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【政治】国民年金にも所得比例を、一元化で厚労相

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/08 14:23 ID:???
坂口力厚生労働相は8日午前の報道番組で、年金一元化の議論に
ついて「国民年金と厚生年金の組み立て方を同じにしなければなら
ない。(保険料が一律の)国民年金でも所得が多い人は多く、少ない
人は少なくするところから始めれば話は前進する」と述べた。
 
厚生年金では、基礎年金(国民年金)部分と報酬比例の2階建て部分
の保険料を一括で徴収しているため、全体が実質所得比例になって
いる。
発言は、国民年金にも所得比例を導入することが、将来の統合に向け
たプロセスの前提となる考えを示したものだ。

(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000038-kyodo-pol

2 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:23 ID:NVB/X2jv
金が飛ぶ

3 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:25 ID:uwDexiUJ
民主党案?

4 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:28 ID:dOxRnVx2
支払いだけ所得比例。
給付は全員一律。

どうせこんなもんだろ。社会主義国ニッポン万歳!
貧乏人天国ニッポン万歳!
金持ち虐待国家ニッポン万歳!

5 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:29 ID:LW8xx5cM
いい話だ

6 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:29 ID:z911im5w
7じゃなかったらメイド服きて画像をうp

7 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:29 ID:LD60GqDz
都合という勝手な話だ 

8 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:30 ID:CglwzxGQ
統合って、国民年金と厚生年金を?

冗談じゃないよ
そうなりゃ、自営業者や社会的に不遇な人間の多い創価は大喜びだろうが
厚生年金いくら払ってやってると思ってんだ

9 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:r5CK83wy
法人税を廃止した方がはやいんじゃない?

あ、坂口さんは(ry

10 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:5FInvNpt
焼け太り

11 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:pF68Kx3p


   対中国ODAを廃止すれば、年金問題すべて解決だがや!



12 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:dINBDNhu
>>6
さぁ早く!!

13 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:32 ID:cRC7F9nH
なんで怠け者連中のために金めぐんだらなかんねん。

14 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:32 ID:tjoc5sbe
納めた者が負けってわけでつ

15 :_:04/08/08 14:33 ID:fG8bxibd
そろそろ不払いの準備が必要って事かな

16 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:33 ID:8r4YOJGN
年金払う余裕なんてない
この前も水道止まったし

17 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:34 ID:2/ufRGpn
共済年金と議員年金は別格?

18 :6:04/08/08 14:35 ID:z911im5w
>>12
スマソ、男なんだが

19 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:35 ID:kGm4/VZN
>>13
くやしかったらその「怠け者」になってみたらいいじゃん。
そんな勇気もないくせにw

20 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:35 ID:YbIW7I5V
て言うかある所からたっぷり取れば良いんだよ。
今すぐ金持ち減税2兆円なんぞやめろや。
鮮人が得してるだけだぞ。


21 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:36 ID:pnOm3Xtd
>>4
禿同

22 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:39 ID:pnOm3Xtd
まあとりあえず支那ODAを廃止して不足分に充てるのが先決だな

23 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:40 ID:CglwzxGQ
冗談じゃなく

創価の、創価による、創価のための

政治だな。。。これを選択したのも国民。。。。

24 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:VuB+bdj+
つーか坂口がこういう発言をすること自体、
100年安心プランは問題ありと認めること。

25 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:47 ID:+HOIqV4o
所得比例も当然だが、将来どのくらいもらうか計算して、その分払わせろや
つまり長生きしそうな主婦とかからしっかりとれ

26 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:5FInvNpt





   国民年金に所得比例なんか採用したら、政治家はみんな納めなくなるだろうが!










27 :12:04/08/08 14:48 ID:dINBDNhu
>>6
工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工

28 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:53 ID:qRy60BYt

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は3兆円程度に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!


29 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:53 ID:9H2tRkPW
公務員共済の所得比例を止めろ
国民年金と同じ条件にしろ


30 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:54 ID:BcIX2CK1
坂口さんって思慮深くて、なんか信頼できるって感じだよね。
今朝、坂口さんがテレビ出演したらしいけど、昨日のわかっていればビデオ録画していたのに。
大後悔。
ああ、なんてことだ。

31 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:56 ID:5FInvNpt
>>30

誰も同意しないと思うが。

32 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:57 ID:fCJEm4DL
層化は高度経済成長期に共産主義運動にも参加できなかった層をすくい上げて
急拡大を遂げたいわばサヨのカウンターパートでもあったので政策は真逆でも
当時からサヨよりは保守との連携のほうが強く、当代保守に接近して協力する代わりに
低所得者層が支持母体である自分らが一番権益を確保したい分野である
厚生大臣のポジを優先的に譲ってもらう取り決めになっている…そうです。
今秋で厚生大臣も交代するらしいですからその前になにか形に残ることをしたいのでしょう。


33 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:58 ID:mWuzjQY+
宗教法人にちゃんと課税せよ。

34 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:58 ID:wji6MQDf
100年安心プランなんだから、
どこにも手をつけないでこのままやったらいいじゃん。

崩壊したら公明党全員腹切ってください。

35 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:rMCbvTvq
納税者番号制度も導入か

36 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:02 ID:j378IMpB
オマン子ー。

37 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:05 ID:6SPV/+I1

共産主義・社会主義国家の日本。

38 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:12 ID:6Ea9MjQq
>>33
層化さまさまの自民党がそんなことするわけねーだろ。


39 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:12 ID:yoBLNNKr
層化は日本から追放して大作マンセー国家でも作らせろ

40 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:19 ID:Dc78Q8SP

老人が年金政策だしても結果でるころには
あの世にget awayだからな!

41 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:37 ID:qRy60BYt

えぇ!若者は年金の払い損!

http://www.sphere.ad.jp/sugiuchi/nenkin-maruzon/shiryo_a.html#hyou
資料《A》
変る年金、どうなる負担と給付
〜NHK・平成15年1月11日 [くらしと経済]で放映から〜
作成 平成15年3月 杉内 一成
(名前まで書いてある。とても潔いですな)

若者は 2000万円 の丸損ですね!
子供はもっと悲惨!


42 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:41 ID:BHj/yIOd
未納者は各種免許剥奪して国籍も剥奪すべし

43 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:49 ID:YxNt1HIS
>>42
(゚Д゚)ハァ?
どぶに金を捨てるようなこと出来るか!?
そんなことするぐらいなら


その金親に出したほうがいいよ。

44 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:07 ID:8AokAZuc
もう年金は廃止でいいよ。何だよこれ。
たくさん払っても月額6万ですか?
老後の生活は自身の蓄財で賄うべき。
財産のない者は生活保護で対応すればいい。
生活保護制度と合わせて見直さないとダメだと思うんだけど。

45 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:07 ID:lY3gpOHO
>>1 共済も一元化に組み込むなら賛成する・・・

46 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:10 ID:9dYZwuXM
塩川元財務大臣 「国民年金80万円は年間ですか?」
記者         「国民年金1万3300円を40年間かけてもらえるのが年間79万7000円です」
塩川元財務大臣 「そんな低いですか? 1年間で…?ちょっと計算違うんじゃないの?」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者         「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか?」
塩川元財務大臣 「ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!
             (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

47 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:13 ID:xzC5sxQ2
自民党に投票した奴は真性馬鹿

48 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:16 ID:mZ7ektJc
共産・公明に投票するより、何も考えず自民の方が数倍マシだろ

49 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:16 ID:HpiFoXsc
現役層→厚生省→お年寄り

上記パイプの中段で下手糞な運用やら、不必要な保養施設建設やら
で実質目減りする。
厚生省から年金利権を取り上げてこうすればいいのだ。

現役層→お年寄り


50 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:17 ID:WxSvVuUZ
旦那が厚生年金払っている専業主婦は所得ゼロで、うまーってこと?

51 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:CrWqZgMN
なに民主党案取ってるんだ?


 100年安心な年金制度は、このまえ俺の許しもなく通したんじゃなかったのか。

52 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:19 ID:euNtz3c9
●子供を作る⇒子供に養ってもらう。

●子供がいない⇒蓄えで暮らしてゆける。

個人、家族のレベルで解決出来るような事を
国家が「ネズミ講のような事」をするから、
破綻が来るのは当たり前・・・

その他、
福祉と言って在日朝鮮人に障害手当てを与える事は無い
祖国の福祉関係に請求するか、帰国を促進する事が
「その国の人」と、「その国」にとって一番良い行いである。

53 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:N0idUojd
>>46
これ初めて見た。
塩川そういうやつだったのかよ。
とぼけた顔しやがって。
実際は腐りきったサルだったか。

54 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:CrWqZgMN
所得比例とかいうなら、まず所得把握をしなければならないって言うのが
民主党へ対する批判の第1弾だったはずだがどうするのだろう。申告制?


55 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:22 ID:mZ7ektJc
市役所とか町役場の管轄にして近所のお年寄りに渡してくる?

56 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:24 ID:93y/BFd7
老後に年金だけで生活しようなんて、いくらなんでも甘えすぎ
給付は死なないギリギリの額で良いのでは?
もちろん徴収額も少なくする。
足りないとこは、自己責任で民間保険を活用。。。

57 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:qd/JxBOZ
年金払う余裕がない… 良く書き込みやってるじゃん… ゴミが…

58 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:sfbTvTKs
政治家は浮世離れしすぎだな・・
年間80万で暮らしてみろ。
こいつら政治家ってボンボン2世議員が多杉
国民がこいつらクソ政治家食わしてやってんだゾ

59 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:45 ID:9NbLGNCR
結局年金制度に関しては民主案のがよかったな。

60 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:32 ID:jziau8Y4
共済年金も一元化しろや、ヴォケ!

61 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:9cbBoqfd
>>58
「ワシらは普通の人とは違うんだ、国民年金ごときで金が足りるわけないだろう」

とのたまうのがオチかと

62 :日本狂惨党マンセー:04/08/08 18:00 ID:ZRmuc5I2
共産党
「最低保障年金5万円ただであげますよ」


63 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:01 ID:birMQDfx
破綻確実のねずみ講をしぶとく勧めてる厚生労働大臣を詐欺罪でとっとと逮捕しろ

64 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:02 ID:qZkfrnTz
働くのやめてオーストラリア国債の金利で食うか

65 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:8K/Qwynt
共産ではないが、欧州のように一定の保障年金を創設するという選択肢もある。

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:08 ID:OFQY5Iwg

]

67 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:09 ID:OFQY5Iwg



68 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:18 ID:PMMmjmBw
公務員の共済年金も一緒に一元化しなきゃ・・・・

69 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:49 ID:TqM0WekG
公務員と会社員、年金平均給付額の差は最大月9万円超
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405110185.html
地方公務員が加入する共済年金の平均月額は厚生年金の平均額の1.4倍
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040511AT1F1100A11052004.html
公務員優遇の年金制度 身内の改革は手つかず ◆秘密は「職域加算」 サラリーマンに不公平感
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku22.htm
「怒れサラリーマン!共済年金VS厚生年金」
http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/wakeup/special-report/bn/2004/sr_040228_01.html
公務員だけが特典満載の年金制度
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/news/news_1.html
【怒りの追及】なんと2割増し お手盛り年金でウハウハ 教師と役人の「バカ高年金」許さん!
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040417/top_1/main.html
★年金の一元化って何??
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20040414A/index2.htm
< 厚生年金はネズミ講か? [コラム] >
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/__3.html

70 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/08/08 20:53 ID:vWNK3chy
リーマンだけがバカを見る


71 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:22 ID:yhkth9Nk
そろそろ層化をはじめとした宗教法人への課税考えたほうがいいんじゃねえのか?

72 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:26 ID:lYFCJQU/
[

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:35 ID:Fh0vwvR7
スマソ、今さらながら・・
現行と改正法案の違いって
具体的に何なんでしょう?教えてくだちゃい!

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:38 ID:T5LXiZHI
加藤鷹 ペニスに6千9百万の保険を掛ける
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1091759110/

75 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:45 ID:88oJVdfU
決めた!
先ずはささやかな抵抗からだ
電車では老人に席は譲らない。
路肩から1mも離れたところを自転車や
電動カーでフラフラしているジジババには
クラクション攻撃

下らないと思うだろうが、
みんなで老人を邪険に扱う機運が高まり、
団結すればきっといい事がある。

そして次のターゲットは特別市民だ

76 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:53 ID:A12CMztD
>>6

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:57 ID:evJgeB5q
2010年、日本クーデター発動!ニヤリ

78 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:04 ID:qRy60BYt

年金をめぐってまた情報隠しです。

社会保険庁が老齢基礎年金の「振替加算」で 事務処理にミスをし、
全国でおよそ700人に 年金を払い過ぎていたことを把握しながら、
およそ半年にわたって公表していなかったことがわかりました。

「もし、2月、3月に分かっていて、公表していなかったとすれば、大変問題は大きい」(坂口厚生労働大臣)
 
今回のミスは社会保険庁が、本来、対象外のおよそ700人に
誤って「振替加算」を行い、年金を払い過ぎていたもので、
総額について 社会保険庁では 「不明」としているものの、
最大でおよそ8億円に上るとみられます。
 
社会保険庁では、去年6月に判明した年金の支給ミスを受けて内部点検をし、
今年2月に既に今回のミスを把握していました。

対象者には、3月からおわびと返還を求める通知を個別に送っていましたが、
これまで公表していませんでした。公表しなかった理由について社会保険庁は、
「公表する必要がないと思った」 としています。

完全に腐ってるな!!


79 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:40 ID:qRy60BYt

政府が今から5年前に約束したこと
・給付水準は標準モデル世帯で 59.4% です。
・国民年金の掛け金は 13300円 です。
・厚生年金の掛け金は 料率 13.58% です。
・これで 50年間 安心です。変わりません。
#大船の乗った気持ちでいてください。

ところが現在は
・給付水準は標準モデル世帯で 50.2% です。(2023年までに。その後固定)
・国民年金の掛け金は 16900円 です。(2017年までに。その後固定)
・厚生年金の掛け金は 料率 18.30% です。(2017年までに。その後固定)
・これで 100年間 安心です。変わりません。
#実は5年前の大船には大穴が開いていました。沈みますので別の船に乗り換えてください。


注)標準モデル世帯とはフル期間の年金を納付した夫婦の場合で、捜しても
  滅多に見つからない極限られたケースです。

あなたは政府や年金制度を信じますか?

今から5年後にはどんなウソが出るのだろうか?


80 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:36 ID:DfRpVIEd
>>53
塩自慰などという愛称に振り回されてるからドキュンっぷりに目が行かなくなる。
大きな目で見ろよ。何事に対してもだ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:14 ID:SEmNWcBy

4/23 NHKニュースより

年金 積立方式なら430兆円不足

今の年金制度は、現役世代の払った保険料を高齢者の年金の財源にあてる賦課方式を
採っています。これについて政府の年金制度改革関連法案に反対している民主党は、
「給付水準に見合う分だけの保険料の引き上げを行ってこなかったため年金財政の悪化を招き、
払った保険料に見合う年金を受け取れないのではないかという若い世代の不信を招いた」として、
基本的に自分で積み立てた保険料を老後に年金として受け取る積立方式にした場合の収支を明らか
にするよう求めていました。

厚生労働省が衆議院厚生労働委員会の理事会に提出した資料によりますと、平成16年度末の状況
で試算した結果、将来の厚生年金の給付に必要な資金が430兆円不足していることがわかった
ということです。

厚生労働省は「これはあくまでも積立方式の試算にすぎず、年金の支給に直ちに影響しない」
としています。

積立方式でも現行の賦課方式でも どうせ破綻でしょ。
社会保険庁の無駄使いが原因なんだから!


82 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:21 ID:NCqN4aCI

      ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
  /: :::: :::/            \|_
  |::: :::::/              |:::|
  |::::::::丿             ヽ:::|
  |::::::::|   彡ミミij    彡ミミiij |::::|
  |:::::::/  ",__、    ,__   |::::|
  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | 今回の案は、厚生年金と国民年金の一本化の布石。
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     | 共済年金は永遠に単独でよし。
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´

83 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:59 ID:SEmNWcBy

年金をめぐってまた情報隠しです。

社会保険庁が老齢基礎年金の「振替加算」で 事務処理にミスをし、
全国でおよそ700人に 年金を払い過ぎていたことを把握しながら、
およそ半年にわたって公表していなかったことがわかりました。

「もし、2月、3月に分かっていて、公表していなかったとすれば、大変問題は大きい」(坂口厚生労働大臣)
 
今回のミスは社会保険庁が、本来、対象外のおよそ700人に
誤って「振替加算」を行い、年金を払い過ぎていたもので、
総額について 社会保険庁では 「不明」としているものの、
最大でおよそ8億円に上るとみられます。
 
社会保険庁では、去年6月に判明した年金の支給ミスを受けて内部点検をし、
今年2月に既に今回のミスを把握していました。

対象者には、3月からおわびと返還を求める通知を個別に送っていましたが、
これまで公表していませんでした。公表しなかった理由について社会保険庁は、
「公表する必要がないと思った」 としています。

完全に腐ってるな!!


84 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:05 ID:uwVdL28/
掛け金を増やせる代わりに
お得意の利率低下を目論んでいるだけだろ。
姑息というか低脳というか。

85 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:10 ID:lHxHbfGo
別にいいよ。


議員年金も含めて一本化ならねw
ぜってーなさそうだけど。

86 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:15 ID:ij8tzVP/
自営業者など非給与所得者の所得をどこまで正確に捕捉できるかだな
これができれば税金逃れもつかまる

87 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:21 ID:soCbORUl
年金給付額にも一律20%の課税を実施すべき
税収入不足改善のため送球に実施したいと
某偽印がある公園会で


88 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:21 ID:xfkwjVuz
>>16
ネットも辞めれ

89 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:23 ID:IrOLS+IN
全部一本にして合理化しろ
それぞれ携わってる人件費がかなり浮くだろ


90 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:38 ID:GkXWaRFJ
議員年金だけは一緒にならないに100円。

91 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:30 ID:DDMvPYeu
税金で補填する部分だけを一元化すれば文句はない

92 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:50 ID:e1DxvdO9
税金で暮らしてる奴らの金を下げれば
いいだけなのにな・・
また青色吐息の国民に政策失敗の汚いケツもってきやがったな。

93 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:14 ID:XDR/qTvX
議員年金廃止。

癒着構造の現状では、その金は泥棒行為だ。

共済年金は現行の赤字水準をカバーできる額に落とすこと。

足りてねぇのに高額維持で払い続けてんじゃねぇぞボケ!


まず、先にこれをやれ。

94 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:22 ID:dubqWpw6

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は3兆円程度に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!



95 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:25 ID:RLbxwKcr
議員年金と共済年金は断固として守りぬきます

96 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:28 ID:qvMmEsOh
希望者は障害者の引き取り介護を引き受け可にすれば良い。
それで障害年金9万円/月は全額介護者がもらえると。
で、ぞんざいな扱いをされないように監視機関を用意する。
これでウマー。

97 :名無しさん@5周年:04/08/09 22:13 ID:oZr4ED2A
>>407
また、ネット番長現る。

98 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:24 ID:lmQZ1Bmr
そもそも、年金とか、保険とか、社会保障という奴は、
共産主義思想の産物に過ぎないから廃止。
これに反対する奴は、共産主義者なので
処刑。

99 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:37 ID:4bs7rZXc
最低限の保障については否定しないが、
所得の多い者ほど多くの保障を得る所得比例年金のようなものが、
どうして社会保障などといえるのか?



100 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:45 ID:uJoqa1Yi
* ママ〜 100げっと狙うよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、がんばりなさい。。。
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )

               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧   < 100ゲットォォォォォ
      " ,  、 ミ    \_______
       ゝ∀ く           (´´
      ( つ  つ       (´⌒(´
     / /〉 〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (__)(__) (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

100げ!?・・・ママ。。。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;


101 :名無しさん@5周年:04/08/10 08:57 ID:AZ6eFAm5

◆「もう払うのやめる」

 「もう払うのはやめる。これまで払った分が無駄になっても構わない」

 川崎市の高津社会保険事務所の国民年金推進員A子さんは、最近、訪問先でこう言われて
ショックを受けた。国民年金の保険料の滞納者を戸別訪問して納付を促すのが仕事。
相手は長年きちんと納付してきた40歳代の男性だが、翻意を促そうにも、
「周りはだれも払っていない。こんな制度は信用できない」と、耳を貸してもらえなかった。

 「年金に対して、不信感や拒否感がとても強くなったと感じます。訪問しても、
『社会保険事務所です』と言うだけで、インターホンを切られてしまう」と、A子さんは嘆く。
1日10軒回るが、日中は不在者も多く、1人も会えない日が少なくないという。

 同事務所が所管する川崎市北部には、自営業者など保険料を自分で納めなければならない
国民年金の「第一号被保険者」が、約18万人いる。
督促の対象となる過去2年間に、1か月でも未納期間のある人は、転出者も含めて
約8万6000人にのぼる。

 これに対して、国民年金推進員は14人。戸別訪問には社会保険事務所職員9人も加わるが、
納付に応じてくれやすい1年未満の滞納者を回るだけで精いっぱい。
1年以上の長期滞納者は「手つかず」なのが実情だ。

 こうした状況は全国で見られ、国民年金の保険料納付率(加入者が保険料を納付すべき月数
のうち、その年度内に納付された月数の割合)は、91、92年度の85・7%をピークに
下がり続け、2001年度には70・9%まで落ち込んだ。


102 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:43 ID:0L/y425K
で、払ってた場合、破綻したことを政府が仮に認めた場合、なんらかの保証はあるのだろうか?
破綻を認めなかった場合、なんらかの特典があるんだろうか?
払わなかった場合、強制的に差し押さえされるのだろうか?

103 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:56 ID:8vGpnlu5
>>4
1階の基礎年金部分なんだから別におかしくはないだろ。
最低限の所得保障みたいなもんだ。
若いうちは「貧乏なら働け」で何とかなるが、
歳取ったら働けないんだから、最低限の所得を保証しないと死ぬだろが。

>>社会主義国ニッポン万歳!
 逆説的だが、資本主義国だからこそ、
しっかりと弱者に配慮した年金(社会保障)制度が必要なんだ。
社会主義国なら、そんな心配いらないだろ?
 資本主義国の頂点のアメリカだって、日本の基礎年金に相当する部分は
社会保障税で所得に応じて徴収され、更に再低所得層には税金の投入があるぞ。
むしろ、低所得者も高所得者も一律で徴収する制度を基礎年金部分に採用してるのは
先進国では日本くらいのものだろう。
 オプションの付加年金だったら、一律の掛け金でも成り立つだろうが、
最低基礎年金にこんな制度を採用したら100%破綻するのはわかりきった話だと思うぞ。
 低所得者が自主的に毎月1万円を超える掛け金を払えるとは思えない。
ましてや将来は2万円近くにも達する金を払えるはずもない。
だから現在だって40%が未納なんでそ。将来はもっと悪化するでそ。

どの政党を支持するとかとは無関係に、
1階部分の最低基礎年金は「所得保障=生存権の保障」と考え、それに相応しい制度にするべき。
つまり、所得比例で徴収し、一律の金額を給付。
それ以外の部分は、払った掛け金に応じて給付を決めればいい。
さらにオプションとして現在の国民年金のような制度を選択させればいい。

「俺は勝ち組だ。」「俺は将来確実に勝ち組になる」って確信があるなら今のままでもいいだろうが、
そうじゃないんだろう? 将来、老人になって、「年金が未払いです。給付はありません。自己責任です」
って言われても、あとは死ぬしかないぞ。生活保護申し込みは、認定がそう簡単じゃないぞ。大抵無視される。
 何でも脊髄反射で反対するのはどうかと思われ・・・


104 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:03 ID:0L/y425K
>>103
年金もらってもいきていけるならいいんだけどねぇ。
正直株の運用とかしたほうが、ましなような気がするんだよなぁ。

105 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:14 ID:8vGpnlu5
>>104
アメリカでは厚生年金(2階部分)に相当する年金は
「確定拠出型年金(401K)」の制度が採用されている。
これは要するに「政府と企業が少し援助してやるから、自分で株・債券投資やれ」
って制度だな。アメリカは個人投資が多いから成り立つ制度だ。
世界中から資金が集まり、投資を得ているアメリカならではだな。
景気が良ければいいが、悪くなったら元本さえ保証されない危険性もある。
 あくまで、「2階部分」の年金だ。
ここで厚生大臣が言っているのは「1階部分=最低保障」。

>>正直株の運用とかしたほうが、ましなような気がするんだよなぁ。
「株に投資」と言えば聞こえはいいが、要するに「ギャンブル」だぞ。
「俺は株式投資が得意だ! 最低保障など要らぬ!何故なら勝ち組だから」って確信があるならいいだろうが、
それは、追加的な年金制度として考えるべき。 最低限度の基礎年金は、平等に税金で。
それで人間として最低限度の生活を支える。 それ以上は自分の稼ぎや努力・才能で。

どこの世界に最低所得保障をギャンブルで稼ぎ出す国家があるんじゃい・・ (;=゜ω゜)


106 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:z2fG6mDs
未 納 三 兄 弟 は、今何してるの?

107 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:19 ID:/18YRxOm
反社会学講座に書いてあった話だけど、
資産の多い爺婆向けに年金給付辞退制度作れよ。
で、代わりに勲章でも渡しとけ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:25 ID:rM56Z1lq
>>107
あと、国に運用させるな。

109 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:27 ID:UDjZWoTO
世の中生まれたときから勉強していい大学入り更にコネで
特殊法人などの公務員になれた勝ち組みだけが、国からいくらでも
金出させて、借金作りその借金は貧乏労働者に税金で払わせて
己等は悠々自適に貧乏人が自殺するの眺めながら生きていけるのだ!!

110 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:35 ID:/18YRxOm
ということを20年前に気付けば、漏れも国家公務員一種狙ったのに。

111 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:40 ID:8vGpnlu5
>>107
余程の富豪でなも無い限り、辞退はしないと思われ・・
日本には国民性・税制もあって、弱者保護は税金しか頼るものが無い。
個人の寄付・慈善活動などが低調だからね。
去年の日本の慈善寄付の総額は220億円なんだそーな。
アメリカは去年1年だけで17兆円とか。 宗教的な道徳心や社会参加の熱意の違いなんだとさ。
アメリカの社会福祉はほとんどが民間・個人によるもの。政府支出は意外と少ない。
功績を上げ、財産を築いた者は社会に還元するのが当然、とする風潮が強い国家なんだな。
あのビル・ゲイツも、実は莫大な慈善活動をしている。 意外と評価も高い。
今年も株式買戻しで3800億円(!)を あっさりと自分の運営する慈善活動財団に寄付。
あの国では富豪が慈善活動をしないと心底軽蔑されるからな。
「大いに稼ぎ、大いに社会貢献せよ。国民はそれを大いに尊敬する。国家も税制もそれを支援する」 だ。
ボランティアも盛んで、その分莫大な税金が節約できているとか。
日本は「稼ぎやがって・・ 妬ましい。 慈善? 売名行為だろ。」って風潮もあるからな・・
なかなか難しいところだ。
「国家が税金として徴収して、平等に分配する」のは素晴らしいけど、
実態はお役人が飲み食いに使い込んでるからなー・・・

>>108
徴収した年金保険料を「年金行政処理に必要ならその中から支弁できる」
なんて条文があるから、「これは必要な経費だ」なんてうそぶいて
好き勝手に乱費してるのだ。
年金を黒塗りの公用車やテニスコート、マッサージ器その他に使えるのも
「必要な経費」と判断されたからだ。
公務員の共済年金のように運用すべし。こっちが世界標準だ。
つまり基本的に「年金保険料には勝手に手が付けられない」。
健全な「運用」のみ許される、とね。
「必要な経費」は予算を組んで国会の審議を受けるべし。

112 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:40 ID:rM56Z1lq
>>109
ねじまき鳥クロニクル思い出した。

113 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:42 ID:XKqq2aLP
アメの寄付の多さは、単に寄付控除のシステムの差でしかないと思うよ。

“損する寄付”なんて誰もしない

114 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:46 ID:OW4fnsv5
おいおい、国民年金は所得に反比例させないと駄目だろw
でなきゃ、何のために税金を入れてるのか分からん。

115 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:53 ID:fNSQZw+N
年金なんて廃止しろよ.
民間の保険会社でもやってるんだから,入りたい人はそっちに入ればいい.
今保有している年金資産を,これまで支払った保険料に比例する形で
払い戻して,それでおしまいにしてしまえばいい

116 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:05 ID:8vGpnlu5
>>113
>>“損する寄付”なんて誰もしない
それが違うんだ。
実際には寄付に対する優遇制度はここ20年ほどどんどん縮小している。
その方が税収が増えるからだ。
クリントンの税制改革でも、税収を増やす為に控除枠を減らしてしまった。
彼が国内財政を好転させたのは、好景気以外にもそういう所が大きい。
にもかかわらず、寄付の総額は上がりっぱなしだ。
ニワトリとタマゴでは無いが、
「控除枠が大きいから寄付が増える」のでは無く、
「寄付行為などの慈善活動(フィランソロピー)を側面支援するために控除枠を設ける」
政策と取っているんだな。 政府もちゃんと考えて控除枠を大きくしているのだ。
たまたま控除枠が大きいのでは無い。 意識的に、そうしているのだ。
「政府には何でもかんでも任せず、自分たちで社会を創っていく」って国民性なのだ。
本当の富豪は、カーネギーも、ロックフェラーも、J・P・モルガンも、ジョージ・ソロスも、ビル・ゲイツも、
社会に利益を還元したくてたまらなくなるんだそうな。
そして、そこそこのレベルの金持ちもそれに習う。 彼らはそれを本心から誇りに思ってるし、
国民もそれを本心から尊敬する。 政府もそれを側面支援する。 税金対策だけでは無い。
低所得者も 週末をボランティアに当てて社会貢献する。 まぁある意味 宗教性もあるかな?
日本では公務員に高価い給料払ってるが、多くはボランティアで代替できる仕事で、
アメリカがこれにより節約できる税金は膨大なのだそうな。
そもそもアメリカは公務員の給料はすごく安いしな。
まともな才能の持ち主なら、ビジネスマンになって稼ぐ。
もちろん、アメリカを賛美する気は無いよ。
低所得者の生活は悲惨だし、健康保険制度さえも完備されてないのは国民に任せすぎとの批判も。
入院・手術なんかしたら、目の飛び出るような費用を請求されてしまう。

>>115
それも一つの手だが、公的年金の無い国家は将来不安が積もって、
消費にますます金が回らず、景気も好転せず、国家として縮小再生産になっていく・・


117 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:09 ID:XKqq2aLP
寄付控除枠は減ったけど、それでも税に回すよりは
寄付に回した方が「得」というラインは割ってない。

損得で動いてるわけだけど。日本と違って控除対象のNGOや団体が多いし。

露骨なところだと、自社の利益のためにNGOつくる法人もあるくらいで
DM発行業者 兼 慈善団体という訳の分からない組織まである

118 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:28 ID:8vGpnlu5
>>寄付に回した方が「得」というラインは割ってない。
「得」か、「損」か、でいいんだよ。それでいいんだ。 結果としてお金が社会に還元されれば。
いまのお役人の税金の使い方を見てみろ。弛みきってるぞ。
つまり、自分の稼いだ莫大な財産を「税金」という形で国家(”お上”)に召し上げられるのか、
それとも、自分たちで財団を創って厳格な管理の下で自分の考える福祉・慈善に使うか、の選択肢の問題なのだ。
アメリカは、後者を選んだ。
キリスト教的な「チャリティ」(道徳的慈善)の思想と、
”人造国家アメリカ”の建国の理念たる「フィランソロピー」(社会的参加・貢献理念)の融合だよ。
税金に持っていかれたって、お役人の飲み食いや天下りの退職金とかに使われるだけだろ?
それでは富豪も「やってらんねーな」となるわけだ。
「税金での優遇があるから」ってのを否定するわけじゃないよ。
単に「税金で取られるのが嫌」 ってんじゃなく、
「有意義に使いたい。できれば社会からの名声・信頼も得られれば一石二鳥で得だ」と考えるのだ。
それを踏まえた上で、「どうせ、財産を棺おけの中にまで持っていけないんだ。
それなら自分で慈善をやる。 信頼の置ける慈善団体に寄付する」 と考えるんだ。
虚名を得る為かどうかなんて区別は付かないけど、
それが”生きた”慈善になるかどうかは、受け取った人たち次第だろう。
ビル・ゲイツの奨学金を受け取って、一生懸命勉強して成功し、金持ちになり、
今度は自分が寄付をして社会に貢献できれば、それは”生きた”金になるわけだ。
ビル・ゲイツが、どういう魂胆だったか、税金逃れだったか否かは、もはや関係なくなる。

どんな慈善でも(偽善でも)、 「あの政府のお役人どもの酒代になっちまうよりは100倍マシ」と考えてるんだろね。


119 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:43 ID:XKqq2aLP
俺は政府のやることに、大概のことはケチを付けるが
かといって、そこまで政府を信用してないわけではないので、完全に見解は異なる。

資産家の寄付はあくまで「自分達の利益のため」にもので、そもそも社会のためではない。
仮にも国民から選ばれた議員に予算を決めさせるのが、喩え俺個人に不満はあったとしても
最終的にはもっとも納得できる妥当なライン。

まあ、金に色はないからゲイツだろうが、国だろうが、それで上手く金が回るなら良いが
例として出すには、アメリカは不適切だと思うよ。社会の還元なんてなされてないもん。

実際、アメリカの8割の人が20年前より低い所得水準で暮らしてるわけで
貧富の差は今後も開いていく一方だろう。

120 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:57 ID:8vGpnlu5
>>そこまで政府を信用してないわけではない
日本の場合は、政府がどうこうと言うより、
官僚システムがほとんど改革不可能な怪物になってるからねぇ・・
政府の理念やクリーンさは評価できても、官僚改革の実行能力は疑問だ。
しかも絶望的なことに、政権交代が起きても、それは変わらないであろうからだ。
公務員のバックについているのは民主党だろう。
郵便局のバックには自民党が、お役所のお役人や教師のバックには民主党が。
弛みきった税金の無駄遣いも、諸外国に比べ高過ぎる給料・手当ても、恐らく改革できまい。

>>仮にも国民から選ばれた議員に予算を決めさせる
俺もそれが一番だと思ってるYo。
しかし、現実には決めているのは官僚。

>>貧富の差は今後も開いていく一方だろう。
小泉改革で日本もこれからそうなるよ。
例えば年金にしても、俺が上で述べてるように(>>103)、
もっと社会の富を公平に分配するように改革すべきなのに、
今の政府にはその意志も能力も無い。
だからと言って、今の民主党に政権を取らせたいという気持ちになれないのが絶望的に悲しい・・ 選択肢が無さ過ぎる。


121 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:02 ID:769fMrfJ
国民年金って脱退者が増えれば増えるほど赤字も少なくなり
残った加入者は有利だと思うんだけど違うの?


122 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:14 ID:8vGpnlu5
>>121
そんな物は、もはや 「国民年金」 では無い。
年金の破綻は、社会そのものの破綻だと言える。
最低基礎年金さえ貰えない「無年金」が多出する(可能性のある)国家は
世界の先進国で日本だけ。
1/2を国家負担にしても、それは何も変わらない。
消費税を使うか、所得からの社会保障税にするかはともかく、
「最低基礎年金」は、低所得者からは少しずつ取り、高所得者からは多く取り、
最低限の給付は一律にするべき。
どの政党を支持するとは関係なく、
「最低基礎年金」を「(実質的)任意支払いの定額拠出 ・ (払った人だけの)定額給付」にする制度は、
絶対に、間違っている。
それは、老人に 「死ね」 と言っているのと同じだ。


123 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:0xgWCJou
こんなことよりも、労働者に感謝する社会にしてくれ

朝から喫茶店で駄弁る老人、パチンコ老人、
お前ら何やってんだ?
ヒマ人どもが!

124 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:19 ID:k5h8RKvY
>>122
> 「最低基礎年金」は、低所得者からは少しずつ取り、高所得者からは多く取り、
…ということが守られて、どっかの庁で無駄遣いされずにきちんと運用されてれば
誰も脱退しないはずなんだが。


125 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:21 ID:0xgWCJou
こんなことよりも、労働者に感謝する社会にしてくれ

朝から喫茶店で駄弁る老人、パチンコ老人、
お前ら何やってんだ?
ヒマ人どもが!

126 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:3sCEUCyI


      全   て   の   無   駄   を   




      省   い   て   か   ら   に   し   ろ   !





127 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:28 ID:8vGpnlu5
>>124
だから、
今の制度は 「低所得者には払えない掛け金」「高所得者には屁のような掛け金」なのが問題なのだ。
さかさまになってしまっている。
しかも、
>>誰も脱退しないはずなんだが。
「脱退」したりできる制度自体が問題なのだ。
諸外国では 「最低基礎年金」とは、必ず貰えるものだ。
税金などから強制的にいつの間にか徴収されるシステムで、
しかも低所得で払えなかったからといって、受給資格そのものが剥奪されたりはしない。
オプションとして、「追加年金が欲しい人は任意で加入してね」って制度を設けるのは良い。
(現在もあるぞ。「国民年金基金」だったかな?)


128 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:34 ID:8vGpnlu5
>>朝から喫茶店で駄弁る老人、パチンコ老人、

退職するまで一生懸命働いて、税金納めて、
やっと「朝から喫茶店で駄弁る老人、パチンコ老人」になれたんだろう。
残りの余生をのんびり好きに過ごせる社会を創りたいんだ。

今の制度では、それさえも不可能になってしまう。


129 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:p7o0epXw
>>127
最低保障は、消費税の税方式がベターだろうね。
で、自賠責保険(今の国民年金)(民間も参入)のような
2階部分を作る。
3階部分は所得比例の任意保険ような年金システム。


130 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:Etd/r7Kb
>>126
そのとおりだな

131 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:54 ID:0xgWCJou
生活保護があるだろ

132 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:03 ID:Nt3bmSGV
医療保険料と合わせて計算しなおしてくれよ

133 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:05 ID:k5h8RKvY
>>127
「脱退」という表現は良くなかったかもしれない。
「嫌がる」という表現あたりが適当か。要するに>>127のような制度なら
誰も文句は言わないような気がする。

今のままだと、せっせと納めたお金は上の世代(と誰か)が使い切ってしまうので、
いざ自分がもらう側になったときに本当にもらえるの?というのが本音。

ただでさえ少子高齢社会なのに、数十年後、今の制度は残ってるのかな。
「一般庶民とは生活のレベルが違うんだよ」と言い放つお役人がいるらしいし。

>>129
消費税だと「低所得者には高い、高所得者には安い」掛け金にならない?
確かにそれ以外に何があるか、ってのを聞かれるとなかなか思い付かないけど。


134 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:23 ID:tW6X60o2
税方式にすると、納付しなくてももらえてしまう奴が出てくるからなあ・・・


まあ、報酬比例にして増えた分は坂口のヅラ代になってしまうのが許せない。
月曜日はドレッド、火曜日はサラサラロンゲで報道陣の前に現れたら暴動だぁ!

135 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:27 ID:k5h8RKvY
>>134
毎朝「今日の坂口くん」というコーナーで放送され、
その日の髪型を当てたら抽選で一万円ゲット!みたいな感じか。

…('A`)


136 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:34 ID:VUztYe12
>>133
>消費税だと「低所得者には高い、高所得者には安い」掛け金にならない?

基礎年金を所得に反比例させるんだったら、それで構わないだろう。
また、消費税は国民全員が払うんだから、年金の財源として適切かと。

137 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:37 ID:0xgWCJou
普通、生活保護なんか恥ずかしくて
受けないと思うんだが

いつからしか恥ずかしいと思わない奴が
増えたんだな・・

138 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:42 ID:8vGpnlu5
>>131
認定が最近は極めて厳しい。 無視されるのがオチ。
>>133
>>消費税だと「低所得者には高い、高所得者には安い」掛け金にならない?
だから諸外国では税率に差を設けたりして工夫してる。
例えば食料品は12%、ぜいたく品は25%、とか。
生きる為の買い物には消費税を安くして(ゼロにはしない。全国民が負担するのが大事だから)、
金持ちが買うようなものには、少し負担を多くする、とかね。
どっちにしても、低所得者には「払った分以上に返ってくる」制度だから、
「消費税には逆進性が! 低所得者が不利だ!」 って批判は回避できると思う。

最近は厚生年金を解散する企業が多いので、厚生年金制度もまもなく破綻するだろう。
こちらも給与額に連動した法人税方式にするのが妥当かと。
正社員・アルバイト問わず、会社が払う合計給与額の一定割合を社会保障税として徴収する、とか。

>>134
そこが消費税方式のメリット。
消費しない人間はいないから、建前だけでも「全国民の負担で年金を守る」と言える。
所得税・法人税は景気の変動が激しいが、
消費税は、ある程度歳入が見越せるので、安定していて、社会保障には向いている。


139 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:EbW38CaW
>>125
その中には、今まで身を削って戦後の日本を立て直して
きた人も居るかも知れん。十把一絡にしない方がいいぞ。

140 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:12 ID:/18YRxOm
>>140
で、その結果十分暮らして行けるほどの資産を手に入れた爺婆には、
年金給付せんでもええやろ、真面目に生きてきてもめぐりが悪くて
生活が苦しい人にまわしてやれや、と。

小市民の自分にしてみれば、死ぬまでに使い切れない程の金を貯め込んで
何が嬉しいのか理解できん。

141 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:30 ID:8vGpnlu5
>>140
基礎年金については 概ね異論は無いが(給付を制限する案もある)、
・・何故そんなに敵意むき出しで? (;=゜ω゜)


142 :名無しさん@5周年:04/08/10 18:52 ID:/18YRxOm
>>141
金持ちの家に生まれなかったからじゃない?

143 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:09 ID:0L/y425K
てか、一生懸命身銭けずって払っても、生活保護より需給が少ないって悲しいよね。

144 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:19 ID:XKqq2aLP
アレ系やアレに関係のある人達を除いて、生活保護などそうそう受けられるものではない。
じゃないとルンペンがこうも増えるもんか。

爺さん共でも貰ってるのは稀だぜ

145 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:21 ID:zzRVALVp
>>144
役所にアレの関係者がいるからな。

146 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:22 ID:0L/y425K
いやいや、年金ってある意味最低保証なわけでしょう?
それなのに、本当の最低保証のはずの生活保護より低いてのはおかしくないかい?
ってことよ。

147 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:23 ID:wCM5tvM7
>>140
財産を何世代にも渡って蓄財してきた結果が、今のお金持ちです。
彼らが居ないと投資したり事業を起こしたりする人が激減するでしょう。

148 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:26 ID:JjmXg5ho
年80万に所得税か・・・
本当そのうち暴動起こるぞ
血税で生活してる奴・・殺されるぞ。

149 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:32 ID:/Vtxd+Nc
>>147
詳しく

150 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:34 ID:9k6khAJ0
この創価のハゲに何ができるって言うんだい?

151 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:35 ID:8x6y/DhU

漏れが思うに
いっそ生活保護制度と一体化しちゃえばいいと思う。ウン

支給額は生活保護と同じレベルにして、金ある人は無しってことで

これなら年金保険料今より少なくても可能なんじゃないの?ウン

そもそも、働いてた頃の所得の50%支給なんてしようとするから無理が生じるんだと思う。ウン



漏れ天才!ヽ(゚∀゚)ノ

152 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:35 ID:cTdJo3wx
強制的に徴収できないなら年金制度なんてやめた方がいい。
強制加入がウリの制度なのにどうして未納者を黙認できるのか。
それが解消される制度にならない限り、公平性なんぞ担保できない。
確実に得とは限らない「年金」だから払い損が許されるのであって、
そんな穴だらけの制度ならもはやセイフティネットどころではない。
つまり払ってる人間だけがバカを見る厚生官僚だけを肥やすクソ国策。

以上、地方の共済年金加入者より。

153 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:35 ID:EgfIZCIT
年金財源を消費税でって話をよく見るけど、今払ってる消費税内でなんとか
してもらえないかな〜
導入時もアップ時も福祉の為とか言って使い道を特定しないし、自分が何度も
騙されるアホにされてる気がして気分悪い。

154 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:35 ID:/Vtxd+Nc
>>138
厚生年金もダメなの?基金のほうは完全にアウトらしいけど

155 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:38 ID:8x6y/DhU
>>147
年金もらえないと投資も出来なくなるほどの金持ちなら投資なんてするなと小一時間

つか、一部の人間だけが以上に余裕があってドカン投資するより、
多くの人間がそれなりに余裕を持って暮らせて
少しずつ投資できたほうが経済にもいいと思う

156 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:41 ID:/Vtxd+Nc
>財産を何世代にも渡って蓄財してきた結果が、今のお金持ち

これはおそらくNG

>彼らが居ないと投資したり事業を起こしたりする人が激減するでしょう。

これは微妙

157 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:14 ID:gsdRzlvC

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は 3兆円程度 に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!


158 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:15 ID:Y6H2kBH5
>>147
日本の金持ちは事業に投資なぞしない
土地と建物を保有して高い敷金礼金取って
学生や若い人や家族もちを搾取するだけだ

159 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:06 ID:gsdRzlvC

2004年・・・13.58%・・・40740円/月・・・0000円
2005年・・・13.94%・・・41820円/月・・・1080円up/月
2006年・・・14.30%・・・42900円/月・・・2160円up/月
2007年・・・14.66%・・・43980円/月・・・3240円up/月
2008年・・・15.02%・・・45060円/月・・・4320円up/月
2009年・・・15.38%・・・46140円/月・・・5400円up/月
2010年・・・15.74%・・・47220円/月・・・6480円up/月
2011年・・・16.10%・・・48300円/月・・・7560円up/月
2012年・・・16.46%・・・49380円/月・・・8640円up/月
2013年・・・16.82%・・・50460円/月・・・9720円up/月
2014年・・・17.18%・・・51540円/月・・・10800円up/月
2015年・・・17.54%・・・52620円/月・・・11880円up/月
2016年・・・17.90%・・・53700円/月・・・12960円up/月
2017年・・・18.30%・・・54900円/月・・・14160円up/月

給与月額30万円、ボーナス無し、13年間昇給無しとして計算。
労使折半なのでこの半額だが、それも本来は社員個人の生み出した金。
注)小数点以下2桁で計算しています。本当は3桁。

毎年毎年、月の手取りが500円→1000円→1500円→2000円→・・・
と減っていく。(最終的に2017年、マイナス7000円/月に達する)

これは、給付削減と合わせると「消費税8%アップ」に匹敵する!

年金が枯渇する前に会社が枯渇します!

社会保険庁が日本を潰します。


160 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:07 ID:72YFZxoI

共済は?

161 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:10 ID:qD9WxcPt
「搾取」ワラタ

前世紀の遺物のような言葉だなw

162 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:12 ID:dbMywYJG
国保も所得比例じゃないのか?
あんまり高所得者をいじめるな

163 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:18 ID:UDjZWoTO
そもそも特殊法人などのまったく仕事しないで
国から借金して貧乏人から税金で賄うようなおかしな
システムを廃止しないと!!いくら幼い頃から勉強だけ
頭に突っ込んでなにもしない人が高給とる時代が
長く続くわけない、人間とは労働して汗流して金を得る
当たり前のシステムに戻さんと。

164 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:32 ID:Z1RIEB0U
昔、公明党が、国民年金の国庫負担分引上げの財源として、所得税の定率減税廃止を打ち出した事があった。
何でどうどうと増税を主張できるかと言えば、創価学会員の大部分はこの減税の恩恵に預かれないほど低所得だから。
それと同じこと。
保険料を所得比例にして、給付は一律にした場合、創価学会員クラスの低所得者以外は損をする。

165 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:18 ID:bk9H/thZ
生活保護を受けれるのは一部の特殊な市民だけ。
一般市民が申請しても、何かかにか理由付けて
受理しない事が多い。
そのせいで自殺した者もいるくらい・・・・

架空や袖の下で裏金になっているという話もある。

166 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:45 ID:pg9QNd3K
役人の宴会費用だな。

167 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:32 ID:S1wYZ2ms

坂口ハゲ

とうとう民主党案を認めたのか?

それよりも基礎年金部分は税金にしたら済む話だぞ。

国民年金推進員による無駄な集金をやめろ!


168 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:42 ID:oXdqMC4s
・一階部分を現在の生活保護レベルまで上げて、「日本国籍保有者」全員に保障(財源は、物品税、相続税、法人税、固定資産税)
・二階部分を報酬比例とし、保険方式に
・三階部分は、厚生年金基金の廃止および共済年金を含めた年金一体化により消滅



169 :168:04/08/11 08:46 ID:oXdqMC4s
「日本国籍保有者」の定義を厳格にし、
海外逃避による日本への納税逃れを行ったもの、などを正しく排除すること。

170 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:47 ID:S1wYZ2ms

国民年金の未納者数と未納金額を2017年まで計算してみよう!

2004年度  15万9600円 X 330万人 = 5266億8000万円
2005年度  16万2960円 X 377万人 = 6143億5920万円
2006年度  16万6320円 X 422万人 = 7018億7040万円
2007年度  16万9680円 X 467万人 = 7924億 560万円
2008年度  17万3040円 X 509万人 = 8807億7360万円
2009年度  17万6400円 X 551万人 = 9719億6400万円
2010年度  17万9760円 X 593万人 = 1兆659億7680万円
2011年度  18万3120円 X 634万人 = 1兆1609億8080万円
2012年度  18万6480円 X 674万人 = 1兆2568億7520万円
2013年度  18万9840円 X 716万人 = 1兆3592億5440万円
2014年度  19万3200円 X 756万人 = 1兆4605億9200万円
2015年度  19万6560円 X 797万人 = 1兆5665億8320万円
2016年度  19万9920円 X 838万人 = 1兆6753億2960万円
2017年度  20万2800円 X 879万人 = 1兆7826億1200万円

人口数、就職形態推計、未納者推計を使用。景気動向は現状維持。
2017年には未納者は対象者の75%〜80%近くに達する。
完全に破綻状態である。


171 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:42 ID:sUCaVnlw

【社会保険庁は】国民年金バファローズ【買収汁】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088609308/l100
グリーンピアやゴルフ場、株式投資、所長のちんこマッサージに年金着服金が使えるなら『大阪近鉄バファローズ』を買ってください。


今朝の日経新聞紙面より抜粋

社会保険庁の職員三人が、業者に下取りに出した公用車を購入、
自家用車にしていたことが十日、わかった。
公用車は年金保険料で購入したもの。
同庁は「法令違反ではないが誤解を招きかねず、慎むべきだ」としている。
社保庁によると、三人は愛媛、大分、沖縄の各社会保険事務局の総務課課長補佐ら。
各局で4−5年使い、買い替えで下取りに出した高級乗用車など3台を
35万−70万円で業者から購入していた。
走行距離は2万2千−3万4千?。
価格は「車の状態などで業者が決めるものなので評価できない」(社保庁)としている。

着任早々の着服!!

平成16年度人事
大分社会保険事務局総務課長補 柏 信行 →辞職
大分社会保険事務局総務課長補佐 政池 貴志→ 平成16年度着任
沖縄社会保険事務局総務課長補佐 長濱 克己→ 平成16年度着任
http://www.shahoclub.gr.jp/change_2004_04.html

172 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:59 ID:S1wYZ2ms

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は 3兆円程度 に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!


173 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:42 ID:S1wYZ2ms

坂口ハゲ

とうとう民主党案を認めたのか?

それよりも基礎年金部分は税金にしたら済む話だぞ。

国民年金推進員による無駄な集金をやめろ!


174 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:26 ID:S1wYZ2ms

政府が今から5年前に約束したこと
・給付水準は標準モデル世帯で 59.4% です。
・国民年金の掛け金は 13300円 です。
・厚生年金の掛け金は 料率 13.58% です。
・これで 50年間 安心です。変わりません。
#大船の乗った気持ちでいてください。

ところが現在は
・給付水準は標準モデル世帯で 50.2% です。(2023年までに。その後固定)
・国民年金の掛け金は 16900円 です。(2017年までに。その後固定)
・厚生年金の掛け金は 料率 18.30% です。(2017年までに。その後固定)
・これで 100年間 安心です。変わりません。
#実は5年前の大船には大穴が開いていました。沈みますので別の船に乗り換えてください。


注)標準モデル世帯とはフル期間の年金を納付した夫婦の場合で、捜しても
  滅多に見つからない極限られたケースです。

あなたは政府や年金制度を信じますか?

今から5年後にはどんなウソが出るのだろうか?


175 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:32 ID:TpGxSmg1

あのさぁー、どーでもいいんだけどこれであってんの。

1.2ちゃんねるで文句いう

2.a  ひたすら文句言う ← 暇つぶしと昼間あった嫌なことを転化して消化、ウマー
もしくは
2.b 行動を起こす ← プロ市民って叩かれる、マズー



176 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:43 ID:VSC1w6m0
× 沈みますので別の船に乗り換えてください。

○ そのまま泥舟に乗った気持ちでいて下さい。

177 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:11 ID:CBefazw8
これやると、金回りがいいんで真面目に払ってた自営業者すら納入やめるだろ。
で、また給料から天引きされる中高所得リーマンの負担増になるわけだ。
相変わらず公明はバラマキ福祉から逃れられないみたいだねぇ。
戦後草加が貧民層を折伏した影響か?

178 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:13 ID:ZXmBpiwM
よくわかんないけど、貧乏人が助かりそうなので支持

179 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:15 ID:Gg5AzB7w
公平性からして、比例徴収なら比例給付になるだろう

今と比べたら低所得者も得にはならんよ
こういう調整は胴元の国しか助からんって

180 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:36 ID:cT0I5IuI
公務員共済年金を解体して国民年金に一本化すれば良い
厚生年金は任意加入なんだから

181 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:46 ID:8HP4cb+M

なにをしても国民年金は破綻!

・毎年平均0.9%ずつ給付水準を下げる。
・来年度から年280円ずつ2017年度まで引き上げる。

こんなことしても微々たる金額だ、どうにもならない!

・国庫負担 割合は2009年度までに3分の1から2分の1に高める。
その金額は 約2兆7000億円!

政府与党はどこに財源を求めるか見とうし無し!


182 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:48 ID:H3rq0ja7
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  共済年金と議員年金は最高だぞ  お前等   厚生年金は間違いなく破綻する
    ,.|\、    ' /|、     | 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

183 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:56 ID:096lirSB

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は 3兆円程度 に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!


184 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:08 ID:znSSMjUr
2大売国省庁・・・文部科学省、社会保険庁


185 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:13 ID:DzppNEuG
おいら70ぐらいまで生きればあとはのたれ死にでいいから、
年金払わず保険料分で酒飲んで楽しく暮らしたい。

それでも払えっていうならいくら貰えるのか完璧に示せゴルァ。

186 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:16 ID:9hUCtvEQ

これ、民主の案ジャン

187 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:18 ID:drKCjgXm
それより健康保険の方がやばいと思うよ。
30代以下は病弱早死だから
年金よりそっちを心配すれ。

188 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:18 ID:qWOVZlvU
高所得者は社会保険抜けるだろう。

間違いない。


189 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:43 ID:CKH100c9
共済年金+国民年金

これこそが聖域無き改革。

190 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:44 ID:m8j0VrQi
   お 知 ら せ

 平成16年8月16日(月)から20日(金)までの5日間、全国の社会保険事
務所等の年金相談窓口において午後8時まで延長して年金相談を実施します。

1.年金相談については、利用者サービスの向上のために一層充実させてい
かなければならないと考えております。

2.年金加入期間や年金額に関する年金相談者が増加している状況に加え、
例年8月は企業の夏休みや年金の定期支払(8月13日(金))が重なること
から、社会保険事務所の年金相談窓口が混雑する状況にあります。
 このような状況に対応するため、8月16日(月)から20日(金)までの
5日間、全国の社会保険事務所及び社会保険業務センター中央年金相談室
(東京都杉並区高井戸)の年金相談窓口において午後8時まで延長して年
金相談を実施することとしました。
 社会保険オンラインシステムの稼働時間を延長して年金個人記録を使
用した年金相談を行うのは、初めての試みとなります。

3.社会保険庁としては、このような利用者の立場に立った年金相談の実
施とサービスの向上について更に検討を進めていくこととしています。

全国の社会保険事務所(住所、電話番号、職員名簿)
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/nenkin/index.htm#gyomu
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/hokkaido-tohoku.htm
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/kanto.htm
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/shinetsu-hokuriku.htm
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/tokai-kinki.htm
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/chugoku-shikoku.htm
http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/kyushu-okinawa.htm
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/040801.html

191 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:11 ID:SvtsQA7B
民主案なのに、民主党は反対する。

192 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:yNRje/jd
未だによくわからんのだが、どういう経緯で年金の種類(国民、厚生、共済etc)が
こんなに増えたんだ?国がシステムとして運用するなら、職業などに関係なく
一本化していればよかったのではないかと思うけど。
この多様性にメリットでもあるの?
システムの複雑化を図っているだけのような気がするが。

193 : :04/08/13 00:25 ID:vAWYTEax
>192
それが狙い
ってかそれしかない

194 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:27 ID:4+AdyA6O
「生活保護の方が得」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076689470/l50


195 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:23 ID:9yKWk7Pl
>>1
すでに国民年金基金が所得比例の役割をしているじゃないか。

それに、国民年金の拠出と給付の金額を変更すればいいだけじゃん。
例えば、保険料を3325円/月にして老齢基礎年金の給付額を201050円/年位に設定。
あとは国民年金基金の掛金の上限額をUPする。

これでイイのだ!!


196 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:24 ID:mew6Zasc
払った分だけ戻って来るならわかるが払った分の2倍ぐらいもらえるんだろ?
ってことは多く払ったヤツはもらう時、国の補助分が多いってことだろ
定年後に2倍の利子がついて戻ってくるんじゃ現役時代累進課税やってる
意味ないじゃん
年金は消費税と所得税の半々でとって生活可能な額の基礎年金のみ、
一律同額の給付にしろよ
2階立て部分は各自で貯金すればいいだろ、これが一番公平なんだよ
働かなくなった時まで差をつけんじゃねーよ


197 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:55 ID:KWBbiV8O
その時はまた変わるさ

198 :名無しさん@5周年:04/08/13 10:33 ID:r/+0LGot
公務員年金の所得比例をやめて
国民年金と同じ条件にすればよい
そうすれば本気で国民年金改革する気になるだろう

199 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:48 ID:/WuYaDwa
>>198
正しくは、

× 公務員年金の所得比例をやめて

○ 共済年金を廃止して

だろ?


200 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:59 ID:1SfavYUd
政治家が率先して通常の8割増納付をすべきだな。
言い出しっぺの坂口は通常の3倍増しで確定。
ついでに過去の納付額も3倍にして、不足分をとっとと支払え。

201 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:01 ID:LqDRsif8
一番簡単なのは払わなければいいだけ!
俺は金無いので払いたくとも払えないしどうせ
70歳前後では死ぬ、遺伝的に爺も父もそうだった。

202 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:02 ID:iua1pkNW
>>201
払わないのはいいがせめて免除の手続きくらいしてくれ。

今のままでは投票に行かないDQNと一緒だ。

203 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:04 ID:0V9muw16
>>196
国の補助分ってことは、税金=つまり結局自分が払った分が戻るってことだと思う。


204 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:07 ID:sEp+skY7

坂口ハゲ

とうとう民主党案を認めたのか?

それよりも基礎年金部分は税金にしたら済む話だぞ。

国民年金推進員による無駄な集金をやめろ!


205 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:10 ID:3NePnV3H
みんなさぁ。

金持ってる連中にだけどよ。

まじ国外に移住しないか?こんなとこもうだめだろ。捨てようぜ。日本。

206 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:16 ID:2ZyD3Qru
だから他の政策には賛成しても、年金だけは賛成できなかったんですよ。

207 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:38 ID:mew6Zasc
>>203
ってことは現役時代に累進課税で取られた分が定年後に返ってくるってこと
だろ? 累進課税やってる意味ないじゃん

「所得比例」の基準って生涯賃金の平均? それとも現役最後の収入額?
後者だとしたら生涯賃金が同じ人でも年功賃金カーブが急な会社(公務員
など)ほど最後の収入が高くなるから多くもらえて不公平だろ

極端なこと言うとたとえば40年くらいずっと年金免除のフリーターやって
64才で最後に議員になったら議員のバカ高い収入を基準にして退職後ずっと
もらえる年金額が決められるの?

やっぱり年金は消費税と所得税を財源に生活可能な額の基礎年金のみ、
給付は一律同額。  2階立て部分は各自で貯金にしようよ


208 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:50 ID:LqDRsif8
根本的な解決するには何の仕事もしてない
特殊法人などの無用機関などすべて排除するしか無いのだが。

209 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:56 ID:Z6bN4QNx
>>207
> 極端なこと言うとたとえば40年くらいずっと年金免除のフリーターやって
> 64才で最後に議員になったら議員のバカ高い収入を基準にして退職後ずっと
> もらえる年金額が決められるの?

労災とか雇用保険の給付とゴッチャになってないか?(w
というか、、、ゴッチャになってる。

210 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:00 ID:Z6bN4QNx
>>205
いろいろ経過処置とか○○控除とか○○制度とか○○補助なんかが、
素人の目の届かないところに存在している。
だから、その道のプロに聞いてそれらを巧く利用すれば、これほどおいしい国はないよ。

例えば、、、、相続税。
税率70%だから、どいつもコイツも「相続財産×70%」払っていると思っているんじゃないだろうな(w

211 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:57 ID:1yDzJHDq
最低補償分はすべて生活保護でいいよ。
ただし、現金ではなく現物支給ね。

あと、額に「生活保護」と焼印を押す。

212 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:43 ID:vzg69zSM
無能な公務員は最低保障年金だけでよい
所得による追加分は民間保険会社の年金を任意加入すればよい

213 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:49 ID:TM16ijH8
いままで払った分いらないから年金は廃止にしよう。
みんないいかげんに自分の事は自分でなんとかしようよ。

214 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:50 ID:E/n37TsK
だから貯金しようぜ
リスクヘッジもお忘れなく
つか月1万ちょっと収めただけで老後暮らしていけると思ってる奴
生きてるだけ無駄だから*んでいいよ今すぐ
月10万貯金してやっと何とか生活できる程度なのに
けけけ
そのころは生活保護にも金が回らないな





215 :名無しさん@5周年:04/08/14 07:02 ID:xQRAXiPw
将来的には年金収めるのは需給資格を得るための建前的なものになって
実際には消費税か所得税から支給されるようになるだろうから
年金が無くなるって事はないと思う

216 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:53 ID:/NLlUUId

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は 3兆円程度 に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!



217 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:12 ID:CSYqH8/0
>>214
君みたいな人が銀行に金を預けて、銀行に国債を買わせてるんだよ。
大赤字の借金しまくりのダイエーの株を君は買うか?
国や銀行に金を預けたら、将来は元本割れ必至。決算を先延ばして、倒産させないだけ。
この国は先物取引やってんだよ。過去のわかりやすい 事例は豊田商事ね。


218 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:14 ID:G3Be0ntz
年金は元々貧乏人のためにあるもんだろ

金持ち優遇するなら年金廃止にしたほうがいい

219 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:20 ID:GaOksIS3
>>192
遅レスだが所得捕捉が職業によって困難な場合があるから。

所得比例なんて民間の生保なり証券会社に任せて、
全国民に基礎部分だけの保障をすれば簡素な
システムになると思いますがねぇ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:59 ID:rnUhBNMc
基礎=生活保護と統合

221 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:23 ID:xtfkz3iE
年金を銀行引き落としから支払い用紙郵送に変えたよ
これで安心


222 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:45 ID:vzg69zSM
国は最低保障年金だけやればよい
付加年金は民間で運用すべき
無駄に公務員のこづかいを増やすのに協力してはいけない

223 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:48 ID:q4/rK0gd
>>222
>無駄に公務員のこづかいを増やすのに協力してはいけない

そう本質を突いてはイカンザキ
心配しなくても役人と厚生族は年金利権を誰にも渡さないよ

224 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:49 ID:9LC/y2az
所得比例になった場合もらえる金額も変わるのか?

225 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:55 ID:nQJOCz39
そうはイカンザキ

226 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:00 ID:x/RVq6n9
高所得者が払わなくなるに一票

227 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:00 ID:3S6A4jtG
中央線沿線の某宗教団体施設を処分して年金財源にあてませう。

228 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:03 ID:Nf5DsuJm
なぜこう最近の政治家はヴァカなことばかり言うのか?

229 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:04 ID:mLeiw2iJ
大企業に甘い税制を見直せば、いくらでも財源は確保できる。
小手先の調整だけで改革をやった気になるのは間違い。

230 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:06 ID:EX5aWiAl
ビンボー人は死ねっつーこと

231 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:09 ID:hMGWB9uo
      ,ー―――――、
    /::::::::,/ ̄ ̄ ̄⌒、\
   /:: ::::/        \:\
  /: :::: :::/            \|_
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  |::::::::|   彡ミミij    彡ミミiij |::::|
  |:::::::/  ",__、    ,__   |::::|
  |`V    ヽ・‐ゝ   /‐・‐ゝ /::丿
  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | 払ってくれない奴はもう如何でもいいや。
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     | 払ってくれる奴からガンガン徴収せいや。
      \  ヽ二二丿´/     \_________
       \  ⌒  /
        `ー――´


232 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:26 ID:UVHY+NG/
●●●●●● ニッポン年金 タカリ集団の図 ●●●●●●

     「老人」         「層化学会員」
      ∧_∧         ∧_∧
     ( `∀´ )養ってね! ( `∀´ )公明党 ヨロシク
     /    ヽ       /    ヽ、
     | |    | |  ??? | ∧_∧| |
     | |    ヽヽ ∧_∧ | ( `∀´ ) |     健康診断とか厚生庁舎の建造費に
     .| |∧_∧ヽ( ゚д゚ )/´「厚生官僚」(___) 年金を勝手に使っちゃったヨ。
年金  | ( `∀´ )∪サラリーマン       |    でも、これからも使わせてもらうよ。
チョーダイ (_/   ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |「外国人」    ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.      \     \             ||

最終的にはサラリーマンがすべてを負担することになる。
給料から天引きだからだ。

233 :ppp224.39.marunouchi.tokyo.dcn.ne.jp:04/08/15 00:27 ID:dQxBz58Z


234 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:33 ID:6wpYb5V2
思うんだけど、所得比例とかやるくらいなら、
1口1万5千円とかで、何口申し込むかは個人の自由選択とかって
システムにはできないんだろうか?

漏れ的には、物価スライドな国民年金は民間年金にない安心感
があるんだけど (と思って、心の慰めにしてる。)

そもそも冷静に考えて、月1,2万くらいの支払いで、老後に満足なリターンが
あるとは思えないし。

もっとも、その前に役人どもをなんとかしないとな!!


235 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:38 ID:+e040p14
>>234
全員一口になるだけだと思われ。

236 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:48 ID:p8Tk11sx
>>217
ダイエーって大借金あるのはしってますが、赤字なんですか?思い込み?
株を買うかどうかは、短期売買なら業績はほとんど関係ない。

237 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:50 ID:+e040p14
>>214
月10万貯金すれば足りるのか?
一年で120万しか貯まらない計算だけど1年の生活費それじゃ足りないだろ。

238 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:53 ID:x/RVq6n9
>>237 一人で家賃2万くらいのところに住めばなんとかなる。
っていうか単身者用の安い公営住宅もっとつくれよ。

239 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:54 ID:KXfsdC12
今の年金
貧乏人が払わずに金持ちが加入してる

無職、低所得者層の加入率が知りたいね
5割切ってるんじゃねえの?

240 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:59 ID:+e040p14
>>238
ワンルーム?そんな安いところあるんだ。
参考までにどんな物件?

241 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:00 ID:eMxv53Gx
>>239
払わないで最低期間に達しなければ年金は貰えない訳で
高所得者ばかりが年金に加入してるのであれば、それで破綻するのはおかしいわけで

242 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:34 ID:p8Tk11sx
>>237
日本一の長寿を目指してるならその通りだが、貯める期間と使う期間の長さが違う。

243 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:38 ID:PnMvgCGV
貧乏人天国ですからねえ、ニッポンは。

生活保護は国民年金をきちんと払った奴だけに適応すべきだ。
払ってない奴にまで生活保護やるから、誰も払わないんだろ。

244 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:44 ID:+e040p14
>>242
でも年金に頼らないつもりなら絶対この歳までは生きないだろうっていう分まで貯めないと
長生きしちゃった時やばいくない?
20〜60まで働いて60〜100まで貯蓄で生きるぐらいの見積もりじゃないと怖いな。

245 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:46 ID:x/RVq6n9
>>240 4畳半1間の木造アパート。風呂は当然なし、トイレは
共同。大阪市内南部(住吉区、東住吉区、平野区、西成区)

246 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:49 ID:TZkE9zur
金持ちはますます金持ちに…か。
政治家って自分のことしか考えてないよね。
勝手なことをどんどん勝手に決めていってしまう
リタイアしたらバンコクとかに住もうかにゃ

247 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:16 ID:+e040p14
>>245
dクス。でもそんなとこ住めません・・・。
せめて人間らしい生活をしたいです。

248 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:03 ID:25G+FST/
漏れらが年寄りになるころは、裏ルートで薬を手に入れて、安楽死とかが
あたりまえになるんじゃないか?



249 :名無しさん@5周年:04/08/15 05:15 ID:Go2YZpax
払った分だけもらえるようにする。
それでいいじゃん。

250 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:20 ID:9RxrvJmC

国民年金は所得税で賄うようにすればよい。つまり所得税を多く納めた人が年金受給額も多くなるわけ。

所得税率は上がるかも知れないが、将来年金を多く受け取りたいから自営業者も正直に申告するように
なるだろ・・・・

251 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:24 ID:COCsHOOA
最低保証年金だけ残して後は全部廃止で良いよ、
所得比例なんぞ民間の保険に入るのでそこまで面倒見てもらわなくて結構です。

252 :名無しさん@5周年:04/08/15 06:26 ID:HFYR82UK
>>250それがいい。

253 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:10 ID:vFJIeiCn
基礎年金は税金で。

で>250に同意。
所得税的な、保険用の税を作ったらいい。
今40才以上には「福祉税」が課されているけど、あれを全年代にひろげて一本化する。
税金だったら自営業者もフリーターも逃げられない。
フリーターは給料から天引きになるし、自営業者も逃げたら脱税だし。

最低保障年金を一ヶ月4万円ぐらいのぎっりぎりのところに設定しておいて、
それ以上の部分を払った額に見合って載せる。
いくら払ったら何ポイント、とかいう感じで。
老後はこのポイントに見合って毎年もらう額が決まる。

しかし年金用の所得税は、専業主婦のパート収入にもかけて欲しいな。
学生のバイト代とかにも。
今、学生も20歳以上なら月13300円課されてるけど、
月3万ぐらいしかないバイト代からこれだけ出させるのって酷だよ。
そのくせ主婦は8万稼いでても、なにもとられずに老後の保障がされてる。

例えば「一律収入の8%の福祉税を課す」とかって決めてくれたら、
月3万ぐらいしかない学生でも2400円ぐらいだから、逃げないで出せると思うの。
それで主婦にも6400円ぐらいは出してもらう。

で、現行から↑のようなのに切り変えるときは、
今まで払ってた分を上記ポイントとして計上。
今まで全く払わないできたやつとは分けられるように。

254 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:16 ID:1A8g7N2W

年金の受給額を所得税の納付額で決めれば・・・・

みんな年金を多く受給されたいので必死こいて働いて少しでも税金を多く納めようと思うようになる

その結果
正直に所得を申告した者は将来充分な金額を受給されて安心の老後
申告を偽り税金を少なく納めた者は将来の年金受給額も少なく惨めな老後

しかし将来年金を多く受給されたいからワザと多めに所得を申告する奴も出てくるかも知れないが・・・・・



255 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:28 ID:vFJIeiCn
>254
完全に所得税イコールだと、体に問題があって働けなくなった場合がカバーできない。
0円しか収めなかった人は老後0円しかもらえないのだと困る。
生まれつき全く働けない体の人も、もーのすごくまれには生まれる。
それに、誰でもいつ事故にあって、働けなくなるかわからないし。

だから最低保障年金みたいな部分は用意しとくべきだと思うよ。

その財源は現行の消費税でまかなう。
なぜならあの大型間接税を導入したとき「福祉目的だから」と言って、
国民になっとくさせたのだから。
どんなに働かない人でも消費税は払うからね。米や水を買うときに。
だから所得0の人も、消費税から払った部分として最低額数万円を保障する。
でもそれは生きて行くぎりぎりの額にしておく。

それ以上の部分を所得税的なもので払った額に応じて上下させると良いと思う。

256 :名無しさん@5周年:04/08/15 07:30 ID:GOhb+u4h
クソ高い健保に所得比例をして欲しいんだがな(;´Д`)

257 :外国人参政権絶対反対:04/08/15 07:34 ID:YQ9jq6Lu
また、増税か!
また、増税か!
また、増税か!
また、増税か!
また、増税か!
また、増税か!


258 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:37 ID:Ma+DbUzS
>>255

>だから最低保障年金みたいな部分は用意しとくべきだと思うよ。

それは当然考慮されるべきだと思います。
生まれつきハンディーキャップもってる人や真面目に勤労しいていたが不慮の事故等で
ハンディーキャップを持つ事になってしまった人は国民皆で救済すべき。

そこで問題は財源の確保だが消費税率を上げると消費に影響が出かねない
長引く経済不況の始まりは消費税導入にも有ると思えるから・・・・

何かイイ考えある?>皆さん

それと所得税さえも払えない極貧やホームレスは所得税相当分の労働で払っても良いとする。
労働場所と仕事内容は本人の能力を考慮して国、若しくは自治体で積極的に斡旋する。
その代わり最低水準でも人間らしい食事と寝場所は提供する。

259 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:47 ID:nY6hh1ns
議員年金とか共済年金はどうなの?

>国民年金でも所得が多い人は多く、少ない人は少なくするところから始めれば話は前進する
今でも十分所得の多いところから民税や国保など徴収してるだろ?
いい加減高所得者苛めするな!

260 :名無しさん@5周年:04/08/15 08:57 ID:nY6hh1ns
専業で株やってるけどさ、
税金の納付書送られてきてから株運用に失敗して資産溶かしたらどうなのよ?
所得一気に10分の1にだって成り得るんだぜ
とても所得10倍もの税金なんて払えんよ
そこのところも考えてくれないかなぁ〜

261 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:03 ID:9x9PCtV4
貧乏だから安くしてもらえるとうれしい

262 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:06 ID:aTfVEhIP
所得比例を残しておくと、複雑化して
それだけ社会保険庁の仕事が増えると…

263 :トヨタ死 図書館:04/08/15 09:10 ID:HheGSxqN
:トヨタ死 図書館 :04/08/15 09:07 ID:HheGSxqN
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

自動車絶望工場 鎌田 慧

トヨタで働くと、最悪 時速70Kでプロペラシャフトが飛び出し
打ち倒され、死亡するかも?トヨタ製救急車とトヨタ記念病院がお待ち
しています。医師、看護しもトヨタが給与を払っています。
まさにトヨタ地獄。
尾行はついてなかったですか?

264 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:13 ID:7Zbsxs0U
そりゃ所得も変動(今の時代ならなおさら)するから複雑になるよ
とても社会保険事務所には任せられないし、誰が管理しても不可能

265 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:14 ID:Rw645rts

258
訂正でつ・・・

>それと所得税さえも払えない極貧やホームレスは所得税相当分の労働で払っても良いとする。

×所得税相当分の
○税金を金で収める替りに

所得が無い人は所得税額を決定できないからね・・・・( ^ ^;


266 :1000レスを目指す男:04/08/15 09:16 ID:iAC8PcFS
なんだかんだ言って、徴るのは多く、給うのは少なく、余った分は勝手に使いたいってことだろう。

267 :名無しさん@5周年:04/08/15 09:17 ID:JK3BuKO2
税金じゃねーか
もうなくせや。
無能ゴミ官僚どもは地獄に堕ちろ

268 :名無しさん@5周年:04/08/15 14:21 ID:Ma+DbUzS

今まで年金を辛うじて支えてきた圧倒的多数の団塊が支払い側から受給側に
なった時に現行の年金制度は完全に崩壊する。つまり収支の大逆転が起きるわけ

その前に改革を行わないといけないわけだが、政治家の多くは高齢だから
 『自分達の時代さえ良ければイイや』 言う考え。自分達は議員年金をもらうだけ
もらえばイイわけだから将来のことは考えてはいない。(高齢なので将来なんて考える必要はない)

ところで団塊の年金は誰が支払うのよ?

269 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:00 ID:bfOU490J
>>268
団塊の年金は団塊ジュニアがいるからまだまし。
団塊ジュニアの年金は誰が払うんだろう。

270 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:07 ID:Mk8U2fbW
死して屍拾う者なし。

271 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:21 ID:dphXf5PW
>>258
公的年金と生活保護に一本化、事実上の公的年金廃止。


272 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:26 ID:Go2YZpax
>>260
バクチに負けたんだから仕方ない。
源泉分離課税は選択できないの?

273 :名無しさん@5周年:04/08/15 15:34 ID:bnKehhFL
日本が崩壊して、いよいよ日本州の誕生だな

274 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:01 ID:qREDNv2A


275 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:36 ID:sAQG40Dy
年金の所得比例なんかやったら高収入な層にだけ許される定年後に納めた額の
2〜3倍になるお得な金融商品になってしまうではないか

     納付額  給付額(3倍として) 税金の補助分(給付額-納付額)
金持ち  5万円   15万円       15万円 - 5万円 = 10万円

貧乏人  1万円   3万円        3万円 - 1万円 = 2万円

これじゃ金持ち優遇だろ

276 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:39 ID:nyJpS2zt
金持ちはそれなりのことやってるから金持ちなんじゃないの?

277 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:42 ID:yOOazhuh
高所得者で国民年金払わないといけない奴って払っていないのが実情だろ?
だって、月々6〜7万なんてちょっと儲けてる自営業者ならいらねーもんな。

278 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:48 ID:nyJpS2zt
>>277
払う金はあっても
社会保険事務所への不信感があるから払わないだけだと思う
さすがにあんな杜撰な運営を知らされると拒否したくなるよ
払ってる奴の気が知れん

279 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:48 ID:5R9n1a87
まあ、パチンコ税と宗教法人税導入で解決だわな。

280 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:49 ID:3jP0S0h2
>>253
例え餓死寸前でもむしりとっていくんだろう、あの社会保険庁は。

社会保険庁はホームレスからも保険料を徴収できるのか?

281 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:50 ID:h4ACdbmy



  年金制度はね、終身雇用制度とセットだから成り立つ制度なのよ

  岸内閣のときにね、出来たんだけどね

  そもそもその2つが前提で成り立つものだったのよ

  それがいまはね、終身雇用なんて幻想でしょ?

  したがってね、運命共同体の年金制度も幻想になっているのよ。

  現状つづけているのはね、利権者の群れがあるからね

  わかる?

282 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:53 ID:yOOazhuh
>>279
そうそう税をとるならそっちが圧倒的に先。
層化に課税してパチンコに30%ぐらい税金を掛けてからだ。

283 :名無しさん@5周年:04/08/15 16:59 ID:3jP0S0h2
>>258
 解 パ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   財 年
 決 チ    L_ /                /        ヽ  源 金
 し ン    / '                '           i  不 の
 ろ コ    /                 /           く  足
 よ 税    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,  !?
 ! を   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
   導   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
   入   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   し  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
    て   ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐   ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ 毎 老  了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  ) 日 人   |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く  パ は    > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !  チ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ  ン    >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ  コ    /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

284 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:01 ID:lYyKYELW

宗教法人への課税、各種ODA廃止、社会保険庁解体

最低でも、これらをやってから話をしようや。


285 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:08 ID:HAl0+Rv2

坂口ハゲ

とうとう民主党案を認めたのか?

それよりも基礎年金部分は税金にしたら済む話だぞ。

国民年金推進員による無駄な集金をやめろ!


286 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:21 ID:3jP0S0h2
>>285
テレビ討論で、
民主党が、「基礎部分は税でおこなう」と言うと、
公明党の議員が、「だめだ!生活保護と重なる」と怒ってた。

なんか困るのか?生活保護と年金が統合すると?
所得比例たって公明党の支持層は貧乏人ばかりなんだから支払いもしないじゃんか。


287 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:25 ID:DdszywdC
支払いは所得比例、受給は一定じゃなかろうな?

こちとら汗水流して得た金をこれ以上働かない貧乏人分けてやる必要があるのか?

288 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:25 ID:5Y+ysao7
【謎】共済年金についていろいろ語るスレ【非公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091329190/l50

1 :名無しさんの主張 :04/08/01 11:59
厚生年金や国民年金の存続危機が囁かれているけど、実は国家公務員
が加入している、共済年金の方が財政的に大赤字らしいとのことです。
残念ながら、あまり共済年金のことってあまり世間には 非 公 開 
な、らしく俺もあまり財政が思わしくないということ以外はほとんど
内情のことまでは解らなかった。下のホームページを見るまでは・・・。

この先更なる税金や厚生年金財源の注入の可能性大有り
なこの共済年金のことを深く理解しあいまショー。


289 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:48 ID:Bj8f1l/j
>>288
それって、事実のようだね。

「共済と一本化しろ!」とか言ってる香具師が良くいるけど、
気を付けないとな。

手前味噌に出すだけ出して空っけつになった共済と一本化する腹らしい。

どこまでも汚いことを平然とやる連中だ。


290 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:51 ID:HAl0+Rv2

 年金積立金の真実

紺谷典子氏(エコノミスト)
「年金積立金」が 147兆円 といわれますが、厚生年金の代行部分 30兆円、
共済年金の積立金 50兆円 が含まれていません。年金財政の危機を実際以上に大きく
みせかけて、給付の削減や保険料値上げを納得させるためではないかと考えたくなります。

代行部分とは
厚生年金基金が国に代わって給付を行う部分。具体的には、老齢厚生年金(報酬比例部分)
のうち賃金の再評価分と物価スライド分を除いた部分です。

説明
・厚生年金の代行部分 30兆円 は社会保険庁の自由にならない部分です。
・共済年金の積立金 50兆円 は公務員が何が何でも死守しなければならない部分です。
どちらも無駄使いされずにほぼ健全です。

だから公務員は、この部分を差し引いて年金積立金が危機であると煽れば年金納付を
増額しやすくなります。

年金給付開始年齢を引き上げ(遅らせ)年金積立金の確保延長もやりやすくなります。
理由は少子高齢化、国民年金未納、不況などです。(国民視点では不正流用が大きな原因)

公務員は自分たちの取り分はしっかり確保した上で、年金積立金を浪費し足りなくなると
今度は危機を煽り、自由になる金額を納付増額しようと画策しているわけです。

もう鬼畜以下の存在でしょう!


291 :embezzler group Soukagakkai:04/08/15 18:07 ID:0oHNmRED
>民主党が、「基礎部分は税でおこなう」と言うと、
>公明党の議員が、「だめだ!生活保護と重なる」と怒ってた。

>所得比例たって公明党の支持層は貧乏人ばかりなんだから支払いもしないじゃんか。
仕事もしないで一日中、アパートや賃貸マンションに篭ってる創価が
たくさんいるんだな。公金横領で票集めしてるのが創価学会の組織力だよ。


292 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:28 ID:HAl0+Rv2

だまされてはいけない!   役人は「厚生年金」を食い物にしている。

公務員の加入している共済年金には「職域年金」部分があり老後の「うまみ」である。
厚生年金にはそんなもの無い。

共済年金も納付者の減少がある。逆に支給額が多いから、もう長く持たない。
破綻する、どうするか?
「職域年金」を手放したくないから多少余裕のある厚生年金と統合しようとしているのだ。

それには、まず共済年金に悪者のレッテルを貼って一般に不平等感を与える。
それならば統合してしまえば平等になると一般国民は単純に理解するだろう。

共済年金の「職域年金」部分を生かしたまま、厚生年金と統合すれば厚生年金納付を
している一般の大損を意味する!(一般の給付水準の下落も加速する!)

「共済年金は温存」こそ年金不信の根源!

「議員年金」は民主党が廃止に尽力している。 

どさくさにまぎれての国民年金、厚生年金、共済年金の統合は実は危険な話なのです。

サラリーマンいじめだ!年金改革のカラクリ ↓ 必見!
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/content.html


293 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:31 ID:BO9Q1AgC
今の年金法案は創価が作ったもの
欠陥だらけで創価のためにしか存在してない

創価信者しか今の連立は支持してないということだ

294 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:36 ID:/rBjAwFc
国民年金 厚生年金の ことを がたがた言う前に
公務員共済年金の 国民税金負担分を 廃止しろ
改革は それからだ 自分らは 甘い汁すうて 
公務員以外のゴミ扱いの国民は 何が何でも搾取かよ

295 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:58 ID:69yNBigW
>>281
>年金制度はね、終身雇用制度とセットだから成り立つ制度なのよ

終身雇用が一般的でない国で運営がうまくいっているのはなぜだ?

296 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:06 ID:69yNBigW
>>277
>高所得者で国民年金払わないといけない奴って払っていないのが実情だろ?

それはつまり、高所得の自営業者ということだよな。
相当な裏家業でもない限りは、払っていると思うよ。

>だって、月々6〜7万なんてちょっと儲けてる自営業者ならいらねーもんな。

国民年金基金を上乗せしているよ。
それに運用に自信があるなら、確定拠出年金(日本版401k)のハイリスク・ハイリターンプランを組み込んでいるしね。

あと、中退金で退職金の積み立てもやっていると思う。
たしか、これの掛け金は全額損金扱いだったと思うけどね。

297 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:10 ID:K8myR7bL
>288

だね…
NTTやJRが民営化された時に厚生年金に負担を押し付けられたらしいね。

298 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:36 ID:9ReTKa4t
>>296
いや、払ってない
医師や弁護士なども払ってない人が多い
ちなみに、個人年金にはこういう人は殆ど加入している


299 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:38 ID:k1gIlkmt
歯科医師もそうだね。
外国籍の奴らなんか特にそう。
歯医者にいったら、先生に聞いてみ?
「先生は年金を払っていますか?」って。

300 :名無しさん@5周年:04/08/16 07:15 ID:w75PzALc

計算してみよう!

社会保険庁は国民年金の積立が
9兆9000億円 ある年金積立金 − 取り崩し分 484億円 = 9兆8516億円
あると言ってるんだけど。

厚生年金と同じ割合で、特殊法人や地方公共団体への投資がこげついている(不良債権)ならば
 3兆7436億円 しか残っていないよね。(本当にある金額)

2007年から団塊の世代の受給が始まるから
毎年、10兆円、15兆円規模の支出となる。でも収入は5兆円くらいでしょ。

(20歳代の68%が 国民年金の納付をしていません。これがトレンドです。)

結果、2008年には 「破綻」 となるよね!

答えが出てしまいましたね。

仮に「国民年金にも所得比例を導入」したなら年金収額は 3兆円程度 に減る。
納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
不公平感は減るが国民年金は破綻に加速することになる。

結局、厚生年金に「しわ寄せ」する結果になる。

なにも解っていないハゲ老人だね!


301 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:00 ID:ABPXgknz
>>298
そいつ等は、外国籍な。
最初から日本国籍のヤシは払っているよ。
勘違いするなよ(ぷ


>>299
>外国籍の奴らなんか特にそう。

当たり前だ。
昭和57年まで外国籍は国民年金に入れなかったんだからな。
その頃40歳以上だったら、まず加入してない。


このスレに来る無知なおヴァカさんは、社会保険・年金制度の歴史をお勉強してから投稿するようにね。

302 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:39 ID:bSuX5Pm6
それじゃなんで、個人年金の控除を国民年金を払ってないのは認めるな、なんて話がででくるんだ?
国民年金払わずに、個人年金はいってるのが多いからだろ
勘違いはどっちだ


303 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:40 ID:znN73Jrx
188 :名無しさん@5周年 :04/08/16 11:37 ID:eNLjuU/Q
89 :名無しさん@5周年 :04/08/16 10:32 ID:qbTQjA0+
あんまり過激な発言は控えた方が宜しいですよ
名誉毀損に関わる可能性がありますので

社会保険庁職員はダニ
社会保険庁職員は蛆虫
社会保険庁職員はごくつぶし
社会保険庁職員はうんこ
社会保険庁職員はゴキブリ
社会保険庁職員は詐欺師
社会保険庁職員は業務上横領犯
社会保険庁職員はキチガイ

304 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:53 ID:N9ZpRU1k
創価に課税すりゃいいよ。
週刊ダイヤモンドでみたけど、
ありゃタダの営利団体だ。





って公明議員に言っても無駄か。

305 :名無しさん@5周年:04/08/16 11:54 ID:ABPXgknz
>>302
>それじゃなんで、個人年金の控除を国民年金を払ってないのは認めるな、なんて話がででくるんだ?

話をゴッチャにしちゃいけないよ。それは税金の話。
そして、それは、わが国が「国民皆年金」を国是にしているからだ。

>国民年金払わずに、個人年金はいってるのが多いからだろ

ウンウン
これ付け加えるの忘れるな、「在日に」という言葉をな。

306 :298=302:04/08/16 12:04 ID:bSuX5Pm6
>>305
どこがゴッチャだ?
おれは国民年金を払はないで個人年金に加入している奴が多いといってる
その証拠が税金の控除の問題だ
毎年話題になる話だぞ



307 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:18 ID:ABPXgknz
>>306
ん?!
>>302 では、
>それじゃなんで、個人年金の控除を国民年金を払ってないのは認めるな、なんて話がででくるんだ?
と聞いているから、そもそもわが国は「国民皆年金」制度を取っているから、と答えたのだが?
>>302の質問であれ以外に答えようがあるのか?(w

>おれは国民年金を払はないで個人年金に加入している奴が多いといってる

まぁそんなヤシもいるでしょうな。
旧帝国陸海軍が存在していた頃も「国民皆兵制度」だったわけだが、徴兵忌避者は存在していたわけだ。


>毎年話題になる話だぞ

そりゃまぁそうだろうな。確定申告があるから(w

308 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:54 ID:klED5yIv
>納付額が増大する人は数%であり、ほとんどの人が納付額減になるからだ。
ハゲどもが減る改革をする訳ないだろう。
ほとんどの人が納付額増大するケースにして、精々一部の無収入レベルの奴だけ
(こんな例もあるといわんばかりに見せつけるために)下がるという程度。

そして増大させた上で、「足りないから」と厚生年金にもしわ寄せする。
決して公務員年金や議員年金にしわ寄せをもってこない。
これがハゲどものシナリオだ。

309 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:35 ID:w75PzALc

>>308
もう国民年金と厚生年金をゼロにしてしまったんだから
残りは国債増発しか支えるものがないですな。

隠れ借金の内訳は、
国民年金特別会計から 4454億円
厚生保険特別会計から 2兆6350億円
自動車損害賠償保障事業特別会計から 4848億円
交付税及び譲与税配付金特別会計から 5兆5840億円
となっている。

あるとしたら巧妙に隠された郵便関連の共済年金だ。


310 :名無しさん@5周年:04/08/17 00:57 ID:JUYM6701

国民年金の未納者数と未納金額を2017年まで計算してみよう!

2004年度  15万9600円 X 330万人 = 5266億8000万円
2005年度  16万2960円 X 377万人 = 6143億5920万円
2006年度  16万6320円 X 422万人 = 7018億7040万円
2007年度  16万9680円 X 467万人 = 7924億 560万円
2008年度  17万3040円 X 509万人 = 8807億7360万円
2009年度  17万6400円 X 551万人 = 9719億6400万円
2010年度  17万9760円 X 593万人 = 1兆659億7680万円
2011年度  18万3120円 X 634万人 = 1兆1609億8080万円
2012年度  18万6480円 X 674万人 = 1兆2568億7520万円
2013年度  18万9840円 X 716万人 = 1兆3592億5440万円
2014年度  19万3200円 X 756万人 = 1兆4605億9200万円
2015年度  19万6560円 X 797万人 = 1兆5665億8320万円
2016年度  19万9920円 X 838万人 = 1兆6753億2960万円
2017年度  20万2800円 X 879万人 = 1兆7826億1200万円

人口数、就職形態推計、未納者推計を使用。景気動向は現状維持。
2017年には未納者は対象者の75%〜80%近くに達する。

完全に破綻状態である。

だから納付しても将来貰えませんよ。


311 :名無しさん@5周年:04/08/17 07:57 ID:T+PzGJK7
国は最低保障年金だけでよい
悪徳公務員の小遣いを増やすための所得比例などの付加年金は止めさせろ
厚生年金のように基金を使い込まれるだけだ

312 :名無しさん@5周年:04/08/17 08:18 ID:+Kq7Nuf1
一元化は結構ですが、これまで政治家や厚労省役人天下り達が
国民&厚生年金から横領着服した損失分を自腹切って弁済してからに
してもらいたいですね。
国民にツケを回した責任の所在を曖昧にしたまま一元化で
犯罪者達を庇おうってのは筋が通らないですよ

313 :名無しさん@5周年:04/08/17 12:50 ID:JUYM6701

国の“隠れ借金”残高は9兆1492億円

財務省が平岡秀夫衆院議員(民主)の質問主意書に対する
答弁書の中で明らかにした。

隠れ借金の内訳は、
国民年金特別会計から 4454億円
厚生保険特別会計から 2兆6350億円
自動車損害賠償保障事業特別会計から 4848億円
交付税及び譲与税配付金特別会計から 5兆5840億円
となっている。

これは何を意味するのか?
国民年金、厚生年金は近年中に破綻してしまうということだ。

つまり
国の予算を造るために年金積立金まで食い潰している!

早く破綻宣言したほうが傷が浅くて済むぞ!
分かったかバカ保険庁!


314 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:59 ID:BRs8btK3



315 :名無しさん@5周年:04/08/17 16:59 ID:BRs8btK3



316 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:23 ID:JUYM6701

だまされてはいけない!   役人は「厚生年金」を食い物にしている。

公務員の加入している共済年金には「職域年金」部分があり老後の「うまみ」である。
厚生年金にはそんなもの無い。

共済年金も納付者の減少がある。逆に支給額が多いから、もう長く持たない。
破綻する、どうするか?
「職域年金」を手放したくないから多少余裕のある厚生年金と統合しようとしているのだ。

それには、まず共済年金に悪者のレッテルを貼って一般に不平等感を与える。
それならば統合してしまえば平等になると一般国民は単純に理解するだろう。

共済年金の「職域年金」部分を生かしたまま、厚生年金と統合すれば厚生年金納付を
している一般の大損を意味する!(一般の給付水準の下落も加速する!)

「共済年金は温存」こそ年金不信の根源!

「議員年金」は民主党が廃止に尽力している。 

どさくさにまぎれての国民年金、厚生年金、共済年金の統合は実は危険な話なのです。

サラリーマンいじめだ!年金改革のカラクリ ↓ 必見!
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/content.html


317 :名無しさん@5周年:04/08/17 19:37 ID:XwPfpWDq
支給は全て一律。 至極当然。
しかし、負担は分相応に。 至極当然。
金のある奴はそれだけ奉仕する義務がある。
極端な例だが、金持ちは毎月100万円年金を負担支払するが貧乏庶民は毎月3000円とする。
で支払は一律に20万とかにする。
それが公正であるということ。
民主主義を建前とするならば当たり前ですな。
金持ちは損すると抜かすかも知らんが、最低の義務を当たり前に果たしていると思えばよい。
でなければ金持ちなどは貧乏人にとって搾取するだけの無用な存在になるからな。
公務員も同様で、そもそも公務員などは民間庶民以下の手当に甘んじるべき。
それが嫌なら止めればよい。 税金で食ってもらわにゃならん理由など無いからな。

>>316 その通り。 激しく同感。

318 :名無しさん@5周年:04/08/18 04:33 ID:3HgG/21B

「国民年金推進員」増員計画実行中!

来春までに国民年金推進員を三倍に増員します。

俺は春に転勤だから後のことは知るか!

どうせ、こんなとこだろ。


319 :名無しさん@5周年:04/08/18 05:17 ID:IV45exP/
国営乳母捨て山を建設。

320 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:06 ID:p70L2qNc

国民年金の未納者数と未納金額を2017年まで計算してみよう!

2004年度  15万9600円 X 330万人 = 5266億8000万円
2005年度  16万2960円 X 377万人 = 6143億5920万円
2006年度  16万6320円 X 422万人 = 7018億7040万円
2007年度  16万9680円 X 467万人 = 7924億 560万円
2008年度  17万3040円 X 509万人 = 8807億7360万円
2009年度  17万6400円 X 551万人 = 9719億6400万円
2010年度  17万9760円 X 593万人 = 1兆659億7680万円
2011年度  18万3120円 X 634万人 = 1兆1609億8080万円
2012年度  18万6480円 X 674万人 = 1兆2568億7520万円
2013年度  18万9840円 X 716万人 = 1兆3592億5440万円
2014年度  19万3200円 X 756万人 = 1兆4605億9200万円
2015年度  19万6560円 X 797万人 = 1兆5665億8320万円
2016年度  19万9920円 X 838万人 = 1兆6753億2960万円
2017年度  20万2800円 X 879万人 = 1兆7826億1200万円

人口数、就職形態推計、未納者推計を使用。景気動向は現状維持。
2017年には未納者は対象者の75%〜80%近くに達する。

完全に破綻状態である。

だから納付しても将来貰えませんよ。


321 :名無しさん@5周年:04/08/18 11:10 ID:xxnI9brJ
>>317
一応『年金』だからな。
それをやるなら『税金』でやってくれ。

322 :名無しさん@5周年:04/08/18 14:21 ID:p70L2qNc

坂口ハゲ

とうとう民主党案を認めたのか?

それよりも基礎年金部分は税金にしたら済む話だぞ。

国民年金推進員による無駄な集金をやめろ!



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