整形失敗!! つД`)」φ ★:04/08/08 21:47 ID:???
20―30歳代前半の若手社員の約半数が「今の働き方や生活が続く
と病気になる」と心配していることが、労働調査協議会の調べで分か
った。
リストラの進展など労働環境の変化で「若手が即戦力として使われ
仕事が集中している」ことが背景にあると同協議会は分析している。

同協議会は連合などの主要労働組合が中心になって設立した調査
機関。調査は昨年11月から今年2月にかけて、首都圏の大手企業を
中心に34歳以下の若手従業員5165人を対象に、仕事・生活の実態
を探る目的で実施した。

調査によると、民間企業に勤める男性社員の平均的な仕事の開始
時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。職場にいる平均
時間は11時間16分だった。こうした長時間労働で約7割が「以前と
比べ疲れやすい」と感じているうえ、「仕事や人間関係にストレスを
感じている」という。

このため約4割が「今の働き方が続くと病気になる」と考え、半数が
「今の生活のままだと生活習慣病になる」と実感していた。

日本経済新聞:http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040807AT1G2803907082004.html
前スレ     :http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091868385/

2 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:48 ID:0qzRPUCq
7なら幼女とセックス

3 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:48 ID:fe2TWoqC
2


4 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:49 ID:6stdt10V
俺はうつ病だった。

5 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:49 ID:tFwK8j5h
小学生からやり直して来い!

6 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:49 ID:ccRJKrTM
うお

7 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:50 ID:3Hi2WIRD
>>7ならウンコを食べてくる。

8 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:51 ID:YrL1iFQz

既にストレス性の皮膚疾患と声が出にくくなってる

9 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:51 ID:7aZfOb2c
>>7
気でも狂ったか、よせよ。
と、愛情のこもったマナザシで見守るスレ

10 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:51 ID:A4ahWibr


生涯現役時代だからな

死ぬまで働かんとな

11 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:52 ID:R/ZcvU+H
利益上がっても給料変わらず、他所見れば派遣・パートの溢れる世の中
皆様いかがお過ごしでしょうか?

12 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:52 ID:Tz2W/bUP
>退社するのは午後7時半

えらい、軽い職場ですな。

13 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:54 ID:3gWL0j+k
>>12
時間だけで判断するとはずいぶん軽い脳をお持ちですな

14 :いいちこ ◆l0gsd9/ZjM :04/08/08 21:54 ID:qTuo5d4a
>>7
無理するな

15 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:54 ID:fYEsrqCn
さっき、ばぁちゃんに100万円貰っちゃったYO

16 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:54 ID:FQfyrRDm
俺は毎日24時

17 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:54 ID:MJmLvOwV
死因の九割は、間接的には仕事だからな

18 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:55 ID:CEjq55ht
>>15
おれおれ詐欺か?早く自首しろよ。

19 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:56 ID:/RXUCae+
ひ弱だな

20 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:56 ID:HlCxedwf
アフターファイブなんて言葉は完全に死語だよなあ。
入社以来、「これから飲み行くかー」みたいなことも一度もないし。

21 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:57 ID:X24t3qti

この調査

組合員の創作じゃないですか?



22 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:59 ID:axl8RlfM
働きたくないだけなんじゃないの?

23 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:59 ID:9M1umUpY
こういう統計出てニュースにはなるけど
対策は絶対とられないんだよな。

24 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:59 ID:2XY01CbF
>>20
たまにあるけど、23時からとか平気で行くよ?
3時ごろ帰って普通に会社に出ますが。
要するにやる気の問題。
「今日は早く切り上げて飲みに行こうぜぇ」
みたいな文化が無いだけでしょ。

25 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:59 ID:CEjq55ht
>>20
俺が働いてた頃はアフタートゥエンティファイブだったもんなぁ。
飲みに行くなんて無茶だよ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:00 ID:B/q14Jx+
いつも23時近くまで働いてるよ。
サービス残業なんて当たり前。
本気でリークしたろか。
SEなんてやるもんじゃない。


27 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:00 ID:tFwK8j5h
>平均時間は11時間16分

なんの仕事だよ・・・w

28 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:00 ID:8pygcHzt
いい加減、暴動でもなんでも起こさないと、この酷い状況が当たり前になって
しまうと思うんだけどな。

29 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:00 ID:a2F8doFZ
無職があなたを応援します
「もっとがんばれよ」

30 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:01 ID:A4ahWibr
>>26


SEは醜いな

偽装派遣が当たり前の世界

31 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:02 ID:dkPEtPBj
>>24
社畜

32 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:02 ID:qd/JxBOZ
まともな休日と定時が欲しければ、公務員になるしか無いだろう!

33 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:02 ID:fogVF16x
最近の若い奴らはけしからん って2chにありがちなレスが付くかと
思ったら

34 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:04 ID:wqwEIfn5
うち12時間労働ってマシな方よ。
もう社会に希望なんて求めてないね。
ひたすら淡々と冷めた気持ちでこなすだけ。
ほんと最後の拠り所は愛だと悟ったね。
もう駅から家まで全力で走ってんもん。
こんな俺でも寄り道しちゃうオッチャンらよりは、しやわせなのかもしれね。

35 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:05 ID:Dh9A1ue5
俺の職場なんて、朝8時に家を出る。朝9時出社。夜1時帰宅。自宅に2時到着。
土日出社(会社が土日出社して当たり前の風潮だが手当てなし)
で、かれこれ2年になりますが。健康診断の度に数人が血尿でひっかかります

36 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:06 ID:B/q14Jx+
BtoCな奴等は羨ましいよ。
BtoBなんて最悪。
客とズブズブなのも、考えもんだ。

37 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:06 ID:kf6gQYqi
3月に調査したら、年度末だからもっと悲惨な結果が出るだろうな。

漏れ、3月は300時間労働達成だたーよ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:08 ID:aeJBWEBs
>>24
それが普通だと思ってるあなたは。。。
もう手遅れですね、ご愁傷さま

39 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:10 ID:B/q14Jx+
>>35
凄いな。w
普通に労働基準法違反だから、労働基準監督庁に相談したらいい。
監査が入って、残業代全て付けれるわ、残業時間が減るわでウハウはだよ。
当然だけど。

40 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:11 ID:evJgeB5q
日本の現状に即して労働基準法を変えるべきだな。

41 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:12 ID:ttY6rzYj
日本でストライキとか全然ないよね
アテネでも賃上げ要求ストのせいで色々遅れたみたいだけど
日本人もああいうのしないと駄目じゃないのかね

42 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:13 ID:WuwdA46V
お、パート2立ったか。
さあ社畜ドモ、己の哀れさをたーんと訴えるがいい!!


43 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:13 ID:3pJ4Ha+s
それでも役所は9時5時で1000マソですか

44 :35:04/08/08 22:15 ID:Dh9A1ue5
>>39
でも俺の友達に聞くと、似た様な状況なんだよね。プライベートな時間なし。
なんか転職というか、別の会社に行こうと思ったが
俺のいる業界は、どこ行っても似たようなものらしいので二の足踏んでます
ちなみに給料は26歳で手取り25万円。ボーナス夏・冬合計で3ヶ月分支給

45 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:17 ID:RN6QWb+1
>>41
日本でもストはあるぞ。
本来はストが許されていない自治労とか日教組とか。
まったく、皮肉なもんだな。

46 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:17 ID:0YpbRk1q
五時から男の( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

47 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:17 ID:L4z7K5Li
>>43
信じたくない

48 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:19 ID:tjoc5sbe
いっぱい働きゃいいってもんじゃないぞ
どんな結果を生み出すかが大事なんだ
真の努力と能力があれば、時間内に仕事終わらせることが可能な筈
結果も残せないくせに、ブーブー文句言うのは給料泥棒の極みだ
もっと頑張って、株価を上げてくれや(・∀・)ニヤニヤ
株主様に少しは恩返ししる(・∀・)ニヤニヤ

49 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:19 ID:g7t8hkH/
もうだめぽ

50 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:19 ID:t+h695HF
>>41
日本にストが無いのは、日本企業の99.7%が中小企業だからだ。
社長が個人保証して銀行から金借りてる現状だからな。
給料上げろなんて言える雰囲気じゃない。


51 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:20 ID:GAM9+NR+
仕事できない奴に限って
「なんか具合悪い、帰っていいですか?」
とかいうんでよね。

52 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:20 ID:0F1kuity
それもこれも奥田のせいだな。財界人で最悪な人間だよ。ナベツネすらかわいく思える。

53 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:23 ID:4AKK6MLq
>>50 ところでプロ野球選手会が労組認定されるんだから、
下請業者も労組認定されそうだが…
セブンイレブンのオーナーは、労働組合結成できないのだろうか?

54 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:24 ID:Dh9A1ue5
>>48
頑張って就業時間に終わらせ、完成した資料を自己チェック後。20時頃に帰ろうとすると
「どうしたこんな時間に帰るなんて?暇なら、この仕事も頼む」
とか押し付けられる職場なんですが、どうすればいいでしょうか?
あと、2ヶ月先のスケジュール表で土日が完全に無視されてます。

55 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:26 ID:4r7XOgoE
建築関係(設計)って残業200時間なんて当たり前
朝9時から朝5時まで仕事しっぱなし
始発で帰って、ラッシュ時に出社。

精神的におかしくなるヤツ多数

ご苦労様

56 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:28 ID:Ewu0E3ni
景気回復っつったって、
どこかで誰かが無理をしながらの好景気だ。
すぐぶっ壊れるよ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:29 ID:HhGP7wIf
国は派遣を規制しろ。

58 :名無しさん@5周年 :04/08/08 22:30 ID:hYbtXr5L
普通に5時で帰宅出来ないのは仕事出来ないからじゃないの?


59 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:30 ID:/Kf4MN1E
おれ、25歳だけど血尿出たよ。

60 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:31 ID:lTBT9kA9
モレは実質12時間労働だった。
しかし、仕事は仕事はベルコン作業員。
フォークリフトが持ってくる製品ケースをベルコンに流し込む仕事。
TVで見た自動車メーカーの産業用ロボの様な単調でハードな動きを
生身でこなす様な仕事だった。








      1ヶ月で止めたよ(会社はモレが死んでもいいと思ってたんじゃ…

61 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:32 ID:b6Q4u105
>56 のいうとおり、無理に無理を重ねての好景気だ
数字だけ見てるやつらには痛みがわからん

62 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:32 ID:t+h695HF
日本にいる限り、毎日我慢比べ、意地の張り合い

外国に脱出したいよ
少子化も当然だ。

63 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:33 ID:tjoc5sbe
景気回復しても、従業員の給料はあまり増えていかないだろな
株主様への配当が増えるだけだろな
まあ、株主様は会社のオーナーなんだから、利益を還元して当たり前だな(・∀・)ニヤニヤ

64 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:33 ID:+IUGGGYc
>>58
チミは社会をしらなすぎる。
できるヤツほど仕事回され残業させられるのが世の中だよ。


65 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:34 ID:Dh9A1ue5
お金稼ぐって大変だよ。金を得るために寿命を削ってる気がする

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:34 ID:RN6QWb+1
>>55
>建築関係(設計)って残業200時間なんて当たり前
そんな業界から足を洗えない藻前自身を恨め。

67 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:35 ID:t+h695HF
大企業の高給は中小企業の犠牲のおかげ。

68 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:38 ID:4zG4nrV9
労働基準監督庁から 会社へ 電話がありました。

「きをつけて下さいね」

で。終了。なにそれ

69 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:38 ID:/s7wBjRw
つーか、もう病気になってるんですけどね、俺(w

70 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:39 ID:hYbtXr5L
>>64
評価がほしいなら無理にでも仕事したらいい。
会社が君の為に何をしてくれる?
メリハリは必要だと思うぞ?
能率上がらない残業と明日でいい仕事はしないで帰れ

71 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:40 ID:PnSVstu2
残業代出ない⇒移動は車⇒スピード出して早く帰れば、その分ゆっくり休める
⇒猛スピードで帰社⇒高速道路で大クラッシュ⇒人生終了。

残業代出ない⇒とっとと仕事終わらせて家に帰ろうと思う⇒一生懸命頑張る⇒帰ろうとする
⇒他の仕事押し付けられる⇒帰れない⇒過労死。

残業代出ない⇒とっとと仕事終わらせて家に帰ろうと思う⇒一生懸命頑張る⇒帰ろうとする
⇒他の仕事押し付けられる⇒無視して帰る⇒クビ。


72 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:41 ID:xlL7vc9e
社畜どもの不幸自慢大会part2、か…

「11時間ぽっちで甘えるな。俺なんかry」
てな感じのアホがまた湧いて出るんだろうなw

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:41 ID:z+bJLFII
ありえねぇorz
日本異常だって・゚・(ノД`)・゚・

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:41 ID:8Q7XwFEm

あんたら案外、苦しみが快感になってきてるんじゃないのか?
残業200時間なんかあたりまえ、血尿がでるなんて尋常でない。

75 :マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/08/08 22:42 ID:BFJaahno
今年の新入社員だったのに、既に病気になって(完治)、
辞めたいだなんて心にも思ってないのに、「退職願を書け!」と
言われた私はどうすれば……

確に、朝8時から夜11時まで働いてる営業の同期は
あからさまに酷い肌荒れになってたりするけど…

昔もこんなんだったの?

76 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:43 ID:Dh9A1ue5
>>71
ワラタ。ほんと、役所以外はどの業種もそんな感じかもね。

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:44 ID:+IUGGGYc
>>70
チミは納期をしらなすぎる。


78 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:45 ID:FQfyrRDm
俺は東京電力だから、完全な勝ち組
毎日定時で、週5日飲み会
31歳 年収 1千万超えてます 


79 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:45 ID:cF66uWCQ
>>70
本気で言ってるんなら相当だな
羨ましいぜ

80 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:46 ID:c/ZOxBoT
こんなんだったらフリーターやってたほうがましじゃん。
なんだかんだ言ってバイトは休めるし、自分の時間が取れるからな。
おまいら嫁とセックルする暇もないだろ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:47 ID:+IUGGGYc
IT化が進んでから世の中さらに悪くなったような気がする。


82 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:xlL7vc9e
>>80
無いね。彼女とデートできたの、今年は5回だけだ。
同じ東京暮らしだってのにさ。

83 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:W4023EKc
>>78
そうだね。
インフラ系は手堅い仕事で安定性抜群だね。
ただこれからは厳しいんでない? ガスやら新興勢力が出てきてるみたいだし

84 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:Dh9A1ue5
午後7時くらいに上司がひょこひょこ来て
「これ明日の午前中までにヨロシク。」 == サービス残業ヨロシク
ってのが多すぎ。

85 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:PnSVstu2
セックルしたら翌日仕事にならん。
仕方無いんで、朝早起きしてセックルする椰子も多い。
どの道体力使うとは思うんだがなぁ。

とりあえず寝れば体力回復するって事なんかもね。

86 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:Id7MhszN
「若手行員が見た銀行内部事情」て本、読んだことあるか?
銀行業務のすさまじさが書いてあって、離職率が5割以上だと。
狂ってるな。

87 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:48 ID:Ut6o41sy
若い奴から先に死ぬとは楽しい国棚。

88 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:49 ID:jte9WGnj
外人て一ヶ月も夏休み取るんだろ?
日本人て何なのよ。

89 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:50 ID:A4ahWibr
>>86

おいおい都銀は30歳くらいで1000万超えるし

昇給の速度もめちゃはやいんちゃうの?

90 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:50 ID:hYbtXr5L
>>77
納期間に合わせられない君、無能
>>79
ピラミッドの真ん中より上に居れば結構たやすいことでしょ

91 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:50 ID:jOO1iMJr
前スレで「東大の論理」と称し、官僚の薄給・激務をなげくヤツを
ナルシズムに浸るなと主張した者です。
官僚は薄給で激務ですが、天下りと、出世争いで淘汰されてもコネによる再就職がしっかりとしているので、
民間と同等かそれ以上という認識をされては困ります。東大生もそのうまみまで計算して
進路選択します。しかし、仲間内では「激務・薄給だけど国のため、家族のため、お世話になった人たち
のために働く自分たちって大変だな(でもエリートのなかのエリートだよね。)」とのたまいます。これが
ナルシズム。親戚や友人にはその理論で官僚批判を回避。自己陶酔に浸れ、且つ、他者からの理解尊敬を手にする
論理なわけですね。

これに関して、前スレでは的確な反論が見受けられませんでした。
さっさと反論しやがれ。

92 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:51 ID:/Kf4MN1E
俺は知らないが、高度成長期、バブル以前もこんな感じだったの?

93 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:51 ID:FjR8qFO8
>>75
病気中にクビにはできないからね
どうしても続けたかったら
労働基準監督署にでも相談だね

94 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:52 ID:ieQyQzYZ
銀行は目の前の札束に手を付けさせないために給料を高く設定しています。

輸送車ごと消えた警備員みたいにならないように。

95 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:52 ID:Dh9A1ue5
>>88
外国人は仕事よりも家族&自分の時間優先って所が多いからね。それ俺も賛成。
逆に日本では残業するのが良いとされる悪しき風潮がある様な・・・

96 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:53 ID:HlCxedwf
働けど働けど、我が暮らし楽にならず 状態だしなあ 今のご時世。
短期的にも長期的にもなんの夢も希望ない

97 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:53 ID:qOuCOFuU
なあんだ。俺だけじゃなかったんだ。
安心したよ。毎日12時間労働。

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:54 ID:r/DRg8R2
週休二日で八時間労働をきっちり守ってるよ。漏れは。で有給の消化率は8割以上。
まっ立ちっぱなしの肉体労働だから、それ以上は働けないという肉体的案限界があるからな。
給料は安いけどね。趣味はネットと読書だから金は掛からんからいいけど。


99 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:54 ID:tjoc5sbe
不平不満ばかりイクナイぞ
給料貰ってるから今の生活があるということをきちんと意識してる椰子はいないのか?

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:54 ID:Dh9A1ue5
でも女性社員が週に2〜3回徹夜を強要されてるのは
ちょっと酷いと思った。すぐ辞めちゃうけど

101 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:55 ID:mopIZKJw
>>91
注目されたい年頃なんだね。
君はその論理が独創的だと思ってるんだろうけど、
そんなの誰でも感じてることだよ。

102 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:56 ID:j1dNWCVx
サービス残業100時間が普通だとか言ってたスレがあったな・・・
まぁ、無償労働しないとリストラ対象になる訳だから仕方ないけどな・・・W

103 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:56 ID:lTBT9kA9
12時間っていっても
労働内容によるよね?

食品ベルコン作業員12時間は、マジ地獄!
臭い食品ケースを洗浄器へ流し込む。
蒸気殺菌で室温50℃
ゴッキーの死骸が山のように出てくる

104 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:56 ID:xlL7vc9e
ヘコヘコと20〜30年会社に尽くしてきた連中をリストラして、
その仕事を薄給の若手に押しつける。

結果、若者が病に倒れ、毎年3万人自殺する。
それで景気回復って言っても砂上の楼閣さ。
止まらない少子化が何よりの証拠だ。国家として異常。

にも拘らず、このテのスレでは不幸自慢するサドが後を絶たない。

105 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:56 ID:I7dcbPP6
余裕で一週間90時間労働+残業10時間くらい
給料少ない。
いやーっ、いいねーっ働くってのわ!

106 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:57 ID:/s7wBjRw
残業自慢はもう聞き飽きたので、そろそろ楽な職場自慢でも聞きたい。
この時代の真の勝ち組の話を。

107 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:57 ID:0dXj3xyI
最近の若者は軟弱でいかんな

108 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:58 ID:+IUGGGYc
>>90
任される仕事量はみんな一律平等じゃないんだぞ?


109 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:59 ID:r/DRg8R2
この時間に、この話題のスレは伸びるよなw
鬱になって明日お休みとかにならないようにね

110 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:59 ID:Dh9A1ue5
まず自殺者が年間3万人も出る、この現状を構造改革してもらいたいですね

111 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:59 ID:9NbLGNCR
労組が無駄飯食わなけりゃ生活にも余裕出るだろうに。

112 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:00 ID:A4ahWibr
>>106


おいおいデイトレーダーが決まって出てくるから
そういう話はいやだろ

113 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:00 ID:HlCxedwf
>106
こういうスレって結局不幸自慢になっちゃんだよねえ 仕方ないんだけど


114 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:01 ID:CEjq55ht
>>94
そりゃ多分日本の特殊事情でしょ。
外国じゃ同じ銀行員でも窓口職員の給料は他の接客業並みだときいたことがあるよ。

115 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:01 ID:xlL7vc9e
>>99
>給料貰ってるから今の生活があるということをきちんと意識してる椰子はいないのか?

意識してるから馬車馬のように酷使されても、社畜続けてるんだろう?
で、我慢の限界超えたら辞めて無職になるか病気になるか電車に飛び込むか…

116 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:01 ID:+eKyMArO
おまいら、こんな時代こそ
権謀術数を学べと。

マジオススメ。


117 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:01 ID:sX5yUj67
根本に、ほとんどの奴が給料もらいすぎなだけでしょ?
経営者側も含めて

9時〜17時まで、大卒初任給20万〜ってのが

118 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:02 ID:mopIZKJw
家にいても仕事。
別の部署のものでもよゆーで押し付けられる。

上司に言うと「期待されてますね」
同僚に言うと「おかしーよね」

どこでもある。どこでもあることだよ。
日本の社会人なんてそんなもんだ。
残業なんて出ないよ。出るわけ無いじゃん。
俺の評価と経験になるんだもの。


って自分を騙し続けないとやっていけん・・・。

119 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:02 ID:Qb37bhT5
給料いっぱい貰わなくてもいいから定時の6時に帰りたい。
できない人間になって、最低限の仕事だけして早く帰りたい。
だけど、毎日10時-11時まで残業してやっと最低賃金が当たり前…
だから趣味の時間も見つからなくモチベーションも上げづらい。
何のために仕事してるのかわからなくなるよね。

120 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:02 ID:dc7ioQRE
まぁ、日本人が全滅したらアジアから安く人を容れる訳だが
おまいらの見方は共産党しか居ないのが喜劇だなw
縋れば共産化、嫌えば助けもなく過労死w

121 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:03 ID:c/ZOxBoT
朝11に職場へ到着、夜9時に帰る。
これで大体月30万かな。
ボーナスはない、保険はある、昇級は年俸にして40〜50万/年。
こんな感じか。


122 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:04 ID:jOO1iMJr
社畜はいや社畜はいや社畜はいや社畜はいや
社畜は死ね
社畜は死ね
社畜は死ね社畜はいや社畜はいや社畜はいや社畜はいや
社畜は死ね

123 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:04 ID:Dh9A1ue5
最近の若手社員は、診療内科(旧:精神科)に通院してる子多い。
通院の為送れますってメールが毎日の様にMLに流れてくるし。
みんな見た目は普通なんだけどね

124 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:05 ID:hYbtXr5L
>>108
そりゃそうだ、みんな役割が一緒じゃ会社は成り立たん。
当然仕事量も変化するだろう。
そのための残業だ、するなとは言わない。
もう一度言うが能率の上がらない残業と明日でいい仕事はするな。
会社が損する。

125 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:05 ID:PnSVstu2
20万円で高い・・・っすか。
そこから保険と年金と諸税金引かれて、手取り15―6万円。

家賃と光熱費だけで10万。食費と雑費で6−7万円は掛かるぜよ。
場所に拠るがなー。

そんな給料で結婚出来ますかね。
子供いたらもっと金掛かるしな。

せめて、仕事したら結婚出来るくらいにしないと少子化対策なんて無理無理。

126 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:07 ID:d7l0PHZf
馬車馬のように働いて、年取ったらリストラで(^^)/~~~経営者株主(゚д゚)ウマー

127 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:07 ID:FjR8qFO8
>>114
日本の銀行の最大の欠点だな

リテールなんて給料安い人間でもいいのに
逆に投資業務だったら高い給料ださないと
外資にいっちゃう

今の日本の銀行はどっちも同じ給料

128 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:09 ID:30bvR3C/
うちの会社は7時半に帰ろうものなら、”あいつ早く帰りやがって”と
陰口叩かれるよ・・。平日は大体9時〜23時まで働いてる。
土曜には誰に何と言われようが20時に帰っちゃうけど。

「この会社と上司につきあってると結婚出来ないよ。辞めたほうがいいよ」
と言われる日々。
安給料なので人生棒に振ってまで働く気にもなれんので、
早く次の職を探したいです・・・。
そして次回は、試用期間でやばそうだと思ったらちゃんと辞めようと思う。

129 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:09 ID:sX5yUj67
>>125
そういう意味での高いではない

不必要に(物価という側面もあれ)、給料水準だけが上がっているという事さ

130 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:10 ID:+IUGGGYc
>>124
会社が納期に間に合わないような仕事量を僕に押しつけてもですか?
・・・・・これも会社の風土の違いか・・・・。

131 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:10 ID:2MQp5EXL
25歳 2世税理士 年収700万 事務所8名 9時出社ー17時30分退社 休日130日
稀にクライアントと飲むそれ以外はサーフィン

車ワーゲン 嫁あり 子なし 家築2年2LDK(家賃7万) 事務所まで車で10分
GWはバリ島旅行 大東亜帝国卒 家は静岡県内。  



132 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:12 ID:4AKK6MLq
>>127 中小企業向け融資は、難しい仕事だと思うけど…
但し、無担保の場合は…

133 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:12 ID:Dh9A1ue5
今時正社員で定時通りの残業なしの仕事って何があるかな?
公務員以外で。

134 :マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/08/08 23:13 ID:BFJaahno
>>93
すぐに労基署に駆け込んだけど、
会社側が「こちらには弁護士もいるんだよ」とか
馬鹿馬鹿しいこと言ってきたので、付き合いきれずに
退職願を書きましたよ('A`) 新人相手に大人気ないと思う。
まぁ、こちらも特例で退職金を奪ったけど。

ちなみに上場企業。

135 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:13 ID:PnSVstu2
>>129
給与水準が上がってるって・・・あんた。

リストラが進んで、残った社員だけの給与水準だけ見ればそうかもしれんけど。
その統計に何の意味があるんだい?

母数が減ってる統計はね・・・。

水準の話で言うなら、リストラ食らってコンビニバイトになった親父とかも頭数に入れないと。


136 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:14 ID:AvjShSj4
>>133
専業主婦。

137 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:14 ID:1hNNkCTa
ヨーロッパの方では、一日8時間も働かず昼休憩は2時間ぐらい取って、
通勤ラッシュも残業も無いんだっけ?

138 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:14 ID:w95itTR7
>>131
なんだ?愛人でも募集してるの?

139 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:15 ID:iW1IpV0y
>100
女ですが月に4〜5回程度徹夜残業してます。
諸事情により女で徹夜残業してんの私だけ。
同情票と連帯感により男性社員の人気は一人占め。
給料は定時で帰る彼女らと変わらずよかったことってこれくらい。
でもやっかみで定時組の女の子から嫌味言われたりするヽ(`Д´)ノ
お前が仕事選ぶのが悪いんだろ!ちやほやされたきゃ仕事しろ!


やめよかな。。。

140 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:16 ID:DBgc4+Wa
残業でも休出でも、働いた分給料が出るならそれは幸せな事だね・・・

141 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:16 ID:2MQp5EXL
>>138
してないけどたまに明るい話題もいいかなと…

142 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:16 ID:PNYRJ2Un
錆残=奴隷タイム

143 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:17 ID:hYbtXr5L
>>130
間に合わない仕事量って何だ?
チミ出世できんわ…南無…
間に合わす為、頭脳を使わずに自分に負荷をかける事で解決してるうちは
いつまでも変わらないよ?


144 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:17 ID:zu4Y7qGe
>>125
それでも昔は結婚してたわけで。

しかしなぁ……。

このスレ見てると、共産党の惨敗の原因がみんな日曜出勤してたからというきがしてきた。

145 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:17 ID:PnSVstu2
>>141
空気読め。

>>139
体壊すぞ。と言うか、その先に何があるかを良く考えた方が良い。

>>140
出ないで過労死よりかは、出て過労死の方が成仏出来るかもしれんな。

146 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:17 ID:R/ZcvU+H
>>133
準公務員だな、素人には就職ほぼ無理。

147 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:18 ID:P9ADvYVe
さあまた明日から一週間仕事だっと。

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:18 ID:n0TUoUoJ
【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
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 (⌒⌒)
  \/
  〓
 【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になり一生独り者だよ。

149 :ママ:04/08/08 23:18 ID:LVRDkN7f
>>122
生きなさい・・・

150 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:X24t3qti
塵も積もれば山となる公務員
暇な部署は徹底してヒマだな

因みに、田舎にある資料館とかの受付ネーちゃんも超ヒマそう


151 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:7W8rZZLV
>>98
ある意味価値組だなぁ・・・

>>108
まぁ、無能なバカ患部はスルーということで・・・

152 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:PNYRJ2Un
>>139
そのなかでデキる男をチョイスしてさっさと結婚しちまうほうがいいんじゃねーの?
徹夜なんてしょっちゅうやっていたら絶対早死にするぞ。

153 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:n7rHOWMQ
>>134
いっちゃ悪いけど、君がそこ以上の会社に再就職できる可能性は低いよ。
新社会人が慣れない環境で体調崩すのなんて当たり前なんだから、
そんなことで一々ビクビクしないことだね。
退職する前に俺に相談してくれればアドバイスできたんだがなぁ。。。

154 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:20 ID:Xaf/v/57
SE、DTPの拘束時間は半端じゃねぇよな
うちのかみさん昔デザイナーやってたが、8時−25時とかざらだった

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:21 ID:X6gLbmoy
サービス残業ってえらいよね。
無給でいっしょうけんめい働くなんてそうはできないよ。
だってそれって








奴隷 と同じだから。

156 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:22 ID:PnSVstu2
>>143
それを従業員全てに考えさせる時点で上司や経営者の資格が無し。
従業員は従業員に過ぎないと言う事を認識すべきである。
全ての人間が多角的に物事を考えられる訳では無いのだ。
そして、そのタイプの人間はマジョリティである。
そう言ったタイプの人間の能力を引き出し、効率化を図る事こそが上司であり、経営者である。

出来ないのは従業員のせい、と考えている内は何の解決にもならんよ。

>>144
してないよ。初任給が一緒だとしても、すぐに上がって行く&終身雇用の安心があったから出来たに過ぎない。
今は同じ初任給だろうが、いつ会社が倒れるかわからん、給料据え置きなんて普通。
考えてもみれ。土地代は1/10になっても、駐車場料金や家賃は据え置きだろ。
こんな所にもパワーハラスメントに近い要因が見えている。

157 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:23 ID:2MQp5EXL
>>145
すまん、土曜から盆休み入って暇なんだ

でもみんな大変そうだなー体壊す前に人生設計考え直した方が◎

158 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:24 ID:nR47wiZ3
>>133
十数年間残業時間10時間/月以下という仕事してきたが、
今年から親会社に出向して一変した。
某巨大企業だが、仕事の仕方が馬鹿?
能率の悪いシステムで個人の能力を業務標準という名の下に平均化しようとする。
俺が出向した当時は平均21時業務終了。
で、今は19時まで効率化させた。
定時上がりを目指してまだまだ効率化させるけど、中に入って初めて理解できた。
大企業って柔軟性に欠けすぎ。

159 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:24 ID:8pygcHzt
>125
家賃光熱費と食費が高価いんだな。
沖縄に行け。

160 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:c/ZOxBoT
残業時間は無職の人に、中の人を変わってもらえばいいんじゃないか?

161 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:+0ekMUhd
通勤時間:4H
勤務時間:14H
睡眠時間:6H

まあ、こんなもんかな。


162 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:X24t3qti
土地は1/10だけど
10倍になった時も、家賃や駐車料金は2倍にもなってなかったわけで
土地持ちからしてみれば、、、クソ面白くもないね、地価下落
だから
地価をバブル期並みに上げる方がいいねぇ


163 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:LVRDkN7f
盆休み無いんだよな
先週の月曜から今週の土曜までぶっ続けで仕事だ
日曜日休み無しは堪えるな・・・
重役連中は先週土曜から休み・・・(#・3・)

164 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:4AKK6MLq
>>144 貧乏が恥じゃない時代だからね。
ぶっちゃけ、団塊が育った時代、団塊は団塊親に文句言わなかった。
我が家が貧乏なのは、天命あるいは、社会が悪い。そう思って育った。

で、一部の団塊は豊かな生活を団塊Jr.に提供した。
出る台詞は、「頑張れば何とかなる、ならんのは努力不足」
尤も団塊も格差が大きい。貧乏団塊のJr.は平気で文句言う。
「なんで大学行けないんだよ!、なんで勉強部屋にエアコンないんだよ」
貧乏団塊は、辛い顔するばかり。

団塊Jr.は子供できた時に、なんと言うのだろう、そしてなんと
子供から言われるのか…

165 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:oRtBfiIE
漏れは9時出社、22時退社ですが・・・_| ̄|○

166 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:25 ID:4ahk4g6T
>>55
同業者ハケーン!
朝9時から朝5時までっていうか、もう会社に泊まりこんどる。
週に2日は徹夜、1日の平均睡眠時間は3時間強。
土日?そんな言葉は都市伝説じゃないのか  '`,、('∀`) '`,、


_| ̄|○   もう氏ぬ……

167 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:29 ID:xlL7vc9e
>>166
若いうちに転職考えたほうがいいぞ。30過ぎると転職も難しくなる。

168 :128:04/08/08 23:29 ID:30bvR3C/
>>139
私も(人気は意識していないけれど、)同僚からの同情票は独占しているなあ・・。
同情はされるけれど、身近な男性社員の目は皆、必死でボサボサな髪を
かかえてクマを作りながら深夜残業をこなしている女よりも、
毎日定時で帰り、綺麗に着飾り化粧もマメに直して
十分な睡眠をとった、バッチリ身づくろいをした綺麗な若い派遣さんに
向かっているよ。まあ当前だけどね・・。
私もまだ若いので女性として見られたいのですが、もはや周囲の目はそうではない。
何だか寂しくむなしい。
今の状態を選んでしまったのは自分なんだが。

169 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:30 ID:hYbtXr5L
>>156
従業員は従業員だ。それは間違いない。
行き詰まりの先には遅かれ早かれ周りをよく見、効率を考えるべきだ。
それを引き出すのが上司や経営者だろ。
何のための集団だ?

170 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:31 ID:FjR8qFO8
>>166
月曜の午前4時にサーバ使えないと
建築系の会社の設計から
電話かかってきたことがある

設計とSE
どちらが幸せに近いのか・・・

171 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:31 ID:7W8rZZLV
>>166
自宅で仕事が出来ればいいのにね。

172 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:32 ID:zu4Y7qGe
もうやめたほうがいいぞ。






173 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:32 ID:8pygcHzt
>169
>何のための集団だ?
阿呆に仕事押し付けて自分は楽するための、だろ。

174 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:33 ID:Bc45oE6c
俺は仕事好きなんで、残業だの休出だのは全く苦にならんな。
むしろ、休んでるほうがストレス溜まっちゃうかも。
人間暇を持余すと碌な事せんから、この位で調度良いと思うが。。。

175 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:33 ID:tjoc5sbe
藻前らに勝ち組の生き方を教えてやるから、参考にしる
「役所か電力等インフラ会社に就職し、金を貯めて株式運用をする」←これ最強ね
昼休み(12:30〜13:00)にケータイ使って株の取り引きすれば(・∀・)イイ!
そこそこ株持ってりゃ、月10万20万稼ぐのも難しいことじゃないぞ
休みの日は温泉旅行にでも行けば疲れが取れてなお(・∀・)イイ!

176 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:33 ID:73Veu0rt
けっこう前に東京新聞にのってたねこれ

177 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:34 ID:1hNNkCTa
>>174
どんな仕事によるかだな。

178 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:34 ID:p3xejXPy
>168
なんかこう、私もそんな感じなんですが…
でも、そこまで残業してないけど。
せいぜい、会社に12時間です。
でも、自分にとってはイッパイイパイ。

179 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:34 ID:82HiSRF4
このまま仕事続けて一人で死ぬんだなーと思う
明るいうちに外で遊ぶとか、家族と食事とかは
別の世界の出来事というか、そんなことはみんな
安っぽいTVドラマのうそのようなもので、
実践してる人間がいるのが信じられない
TVに映ってる人はなんか外国の人みたいに見える
俺病気かな

180 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:35 ID:W4023EKc
>>168
戦友的な見方になってしまって、女として見れんのだろう。男の同僚さんらは。
魅力が無いというわけではなかろうかと。。。。
つーか、デキル女の人となら一緒に酒飲んだら楽しいだろうな。
ただの事務員と飲んでても、正直ツマラン。

181 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:36 ID:l5zqfT1A
>>174
俺もだ。
だが、うちの部署はあんまり仕事がないので、ちと不満。
給料はそれなりに出るし、残業代も50時間までつくから全く給与は文句なしだが、
仕事はもっと沢山したいなぁ。。。

182 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:36 ID:sEQsZ/b9
まじ死んだ方がいいよ
何のために生きてるの?

183 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:37 ID:1hNNkCTa
>>181
今の仕事はあなたにとって役不足ということですね。

184 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:37 ID:IPpvEY4s
>>104
>>結果、若者が病に倒れ、毎年3万人自殺する。

自殺するのは中高年がほとんどでしょう?


185 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:38 ID:l5zqfT1A
>>183
そうねぇ。まあ、ルーチンワークってこともないけど、
もう飽きてきた感じかな。周りを巻きこんで新しいことやろうとはしてるんだが、
あんまりやりすぎると煙たがられるじゃん。。。それがつらいね。

186 :マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/08/08 23:38 ID:BFJaahno
>>153
だからこそ通院してたんですよぉ('A`)
遅刻も欠勤もゼロだし、薬飲んでれば普通に仕事できてたんですが、
精神科への通院という事実に、やたら会社側が反応してしまって、
退職勧奨となったわけです・・・

>>154 元同業者ハケーン!! クライアントは寝てても、印刷会社と外注先は24時間ですわなぁ('A`)

187 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:38 ID:iSsgd9NV
「うちの会社には有給休暇はありません」
って経営者から言われたんだけど、
これは当たり前?


188 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:38 ID:nShwwjof
正直、土日完全休日が実行されるなら、月曜〜木曜は朝9時〜終電まで働いて、
金曜は朝9時〜午後7時まで働いても苦じゃないなぁとか思ってますが、贅沢ですか?

189 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:39 ID:jV3pvXSk
>>187
がんばれ

190 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:39 ID:PnSVstu2
>>169
人的にも、どんなにエリートが揃った所で限界は有る事くらいわかるよな。
エリート従業員の仕事量が10、普通従業員が8、ダメ従業員が6。この程度だよ。

従業員全てがエリートと仮定して、10人の部署なら100の仕事しか出来ない。
だのに、300の仕事を持ってくる訳だな。
これじゃ、本当に能力ある奴も見抜けない。結果として優れた人材を自分達で放棄する事に繋がるんだよ。
短期的な経常利益(脱法なんだがね)に目が眩んで、長期的な安定収支や、人材発掘が出来なくなってきている。

企業に体力が無いんだよ。既に。

そんな状態で理想論や精神論唱えても、下の人間はバカらしいとしか思わない。
まずは限界量を把握して、その仕事量をこなせるか否かで人的判断を下すべき。
それが出来ずに、脱法行為を続けるしか能が無いのであれば、会社潰してしまえ。
不要だよ。

191 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:39 ID:hYbtXr5L
>>173
その通り。楽はしないが、成果は出す。


192 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:39 ID:kskte2FB
高度経済成長の頃は仕事やりがいあっただろうなぁ…
実際働いてた人、どうよ?

193 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:40 ID:Dh9A1ue5
終電を待つ駅のベンチで、ふと思うことある
「あれ〜俺なんでこんなに仕事する必要あるんだろ。同僚の仕事まで手伝わされて」
でも出る結論は生活の為。20代は忙しくて当たりまえ。力をつける時期。
と自分を騙す(暗示かける)。そうでないと精神的にまいっちんぐ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:40 ID:hW6wz4nQ
>>143
おまいの主張は確かにその通りだが、
クライアントから無茶な納期を設定されている
SEやソフト開発の現場を知らないんだろうなぁ、きっと。

195 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:41 ID:2MQp5EXL
おまえらの会社の経営者が妙にやさしくなってきた時は気をつけろ

それから残業を大量にしなきゃいけない会社ってのは実はうまくいって
ない場合が多いぞ。人生を無駄にするなよ

196 : :04/08/08 23:42 ID:WDAQ4vbP
日本は地獄だな。ほんと。

197 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:42 ID:wusWOn1z
政治家って長生き多いと思うのは俺だけか?

198 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:42 ID:zKb07a5C
テキスタイル関係の仕事きつい
ファッションの流行なんて嘘から始まるようなもんだから業界全体が嘘つきばっかり
送りましたって言ってた生地が先方に届いてなくて
もう一度染色工場に電話で問い詰めたら「今染めてる♪」って軽く言われた時は気絶しそうになった。
上司にそんなのに釣られんなよプゲラッチョ、
みたいに「それ普通(笑」とか言われてもう一度気絶しそうになった。
なんだかわかんないけど死んだ人とか結構聞くし(過労死?)
真面目な性格の奴ほど長続きしない感じがした。
朝8時から始まって夕方7時に最終の佐川のトラック車で追いかけて荷物渡して
そこからがホントのデスクワーク
家が遠いのも災いして睡眠時間毎日4時間ほど・・。
仕事中に2ch見てるとか言う奴たまにいるけど何の仕事してんのかなぁ・・。

199 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:42 ID:0YpbRk1q
あと20分で月曜日です。

200 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:43 ID:dc7ioQRE
>>164
あ、段階Jr.はパラサイトシングル多いから子供作んない、従って(ry

>>144
まぁ、マジ分析すると共産党が負けたのは民主党を増やした方が早くなんとかしてくれると思った有権者が多かったから。
それ以前に共産党だから負けたんだけどね。

201 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:43 ID:3E0Mvw84
労組のある大手企業でこれだもんな。

202 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:44 ID:WjQxXBQ6
もうだめぽ

203 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:45 ID:Dh9A1ue5
大手IT企業の入ってるビルは、大抵屋上に出入りできなくなってるよね。
気晴らしの為に屋上に行って、そのまま降りちゃう人多いから。

204 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:46 ID:kskte2FB
>>203
マジ?

205 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:47 ID:30bvR3C/
でも必死になって連日深夜残業をしても、会社側は
「あれ?出来るじゃん」→もっとやれ
という流れになっちゃうんだよね。
毎日9時〜23時まで働いているというのに、この前上司に
「もっと朝早く来てやればいいのに」
「日曜にも来てやればいい」と言われた時は、まじで殺意が沸いたよ・・。
きっと誰か死人が出ても、会社側は舌打ちくらいしかしないだろう。

206 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:49 ID:Dh9A1ue5
>>204
普通にマジ。大和のアソコとか蒲田のアソコとか。
上記以外の場所だが、同階にいた別プロジェクトの人が行っちゃった事あって
その後、緘口令がしかれ屋上出入り禁止になった

207 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:49 ID:X6gLbmoy
>>205
あたりまえだろ。従業員なんて使い捨てなんだから。
会社法ちゃんと知ってるの? 
会社=株主が優秀な経営者に金を払って株主が儲けるための組織。

208 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:50 ID:30bvR3C/
>207
知ってるよ。
使い捨て・・・株式会社・・昨日私が書きこんだ内容だ・・・。

209 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:52 ID:Qb37bhT5
>>188
金曜も9時〜終電までと、土日も仕事進行状況によって出勤。
(土曜はほとんど休みなし。午後6時とか早く帰れるが)
それがおいらの就業時間ですが。多分平均的だと思う…

210 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:52 ID:X6gLbmoy
>>208
悲しいが、それが現実なのだ・・・(ハム太郎

211 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:52 ID:Dh3kng0R
なんかすごいんだなぁ。
俺(27)は雇われコックだったころは給料は安かったが普通に週一ぐらいの休みはあった。
もちろんレストランの営業時間外は仕事もないので残業とかもなかったし。

今は独立して飲食店のオーナーやってるけど、売り上げもそこそこ。利益はほとんどなし。
個人飲食店も競争が激しいし、大手FCには勝てないからつらいところなんだけど、
休みは自由(休んだ分だけ金は入らないが)
上司がいない(自分が社長だから)

この条件だったらマシなほうなのかなぁ。
売り上げが出ない日はボケーっとできて楽だし
忙しいときはちゃんとそれなりの銭が入ってくるし。

あとはケコーンして嫁さんと一緒に仕事ができればその分の人件費が浮いて
それだけでキャッシュで手元に15万以上残るからウマーか?
あとは店を作ったときの借金の返済が終われば…かな。10年ぐらいかかるけど。

212 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:53 ID:hYbtXr5L
>>190
スレ違いになるが、100の仕事量を100やれる奴らでやって会社が儲かるか?
中堅クラスの人間がこんなこと発言するようならそこは潰れるね。
会社に利益があって対価があるんだろ?
スレ違いだな…
付加価値を提供出来ない従業員は要らないでしょ?…



213 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:56 ID:Dh9A1ue5
沖縄あたりで腹減ったら海で魚取ったりして暮らしたいナァ。

214 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:57 ID:PnSVstu2
>>212
何言ってんの?
物理的限度の話だよ。

100で会社回せる前提。だが、今の経営者なんかは、100出来るなら200も余裕だろう。
と言う。確かに間違った理論ではないんだが、それをタダ働きでやらせようとする訳。

そこが大問題なんだよ。

215 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:57 ID:7q736B8U
うちは中小なんだけど普通に定時出社、定時退社できるぞ
社長曰く、規模が小さい所は労基法を無視してチクられると会社ごとあぼーんに
なるかもしれないので法律を守ってやってるらしい
きちんと労務士がいて、週に一回は出勤簿をチェックさせてるらしいよ

現状では残業になったら残業代を貰うか、超過分を組み合わせて
休暇にしてもらってるよ


216 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:57 ID:IPpvEY4s
ワークシェアリングって日本ではできないの?

217 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:58 ID:dc7ioQRE
>>216
やってるよ、中身違うけど

218 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:58 ID:NBpbHBHr
俺は社外のSEさんに迷惑かけてるSEもどき社員です。
いつも本当に悪いなぁって思ってます。

219 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:59 ID:/s7wBjRw
>>203
> 気晴らしの為に屋上に行って、そのまま降りちゃう人多いから。

またえらいシュールな言い回しですなあ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:59 ID:Bc45oE6c
>>215
中小にしても珍しい会社だな

221 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:00 ID:5ClOlmsX
月曜日と相成りました。
本日も頭上にお気をつけてご出勤ください。

222 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:00 ID:wkina/pI
同僚は自殺して8ヶ月過ぎた。
職場の連中はみんな分かってる。殺されたようなもんだと。
しかし何も出来ん。みんなしがみついてくのに精一杯。
これが俺に出来る精一杯の抵抗 〇〇健〇 お前は人殺しだ

223 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:01 ID:drCXalfI
>>217
どんな?


224 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:02 ID:k+DHDOBR
>>220
んなことないよ、実は中小の方が>>215のような会社が多い
社員数名で年商運十億もちろん定時退社という会社もある例外だけど

225 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:02 ID:bKYrpA/x
ベンチャー企業(某企業の子会社)のWEBプログラマーしてます。
仕事はグループ企業からもらうのですが、量が少ないので暇暇暇です。
出社10時、退社は19時〜。たいてい21時にはいなくなります。
職場環境は自分にあっていそうな企業を徹底的に探して決めたところなので
ストレスはだいぶ減りました。
将来性は不安ですが・・・

226 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:03 ID:2Binn/e9
資本主義は搾取だよ。おまいら、忘れてね?

227 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:04 ID:qV7hLR2L
決めた! 今日は会社休む。
火曜にいって文句いわれたら、きっぱり辞めちまうわ。

228 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:04 ID:aV6VZx0y
今の御時世に残業すると食事手当てとか出る会社ある?
俺が前いた会社は200円出た。当時は「200円じゃアンパンと牛乳しか買えネーよ」とか
思ったが、今考えるとあくまで”補助”だし良心的な方だったかも
当たり前の様に残業代は出なかったけど

229 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:05 ID:n5In4jEe
>>214
ごめん…君、底辺の人なんだね…
ただ働きしなくていいように僕らも改善するから、
知恵貸してね。
効率よくなったらまず君をリストラしてその浮いた分みんなの給料上げてあげるから 


                                    ぷっ

230 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:06 ID:h0DGZMUk
そもそも労働基準法がかなり曖昧なのがいけないと思うけど
罰則規定も甘いし・・・
「残業代が払えない」なら叙情酌量の余地ありだけど
「(払えるのに)残業代を支払わない」ってゆ〜のは(・A・)イクナイ!

給料泥棒とかボロッカスに言われてる公務員だって
上に上がるのにはそれなりに努力しなきゃいけないのに
努力すら無しでイキナリ社長とかになれるのっておかしくない?
2代目ドラ息子がやりたい放題って少ないとは言えないし
国家資格経営者〜級とか資格制度にして
馬鹿は取締役名乗れなくすればいいのに・・・

231 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:06 ID:3AlYnfc5
底辺、底辺を笑う

232 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:07 ID:dVn8Wp0c
正社員を契約社員に切り替えたら経費削減になって株価上がるから(・∀・)イイ!
残業代減らしたら経費削減になって株価上がるから(・∀・)イイ!
リストラしたら経費削減になって株価上がるから(・∀・)イイ!
社長タンはもっと頑張って株価上げてくれや(・∀・)ニヤニヤ

233 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:07 ID:Iznq3xYN

これ、政府の戦略だし、いいなんじゃない?

しかし、日本人って、ホント、マゾだねぇ
人間としての尊厳は、無いのかね?
奴隷扱いされても、イヤなら辞めれば?
などと言われてもニコニコ

ちみたちには、自己の尊厳ちゅーもんがないのかねぇ
そんなことだから、足下につけ込まれるのよ


234 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:0fSw+84C
>>220
うちもそんな感じだぞ

いままでで一番忙しかった時で土日出勤して残業80時間
そのときは休日出勤手当含め残業代が15万出た

気楽で良いけど、若いときに苦労しないと後がきつい気もする今日この頃

235 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:oZq7RFDI
>>15
俺は先月と今月で110マソ サラ金の返済したよ


お前の100マソもよこせ

236 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:nQ/gidhK
>>229
??

ごめん。意味がわからない。
脱法してまで利益追求する事を正しい姿と思ってるなら考えなおすべきだよ。

とりあえず、リストラしても末端の人間の給料は上がらんよ。
維持が精一杯です。とフェイクかまして終了。

237 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:09 ID:wl7SYCbK
>>223
人減らす。金減らす。
経営側がワークシェアリングと言えばコレを指す
リストラの意味だって違うだろ?この国

238 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:09 ID:vvKec5oZ
>>228
俺の知り合いの会社は残業する人には残業食、夜勤の人には夜勤食が
会社負担で出る


239 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:12 ID:5ZvcGJfs
俺の会社では全員朝7時までに出社して、終電になった人から帰宅していくという
とんでもない状態なんだが何だこりゃ
しかも休日出勤なんて当たり前の状態


240 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:12 ID:pdofimz1
>>228
金はもらえないけど、
カップラーメンが常備してあるのでそれを食ってるよ
昼間食うと有料、残業の時は無料らしいけど

241 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:12 ID:rnDNiIIw
私はここでさんざん叩かれている公務員ですが
朝は8時30〜夜はいつも8時から10時終わり
土日はもちろん仕事
GW明けから休みがないです。

月2ペースで徹夜仕事がある。
お風呂とかは職場にあるんだけど深夜一人じゃ怖くてゆっくりつかれない。
体調不良で貧血で倒れる始末

就活中の皆さん,公務員と言っても色々あるのでよく考えましょう。
コネがあるなら地方公務員,学力ズバ抜けてるならキャリアを狙って
それがダメなら企業にした方が無難です。

そして国家公務員にもリストラはあります。

転職をする勇気のない入省四年目の独り言でした。

242 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:13 ID:Sq5XsKFq
つかね、30台後半で部長になったヤシが張り切っちゃって、
「よーし、今度うちの部で会社の売り上げ倍増させちゃうぞー」
って乗りで、ガンバっちゃってる上司がいる。

お前一人でがんばるのは勝手ですけどね、お前が帰らないとみんな帰れないのよ、
空気読んでる?

あと、一人で営業回りまくって 「じゃ、○○社の話、あとはお前にまかせた 」
って、振りまくらないでね。

あと、営業先で 「大丈夫です!ウチは365日24時間営業みたいなもんです!」って言い切るのやめて。
マジデ、コンビニじゃないんですから。普通の製造業なんですから。

休日出勤で今帰宅って・・・・
明日月曜だよな、確か・・・・
Orz

243 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:13 ID:BMlg156C
俺も前の仕事つづけてたら確実に自殺・病気してた。
東京在住なのに、月曜始発の新幹線で関西へ。毎日ホテル暮らし。
朝10時から夜11時まで。金曜最終一本前くらいに新幹線で東京へ。
これの繰り返し。仕事中はほとんど休みなく働く。クライアント前では生き抜くこともできず。
やめてよかったと今も思ってるよ。
みんなも辞めろよ。しんじゃうよ!

244 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:13 ID:03JpsIdh
病気になりたいヤツは病気になればいい。
自分で自分をダメにしてるヤツは
厚生年金いくら納めても、もらうことはないよ。
世間体や給料のために、生活や命を潰すことは
本末転倒だ。
過労するぐらいなら引きこもりのほうがマシ。
生きていけるからね。
過労から身を守れないやつは、
せいぜい癌を宣告されてから後悔してくださいね。
辞めてはいけない、辞められない、の
次元じゃねーんだよw
生きるか死ぬかだよ。
大卒のエリートとかおだてられて
社会の歯車として人生終わってくださいね。
外国人はもっと賢くやってるだろ
日本人は井の中の蛙。
馬鹿もほどほどにね。

245 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:14 ID:pO8fCey/
>>223
解雇をせず、失業者を出さないかわりに、みんなの給料と労働時間を減らすことで対応する。
                         ^^^^^^^^^^^^^^       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
波線部分だけ律儀に実行している、変則ワークシェアリング。

246 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:14 ID:AjGw/iVs
サビ残をする人を労働力の不当廉売として訴えられませんか?


247 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:14 ID:OXs/7091
>>243
氏ななくてよかったな。
ところでどういう仕事だったの?


248 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:14 ID:kKoF75nc
>>241
(通常の)公務員の待遇はむしろ誉められてると思うぞ。
公務員以外の多くの会社がだめといわれてるだけで。

249 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:15 ID:h0DGZMUk
皆さん体壊さないで下さいね・・・
「たかが仕事」ですから・・・

生活を良くする為に頑張って早死にしてたら本末転倒ですし



250 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:17 ID:pdofimz1
仕事中はいつもどうやればサボれるか、どうやれば見つからずに2chが
見れるかを考えてるな

中小企業でCEやってるけど、波があってヒマな時は本当にヒマ
1日中客先をまわってる時もあれば出社→2ch→昼飯→2ch→退社って
こともある


251 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:17 ID:X+FOCtDB
オリックスの宮内の話を聞いていると、今の労働時間でも全然少ないとか言ってるし
何考えてるんだよ

252 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:18 ID:Rp7tS6RA
>228
うちの会社では残業食代なんて出たことがないよ。
食べた時間(30分きっちり)+食事代を、給料から引かれる。

深夜残業してると上司がたまに気をきかせて「残業食、食べてこいよ」
と言ってくれるのだが、『何で残業して精神的肉体的に苦しいのに
さらに金まで使わなきゃならんのじゃ(汗)』と思ってしまう。
しかも残業食、高めだし。

253 :夏休み中:04/08/09 00:19 ID:HlrQK63v
世の中厳しいなぁ
自分なんかもう20日も仕事らしい仕事してないのに
来週は普通に給料日だよ
休みもあと10日ぐらいあるし

254 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:19 ID:GA4+YEIe
こうも病気になる奴が増えると、あと少しすれば

過労、鬱病は社会人のステータス、病気が無い奴=仕事してない奴

という歪んだ認識が一般化していきそうだ。


255 :つーか:04/08/09 00:20 ID:ZO/9j6hP
俺は、給料少ないけど自分の趣味と仕事の境界が限りなく曖昧で
徹夜とかしてても、結構作業自体は楽しかったりする。
もちろん、しんどいことはしんどいんだけどね。

最初の仕事とかは、営業とかで、あーこりゃ絶対無理だわとか
思ってた。
多分、そういう自分の苦手な業務だと2徹とか絶対無理。


256 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:21 ID:03JpsIdh
何ヶ月も過労してたら、トランス状態になって
ものすごく気持ちよくなる。
鞭で叩かれて、もっと叩いて!みたいな。
そこらの快楽を感じられなくなる。
厳しい仕事だけが快感になる。
まぁ、そんなことをしているうちに、
精神崩壊して廃人になるわけだが。
しかも、気づいたときにはもう遅い。

257 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:21 ID:KumNnXG2
独身男性は、家事のうまい奥さんみつけて若いうちにさっさと結婚し、
仕事に集中できる環境をつくれば、
少なくとも食事などの不摂生で病気になることも、
家事に手をとられて睡眠時間を削ることも無い。
独身女性は、男性のサポートや専業主婦になることを軽蔑したり
恐れたりせず、これまた家事育児などこなせるように努力し、
さっさと結婚すれば、ぴちぴちの卵子のうちに受精して
健康な子供を産めるし、生活と将来の心配をしながら
社会のオールドミスへの目に怯える日々を送らなくてすむ。

結論。安定志向を軽蔑せずに、さっさと結婚する。
これが健康への第一歩だ!

258 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:quFC4jdB
みんな生きていくのに必死なんだろうが。
サビ残を叩けば、どこぞから金が貰える訳でも無いし
無責任に煽るなよ。

259 :夏休み中:04/08/09 00:23 ID:HlrQK63v
>>257
なんかジジくさい発言ですね
子供いて楽な家庭なんて今どき普通の人は考えないでしょ

260 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:k+DHDOBR
何百もの会社を見てきたがリーマンなんてよくやるぜ、感心する。

261 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:Rp7tS6RA
労働基準監督庁って、定期的にあちこちの会社を
抜き打ちで巡回してくれないかなあ・・・。

262 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:KI21cw50
>>251
オリックスは本当に暇なのかもしれんが、普通は帳簿上の数字とは全然違うからねぇ。
おそらく、宮内は上がってきた数字だけみて判断したのかもしれん。
13〜4時間以上働く生活が続いたら普通は死ぬと思うよ。
年末や年度末などの期間限定ならともかくね。

263 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:24 ID:8NpeG56V
クレームとかなんか揉め事ひとつに数時間割く時間がもったいない…
しかしなんか団塊の世代は体裁を求めるから技術的に解決出来ても
説得だ謝罪だとか数値に残らない部分の時間がああああああ
この数時間をなんか他の仕事に使いたい…
すげー白髪増えたよ俺

264 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:24 ID:BMlg156C
>>247
システム構築
クライアント本社機能の合理化

265 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:25 ID:uRIg5LyL
欧州って国によっちゃ有給60日くらいあるらしいな。

266 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:25 ID:eEMW1dCB
>>260
おまえが感心してどうするんだよ

267 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:26 ID:WNC3eXJE
>>257
よっぽど稼ぎがいい旦那じゃない限り、専業主婦を雇えないと思うけどな?

田舎ですら無理

268 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:27 ID:wl7SYCbK
なんてコトやってる内に街の中に中国人が増えてきてたりする。
産まない・自殺する日本人、際限無く密航してくる支那蓄
労働者過労でアボーソ、経営者支那蓄に襲われてアボーソ

勝ち逃げなんてできると思ってんのかw

269 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:27 ID:aV6VZx0y
1日18時間作業してると、モニターにある「マイコンピュータ」のアイコンが突然ズームして見えたり。
地震だ!と思ったら揺れてるの自分だけだったり。
独り言多くなって怒りっぽくなってくる。

以前、深夜に同僚が

「○○さん、何ですか?今呼びましたよね?」

とか言って俺の所に来たが、周りの人はキョトンとしており。俺も

「いや・・・俺っていうか、誰も呼んでないと思うけど・・・」

と言うと

「おかしいなぁ・・・今、たしかに○○さんの声で "○○君ちょっと良い〜?"」

って呼ばれたんですが・・・。と困惑してるのを見て

「お迎え来ちゃったんじゃないの〜?」

って冗談言って皆で笑ったけど、よく考えると結構ヤバイ。

270 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:28 ID:n5In4jEe
>>236
ちなみに自分の労働時間は7:00〜22:00が平均だ。
残業は40H固定、土日休み。
週に1/2日は定時で帰るけどね。

271 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:29 ID:WNC3eXJE
>>261
親元の厚生労働省が、残業ばっかりだから、無理じゃないの?

ILOを批准してればなー。せっかくの機会村山は活かせなkたったから
社民はしんようできないし

272 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:29 ID:Pkfo4GJV
うっとうしい上司がいなくなれば、
仕事がきつくてもへっちゃらなんだけどな


273 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:29 ID:Gjy810QR
私の父は、家族のために一生懸命働きました。
さあこれからは自由な人生だと思っていたのですが
定年退職と同時に癌が見つかり、退職金でいろんな治療を試しました。
その甲斐もなく昨年他界しました。
いったい何のための人生だったんだろう。。。

274 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:30 ID:PnXA2uhZ
あほか
病気になるほど仕事するなよ
やめりゃええ
せんずりのこきすぎで、病気になるのと同じだな
自分で管理できんのか、あほ。

275 :夏休み中:04/08/09 00:30 ID:HlrQK63v
>>257
同意。
自分も独身の時は年間100万ぐらい趣味に使っても痛くも痒くもなかったけど
嫁が専業主婦になりたがって今じゃ休みはあっても海外にも行けない
ガキはいないから近場の旅行ぐらいはいけるけど子供できたら何もできなくなるね

276 :つーか:04/08/09 00:31 ID:ZO/9j6hP
>>225
まじで、自分に合った仕事とか環境って、ほんとに必要だよね。
人生の大半を、仕事の時間が占めるわけだし。

277 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:31 ID:dVn8Wp0c
そんなに現状に不満があるんなら、休みの取れる所(役所かインフラ)に入って株で(゚д゚)ウマー!な生活を送れや

278 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:31 ID:y3DMsda8
企業での長時間労働は一度は経験しておくべきだよ。
世の中の仕組みを肌で感じることができるから。
バイトやドカタの労働とはまた一味違う。

279 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:32 ID:k+DHDOBR
>>266
まともな経営者なんて極一部、そんな会社に入れるのは運のみ
運にかけてリーマンやるのはどうかと思うが、まあ仕方ないわな


280 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:32 ID:Sq5XsKFq
隣の席の同僚が、最近勤務中に一人で寄声を発するようになった。

「まっていたぞ、ケンシロウ」とか
「せいきまつはしゃ、ケンオウ」とか、
「ジャンジャン!プヒャララーン!」とか、

一人でブツブツいってる。心配。

281 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:33 ID:b+dHWl4u
>>278
その一度が最期で、帰らぬ人になるのも多いけどね。


282 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:33 ID:wl7SYCbK
問題は一度ではなくてその後も続く事なんだよなw

283 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:33 ID:2nrEP5B0
イタリア人とかならこんな仕事環境じゃ全員がやらなくなるからいいんだろうけどさ、
こんな不況の時に、しかも日本人の性格だと文句言わずに働かなきゃならない
完全に会社のいいなり。労組も意味なし

284 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:34 ID:uRIg5LyL
>>280
キターーーーーーーーーーーーーー

と応えてやれよ。

285 :名無しさん:04/08/09 00:34 ID:U4B2ej8/
病気になる人=会社や仕事に何かのストレス(不満がある人)
だと思う。
どんな事をしていても、人間はストレスがある。
一ヶ月200時間の残業をしている時は、仕事しか頭に無くて、
病気も出来なかった。
我に返った時に、「なんか違う」って、思い出す。
そして、その矛盾点がわからず、病気になる。

給料低くても、生活レベル下げても、人間らしい生活を探したい。
それが、結論となった。

286 :夏休み中:04/08/09 00:35 ID:HlrQK63v
どんなに忙しくても仕事が楽しい人は一番の勝ち組でしょうね

287 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:35 ID:03JpsIdh
エリートサラリーマン 癌
中小企業サラリーマン 癌
頑張り兼業主婦 癌
独身男女サラリーマン 癌
DQN遊び人 エイズ

年金年寄り ウマー
専業主婦 ウマー

新生児 間引き&作らない

お年寄りと一部主婦の時代ですね!

288 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:n34dwKtg
もれの20代の頃は
週休1日で毎日残業10時過ぎだったが
それが普通だったので別にどうということも無かったけどな、、、

今はしんどいが(w

289 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:37 ID:Rp7tS6RA
>280
うちの会社にも居る。
疲れると脈絡のない言葉をつぶやきはじめるヒトが・・・。
「チャラッチャラッチャ〜ン♪」(世界不思議発見!のボッシュートの音らしい。)
「アモーレ!アモーレ!」

歩く気力すらないらしく、フロアを椅子でぐるぐる巡回してるし。怖い;

290 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:38 ID:XEdSOWjg
>>288
> それが普通だったので別にどうということも無かったけどな、、、
この感覚からしてすでにおかしい。
プラーベートの感覚がない社畜。
漏れは米国在住

291 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:39 ID:y3DMsda8
スーツとかワイシャツとかがまず疲労の原因。
個室でパンツ一枚で仕事させてくれよ。

292 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:39 ID:wl7SYCbK
年取り・専業主婦 オレオレ詐欺に引っ掛かる

密航支那蓄 日本人頃して金取ってウマー

293 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:39 ID:03JpsIdh
人 間 辞 め ま す か ?

それとも

会 社 辞 め ま す か ?



頑 張 り 損

294 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:39 ID:h0DGZMUk
ってゆ〜か、じゃんじゃん労基署に言えばいいのに
「相談」って形なら匿名でもOKだし
私は労基署に相談したころあるけど、意外と親身にになって相談に乗ってくれるし
一人で悩んでいないで先ずは相談してみた方がいいと思うけど・・・

295 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:39 ID:AqpWA4UM
ろくに働きもしないバブル時代の奴がいい給料もらって
漏れら若手は安月給でこき使われて・・・
悲しいぽorz

296 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:/x5csTs+
仕事って原始人で言ったら
食い物や毛皮を手に入れる狩りみたいなもんだろ?
狩りのしすぎで死ぬなんて人生いやだ。
そりゃ狩りが趣味の原始人もいるだろうけど
それを他人に強制するな・・俺は狩りは趣味じゃない
必要な分だけ動物狩ったら
後は洞窟でゴロゴロしていたいタイプの原始人なんだ。

297 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:7lxrLpmY
女はいいよなあ
短大でもそれなりの会社に入れて事務でもやって30前には寿退社。
数年後にはどっかの団体で主婦は大変だと熱演しているんだろう。
あ、平均以上の顔ってことが大前提だけど。

298 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:CsuJePn3
>>212みたいなのが、太平洋戦争で部下に玉砕を強いたんだろうなぁ・・・

299 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:GA4+YEIe
>>294
お前が運がいいだけだ。大抵は相談にすらならん。

300 :名無しさん:04/08/09 00:40 ID:U4B2ej8/
高度経済成長の終点は、なんだろう?
人の幸せは、なんだろう?

結局、国を動かしている政治家が大金もらいながら、国会で居眠りして
「働き人間」を動かして、金を吸い上げている気がする。
構造改革は、大企業が生き残るための、弱肉強食の世界の完成。
弱いもの=サラリーマンは、もっとひどい目に遭うんだろうな・・・・

共産党がんばれ!!
消費税なしにして、企業から沢山税金を取ってくれ!!

301 :夏休み中:04/08/09 00:41 ID:HlrQK63v
>>291
自分は汗かきでネクタイするのが苦手なので
スーツ着ないですむ職場選びました。
Tシャツ短パンで出張の日々です。

302 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:41 ID:7atPO5BC
8:30        出社
9:00        打ち合わせ
9:30〜17:30   複数のアポ先へ訪問(打ち合わせ等)
18:00〜19:00頃 帰社
19:00〜23:00頃 電話処理&見積書作成
23:30頃      仕事終わり
24:30頃      帰宅
25:00〜26:00頃 風呂&晩飯
26:30       就寝
6:30        起床
7:30        出勤

毎日こんな感じかなぁ。

303 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:41 ID:wl7SYCbK
タジマ女史は平均以上の顔っとメモメモ...

304 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:ES6TJ9Hz
仕事の内容によるな。面白いときは時間がたつのを忘れる。
ヨーロッパ人でもファッション関係なんか仕事人間多いよ。
逆に仕事がつまんないと思ってる人間には苦痛の何物でもない。

人生、逃げよう逃げようとする人間には苦労が追ってくる。
そいいうもんだよ。



305 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:y8J5NlLu
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡
 彡|  / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   ♪搾って、搾って、搾って、搾って
    ,.|\、    ' /|、     |
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \____

306 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:Rp7tS6RA
>294
「相談」という形でも、実際に動いてくれるのかな・・?
勤務状態を調査してくれる・・・?

307 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:k+DHDOBR
>>294
労基なんてまともに機能してないよ、腕利き社労士通した方がいいぜ!
残業嫌なら自分の頭で考えて行動しなさいよ、俺みたいに。

308 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:43 ID:clqOeaR6
まあ貧乏人ドモはしっかり働け

309 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:44 ID:TGzRV31M
とある零細に勤めてるけど
仕事がやりがいあって8時間なんてマジであっという間。
残業無し、完全週休二日、年間休日132日。
有給も気兼ねなく使えて
人間関係も何の不満もなくみんな仲良くやってる。
が、手取り14万。
2ちゃん見てると不満はあるけど高給取りな人が多いっぽくて
今の自分の状況が良いのか悪いのか揺れる・・・

310 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:44 ID:h0DGZMUk
>>299さん
そうなの?
ってゆ〜か私の場合匿名で相談じゃなかったけど・・・
会社名も私の実名も労基署の職員に言ったし
「最終的には刑事告訴も考えてますから・・・」って感じで
勤務実態を証明する書類一式と告訴状やらを内容証明付きで会社に送付・・・
の前に会社倒産しちゃったけど・・・


311 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:44 ID:2Mv/o+v+
>>280
そいつはもう、死んでいる。

312 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:44 ID:f+ip3drN
10:00〜24:30が月に27日ほど続くわけだが。。。
よく生きてるとわれながら思う。

313 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:45 ID:wl7SYCbK
>>300
がんばるためには清き一票が必要な罠
今回はジャス子に票が逝った訳だ

314 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:45 ID:03JpsIdh
死んでもいい社蓄がこんなに成績上げているじゃないか?
オマエはなんで成績が上がらないんだ?

人間でいたいからです。

そんなヤツは首だ!!

315 :名無しさん:04/08/09 00:45 ID:U4B2ej8/
>>212
こういう理屈こねる人は、結局仕事できない。
部下に押し付け、上手く出来たら、自分の成果。
失敗したら、部下のせい。

>>299
労働基準監督署は、行ってみないとわかりません。
証拠の書類があれば、説得力が増すので、あれば用意していく事。
親身になって、相談にのってくれます。

316 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:45 ID:Ah9S+DKH
今は肉体労働の方が楽だ

317 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:45 ID:GA4+YEIe
第一ね、ほぼ24時間会社に拘束されてる状況で、労基署に連絡とるのは至難の業だぞ。
上司の目を盗んで、誰にも聞かれない場所で電話するのは大変だよ。
そこまでして、何の成果もなしなんだから話にならん。


318 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:46 ID:Rp7tS6RA
実名を出して相談したら、もう元の会社には居られないな・・。

319 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:46 ID:y3DMsda8
>>312
仕事10時から?めざましテレビ、余裕で最後まで見れるな。

320 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:46 ID:h0DGZMUk
>>306さん
そもそも勤務実態を記録しとかないのって違法だし
じゃなきゃタイムカードなんかいらないでしょ?

>>307さん
マトモに機能してないのかな・・・
職員が少ないせいかもしれないけど
でもあるんなら利用しなきゃね

321 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:47 ID:KJfztGlg
こんな生活が続いたら子供を作ろうなんて気には絶対にならないよ
もし生まれた子供が障害児だったらなんて考えるととても怖くて
絶対に子供をつくる気にはならない


322 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:47 ID:QGrXlNxb
>>294

ほんとに問題になって、残業なしになって会社の業績悪化したら、
間違いなく他の人からうらまれるだろうからねえ。
残業ひどいのと、会社なくなるのと比べりゃ、残業ひどい方がまだ
マシ、という人が大半だと思うけどなあ。


仕事のきつさは今も昔もあんまり変わらないと思う。けど、会社の規律
みたいなのがだんだんと厳しくなってきたように感じる。
「もう今日は仕事やめ!飲み行くぞ!」みたいなのもなくってきてるし。
まあ、あくまでうちの会社での話だけど。

323 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:48 ID:wl7SYCbK
投票逝く暇がない、電子投票にしてくれ。
それか投票箱持ってソッチから廻って来てくれ

324 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:48 ID:f+ip3drN
>>319
始業時間はとくに決まってないけど、
そのくらいまでには行きたいなと。人として。

325 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:48 ID:BMlg156C
おまいらなんで、弁護士にならないの?
楽チンだよ

326 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:49 ID:03JpsIdh
労働基準監督署がどうたらと考えだした地点で
もうすでにその会社に勤める気はとっくに失せてる罠

一刻も早く去りたいのに、訴えてる暇ない。

327 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:50 ID:GnEJ5EJ0
うちの会社は有給があるのに上司から圧力かかって使えない。お金と時間をドブに捨ててる感じだ

328 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:50 ID:k+DHDOBR
>>320
まともに機能してないから今の日本があるんだろ!?
それに奴らは口軽いぜー、リスク負ってないから。

ところでこの中にもう嫌だ!独立するんだってやつはいないのか


329 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:51 ID:cYo79oZc
ここ一年で、寝てたらそのまま心停止で永眠しちゃった人二人。
屋上からフライングしちゃった人一人。

あははははははは。

330 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:51 ID:hk8kMXHo
つーか俺の会社では残業代すら出ずに5時間6時間平気でサービス残業させられるんだが
働いても働いても生活は豊かにならないし・・・

331 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:/n+WaHBn
朝2時間早く始業、夜4時間早く終業。
そうすれば欧米人の労働時間に近くなる。

332 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:wl7SYCbK
下の方が最近独立しなくなりました
チミらはどう?

333 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:n5In4jEe
>>315
うまく出来たら、俺と部下(指示/活動)の評価が上がる。
失敗したら俺のミス。
そんなの当たり前だろ。

334 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:pO8fCey/
>>321
正常な子供が生まれても育てる経済力がありません僕は。

335 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:Ll/o3Rye
ヤクザになれば楽だぞ

336 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:53 ID:f+ip3drN
>>330
ノシ

今日も帰れない。。。

337 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:53 ID:qZ9tUYlz
昼飯食いに行くとさ、真昼間から主婦連中が集まってどうでもいいアホみたいな会話をベラベラやってんのよ。
その時間に旦那は汗水たらして働いてんだろうなとしみじみ思ったよ。
決めた。俺は絶対結婚しない。するとしても共働きか、株で儲けて早々に隠居だ。

寿命削って働いて何が得られるんだ?
俺は好きな勉強や趣味に時間使いたいんだよ。

338 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:53 ID:GnEJ5EJ0
うちは縄くぐりしちゃった人と車にダイブの2名でつ

339 :RIP ◆RIPJan/7tQ :04/08/09 00:53 ID:h0DGZMUk
>>322さん
サービスで残業してても・・・それが会社の為ってゆ〜か
皆で力合わせてならモチベーションも下がらないし
なによりやる気も出るけど

「このご時世なんで残業代はカットね」とか言ってる役員が高級外車乗り回してたらどう思う?
その車売って社員に金払えよって思わない?

法律云々がナンセンスなら上の方から足並み揃えてくんなきゃ示つかないっしょ

340 :夏休み中:04/08/09 00:54 ID:HlrQK63v
飲み屋にいるかのようなスレですな
飲みながらカキコしてる人も多い?
さすがに仕事しながら書いてる人はほとんどいない・・よね?

341 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:54 ID:03JpsIdh
無法大国日本を捨てたい。
自殺大国日本を捨てたい。
グローバル化ならそれも良し。
国民は中国と総入れ替えだ。

342 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:54 ID:wOYDbZFn
肉体労働は鍛えるて慣れれば一晩寝ればなんとかなるだろう。
だが頭を使う仕事はそうはいかない。
11時に帰宅して風呂も飯も食わずに倒れこむ。眠りたいんだがそうはいかない。
肌の表面がやたら寒く感じて振るえが起こりだす。寝ようと思っても頭が勝手に仕事の処理を永遠と繰り返そうとするんだ。
体が眠ってて頭がおきている状態ってあるだろ。夢を見ている状態だ。
それなら楽だが、余りにも体も疲れて痛いために中途半端に体が起きてて、頭も起きているからずっと夢の世界にいるような感覚に襲われるんだ。
毎日冷暖房効いた部屋の中にいれば楽だと思うだろ。だが違う。毎日オッサン上司とヲタクが吐く息が巡廻し、アホ女事務の香水が室内に籠もる。
すると肺が完全におかしくなって血痰を吐くようになる。もうだめだ。

343 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:54 ID:y3DMsda8
>>333
失敗したらお前のミス。

だから部下を安くこきつかうんだろ?
同じことじゃん。

344 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:54 ID:a4RWrV0c
最近女が本当に羨ましくなってきた・・・
男女平等なんて言うけど彼女らは、嫌になったら金持ち見つけて結婚すりゃいいだけの話だからな・・・
あくまで美人限定だけど

345 :名無しさん:04/08/09 00:55 ID:U4B2ej8/
>>317
証拠書類・・・勤務実態、給与明細、メモや会社の規定集があれば、
もし、自分では出来なければ、家族の人間に、会社のある地域の
監督署に電話か、FAX、直接行ってもらうのも可能です。

346 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:56 ID:GA4+YEIe
>>333
「結果を出して当たり前」だから、頑張った本人は評価されませんよ。

347 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:56 ID:L3RhW2Mf
>>344
美人なんて上位一割だから
男の上位一割のほうがよくねか

348 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:57 ID:UwXne0uM
成果主義って言っても結局は上司に気に入られた奴の賃金が上がるだけだからな
実力なんて一切関係ないじゃん

349 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:58 ID:MgfeXNaH
>>347
男はいくらイケメンでも働かないとダメじゃん


350 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:58 ID:OT5Z1VEe
さて、明日の中央線が人身事故で遅れない事を祈って寝よう。


351 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:59 ID:y3DMsda8
え、みんな夏休みじゃないのっ!?

352 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:59 ID:f+ip3drN
だめだ。しょうがないから朝までに終わらす。がんがれおれ。コブラツイスト。

353 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:00 ID:TNTAWkXj
最近の若い女なんて若いときはイケメンを中心に遊びまくって
20代後半になったら金持ち見つけて結婚して、一生優雅な暮らしを満喫する
ってのがパターンでしょ。正直やってられんよね

354 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:00 ID:5e/s7T2F
一概に拘束時間が長いから、だけとは言えないよな。
仕事の段取りや一週間単位で組み上げる事が出来れば、
所々に休憩を挟んで効率良く仕事を回転させる事が大事。
確かににっちもさっちもいかない時もあるけどね。

苦労に対して逃げるなと言うつもりはないけど、
どこかで何かを変えれば楽になるポイント探そうぜ。

355 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:00 ID:DjESXZh5
>>337
俺も同意。
今の俺の仕事はサービス業なんだが、主な客は主婦なんだよ。
それがまた、どいつもこいつも我がままな上に、どうでも良いことを
ねちねち言いつづけやがる。あまりに理不尽なことを言いやがるから、
「それは無理です。」といったら、いきなり苦情相談係に直行だぜ。
あいつら、何考えてやがんだ。しかも、そこまで我がままし放題しやがった
くせに、値引きまでしてきやがる。
こいつらは、常識ってもんがないのか!?

そんな奴らに対して、毎日毎日頭をペコペコ下げなけりゃならん・・・。
正直、体より先に精神がおかしくなりそうだ。

356 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:00 ID:qZ9tUYlz
>>344
結婚できない女は悲惨だぞ。歳をとればとるほど価値が下落する。
男の価値は金。金の稼げない男は頭がないのと同じ。容姿は二の次でいい。
ゆっくり男を磨くのがヨシ。そうすれば女は勝手に寄ってくる。マジで。

357 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:00 ID:wl7SYCbK
>>342
ウォーマーで体を暖めろ、過労で低体温症になってるぞ
雪国で夜勤明けに積雪の中二時間歩いて帰宅してた頃毎日ソレ

358 :名無しさん:04/08/09 01:01 ID:U4B2ej8/
>>333 上司への報告が聞きたいです罠
>>346 その通り

359 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:01 ID:hw+zdZuL
午前8時ごろの出社もめったにしませんが、午後7時過ぎの退社もめったにないなぁ。
先週はすべて午前様だったし。

360 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:02 ID:pO8fCey/
>>351
帰省ラッシュ始まるってニュースやってたけど
何でもう始まっているのか意味わかりません。

361 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:lF62zB0K
>>350
アメリカ株が暴落したから
明日はやばいと思うよ

362 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:GA4+YEIe
>>345
全部駄目でしたぜ。残業も休日出勤も無かったことになっておる。
会社に飼われたチクリ魔が潜んでるもんだから、メモは危険だ。



363 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:Sq5XsKFq
>339

黙って高給を搾取し続け、一見清貧をつらぬいて、社員に還元しようとしている似非役員より、
そういうわかりやすい役員のほうがマシかもしれん。

特に中小企業は、オーナー社長+奥さん(経理)の好き勝手砲台。

364 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:04 ID:f+ip3drN
>>362
スイカの入退出データとか使えそうだけどな。

365 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:04 ID:aDy6JfIq
今の男女の平均寿命見ればどれだけ女が楽してるか分かるでしょう
主人が汗水たらしてるときに昼間の健康番組見て長くも続かないお教室に通う
これが酷くなると主婦の権利がないだとか田嶋のように吠え出す

366 :名無しさん:04/08/09 01:04 ID:U4B2ej8/
朝、6時出社の時は、残業じゃないから、
定時の9時からのカウントでしか勤務にならなかったナ。
これは、労働基準法にも定められていないのでは?
つまり、3時間は、無賃労働!!

367 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:05 ID:03JpsIdh
楽してる主婦なんて数少ないですよ。
ほとんど共働きですよ。

楽させてる旦那を責めれば?

368 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:06 ID:Sq5XsKFq
土日サビ残しまくりなのに、通常勤務時に5分の遅刻で1時間分給与差し引き。

なんすかこれ。。。。Orz

369 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:06 ID:k+DHDOBR
君ら頭が固すぎるよ、そりゃサビ残させられるわ


370 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:06 ID:TNTAWkXj
中傷企業も糞だよ
社長以下、主要な幹部はみんな親族
親族でペーパーカンパニーを設立して、自分達一族の私服を肥やす
社員も3流大学出身の無能社員ばっかなのでそいつらの言いなりでひたすらご機嫌鳥
ちょっとでも親族どもに逆らうとすぐ首


371 :名無しさん:04/08/09 01:07 ID:U4B2ej8/
>>365
これは、物理的な問題でしょう
つまり、子供を産むと、長生きできる
それは、体の毒が出産時に排出される仕組みです

372 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:07 ID:nl+uf+MG
普通のサラリーマンになりたい
仕事終わりに飲みに行って世話好きな奥さんと結婚して休みの日に子供とキャッチボールして・・
そんなあたりまえのこともできないのか


373 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:07 ID:GA4+YEIe
>>354
その「効率よく」を勘違いした馬鹿共が多いのだよ。
香具師らの言う効率とは、「休むな」「余裕をつくるな」。


374 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:07 ID:FLC5lVFp
>>367
地方ははそうかもしれないけど都会は専業主婦が多いような気がする。

375 :夏休み中:04/08/09 01:07 ID:HlrQK63v
>>367

うっ

376 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:08 ID:EnK4VJSn
17時に一応の仕事終了

23時まで、上司たちに押し付けられた仕事を残業

0時から5時まで、毎日別の上司に連れられ接待

7時まで仮眠を取り、出社。

まぁ、こんな生活だったな。若い時は、そのように働くのが普通だろ?w

377 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:08 ID:qZ9tUYlz
てかお人よしは寿命削るだけでいいことないね。
「仕事?テメェがやれ!」くらいの感覚か、
「はいはいやりますよはいはいはいw(誰がやるかよボケw)」みたいなナメくさった態度で生きろ。
それくらいの感覚が世界のスタンダードだよ。日本人はクソ真面目すぎ。
なんでダイヤどおりに電車が来ないといけないんだ?
別にどうでもいいだろ。一分一秒の差で死ぬわけじゃなし。
死ぬような理由があるなら、そもそもそんなことに関わるのヤメロ。

378 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:09 ID:Awe3sFYZ
働き過ぎの反動で風俗通い
梅毒になりますた…OTZ

379 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:09 ID:03JpsIdh
>>374
それはエリート層が多いから。当たり前。
エリート層のサラリーマンが楽させてるんですよ。

上層は、男尊女尊

下層民は、男卑女卑

男尊女卑なんか存在しないんですよ。
下層は全員、卑 これ定説。

380 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:09 ID:n5In4jEe
>>343
安く使う。ではなく安く上げる。
>>346
アピールしなければそれは評価されないね、出来て当たり前でも
評価はされる。出来ないわけじゃないからね。

さあ寝るぞ、こんな事してるからお前ら能率あがらねーんだよ!


381 :名無しさん:04/08/09 01:10 ID:U4B2ej8/
>>362
過労死では、家族がメモを毎日取っていたため、勝てたらしい。
会社で、勤務状況のメモを取らなくても、家に帰ってからとか
電車の中で取れるのでは?
それとか、手帳のスケジュールとのセットもコピー取れるし。

一人ひとりが、頑張らないと、今の日本のサラリーマンどんどん
使い捨てで、ロボットになってしまうと思うのは、自分だけ?

382 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:11 ID:uDaHfp3v
うちも自律神経失調症とか続出だよ

383 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:11 ID:+c70DbBX
俺の母親も楽そうだったな・・・
毎日どっか遊びに行って友達と高級レストランでランチ
父親がどうしてこんなに早く生活費がなくなるんだと怒りながらも貯金を下ろしてくる父親
こんな嫁嫌だな

384 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:12 ID:7yl9pXJW
>>380
心から言う。

お前そのまま永眠していいよ。

385 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:12 ID:qZ9tUYlz
俺も寝るか。
実力の50%くらいでしか仕事しないようにしてるから俺はそれなりに楽だ。
(もちろん本気になるときもないわけではないが)
全力で走ってる奴は、その全力が普通だと思われるから過労死するんだぜ。
人生長いんだから適当に手を抜いていけ。生き残った奴が勝ちなんだからな。
他人の評価なんざ知るか。他人のために生きてるわけじゃなし。

386 :名無しさん:04/08/09 01:13 ID:U4B2ej8/
>>380
相当、自信がおありみたい

387 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:14 ID:y3DMsda8
>>380
なんか威勢が弱くなってきたな、お前。
このまま、朝まで続けたいもんだ。

388 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:14 ID:NH8APvyN
小泉構造改悪によって、日本は今以上に首切りが容易な社会になるだろうから
仕事で手抜きなんてしたら即刻首切られるような時代になるよ
結果派遣社員や契約社員が急増し、会社の奴隷のように働かされる

389 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:14 ID:XlpJOlZb
こんなご時世に結婚してまじめに働くなんて気が知れない。こういう人たちは、自分の価値観で世の中の一般的基準とかを語らないでね

390 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:15 ID:EnK4VJSn
若い連中は、体力あるから、無茶苦茶に働かされても体は壊れないよ。w

問題はね、精神の方が壊れる。マジで俺は20代の時に運転中・・・

「このままハンドルを切らなければ、病院送りになれる。」・・・

と思ったぐらい、体はタフだったが、心が追い詰められていたな・・・

391 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:16 ID:ApaJvY4g
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

 過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

 現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             
           (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

392 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:16 ID:wl7SYCbK
喪前ら、今日もポカリスエットを飲むのを忘れるなYO
エアコンで木乃伊になるなYO

393 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:16 ID:GA4+YEIe
>>381
独身だから家族は当てにできん。
コピー機は会社のは使えない。コンビニは近所に無い。
ついでに言うと、前に一度だけ警告の電話が来て以来、録音機器の持ち込みが禁止された。
あまり人の多くない会社だから、足跡残しやすい証拠は簡単に会社にバレる。

394 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:17 ID:y3DMsda8
>>385
そうそう。50%の力で表面上はふぅふぅ言いながら、
仕事は平均よりちょっと上ぐらい。
これが生き残るコツ。

395 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:17 ID:r+e64Gau
>>381
ここを見てもわかるけど
肝心の労働者が一枚岩じゃないんだよね
自分や自分に近い境遇の人には同情的だけど
そうではない人には「甘い」とか「どうせたいした仕事してないだろ」みたいな事を
平気で言っている。
俺もそうだったけど
自分が馬鹿みたいに働いた経験があると
下の人間が早く帰ることに腹を立てるようになってたよ
どうせ楽してるんだろって思ってしまうんだよね。

396 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:17 ID:Sq5XsKFq
ある主腐の1日。

7時     起床 昨日の残り物をレンジして食卓へ。旦那見送る+ゴミ出しもついでにさせる。
7時15分 就寝
10時半  再起床  ソファーで横になりながら、「こたえてちょーだい!」鑑賞(最大11時30分まで)
11時半  友人の主腐に電話。談笑+ランチの相談
12時半  近所の駅で友人と合流、駅前デパート最上階のバイキングレストランでランチ
13時半  デパチカ散策、スイーツを購入
14時半  帰宅、友人とお茶+スイーツ
15時半  友人帰宅。ソファーで横になりながらドラマ鑑賞
17時半  近所のスーパーへ。食材など買う。
18時   食事の準備
19時   バラエティ番組など楽しむ&ネットでチャット等
23時   旦那帰宅。案の外食済み。つまみをサッと作りビール1本出す。
24時   旦那寝る。自分の部屋でネトゲ開始(最大7時まで)


397 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:18 ID:1xjkkb0p
公務員は楽だなんて言ってる奴がいたけど、官僚なんて民間異常に激務だから


398 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:18 ID:DcA9uKMz
一生がこのコンクリートジャングルで
歯車のように終わるのが凄まじく恐ろしい。

399 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:20 ID:qZ9tUYlz
能率なんて上げなくてイイのになあ。
ほんっと、マジメなんだからw
その能率が誰による、誰のためのものか考えてみなさいよ。
会社による会社のための能率だぞ。自分のための能率じゃない。
自分のために能率を上げるということは、ペースを保ちつつ自分の生活も管理するってこと。
仕事してる間が生活じゃないぞ。それは拘束時間だ。
生活とは仕事をしていない時間、本来自分が使うべき時間のことだ。

そもそも仕事ってのは、自分の時間を切り売りして金に変えるということ。
一度、胸に手をあてて考えてみな。
能率が悪い=自分の不徳
と盲目的に刷り込まれてる人が多いが、とんでもないことだぞ。

400 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:20 ID:03JpsIdh
>>396
だから、それは恵まれたサラリーマン家庭だよ。
すでに上流だから、あんたとは別の世界だろw
そういう家庭をあんたも作ればいいんだよ。
作れるもんならね。ww
豚が転がっていても、それを支えるだけの余裕があるんだろ。
危機意識なんかあったらやってられないし。

401 :名無しさん:04/08/09 01:20 ID:U4B2ej8/
>>393
持ち物検査は無いでしょう?でも、録音しなくても、「記憶」すれば?
家に、スキャナーとかは無いの?
図書館でもコピー取れるよ。
夜中にでも、会社名も匿名でFAXしたりして、返事は、メールにしてもらって
相談すれば?
でも、辞める気じゃないと、無理だけどね。
過去二年分までしか、残業代は請求できないから。あしからず

402 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:20 ID:1xjkkb0p
別に嫁さんが美人だったらいくらでも楽させてやりたいと俺は思うけどな
嫁さんのために必死に働く俺達
それって素敵な人生じゃん

403 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:21 ID:+eyEbvKD
まぁ、とっとと過労死してくださいな。


404 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:21 ID:74buLIyj
普通の国の普通の住人ならもうそろそろ革命を起こすはずだが・・


405 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:24 ID:pO8fCey/
過労死したくないのでもう寝ます

406 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:25 ID:CsuJePn3
>>368
1週間分・・・・・(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

407 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:25 ID:03JpsIdh
>>404
この世から退場するという革命は起こってますよ。

制度は変わらないし、口で言ってもダメだし。
最終手段でしょう。去るってことが。

408 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:25 ID:WigNi0ij
来年から新社会人なんだけど、
来年の俺は同じようなこと言っているのかな?

409 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:26 ID:G7cKVpM3
漏れは結婚しない。
一生独身。
30までに2億ぐらい稼いだ。
あとは資金が切れるまで遊びまくる予定。
最後は生活切り詰めるけどだめになったら生活保護か安楽死をお願いする予定だ。
現在32歳のころ1億9000万またーりくらすぽ (゚Д゚)y─┛~~

410 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:26 ID:uFXwkTr6
>>394 6時帰宅なら全力疾走して生き生きした表情でしてやるのにね
今の条件では、会社全体としてロスがでかいわ


411 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:26 ID:2nQEqLag
突っ走るのが好きな人たちにお任せして、私は私のペースで
仕事をやらさせて頂いております。
胃潰瘍は無くなったし、不眠も無くなりました。
他人の目を気にしない度胸さえ付けてしまえば、やっぱリー
マンって気楽でいいや。

412 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:26 ID:EnK4VJSn
昔は、年間に一億の売上を達成していた・・・

今の職場では、年間で一千万の売上しか達成していないな・・・

でも給料は変わらない・・・w

413 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:27 ID:kKoF75nc
給料の未払いに関してはマジで100倍ぐらいの懲罰的賠償をやった方が良いな。
というか、未払い残業があれば労働者は債権者なんだよな。

414 :名無しさん:04/08/09 01:28 ID:U4B2ej8/
>>380
高卒で、大卒の上に立って、プライドがUPした上司にいたなー
こんな輩。30歳だったから、自分は「できる」と勘違いして
仕事しなかったんだ。結局。
周りに仕事押し付けて、ミスしたら、部下のせい。
成功した話しは、聞かないけど、上役の「犬」だから上からの
信頼は厚かった。

415 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:28 ID:SwXqG43z
給料は人並み以上だし、どんどん預金通帳の残高は増えていくが
肝心のそれを使う時間と余裕がない
休日は疲れ果てて眠るか、独立するために資格試験の勉強
いったい何のために生きてるんだろうと最近しみじみ思う


416 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:wl7SYCbK
黒人奴隷を解放する為の戦争は白人によって行われた。
奴隷には戦力が無いの
やってくれる政党に入れなきゃならなかったのよ
共産党は嫌だから仕方ないな

417 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:WQRLSDVU
他人を蹴落とすために命がけで受験勉強し、大学出たらサラリーマンをする


こういう馬鹿がほとんどの日本人に革命なんて出来る訳無いじゃん>>404

418 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:03JpsIdh
一日に百人自殺しています。
それは直接手段です。

欝、成人病の因子、精神病の因子
それらを大切に蓄積しています。

自殺に至らなかった人も、50-60代ぐらいで
体に隙が出てくると、因子が顔を出します。
そして、ENDです。

遅れながら来た、自殺です。
それは、病死と表現されます。

419 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:qZ9tUYlz
まあとりあえず寝ようぜ。
睡眠は最大の幸福だ。
なぜならもっとも幸福である仮死状態を毎日楽しめるからだ。

420 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:ma7WABeF
フリーターよりマシだと思えばいいじゃない♪

421 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:30 ID:SwXqG43z
>>420
正直フリーターの連中の方が人生楽しそうに見える

422 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:31 ID:0UUq37W6
>>409

ほとんど死んでいるようなもんだな。

423 :名無しさん:04/08/09 01:32 ID:U4B2ej8/
>>413
そうだね。
労働=お金 これが成立しての、雇用関係。
お金がもらえないなら、ボランティア。
でも、命削ってまで、ボランティアしたい人はいないはず。

人に優しい政治して欲しい。少子化に歯止めかからないよ

424 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:32 ID:GA4+YEIe
>>401
ウチにはスキャナーもFAXもありません。
サビ残や休日出勤は、そういう暇を与えないためのもんでもある。


>>404
日本の辞書に「革命」の文字はなし。
日本は1つの強大な不動政権が収める国。
情勢悪化→革命→新社会というサイクルは日本には存在しない。
中から潰すのは無理だから、外部から潰してもらうしかない。情けない話だが。

425 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:33 ID:ZMaO6Utc
フリーターやってる人ってなんか若い気がする
26とかの人でも大学生くらいの感じだし
でもサラリーマンになると一気に老けるよね
老け込みの速さが半端じゃない

426 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:33 ID:EnK4VJSn
とにかく無理はするな。いざとなったら、ギブアップしてもいいのだ。

不登校みたいにな。仕事も嫌なら辞めてよし。

自殺するよりは、まだいい。20代の時は、マジで自殺したかったからな漏れは。w

427 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:33 ID:ma7WABeF
>>421
じゃあフリーターになれば?

428 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:33 ID:03JpsIdh
インフレスパイラルが来て、現金の価値は暴落しますよ?
真面目に貯めた人が馬鹿を見ますね。
かたや、借金して楽しんでいる人の
借金の額は大幅に有利になります。

429 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:34 ID:0UUq37W6
>>425

27サラリーマンなんだが一向に老けないのも困ったもんだぞ。
甘く見られるからな。

430 :名無しさん:04/08/09 01:35 ID:U4B2ej8/
>>416
共産党のイメージは、後進国につながるけど
日本の国民性と、経済成長では、悪くならないと思うよ。
もっと、マルクス論を学ぶべし


431 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:36 ID:kHDHFApV
畑耕して自給自足したほうがよっぽど楽に暮らせるような気がしてきた。


432 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:37 ID:hw+zdZuL
>377
そういう態度でやっているから、一応家に帰れるのであって、
まじめにやっていたら一日が24時間じゃ足りません。

433 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:37 ID:DcA9uKMz
狭い日本で金に繋がれた哀れな人たち
二度とない人生を金に変えて生きてる、
金と時間は若いとき使ってこそ楽しいし
使いがいもある、年食えばテレビがあればそれでいい。

434 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:38 ID:SwXqG43z
俺の目標は50になるまでに金をためて田舎に引っ越して農業をやること
だからそれまでは奴隷のように必死に働く
死んじゃったら意味ないけど


435 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:39 ID:EnK4VJSn
やはり、誰かも書き込んでいるが、

「自分の全力を出さなくても、人一倍の成果を出せる。」

そんな自分を作っておくべきだな。つまり強くないと、そんな事はできない。

いつもいつも全力でやっていると、いつかは燃え尽きる。太く短くになっちまう。

436 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:39 ID:03JpsIdh
サラリーマン=悪い会社にいると人間であることを放棄する場合もある。
と、私は定義しています。

そんな畜生以下の環境に身をおいてはいけません。

太陽が暖かいときに、散歩できたうれしさ。
花が綺麗なこと、四季があるとこと。
辞めたとき、これに気づいて、愕然とし一日中
衝撃を受けていました。

回りの景色が天国に見えました。

437 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:39 ID:+eyEbvKD
>>433
三途の河の渡り賃として
金を溜めてるんじゃないの?


438 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:39 ID:k+DHDOBR
おまえらがあまりにも不憫だから簡単な転職コンサルしてあげるよ

1 入り口の傍に社長専用の屋根付き駐車場がある会社
2 玄関、社員の机、トイレの掃除が出来ていない会社
3 電話応対が悪い会社
4 残業の多い会社(残業が多いのはうまくいっていない証拠)
5 精神論に逃げる社員が多くいる会社。
はやめておけ

次に独立開業をしたい人にお薦めなのがペットショップ、やり方さえ間違え
なければ必ず儲かる隠れお得ショップ、もう一つあるがめんどくさいから却下
株は素人は手を出さない方がいい、せいぜい小遣い稼ぎ程度が○
あと専業主婦などに対する愚痴程度はいいが、国に頼るのはやめた方がいい。




439 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:39 ID:2nQEqLag
>426
激しく同意します。
ギブアップしたって、天地がひっくり返るわけじゃなし、
命取られるわけでもない(命取られるようなお仕事な
さっておられる方々は除かせて頂きます)。
会社辞めりゃ済む事。ただそれだけ。

440 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:40 ID:WQRLSDVU
いつまでも車ばっか作ってねーで野菜つくろーぜ

って小泉が言わないかな
つまらんだろ、製造業とかサービス業しかない国って


441 :名無しさん:04/08/09 01:40 ID:U4B2ej8/
>>424
じゃあ、勝手にしなさい。自分でしか何とかなら無いでしょうに
諦めたら、そこで終わり。
自分の人生は自分のものです
もし、誰かによって曲げられても
結局は、自分の人生です。
責任も、楽しさも、悲しさも、生きがいも、失望も

思う存分、あなたの人生を生きてください


442 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:40 ID:kJp0/O86
社会的な問題が深刻化したとき中国人や韓国人はその責任を外に求めるが
日本人は内に求める。
これを民度の高さだといったらそれまでだが
いくら国内で日本人が飢えても日本が右傾化しない理由でもある。
どこまで言ってもバカの壁を越えられんと言うわけだ

443 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:40 ID:hw+zdZuL
>428
給料がインフレになるかどうかが微妙なところで・・・。


444 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:41 ID:GA4+YEIe
>>431
自給自足できるほどの地質と面積となると、地価が凄いことになる。
今の日本でそういう生活は難しい。結局金で幸せを買うしかない。



445 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:41 ID:eS/J2PDK
看護師だけど12時間しか働かなくていいならまだラクかも。

日勤は5時半起床→7時病棟→23時あがり→帰宅、学習など→3時就寝

夜勤は17時から学習会→18時から病棟→仮眠とれず→10時あがり→また17時から学習会→19時から飲み会→終電時間に解放→翌日日勤

とかだった。残業手当なし。日勤が4日暗い続くと思考回路麻痺。三ヶ月でうつになってやめた。が、三ヶ月で80万弱もらってた。

446 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:42 ID:wl7SYCbK
>>430
しってるよ、ていうか中の人だもんw
でも中の人も大分ジャス子に入れたんだコレがw
ゴメンな。
最近はいっそ賛同者だけで共同体とか考える様になってきた。
必要だと言ってくれるだけで頑張れたんだがなぁ

447 :夏休み中:04/08/09 01:42 ID:HlrQK63v
でも時間売って金稼いでもなぁ
やっぱバランスが大事でしょ

448 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:43 ID:PSNgNF4D
>>390
漏れは現場監督をやっていて、

「このまま足場から道路に向かって飛び降りれば、現場が止まって自分は楽になれる。所長は逮捕される…ククク」

というような精神状態になった。

449 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:44 ID:IFXrXTL0
資本主義は40年に一度くらいでリセットする必要があるな

450 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:44 ID:MJEfUczN
本当に病気になった
7月末で解雇されたよ。(一応形は自主退職)(´・ω・`)

451 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:45 ID:91Zx5OOE
これからは農業の時代だぜ
もう製造業だとかサービス業が偉そうにする時代は終わったんだよ
俺はいずれ怒る天変地異や世界戦争に備えるために農業を始めることにした
いざというときに強いのは生きていくために不可欠な食料を生産する農業


452 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:45 ID:FLC5lVFp
>>450
今はどうしてるの?

453 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:45 ID:eWtK4OBi
業務が膨大→残業・休日を利用して自動化→業務が定時で終わるようになる→新しい業務が・・・

あのよ・・・定時で終わらせてくださいよ・・・。
効率よくするだけ損やんけ

454 :名無しさん:04/08/09 01:46 ID:U4B2ej8/
>>449
同意。でも、教育が「資本主義が一番」だから、浸透しない
中以下は、共産党で得するのにね

455 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:47 ID:03JpsIdh
先進国の中で
自民党一党支配がこれだけ長く続いているのは
日本だけだという。

世界で最古の王を持つのは日本だ。
世界でいまだにエンペラーと呼ばれるのは
日本の天皇だけ。

これだけガチガチで頭の中もガチガチな
国はめったになかろう。
何千年も激しく交ざったことがないのだから。

今、明治維新より大きな革命が来ている。
偉いさんの黒船じゃなく、国民の中に黒船が来る。

意識は変わる。保守的なのはたたきつぶせ。
人が幸せに生きるために声を出して
主張することが なぜ責められるのか?
出る杭は打たれない時代が来る。

真理はひとつだ。日本は歪んでいる。
真理を求めれば最後には、勝つ。
世界は真理で動いている。
日本だけが奇麗事いいながら、飢えている。

やせ我慢の戦時中の国民みたいだ。

456 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:47 ID:EnK4VJSn
言える事は、若い時に無茶苦茶努力している人は、要領がいい。手の抜き方を知っている。

だから、根性論を振りかざさない。「おめー馬鹿だなぁ?」と言って教えてくれる。

逆に、若い時に努力していない人は・・・そんな上司の下につくようになったら(オージンジw)

457 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:47 ID:kJp0/O86
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
 YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる

 熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
 受けたところで 面接一つで ダウンさ〜

 YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
 YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる

 仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
 すべて溶かし 無残に飛び散るはずさ

 採用試験受けるため お前は旅立ち
 明日を見失った
 微笑忘れた顔など みたくはないさ
 職をとりもどせ!

458 :名無しさん:04/08/09 01:48 ID:U4B2ej8/
革命誰かしないかな。
今の日本だったら、失敗して逮捕されても、罰金くらいだから
革命、して欲しい。

この2ちゃんから、候補者募らない?


459 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:48 ID:qLKXoKqz
毎日オナニーしてるからストレスなんてわすれりるよあはははははへえええええええへへへへへ

460 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:48 ID:GA4+YEIe
>>451
農業って、始めようにも、そのための手続きが物凄く面倒らしいよ。
やるなら1から始めるのは無謀。農家の婿にでもなれ。


461 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:50 ID:4b4dVrp8
経営者の立場からするときっと戴して稼いでないのに
月何十万ももらっててなんで不満がでんのって感じだろうな・・
文句があるなら自分で会社作れやボケどもと思ってるに違いない。

462 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:51 ID:keNd+HUZ
自由競争のはずの資本主義が、実際には始めから力のあるところだけしか勝てない。
共産主義はみんなが働く気をなくすから発展しないと教わったはずのに
現状は資本主義でいくら働いても一向に楽にならない。
これならある程度保障される共産主義の方が働く気になれる。公務員を目指す人が多いことがそれを物語っているだろう。

463 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:51 ID:wl7SYCbK
>>459
いや、ですから最近下の方が独立しないんですけど、わかる?

464 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:51 ID:sWuQX2II
なんか今の社会っておかしいよな。納期の計算が余裕なさ杉。
ここ数年、夏休みなんてまともにとったことない。
さすがに年末年始は土日除いて3日くらいとるが。

俺は月60万くらいもらってるが、一日12時間は働いている。
月40万くらいでいいから一日7時間くらいにしてほしい。

465 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:51 ID:03JpsIdh
>>458
革命どころか、デモもしないようじゃだめだね。

466 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:52 ID:Ll/o3Rye
>>436
そしてお前は浮浪者への道をひたすら進む。

467 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:52 ID:+eyEbvKD
おいおい、今日は月曜だぜ。
寝なくて大丈夫かよと思ったら
盆休みに入った所が多いんだな。

468 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:52 ID:EnK4VJSn
まぁ、職場の派閥も大変だね・・・

派閥に入らないと、無所属はガンガン残業を押し付けられるし・・・

派閥に入ると、縛りがキツクて他の派閥からも睨まれるし・・・w

469 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:53 ID:Rp7tS6RA
うちの会社の元後輩なんだが、仕事が本当に嫌いで嫌いで、
知り合いにバリバリ働く子供嫌いのキャリアウーマンを紹介してもらい、
結婚して、子供作らないで奥さんの収入メインで生活しているよ。

働くのが苦痛に感じている男性陣は、何も出来ない
若いだけの娘やアイドルなどにうつつを抜かしている場合ではない・・。
容姿はともかく、相当のキャリアウーマンと結婚すれば良い。
伴侶が可愛いだけでは、メシは食えん。

2chならここで「ブスとオバサンは嫌」とのツッコミが入ったりするのかもしれんが。

470 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:53 ID:dxxQrMnt
フリーターってデモみたいなもんだと思うけどな

471 :夏休み中:04/08/09 01:53 ID:HlrQK63v
>>465
同感。なんか経営者の問題よりは
労組の弱さや労働者の意識に問題あるような気がする

472 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:53 ID:91Zx5OOE
派閥抗争とかウザすぎ
派閥総会でみんなでえいえいおーとか叫ぶのもやめてくれ

473 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:54 ID:r+e64Gau
>>464
すげー

>>462
最近は厚生経済とかじゃない?
資本主義で起こるひずみを考えてどうこうとか
前にアマルティア・センだっけ?
ノーベル賞とった人もいたよね

474 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:55 ID:EnK4VJSn
いいよね、旧帝大卒の知り合いなんか、盆休みが13連休・・・

漏れなんか、盆に一日、正月に一日休むくらいだぜ。w

年間労働日数は、360日以上だぜ。w

475 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:55 ID:bYR8R+E9
減私奉公が徹底されていて、人間は土地や機械など以下の扱いなのが今の日本。
国民は教育で骨抜きにされてるから(歴史教育とかとは別の話だよ、念のため)、
ストや暴動など起こりようがない。

今後この傾向が進むことはあっても、和らぐ(人間的生活ができる)ことはないだろうなぁ。
この国で気が狂わないように、かつ身体を壊さないように生きていくには、
森永卓郎の言う「年収300万円の生活」をするか、メチャクチャ強靭な精神と肉体を作るしかないんだろうな。

海外移住などは、案としてはあっても実行に移すのは容易ではないし。。。


476 :名無しさん:04/08/09 01:56 ID:U4B2ej8/
>>461
弱肉強食だからね。「給料泥棒にならないように」って、
前の会社の社長が言っていた事あるなー

でも、その社長が働いているのを見たのは、週一回の朝礼だけ。

資本主義社会で得するのは、経営者だけ。
下働きは、使い捨て。
気づいてない人多すぎ。
一千万そこそこの収入で「中流の生活」なんて、嘘!

三千万以上の生活が、中流以上だよ

477 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:56 ID:ZYE//AOy
>>456
何年か前に前担当者が「当たり前のことを当たり前にしない」
手抜き(先送り)のおかげで、いま苦しんでいるんだが?何か?
まあおれも先送りするが、、。後の人大変だよ!!

478 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:57 ID:8qj0UwQM
>>476
今更1千マソで中流なんていう香具師はいず。

479 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:57 ID:03JpsIdh
今の教育

ソ連 共産なんかするから、つぶれちゃいましたねー
    独裁者、経済停滞、アメリカの敵ですよ。

アメリカ 自由万歳正義。
      貧しい人がたくさんいることは言わない。

社会福祉 なんか弱い人がいるから助けてあげましょうねー
       資本主義の犠牲者だということを言わない。

みんな平等 人に上下はないんですよ。みんな平等。
         けど、学校就職過労行く先は、まっぷたつ。

480 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:59 ID:4b4dVrp8
>>476
社長は見えない所で働いてるんでは?
給料泥棒は半分ぐらいは居るな・・たぶん。

481 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:59 ID:ap++Jx1z
日本人がどーあがいても幸せになれない理由はひとつ。
資本主義社会の経済競争というムチの部分だけを導入してしまったせいだ。
日本人は常に競争というムチを強いられつつ所得格差というアメはいくらあがいても貰えない。
誤った平等思想が広まった結果、日本がいくらGDP世界第二位になっても国民は幸福感を享受できない。
発展途上国に旅行して金をばら撒いて初めて幸福感を得られるなどと馬鹿なことになる。

482 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:59 ID:WG56FJKO
社会保険庁にでも就職したらいいだろ?
仕事で何の野心も持たないなら悪くない。

483 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:59 ID:/O7UelyI
皆、誰か変えてくれると思ってる。
まあ、それじゃ何もかわらんよ。
自分の労働環境がひどいから、充実した労働環境の公務員をやっかんで、
待遇改悪を求めてる。
皆の労働環境を高い位置に持ってこようとするのじゃなく、
皆自分並みに引きずり落としたい、というのが何とも人間らしい発想じゃないか。

484 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:yIajq4+n
日本人なら共産になってもみんな一生懸命働きますよ。

485 :名無しさん:04/08/09 02:01 ID:U4B2ej8/
国のお金の使い方からしておかしい。
大企業だけ擁護する=大切
それが、資本主義?
潰れるにはわけがある。本当の資本主義は「見捨てる」
大恐慌が起こって、革命が起こる。
人間らしい生活が、理解できる。


486 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:02 ID:GA4+YEIe
俺はガキの頃から勉強や仕事に感情を持ち込まない主義だった。
そうして無感情になることで、どんな苦境も乗り越えてきたし、どんな非道なことだってやったな。
精神的苦痛は感じないんだが、空しいもんだったよ。
でも、俺みたいに心の弱い人間は、そうせんと生きられんかもな。
何かの拍子で無感情を維持できなくなって、一気に堕落したよ。


487 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:02 ID:Rp7tS6RA
以前、同僚が持病の神経痛だかで2連休してしまった時、
通院証明書みたいのを提出していたにも関わらず、社長は
「お前、やる気あんのか!?」「社会人なら健康管理も仕事のうちだ!」
「仕事をしろ!」とみんなの前で罵声飛ばしてたよ・・・。
その社長の下で働いているという事に、もううんざりしたよ・・・。

488 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:02 ID:kKoF75nc
>>483
商品を買うのに迷ったときは、労働環境のよさそうな
会社の製品にするようにしてる。

些細な努力だけどな。

489 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:03 ID:kHDHFApV
調教されちゃってるから普段はあまり思わないかもしれんが
冷静に考えるとやっぱ日本イカれてると思うぞ。
というか日本人て洗脳や調教されやすすぎるよね大昔から。


490 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:03 ID:wl7SYCbK
イデオロギーは支配の道具だからなんでもいいのさw

491 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:03 ID:4b4dVrp8
>>485
日本は持ち合いがひどいから、一つ潰すと連鎖すると思われる

492 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:04 ID:FpOrutwc
最近になっていきなりTVCMとかバンバンするようになった会社はみんなそっち系だろ

493 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:04 ID:bYR8R+E9
>>486
それ、分かる。
マトモに人間的、感情的でいたら、やっとられんもんな。
で、堕落したって、どうした?


494 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:05 ID:sWuQX2II
>>473
俺はプログラマーだが、30近いのでそれぐらいは標準ぐらいじゃないかな。
ボーナスは当然なしだし。

>>480
社長は皆が嫌がるような仕事をやらざるを得ない事が多いからね…
働いている量でいえばたいしたことないだろうけど、
俺は社長の仕事はいくらもらってもやりたくない。

495 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:06 ID:03JpsIdh
階級社会なのに、成果主義とは?
スタートラインが違うんだよ。

アメリカンドリームという言葉はあるが、
ジャパンドリームは無い。

496 :名無しさん:04/08/09 02:06 ID:U4B2ej8/
教育者自体、何も知らないから、学校で「実社会」を学べなかった。
日本の教育者が、世の中は大変ですと、教えれば、子供はもっと勉強する。
でも、今の教育者は、何も知らないから、そんな事は教えない。
夢だ何だの植えつける。叶うと・・・・

教育者が、もっと、世間の常識を持って教育していってくれたら
若い中から「革命分子誕生」となる事を願いたい。

すでに世に出た人間は、疲れ果てている

497 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:07 ID:r+e64Gau
>>486
おれも、そういう風にできたらいいなとは思うんだけど
人間そういう風には割り切れない部分があるみたい
そこで結局人格を二つ作って、
いやな感情を片方に押し付けるような状態になるから
押し付けられてる片方の人格が反乱を起こすようになるみたいよ。

俺も気が弱いからなぁ

あぁ、明日も仕事早いのに寝る気がしない。

498 :夏休み中:04/08/09 02:09 ID:HlrQK63v
>>496
>世の中は大変ですと、教えれば、子供はもっと勉強する。

そんなわけないってw
ちゃんと政経の授業とか勉強した?

499 :名無しさん:04/08/09 02:10 ID:U4B2ej8/
>>498
日本は「成功した」と教えられた

500 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:10 ID:03JpsIdh
私は人間の心がありますよ。
命も大切にしてます。

しゃべり場という番組に
学歴基地外がたくさん出てるから見てみ。
おもしろいから。
おまいら、よほどのエリートにならないと、
絶対後悔するぞキヒヒ と笑えてくる。
これからの厳しい時代に、エリートになる自信が
あるんか?しかもそれを継続できるのか?
心を捨ててまでやれるのか?
なにも考えないまま、学歴を叫ぶ。
おもしろいおもしろい将来堕ちていって
青臭いフィルム見るがいい。

501 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:11 ID:ap++Jx1z
よくアメリカンドリームと言われるが
(米国においては本当にただの夢であるとか言う議論は置いといて)
結局のところ資本主義社会においては金がすべてだし
金持ちになることが資本主義社会に生きる者の共通の夢であることは間違いないだろう。
しかし日本においてはどーだろう?
税が高すぎる日本の社会で成り上がったところでその所得は世界的に見ればたかが知れてることは言うまでもない。
米国に次ぐ先進国であるのにも関わらずだ。
米国人はホームレスまで夢を見ているというが日本人が世界一の富豪になる夢を見れる日が来るのか疑問だ。

502 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:12 ID:r+e64Gau
とりあえず休日に寝てばかりの親父が
どれだけ大変な事をしていたのかを
学校では教えてやってくれ・・・

あの当時の俺は残酷だったな

503 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:12 ID:GA4+YEIe
>>493
色々あった。
今じゃ、高いところに行くと、体が無意識に飛び降りようとする有様だよ。
歩道橋の隅もうかつに歩けない。
自分の本来の性格がどんなのだったか忘れてしまったし、
人を好きになる感情も無くなってしまった。ああいう生き方は失うものの方が大きいや。


504 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:bYR8R+E9
漏れは31歳、SE。
ここ何年か仕事は結構楽かな。
10:30ごろ出社して、21:00くらいに会社を出る。
昼間は2chを適当に見て、昼寝もできる。
年収は税込み700くらい。

まぁ勤め先が1次受けのSIerっていうことと、
良い客をがっちり捕まえてるっていうことが楽でいれる理由かな。

でも、未来の展望があんまりないし、上司・同僚は猛烈に働くから
見ていると気が滅入る。

505 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:YdA/HXpO


おまえら、髪が抜けないか?



506 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:N7YWgUlM
みんなすごいね
無職の俺はこんなの聞くだけで働きたくないよ
しばらくパラサイトして自殺でもしたいけど
自殺すると成仏できないって言うから困ってるよ

507 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:14 ID:FpOrutwc
俺も社会主義派だけどさ、実際の所日本共産党はあんなんだし、
日本人は共産主義に差別心持ちすぎだから全然相手にしてないんだよな。
2ch見てもそういう奴ばっかだろ。
どう考えてもお前が自民党支持すんのおかしいだろ?って立場の奴が多い。
なんにも知らない奴が多すぎる。
ゆとり教育という名の階級社会化運動がはじまってるから今後はもっとこんなことになるだろう。
国民が無知で馬鹿な国は必ず一部の上層者がおいしい汁を吸っている。

508 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:15 ID:zYH5r4YE
>>495
アメリカは日本以上の階級社会だよ。
しかし、下級層でも、週40時間労働、サービス残業なし。
有給も完全に消化できるし、バカンスも所得できる。
それでも、年収は300万円程度だ。
アメリカのアキレス腱は医療がまともに機能していないこと。水準は紛れも無く
ダントツ世界1にも関わらず。
行ける病院などが限定され、金持ちしかまともな医療が受けられない。
平均寿命が低いのはそのためとも言われている。
まあ、平均寿命は日本もガクンと下がると思うけどね。今の若い連中、奴隷生活
続くんだから長生きできるわけないよ。

509 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:15 ID:EstjrXjW
俺はプラントエンジニア(中小)だが、
8時to22時ってのは普通だな。
34歳 男

帰りの電車で自分の社畜っぷりに嫌気が差すが、
単純労働がもっと辛いことも知っている。
やめるにやめられない。

510 :名無しさん:04/08/09 02:15 ID:U4B2ej8/
>>503
それわかる!!
自分も、それを、経験したよ。克服するには、大変だった・・・
今は、レイキってものにはまって、救われた。
失ったものは帰らないけど、得たものがあったから、
人生は、色々だと感じれた。
経験しないと、何もわからないしね

511 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:15 ID:y3DMsda8
でもさ、死ぬほど働いてよい車作れば世の中よい車でいっぱいになって、
パソコン作ればパソコンでいっぱいになって、うまい料理
いっぱい作ればうまいものがみんないっぱい食えて、一生懸命接客すれば
どこの店に行ってもみんな嫌な思いをすることがなくなって…

あれ、どこでおかしくなるんだろ?

512 :夏休み中:04/08/09 02:16 ID:HlrQK63v
>>498
トータルで見れば日本はまあまあ成功してるっていうことで
間違ってはいないと思うけどね あくまでも過去のことだけど

それより労働運動とかそっちの勉強の方が重要だったと思うんだけど。。

513 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:16 ID:wl7SYCbK
生憎と選挙以外で政権が成立した場合米の国に却下されるのがオチ。
仮に選挙で共産党が政権政党に就いても米の国の介入が予想される。
条件付き民主主義だって事を覚えるのが先。

ちなみに農地が無くても耕筰はできるよ。
地方で庭さえあれば結構な収穫が見込める。鶏も飼えるw
熱帯地域の家庭菜園を研究してみるべし

514 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:17 ID:zYH5r4YE
>>501
先進国の中では、日本の税率はダントツに安い。

515 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:18 ID:bYR8R+E9
>>503
大変そうだな。。。
まずは死ななくても良いっていうことを、普通に理解してくれ。
どんなに貧乏だって、楽しいことはあるし。
金もでかい家も外車も、そんなもんはイランから、まずは生きてくれ。

516 :名無しさん:04/08/09 02:19 ID:U4B2ej8/
自分も、SE
9to24 で、たまに、9to翌日5 や、翌日24時

517 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:19 ID:ap++Jx1z
>>507
昔の共産主義(=社会主義)はともかく今のロシアなどの共産主義はある意味で正しいと思う。
経済競争というムチを捨てて所得格差というアメだけを享受できるなんて素晴らしい社会だ。
経済はボロボロになっちゃうけど真の意味で幸せを享受できる社会だと思う


518 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:19 ID:GA4+YEIe
>>514
税率は安いが、物価が高価いので、結局高い。
税制自体も複雑で膨大。

519 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:20 ID:8qsWnbvo
人間は働くために生きているのではない。
労働し、給料を貰いそれで食糧を得、安定した住居を構え、
子孫を残し育てること(種の存続)が人間の目的である。
過酷な労働を強要させ「病気」に陥らせたり、「自殺」に追い込むようなことは
人間を創った神への冒涜ではないだろうか…
国よ、不払い残業がある企業の経営者よ、胸に手をあててよく考え直してほしい。

520 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:21 ID:bYR8R+E9
>>508
アメリカは階級社会だけど、貧乏人でもそれなりに幸せ、
っていうのは分かった。
だけど良く分からんが、アメリカって結構歪んだ社会で、
ウツとかの人も多いよね?
これは何故だ?

521 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:21 ID:L3RhW2Mf
給料安くてもそこそこの暇と安定があれば大概の凡人は幸福

522 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:21 ID:/O7UelyI
まだ学生なのにスマソ
保健系の事例検討の講義で、
数十年前サラリーマン家庭の若年層の流入の多かった、元新興住宅地での、
男性の平均寿命は60歳くらい(死因はまさに生活習慣病由来系が多い)。
都市部の男性の寿命は本当に短いぞ。
そのかわり、漁村・農村の平均寿命は半端じゃない。

523 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:22 ID:03JpsIdh
年金 過労で、65歳まで生きられない。
自給率 飽食さえやめれば解決。
医療 腐れ上層部と年金過支給やめれば解決。
禿げ 過労-ストレス-アートネイチャー儲かる-富の一極集中-社員サビ残-過労-ストレス-アートネイチャー

524 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:22 ID:m4n9kLG1
>>501
アメリカは年収一億が普通にいるが、無収入も普通にいる。
収入の何%かを教会に寄付する人間も普通にいる。

525 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:23 ID:6AI5lRkq
>>520
日本よりはマシだよ・・・。
アメリカの鬱基準を日本にあてはめたらとんでもない数字が出るよ・・・。

526 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:23 ID:FLvQqr02
その前にアメリカって日本の何倍あるか知ってる?
ひとくくりに日本を語るのが難しいどこのレベルじゃないんだけどねぇw

527 :名無しさん:04/08/09 02:24 ID:U4B2ej8/
>>518
そうだね
食べ物に税金かけるのはおかしい
贅沢品からは、沢山とってよし

共産主義になっても、日本人は働くだろうし、
イメージ悪いのは、無知だから

528 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:25 ID:y3DMsda8
>>526
たかだか2倍だろ?

529 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:26 ID:zYH5r4YE
>>518
日本の物価も、デフレで現在はかなり安くなってる。
ロンドン>ニューヨーク>東京
くらいだと思う。特に電化製品は中国で買うよりもずっと安いそうな。
過当競争が招いた歪んだ現状だよ・・・。

>>520
高校出ている人間の割合が8割程度しかいないし、多くの人種が混ぜ混ぜに
なって社会構造事態がメチャ複雑。犯罪の問題も深刻。政府も、イラク侵攻とか変な事始めてるしねぇ。
まあ、極端な勝ち組社会なんだよ。ま、底辺の人権はきちんと守られるけど。日本と
同じで、そこには希望はないんだよ。でも、自殺率は日本よりはずっと低い。


530 :名無しさん:04/08/09 02:26 ID:U4B2ej8/
高度成長期に「自分はピラミッド構造の階級のどこに位置している?」
のアンケートは、みんな「中流」と答えたそうな


531 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:27 ID:wl7SYCbK
革命も投票もないから共産主義には成らない。
明日も日本人は働くけどね。
でもジャス子が政権取って外国人参政権が実現する事はあるかもな。

532 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:27 ID:gLNBjNBA
アメリカの国民健康保険は失業者と老人限定。

533 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:28 ID:+mpth4bR
>アメリカは階級社会だけど、貧乏人でもそれなりに幸せ、

これは国としてのシステムというより、国民の気質のほうが一番の問題だろう
日本人みたいな同調好きでプライドの高い人は無理だろうな

534 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:30 ID:QWaNs75o
>>241
私も公務員です。地方自治体ですが。
2chで散々叩かれることが多くて困ります。

うちのボスは「使いつぶすタイプ」で、言う台詞は
このスレで良く出ているようなDQNボスの発言ばっかりです。
サビ残も多いんです。
今日なんか持ち帰り仕事ですよ。
体調不良で目が虚ろになりそうです。

転職する勇気も無いんで、働いてるだけです。
公務員にもリストラはあります。
体に気をつけて。

535 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:30 ID:GA4+YEIe
>>515
今更人並みに裕福な生活なんて望めないんで、汚れた人間しかできないことをやるのみと思っとります。
俺みたいにネジが取れてしまった人間は、幸福を求めれば求めるほど堕落していきますから。
心の居場所を見つけると引き篭もってしまう。

536 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:31 ID:zYH5r4YE
アメリカは、日本(日本でも不可能に近いが、東大か国立医学部に入れれば逆転はある)
と違って、貧乏人が上流階級の仲間に入れる可能性が限りなく0に等しいからねぇ。
でも、貧乏人は、自分の相応知ってて、高望みしない。普通に働いて、安い車買って
フレンズを見て過ごす。週40時間も働くのに、不満を感じている人も多いようだけどねぇ。
確かに欧州に比べると、圧倒的に労働時間が長いんだよ、アメリカは。

537 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:31 ID:ap++Jx1z
じつに悲しいことだけど
ジャスコがウォルマートの傘下に入って民主党が米国の傀儡になったら
日本の政治が少しはまともになるかもしれん・・・まったくじつに悲しいことだけど

538 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:34 ID:Rk1ZiYJP
病気になりそうなら働かなければいいのに。

無職はいいね。
無職は心を潤してくれる。
資本主義経済の生み出した文化の極みだよ。

539 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:34 ID:Saae0zke
やっぱり、革命しかないのか・・・
まず御用組合を暗殺シル!!


540 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:35 ID:ap++Jx1z
>>536
>東大か国立医学部に入れれば逆転はある

日本でも学歴は所得に比例してるというデータがあるよ。
人間社会において仕方のないことだよ。べつに米国だけが特別なわけじゃない

541 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:36 ID:bYR8R+E9
日本の物価は少し下がっているとは言え、土地と住宅の値段が高すぎるのが
漏れの最大の不満。
ネコの額くらいの土地に、隣の家のテレビの音が聞こえるような建物をたてて、
25〜35年ローンって、ギャグかよ。

542 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:37 ID:wl7SYCbK
中の人としては今更共産党に投票してくれとはもう言わん。
人生の舵はやはり自分が執る物だ。
自分で進んでくれ。

543 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:37 ID:r+e64Gau
地価はバブル前の水準まで下がったらしいよ。

これはあまり下がりすぎるとそれはそれで問題があるから
そろそろ下げ止まるのかな?

544 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:38 ID:bYR8R+E9
>>535
まぁ、そんな悲観的になるなよ。
堕落もOK。
引きこもりもOK。
ただ、生きていれば良いと思う。
死んだらだめだ。

545 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:39 ID:y8J5NlLu
>>507
旧社会党も共産党も、フランクフルト宣言に調印してない。
ヨーロッパの社民政党は、フランクフルト宣言によって、
マルクス・レーニン主義とは、大昔に決別している。
なぜなら欧州諸国は、ソ連による占領で、自由の抑圧を経験したから。

だから、欧州諸国の社民党は、某社民党のように、北朝鮮をマンセーしたり、
某共産党のように、民主集中制を堅持して、批判者を排除したりしない。
漏れは、共産党が民主集中制という独裁を放棄して、党名と綱領を変えれば、
第三党になれるほどの支持を集められると思うが…

546 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:40 ID:ap++Jx1z
>>542
日本の共産党は未だに前世紀の狂った共産主義を妄信してるから入れたくないな。
現代共産主義ならともかく

547 :夏休み中:04/08/09 02:40 ID:HlrQK63v
>>540

>日本でも学歴は所得に比例してるというデータがあるよ
これって金持ちが東大に入りやすいということも無くはないけど、
優秀な人(親)が金持ってるっていう当たり前のことを示すデータなんでないの?
日本じゃ貧乏でも優秀なら東大いけるよ
その先金持ちになるかどうかは知らんけど

548 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:40 ID:i7+Xr6+Z
残業100時間以上とか言っている方、エールを送ります。
日本のGDPのためにがんばって働いてください。

549 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:41 ID:G723kM2c
>>540
今は昔と違って、貧乏苦学生が東大に入って身を立てるというのは、ごく少数だよ。
金持ちやエリートの子息が、小さい頃から素晴らしい教育環境の下で
小中高一貫教育のエリート校に進み、そこから東大へと進む。
東大合格者の出身校を見てみなよ。一般庶民が行かせれるような学校は殆ど載ってないよ。

550 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:41 ID:zYH5r4YE
各国の労働時間比較 年間

アメリカ   1700時間台(世界1位)
ドイツ    1400時間台(3位)
日本     2300時間台(2位)

1・週40時間×52週 −3週間有給+年間休日10日前後(低所得層は殆ど残業しない)
3・週35時間×52週 −6週間有給+バカンス2週間+休日α(同上)
2 週40時間×52週 有給20日(消化率50%?)+休日12(休めるのか?)+サビ残


551 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:44 ID:ap++Jx1z
>>547
だから確率の問題だってば。
それ言ったら理論上では
米国では宝クジあてるだけで日本では考えられないほどの億万長者になれる。

552 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:45 ID:MZvnoM7c
ちょっと思ったんですが会社って規模別に大体帰宅時間があるみたいですね。
例えば中小企業だと終電で帰るでしょ?タクシー代がもったいないから普通は。

なんつーか俺の会社、コンピューター系の全然有名じゃない一部上場ブラック企業なんだけど
「終電なので帰ります」って言ったら
「なんで? タクシーで帰ればいいじゃない」って言われて普通に早朝3時くらいまで
仕事やらされました。
入社以来これが続いています。


我思う。会社は二部上場以下程度の中小企業か超有名大手企業がいい。
超有名大手企業はムリだから中小企業がいい。
そうすればタクシー代がもったいないから、帰れるし
残業代でなくても帰れる。

って、あれ? なんか考え方が病んでるな・・・・

553 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:47 ID:wl7SYCbK
>>546
入れなくていいよ。
人生の舵は自分で。

554 :夏休み中:04/08/09 02:49 ID:HlrQK63v
>>551

確率の問題ということなら納得です。
ただ学歴に関して言えば昔も今も日本じゃ十分一発逆転の
チャンスがあると思うけどね。
実際自分がそういう現場にいるしw

555 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:53 ID:r+e64Gau
>>549
いわゆる有名進学校出身の東大生って
割合にして4割くらいだったと思う
(どこまでを有名と言うのかは微妙だけど)
結構地方の公立高校からの入学者も多いよ
うちの地方なんか私立が滑り止め的扱いだけど
そっちからも入る人いるし。

556 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:54 ID:y8J5NlLu
>>547
>日本じゃ貧乏でも優秀なら東大いけるよ

東大生の親の世帯年収は約1,000万(学生生活実態調査より)。
日本の国公立大学の学費は、ヨーロッパ諸国はもちろん、
アメリカの州立大学(バラツキはあるが)と比較しても高い。
奨学金のシステムも、欧米と比べると貧弱。

さらに、大学入試および、それの準備としての中高入試のために、
塾・予備校・参考書などの、多額の投資が必要となる。

557 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:54 ID:ap++Jx1z
>>554
逆転したところで幸せになれるかはわからんけどね。
何回も言ってるけど今の日本は良くも悪くも
所得中堅層がほとんどを占める平等社会ですから

558 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:56 ID:Saae0zke
そうそう、日本でなんで革命が起きにくい理由の一つが
「デモをやっただけで逮捕される」からなんだよね〜
政府も急所押さえ過ぎ。


559 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:57 ID:zYH5r4YE
結局、市民革命を起こせなかった国だからな・・・。
支配階級の絶対支配を最後まで市民の手で破ることができなかった。
人権軽視社会はその報いか。

560 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:58 ID:jpYVPWMS
んでも上司は言うんだよね。
「俺達が平の頃には深残や徹夜は当たり前だった」
…って。
ウチは自動車部品の会社なんだけど、昔とは納期が全然違うんだよね。
その上司の若造時代とやらは二年三年かけてやってたプロジェクトを
今は一年とか下手すりゃ半年とか三か月でやれと来る。
そりゃ確かに図面描く機械も機能も発達して、昔は半年かかった図面も
一週間で上がるようになったりしてるさ。
だけど人の身体はそれにはいそうですかと適応出来る訳じゃ無いから
本人も気付かないうちにどんどん身体も頭も精神も疲れていって
今まで出来てた筈の事が出来なくなったり、好きな仕事が嫌になったり
休み時間も話もしたくない程憂鬱だったり、食べる事まで億劫になって
それでもサボるなとかやる気出せと発破かけられたり説教されたり…
頑張っても上がらない給料と待遇と、環境その他に気がついて、やっと私は
休職一年以上で落ち着く事が出来たよ…。休む寸前の私は本当に異常だった。
今は復帰しようか止めようか、迷ってるところさ。

男性社員の場合、うっかりするとマジいきなり心臓に来るから用心してね。
無理と無茶はもー止めようよ。

561 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:59 ID:y8J5NlLu
>>557
>今の日本は良くも悪くも所得中堅層がほとんどを占める平等社会ですから

それ昔の話です。ジニ係数で見た日本の所得格差は、米国、英国に次いで、
先進国では第三位です。レーガノミクスやサッチャリズムの悪い部分ばかりを
自民党が模倣してるんだから、当然ですけど。

あと、GDPデフレーター基準では、デフレは94年から10年間継続してます。
それも、所得格差の拡大に影響を与えてる。

562 :夏休み中:04/08/09 02:59 ID:HlrQK63v
>>556
優秀なんだけど金がなくて東大行けない人ってそんなにいるかな?
そもそも都内はともかく地方の公立だったらそんなに金かからんし。

>>557
もちろん幸せになれるかどうかはその人の決断次第だけど
選択肢は増えるでしょ。
サービス残業だらけの会社を抜けられないということはないだろうし。
甘いかな?

563 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:00 ID:9kJWDIsE
>>552

超有名企業でも、電脳土方(どかた)はいますよ。
俺。現場監督といったところか。

え?仕事?作りたくないものを無理やり作らされて、
果てなく残業やらされて、
関連企業の方はレベルが下がってきて、
しかも残業規制とかで平気で帰りやがるし、
かなり欝ですよ。


564 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:01 ID:r+e64Gau
労働運動した・デモ参加した
労基に駆け込んだ・うつ病になった

こういうのって全部次の職探しにも影響してくるようにできてるからね
経営者側のほうが結束は強い。

ちょっと違うけど
西宮冷蔵なんかも、正義感出してリークしたら
違う企業からも総スカンだったんでしょ?

565 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:01 ID:1X3+IgAw
昔の世代とはかなり環境にも差があるからな。
今は銀行の機能とかほとんど麻痺してて、株のような投資に全体がシフトしている。
グローバルっちゅうやつだな。

んなもんで、利益も短期的なものが求められる。
若年〜壮年期の間に相当な意識の差があると思われ。
つっても、今時入ってくる連中は、使い捨てで財務の研修とか無いまま
実践投入されて、自分が何やってるかも分からないまま辞めていくケースが増えてるが。俺の会社の場合w

566 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:04 ID:ap++Jx1z
>>562
平等社会に異議を投げかけてるんであって学歴を論じる気はないよ。
そりゃどんな社会でも学歴は高いほうがイイに決まってる。
まぁ日本は欧米のように学歴が重視される社会でもないが

567 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:07 ID:y8J5NlLu
>>562
>優秀なんだけど金がなくて東大行けない人ってそんなにいるかな?

というか、まず、低所得家庭には、優秀な子供はそんなにいない。
世帯年収と子供の成績の間には、強い正の相関関係がある。

東大に行く学力があっても、親が仕送りする余裕がないから、
地元の国公立に進むってケースはあるのでは。大学進学そのものを
断念する場合もあるはず。日本の奨学金制度は、アメリカ等と比べて貧弱。

568 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:09 ID:zYH5r4YE
>>567
確かに、高校中退若年夫婦から生まれてくる子供より、両親ともに一流大学
出ている子供の方が、潜在的な能力の時点でかなり優位にたっていると思う。
教育環境という意味では言うまでもないが。

569 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:10 ID:wl7SYCbK
物価の安い所に行く算段だけは立てておく事だな。
良く探すと異様に物価が安い市場がひとつ位はあるものだ。

570 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:10 ID:r+e64Gau
>>560
俺らの世代って現状維持か
落ち込みをどれだけ抑えられるかって言う仕事しているからね。
会社も個人の収入も右肩上がりの時なら
同じ仕事していてももっと楽しいだろうと思う。

昔高校の部活でも、全然勝てなくて鬱入っていたとき
練習が苦痛でしょうがなかったけど
それなりに成果出てる他の人は楽しそうだったもんなぁ。

571 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:11 ID:BMlg156C
>>549
正しい。
テスト対策のうまいやつ+進学塾のための金 =合格

が現実。片方だけでは、テクニック重視の現行試験は突破しにくい構造。

572 :夏休み中:04/08/09 03:13 ID:HlrQK63v
>>566
了解です。ちょっと話がずれてしまいましたね。
しかし自分は結構ぬるま湯の仕事してるんで
ここの多くの人の大変さが実感できないなぁ。。

>>567
>低所得家庭には、優秀な子供はそんなにいない
ここから話が始まっちゃ元も子もないでしょ
そりゃ大して優秀でもない子が東大行くには
相応の環境も金もかかるって。

573 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:14 ID:1X3+IgAw
>落ち込みをどれだけ抑えられるかって言う仕事しているからね。

これはおおいにあるね。「過去最高益!」つって、俺の会社も年々更新してるんだけど
売り上げは上がってないのなw 売り上げは現状維持で利益だけ上がってる。
現場の負担だけは目に見えて増えてるから、なんか後のない経営のような気がしてならないんだな。

この辺り、右肩上がりを体感してるおっさんらとはかなり意識の差がある


574 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:15 ID:7zd356BC
遅くまで仕事してるヤシのほうがカコイイみたいな風潮はどうにかならんもんかねぇ・・・

上はアメリカナイズされてドライになってんのに、下はいつまでも上に媚びる昔の
奴隷気質のまんまでどうすんのよ?って感じなんだが・・・

上と下で交渉するからこそアメリカ的社会は成立すんのに、
下が奴隷じゃただの植民地だろ

575 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:15 ID:PAz8NcN7
>>28
他人事ながら言わせてもらうが、
そういうこと言ってるやつは、自分で暴動起こせよ。
結局他人任せじゃないか。

576 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:18 ID:L3RhW2Mf
                
                
    ,. -ヘ'ー-:='''''''::、.    
   ノンン_'"ミミ,::、::::::::::>、
  ,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、
. l.::::::::彡'''''ー-く彡"彡ノノツ、 
.  )' .::::i゙      \::::::::::::彡;'; 
  ヽ__!---、  、-- ヽ::::::::,.、彡
.    {"~゚ゝ) 、' ゚~`  ゙ヾ'ゝ{:i゙      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     l   ,.! 'ヾ     j、//     <  ハーバードにも入れない虫けらどもめが!!
    '、 l ニニ~-゙ュ  .彡/        \________________
     \ ゙ ニ ''" `  ,ノ!:::|  
.     /ヽ.___,...-''゙ ノ~..... __ 
   , ''''ヽ  `、::.    ヽi.    ̄`-、
,.-'"~   \  `ー-、 ノ l  



577 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:18 ID:W/Ny/Bfy
働き虫

578 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:18 ID:urvdYe0N


俺は公務員の端くれなのだが、民間企業と強調してるところが
この調査何とも素敵だね(はあと
毎日午前帰宅で(しかも先月までの2ヶ月は帰宅できたのは週2だたーよ)、
当日のうちに(つーか午後7時帰宅って何さ??)職場を離れるのが許される職場って
少なくとも毎日8時間は寝れるんでしょ?
同じ20代なのに・・・




579 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:19 ID:CUmW5OO+
>>575
おれがやってやる。
軍資金くれ。

580 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:19 ID:1X3+IgAw
>>574
弱者同士をいがみ合わせて、批判を回避する。
上は、なかなか上手い支配体制を考えてるって事だw


581 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:20 ID:r+e64Gau
>>573
結局それって労働者の犠牲の下に成り立ってるわけね・・・

家も似たようなもん、
仕事は増える・人は減る
予算規模は右肩下がり
そうなると減らすところは・・・・・・


個人的には高校入学から躓いてしまったから
社会に出てから鼻をへし折られるとか、5月病とかはなかったけど
いうなれば16歳の頃からずっと5月病みたいなもんだ

582 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:21 ID:zYH5r4YE
>>574
キャピタリムズの悪い点だけを取り入れたら、こんな社会になっちゃいました
って感じだよな。人権を忘れてしまったら、キャピタリズムはプランテーション経営の
過当競争社会でしかなくなる、その顕著な失敗例が日本と言うべきか。
フリーターが増えているってのは、若い連中の感覚は欧米人のそれに近づいている。
それを理解できない年寄りどもが、フリーターなどを非難しているわけだが、
実はフリーターが欧米の正社員の雇用形態に近い。日本の正社員は100年以上前に
流行った奴隷の労働形態に近い、無賃労働、人権、抵抗権なし。

583 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:22 ID:oTX65coh
(・∀・)<「いっぱい」の「い」を「お」に変えて言ってみ
( ゚∀゚) <おっぱい!
(・∀・)<プゲラッチョ、ばーかひかっかってや
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)<た、正しくはお
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)おっぱお…
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
(;・∀・)<あの、ちょっと…
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ・∀・)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

584 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:22 ID:/O7UelyI
じゃあ、たとえば教育環境の話をしよう。
夜寝る時に、母親がゆっくりお話聞かせてあげる家
託児保育園ではなく、午前だけの幼稚園+おけいこで早期に教育を受けている家
学校で学友とともに遊び学ぶ環境
 ↑
この差
 ↓
兄弟に囲まれ暴れるようにじゃれあいながら親の生活に合わせ夜更かし。
夫婦かつかつの共働きで長時間保育(保育士は規定ぎりぎりの少人数)
で保育者−自分という基礎的人間関係・コミュニケーションをとる機会がない。
学校行けば授業中暴れる子供や泣き叫ぶ担任に囲まれ、
障害児の世話をするよう教員に頼まれる公立学校進学。

585 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:23 ID:AgPdaThU
判官贔屓だね、皆さん。
経営者が従業員をこき使うのは正しい事。
時代はインターネットなのに、プロレタリアンアートは団結知らず。
堕落経営を許してるんは自分達自身なの、気付いてる?

だけどね、知ってる?
この世の富は労働者が作り出してるんだよ。
マジメにこつこつ働けば、分け前も増えてくる。
金額なんて気にしちゃだめよ。
マジメにこつこつやってる内に何でも安く買えるでしょ?
パソコンだって10日も働けば買えるでしょ?
一人で10日間無人島で頑張ったらパソコン作れる?
無理でしょ?

マジメにこつこつやってけばブルジョワや経営者が素敵な社会にしてくれる。
ブルジョワにはちょっとご褒美あげときましょ。
小難しいリスク管理は経営者にまかしときましょ。

われわれ新プロレタリアンアートの生き方は、マジメにこつこつ働くこと。
そうすれば車も家も、幸せも手に入る。

586 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:23 ID:+zLIidSE
みんなが一生懸命働いたとしても、モノ作りばかりやってるわけではないし、
モノ作りだったとしても、無駄なダム港湾農道みたいな公共工事を押し売りされてたりするわけだから。

発展するのは、モノ・サービスの技術だけではなく、収奪の手口・技術も発展している。
といって、その「収奪者」がふんぞり返って酒池肉林・・・なら分かりやすいが、彼らもまた一生懸命がんばってる、というのが日本の姿だな。

階級社会化を憂う声もあるが、じゃあ、今までの終身雇用慣習の(つまり一生逃げ場のない)会社内で、階級はなかったのか、
と言えば、厳然としてあったでしょ。
「公平」などは主張して分け前を獲得する手段であって、等しく用意されることなど永遠にアリエナイ。





587 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:25 ID:ap++Jx1z
結局日本の平等主義という高尚な思想は間違ってないけど
平和主義と同じでイマジン並みの妄想でしかなかったってことだ。
だから日本の国益を考えて平等主義をやめてリスク回避型社会を脱しろってこと。
こういうのって普通勝ち組が考えるべきことなんだけどな・・・


588 :夏休み中:04/08/09 03:25 ID:HlrQK63v
>>584
言ってることはもっともだけど
こういうのは個人差大きいし
一般論で語ってもしょうがないよ。


589 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:26 ID:h5Vt0M4U
ロシア人てさ半年しか働かないんだよね
あとの半年じゃ何してんのかっつーと自宅で農業してんだよね
飢えないで低所得だよ国力落ちるけどね

日本もせめて1ヶ月くらいあたりまえに
バカンス取れたらいいのにね

590 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:26 ID:PAz8NcN7
>>585
> 経営者が従業員をこき使うのは正しい事。

程度問題だがな

591 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:27 ID:7zd356BC
>>586
収奪者を経営者と見るならそれは間違ってるかと
システムの多様化により収奪者も多様化してるってことじゃないかな

酒池肉林の存在も居ることは居るのよ・・・

592 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:28 ID:1WXnyKTw
漏れの友人、月ー土は終電(泊まりも有)、日曜は休めればラッキーで
休めても疲れちゃって寝て終わり。ってヤツがいる。
もう自分の時間なんてほぼゼロ。待遇も特別良いワケじゃなさそうだし
言い方は悪いが社畜だよ、、、

593 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:29 ID:GaDl5Uko
年収に見合った勤務時間にしてほすい。

なんで毎月250時間近く働かなきゃならないんだ…
15マソなのに…orz

594 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:30 ID:zYH5r4YE
>>585
この国の2000年の歴史の中で、下克上が流行ったのって戦国時代くらい?
でも、それって頭のすげ替えで、人権を主張した市民革命ってのは全く別。
明治維新も前者だよね。結局、どうやって上に抵抗していいのか、知らない無いんじゃないの
日本人は。過去に成功した事例もない。
マジメにこつこつと働けば幸せっていうレベルなら、皆許容できるし、むしろ
そういうのを望んでいるんだろうけど、実際は死と隣り合わせの重労働、リストラに
怯えながらそれを強要される、結婚もできない。先進国の生活水準とは到底いえないような
この環境を受け入れらない現状がある。もちろん、それを打開できるのは、労働階級の人間
しかいないんだが。

595 :夏休み中:04/08/09 03:30 ID:HlrQK63v
>>593
転職考えないの?

596 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:31 ID:sWuQX2II
>>589
世界にはいっぱいあるよね。イタリアとかは昼休みが異様に長いらしいし。
南の方の国は夏は夕方くらいから働くのがフツーのとこも多いし。
ワールドダウンタウンでもやっていたけどフィリピンの男はほとんど無職らしいぞ。

597 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:32 ID:jpYVPWMS
得意先の方で「年末納期でいいですよ」っつってる仕事でも、えーかっこしいで
「いや、お盆前には上げますよ」とか阿保な約束する上司。
そのしわ寄せが何処に来るかと言えば…
で、褒められるのは上司。叱りやフォローの対応は私ら。
上司が呑気にビジネスクラスで欧米のモーターショー行ってる間にも、何故か
せっせとサンプル加工して旋盤で削ったり試験してデータ取ってたり。
(トレーサーにやらせていいのかと素朴な疑問)
早く帰ると冷たい視線。でも帰宅が遅いとまた文句言われるのが女子社員w
男女共同参画なんて上っ面だけ気にしなくていーからもっと個人の資質を
大事にして欲しい。それこそ正に男女関係なく。
「男ならへこたれるな」ってそーいうレベルの話でも無いでそ、おっさん。
…何かが違うと思う。

598 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:32 ID:W2twlgFV
おれスペインで働こうっと

599 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:32 ID:urvdYe0N
>>589


コルホーズ、ソフホーズの話でないの?
ペレストロイカとか君はご存知なの?
小中学生かの教科書にも載ってたとは思うけど・・・
あと、バカンスの話ってのも怠惰な欧米人のエクスキュース以上のものでも
以下のものでもないってことも、これまたご存知??

しかしまあ7時半に帰宅するって事は、いったい何時に退社してるんでしょうねえ?
それがまたニュース沙汰になってるって事もかなりビクーリですが・・・


600 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:33 ID:7zd356BC
っていうかさ、なんでフリーターってダメなんかね

漏れ、この前拘束時間と月給で時間給出してみた事あるんだけど、
大学のバイトの方が時間給多かったのよ

それ見たとき本気でフリーターになろうかと思ったなぁ・・・
(結局、コネの関係で今の職場を捨てれないから、その辺の結論は
 まだ先送りしてんだけどさ)

601 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:34 ID:t8YIjl7Q
まあさ金は当然だが、その前に男の意地の張り合いを仕事に
求めるんだろうな、日本は。仕事で体削ること命、みたいな。

602 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:36 ID:zYH5r4YE
>>599
欧米の下級労働者基本的にレイジーだし、上もそれが当たり前だと思ってるフシあるよ。
俺は人間すべての本質はレイジーだと思うけどね。バカンスは、日本の学生の夏休みみたいな
感覚だよなぁ。バカンス前後の2週間くらいは、会社午前で終わるとことか多いもんなぁ。

603 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:36 ID:wl7SYCbK
80年代型スクラム社会が崩れて特をした国がある事を知るのが先。
自由競争は各個撃破にもろい側面があるのを伏せて導入させた罠
個人プレイがチームプレイに押し潰されるのは明白。
もう一度チームプレイに戻るしか景気回復の手立ては無いんだよ。


604 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:36 ID:Iznq3xYN
サヨとか言って罵ってた奴らは工作員
まんまとのせられたヤツが大杉だな
バブル後、富めるモノが騒ぎ出した
逆差別論をね
富めるモノが差別される世の中はおかしい
弱者も強者も同じ人間で平等だ
だから、同じく負担すべきだ
それをしないのは逆差別だとかなんとか、、、
それ以降、、、、変になったね、、、日本


605 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:37 ID:r+e64Gau
そういえばサマータイムの導入検討なんて余計なおせわだよなぁ
どうせ「今は10時だが本来は9時なんだ」とかわけのわからんこと言って
根性論振りかざす馬鹿が湧くだけだと思う。

606 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:37 ID:CUmW5OO+
おれはヒリピン。
無職のままでいいや。

607 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:38 ID:y8J5NlLu
>>586
実力主義の賃金を採用している企業ほど、離職率が高いという調査がある。
つまり、終身雇用や年功序列を放棄することが、従業員のモチベーションを
失わせるっていう、逆説的な結果を生む。

608 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:38 ID:t8YIjl7Q
>>597
「男ならへこたれるな」ってそーいうレベルの話でも無いでそ、おっさん。
…何かが違うと思う。

それは俺も思う。似たので、「若いからやれ」ってのも、都合良く若い
奴を利用する口実だろ。女には「若いからやれ」って言わないんだし。
若者は、若い分だけ使われたんじゃ、年寄りと一緒になっちまうわな。

609 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:40 ID:muy15YoX
してみせて
言って聞かせて 
させてみて
褒めてやらねば
人は動かじ

今の上司は汗をかかない人が多いのだよ
苦楽のうち苦を共にするのは勘弁
上司が病気だから、そりゃしかたない

610 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:40 ID:urvdYe0N



しかしまああれだ。仕事の開始が8時過ぎで帰宅が7時半なのに職場に居る時間が11時間16分って事はだ、
昼飯を食べる時間も無く、会社も徒歩数分程度に存在してるのじゃなかろうかと突っ込んでしまってたのって今まで俺だけ?
過去レス読んでないのでわからんが。



611 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:40 ID:sWuQX2II
>>600
フリーターとはちょっと違うかもしれんが、同僚のフリープログラマーを
見てるとすごい羨ましいよ。
能力もそれなりにある奴だが、待遇とかで俺よりぜんぜんいい条件をもらってる。

会社としては食えない奴なのであまり使いたくはないが、
能力はあるので使わざるを得ないという状況みたい。
さらに人材不足の事情が絡んで、次の仕事の人工にもしっかりそいつを入れる。

やってらんねーよ

612 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:44 ID:y8J5NlLu
>>594
抵抗権を知識として輸入しただけの日本と、実際に体験として
獲得したヨーロッパ諸国の間には、大きな隔たりがある罠。
日本は市民革命を経験してないから、どうしても人権意識が弱い。

外国に占領されたのが一度だけで、それも、本来なら日本人が
自ら達成すべき民主化まで、占領軍が全部やってくれたんで、
日本人のお上意識がさらに強化される結果になってしまった…w

613 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:44 ID:urvdYe0N
>>611


客観的に見てだが、誰が見てもそいつを使いたがると思うけどな。
食えないヤシより、できるヤシの方が仕事的には最大幸福の最大公約数なり。
これ定説。




614 :夏休み中:04/08/09 03:45 ID:HlrQK63v
>>611
それじゃただの飲んだくれの愚痴だぞ
その同僚はリスクを冒して好待遇を得ている。

615 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:46 ID:7F2UJs4o
キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  )━(  ')━( 'A)━('A`)━ヒロシデス…


616 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:47 ID:zYH5r4YE
>>612
欧州は、威張って滅茶苦茶やっていた王侯貴族が、実際にギロチンで公開処刑
されている現実があるからね。市民以上に、支配する側も、行き過ぎたら首を
落とされるくらいの覚悟があるのだろう。奴隷解放宣言がされて久しいこの21世紀
に無賃残業なんて容認されるわけもない罠。

617 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:47 ID:+UWMfD/8
日本人は「生きる為に働く」じゃなくて「死ぬ為に働いてる」だろw

618 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:48 ID:t8YIjl7Q
「呼び捨て」はやめて欲しい。
「出来ないと怒るが、出来すぎても怒る」のはやめて欲しい。

619 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:49 ID:r+e64Gau
ああ、そういう風に考えた時期もあったな

過労死してしまえば楽だろうなーなんて考えた。


つか今日も仕事なのになにやってんだろ

620 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:49 ID:wl7SYCbK
議論的になってくるとアスキーアートが書き込まれる様になるw
面白い傾向だw

621 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:50 ID:zYH5r4YE
>>618
仲良くなった後の呼び捨てや、ミスしたら注意までは、まあ容認だろう。
ただ、日本の場合、暴力とか振るったり、脅迫まがいのことも平気でするからな。
そういうケースは訴えろといいたい。

622 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:50 ID:sWuQX2II
>>613
>>614

まー愚痴には違いないよ。そいつは能力もあるし量もこなす。
俺もそんな生き方ができればなーと思うわけよ。
フリーでやっていく自信がないわけでもないし、
ローンなし借金なしの独身だからできない環境でもない。
でも生来の小心者でね。会社が気を使ってくれないとダメなタイプなのよ。


623 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:51 ID:urvdYe0N
>>617

同じ死ぬなら、死ぬ為に働く方が楽だし人生としての最高善であると
ソクラテスあたりがまだ生きてたら言ってるようなセリフだな。
生きて働いている間、苦痛を享受してるのみのようにも感じる支那。



624 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:51 ID:+zLIidSE
共産党はキライだが、やはり生産手段(資本)を所有しないひとは、
国・時代に関係なく、基本的に搾取の対象でしかない。

結局、労働運動・学生運動の前科や余韻があった時代・世代だけが、
「お気楽サラリーマン」を謳歌できた。

で、老いた彼らはお気楽老後生活に。

625 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:52 ID:muy15YoX
してみせて
言って聞かせて
させてみて
褒めてやらねば
人は動かじ

626 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:52 ID:YttF8cTq
悲惨な人もいれば、普通の人もいるから、
平均するとこれぐらいなんだろう。

私も10時出社の19〜23時退社だから。
平均すれば10時間労働ぐらいだから軽い方だな。

627 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:54 ID:t8YIjl7Q
今更だが、日本女性の男性観の問題も絡んでるよな。

628 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:54 ID:urvdYe0N
>>622


為せば成る。為さねば成らぬ何事も。
為さぬは人の為さざるなりけり。

BY

上杉鷹山

629 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:54 ID:jpYVPWMS
でも江戸時代の支配階級のが多分責任感持って真面目にやってたよね。
うっかり領民から餓死者や一揆出させたら、切腹やらお家断絶の憂き目だったし。
大商人は祭や土木工事や天災時に金を出し、その分庶民は自分の得意な仕事に
専念できた。
農村でさえ実際は冬は簡単な根菜作る以外はのんびり囲炉利で内職とか…。
権利と同等に義務を課してくって原則が無くなったのがいけないんだねきっと。
私の三倍は年収ある筈の上司が、私の三倍以上働いてた様にはとても見えなかったな。

630 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:55 ID:zYH5r4YE
>>628
そういうのが誇張されて、今の根性論、精神論の歪みを招いたんだと思うが。
ある意味、成功した人間だけに許されたセリフだよ、それ。

631 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:56 ID:wl7SYCbK
>>624
自由に嫌ってくれw
中の人も有権者を嫌いに成りかけている所だw

どんな組織も中は人がやっている。

632 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:56 ID:t8YIjl7Q
>621
それを訴えると、負け犬扱いする奴が居ること自体間違いだよな。

633 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:59 ID:urvdYe0N
>>630

どうしても自分力で脱却できないのなら、
あとはキルケゴールにでもニーチェにでも頼るべきかと。
9割9分の人はやろうとしないだけなのだろうけどね・・・



634 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:00 ID:sWuQX2II
行きの電車とかでさ、「なんで折れこんなに働いてんだろ」って思う。
特に土日とか出勤してると思う。これは軽い欝なのかな?
子供の頃は毎日働くなんて俺には絶対無理だって思ってたけど、フツーに出来てるな。

あー愚痴ばっかでちっとも建設的な意見を書いてないな。すまんね。
明日も早いし寝るよ。おやすみ。

635 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:01 ID:wCj5C8H+
東大いっても理系じゃどうにもならんぞ

636 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:01 ID:dgpFTNDF
>>91
東大生の俺が同意してやる。


637 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:03 ID:y3DMsda8
>>629
五人組だぜ?

638 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:03 ID:zYH5r4YE
>>634
すでに希望的観測なんてどこにもないから、少子化が止まらないし、自殺者は
増え続けているんだと思う。根性論と精神論なくして、建設的な意見なんて
出せないんじゃない。勉強しているんだから無賃金で当然、皆やってるから
自分も頑張らないと云々。ワーカーホリックだけど助けの手はない。

639 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:03 ID:urvdYe0N
>>634

そういった障壁って狂おしいほどよくわかる。
それをクリアしてもまた新たな障壁の存在が・・・。
まあまだ意識あって体動けるうちにとりあえずは頑張っとかんとね。
頑張るって事はそういう事なり。



640 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:04 ID:2rpeJA+z
そもそも根性論とか精神論って何の根拠があって生まれたんだい

641 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:05 ID:xYIRwwKe
>>634
それ以前に、就職することすらできない人も一杯いるわけで・・・

642 :夏休み中:04/08/09 04:07 ID:HlrQK63v
歳食ってからじゃどうにもならないことが多いけど、
20代で社畜を抜け出せない人は
社会に出る前に色々調べて身の振り方を考えられなかったのかな?


643 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:08 ID:y8J5NlLu
社会主義とはまた異なる形で、自由主義は人間性を抑圧してる訳で。
冷戦が東側の敗北に終わって、英米型の経済が礼賛される傾向が、
日本でも続いているが、結局のところ、バランスが大事ってことやね。

スウェーデンは少し行き過ぎかもしれないが、北欧のような社会は、
一つのモデルだろう。

644 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:08 ID:urvdYe0N
>>636

とりあえず卒業してから同意する事にすれば?
まあブランドで喜んでいるうちって最強、無敵だが、本郷行ってからスグに消えるとは思いますが・・・





645 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:09 ID:zYH5r4YE
>>640
日本人にとって、唯一共有している哲学がそれ。
欧米人は、その代わりに戦術を使って効率で戦う。
先の大戦で、その精神論を掲げ戦ったがやはり知的な計画で動く集団に
対抗するのは無謀で多くの命を失い、当然国も敗北した。
今は、経済戦争でまた根性論で戦っているが、これだけ多くの労働者を極限
に追い詰めても、また負け続けていると現状がある。

646 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:11 ID:wCj5C8H+
根性なめるな

647 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:11 ID:ApaJvY4g
学問のすゝめ

 天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、
万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの物を資り、もって衣食住の用を達し、
自由自在、互いに人の妨げをなさずして各々安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。
 されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、
貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。
 その次第甚だ明らかなり。実語教に、人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なりとあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぷと学ばざるとによって出来るものなり。
 また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、
やすき仕事をする者を身分軽き人という。すべて心を用い心配する仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。

 故に、医者、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、数多の奉公人を召使ぅ大百姓などは、
身分重くして貴き者というべし。
 身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れは及ぶべからざるようなれど
も、その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとによってその相違も出来たるのみにて、
天ょり定めたる約束にあらず。諺に云く、天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与う
るものなりと。

 されば前にも言える通り、人は生れながらにして貴賎貧富の別なし。
ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。


648 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:13 ID:qNay6VSi
病気になって今は無職です。
肉体を使う仕事ならいいけど頭を使う仕事を毎日1時までやってるとおかしくなります。

649 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:14 ID:dgpFTNDF
>>644
既に卒業してるよ。役所辞めたけどね。
だから91の論理は良く分かる。
今は院生やってる。

650 :もうすぐ40代:04/08/09 04:15 ID:GTsZaH6H
俺が子供の頃オヤジが残業で遅くなるって連絡来ても
20時には帰って来て飯一緒に食べてたなぁ、普通は18時頃帰宅。
それに比べて独身の俺は15時間労働休み無し…
何やってんだか…モウヤダョ(;_;)



651 :640:04/08/09 04:15 ID:2rpeJA+z
>>645
レスサンクス。
普通は戦術で効率的にやる方が
楽に結果も上がって良いっすよね・・・で、こんなんあるんすよ。

凡そ軍は高きを好みて下きを悪み、陽を貴びて陰を錢しむ。
生を養いて実に処り、軍に百疾なきは、是れを必勝と謂う。

劣悪な環境で、ただ戦えなんて書いてないから、
おかしいと思ってるんですよ。

652 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:16 ID:ka2ffHqw
仕事出来ないフリをしておけば、
仕事回されず、残業もせずにOK。

ついでに職場でのコミュニケーションを断ち切れば
余計な会話も不要。

廊下では話しかけられないように
高速で移動する。


653 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:16 ID:wl7SYCbK
団体交渉くらいシュミュレートしてみなはれ

654 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:17 ID:M9p8iPVv
>>652
それだとクビにならんか?

655 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:17 ID:V8flfWpB
やっぱフリーターこそが勝ち組みだな。

656 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:19 ID:+zLIidSE
プランをたてられないマヌケがリーダーになって、語ることやることは、根性論と精神論以外にない。

根性論や精神論にノせられた小作農家出身の純朴な人々は、手当たり次第試行錯誤をして、自ら最適なプランとスキルを見いだしていく。

結果成功の場合→「ほら、言ったとおりになっただろ。がんばったな」

結果失敗の場合→「コノ馬鹿野郎。精進が足りないんだよ。死ぬ気でがんばれ」

明確で具体的指示を要求し続ける以外に、精神論乱用の撲滅はありません。


657 :夏休み中:04/08/09 04:19 ID:HlrQK63v
歳とってからも生き残ればね

658 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:20 ID:gK2tiTNP
企業が採用人数を切り詰めて、にっちもさっちも行かなく
なるくらいじゃないと新卒採用をしないからなぁ。
入った途端に厳しい仕事で、仮に辞めても次は無いし。

659 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:20 ID:ka2ffHqw
>>654

システム管理ファイルのありかとか、自分しかしらない情報を持つ部分に就けば
あんがいクビは切れない・・・はず。


660 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:21 ID:wl7SYCbK
こういう状況に落ち込んだ日本が負け組みなんだよ
フリーターはじきにアジア系労働者に切り替わるよ。
小泉がどこで何を約束して来たか良くみておく事だな

661 :夏休み中:04/08/09 04:23 ID:HlrQK63v
>>656

うちの上司もろこんな感じ。
でも自分が責任取らされそうになると逃げる奴だから
何かやらされそうな時は必ず上司に責任が行くような形にもってくと
すぐ引っ込む。

662 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:25 ID:1WXnyKTw
以前は「フリーターなんて」という感じだったけど
今じゃ非難するのも馬鹿らしいくらい普通になっちゃったしね。

663 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:25 ID:W/Ny/Bfy
生まれて来たのは、なぜさ  
教えてぼくらは、誰さ 
遠い雲に聞いてみても、何もいわない 

664 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:35 ID:g5i1FTMe
>>624
財産もなく働きもしない人からは搾取のしようがないよ

665 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:50 ID:dEcUYste
>>660
で、企業の上層には大資本をバックに白人が入ってくると。
で、日本人総奴隷化完了。

666 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:55 ID:L3RhW2Mf
重荷(餓鬼)を背負わず、日本の崩壊をまったり見守るべ。

667 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:07 ID:3PqkXZRX
過労自慢ばかりだな。
社畜がいつままでたっても残る。

668 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:12 ID:Oe6w762J
しほん‐しゅぎ 【資本主義】
生産手段を資本として私有する資本家が、自己の労働力以外に売るものを持たない労働者から
労働力を商品として買い、それを上回る価値を持つ商品を生産して利潤を得る経済構造

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08356600&p=%BB%F1%CB%DC%BC%E7%B5%C1&dtype=0&stype=0&dname=jj&pagenum=1


ようするに、おまえらの労働力は商品なんだから、売りたくなければ売らなくてもいいんです。
お金の為に身体壊してまで売りまくるのは勝手だが、すべて自己責任ですよ。

669 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:18 ID:O3yzo2Ov
仕事名(00:00)(11:11)

こんなのが数行並ぶメモを作るのに3時間位かかるのが、うちの上司(団塊)です。
できた時はすごくうれしそうに周囲に配ってました。私が作ったんだ、気が利くだろって感じで。
仕事が馬鹿馬鹿しくてしょうがありません。
↑(:)は仕事の開始時刻と終了時刻が入りまつ。

670 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:37 ID:kLwtL0rJ
お前らサザエさんでも見て
昔の日本人がどういうライフスタイルだったか研究汁。
波平はちゃんと夕食時には帰って来るだろ。
しかも過労死はしない。

671 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:50 ID:03JpsIdh
地域社会が崩壊してるでしょ。
それによって子供の教育を地域が拒否してる。
子供が虐待されている。
少年犯罪。
我々リーマンが追い詰められているが
そのまたしわ寄せが最も弱者にいっている。
弱者にしわ寄せが行く構造なんだよ。
そういう構造を日本は推奨して、実行している。
それは弱者なら弱者ほどつらい。
そして、そこには合理的な手厚い保護はない。
生活保護も歪んでる。
救いはあるのか?
死ぬ人が多い。
カースト制度は一番下の者にそれなりの
仕事をあたえている。
日本のカースト制度は、一番下の者に
何も与えない。

672 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:43 ID:9LqtsVkh
こんな状況にした奴等が、いまや年金受給世代・・。
そしてやっぱり選挙の争点は年金・・。

きっと今の若手より、のんびりいい暮らししてるんでしょうな・・。
彼らのしわ寄せが今まさに来てるって感じ・・。

673 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:45 ID:+zLIidSE
>>671
でも、カメラ付き携帯とか、持ってるんでしょ。

674 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:48 ID:/IqZUYzG
>>671
カースト制度というものを理解していないね。
もう一度勉強しなおしてきな。

675 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:50 ID:kLwtL0rJ
>>673
真の下層階級は携帯を持っていないんですよ…


676 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:52 ID:3w/KwVtO
俺は今の貯蓄がなくなったら、心おきなく自殺するからどうでもいいよ
どうしても働く事に価値観が見い出せないので
社会人の皆さん、何の為に働いているのか知りませんが
これからも頑張って働いてくださいね

677 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:55 ID:nkDoA/aC
大した覚悟も実力もないのに社会に背を向ける馬鹿は
とっとと死んだほうがいいな

678 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:57 ID:XEdSOWjg
>>677
まずはお前みたいな奴からな

679 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:04 ID:+zLIidSE
>>675
でも、ガスコンロは、無煙グリル付きだったりするわけでしょ。

680 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:06 ID:y8J5NlLu
ID:+zLIidSE=小泉

681 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:10 ID:+zLIidSE
無駄なモノ買って(買わされて)そのために働いてるということを言いたいだけ。

682 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:18 ID:jMg9Z8YO
>>676
今俺たちが深夜コンビニでも食べ物買えるは
辛いけど働いてる人達のおかげ

社会の役に立つ事が仕事なんですよ

683 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:19 ID:kLwtL0rJ
>>679
真の下層階級はガスコンロは拾い物か中古品なので
無煙なのかどうか知らない。

684 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:22 ID:q5ocaNVa
>>671
新興宗教の勧誘みたい。


685 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:26 ID:72VpqkhW
昔は雑用ばかりだと文句いってたのに
今度は即戦力じゃ病気になるか

686 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:30 ID:3jHz/jEh
誰が楽してるんだ?
無職、ヒッキーが勝ち組みに見えるが・・・・

687 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:31 ID:zIZ07wFB
トムデマルコ「ピープルウェア」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281108/

一人一人の人格の尊重、頭を使う人間にふさわしいオフィス、
人材の選び方・育て方、結束したチームがもたらす効果、
仕事は楽しくあるべきもの、仕事を生み出す組織づくり、
という6つの視点から「人」を中心としたプロジェクト開発の大切をユーモラスに語っている。

688 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:33 ID:+zLIidSE
>>683
でも、パンツにはSPOLDINGとか書いてあるんでしょ。

689 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:33 ID:jMg9Z8YO
>>686
お金が無い
親に寄生するしか生きていけない

690 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:38 ID:Ty43wZ4Z
日本人が体こわすほどに働いて稼いで納めた税金が
中国とか韓国とか北朝鮮に流れてるんだね。
働くの馬鹿馬鹿しいな。

691 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:48 ID:UbCEKX12
>>690
いちばん取り分が多いのはジジババどもだよ。
こいつらがまた病院にこもって医療費は上げるし、貯金しまくるから景気も回復しねえ。

692 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:54 ID:kLwtL0rJ
>>688
真の下層階級のパンツは100円ショップかグンゼ。
なかなかパンツを買う金が残らなかったりする。

693 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:05 ID:yyS4TKdP
もうだめぽ

694 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:07 ID:rHu2p/7X
田舎の古家買って、自給自足、足りない分はアルバイト、
これですよ。

695 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:10 ID:nUQZHIkE
>>690
今日のテレビで中国への援助が累計3兆円突破してると聞いてひっくり返ったよ

696 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:25 ID:+zLIidSE
>>692
でも、パンツが入っていたナイロン袋を再利用するような、
昔の行商みたいなことはしないんでしょ。

697 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:26 ID:KXr5i9zF
これで国民負担率が更に上がるのは間違いないんだから、
金も時間も減り、まさに奴隷だ


698 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:35 ID:xfkwjVuz
読まずにカキコ。

ここは労働時間自慢スレ大会になってる悪寒

699 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:58 ID:sE2Srbu+
年金暮らしをしている親に頼るわけにもいかないし・・・
と思いつつも、その財源は自分達の世代で、しかも自分達は貰える確率低過ぎな
世代なのだと気づく夏の遅い朝だった・・・。

今の65歳以上の人達が貰ってる年金の額って結構すごいよ。
家だって建て替えとかしても、土地は安いうちに買ってあるから退職金から持出し
なんて事も無く済んでるし、身体さえ特に言う事無かったら旅行も趣味も何でもアリ。

恐ろしいのはその生活レベルに、団塊世代がまさに徒党を組んで逃げきろうとしてる
とこだよね。
それを支える世代の事なんか考えてやしない。
且つ自分の娘息子には、年金どころか税金もまともに払わせてない親も多い世代だから
そりゃ財政も破綻するよ。
それに異を唱えない40代がまた情けない。しらけ世代ってヤツ?こっちがしらけるよ。

700 :窓際プログラマ:04/08/09 09:19 ID:L+RzJ2kj
マスターアップまであと3日14時間40分48秒
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

701 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:23 ID:q2IOZeEu
おれ朝6:30から晩8:00まで働いている。
おまけに休みは毎週日曜だけ。
仕事中2ちゃんやってるからすとれすたまんねー。

702 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:26 ID:+wjNkbZZ
病気になるくらい仕事あっていいねえ
俺は逆にあまりにひまなんで2ch三昧
朝9:30〜午後6:00まで仕事 完全週休二日制

退屈だ

703 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:28 ID:CR7ZAPJQ
ぶっ倒れる寸前まで働かせる

セックルする体力ない。しても子供に金かかるから避妊

子供少なくなる

国アボンヌ

704 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:56 ID:eTmFYIHx

国の借金を帳消しにするためハイパーインフレ キボン!
自民党がやらなくても民主党がやるでしょう。たのむぞ。
アホな働き蟻ドモは、ハンパーインフレであぼーんっすりゃいい。
今までの労働時間と対価賃金は無意味になるからね。

で、資産家や金利生活者は時間やゆとりがあり、勉強もできるんで逃げきり勝ち。

頼むからハイパーインフレになってくれ。
強力なスタグフレーションでもいい。
無知なフリーターや、
労働に時間を捕られて世相に鈍くなってる社員が多い今がチャンスだ!




705 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:10 ID:c2BRpR9P
>>664
徴兵制により命を搾取されます。

>>692
真の下層階級はパンツをはかずにフリチン。

706 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:19 ID:ryE0vUm6
9年勤めた月労450時間の糞会社辞めて6ヶ月。
病気がなおりません。辞めるなら体壊す前にしとけ。マジおすすめ。

707 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:41 ID:y3DMsda8
そっか。死ぬほどの労働を強要されていても、
まがりなりにも自分たちが生産したものを自分たちで消費できてるうちは
奴隷や植民地人が置かれている状況とはちょっと違うんだな。

ということは、労働自慢=社会貢献度を主張・他人の社会貢献をさらに要求、か…
搾取しているのは経営者じゃなく、仕事もしないで定時に帰って同額の給料
もらってるヤツかも。
こいつらがもっと働けば、疲れをとる快適なマッサージ器具が開発されたり、
場所間の移動が快適になったり、もっとおいしい栄養バランスのよい夜勤食が
安く食えるようになるのかもしれん…

…という考え方は?

>>698
いや、ちょっと雰囲気が変わってきてる。

708 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:46 ID:Ntr0Q6Q/
ただ思うのは・・・
会社がむちゃくちゃで仕事を限界以上に割り振ってくるとかならわかるんだが
ただ単にそいつの能力の無さ、またはサボってるだけで会社に拘束される時間が長いだけなら
それはそいつのせいだと思うぞ

実際タバコ休憩多い奴とかいるだろ
出社してから1〜2時間はエンジンかからない奴とか
そういうのが「残業多い」だとかほざくのはちゃんちゃらおかしい

ぶっちゃけ今の会社で俺はそれほど時間に追われるって事はない
人のタスクも手伝っていてもだ
仕事に無駄が多くないか?今の社会人には

別に作らなくてもいいような資料を作ったり
もう少し効率化すればいくらでも定時で帰れるだろうに

709 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:00 ID:y3DMsda8
>>708
違うよ。
デジカメ10台組み立てたら1000円で、自分は一日8000円稼ぐ
ことに決めている、というような単純労働業務ならばそうだけど、俺たちは
「もっと」売り上げと利益を上げる、「もっと」コストを下げる、
ということを無限に業務として与えられてるんだぜ?
ここで仕事が片付いた、ってどうやって判断するんだよ?
お前のその理屈では5時に帰れねーんだよ。

だから逆に、規定労働時間内で改善できる分だけを改善する、
という考え方の徹底が必要なわけ。

710 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:03 ID:Ntr0Q6Q/
>>709
おまえさんが勤めてる工場みてーな現場はしらねーよ
そういう会社に勤めた事を悔やむんだな

俺の会社はシステム開発系の仕事だから
個別に明確に終わったかわかるだけだ

711 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:05 ID:TPC1JSlc
会社もいろいろ 病気もいろいろ 人生もいろいろ

712 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:08 ID:jGHRUOX/
サービス残業させる企業は、ただなんだから、結果を残せて
当たり前。
見かけにだまされてはいけない。

713 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:08 ID:1IrIUgIH
   巛彡彡ミミミミミ彡彡
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡
  |:::::::          i  プハ〜ッ
  |::::::::    ⌒   ⌒ |
  |:::::    (・ ) ,  (・ )     ワイはベンチでふんぞり返って5億
  | (6    "" ) ・ ・)(""ヽ   貧乏人は死ぬまで働け
  | |    O ゚┃ノ^_^i┃o゚ 。
  ∧ |     o0 ヽ'_ソ 〜 〜3 ,,; ,、
/\\ヽ   。 ┗ン<┛゚0ノ (,;'";,"`;,;`;;、
/  \ \ヽ.  `ー-ー´/ \ | ̄ ̄ ̄|,;
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   ||'゚。 "o ||ーヽ,
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ .|| o゚。 ゚||ニ 、i
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)   ||。_0_o_||ニ_ノ\
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄    |___| - '_ノ \


714 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:08 ID:y3DMsda8
>>710
おい(w
そういうのを単純労働の現場っていうんだよ(w
いわゆるITドカタってやつね。うちはお前らに仕事を
出す側だから、いろいろ頭を使うんだよ。
お前も、今の社会人はとか言う割には
自分の作業についてしか考えなくていい
ポジションにいるのか?

715 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:12 ID:DcA9uKMz
病気は一番怖いよ!風邪ぐらいならいいが
内臓系など壊せばハイもうお終い、無論働けんし
一生死ぬまで病院、まあ余程の忍耐力があればガンで
死ぬまで余命半年前ぐらいまでは精神力で働けるかもしれんが。

716 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:13 ID:Ntr0Q6Q/
>>714
お前どういうIT企業にいるんだ?
今時指示するだけのSEはいませんよ
営業、折衝、設計、開発、テスト、(保守)を一貫してやるケースが増えてきてる
だからこそ効率的に仕事を進められるんだが?

設計、開発、テスト部分はもちろん一人じゃ無理だから
ある程度多人数になるにせよ
そこはPM(プロジェクトマネージャ)として管理すればいい
保守は大抵外に依頼するけどな

とにかくお前さんの会社みたく
できない事をきちんとできないと言えないヘタレ営業や
ロクにシステムの事を知らない無能上司が営業〜折衝、設計してるんじゃ
そりゃ時間いくら合ってもたりんわな


717 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:14 ID:uag7iro0
>>709
業務が無限なら、なおさら定時で帰りやすいんじゃないの?
時間で区切る以外方法が無いじゃん。

718 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:14 ID:Fl9s8b/O
リーマンを反目し合わせて、団結するのを未然に防ぎ、自分の地位を安泰にならしめるのが支配階層連中。


719 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:18 ID:y3DMsda8
>>716
じゃあ、もっと働けばもっと効率が上がるんじゃないのか?
効率があがれば開発期間が短くなって、開発費も下がるぞ?
俺らが払う金が安く済むわけだ。

中国やインド並みにコスト下げてみろよ、5時までの労働で。

720 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:18 ID:Ntr0Q6Q/
>>714
それに俺は会社側がむちゃくちゃな労働を強いているなら仕方ないといっているんだが

俺が言いたいのは残業時間の要因の一つとして
日中の定時内の労働でサボっている奴がいないか?って事
お前だってこの時間に2chに必死に書き込んでる分仕事すればいいだろう?






あ、あなたは無職でしたか

721 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:21 ID:+d5mtpn3
リーマンは労基法で守られてるからいいよな。

俺なんて自由業だから自分で仕事に納得するまで帰れないぞ。
夜中に職場の近くのファミレスで食う飯は超まずいし。
朝10時出勤だけが幸せといえば幸せだが。

722 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:23 ID:y3DMsda8
>>720

会社側がむちゃくちゃな労働を強いていて、
みんなその話をしてるわけだが?

723 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:28 ID:Ntr0Q6Q/
>>719
論点すりかえないで欲しいんですけど・・・
俺が言いたいのは日中サボっているなら
もう少し仕事すれば残業減らせるだろって事なんだがな

>>708で書いているように
実際に定時内であれば他のプロジェクトへのへルプは当然やってますよ

少しでも開発費下げるように努力するのは当然のことでしょ
うちだけが独占できる市場ならともかく、他社もいる市場なんだから

724 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:28 ID:o85AXAU1
>>721
労基法で守られている?はぁ?

全然、守られてねーよ

725 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:29 ID:y3DMsda8
>>723
だから、割り振られた業務を終わらせたらそれで帰れるような
単純業務は稀なんだよ。
だから、あえて自己防衛として無駄を作るわけ。
仕事の分量が決まってるなら、誰だってさっさと
終わらせて帰るさ。

726 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:30 ID:Ntr0Q6Q/
>>722
どこに会社がむちゃくちゃな労働を強いているって>>1にあるんだ?
労働時間についてアンケート取ったら8-19時が平均で
この状態だと病気になると言ってるだけだろ?

だから俺はその時間になる要因の一つに
自身の努力不足がないのか?って言いたいだけ

↑でも書いたとおり
作らなくてもいいような資料を必死にこさえたり
タバコ休憩がやたら多い&1回が長いとかな

727 :夏休み中:04/08/09 11:32 ID:ICV2B/a1
y3DMsda8は結局のところ残業自慢だな
自分のやっている仕事は高尚で密度が高い
他のやつは効率が悪いと。

結局のところ、仕事が楽しくてやってるんならいいんでない?
そうでないならしっかり休める所に転職しましょう。

728 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:33 ID:y3DMsda8
>>726
おまえは>>1しか読めないのか?

みんなその日のうちに帰れないとかいってるんだよ。
残業代も貰えないと。病気にならないか?

729 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:34 ID:Ntr0Q6Q/
>>727
同意
俺はイケメン社長で〜を思い出したよ

>>725
だったらそういう仕事の事例を上げてくれよ
小売店など時間で拘束される業種を除いて
仕事をやるに辺り、分量が決まっていない仕事なんてあるか?


730 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:36 ID:qPA4F6v/
>退社するのは午後7時半

おいおい、そんなに早く帰ってるのに病気になりそうだとか
抜かしてるのかよ

731 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:36 ID:kZMzV7so
やっぱ派遣の方がいいかもなあと思うのであった。
同年代のまともな正社員に比べりゃ給料安いし
退職金とか出ないけど当座の金はまあまあだしな。

今はおっさんの派遣敬遠されるが、
そのうち派遣だらけになればそうも言ってられなくなるだろうな。


732 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:36 ID:VjyrBUum
経営者にリスクを思い知らせなきゃ改善なんかする訳ないだろ
連中は根からの強欲なんだしさ



733 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:36 ID:y3DMsda8
>>729
売り上げ前期比20%アップとかはどうだよ?

734 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:38 ID:Ntr0Q6Q/
>>728
だからさ
なんでそんな会社に勤めてるわけよ、しがみついてるわけよ
働いてるのに金が出ないとか、むちゃくちゃな労働条件だってわかってるなら辞めれば?

それか残業が出ないってなら残業しなけりゃいいだけだろ?
定時で帰ることが理由で解雇されるなら裁判でもやれよ

普通にきちんとやるべきことこなしていて
他人のヘルプまでしていて、それで定時で帰ったのが理由で解雇されるなら
普通は不当解雇を申し出れるだろ?
残業代も出てないんだろうし、労働基準法違反なんだし

まず何の為に働いてるんだよ
仕事が好きだったり趣味ならともかく
体壊れるほど働いて意味あんのか?
自分や家族の為に働くんだろ?死んで意味あんのかよ

735 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:38 ID:kw+w4I4S
>>730
世界的な水準で見れば、8時半から7時半って驚異的な労働時間なんだが・・・。
拘束11時間?年収1000万以上のエリートしかしないぞ、そんな長時間労働。
3〜5時台に帰宅ラッシュ、7時過ぎるとバスや電車ガラガラ、街は繁華街も全部
しまって人っ子一人いない。

by メルボルン

736 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:39 ID:iPwVkhTm
まぁ残業してる奴ほど、能無しって事だな

737 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:39 ID:kZMzV7so
納期の計算は無茶苦茶なのは
バブルに踊った大企業が必死に借金返さなきゃいけないせいだねー
そこの上層部とか下請けとかどうなってもいいというか
腐ってるからねー

どっちにしろ少子化になるのは当たり前だわな





738 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:40 ID:hKutHrHk
で、新しい時代にふさわしい労働組合を作ってくれる人はいないのかな?

739 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:40 ID:ybFF2zbD
>>686
オレもヒッキー、パラサイト、フリーターが価値組だと思うよ。
まじめに働いてもたかが知れているからね。
真の勝ち組は2世か企業家、公務員、インフラ系の余裕ある仕事をしている奴だな。
なんのために働いているかまで思い出せなくなったらそいつは廃人。

740 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:41 ID:Ntr0Q6Q/
>>733
お前文盲か?
俺は業種上げろっていってんの
お前が言ってるそれは目標

普通仕事をするに辺り
いつまでに何をすべきかくらい決まってるだろ?
小売店なら閉店まで物を売ればいいわけだ
月に何個売ればいいかの目標も大抵立てるよな?

開発系ならいつまでに何を納品すればいいか決まってるよな
営業なら仕事を取ってくる目標を設定するよな



そういうのがない業種を挙げろって言ってるの
目標も立てず毎日いつ帰れるかわからない業種って奴をな

741 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:41 ID:y3DMsda8
>>734
ということを>>709で俺が言ってるわけだが?

742 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:43 ID:TMCh2nSx
帰るの毎日12時過ぎ・・・・
一年目からこれです。7時半に帰れるなんてうらやましい。
奨学金返済終わるまではがんがりますが、それ以上はわかりません。

743 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:43 ID:opgnzwQD
いーなーメルボルン

744 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:45 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 死ぬまで働け。代わりはいくらでもいる。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

745 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:45 ID:y3DMsda8
>>740
あほか?目標をあげたら、仕事は終わるのか?
当然上方修正だろ?


746 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:45 ID:Ntr0Q6Q/
>>733
ああ、あと補足しとくけどさ

普通はそういう目標を掲げたら
どうすれば実現できるか試算しないか?
どう試算しても実現できない目標ならできいないと言えばいいだろ
そういうコントロールするのもマネージャの仕事だと思うが

あと下っぱーサイドの話をすれば
きちんと自分の仕事を把握していれば
むちゃくちゃな仕事を押し付けられている場合でも

今自分はこれだけの仕事を抱えていていつ終わるかを言い
その上で追加をする場合はスケジュールを達成できない旨の理由を言えばいい
言われるがままに仕事受けた挙句 残業地獄で体壊す方がよっぽど迷惑

ようするに残業多いってのは無能の証だって気づけ

747 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:46 ID:+zLIidSE
サラリーマン(とその家族)自身が「もっと」いいモノを求めてる。
量的にも質的にも価格的にも。
「もっと」が需要。それを満たす労働は(現場丸投げだと)、当然「もっと」になるわな。

と抜け出したくても、ローン組んでりゃ、抜けられない。

748 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:47 ID:TMCh2nSx
>>745
禿同
よって上を見てもきりが無い、結局蟻地獄。


749 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:47 ID:A5BMNZMa
ローンなんて組むからアホなんだよ

750 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:47 ID:kw+w4I4S
>>743
ギリシャから移民してきたお婆さんが言ってたな。
オーストラリア人は仕事中毒だって。9時から5時までフルに働いて、
有給がたったの4週しかない、休みが少なすぎて年に一回ギリシャに帰ることもできなかった
って。

751 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:48 ID:Ntr0Q6Q/
>>745
はぁ、そんなに仕事好きなら死ぬまで働けよ
普通の奴は他に趣味なり目標あんだよ
24時間会社の為に生きたいなら勝手にやれよ

俺たちは人間なんだから24時間全てを仕事に割り当てるなんて無理だろ?
なんでそういう無理な話を前提にするのかね
目標あげたら休暇入れるとかもできるだろ
それ以上に働くのはそいつの選択だろ

それで「こんな残業時間じゃ病気になる」なんていわれても知るかボケ

752 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:48 ID:y3DMsda8
>>746
あほか?それを>>709で俺がいってるわけだが?

753 :夏休み中:04/08/09 11:49 ID:ICV2B/a1
なんか2人でループし始めたぞ
ほどほどにね

754 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:50 ID:DcA9uKMz
いつの時代でも生き残るのは体力のある奴だけ。

755 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:50 ID:1ftE6GiJ
馬車馬のように働くか、無職ヒキーか、ってすごい2択の国だな

756 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:51 ID:86l255pE
先の事を考えて生きるから苦しいんだよ。
今が楽しければそれでいい。若い時が一番楽しいんだよ。
年取ってから何が出来るってんだか。

757 :夏休み中:04/08/09 11:51 ID:ICV2B/a1
>>755
そうでない選択も捜せばあるよ
まぁそんなに多くはないかもしれないのは否定しないけど

758 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:51 ID:Ntr0Q6Q/
>>752
じゃぁ俺の意見を否定するなよ
俺に噛み付いてる理由がわからんよ

会社に対して滅私奉公してるわけじゃねーんだろ?
契約の上で仕事してんだろう?
だったら会社に要求するのもありだろうに

言われるがまま仕事してるよーなヘタレの都合なんてシラネーヨ
テメェの自衛はテメェでしろっての

どこの会社に「有休を取った方がいい」なんていう上司がいるんだ
自分が取りに行かなければ取れないのが当たり前
それをしないで「労働時間長い」と残業自慢されても困ります

759 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:51 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 人生いろいろ。過労死というのもいいんじゃないか?
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
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760 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:51 ID:wl7SYCbK
すぐにアジア系労働者をフリーターに充てるようになる。
おっさんフリーターなんて有り得ないぞ。


761 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:52 ID:+gCtCSIs
俺もソフト開発やってるが、当然残業は多い。
それは時間を無駄にしてるからじゃなく、割り当てられる仕事の絶対量が
多いからだ。ただでさえ技術者不足の業界だから仕方ないが。
でも俺の場合は、ちゃんとやった分だけ金を貰えるから不満はない。



762 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:52 ID:pg8Cpmzy
>755
ホント ホント

763 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:53 ID:y3DMsda8
>>758
お前からかみついてきたんだろうが?


764 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:53 ID:4gPHTh91
昔、某児童教材の挿し絵を描く仕事をしてたけど酷かったな。一日平均12間労働で月1日しか休みがなく月収4万だったもん。ま、一年半で辞めたけどね。

765 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:54 ID:o85AXAU1
>>755
小泉改悪の成果だね

もう破滅へまっしぐら

766 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:54 ID:A5BMNZMa
んだ。
老いてから、若い頃遊ばなかった事を悔やむのは勘弁。
老いてから、にっちもさっちもいかなくなって自ら命を絶つのはそんな抵抗無い。

767 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:55 ID:Ntr0Q6Q/
>>761
多いなら多いとなぜ上に言わないの?
プロジェクト抱えすぎて全てコケルのが一番最悪の事態だろ
ようは自分が抱えてる仕事の進捗とか
先のスケジュールが見えてないだけなんじゃないのか?

きちんと自己管理できてりゃ
どこまで追加の仕事できるかくらいわかると思うんだが

768 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:55 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < お前達は努力が足りない。うちの幸太郎の爪の垢でも煎じて飲むがいい。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
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769 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:58 ID:GJAWTB/b
>>764
コンビニのバイトの方が百倍マシな待遇だな

770 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:59 ID:hT9roGs7
みんなに聞きたいけど、盆休みは何日から何日まである?

771 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:00 ID:Joqqw09N
>>760
犯罪率一気に増えるよ
>>769
コンビニの待遇も、かなりヒドイけどね
最低賃金ギリギリ

772 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:01 ID:kw+w4I4S
>>770
土日だけで、夏休みなんてありませんが何か?
まあ、その土日も出勤だろうが。

773 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:01 ID:Ntr0Q6Q/
>>770
俺は先週の土曜から今週いっぱいだ
7〜15日って事だな

774 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:01 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 貴様らに休みが訪れるのは死んだときだ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
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775 :夏休み中:04/08/09 12:03 ID:ICV2B/a1
>>770
7/30〜8/19
盆休みというより夏休み
いつもうらやましいて言われる

776 :田中三郎:04/08/09 12:04 ID:w5oB1Sss
生きていけないよ。年中無休で最低賃金。ま、金持ちは貧乏人から、労働力しか求めない。

777 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:06 ID:dQdEcOmX
田舎のメガネストア店員やっておりまつ。

で、9時出勤18時退勤 (昼1時間休憩)が就業規則なんでつけど、
店が10時開店の19時閉店。

18時つったら結構お客さん来る時間帯で、接客中なのに
「定時ですんでお疲れさんです!」
って、帰れるわけもなし・・・・・。なんつー矛盾した営業時間設定。

いつのまにか、9時ー20時がウチの会社の定時となっておりまつ。
まあ、帰宅時間が23時とか午前様とかの人にくらべりゃマシなんでしょうけど・・・。

ちなみに各種税引き後の手取りは15万弱です。Orz

778 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:08 ID:TPC1JSlc
果てしなく続くサバイバルレース走り疲れ〜

779 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:10 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 最後の一人になるまで戦え!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
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780 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:10 ID:J1cTZV0y
久々に休み取れたから今までぐっすり寝てたよ(゚∀゚)
てか働いて稼いだ金ほとんど使う暇がないんですけど…
これで結婚してたら女房にほぼ吸い取られて終わりなんだろな
連続して休みなんてとれないよ
知り合いがこの前入院したよ
男はつらいよ
なんで生きてるのかわかんなくなってきたよ
また眠くなってきたよ

781 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:10 ID:j4dcAtMM
俺も今の会社じゃ死ぬよ。週2休は隔週だし通勤に一時間かかるのに朝九時出社だよ。まじやってらんねえ。

782 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:12 ID:uHg+xCCn
調査ばかりしてないで何とかしろ!!

783 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:13 ID:ybFF2zbD
もう、社会人として生き残らなくていいんだよ。
無職でも、ヒキーでもやりたいことやってるときが一番輝いてるとき!!
ガンガレ>>all

784 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:13 ID:JT7r/LfT
>>777
それ、気に入らないなら労基にたれ込みなさい。

就業規則に対して営業時間が長いなんてのは、完璧な
違反会社じゃん。
交代制シフトを取っていないなら、ほぼ確実にこれまで
の残業代をさかのぼってもらえるよ。

まあ、その代わり会社傾くかもしれんが、
そんな会社どうせ要らないだろ?

785 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:13 ID:PkjbzWbV
グズの大忙し・・・

786 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:14 ID:qrsrAWfZ
でもみんな年収いいんでしょ?
俺は結構アバウトな会社で9-19くらい
土日休みだけ(祝日は出社)
これでボーナス無し今年28年収400万
ひどいもんだぜ

787 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:15 ID:wl7SYCbK
>>771
増えるよ、そんなの当然。
嫌なら小泉でもジャス子でも好きな方に受け入れない政治をさせるんだね

近いうち外国人参政権も通るぞ。

788 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:15 ID:GkXWaRFJ
労働基準法の変更をきぼんぬ。
今の社会実務にはそぐわない法律である。
法律がちゃんと整備されれば、不満不平も出ないはず。

789 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:16 ID:PUr9T8Tm
>>755 同意

790 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:17 ID:lnimixAb
>>773 >>775
うらやましい。俺なんて土日のみ。。。
みんな何日から何日まで休むのが普通なんだろか?

791 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:18 ID:wl7SYCbK
>>788
出ているのは不平不満じゃなくて死人病人w
実態に合わせても減らないかもな

792 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:18 ID:TMCh2nSx
>>790
>>775は小・中学校あたりの教員だろ。

793 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:19 ID:LgnxfoRq
おまえらサラリーマンなんかやってるからだろ うはは
おまえらは 一生サラリーマンやるつもりか  うはは
そりゃ 病気にもなるはな          うはは
どうせ安い給料でサービス残業してるんだろ  うはは
本当の意味での自立してみろよ        うはは 

794 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:19 ID:J1cTZV0y
>>787
外国人参政権なんて通ったら終わりだな
死へのスピードが加速する(´∀`)

795 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:19 ID:a54IxBBs
>>786
祝日は出社って滅茶苦茶だな。
土日や、祝日の朝、電車に乗れば、そういう会社は相対的に少ないことが
分かるはず。年収400万は、普通だと思うが・・・。


796 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:20 ID:dQdEcOmX
>784

この狭いクソ田舎じゃあ、そんなことしようもんなら、
あっという間に○○さんとこの○○さんがね・・・・ってなって、住めなくなる(´Д⊂

10年勤続記念の台湾旅行まで、オラ頑張るだよ。

797 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:20 ID:DcA9uKMz
お前ら年収400万貰うって言えば
一月35万以上だぞ!!そんなに金貰ってる
人などいないぞ、大体が20万〜27万ってとこだ。

798 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:a54IxBBs
>>796
10年記念で台湾旅行とはケチくさいですね。
2泊3日で3万円くらいで行けますが何か?

799 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:TMCh2nSx
>>797
某茄子

800 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:lnimixAb
もう盆休み中の奴って結構いるの?

801 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:dQdEcOmX
>797

月25万 x 12ヶ月 = 300万
ボヌス 2か月分(50万) x 年2回 = 100万

合計400万

ってモデルでないかい?

802 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:ugl5J+QW
手取りか額面かによるな。
額面で統一しろよアホタレ。

803 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:22 ID:wl7SYCbK
>>794
加速するって云うか今でも直接虫国人に頃されてる罠w

804 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:23 ID:GtIoKYdK
たくさん給料貰っても使う時間あるの?
                         by大学生

805 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:23 ID:DzcCOW5j
こうやって成り立ってる国だから。いいじゃん。

806 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:24 ID:N+Uuwad4
>>804
ないよ

807 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:24 ID:vpImp2pm
どの組織でも、必ず無駄なことしてる奴がいる。
残業の元凶は基本的にそいつら。

808 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:24 ID:f0J2oyXw
おまいら、会社とは経営者と大株主たちが裕福に生活する為にあるんだぞ。
社員の生活の事など、そいつらからすれば、社員が泣こうが、わめこうが、
死のうが関係ないぞ。

809 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:24 ID:TMCh2nSx
>>804
ないです。よってどんどん貯まっていきます。

810 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:25 ID:joGmM8xw
弱虫の集まりだね、ココ。
自営になれば?

811 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:25 ID:cYq4Gczx
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 貴様らが死んだら過労士の資格を与えよう
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
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812 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:26 ID:GkXWaRFJ
ある程度まで働いて貯める

自分のやりたかったことをはじめる

苦労はあるだろうが、その分仕事していて楽しい

独身マターリ生活をお勧めしますよ。
学生のときに何も意思を持たずに就職してった人は悲惨ですね。

813 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:26 ID:J1cTZV0y
>>804
ないって言ってるジャマイカ
悪循環もいいとこだな…
今の内に色々決めとけ

814 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:27 ID:a54IxBBs
>>808
本来なら、違法労働は厳しく取り締まるべき。
やってることは、奴隷制度と大差がないのだから。
経営者が利権を求めるのは当然、だがルールを守らなければならないって話。
先進国で守ってないの日本だけだろうし。

815 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:27 ID:dQdEcOmX
>804

ないよ。

小金が貯まれば車かったりするくらいかな。
でも、オイラの住む田舎じゃあ、収入のほとんどを実家に入れてる。

ばあちゃんが家の財布をにぎってて、働ける年齢の人間は父ちゃんも母ちゃんも皆働くんだよ。

816 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:27 ID:CgILFeAF
そろそろリーマン共の我慢の限界が来ると思われ。
まあ、自業自得の面強すぎだが。
自分が経営者にでもなったつもりの奴が多すぎなんだよね。

まず自分の能力なんか、たかが知れてて
代わりなんかいくらでもいることを自覚しなきゃ。



 そ し て 開 き 直 ら な き ゃ 



817 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:28 ID:GtIoKYdK
来年の公務員試験受からなかったらフリーターか引きこもりになろうかと思う。
サラリーマンになって酷使されるくらいならそっちのほうがまともな選択じゃないか?
社会が成り立たないとか言われるけど社会のために働くわけじゃないし
                                            by大学生

818 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:28 ID:wl7SYCbK
>>796
北京オリンピック後なら台湾は渡航自粛地域の可能性大
4年以上先なら姦国旅行になる罠

819 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:29 ID:JT7r/LfT
>>796
いくらクソ田舎(失礼)でも、違反は違反だと思うが。

あと、良くやめると前の会社からの嫌がらせが、とかも聞くけど、
嫌がらせの内容きちんと証明できれば、何も問題ないよ。
うまくいけば、金が取れる。

どっちにしても、上手に丸め込まれちゃうくらいなら、
たれ込みはおすすめできない。

ただ、まあ、現状はどっち向いても違反会社ばかりだから、
リーマンは弱者だな。
「やめた理由」でたいていけちが付くんだよ。

奴隷のくせに刃向かいやがって、ということらしいな。

820 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:29 ID:BGGa+QS8
>>817
自分も社会の一員だということをお忘れなく

821 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:29 ID:RaTEDzu1
なんの病気だ?毎日のように、7時半に会社から退けて、風俗逝ってると性病うつされるのか?

822 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:31 ID:2AZnCKz5
>>816
その結果がフリーターの増大なんだと思うけど。
外国人労働者を入れるとか言う意見があったが、世界中で外国人労働者
受け入れで大失敗している。成功している国は皆無と言って良い。
賃金として、金が海外に流出することを意味するから、そうしたら名目上の
経済大国の地位すら失いかねない。
でも、日本の場合は、国民の気質と最大の問題として、英語が通じない言語の
問題があるから、労働移民は増えないと思う。
チュウゴクジンは、日本語を覚えず、中国語で侵略するから、これからもどんどん
増えるだろうけどね。世界中の国でチュウゴクジンは、問題起こしている。

823 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:32 ID:J1cTZV0y
>>817
引きこもりじゃ死ぬだけだろが
まさか親から搾り取るのか?
フリーターでもやっとけ

824 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:34 ID:LgnxfoRq
お前達さー いつまでサラリーマン続けるの?
いい加減に辞めればいいのに かわいいそうに
サラリーマンしか出来ない奴はしょうがないけどさ。

825 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:35 ID:aigzjDzf
信用できない調査であることはまちがいないな

826 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:35 ID:ybFF2zbD
親が子を喰らう中国そのものがこの世の地獄。

827 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:36 ID:CgILFeAF
>>822
自分が社畜の癖に経営者にでもなったつもりで、
人的コストの削減を粛々と受け入れた・・・ってのが大きいと思うんだ。

パートとかアルバイト、派遣に契約が多くなったのは
なんか"庶民”が勘違いした思想を信奉した結果

828 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:39 ID:2AZnCKz5
>>827
アメリカナイズなスタイルなんだよね。
ただし、転職の柔軟性はかつての日本のままなので、ここで大きなギャップが
発生する。アメリカでサービス残業会社なんて、作っても誰も勤めてくれない。
それどころか、残業出しても、気に入らなければ欧米の人は仕事なんて辞めてしまう。
転職容易なので、もっと良い会社を探すから。

829 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:40 ID:ILhjNcmB
リーマンもただ自殺するんじゃなくて、
何かを訴えてから死ねばいいのにね。
マイクで世の不正を叫びつつ、テレビ局の近くで飛び降りとか。

830 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:41 ID:KrZUfQQ8
つーか。
アウトカーストが多すぎなんだよ。

831 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:41 ID:GtIoKYdK
>>823
まあ引きこもりは自分で書いてておかしいとは思ったけど。
でも親のスネかじるのってそんなに悪いことなのか?
結局親たちサラリーマンが上の奴らみたいに金を使う時間がないから金がたまるんだし
>>820みたいに社会のこと考えるなら消費したほうが経済にいいに決まってるだろ。

ぶっちゃけ現実を見ろよ。街で金を使ってるのは誰だ?年収400万のサラリーマンか?
違うだろ。俺らみたいな若い奴だろ。
リーマンは何のために働いてんだ?毎日+5時間働いたら給料2倍にするって言われたら
+5時間働くのか?本末転倒だろ

832 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:42 ID:BGGa+QS8
>>829
徳さんやBEPの事件を見てもわかるが、訴えても世の中は聞いてくれませんぜ

833 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:43 ID:T6iAnYV1
ウチの会社は過酷過ぎて、30前にほとんどやめていくよ…。
足りない労働力は全部派遣で補う。
派遣はもちろん使い潰すまで使用の後、ぽい捨て。


…そうしてせっせと貯めたお金で今年、
みなとみらいにどどーんと本社ビル建築。
来年は秋葉原にさらにビル建てるそうな…_| ̄|○
そりゃあれだけ社員から搾取すれば儲かるよな、FSI@BC…。

834 :夏休み中:04/08/09 12:45 ID:ICV2B/a1
>>792
ほぼ当たり。
でも公務員じゃないよ

学生の時、情報集めてある程度の人生設計(目標の設定)しておかないと大変だね。


835 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:47 ID:JT7r/LfT
>>828
おもいっきり「似非」アメリカナイズなスタイルだよな、日本のは。

実際問題、労基がきちんと機能しているなら、
20h以上働くバイト、パートには、社員に準じた費用がかかるはずだが、

「フリーターで、有給取っている奴」
「労災などにきちんと入っている奴」

多分まったく居ないよね。居ても少数。
その分会社が得しているという事実をフリーターは理解してないし。

仕事=契約という基礎的な事実が、この国は非常にいい加減だ。
その辺りを、単に雇用側がなめてかかって、騙しているのが現状。


836 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:48 ID:J1cTZV0y
>>831
みんな老後の為に働いてると思うんだよね
後何かあったとき困らないように
おまいは幸せで良いな
これからも頭使わないで金使っておくれ

837 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:49 ID:JxXeFkZ2
>>816
禿げ道。
俺は就職する時から仕事がつまんなくなったら辞めて引き篭もって
金が尽きたら自殺するつもりだった。
今でもそう。

838 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:50 ID:JT7r/LfT
>>835
やべ、補足。

20h=>週20時間以上

839 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:51 ID:wxKQrr17
はぁ?
こいつらバカだな。
一生社会の底辺で這い蹲ってろや。
ヴォケリーマンがよ(プ

840 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:51 ID:CgILFeAF
契約の概念、くだけて言えば個人主義だが
これが変な方向に理解されて確立されていないまま
アメリカ型の経済システムを採り入れてる。

日本は昔から真似が上手で、和魂洋才、優れた物を自分達に上手く変換して消化してたけど
今は猿真似してるだけって感じだな。


841 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:53 ID:kJequd9/
一日8時間以上働くのは間違ってるな

842 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:53 ID:5KKPoXoE
フレックスタイム制のない職場は地獄だ。
朝礼なんてやってる時点でDQNだ。
死にたい。

843 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:54 ID:GtIoKYdK
>>836
「何かあったとき」って・・・スレタイを見ろよ。今がその「何か」が起きてるんだろ?本末転倒。
おまいはこれからも老後にお小遣いあげる為に働いてくださいね(はぁと

844 :名無し募集中。。。:04/08/09 12:54 ID:j1V5UK82
>>7

845 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:56 ID:opgnzwQD
毎日朝礼はないよな
あんなの月1回くらいでいいんだよ

846 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:57 ID:5KKPoXoE
>>845
時間の無駄ってのがわかんないみたいなんだよな。。。。。
メールで済む内容を30分ミーティングとか、頭弱いとしか思えない部長
を持つと、部下はつらいよ。

847 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:58 ID:Ui5ZAfG+
>>839のメル欄
あれだ、太陽の光を浴びて
その日やる事を決めよう。

848 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:58 ID:V0GIkzOU
サラリーマンは働き杉
息も抜かなきゃ病気にもなるわな。

849 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:00 ID:JT7r/LfT
>>846
老害社員、役員はそれが仕事だと思っているので、
全然気にしてません。

うちも良く、「会議のための会議」の呼び出されることがあった。

軽い殺意を抱いてしまう...。

850 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:01 ID:kJequd9/
墜落しかけの飛行機がちょっと浮上したけどでもやっぱモウダメホな状態か
今の日本ぱ

851 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:01 ID:DcA9uKMz
だから皆生まれた時から必死に勉強して
民から巻き上げて仕事せずに大金貰える特殊法人などの
職業目指す訳ですよ、合法的に民殺して生きれる!まさに
勝ち組み。

852 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:02 ID:5KKPoXoE
>>851
それも難しくなってきてるらしいですよ。
最近の事情によるとね。
義兄みているとそれがよくわかる。

853 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:03 ID:BGGa+QS8
>>846
ミーティングしても、メールと同程度のものしか出てこない馬鹿な部下を持つと苦労すると部長も思っているだろうよ。

854 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:04 ID:y3DMsda8
>>839
はぁ?てめえみたいなボケは
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1077167402/
にでも行けや。

855 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:04 ID:pPuAns8n
血尿出たりお倒れになる皆さんって、それ以前に、
体にストッパーがかからないのが不思議です。

私、普段は6時帰りですが、
ちょっと8時帰りが続くと微熱下痢の心身症が出て
そうなると適当に職務放棄(締め切りブッチするとか)しますから。

無理して体壊す人って、そもそも無理できる基礎体力があるのかなと。

856 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:05 ID:JT7r/LfT
>>851
たまに思うんだが、

馬鹿公務員が「だったら公務員になれよプゲラ」とか、
たまにカキコするが、
国民の多くが、無職or公務員or癒着法人だったら、

この国財源がないじゃん。

857 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:05 ID:2XTDZ78h
若い連中が今の働きで死ぬこと無いだろ。
早死にするとすれば不摂生な生活からだよ。


858 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:06 ID:ybFF2zbD
おまえら、どうして人生を楽しもうとしないんだ。
せっせと貯めた金や大切な家族だって、突然死んだり、奪われたりするんだぞ。
現実と向き合ってるか?

859 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:06 ID:wl7SYCbK
コネとツテで必死に勉強しない身内を採用するのでつ
必死に勉強するのは高性能社蓄に成る為
錆残に耐えれる様に健康な肉体をつくる事もお忘れなく

嫌なら小泉かジャス子になんとかしてもらえw

860 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:07 ID:rHu2p/7X
>>856
みんな誰かに食わせてもらうつもりなんですな。

861 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:07 ID:+wCdaiFs
>>853
まあ、その通りだろう

862 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:20 ID:8RuqbFP+
義理と人情はいづこへ。

863 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:20 ID:y3DMsda8
>>860
うわ、いやなチキンレースだな。
みんないっぱいいっぱいまで仕事をしないように粘って、
誰かが「これじゃいかん」と働き始めると、そいつから
利益を楽に巻き上げるシステムを作る、と。

864 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:21 ID:DcA9uKMz
他力本願!!

865 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:24 ID:5KKPoXoE
>>853
>>861が正しいです。まさにその通り。
がんがってゴマスリに精をだしてくれ!

866 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:25 ID:Lv2s4+fp
巨大企業の創業者一族って、毎日どんな暮らししてんだろねえ。
カネと時間が有り余って仕方ないのかな?

867 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:31 ID:+d5mtpn3
サービス残業の多い会社なんて辞めればいいのに・・・(ボソッ

868 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:31 ID:wl7SYCbK
他力本願を極めてみるw

外国人労働者を馬車馬にして生産物と賃金から搾り取った税で一億二千六百万人が平均値でマターリ暮らす
嗜好品、高級品は外貨獲得に廻すから少しは我慢だな
労働力供給国には常に不安定化工作を仕掛け日本に出稼ぎするしか選択肢を無くす

869 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:33 ID:HH+25JqF
>>867
そうするとほとんどの人が樹海でサービス残業する運命にある。

870 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:36 ID:5KKPoXoE
>>866
んなことないらしい。

金と時間がありあまって仕方ない状態になるとヤバイかも。
乗っ取られた後で、会社の経営から外されちゃったとか。
先細りだろうねえ。

871 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:36 ID:mFYxHCBX
>>868
日本人と違って外国人労働者がストやったらどうするんだ。
馬車馬にしたって今度は日本人より所得の高い外国人も出てくる。
そうしたらアタマの悪いDQNが外国人と軋轢起こしてドイツの二の舞だ。

872 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:39 ID:M0kKCCLy
>>869
そんな事ないよ
辞めないにしても休暇なり取ればいいだけだろ
そりゃ文句言われたり、将来出世できないとかあるかもしれんけど
休暇取ったから解雇とかはないよ(あっても訴えれる)

873 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:48 ID:y3DMsda8
>>872
やめさせる方法はいくらでもあるべ。

874 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:51 ID:wl7SYCbK
>>871
スト→即解雇、即供給国から補充
その為に供給国には常に不安定化工作

馬車馬の賃金には強烈な累進課税を課す。なんなら賃金にキャップ制
馬車馬供給国には課税で残った僅かな仕送りでも暮らせるレベルに抑える不安定化工作

ストをやったらではなくストを躊躇わせる仕組み
稼いでも所得が高くなれない仕組み

今経済界に労働者がやられている事を日本人と外国人労働者に置き換えただけの文だよ

875 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:51 ID:M0kKCCLy
>>873
またお前か
方法ってなんだ?僻地に飛ばすとかか?
それなら転職すればいいだろう?

お前に言いたいけど
他に行けない無能君はしらねぇが
体壊してまでその会社にしがみつく理由なんてあんのか?

壊す前に休み取る
なんらかの嫌がらせ等受けるなら告発する
それでもだめそーなら辞めればいい

それだけのことだろ
そもそも労働者ももう少し権利を主張すりゃいいだけだろう?
社員が全員辞めたら会社なんて成り立たない
ナベツネも選手ふぜいかと言うけどその選手が野球してんだよ
ナベツネが一人バット振ったからって観客が来るのか?


876 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:56 ID:y3DMsda8
>>875
>それなら転職すればいいだろう?

ほら。


877 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:00 ID:M0kKCCLy
>>876
で何がいいたいわけ?お前は

病気なる、死ぬとかなるならそうなる前に休み取ればいい
休み取る事で不当な人事を受けるなら告発しろ
告発してもダメそーならそんな会社見切りつければいい

サービス残業の愚痴りつつもそれに従ってる時点で負けなんだよ
でお前の理論では会社に反論したら樹海なのか?
わけわからん

とりあえずお前が自称イケメンの幹部で
人を使う立場、お前下っぱーは黙って残業してろ(プゲラ
と言いたいわけか?

878 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:08 ID:y3DMsda8
>>877
ほら、やめるじゃん、っていいたいんだよ。

別に俺はそこまでサービス残業してるわけじゃないし、
夏休みだって9日とれるわけだが、みんながそういうわけでもないし、
いつ誰がそうなるかわかんねーんだよ、将来なんて。

辞められない原因なんて、個人のせいばかりとは限らんだろ。
それを「やめたら?転職したら?」で解決してるんなら、
そもそもこんな問題にならないわけ。

自称イケメンの幹部って何?電波でも受けたの?

879 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:12 ID:PnuJCvql
松井証券だったかな
そこの社長が朝日新聞の朝刊の求人コーナーのインタビューコラムで
うちの社員はフリーターと同じ雇用条件で年中無休24時間働くようにしてるだってさ
なんでもうちの仕事は「勤務時間」という概念で区切れないから、だとか。
完全実力主義で福利厚生まったくなし。健康保険証すらないようだ。

880 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:12 ID:nOMxzm/j
日本の国民が過酷な労働を強いられ疲弊してるようです

          ,.,.,.-‐ """''''''- 、   
       /""          \ 
   r、r.r 、"   ノりノレりノレノ\ `i     ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ     ノ' 'ヽ ミ、 │
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="││   ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i   "" ) ・ ・)("" ヽ│  なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.    ノ u 丶.   i│
  |  `".`´  ノ      ノ二) |  ! ヽ
  人  入_ノノ     )─ィ /ノノ\ミ  モグモグ・・・
/  \_/\\        / \\ ヽ
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

          ,.,.,.-‐ """''''''-
       /""          \ 
   r、r.r 、"   ノりノレりノレノ\ `i     ´
  r |_,|_,|_,| ノ ノ   /'  '\ ミ、 │
  |_,|_,|_,|/⌒    (・ ) ,  ((・ " ││   
  |_,|_,|_人そ(^i   "" ) ・ ・)("" ヽ│  ・・・で?
  | )   ヽノ |.    ノ u 丶.   i│  
  |  `".`´  ノ      ノ ̄i    ! ヽ  モグモグ・・・
  人  入_ノノ    ヽニニノ  ノ\ミ 
/  \_/\\        / \\ ヽ
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

881 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:13 ID:wl7SYCbK
一度ストをしてみろ
炊き出しもあるし支援金も集まる。
決して干乾びる事にはさせん。

あ、ハンガーストライキは炊き出しないよ

882 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:14 ID:5QLl0SFI
>>878
自分で辞めるのと
休暇取った事で解雇されるのとは違うんじゃないのか?

883 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:21 ID:DMqb8wmz
>>878
877は辞める、辞めないだけの極論言ってるわけじゃないでしょ
おまえさんは極端すぎるよ話が

884 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:23 ID:qPA4F6v/
>>770
今年はなし。
だからといって給与や賞与がよいわけじゃない。
もう疲れた。

885 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:28 ID:y3DMsda8
>>883
だから、おれが絡んだんじゃなくて、>>875でむこうから絡んできてるの。
>>872に対して俺が、実際にはそう理屈どおり上手く進むのはまれで、
なんだかんだ別のやり方で不利な状況に置かれるっていったら、
「僻地に飛ばすとかか? それなら転職すればいいだろう? 」って>>875
が辞めればいいとか、いってんだよ。

「辞めさせられると困る」といってんのに「じゃあ、辞めればいい」って
>>875は一体なにをいってんだよ?お前の方がわかんねーよ。

886 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:28 ID:KY9zIoG0
社畜に神はいない!

887 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:33 ID:BTQfNgME
>>886
プロジェクトXに経営者とフリーターは出てこねーよ(w

888 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:34 ID:DMqb8wmz
>>885
なんか必死だなぁ

875は色々書いてあるから読みにくいけど
病気になって死ぬくらいなら休み取ればいいじゃん
え、取れない?それなら死ぬくらいなら辞めた方がいいじゃん
って言ってるだけだろ

889 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:36 ID:syH5ICEk
全員どの業界か言わないと実体つかめねー
イコール真実味ねーよ

890 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:36 ID:y3DMsda8
>>888

じゃあ何で俺に絡んでくるんだよ。

891 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:47 ID:ICV2B/a1
社畜にされてイライラするのもわかるが
そうカッカしなさんな
血圧上がるぞ

892 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:48 ID:znLSm1Vq
さっぱり分からんけど嫌なら転職すれば???

俺は10:00出社で18:00定時。1〜2時間残業。
休日出勤とか全て手当て支給。

なんで転職しないの?

893 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:50 ID:VEf62bNH
やりたいならやれ、やりたくないならやめれ。
以上。

894 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:55 ID:GAnIFKqz
俺リーマン時代、朝8時に出社、定時5時半、平均残業6〜7時間
帰宅は毎日11時か12時が当たり前。徹夜も多々あり。
半年でギブアップしますた。もうねアホかと、バカかと。
夜中2時に帰宅して翌朝10時に出社なんて人間のする生活ではないと
思ったからです。
日本でリーマンやるのは世界的に見てもかなり厳しい部類に入るのでは?

895 :_:04/08/09 14:55 ID:uScPsLVo
ミドルウェア系のソフトウェアベンチャーで働いてます
朝7時から夜12時までほぼ住み込み状態な感じです
つってもしゃかりきになってばっきばきになってやってる
訳じゃない(こんな書き込みしてるくらいだし)し好き好んで
この仕事してるので今は不満もない訳じゃないけど周りの
友人たちの愚痴聞いてるとずいぶんましなんだろうと思うね。

ま給料はそいつらの半分以下だったりするわけだけど(笑)
まだ若い(27歳)し、結婚してるわけでもないのになんで
そんなに嫌だ嫌だいいながら仕事してんだろうと思ったりはするよね
いま動かなかったら守る物ができてからじゃ絶対無理なのに

という訳でみなさん適当に頑張ろうね

896 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:56 ID:jq+H1jUl
無職引きこもりが、勘違い優越感を抱いてしまっているスレはここですか?

897 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:56 ID:DMqb8wmz
>>892-893
同意
嫌だったり死ぬくらいなら有休取りまくるとか辞めればいいのにねぇ
終身雇用なんてもう終わったでしょ

898 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:56 ID:rHu2p/7X
>>879
友人の会社も、社員じゃなくて、自営業の外注にされた。
1千万貰ってるらしいけど、納税、社会保険などは全部自分でしろと。
確かに、会社が徴税を税務署の代わりにやってるなんて、ムダ。


899 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:56 ID:56uSI1ee
>>896
ここだな、間違いない。

900 :REI KAI TSUSHIN:04/08/09 14:58 ID:NAEMo+Ae
若手社員の半数「今の働き方だと病気に」

君たちの代わりなら、いっぱいいるから、安心して働け。

901 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:58 ID:gttzpwV+

このスレ学生が紛れ込んで居そうな雰囲気はあるね。

今まで見てきた感じ、コンピュータ業界は特に酷い(医療系除く)。
社員200人規模の一族経営の中小企業もかなり酷い。
大企業の正社員クラスになると高給+労働基準もかなり良い感じ。

給料が減るけど楽な仕事に移るか
給料が高いけどハードな仕事に移るか、という選択肢をもっと日本は充実させるべきだと思う。

贅沢はいらないから、ある程度の生活さえ出来れば良いという人間も結構居ると思う。

902 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:59 ID:BTQfNgME
>日本でリーマンやるのは世界的に見てもかなり厳しい部類に入るのでは?

甘えすぎ(w 世界の定義が狭すぎる。
どうせ先進国しか世界の中には入っていまい。

903 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:00 ID:TDmV6D+v
某住宅販売に就職して展示場勤めだった時。

朝6時半起床で、平均帰宅時間が23〜24時。
火曜・水曜休みも火曜はほとんど出勤。
一年で辞めました。


904 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:04 ID:7h5/BhKc
一億総自己責任時代

905 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:05 ID:nPVYPr0W
みんな長時間働いてるなあ。

自分がそんな環境だったら何の為に働いてるんだろう、
って考え込んでしまうな。
よっぽど好きな仕事だったらまた違うかも知れないけど、
そんなもの無いし。

906 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:05 ID:GAnIFKqz
>>902
甘えすぎねぇ・・・先進国以外でも日本ほどリーマンが惨めな国は
無いと思うが。少なくとも俺はもう嫌だ。
とゆーわけで俺は現在海外永住を計画中。


907 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:06 ID:znLSm1Vq
>>901
俺コンピュータ業界なんだが、
社員数名でもいい環境のところはあるんだよ
(俺の今居る会社)

なんでさっさと転職しないのか。

908 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:08 ID:jR9xcZka
皆、苦労しているんだな。
俺はマータリビル管で今日は夜勤明けで、明日はお休み。
明日は何して遊ぼうか。

909 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:09 ID:DMqb8wmz
>>907
転職できるほど能力がないんじゃね?
無能な奴はどこ行っても無能でしょ
時間よりも実績で評価する会社になればなるほど
要求してくるスキルは高いよ

910 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:12 ID:WrpmW4zp
>>906
正解

911 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:27 ID:y3DMsda8
>>907
すべての転職者を受け入れる受け皿でもあるのか?
新卒すらあぶれてる状況で。

>>909
能力があるヤツはどんな時代でも環境でも上手くやるからいいんだよ。
そんな少数の人間について話をしてるのか?

912 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:31 ID:qwtp635M
>>901
実際に中小は厳しいのは確か。
一部には悠々と仕事している所もあるけどね。

んで、俺も転職した口なんだが、

正直前の会社の体質や厳しさを味わって居るんで、
今の会社は非常に良好。
もちろん残業もあるけど、3桁は行かないし、
休日にセミナーや研修会に行くこともないし。

前の会社がお粗末なのは確かだけど、
そういう所の経験を持つと、変わる。
自分にとって「それなり」の働きぶりでも
今の会社の評価が高くて自分でびっくりしたのは、
なかなか笑える経験だよ。

今ぎりぎりのところでがんばっている香具師には、
自信持ってもらいたいと思う。
今のような時節であっても、結構しっかりした所はあるよ。
それがでかい会社でなくても、だ。

さて、では良い会社を見つけられるか、という所が、大問題なんだが...

も一個問題があるとすれば、
何事も「慣れ」があるって事なんだよね。
最初から割と良い所にいたりすると、つぶし効かなくなるおそれ有り。

がっこの教師に体験入社させたら、
みんな音を上げたとか言う記事があったような。
まさにそういうことが起きる。


913 :761:04/08/09 15:32 ID:+gCtCSIs
>>767
もしかして、忙しいJOBに付いたことないのかな?
上司も含めて、みんな忙しいんだよ。
自分だけが残業してるなら、当然文句いうのは当たり前。
プロジェクトに関わってる連中(他社も含めて)、みんな忙しいんだよ。


914 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:32 ID:DMqb8wmz
>>911
マジレスすればあるよ、腐るほど
新卒があぶれるのは別の理由
今どの企業も経験者を求めている
糞の役にも立たない新卒が採用されないのは当然のことでしょ

だから転職できない=新卒並の糞って事

915 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:40 ID:/Ei96YHJ
おまいらほんとよわ杉

だから負け組みなんだよwww

916 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:41 ID:y3DMsda8
>>914
スキルを身につけるには、それなりに努力と経験が必要でしょ?
スキルが無くて仕事に苦しんで残業してるやつに、
「転職すれば?でも、スキルが無ければ転職できないよ?」
って、なにも解決してないぞ。若手社員いじめか?
でも、そんな若手社員いじめをする会社は体を壊す前に
やめてしまえってか?

なんか、お前の立場はどっちなんだよ?

917 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:41 ID:7LK9nfp5
>>913
俺も開発やってるけど そういうのは会社によりけりじゃない?
本番稼動前日とかは 流石に泊まりで作業とかあるけど
うちは毎日終電とかはないなぁ
週末の休みも トラブルでもない限りはほとんど休みだし
これでも前年比とかの利益は毎年上昇してるし
まぁダメな上司や幹部がいる会社だとどうしようもないキガス

918 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:44 ID:/Ei96YHJ
俺はIBMだから勝ち組み。
1人月250万。
オマイラはいくらで契約よ?

919 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:49 ID:7LK9nfp5
>>916
スキルないから残業多い でも残業はしたくない
って事?それって単なる我侭では?

それはなんだか共産主義みたいだよ
能力無い人が不遇なのは仕方ない事だと思うんだけれどね

920 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:52 ID:/Ei96YHJ
俺は残業時間だけで月200時間行ったことある。
オマイラはほんと弱すぎるのぉ〜

921 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:56 ID:wl7SYCbK
次も小泉かジャス子でよろしくw

922 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:56 ID:y3DMsda8
>>919
いや、お前がそういう立場なら、別にそれでもいいんだよ。
俺も若手を無理にかばう必要は無いわけだし。

でも、サービス残業とは違うけど、新卒者が若いうちに
高度な職種を経験する機会がなくなったり、あるいは
自分でもわからないままいきなりでかい仕事を積まれてしまったり
同情の余地はかなりあると俺は思ってるわけ。
で、手を差し伸べられるかというとそういうわけでもないのだけど、
変な地雷を踏まないように、とは願うわけ。

923 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:58 ID:/Ei96YHJ

おやじくさっ

924 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:02 ID:7LK9nfp5
>>922
>自分でもわからないままいきなりでかい仕事を積まれてしまったり

それでみんなスキルを身に付けるんじゃない?
いくらなんでも会社がでかい仕事を新人だけにやらせるわけないだろうし
あと足りないスキルは努力なりで補うしかないでしょ

そもそも>>1見て思ったのは
8時〜19時勤務で病気になるって弱すぎ
毎日3時間程度の残業は普通の範囲内じゃないのかな

その上で経験者で転職できないのは 能力不足っていう>>914には俺も同意
>>914は言い方悪いけど
会社に不満があるなら転職すればいいし
転職できないのは雇い側が求めている何かが不足してるって事でしょうし


925 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:03 ID:/Ei96YHJ

正解

926 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:09 ID:6mkGxfM5
自殺考えたり、病気になるまで働くのって?
サビ残を誰ひとりやらなくなれば、日本企業の体質すこしは変わるだろうにな。
結局は自分で奴隷やってるだけじゃん。
そこまで奴隷になるよりは無職・フリーターのほうが勝ちだね。
体なくすOR体壊すこと以上に価値のあることってなんだよ?


927 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:12 ID:WrpmW4zp

無職

928 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:13 ID:7LK9nfp5
>>927
実家寄生虫のフリーター

929 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:15 ID:aN7JlKOj
団塊野郎どもの尻ぬぐいで疲れるわ。
奴らとっとと去って欲しい。

930 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:17 ID:6mkGxfM5
そうとも。自分いま無職。死ぬほどキツイ職場を退職して
体壊しかけたが休養とって今は健康。 二度と奴隷にはならない。
幸い親の家を相続する予定なので住むところは確保済み。
独身を通すつもりだから気楽だ。 食費程度の年金をもらえればなんとか
老後は暮らせるだろう。 それまでは健康を害しない程度に
働いたりもするつもりだがな。 しかし深夜労働してた頃に比べると
今は天国にいるような快適さだ。

931 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:17 ID:y3DMsda8
>>924
まず、このスレでは少なくとも19時ではすんでいない。

その上で、このスレでは2通りいるんだよ。
まず、
>転職できないのは雇い側が求めている何かが不足してるって事
という考え方をするのは社畜だってやつ。雇い側はそりゃどこまでも求めるよ。
どこまでも雇い側の求めに応じるのは自分たちの価格を下げていくことだから
やめろ、と。
もう一つは、雇われている側が無能なんだというやつ。

たとえば>>926は前者。

お前は後者かもしれんが、そうすると、会社の業務に加えて
自己研鑽に励むヤツが過労死してしまったりする。


932 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:19 ID:YzMgKvHx
やっぱ株だね。なんたって1日5分もかからんし。
ウルティマオンライン一月400時間やったことがあったな。株でネトゲヒッキー最強ー

933 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:19 ID:iOfbIOvg
>>926
それやらないと国が立ちゆかなくなるんだよ
いま、国が回ってるのは夜中まで働いてる労働者のおかげ

特に老人が増えてくるからこれまでの生活を維持しようとすれば、
3人でやってた仕事を2人でやるくらい働く必要が有るんだぞ

934 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:22 ID:nPVYPr0W
世の中って思ったほど進歩してないんだなあ。

935 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:23 ID:ILhjNcmB
パート3もよろ


936 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:24 ID:K4PllLff
誰か漏れにデイトレーダーの御教授キボンヌ。

一日中家の中でのんびりしていたいよ……

937 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:24 ID:ICV2B/a1
>>933
すると現状は沈みかけた泥船から必死で水をかき出してるとこかな?
逃げ切りを図る団塊がやるならまだしも、
20代や30代がそんな無駄な延命しなくてもいいのに

それに本当に国が立ちゆかなくなるのか試してみるのもいいんでないw

938 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:26 ID:2w3O5vQg
隣の奥さんとやりたい(*´Д`)ハァハァ

939 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:29 ID:MqelG0z0
>>931
つーか遅くまで残業って別に今に始まった事じゃないだろ
戦後からみんなそういう労働時間ががんばってきてる
ようは今の若い世代が仕事よりも優先するものが増えて
仕事したくないって風潮になってきてるだけでしょ
楽して金稼ぎたいというべきか

楽して金稼ぎたければ
他の何かがなけりゃダメなわけで
それがスキルだったり発想だったり、そこは人それぞれだが
何も無い奴は時間でがんばるしかなかろうに

ただ単に我侭にしか見えんよ

940 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:35 ID:DAp5Ukhw
楽して金稼ぎいいじゃない

941 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:39 ID:MqelG0z0
>>940
いいんじゃない?
それは否定してないよ

だけど誰もが楽して金稼げるわけじゃないでしょ
デイトレーダーだってチャートを読む能力なけりゃ損するだけだし

ようは楽したけりゃくじかギャンブルなど狙う運なり
実力で好条件をもぎ取るスキルなり
スリッパ半分に切っただけの健康サンダルで50億稼いだおばさんのように発想なりが必要って事だ

何もなけりゃ、必死に働け
じゃなけりゃ後は親のスネかじるか、ヒモにでもなるしかない

942 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:39 ID:qpfb6JKu
>>937
安心しろ、もういっつかこの国は立ちゆかない所にいる。

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm




943 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:40 ID:E/EFNG8E
>>938
詳細キボウ

944 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:41 ID:y3DMsda8
>>939
いやいや、それ全部OKなんだけど、
サービス残業まで肯定するわけじゃないっしょ?

でも、その選り好みをできないやつも多いわけ。
単にスキルの問題だけでなく、勤務地の問題とか、
人間関係の問題とか。

で、会社には正当な権利の主張を、嫌なら
転職を、という話になって、話がループするわけ。

945 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:43 ID:xMsRhovP
俺は朝8時に仕事行って8時に終わり家につくのが9時半で
飯食ってちょっとしたら寝て又仕事、休みは1週間で1,5回の
生活を1ヶ月続けたら普通に精神状態おかしくなって先輩を
軽く殴ってしまった。あのロボットになったような感覚は思い出す
だけで気持ち悪い。フリーターの方がよほど人間らしいよ

946 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:43 ID:6BaMvqLS



947 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:44 ID:2/ETTKMu
もう病気のヤツが普通で病気じゃないヤツは怠けてるヤツってことにしよう

948 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:46 ID:ofKsUOd5
これからは仕事を与えられてるようじゃ駄目だな。
組織には頼れないよ。自立しないと。


949 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:46 ID:MqelG0z0
>>944
サービス残業なんて違法なんだから告発すればいいじゃない

950 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:47 ID:2/ETTKMu
>>949
仕事なくなるだろ

951 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:48 ID:YzMgKvHx
>>941
ヨーロッパみたいな社会もあるのに必死こいて働くだけが人間じゃないっつーの
あいつら24時間コンビニないし、日本人から見たら怠け者でサッカーキチガイのアホだけどな。
日本人より欧州人のほうが楽はしてる。

>>949とか言えるのは学生か世間知の必要ない職業だからじゃないのか?


952 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:49 ID:ICV2B/a1
>>950
転職すればいいじゃないw

って結局ここの問題か。。

953 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:50 ID:WrpmW4zp
>>949
無職

954 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:54 ID:GAnIFKqz
漫画「ナニワ金融道」の作者故青木雄二氏が言ってたが、
「資本主義」という言葉はこの社会を実に上手く言い表した言葉だと思うよ。
まさにお金持ってる奴が主体の社会なんだよね。金を持ってれば持ってるほど
有利という実にシンプルな社会。まさに「資本」主義なんだよね。
それを自由主義だなどと耳触りの良い言葉でゴマかして労働者の目を眩まそうと
する為政者や金持ち達の策略にもっとみんな気が付かないといけない。

955 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:54 ID:gcVZgEVX
マリー「サービス残業がイヤなら辞めればいいじゃない」

956 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:54 ID:pPuAns8n
かつて日本の労働組合が勘違いな主張を繰り返したのがいけないのだが
労働組合の存在を否定する動きは良くない。

中村勘九郎のニューヨーク公演のドキュメント番組があったが
現地スタッフの組合規定では夜10時までの労働と取り決めてるらしい。
日本でこの業界は昼夜ぶっつづけがあたりまえなのに、
きっちりしてるなぁと思った。

957 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:56 ID:ICV2B/a1
>>951の言ってることが日本の多くのリーマンの現状だろうね。
でもその「世間」から外れた世界もそんなに少ないものじゃないし、
もう少し違ったやりようもあると思うんだがなぁ
自分は「世間知の必要ない職業」にいるけど
そんなに馬鹿にされるほどのものでもないよ。

958 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:57 ID:JW7nMYH+
住宅のセールスやってたときのこと。

ある1日:
朝6時に○○駅集合。全員電車で知らない町に。
ついた先の駅で、全員に地図が配られる。
「はい、お前はここのエリア、お前はこっちねー。全部回って声かけてこーい」
で、夜10時まで回る。(午後7時から10時は、家の主人が帰ってくるゴールデンタイムだとか)

ある1日:
辞書くらいの分厚いリスト。名前と電話番号がずらっと。
はい、上から順番に全部電話かけろー。

など。

959 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:58 ID:L7t0QdUg
>>951
死ぬよりまし

960 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:59 ID:qpfb6JKu
あのさ、思うんだが、

スレタイになっている調査の方法に問題があるんだよ。

卒業ほやほやと30代前半じゃ、全然意見が違うと思うが、
全部まとめて決めてかかっているアンケートでしょ。

必ず話題に出てくる「19時なら楽勝。単にへぼいだけ」って奴でもさ、
アンケート方法に書いてあるじゃん、

「大手企業を中心に」って。

はっきり言って胡散臭い調査だし。

だから、「若者」って言葉の枝葉末節で話ししてもな。
全部の「若者」じゃないんだから。

結論、
大手企業を中心とした5000名程度の若手社員はヘタレ。
ただし、
アンケートを検閲、改ざんした可能性が高い。
よって単なるネタスレ。

例によってマスゴミ最低だなw


961 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:04 ID:MKPF9erl
おまいら楽しそうですね

962 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:05 ID:y3DMsda8
>>961
えへっ。わかる?

963 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:06 ID:lvtumXjd
働き過ぎて鬱っぽくなったんで精神科に医者に診てもらったら、今の仕事を辞めればすぐに治るって言われ思わず笑ってしまったよ。まだ辞めてないけど…。

964 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:08 ID:L7t0QdUg
>>961
入れ食いです

965 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:10 ID:H03ZeFk3
24時間体制のサービスができたことが悪ループを起こしているような気がする。

24時間体制のコンビニ
   ↓
出荷元が24時間体制に近くなる(コンビニからのクレーム、依頼処理のため)
本部システム部署も24時間体制(レジトラブル等に備える)
   ↓
それに伴いレジ販売会社等も24時間体制になる(故障に備える)
   ↓
それに伴いレジ販売会社の下請けも…
   ↓
ループ

細かいトコは違うと思うけどこんな悪循環って起こっていないだろうか。

966 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:11 ID:u/JTzy+K
残業代なんて出さなくても、昇給なんてさせなくても、
社員は働く。ということを会社が覚えてしまったからな。

967 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:12 ID:gcVZgEVX
労働対価のデフレ現象ということですか

968 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:14 ID:TDmV6D+v
966が結論を言ってしまったな・・・

969 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:14 ID:Lpg6O+hh
人間は弱いから群れるんだよ。
弱いだへたれだ言ってる奴は一人でやればいいだろ。

970 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:16 ID:GAnIFKqz
でも「プロジェクトX」なんて極右思想丸出しの番組がウケてるって事は
やっぱり日本人て基本的に労働が好きな民族なんじゃないかなと思うよ。
最近思うんだが「労働」は日本人にとって一種のレジャーなんだろなと思う。
だからこそ長時間労働でも結構耐えれるんだよ。遊び過ぎて死んじゃう人とか
時々いるでしょ?過労死もあれと同じで労働という遊びをやり過ぎて死んじゃった
ようなもんだよ。運が悪かったんだよ。
て強引すぎかな、この説?

971 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:16 ID:1a43G8XY
調査対象が公務員だったら逆に「長生きする」だったかもね

972 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:18 ID:y3DMsda8
>>967
そうかな。そうなのかもな。
そうならなんか、まだ救われるかな。いや、救われないかな。
どうかな。どうだろ。

973 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:20 ID:L7t0QdUg
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。



974 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:21 ID:Lpg6O+hh
>970
無理やりやらされるんじゃなきゃ、労働ほど面白いことはないんじゃないの?

975 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:22 ID:WrpmW4zp
>>973
それも嫌なら

976 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:23 ID:U6Bsp+v4
>>970
日本を労働好きにさせたのはマッカサー元帥。
敗戦当時の日本は、愛国心はあったものの、結構働かない民族だった。
(元々が農耕民族なため日本人はマターリ好き)
マッカサーの日本へのテコ入れ、いわば日本人を労働好きにさせる
一種のマインドコントロールが成功し、今の労働好きに至る。
それが、常軌を逸し、鬱などの弊害が表面化してきた。
と、何かの本で読んだ。

977 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:25 ID:y3DMsda8
>>974
前にも書いたんだけど、楽しそうに働いていると周りが放っておいてくれないんだよ。
何とか自分の利益になる仕事をタダでさせようとしてきたり、横取りしにきたり、
変に誹謗中傷してきたり。
難しいわ。

978 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:25 ID:L7t0QdUg
>>976
最近の切れやすい子供にしてもそうだが
ストレスの発散の仕方が下手なんでしょ日本人はさ

979 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:26 ID:pTDPB7n4
好きなことやってたら苦にならないんだろうけどなー。
すきでもないことを仕事にしてるから苦痛なんだよなあ。

980 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:26 ID:21Zp2bFS
俺は9時出勤、10時まで。
13時間労働を3年続けている。
去年、自律神経が壊れて頻脈や不安神経症に襲われ、死にそうになったが、
今もまだ同じような環境で働き続けている。
辞めるのは簡単だけれど、収入がなくなるのがこわい。
多分、これからももっと壊れる。

981 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:28 ID:GAnIFKqz
>>976
へぇ〜、そんな話初めて聞いた。日本人て実は怠け者だったんだ。
じゃあ今の日本のこの状況は中途半端にアメリカナイズされて歪みが
出来てきた事が原因なのかもね。

982 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:29 ID:JW7nMYH+
>977

あーそれわかるわかる。
今度はこの仕事頑張ってね!とか、あの営業先攻略してよ!期待してるよ!
みたいなのがわんさか来る。

期待にこたえようとこっちも頑張るが、あいつらの欲望は際限がない。
で、案の定、できる人間がダウン。

残りかすが会社にのこる。
で、会社つぶれると。

自業自得ですよ。

983 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:30 ID:BTQfNgME
>>906
オマイはイラクにでも行ってこい(w

984 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:32 ID:U6Bsp+v4
>>978
禿同。
だから、江戸時代はストレス発散に差別が生まれた。
最近も娯楽はたくさんあるけど、なんかストレス発散できないしね。
イライラするとすぐにリセットしちゃうよ。

>>981
そだね。今は違うかもしれないけど、当時はアメリカの手下だったからね。
ただ、アメリカナイズを批判するのはアカヒ新聞の得意技だけどねw

985 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:34 ID:WrpmW4zp
今もアメリカの手下だろ

小泉なんてブッシュの丁稚だぞ

986 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:35 ID:D0shpf0R
コンビニですが、ふつう70時間程度の残業。アマちゃん残業かな。
問題は残業代がビタ一文でないこと・・・


987 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:37 ID:QSpmQuDG
残業代100%出るならぜんぜん平気。
サービス産業なら1時間でも鬱になるところだが。

988 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:38 ID:iOfbIOvg
残業代を出せないほど人件費が高いのが問題なんだから、
基本給を一斉に下げて残業してる奴に残業代出せばいいよ

989 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:41 ID:GAnIFKqz
そろそろパート3の準備を・・・

990 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:42 ID:y3DMsda8
>>988
なので、社員を減らしてほとんど派遣で…

991 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:44 ID:nPVYPr0W
人生いろいろ
労働時間もいろいろ
残業手当もいろいろ

992 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:45 ID:YzMgKvHx
>>976
マッカーサーがやったんじゃないよ。
日本には二宮尊徳みたいにもともと労働を尊重する文化があったし、それ+明治維新の富国強兵と
WWII〜戦後の戦時経済体制が日本人を労働民族に変えたんだ。

993 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:50 ID:qpfb6JKu
>>992
簡単に言うと、今も戦時中のごとく働いていると?

あいたたたぁ。

そりゃ死人も出るわけだw

994 :REI KAI TSUSHIN:04/08/09 17:50 ID:nOH+o4wD
>>987
営業先攻略なんて、駄目!駄目!
大手企業の役員の子供や国会議員の子供を入社させて、その人脈で販売する
のが正解。

何の人脈も無い普通の営業マンでは、売り上げは、たかが知れている。

正攻法では、売り上げを上げられないから、普通の営業マンは詐欺みたいな
販売方法に手を染める。

995 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:51 ID:0k5R7EqW
残業代でないと、意欲落ちるよなあ。

996 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:51 ID:rwtOY01R
>>992
働かないでマターリしていたから、政府は必至で働かせようと偶像を作った。
戦前のリーマンなんて、一日に書類数枚しか作らなかった。

997 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:53 ID:Lpg6O+hh
>991
嘘をつけ嘘を。残業手当は一律0だろが。

998 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:54 ID:y3DMsda8
>>996
膨大な資料はつくってるよな。パソコン使うようになって。
楽にはなったけど。

999 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:54 ID:gcVZgEVX
うちは残業代青天井ですよ。
残業するとかえって「仕事がこなせない」とみなされて評価下がる

1000 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:55 ID:a8y/plLm
1000なら仕事やめる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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