5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国防】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁

1 :継続スレ限定活動中・・・@無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/08/08 13:58 ID:???
★ F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

 防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する
方針を固めた。
 戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に
盛り込む。高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に
着手するべきだと判断した。
 F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と
米国機の導入を求める米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、
計画の130機を達成しないうちに、配備が中断されることになる。戦闘機のような
主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止となるのは極めて異例だ。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm

前スレ
【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/
関連スレ
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091758990/

2 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:t8Wrvt8k
余裕d2げと

3 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:W0MQVmvs


4 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/08/08 13:59 ID:???
★2を付け忘れました・・・
やっぱり、一切立てないほうがいいのだろうか・・・

5 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:iOhbQ5re
F5

6 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:dHQJ7+Al
マッハの速さで2!

7 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:rSwYPafr
           __,,,,,,
         ,.-'''"-─ー `                       ,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        | ≡≡                __/::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          | ≡≡           __=|  i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          .| ≡≡          [ ⊂[ 二 二|:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !        | ≡≡            ̄ ̄=|  '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''                     ̄ ̄ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ 
         \_/                           ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                                           ``"      \>
                      ご利用は計画的に


8 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:XPJ4r6In
F2の次にF3作るならその後の名前どうするの

9 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:kSbnnLMK
航空疑獄再びの予感

10 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:pIhqkUGS

正直に、三菱だからと言えば良い


11 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:XCqmCTvB
>>8
四式戦闘機

12 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:01 ID:t8Wrvt8k
>>8
Fおよそ3

13 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:03 ID:TYYBm6pa
F3.1

14 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:03 ID:ToR9HT6l
高すぎだし

15 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:04 ID:R/ZcvU+H
三菱支援戦闘機

16 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:04 ID:zdwNZSb9
最悪な結果に終わったな。

17 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:04 ID:TD6kA7W9
零復活すればいい

18 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:04 ID:FqGcklL7
>>1
正直遅い。

19 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:05 ID:sAqyUWER
そこでエースコンバットの架空機登場ですよ。

20 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:06 ID:zt9uma/U
全てはアメの横槍のせい。

今度こそ「Neo-Zero」を自力開発。

21 : ◆NG.spyLALM :04/08/08 14:06 ID:CxjWqpso
>>4
単純ミスと判るし、
その程度のことで咎められるのなら
人間は、地上から消滅しなければならなくなるよ。
気にし過ぎないようにね。ガンガレ!!


22 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 14:07 ID:fiCZK3lq
対日貿易赤字解消 支援交際戦闘機(三菱F-2援光)

23 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:07 ID:XCqmCTvB
>>16
最低四個飛行隊は出来る予定ですよ。
76+10〜20だから、今のF-4とほぼ同じか、
最盛期のF-1と同じだけの数は配備される。
問題はこれ全機にJHMCSとAAM-5搭載改修すること。
F-15もあるのに…ああ、頭痛い…

24 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:08 ID:Qvphr+tM
再開?ループしているだけじゃ無かったのか。

25 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:mgDsVSVw
「性能不足」悪夢だな。多額の税金つぎ込んだ末。
「メンテしっかりした扱いやすい日本製小型ジェットってことで
金持ち相手に民間に売れないの?レクサスと組んで。もう軍事機密も無いだろ「性能不足」の機体じゃ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:c5LA+lzq
X-BOX・PSX・SEX・・・そしてFSX。

「X」なんてつけるからだめなんだぁ!!

27 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:sv1Ps/61
↑三菱自工の人間が一言



↓三菱重工の人間が一言

28 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:PgUmsrlb
90式戦車も300両程度で打ち止め→新型戦車調達開始 だから、F−2にも同じようなことを期待したいが。
新型戦闘機はVF−1か?

29 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:10 ID:mnNen+Ec
Fって何?

30 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:10 ID:ZnVWE7fy
T-4の次作ってやれよ
BLも新型機が欲しい頃だろ?

31 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:11 ID:bLWoXbPR
>>29
フォーミュラかな?

32 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:11 ID:y3bGP5TF
新型の名称は是非 『零戦弐式』 で!!

33 :Mappy ◆69r600RR8A :04/08/08 14:11 ID:S+uIM0BA
2000万くらいのラジコン飛行機をたーーーーくさん配備すりゃいいのに
いざとなればそれで特攻  戦闘機には大量に飛ばして撹乱しつつ特攻

34 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:11 ID:yzycNfxH
>>25
頭大丈夫か?

35 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:12 ID:TD6kA7W9
>>29
ファミリーかな?

36 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:12 ID:6tS8R5zC
>>29
 「戦闘機」という意味


37 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:13 ID:XCqmCTvB
>>25
お前今欧州と中国の空軍関係者に向けて、思いっきり唾吐いたな。


38 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:13 ID:y3bGP5TF
>>36
Fighterか。

39 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:13 ID:422cmVcv
>>29
ファンタジーだと思うよ

40 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:13 ID:XPJ4r6In
いいミサイルもってるなら、単純にあのホンダ製ジェット機を
いじくってアウトレンジから攻撃するミサイラーでダメなの?

41 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:14 ID:KmLYx+Qc
>>18
引退状態の★もちだしなあ。

42 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:14 ID:spmiBmUj
昔、BはbakugekikiのBだと思っていた。
FやCは意味不明だった。

43 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:15 ID:3pJ4Ha+s
>>35
Famiryか。

44 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:16 ID:hmLWfDSH
えー、じゃあファントム2の後継機は何になるの?

45 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:16 ID:1rL9wM21
>>29
FighterのF
TはTrainer、AはAttacker、BはBomber

46 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:17 ID:PUG6oqXu
F-16 をいじって高価にした事自体意味なし

47 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:17 ID:XCqmCTvB
>>40
何らかの理由で敵戦闘機に捕捉される。

F-2なら統合電子戦システムと大出力エンジンとCCVの機動性で退避可能。
上手くインレンジに持ち込めれば、AAM-3で逆襲も可。

ホンダジェットだと逃げられないまま、下手すると機関砲でなぶり殺し。

48 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:17 ID:Jd2BTqcl
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040807204308.jpg

49 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:18 ID:R/ZcvU+H
>>29
フェアリーテールのF

50 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:18 ID:mcttEP+1
>>44
MDだよ。
ミリオタ長官はMDさえあれば、なんでも防げると信じ込んでるから。

51 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:18 ID:kSbnnLMK
>>25
頭沸いてる

52 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 14:18 ID:fiCZK3lq
F4+ロケットエンジンでイイじゃん。
どうせ帰ってこないのだから。(櫻華)

53 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:9Q8ZAVOe
>>33
妨害電波出されたら終わり。

54 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:XTYUF86r
>>44
<丶`∀´> F5ニダー

55 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:c5786w6Q
でもまぁここで2ちゃんねらーがぐだぐだ言っていても何も始まらないのだな。

56 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:20 ID:Sjyi8ZaJ
最初から分かってた結論だろ。
性能は普通でも世界一高価な戦闘機。
日本の防衛技術維持とか叫んでる時代遅れで経済感覚の無い人間は要らないという事だ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:20 ID:THqBSwU9


F2 TOO FUCKIN!! とBAD BOYSのサブタイトルがよぎった。




58 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:21 ID:B+zEp7tt
さしずめF2を自動車に例えると、型落ちのカローラを豪華装備にして自社ブランドとして販売してた
ダイハツシャルマンみたいなもんだな。

59 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:21 ID:HvM5plM7
>>54
ワラタ

60 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:22 ID:7QT08XHP
ここでSu-27ですよ

61 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:22 ID:gV6vczhd
>>50
マクダネノレダグラヌ?

62 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:22 ID:6R/rbe4E
>>29
ファッカーのF

63 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:23 ID:y3bGP5TF
>>56
純国産ならともかくなー…
レイパーヤンキーに犯されたんじゃなぁ…

外から買うのも問題だけど。
戦車でも90式の開発費は8億、M1A1は3億っても、
M1A1は輸入だと、エジプトあたりは7億くらいかっかってるそうだし…

64 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:24 ID:wK5mxi85
冷戦終わったんだし、ロシアからスホーイ買えよ、120億で10機位買えるんじゃないか?

65 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:24 ID:zt9uma/U
>>55
ここは何も始まらないことをぐだぐだ言うところだよ。

本末転倒しとる。

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:24 ID:B+zEp7tt
MD,MDと草木もなびくようだと、航空機メーカー再編になるかもな。

機体メーカー国内一社で充分だけどな、主戦場は国際競争なんだから何社もある意味ない。


67 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:25 ID:y3bGP5TF
>>64
スホーイの性能てどんなもんよ?

それに電子戦装備の拡張施すことこと出来る?

68 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:26 ID:PUG6oqXu
とりあえず
国産でもアメリカ製でも良いから撃ちっ放しのミサイル装備しろ。

話はそれからだ!!

69 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:26 ID:Qvphr+tM
じゃあ、Jって何?

70 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:26 ID:6d/cuSTZ
ヴァイパー・ゼロの名が泣くぜ。

71 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:27 ID:B+zEp7tt
>>69
Jビーフ

72 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:27 ID:1rL9wM21
>>61
Missile Defence
どうもアメリカでは役立たずの烙印押されてるっぽいけどな

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:28 ID:XPJ4r6In
定期的に弾道ミサイルの撃墜実験やって失敗してるやつ?

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:28 ID:N5RDQ25n
この前配備のニュースがあったばっかじゃん

75 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:28 ID:Ok0T8lZi
F3の完全国産化を望みます


76 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:29 ID:9Q8ZAVOe
那覇にF-2くると思っていたのに・・・

一体いつまで時代遅れのファントム使う気だよ。

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:30 ID:PgUmsrlb
>>67
ロシア空軍・国防軍の正式ではないが、現代的な電子装備を施したSu−37というデモ機があり、
インドと中国はこのSu−37に準じた装備のSuー30MKIの導入を始めている。
よく軍ヲタがスホーイはたいしたことがないというが、それは飽くまでアメリカのF/A-22や、
F−35のスペック及び公表された能力を比較しての話。

本格的にSu−30MKIを運用されると、稼働率などにもよるが、航空戦力としては十分脅威だよ。

78 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:30 ID:y3bGP5TF
>>72
無いよりはいくらかマシかと…

ってか旧い護衛艦にMD専用のシステム組んでそれ専用として運用するとか無理?

79 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:3xP/QsxG
>>26
KTX

80 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:32 ID:PUG6oqXu
もういいよ
巡航ミサイルでミサイル基地叩いちゃえよ

81 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:32 ID:EAd5LqnM
これは、単に日本の技術力が足りないからという理由からではない。
日本の軍事の調達品は、常にアメリカ側の戦略的な気まぐれによって、
コロコロと方向転換させられてきた。
日本の軍事が100パーセントアメリカの戦略管理下におかれている
今の現実は、まさに日本は軍事的にアメリカの植民地であると言っても
過言ではない。
よって、かつての冷戦のように、中国とアメリカの仲が悪くなってくれた
ほうが、日本としてはアメリカの庇護を大きく受ける事が出来るようになり、
日本は核戦争の不安を抱えながらも、かつてのように安泰になると思う。
そんな事になったら、中国の巨大マーケットに進出していい気になっていた
企業は、みんな大きな代償を支払わされる事になるだろう。
今はせめてアメリカに嫌われないように、米国債とドルを買い支え続けるしかないのが
現状なのだけれど。

82 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:33 ID:tifvZ2ES
F15J 200機
F2 80機
----------
計  280機
で予定の280機になるわけ?
>早期に別の後継機選定に 着手するべきだと判断した。
国産?米国製のライセンス生産?その他?


83 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:34 ID:zt9uma/U
>>76
沖縄は地上最強の米軍がいるので何の心配もありません。
F86Fでも大丈夫です。


84 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:34 ID:y3bGP5TF
>>77
あーなら別に買うなりライセンスなりしてもいいわけだ。
別に今驚異とするのは米じゃないし。
ラプターやF−35と殺り合うワケじゃなし。

『純国産にしてくれなきゃSuー30MKI導入しちゃうぞ!』

くらい言ってくれんかな。

85 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 14:35 ID:YCmETywa
防衛庁はNikon F2の何が悪いと言うんだ!!

86 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:35 ID:B+zEp7tt
>>84
> あーなら別に買うなりライセンスなりしてもいいわけだ。

レンタルやリースはできないのか?

87 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:37 ID:owU6w2vV
F/A18EかF15Eだろうな。



88 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:37 ID:x+RLIpDA
製造中止するなら、
納入企業のことも考えてやらないといけないよ。

89 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:37 ID:LtDlWIH/
零戦2000 きヴぉんぬ 

90 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:37 ID:bLWoXbPR
>>85
F1が好き

91 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:38 ID:8z3DoQ+B
今ごろ中止決定かYO
おそ杉松

92 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:39 ID:/xmMMC/K
F2CH

フライング・トゥー・チョーセン・ハントー

93 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:39 ID:y3bGP5TF
>>86
その選択肢もあったっけ。
ああ、んじゃ自国産までの繋ぎでSuー30MKIとか。

>>87
Eって確か核搭載機能あって輸入できなかったんじゃ?

>>89
狂おしく同意。パーソナルネームは『雪風』で頼むw

94 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:39 ID:hmLWfDSH
>>63
ドイツのレオパルド2やフランスのルクレルも90式と同じくらいの価格だって言うしねー。

95 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:39 ID:Q1+uF2HO
>>87
そこでF-16ブロック60ですよ。
IRSTやコンフォーマルタンクなどてんこ盛りで。

96 :Mappy ◆69r600RR8A :04/08/08 14:39 ID:S+uIM0BA
ホーネットいれるとして
どっかの国が文句言うんだろうな
艦載機じゃねーか
んでもって F−18Jとかって足が細いのが入るんだろな

97 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:40 ID:aercH7VW
何はともあれ、6000億円も金が浮いた。
これをすべてMDに回す必要もあるまい

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:40 ID:bnR6pTFf
>>76
下地島にF−15が来てくれる、下地島のHP見たけど
あの立派な滑走路、ろくに使ってないんだろ
沖縄の重要性は増す事はあっても、減る事はない


99 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:40 ID:PN1pBHrm
自前で開発するなら、戦闘機なんかより小型核爆弾の方がずっといい。

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:41 ID:arB8XbmL
軍事について2ちゃんの連中より何も解ってない政治家連中が口出し
しまくってコスト低減しつつ、制空から対地対艦と何でもせ出来る機体を
作れなんて言ってF−111みたいなのが出来る悪寒。

101 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:42 ID:5zZqmw86
新型戦車の開発はどうすんだよ?!

102 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:42 ID:8z3DoQ+B
後継機種にはF22キボンヌ

F15Eだと某国が”チョッパリ同じ戦闘機使ってる実質先進国ニダ”と調子に乗松。

103 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:42 ID:0mgnH1jx
三菱ぷっ

104 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:43 ID:MHloUCLg
なーんーだーよーそーれーー

105 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:43 ID:hmLWfDSH
完全国産機キボンヌ。

106 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:y3bGP5TF
>>94
チャレンジャー2なんて糞のくせして高いらしいしなぁ
>>95
ファイティングファルコンかー…
>>102
売ってくれなくね?

107 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:/xmMMC/K
「この書類にはサインがない。無効だ」

108 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:aercH7VW
>>102
エンジンやレーダーやFCSをF-15Kより良くして、更に日本製の
AAM-4を運用できれば大丈夫

109 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 14:44 ID:YCmETywa
秋水を安価に配備します。

110 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:ASJyv+Eg
F-0キボン

111 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:45 ID:y6tEEzM2
甲斐路への空母の導入を見込んで、
艦載機として運用できないF2をキャンセルして、
スパホーまたは国産機の開発という展開が…
と妄想してみるテスト。

112 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:46 ID:XBJKS1op
>F2は、1980年代〜

開発が80年代か。そりゃ基礎設計も古くなって使えん=性能不足になるか。

113 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:46 ID:y3bGP5TF
>>111
今は空母より対中爆撃用として空中給油機をあと7機ほどと爆撃機が4機は欲しい…

国産がいいってのは同意だけど

114 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:47 ID:j9OSZFn2
現在最強の戦闘機ってやっぱF15?

115 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:47 ID:tifvZ2ES
>現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に
>移行することにしている。

>F2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に
>早期に着手すべきだと判断した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm

F15+F2+後継機種 = 3機種体制になるのでは?それともF15Eを
                新規導入して2機種体制にするのかな?

116 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:Q1+uF2HO
>>114
配備されているものであれば、F-22

117 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:81LUoBsf
三菱工作員の国産化計画うざすぎ

118 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:4ASvJPuL
第二の震電になるには作りすぎか。

119 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:Gvc1084c
調達中止になったのは三菱製だから。

120 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:hmLWfDSH
むしろJSFとかのSVTOLに載せ変えたいのか?
軽空母でも運用できる攻撃機が欲しいって話だったりして。

121 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:50 ID:y3bGP5TF
防衛庁主催でメーカー、航空団対抗の模擬戦大会やらんかな。

優勝したメーカーには賞金とか。

122 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:52 ID:XBJKS1op
>>121
>優勝したメーカーには賞金とか。

じゃ無くて、即納品の方が目の色変えて競うだろう。
兵器産業はムチャクチャ儲かる。

123 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:52 ID:j4XeVmwE
実戦に耐えないのならブルーインパルス専用機として運用しる!
F-2からT-5に改名(藁)

124 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 14:52 ID:YCmETywa
三菱自動車が航空機に参入して国民の皆様の防衛に対する不安を取り除きます!!


125 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:53 ID:F9beBB4l
>>113
戦闘機みたいな開発に金のかかる奴を国産にしてもなー
その上、輸出できないからうまみが無い。

126 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:53 ID:y6tEEzM2
>115
F2をA2またはRF2に改名して、
F15(E)と後継機種の2機種体制だったりして。


127 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:54 ID:PgUmsrlb
>>121>>122
それは普通に、制式トライアルというのではなかろうか。

128 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:55 ID:bnR6pTFf
>>123
どうせならレッドインパルスでいきましょう
  コレデタイチョウノトコロヘイケル・・・・

129 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:55 ID:kvDg19lQ
やっぱり予想通りグノタの溜まり場になってるw

130 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:56 ID:3VphPaHs
F-π作ろうぜ!

131 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:56 ID:bmvPvkza
電子戦てどんなことやってるの?
トップガンみたいに「ケツにぴったりつかれた!ふりきれ!」
みたいな戦いはそもそも存在しない?

132 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:56 ID:12+Qxk0z
世界ではじめての、



くそ高いだけのクソ攻撃機でいいですか?

133 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:57 ID:zt9uma/U
>>118
震電は九州飛行機という弱小メーカーが、前代未聞の画期的な機体を作ったとこがすごいからな。
F16改の上駄作では情けなさすぎ。

134 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:58 ID:r86kb5dw
コスト性能比で言うとF15系がバランスとれてるけど流石に設計が古いから無理かな。
100億位の主力機を新たに独自開発するしかないのかな。
米国の兵器は強いけど値段高すぎて数そろえるのが厳しい。

135 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:58 ID:0mgnH1jx
今から造ったら、いつ頃調達できるの?

136 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:yaQnIvjR
F-35は無視でつか

137 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:Q1+uF2HO
>>131
レーダーや通信の攪乱。

138 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:dRwUKS2s
どう考えてもF/A18に決定でしょ。
陸でも海でも使えていいじゃんね。

つーかキティホーク一式ってオチじゃないの?

139 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:ZCi/49XZ
30年後、航空雑誌に「悲運の支援戦闘機」とのタイトルで
マニア受けする悪寒。

140 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:59 ID:y3bGP5TF
>>131
電波妨害と抗・電波妨害のせめぎぎあいとか、
火器管制の電子化とか…


戦闘妖精雪風読むとイメージは掴めるかなぁ

141 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 14:59 ID:YCmETywa
>>131
はんだごてを持った兵士が敵戦闘機のハンダ付けを不良にすることで飛べなくする壮絶な戦闘のことだよ。


142 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:00 ID:tq011J9s
>>129
軍オタはニュー速にはこない。
ここにいるのは知ったかぶりの豚

143 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:00 ID:9kQLCoZO
>>133
第一次大戦初期のイギリスは、推進式戦闘機が主力を務めておりました。
高速を狙ってを推進式を選択した機体開発も、米国などで行われていました。
震電の画期性は、源田実自らが巴戦を放棄した点にあるのであって
国際的な視点で眺めれば画期的でも高速でもありません。

144 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:00 ID:d1ore8kw
>>129
どの辺りが?

145 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:00 ID:DKDWYjoF
いままでF-2マンセーだったやつの意見はどうなんだ

146 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:01 ID:3VphPaHs
>>142
それを軍オタというんだ

147 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:01 ID:PgUmsrlb
>>131
電子戦は相手のレーダーや通信機器のような電子機器に対し、妨害電波などで無力化して対抗しようとしたり、
それにさらに対抗しようと妨害対策やったりの応酬のこと。
故に前者をECM(Electronic Counter Measure)と言い、これに対抗する後者をECCM(Electronic Counter-Counter Measure)。

高度な技術同士がぶつかるとさらにECCCM、ECCCCM、ECCCCCM・・・と、果てない応酬になるかもしれん。

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:01 ID:ikEdBVg2
>>131
3 6 歩

149 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:01 ID:y6tEEzM2
>131
目視確認するよりずっと前にレーダーでロックして
AAMを発射して、あとは反転して逃げるだけ…
という感じらしいです。

150 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:01 ID:fO36ko7n
日本の軍事技術開発がまた一段と遅れてしまわないか?

151 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:02 ID:USZwmGN6
結局捨て金になるんだったら、
独自開発してた方が研究開発のためによかったよ。

152 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:02 ID:y3bGP5TF
>>127
でも普通に効果なくない?

>>142
彼らにその知識を活かして、政治好きな連中に御指導下さる様お伝えしてください…_| ̄|○

153 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:03 ID:bmvPvkza
>>137
>>140
それは飛んでる戦闘機同士がやってるんか?まさかな

154 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:03 ID:hZI7+D3k
>>122
>兵器産業はムチャクチャ儲かる。

いつの話だよ
今はどの軍用機メーカーもひいひい言ってますよ・・・・

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:04 ID:ohsUsMDi
バルキリー導入してくれ。

156 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:04 ID:9kQLCoZO
>>154
だから支那にODAを打ち込みまくっておるのだっっっ
支那脅威論を以って軍事産業を潤すためにな!

157 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:04 ID:TKX90BfV
>>134
そうすると、F18系に落ち着かざるを得ないな。
まぁ、将来にそなえて、艦載機も運用しておくと。

158 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:04 ID:Q1+uF2HO
>>153
戦闘機VS戦闘機もあれば、
戦闘機+AWACS+電子戦機VS敵全般(機体、レーダーサイトなど)
もあり。

159 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:05 ID:vTomfILG
>>155
XB-70なのかVF-1なのかはっきりしてくれ

160 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:05 ID:y3bGP5TF
>>147
そのうち地上の人間が電子レンジにぶっこまれたようになる強力な電波発するようになったりw
>>153
そだよ。
>>154
アメリカなら。


…ああ、あの国は軍需産業でもってるんだっけか…

161 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:06 ID:PgUmsrlb
>>153
電子戦装備をつけた戦闘機がやる場合もあるし、専用の電子機器を持つ飛行機や艦船、
地上設備を使ってやることもあるでござる。
戦闘機といってもそれだけで戦争をやるわけでなく、いろんな装備を持つ部隊と連携して
統合して運用するのがトレンディなので。

162 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:06 ID:yaQnIvjR
>>145
マンセーも何もアレが唯一の国産戦闘機。
まさに現在の日本に相応しい戦闘機じゃないか。

163 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:06 ID:DKDWYjoF
>>149
今の米軍はAWACSで機種まで判別しても目視で確認するまで
攻撃できないみたいだよ

164 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:06 ID:YCmETywa
九州飛行機まだ生きていたんだ・・・自動車の方が潰れて絶たれたものだと思ってた。
ttp://www.watanabe1886.com/

165 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:07 ID:evMDA65y
T-2 三菱重工 エンジンは石川島播磨 F-1の原型 ブルーインパルス 24億円
T-4 川崎重工 エンジンは石川島播磨 純国産機 ブルーインパルス 30億円

F-1 三菱重工 エンジンは石川島播磨 30億円
F-2 三菱重工 エンジンは石川島播磨 120億円

....F-2高杉! T-4ベースで支援戦闘機作るのは無理かいな?

166 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:07 ID:XDJmBSB1
ど、どーすんだ…?

167 :131:04/08/08 15:07 ID:bmvPvkza
なんかおもしろそうだな、そういうの載ってるサイトない?
帰宅したら見てみたい

168 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:07 ID:9epiaFwy
F−2は、第3飛行隊には配備済みですが、結局、第6と第8
には配備されるのでしょうか?





169 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:07 ID:hZI7+D3k
>>153
大抵の場合は電子戦専用の電子戦機がやる。
EA−6プラウラーみたいな

170 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:08 ID:XBJKS1op
>>154
あ、そうだったな。
戦争に成らなきゃ儲からないんだったけな。
しかも勝たなきゃ踏み倒される。

171 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:08 ID:F9beBB4l
>>154
アメリカの軍用機メーカーはキビシイって聞いた事あるな。

172 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:10 ID:DKDWYjoF
>>171
冷戦終わったからね

と、ロシアはもっとキビシイや

173 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:10 ID:PgUmsrlb
>>131
用語の意味を調べるだけならこことか
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~l-city/data/milit/

装備であればここなど
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/

174 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:10 ID:EnkViOr+
個々の兵器の技術など大した問題じゃない。
全体としてどう戦うかの戦略思想が貧弱では、
優秀な兵器も宝の持腐れ。
戦略思想が良く兵器が良くても訓練不足の兵士では、
戦場での戦力にならない。
まぁ、戦争をしないという大前提のもとの軍隊だから、
戦略思想が貧弱でも、欠陥兵器でも、訓練不足の兵士でも、
OKなんだろね。

175 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:10 ID:kmexaBxk
>>123
マニューバに耐えられるのかね?
G制限によって、T-4より演技がショボくなるようなw

176 :149:04/08/08 15:10 ID:y6tEEzM2
>163
勉強になりますた。

177 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:11 ID:y3bGP5TF
>>162
レイパーに犯られたけどねー
>>172
日本で買ってやれよ                          安く。

178 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:11 ID:P7Q4vOWF
F-2はアメリカがかんでたから高価になったみたいなもんだしなぁ。まぁアメリカは避けて通れない壁だが。
F-4の後継はどうなるのかなぁーん

179 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:11 ID:4Zwe8dhS
フランカー輸入しようぜ

180 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:12 ID:vYgHUvmn
美しいよなフランカは

181 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:12 ID:0Fg2bB37
サイコミュウまだぁ(チンチン

182 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:13 ID:hZI7+D3k
>大抵の場合は電子戦専用の電子戦機がやる。
>EA−6プラウラーみたいな

補足すると戦闘機でも妨害ポットで一応妨害出来るが
専用機に比べりゃ当然大したものじゃない

>>171
グラマンもノースロップもGDもMDも統廃合されて
今や最大手のボーイングとロッキードしか残ってないからね。
冷戦終結後は悲惨。

183 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:14 ID:U+zImbiR
社会保険庁に買ってもらえ

184 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:14 ID:3VphPaHs
もういいよ戦闘用ASIMO作ろうぜ

185 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:14 ID:dRwUKS2s
F18とハリアーでお茶を濁して次期純国産機の開発ですよ

186 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:14 ID:EAd5LqnM
>>171
だから、ちょくちょく戦争起こして、公共事業を発注しているじゃにゃいの?

187 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:15 ID:P7Q4vOWF
>>175
苛められているF-2ですが重い対艦ミサイル搭載せずクリーン状態(何もつけない)ならF-16
より高い飛行能力でしたよと擁護してみる

188 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:16 ID:vTomfILG
>>181
サイコミュウミュウ?

日本の防衛にご奉仕するにゃくぁwせdrftgyふじこp「

189 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:16 ID:y3bGP5TF
>>184
ASIMOを戦闘機に積んで遠隔操作で…生命維持関係考慮しなくて良いぞ!!

190 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:17 ID:s5E36vYF
世界最強と思われるアメリカの自国内防衛体制をまねていれば安心
だから装備もアメリカをまねていれば安心
てのが日本の防衛構想なのでは

191 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:17 ID:9kQLCoZO

  シャチョサン、F-111あるヨ

  ASM イパイ積めるヨ

    核運用できるヨ

     うはうはヨー

192 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:17 ID:dRwUKS2s
そういやなんでハリアーって選択肢が出てこんのだ?
軽空母配備となればハリアーしか現実選択肢がないはずなんだが。

193 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:17 ID:7QT08XHP
>>189
結局遠隔操作するならASIMOがデッドウェイトになっちゃうじゃんw

194 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:18 ID:HvM5plM7
石場長官はMDシステムに名を借りた将来の弾道弾開発を目指しているんじゃないか?


195 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:18 ID:YCmETywa
後継機
エンジン・・・GE
機体・・・ボーイング
装備・・・レイセオン・ロッキード
生産・・・三菱重工

こんなんだったらやだな・・・




196 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:18 ID:r86kb5dw
ロシアとの関係もっと良ければ、兵器安く仕入れて日本で独自改良して配備できんのにな。
そうすればアメリカからの輸入するときもぼったくられずに買えるし節約できるんだが。
その分空中給油機を充実させて空の防衛力が飛躍できんのにな。


197 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:18 ID:CgTL31nH
F-2大好きなんですけど…orz

198 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:18 ID:hZI7+D3k
>>186
ところが戦争でも軍用機メーカーはそんなに儲からなかったりする
なぜなら、今の米軍機は強力過ぎて滅多に落ちないから。
損耗補填の必要が無い

199 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:18 ID:vTomfILG
ASIMO、ASIMO言って香具師いるが

戦闘用ロボットはかの国に大きく先を越されてるんだぞ

200 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:19 ID:DKDWYjoF
>>186
でも航空機ってなかなか撃墜されないよね
儲かるのはミサイルや爆弾のメーカーだけかも
あと葬儀屋か

201 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:19 ID:P7Q4vOWF
ハリアーは能力が足りんのですよ。中国や韓国の保持する戦闘機にボコられる公算が大きいです。

202 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:19 ID:VYgVADPG
あなたたち戦争するの?

203 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:20 ID:V9e5Sxv7
それを大真面目にやっているのが米軍の無人偵察機なんだが。

イラクで輸送トラックが襲撃されているのを受けて、出発地と目的地を入力す
れば自動的にルート探して走り出すロボットカー開発も始めている。


204 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:20 ID:AjS09eG7
貧乏宣言キターーーーーーーーー

205 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:20 ID:PgUmsrlb
>>202
戦争だって?戦争なんてとっくに始まっているさ。あとはどのように収拾をつけるか、それだけだ。

206 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:20 ID:y3bGP5TF
>>199
そこで援竜ですよ!




と言ってみる。



207 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:21 ID:vTomfILG
>>205
隊長キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

208 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:21 ID:y6tEEzM2
>195
追い詰められると機体から火を噴いて
フレアー代わりにできたり…

209 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:21 ID:dRwUKS2s
>>201
能力低いのは承知でもハリアーしか選択肢ないでしょ。
軽空母配備するんでしょ?

F18なんて正規空母じゃないと海上運用できないよ。

210 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:21 ID:rkDdrhH1
>>199

はっ!
先行sdrftgyふじこlp;@

211 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:22 ID:s5E36vYF
ハリアー装備国アメリカとイギリスはF-35に更新する
つまりハリアーは時代遅れ

212 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:22 ID:4ASvJPuL
成層圏でも戦えるハリアー作ろうぜ。
名づけてスペー(自粛

213 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:22 ID:DKDWYjoF
>>209
意表を突いてフォージャー

214 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:22 ID:PgUmsrlb
>>203
そのうちロボット駆逐艦にロボット爆撃機、ロボット戦車、ロボット歩兵、ロボット炊事班、
ロボット憲兵、ロボット法務官、ロボット司令官、ロボット大統領になるんだろうな。
街中にもロボット大道芸人、ロボットヒスパニック移民、ロボット黒人ギャング、ロボット浮浪者があふれている。

>>207
いや、あの台詞は荒川。

215 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:23 ID:AjS09eG7
ラジコン機に毒ガスセット最強
ラジコン機に毒ガスセット最強
ラジコン機に毒ガスセット最強
ラジコン機に毒ガスセット最強
ラジコン機に毒ガスセット最強







216 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:23 ID:2lKh/xw7
E−767+EA−6B+F−15+Tu−22M(+KSR−5)
とか言ってみる

217 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:23 ID:F9beBB4l
>>209
ハリアーの代わりを今開発してなかったか?

218 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:23 ID:Dc78Q8SP

この戦闘機を共同開発するのにいったいいくら
かかったんだよ。wwww

研究開発しっぱなし。
無駄使いはテメーの小遣いだけにしろや!!

219 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:23 ID:dRwUKS2s
マジでハリアーを元に、軽空母でも運用できるそこそこの機体を開発した方がいい気がする。

220 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:24 ID:PUG6oqXu
>>130
それはF-3って事か?

221 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:24 ID:y3bGP5TF
>>214
ロボット装甲車なら今開発中。
今年初めあたりにペンタゴン主催の無人ロボット競技会があった。

各大学・企業がさんかしてたよ。

222 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:24 ID:P7Q4vOWF
>>209
軽空母といってもヘリ空母かもしれないし、まだ確定事項ではないから。
それに尖閣や竹島を含めた領土守備範囲では高性能なF-15を陸から飛ばしたほうが
コストが安い。時間的ロスもほとんどないし

223 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:25 ID:R0JPmL3f
またみつびしか。

224 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:25 ID:YCmETywa
コストを下げるため木製ジェット機を開発します。

225 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:25 ID:arB8XbmL
アメリカとて政府が軍事費が無限に支給してくれるわけでも無いしねぇ
コマンチをキャンセルされたりF−22調達数を削られたりとボロ儲け
してるメーカーなんてねーぞ。むしろレイオフや統合でなんとかしのいでる
中国は地雷とか安物ガンガン輸出して儲かってるかも知れんが。


226 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:26 ID:wK5mxi85
爆装が少ないとか、>>187の言うように空状態ならF16並の飛行性能とかいう発想がよくない。
地上攻撃機は、鬼のように爆弾山積み出来るような設計しろ。

227 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:26 ID:hZI7+D3k
>>209
F-35なら軽空母でも運用できるよ。しかも性能はスパホ並み
ハリアーと違う形式の低温度ホバーだから、アスファルト道路でも運用できる。
ちなみにハリアーが道路に着陸すると地面が熱でドロドロに・・・・

228 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:26 ID:dRwUKS2s
>>217
F35が日本に回ってくるのは遅すぎる。
軽空母の運用を考えるなら、ハリアーを元に考えるよりほかに選択肢がない。

>>213
フォージャーは空飛ぶ棺桶w

229 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:26 ID:CikTcgmR
制空戦闘と対地・艦戦闘兼用の双発・副座戦闘機を開発しよう

230 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:27 ID:HvM5plM7
>>224
名前は剣改だな!?

231 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:27 ID:0Fg2bB37
P3Cでいいよ

232 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:28 ID:sv1Ps/61
185 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/08/08 15:14 dRwUKS2s
F18とハリアーでお茶を濁して次期純国産機の開発ですよ


192 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/08/08 15:17 dRwUKS2s
そういやなんでハリアーって選択肢が出てこんのだ?
軽空母配備となればハリアーしか現実選択肢がないはずなんだが。


209 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/08/08 15:21 dRwUKS2s
>>201
能力低いのは承知でもハリアーしか選択肢ないでしょ。
軽空母配備するんでしょ?
F18なんて正規空母じゃないと海上運用できないよ。


219 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/08/08 15:23 dRwUKS2s
マジでハリアーを元に、軽空母でも運用できるそこそこの機体を開発した方がいい気がする。


はよ夏休みの宿題おわらせとけ。

233 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:28 ID:hZI7+D3k
>>219
ハリアーはエンジンがあんま発展性ないのであれでいっぱいいっぱいです。
つかエゲレスとアメリカが知恵を振り絞って近代化改修したのが現行のハリアーBだから。
あれ以上性能はよくならない。

234 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:28 ID:y3bGP5TF
>>229
dでもない駄作の悪寒。

235 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:29 ID:F9beBB4l
>>228
日本が軽空母持つより先に、あっちの方が先に完成してしまうと思うが?


236 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:29 ID:evMDA65y
ほんと!ハリアーは沢山積めて安いね。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/harrier/

237 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:ZEks7tXV
FSXで揉めた事件とその顛末を誰か要約してくれんか?

238 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:XBJKS1op
>>198
消耗品にべらぼうな値段付けているから、その辺は抜かりない。
飛行機が強すぎて滅多に落ちない=パイロット保護=マンコストの削減。

要は紛争地域作って、何度も出撃してくれるとメーカーにとっては嬉しい。
ビジネスモデルはプリンタのインクみたいな物。

239 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:gScMCtOd
専守防衛の使えないで戦闘機なんて有事の際でも役に立たないんだから
今までが自衛隊のオナニーで使えない武器を揃えていただけ

240 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:dRwUKS2s
F35を日本が買おうとしたら、F2より高くされそうなヨカーンw

241 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:arB8XbmL
>>229
昔、米がそれやろうとして出来たのがF−111だっけ?。


242 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:30 ID:hZI7+D3k
>>228
だからハリアーはあれ以上性能上がらないんだって。
B型から更に改良できるなら米軍がとっくにやってる。


243 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:31 ID:YCmETywa
F−15K、F-18、ラファール、ユーロファイター、スホイ−35、殲10甲、ミグ31、フォージャー、疾風、ハリアー

さあ、あなたのお薦めはどれ!?

244 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:31 ID:P7Q4vOWF
皆空母前提にしているがそこまで必要なものとも思わないんですけど。

245 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:32 ID:y3bGP5TF
>>244
今の日本に必要なのは『極東三馬鹿+テロリスト』を妥当する手段だしなぁ…

246 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:32 ID:s5E36vYF
グリペンと言ってみたりする

247 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:32 ID:sv1Ps/61
空母や軽空母はアメリカ大陸とか言った長距離攻撃を
視野に入れるのでない限り無意味だよ。ましてや中朝相手
に戦うんだったら空母なんて持つだけ金の無駄。

強引に日本海に浮かべたとしてもメリットもあまりないし
海に浮かぶいい的だよ。
世界で正規空母を運用している国がどうして驚くほど少ないか
まじめに考えて欲しい
特にdRwUKS2sとかdRwUKS2sとか・・・

248 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:32 ID:PUG6oqXu
ユーロファイターにいぴょう

249 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:34 ID:P7Q4vOWF
>>243
シンガポールに提案されてるF-15Tを推薦する。F-15Kより更に高性能なレーダー、エンジンを搭載しております。
充実した対地兵装でF-4EJの後継にはうってつけ。勿論対空もOK

250 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:34 ID:y3bGP5TF
>>247
空母買う金があるんならイージス艦か既存の護衛艦を改修した方がいいってことか?よーするに

251 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:35 ID:VYgVADPG
これだから♂なんて・・・

252 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:36 ID:F9beBB4l
>>238
>パイロット保護=マンコストの削減。

はって?
何故これがメーカーに取って嬉しい事なんだ?
それに爆弾やミサイルなどの消耗品は溜め込んだ奴を消費してるだけでは?


253 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:36 ID:3KuCZiBw
空母は、PKO活動や災害支援なんかの場合に使えるから
あったほうがいいと思います。マジで。
運用するのとか、高いんだろうなぁ・・・

>>243
スホーイの、斜めで飛べる奴。
日本人は器用だから使いこなせそう。

あと、ハリアーのような垂直離着陸なの、
国土の地勢特徴上、欲しいと思いません?
山間部に隠せるから。


254 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:36 ID:sv1Ps/61
>>250
> 空母買う金があるんならイージス艦か既存の護衛艦を改修した方がいいってことか?よーするに

あと核を持つ気なら戦略型潜水艦もね

255 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:36 ID:s5E36vYF
アメリカはあらゆる装備の統合化を進めている
マルチパーパス化がトレンドらしい

256 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:37 ID:9kQLCoZO
>>247
なーんか目先の支那戦線に拘泥しすぎて
技術開発競争に乗り遅れた第二次大戦前夜を彷彿とさせる。

それと確かに正規空母は覇権国家御用達で、
日本の国論が覇権国家否定で変わらぬままなら無用の産物だが
軽空母は、中東との原油輸送路の安全保障を独自に確保するのに役立つ。
STOVL機運用可能な軽空母は、現在の日本にとっても有用。

257 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:38 ID:dRwUKS2s
>>247
誰も正規空母なんて言っとらん。軽空母ね。

中朝に使うわけじゃないだろ。
アメリカのお供として遠征するために配備するんだろ?

F35とか言ってるヤツ痛すぎ。 売ってくれるかも知れんがボッタクられまくるぞ。
マジでF2より高くなりそう。

258 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:38 ID:PgUmsrlb
>>229が言いたいのは、2発・複座の多目的戦闘機(マルチロールファイター)ってことなのかな?
複座のSU−30やユーロファイター、トーネードのような。

259 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:38 ID:9um165VK
相変わらずレベル低いなおまえら。

この問題で一番重要なのは誰がどういう責任とるかだろ。

260 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:38 ID:vTomfILG
>>253
> 空母は、PKO活動や災害支援なんかの場合に使えるから
> あったほうがいいと思います。マジで。

どう使うつもりなのかと小一時間

261 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:38 ID:Dc78Q8SP

つか女自衛官採用控えろよ。
事務仕事スペシャリスト育成してどうすんだ?


262 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:39 ID:wK5mxi85
>>253
>運用するのとか、高いんだろうなぁ・・・
空母一隻でも高いのに、護衛に随伴艦と結局1個機動艦隊が必要になるからねえ。
PKOや災害支援はおおすみ型の方がいいでしょ、積み込める量多いと思うし。

263 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:39 ID:y3bGP5TF
>>253
PKOでどうやって空母使うんすか?

あと災害救助で使うんなら揚陸機能持った専用艦作るかあるいは民間の協力仰げと。
どうしてもってんならアメリカに借りればいいし。
>>254
早く核融合動力炉が出来ないっすかねぇ…
>>255
フューチャーウォーリアだっけか?

264 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:39 ID:9cUIWyOp
40年以上前にも銃のマルチパーパス化で米は失敗してるんだけど・・・

265 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:39 ID:NGxbtaSJ
韓国のF5攻撃よりつおいヤツ下さい。

266 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:40 ID:DKDWYjoF
>>254
戦略型潜水艦?

それこそいらんような
中朝にわざわざ海から発射する意味は?

267 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:40 ID:3KuCZiBw
斜めで飛べるの、スホーイでしたっけ?
自分で書いてて不安。

268 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:40 ID:P7Q4vOWF
責任問題なんて日本の悪い癖。誰を吊るし上げるか考えてる暇あったら。次の戦闘機どうするか考えた方が
よっぽど有効な時間の使い方というもの。

269 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:40 ID:PUG6oqXu
>>261
ばかやろー 自衛隊員が うほっ な人になるだろが

270 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:41 ID:9kQLCoZO
>>266
テロリズムへの強靭性。

271 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:42 ID:LTVkCusg
空戦特化の戦闘機っていらないような気がするな。
やっぱf15みたいななんでもやれるよ的なのもっとけば
いいんやない?


272 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:42 ID:s5E36vYF
>>257
安物買いの銭失いよりはマシ

273 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:42 ID:PgUmsrlb
>>259
アメリカの横槍で仕様変更になったり、F−16に無理やり装備詰め込まないといけない状況にしたから、技術部門やメーカーが一概に悪いとはいえないし。
責任追及することを求めるのは良いとおもうけど、責任の基準は何にするんだい?
そこをきちんとしないと、人治主義の中共やソヴィエトのように、人民委員が見せしめとして適当な人間に罪をおっかぶせる、
おっかぶされる理由はは単に政治的影響力がなかっただけ、になりかねないが。

274 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:43 ID:XPJ4r6In
>>266
アメリカだってロシアだって実際は潜水艦で弾道ミサイル発射する必要はないんだよ
母港の桟橋からモスクワ・ワシントンを狙うほどの距離持ってるんだから

潜水艦にもたせてパトロールさせてるのは、サイロや発射台のように
狙われない為

275 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:43 ID:F9beBB4l
>>256
>中東との原油輸送路の安全保障を独自に確保するのに役立つ。

っていうか軽空母の二隻や三隻で可能かどうか分かりそうなもんだが…
まるで戦前にアメリカを仮想敵国として艦隊決戦を考えてた海軍みたいだ。

276 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:43 ID:nJ8IS8iP
アエラ読んだけど、女性自衛官の増大で夫婦共働き自衛官とかも増え、それに対応して託児所とか女性自衛官が子育てしやすいような職場環境づくりがなされてるんだとさ。

277 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:44 ID:gUr+AuxZ
F15で十分だと思うけど
これに勝てる機体てあるの?

278 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:44 ID:P7Q4vOWF
やはり空母は要らないなぁ。シーレーン防護も護衛艦隊で十分だし。
>>271
F-15Jは空戦に特化した戦闘機です。その任務を補完する為にF-2作ったんですが
中止に…

279 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:hZI7+D3k
>>257
機体の性質も知らんでハリアー改修とか言ってるお前の方が痛い
そもそもF-35はF/A-22やF-15系が高過ぎるから開発された廉価版戦闘機だぞ?

F-2(120億)>F-15J(100億)
常識を取っ払って考えてもF-2より高くなる筈が無い。
だってそれってF-15よりも高くなるって事だし・・・・
つーかボッタクリ込みでも120億以上だったらあの機体の開発の意味がねー

280 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:vYgHUvmn
>>276
そして、最強の自衛官夫婦からゴルゴが生まれるのか

281 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:0KyfN6iK
俺、いいこと思いついた!
日本列島を空母にすれば現行のどんな大型機でもらくらく運用できるじゃん!


282 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:3KuCZiBw
>>260
>>263
PKOでは・・・うーん。攻撃目標増やしてどうする。


かつて神戸の震災の時に、
米軍が「空母一隻横付けしようか?」と申し出てきました。
・なんたって発電。数万人規模の都市の電力を賄えるそうで。
・滑走路。
・医療施設。
・その他倉庫、活動隊員宿舎等
が一気に手に入るのです。

世論(というかサヨな皆さん)を考慮して、日本政府は断りましたけど。

これ一隻(では足りないんですけど)、国内災害用って名目で置いて
おけば、いちいち災害現地に拠点作りをしなくても済みます。
できたら海外の災害への派遣なんか用にもあるといいんですけど。

283 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:s5E36vYF
>>277
F-22

284 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:45 ID:y3bGP5TF
>>275
飛行船を50機くらい飛ばす?
迫撃砲と速射砲でも積んで。

285 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:46 ID:PgUmsrlb
>>276
それ自体は良いと思うのだが、朝日は後で「民間人が託児所がなくて困っているときに、自衛隊員だけが優遇されている」
とかメチャクチャなこと言いかねないな。
足を引っ張るより全体を上げることを考えられないからな、あいつら。

286 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:46 ID:vTomfILG
>>277
性能じゃなくて値段の話をしている。


本来はね。なんか脱線しまくりなんだが。

287 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:46 ID:LaFkGZtG
>>281
中曽根キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

288 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:47 ID:VLNeJH8w
また三菱ですか。
三菱踏んだり蹴ったりだな。

289 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:47 ID:9kQLCoZO
>>275
ん?制海艦という意味合いなのだが。

290 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:48 ID:3KuCZiBw
>>281に大勲位さまが御降臨です。

291 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:48 ID:y3bGP5TF
>>282
太平洋にメガフロートでも浮かべとけ。
何故にわざわざ維持費かかりまくる空母をチョイスしますか。

292 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 15:48 ID:+z9PEN5i
残ったF−2はちゃんと仕上げて欲しい・・・。

293 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:49 ID:YCmETywa
>>249
じゃあF-15シリーズって事で。

>>253
山間部から飛び立たなければならないような状況じゃむしろ陸上兵器に注力した方がよいのでは・・・?



「空母」という名称が市民団体に脊髄反射的反応を呼び起こします。「ふれあい橋頭堡」に改名しましょう。




294 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:49 ID:D9FyeuuN
これで日本は軍事的にもアメリカから独立できるな。良かった良かった。

295 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:49 ID:F9beBB4l
>>274
日本が戦略型潜水艦を持つとしたら太平洋とかに潜伏するのか?

…アメリカを敵に回しかねないね。

296 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:50 ID:9epiaFwy
で、結局、支援戦闘機は、一応、全部F2になるんですか?
それとも、一部、F1のままってことですか?

あと、83空と偵空は、いつまでF4を使いつづけることに
なるんですか?
特に、83空、最近、ガラの悪い隣人がいきがってるので、
F4ではイマイチ不安なのですが。

297 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:50 ID:XBJKS1op
>>252
お、スマン。言葉足らずだな。
戦争するのは当事国のパイロットだ。
優秀な戦闘機に乗るパイロットには、それなりの金を掛けて育成する。
パイロットが死ににくい=金が掛からん=飛行機売り込むセールスポイントになる。

戦闘機は目的が目的だけに、ランニングコストは余り考えて作られていない。
部品ケチった為に撃墜されるなんて、本末転倒だ。

最高性能維持する為には
一回飛ぶと、エンジンフィルターやらなんやらで、細かい整備&部品が必要になる。
意外とバカにならんのが、ランニングコストだ。


298 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:50 ID:9Q8ZAVOe
>>282
空母って災害時にも使えるのね。知らなかった。
ただ滑走路は短すぎて使えないと思う。

299 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:51 ID:dRwUKS2s
>>279
なに言ってんだ? 開発にも参加しないで、資金も出さないで、出来たら売ってくれ状態なんだぞ。
アメリカが独自開発して売るのともわけが違うぞ。

日本にとっちゃF35は望みが薄い。 開発に参加しなかった時点で負け組決定。

300 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:51 ID:VLNeJH8w
最初から、国産機なんて開発せずに、素直にベースのF−16にしときゃ良かったのに。
半額以下で買えるのに。
F−2て価格に見合った性能あるの?

301 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:52 ID:XPJ4r6In
そういう目的なら政府専用機ならぬ政府専用船もったほうが便利なんじゃないか?
医療・宿泊施設てんこ盛り、甲板はヘリ発着可能、船の後ろがぱっくり開いて
ホバークラフトでてくるみたいな

302 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:52 ID:vTomfILG
>>298
空母でなくても使える項目も多いけどね

303 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:52 ID:h4nvsulA
こうした経緯から、F2には開発だけでなく生産にも米国企業が関与して
いる。このため、調達中止で米国企業への影響が出ることは避けられず、
米国からの反発も予想される。これについて、防衛庁関係者は「F2単独
ではなく、他の防衛装備品の導入を含めてトータルで理解を求めていく
」と話しており、今後の新戦闘機の機種選定や、無人偵察機の導入なども
関連させながら、米国と対応を協議していく方針だ


無人偵察機ってプレデターとかグローバルホーク導入するのか?

304 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:52 ID:7LjD0aHQ
ランニングコストを考えればグリペン決定!
総合力ではけしてF-2やF-15にくらべて低性能とはいえない

305 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:JfLDmnM6
>>301
ましゅう

306 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:y3bGP5TF
>>300
いろんな意味での授業料。コレに尽きる。

>>298
あと『電力云々』って非核三原則無視する気満々な。
いや、それはそれでいいことなんだが。

307 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:Qsp4cveJ
空対艦ミサが4本積めることぐらいか

308 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:Q1+uF2HO
>>300
F-16には対艦ミサイルが4発積めないんだよ。

309 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:n46hEPZI
>>300
>>F−2て価格に見合った性能あるの?

1を読め。

310 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:3KuCZiBw
>>291
自力で動くから。
メガフロート引きずってたら、時間かかるですよ。
あと、メガフロートなんて日本海の荒波の前には無力ですよ。
ゆきちゃんの香りの麹味噌。


>>293
なんとなく、
「山間部の小学校の校庭に離着陸するハリアー」
って、日本的な風景だと思うのですがダメですかそうですか。
消防団みたいに「おらが村のハリアー団」とかいや嘘ですもう言いません。


空母の名称を「らいてう」とか「ふさえ」にしとけばよいのでは?

311 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:54 ID:Dc78Q8SP

夫婦そろって自衛隊なんてふざけた話だよ。
生命の危険性がほとんど感じられない あぼーん とした
職場だからそうなるんだよ。
というわけで国際貢献賛成。
国連軍の先鋒として花々しく逝ってくれ。

312 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:54 ID:sv1Ps/61
>>256
> 軽空母は、中東との原油輸送路の安全保障を独自に確保するのに役立つ。

原油輸送の安全のために空母を随伴している国がどこにある?

313 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:54 ID:P7Q4vOWF
>>296
支援戦闘機自体はF-1はじきに退役し、F-2がメインになります。しかし90機前後調達して終わるようです。
さらに老朽化の進んでいるF-4の後継機に移っていくようです。
新防衛大綱那覇によると那覇にイーグル部隊を置くようですがよく分かりません

314 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:55 ID:Jf/h9QPJ
グリペンは小さすぎるよ。機数を増やしたら文句言うヤツも多いからな。


315 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:55 ID:wK5mxi85
そもそも戦闘機であるF16ベースに攻撃機開発するのがおかしいと思うのは俺だけか?
A10ベースでスーパータンクキラー作れ。

316 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:57 ID:T4cQGcHw
戦闘攻撃機としての性能
F-15E>>>>F-2>F16


制空戦闘機としての性能
F-15E>>>>F-2>F16


価格
F-2>F-15E>>>>F16


F-2はアフォ

317 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:57 ID:d8w59Ave
中国から買えば良いんじゃないの?

318 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:57 ID:F9beBB4l
>>289
いや、だから真面目に考えても実際には出来ない事を考えても無意味って例え。
軽空母じゃなくって正規空母二、三隻とその護衛とか
運用する為の諸々のお金がかかり過ぎて実現不可能なので切り捨てって別の方法を考えるべきだって。

319 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:57 ID:2t9tW52a

全裸外国人男性2人死亡 新宿高層ホテルから飛び降りか
ttp://www.asahi.com/national/update/0808/008.html


ウホッ



320 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 15:58 ID:YCmETywa
          _
      _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ 
   /彡| ノ   ヽ    |   ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 日本はアジア諸国に配慮してMiG-15、MiG-17、MiG-19、MiG-21、
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠ ミラージュIII以外は導入しません。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ、

321 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:58 ID:3KuCZiBw
>>298
災害支援=ヘリ中心で、あれだけの広大な滑走路なら充分でしょ?
かなり大型のヘリでも100人乗っても大丈夫!


>>306
だから名目”災害支援用”船舶ですからふふふ・・・。<核
アメリカから既製品を買うことにより、
貿易黒字も少々解消&ブッシュ大喜び。

非常時・有事には別な使い方(本来の)しますけどね。
フォークランド紛争の時、
クイーン・エリザベス二世号を兵員輸送用に使ったように。


322 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:58 ID:y3bGP5TF
>>310
騒音公害って考えたことあるか?

>>310
『自力で動く』の一点のために、
ろくに一般航空機が離着陸出来ない 建造費 『40億ドル超』 年間維持費 『3億ドル』
の空母買う気か貴様

323 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:58 ID:9kQLCoZO
>>312
制海艦として中東に派遣された艦あり。

324 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:58 ID:UzFmnK5j
あっ、F111ならいっぱい余ってるハズじゃね?

325 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:59 ID:ClDTwqFc
アメリカに騙されて潰されたようなものだろ。
ドイツと共同開発でもすればよかったのにさ。
このまま弱腰で参政権も在日に許可してたら日本潰されるぞ。

326 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:59 ID:9H0UvqTM
         |          |        //二二ノ""^ソ  |  |
   ..       |        `、ヽ      ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ /  |
           |         ヽ\     \"ヽ-;:,,,,,,ノ //  |
           |          l  `ー-::、_   \,,,,,__,,,ノ,.' ヽ./ 
           ヽ.        ノ    i    `ー――'''''
     ,..、    r'''i/;:;:;:;;:;:;: _/   -‐ ´i.       |‐- 、         ,,,
      {. ゙、   ! |      ___ -‐'"   .l        l   `'' _     .! .l  、".}
     ヽ_, ヽ ト ゙i    /´      ''‐-  _          ,.、-  `''、. i゙ .l ./ ,_/
  r─‐-、. ゙i. ヽ|  | ./`i           `  v ‐‐''"        i´丶| |./ . i゙.、-─,
  `ー‐'、 ヽ!_  !  |l   |                        |  l |  !  !/ .,::'' "
  ,. ---`v   ,. -'"  |   i                  i   |  "'- .,   v'-- ,
  /,. ノ- .,_  /!    /   v'                   ヽ  丶    !\  ,.ヘ,,,゙
  `''    l        l   /                    i   l        l
       ヽ,、_     i´  | .,r==、            ,r==、   |  `i     _、,/
          i     l   | ii ●, l            ii ●' l  l   l     i
.         l     l.  ∧. ゙'‐='"             '‐='" ,.'   l     l
          l    ヽ  ヽ:_      ´           /   /    l
.          i     ヽ   |     __,-'ニニニヽ     l   /      i
           l        l.|      ヾニ二ン"     l l        l
           ヽ      /゙i                 i|丶       /

327 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:59 ID:P7Q4vOWF
>>316(つД`)そんなに苛めないでください。
国産レーダー、複合素材、フライトコード等非常に有益な経験値を得られたから勘弁してください

328 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:59 ID:7LjD0aHQ
>>314
そんなこと言ってる場合じゃないんだよ
日本の台所は今火の車なんだよ
高齢化社会も向かえているし
スエーデンをもっと見習え

>機数を増やしたら文句言うヤツも多いからな。
そんな奴はこれからの日本では十字架にかけられて
舟の先端にくくりつけられて矢除けの盾にされるでしょう

329 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:00 ID:s5E36vYF
F-15高い→F-16だったのに
価格上回っちゃまずいだろってなもんです
バカ高い授業料です

330 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:01 ID:n46hEPZI
で、F-22は売って貰えるのか?F-35は?
腹をくくって自主開発か?


331 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:02 ID:3KuCZiBw
>>322
その金を投じても、メガフロートは動かないんだからしょうがないじゃん。
機能が必要だから、”必要”に金を投じるのです。
保科正之でもわかることです。


「それ高価すぎるからダメ。カローラにしとけ」
と言って雪上車を買わない南極越冬隊がありますかと。

332 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:02 ID:VLNeJH8w
今すぐ購入予約出来そうな、ユーロファイタータイフーンにする。
英独伊が喜んで売ってくれそうな。

もっともこうなると、アメリカも黙っちゃいないだろうが。


333 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:02 ID:Gw3RFZXj
国防は大切だが、無駄づかいはいかんよ>防衛庁 プニュ( ´∀`)σ)Д`)

334 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:02 ID:EAd5LqnM
>>310
各自治体で一機ずつ保有ですか?これは、敵にとっては驚異だ。
でも、地上戦になったら、何の威力も発揮できませんが。

335 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:Dc78Q8SP

アメリカが毎年の様に戦争するなら
空母(軽含む)持ってその片棒かついだほうが安上がりじゃねーの?
だって支援金の額すごいんでしょ?

336 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:9kQLCoZO
おーい、>>323は冗談だぞ。マジにした?

337 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:y3bGP5TF
>>328
機体数はもう充分なんだって。

『空中給油機が買えないなら機体数増やしてしまえ』

で増えてったんだし。

>>331
災害時にどうしても必要ならアメリカから借りろと。
実際阪神大震災のとき貸してくるって言ってくれたんだから。

戦時でなきゃ貸してくれんだよ米は。

338 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:3KuCZiBw
>>332
台湾でしたっけ?

「アメリカのやめて、ロシア製にするよ。だって安いんだもん」

って吹聴してアメリカを慌てさせて、すっごい安い値段で
F15だか16だかを一括購入したのって。


日本は独自開発でどうかよろしく。
二足歩行は必須で。

339 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:7LjD0aHQ
>>332
ではそうしましょう
ユーロファイターで決定です
ASM−2を4発搭載できそうだしな

340 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:05 ID:Z0PtAcPO
ALCM付きB2を3機とF22が20機位あれば他に何も要らない

341 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:05 ID:MAcQPevF
F15はもうライン閉じているから、再生産はありえないだろ。

342 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:05 ID:Sjyi8ZaJ
もともと単価が高額になったのはアメリカのせいではなく、
少ない生産数を何年にも渡って生産しようとした結果なんだけどな。

343 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:05 ID:hZI7+D3k
>>299
ほー、F-22ですら海外輸出の可能性はゼロに近いのに
F-35の開発資金も国内調達分だけで補充するつもりなんすか、アメリカは。

つーかF-35の開発に5000億も投下してステルス技術どころか機体制御ソフトすら渡されなかった
イギリスこそ真の負け組だろ。日本はそこら辺のアメのあくどさを知ってるから開発参加なんかしねーよ、アホ。

どのみちアメの販売カードはスパホとF-35しかないんだから、ポンコツのハリアーなんぞ買わなくても
10年後には自国製戦闘機の売れ渋りで泣き付いてくるよ。日本が必要以上にヘコヘコしなけりゃの話だがな。

344 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:05 ID:F9beBB4l
少子高齢化で人口が減少し始める日本で空母とか軍事力を増強するなら
防衛ではなくもっと積極的な使用を考えないと意味がないよな。

345 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:06 ID:ErY1jzqq
>>312

シーレーン確保の意味を理解できないの?
随伴する必要が何処にある?




346 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:07 ID:dRwUKS2s
>>330
F22もF35も高すぎて買えん。

F35は共同開発プロジェクトに誘われたにも関わらず、断っちまった機体だ。
開発資金回収があるから、言えば売ってくれるだろうが、一番後回しにされたあげくめちゃボッタクリに合う
のが関の山。

F35の開発に参加しなかった時点で、F35は期待できない。

347 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:08 ID:AnAaCtDX
http://homepage1.nifty.com/revolt/

348 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:08 ID:3KuCZiBw
>>334
ええ、効果はありません。
国民の危機意識の牧歌的高揚策です。・・・すいませんもう言いません。


>>337
じゃあ戦時には貸してくれませんよね。
アメリカが忙しい時にも。
・・・ダメじゃん。

キモは
「”災害支援用”という名目で戦時にも使えるものを保有。
 使ってないじゃん!無駄!というもっともな批判を解消するために
 災害支援に使用」
ですから。

349 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:08 ID:K0q3M6cq
>>341 F-15Eはまだ出来る

350 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:08 ID:9kQLCoZO
>>338
フランスのミラージュ2000。
台湾空軍の装備紹介ページじゃ、F-16より上に来ているという。


351 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 16:08 ID:YCmETywa
>>310
そういう牧歌的なのはオレも好きだよ。
うる星やつらにそんな感じのあったね。

_   (    ヾ)
│\( ゛ (⌒) ヽ)
│:::‖( ´   ゛ )
│:::‖ ((、´゛))
│:::‖  ||||||  ドッカーン !!
│_|   ||||
  ‖ /中\
  ⊂( `ハ´ #)< 誰も殲10に興味を示さないなんて差別アル!!!!
    ∧_∧と)
   ( ´Д`;)⊃
    (つ  / ヒィイイイイイ
    | (⌒)
    し⌒

352 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:09 ID:T4cQGcHw
>>327
F-2が60億ぐらいで作れるんなら俺も擁護するけどね・・・

まぁ、予算と防衛力を考えるなら日本はこう整備すべきだった

               ┌→F-22
F-15────────┤
               └→F-15E

F-1───F-16────→F35


高い授業料だったな

353 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:09 ID:4TM3MQUo
俺ね、昔、正月のお年玉の使い方がすごくヘタで、いつも後悔してたんだ。
たぶん、俺みたいな金銭感覚のやつがしたことなんだろうな。

354 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:10 ID:4yVL8jTz
>>349
国内のラインが閉じてるんだよ

355 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:10 ID:t11gY9qS
>>348
現在ほとんどの兵器がそういう状態だが

356 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:10 ID:F9beBB4l
>>345
シーレーン確保に空母って使うのか?

いや、真面目な話だが確かに昔は空母も駆り出されていたが現在はどうなんだ?

357 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:11 ID:FUg6a0EB
だからF15一本に絞って買えと何べんも言ったのに。

358 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:11 ID:7LjD0aHQ
F−15E買うならF−15Jを改装すればいいんじゃないのかね
不足分を新世代戦闘機に置き換えて

359 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:12 ID:3KuCZiBw
>>351
中国ってあれですよね?

最新型潜水艦独自開発!っていって
東シナで実験航海中を米軍に発見されたんだけど、

「実は潜行できない潜水艦」

らしく、そのまま領海内へ逃げ帰るまで、
米軍機に失笑されながら追尾されたとか。

そんな伝説の中国ですよね!?

360 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:12 ID:T4cQGcHw
下手なコトをしなかった韓国がF-15Eに加え、何れはF-35も揃えそうで
オレは残念でならない


防衛庁はしっかりシロ!

361 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:12 ID:HEXhfURB
しょうがないF-22を導入するまでの間、韓国キャンセルのF-15Kを安く買い叩いて繋ぎとするか?

362 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:13 ID:ClDTwqFc
システム面もあまくだりで三流NECにまかせてる時点で終わってるしな。
ゲームメーカーにでも任せればサクッとつくってくれるっての。

363 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:13 ID:XBJKS1op
>>353
予算至上主義の官主導開発だからな。

100%民間に任せればOKって感じだろうが、ロケットも落ちるし、
最近の民間の開発力も地に落ちたのかな。

364 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:14 ID:y3bGP5TF
>>345
平時では精々海賊だから飛行船でも間に合うかも知れんけどねぇー…

>>348
『災害支援用』で空母が買えるかよ…

で、今の日本で戦時に必要か?
中韓朝相手に空母要るか?

そら確かに長期的に考えりゃ必要だろうが、それ以前に金かけるトコがあるだろうが。

あと空母買うってことは艦載機要るぞ?
今の日本に艦載機有るか?
買うとしたら何機要ると思ってるんだ?幾らかかるよ?
海自が艦載機持つんだぞ?一から仕入れるんだぞ?

幕僚監部→内局→財務省の予算決定の流れで海自の意見がそこまで通るかよ。

365 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:14 ID:vTomfILG
>>358
改装すると、買うより高くなるという無限ループの悪寒

366 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:14 ID:FUg6a0EB
結局21世紀にもなってF-4がまだ現役ですか。そうですか。

367 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:14 ID:12+Qxk0z
トムキャットが好い。


368 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:15 ID:4yVL8jTz
>>358
F-16とF-2のようなもので
見た目が一緒でも中身がほとんど別物なんだわ


369 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:15 ID:P7Q4vOWF
最近は中国はロシアから静粛で定評のあるロシア製潜水艦の導入に熱心です。
海は海で脅威が高まっているのです

370 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:15 ID:F9beBB4l
>>346
高いから買えないって事か?

しかし国産にしたら性能は低いのに値段は買った時と同じって事にならないか?

371 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:15 ID:AviBU2S+
F/A-18Eでいいじゃん

372 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:16 ID:3KuCZiBw
F15じゃ二足歩行できないから嫌です。

373 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:17 ID:GLBkavQv
トヨタに造らせろ。技術の蓄積が無くとも、なんとかなるだろ。

374 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:17 ID:dRwUKS2s
>>370
自主開発はノウハウが残る。 アメリカもそうだがノウハウは積み上げる以外にない。

375 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:17 ID:vTomfILG
>>348
> じゃあ戦時には貸してくれませんよね。
> アメリカが忙しい時にも。
> ・・・ダメじゃん。

貸してくれなきゃないで何とでもなるだろ。
実際に阪神大震災では借りなかったが
なにか決定的な不都合があったか?

376 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:XBJKS1op
やっぱGHQに航空機開発止められたのが、痛いな。
遅れを戻すなら、10倍くらいの金掛けてやるしかねえか。

377 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:P7Q4vOWF
>>370
F-22はアメの航空機技術の集大成みたいなものでそう簡単に売ってくれないでしょう。
F-35はコストは比較的安価ですが、共同開発に参加した国に優先的に販売される為、
後から来た日本に回ってくるのはだいぶ先です

378 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:MWaNDx19
F-22でいいだろ

379 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:VLNeJH8w
>>332
台湾のように、日本政府もアメリカにユーロファイターを購入するとウソ吹く。
そして、本命のF−22もしくはF−35を格安で購入する。
これが妥当ニダ。

380 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:dgen4hpO
マレーシアではMiG-29とF/A-18、台湾ではミラージュ2000とF-16とを、
導入していることを考えると、日本もSu-27等のロシア製を支援戦闘機
として導入でないかな?

381 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:19 ID:3KuCZiBw
>>364
>それ以前に金かけるトコがあるだろうが。

どこに?
スーパー林道とか?


「災害支援用艦船」
これ、目に見える派手なものだから説得力あるし。
そういうものに予算が下りるのがこの国です。


382 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:19 ID:Mk/lNeMC
F-2は作戦行動半径も機動性も索敵能力も馬鹿みたい高性能。
だけど、小さすぎる。

383 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:19 ID:7LjD0aHQ
>>365
そんなことはないよ
無能な設計者の首を切ればいいだけの話

384 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:19 ID:B4VJT6gH
ここはやはり伊400の復活ではないだろうか・・・>シーレーン防衛

385 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:o7fN81+Y
しっかしF-22めんたま飛び出るぐらい高いからな
そんな高い買い物できるのか?

386 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:T4cQGcHw
あぁ、このままF-22もF-35もF-15Eも買えない可能性もあるな




387 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:Nu7bNRIF
つーか、単純にF18を越える戦闘機を20億円くらいで作れば解決すると思うんだが。

388 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:21 ID:ErY1jzqq
>>356
正確には艦載機。
脅威度にもよるが対艦、対空、対潜及び対地
それぞれに最も効率的に打撃を与えられるのは航空機のみ。


389 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:22 ID:7LjD0aHQ
>>368
そのF−2が性能不足のわりに高価という理由で
キャンセルされたわけだ

390 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:22 ID:vTomfILG
>>381
> 「災害支援用艦船」
それが、何故に空母である必要があるのかと。
おおすみでいいじゃん。

391 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:23 ID:XBJKS1op
>>385
F-22の性能はどうなんだろうな?
一騎当千とは行かないまでも、一機でミグ10機くらい落とせるんだろうか?

量より質か、質より量か、それが問題だ。

392 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:23 ID:hZI7+D3k
>>346
>開発資金回収があるから、言えば売ってくれるだろうが、一番後回しにされたあげく
>めちゃボッタクリに合うのが関の山。

逆!逆!
F-35に関しちゃ立場が逆だろ。「仕方ねぇ・・・・売ってやるよ日本に」って言うアメリカに
「はぁ?何言ってんだよ、逆だろ?逆!お前は立場が逆っ!!」「嫌なら売ってくんなくても
いいんすよ?だって他にもいい戦闘機いっぱいあるしぃ〜」って言ってやるんだよ。
ハリアー導入なんざそれが全部ダメだった時の最後の最後で充分。

縮小する一方の軍用機メーカーのパイに対し次々と提示される新型廉価戦闘機・・・・・
その市場でF-35を買う国がどれだけあるんすかねぇ?今やアメリカも20世紀のような
殿様商売は出来んよ。EUはユーロファイター2000だしフランスはラファールだし
スウェーデンはグリペンで中国・インドはスホイ。F-35を導入出来る国なんかねぇだろ。
売れない戦闘機を「渋々買ってやる」んだよ。

そもそもF-35の共同開発で得した国ってどこすか?アメリカは共同開発国から金引っ張るだけ
引っ張っといて機体譲渡権しか渡さなかったんだよ?そのうち余裕が無くなって来たら
イギリスへの恩も忘れて優先譲渡権だって吹っ飛ぶよ。アメリカはそういうやり方をする国。

393 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:24 ID:F9beBB4l
>>374
つまり、F22やF35より性能が低くて値段は同じぐらいの次期戦闘機が欲しいと?


394 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:24 ID:AviBU2S+
まあ、日本の周辺国なんてろくな国がないから、F-4の延命で十分なのかもな。
それで時間を稼いで自国開発すればよろしい。

調達数が少ないから、アフォみたいに高くつくだろうけど。

395 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:24 ID:JcuPBTzN
最初からエンジン2基と必須にすればよかったのでは?
攻撃機には必須だと素人にもわかると思うが。
もしくはホーネット。

396 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:24 ID:7LjD0aHQ
>>382
小さすぎるのに作戦行動半径が他と比べて馬鹿みたいに高性能なの?
低性能だから止めたんじゃないの

397 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:25 ID:T4cQGcHw
おいおい、F-2辞めるのにF-35揃えられなきゃ終わりだろ


立場解れよ

398 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:26 ID:Nu7bNRIF
>>395
何でエンジン二基も必要なの?
重くなるやん。

399 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:26 ID:AviBU2S+
それか、割り切ってF/A-18Eかな。
性能的には十分でしょ。

価格のことを言い出したら、自国開発するメリットは皆無。

400 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:26 ID:EAd5LqnM
>>362
十年前のN○Cの田町のビルの管理職は、半分近くが防衛庁の天下り系の
方々で占められていたなあ。

401 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:26 ID:o7fN81+Y
>>391
カタログスペックというかその設計思想運用思想がうまくはまれば
異常に強い。ということになっている。
しかしそれにしても高い。高杉。
質質言ってもある程度数をそろえなければなるまい。
予算とれるのか?ホントに

402 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:26 ID:P7Q4vOWF
>>387
できたら苦労しないよ!\(`Д´)/

403 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:27 ID:owU6w2vV
中古のF18Aでも揃えるのもいいかもな

404 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:27 ID:OmNchPlE
F-3の開発を急ぐって事?

405 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:27 ID:y3bGP5TF
>>375
一応『アレが有ればもっとたくさん救えた』って不都合なら。

>>381
PKO等で使える大型輸送機。イラクとかで態々政府専用機使うって不効率かます必要ない。

2万トン級の汎用輸送揚陸艇。車両搭載能力を削って医療/ベッド施設の充実及び、
                    着艦誘導システムや格納庫。日本の輸送船団の強化。
                    おおすみは性能が中途半端。

9mm機関拳銃でなくP-90等の個人装具の採用・。数そろえると費用が馬鹿にならない。

他にも沢山ありますが何か。

406 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:s5E36vYF
F-35はエンジン1基だけど攻撃機としても使う

407 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:Qsp4cveJ
>>398
もまいが戦闘機の中の人になったとして、洋上でエンジン停止したらどんな気分になるか考えれ

408 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:VLNeJH8w
そもそもF−16自体が、機動性、運動性を重視した戦闘機なのに。
その発展系のF−2に搭載性能と、攻撃機としての性格を求めるのは無理。

それだったら、最初からF−18E/Fにしとけば良かったのに。

409 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:P7Q4vOWF
F-2は機体そのものの性能は申し分なかったんですが、小型ゆえ拡張性に乏しく、新しくARHを
運用する改修も難しい有様でしたので。レーダーの不調と合わせて今回の判断が出たんだと思います

410 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:29 ID:hZI7+D3k
>>397
そんだったらEUやロシアあたりに裏でコンタクトをとりゃいいじゃないっすか。
F-35じゃなくてスパホ導入って選択肢もある。

大体80機もありゃ10年単位の話で考えてもそう簡単には損耗しないだろ。
F-2は後ろも見れんF-1と違って全くの欠陥機って訳でもないんだし

411 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:29 ID:y6tEEzM2
「護衛艦につんだミサイル迎撃システムでOKだから、
戦闘機なんて要らないでしょ」
という、昔あったような議論がF−2でもあったのかな…?

412 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:29 ID:dRwUKS2s
>>392
(  ゚,_ゝ゚)プ

米 「仕方ねぇ・・・・売ってやるよ日本に」
日 「はぁ?何言ってんだよ、逆だろ?逆!お前は立場が逆っ!!」
日 「嫌なら売ってくんなくてもいいんすよ?だって他にもいい戦闘機いっぱいあるしぃ〜」

こんなことが言えるならF2がレイプされることもなかったろ?w

413 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:AviBU2S+
そういえば、NECって自衛隊関係の案件って多い罠。
デスマってる糞もおおいけど

414 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:F9beBB4l
>>388
シーレーン確保なら航空機よりも、普通に護衛艦の方が効率的だと思うんだが?

なにしら長時間飛んでる訳には行かないし、地道に潜水艦を探すなら
艦載機なんかより専門の対潜能力を持っている部隊に任せた方が効率的では?


415 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:7LjD0aHQ
ところでスーパーホーネットの一機あたりのお値段は幾らぐらいなの?

416 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:UzFmnK5j
>>398
攻撃機(支援戦闘機)は被弾残存性がイノチ

417 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:Nu7bNRIF
>>407
三菱に電話してすぐにリコール修理に来てもらうからそんなに焦らないと思う。

418 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:30 ID:BlQUg39R
でもよ、どうせ実戦なんかまずないんだし高性能だよんと言っておけば済んだものを
わざわざ配備しないで次行くぞ次!てのは自国開発の狙いがあるとかじゃないの?

419 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:vrGe2wQK
>>391
どこにそれほどのミサイルを搭載するのかと子一時間。
機関砲は五秒で無くなるぞ


420 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:Mk/lNeMC
>>396
対艦ミサイル4発積んで800kmだからねえ。主翼が軽くなったおかげ。
問題は、性能の全てをきちきちに詰め込みすぎて発展の余地が無い。
だから、技術の発達についていけない。


421 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:hZI7+D3k
>>408
今でこそスパホの開発は上手くいってるが、あの当時はまだEF型の開発計画もはっきりしてなかったからね。
コマンチみたいに開発中止なんかになったら目も当てられない。

422 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:4M8q2Fki
どう考えても、FFR-31MRが現時点で最高の戦闘機だ。

423 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:vTomfILG
>>417
認める前に炎上するから

424 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:9kQLCoZO
>>408
F/A-18もYF-17時代から評判が芳しくなかった。
当時の状況で語るならF-111を選択しなかった事こそを非難すべき。
もっともF-111はF-111で、
FB-111の核運用力への反撥を恐れていたのかもしれないが・・・。
雷撃機なのだから、F-4やF-15でないならF-111しかないだろうと。

425 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:P3Eeb5vn
>>241
>昔、米がそれやろうとして出来たのがF−111だっけ?。

その失敗を教訓に単座にして成功したのが、F/A-18 だったと思う


>>250
>空母買う金があるんならイージス艦か既存の護衛艦を改修した方がいいってことか?よーするに

実は、船体だけなら空母のほうが安かったりする…………
搭載する飛行機は高いがな

426 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:MWaNDx19
量より質です偉い人にはそれがわからんのです

427 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:+IJpsG0n
ミノフスキー粒子の開発に成功すれば今の戦闘機などゴミ同然だがな。

428 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:33 ID:y3bGP5TF
>>390
俺はおおすみも性能が中途半端だと思うが…

429 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:33 ID:XBJKS1op
まずは、制空権確保。

1)ドックファイトで、撃墜合戦。
2)その後、対地用のミサイル積んで攻撃。

F18じゃ荷が重い?


430 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:33 ID:Sjyi8ZaJ
>>415
5700万ドル
F-16は2000万ドル

431 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:LBWPXhrO
純日本製の戦闘機を作れば高いが性能は世界一。

432 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:7wM3DELN
>>371
もともとFSXはF/A18もどきになる予定じゃなかったっけ

433 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:dRwUKS2s
軽空母&ハリアー   → アメリカのお供で遠征用
核武装&原潜&F15 → 国土防衛用

まあ現実的にこんなとこでしょ。

434 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:ClDTwqFc
単純にF15に電子レンジの塗料塗るだけでステルス機になる気がするし
ドッグファイトにしたって最新の機体でも昔のミグとたいしてかわらないし
いまだにチャフフレアで弾避けてるし、ようはパイロットの質では。


435 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:ErY1jzqq
>>396
現時点での性能はそれほど低いとは思われない・・・
なのに調達中止。何か裏があるかもしれない。
F-35の導入がアメリカより提示(と言うより指示)があったりして。

理由は、開発コストの回収及び新軽空母に搭載してアメリカの手として使う為とか。

436 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:35 ID:vTomfILG
>>428
まぁ、おおすみが駄目だとしても
空母でなく揚陸艦と。

437 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:35 ID:XBJKS1op
>>419
>機関砲は五秒で無くなるぞ

ワロタ。F22ツカエネー。

やっぱ安めの戦闘機の大量配備が吉か。

438 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:36 ID:hZI7+D3k
>>412
あの当時は日本に不利な状況が多過ぎた。
当時の状況を挙げると

○いまだ経営に楽観的なアメ航空機メーカ
○スホイ30もユーロファイターもラファールも開発初期段階で先行き不透明、アメ機以外に選択肢が無い
○日本の好景気、莫大なアメの貿易赤字の是正問題
○(今とは違った意味で)先行きの見えない世界のパワーバランス再編

F-2開発スタートから何年たっているのか、指を折って考えてくれたまえ。
あとアメリカの軍用機メーカーがその間に何社潰れてるのかも、な。

439 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:36 ID:/i1LGm1h
おいおい、三菱は大丈夫か?

440 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:36 ID:T4cQGcHw
価格や機体・電装・搭載兵装を全部ひっくるめて見たらやっぱアメリカ製だろ

EUやロシアは其れこそ国産思考なだけで、こっちが付き合う必要はないだろ


それに今から20年先を考えたらスパホなんて時代遅れだ

441 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 16:36 ID:YCmETywa
高い戦闘機を買いたくないなら本土決戦をすればいいのに・・・

                                           マリーアントワネット

442 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:F9beBB4l
>>407
でもエンジンが2基ってのは保守的な海軍の迷信だという人もいるね。
エンジンが故障して墜落してもパイロットが助かる確立は
海でも陸でも変わらないって主張もある。

443 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:Mk/lNeMC
>>434
空対空戦闘能力を決定するのは機体を失速させないためのエンジン推力ですよ。
昔のミグって。

444 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:hx5TRvuV
F22&F15改修で十分だろ

445 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:y3bGP5TF
>>436
うん。
だから俺もおおすみの改良型として、

>2万トン級の汎用輸送揚陸艇。車両搭載能力を削って医療/ベッド施設の充実及び、
>                    着艦誘導システムや格納庫拡張

を作った方が空母よかはるかに役立つと思ったわけで。

446 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:Nu7bNRIF
>>437
スリーバーストにすれば解決。

447 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:38 ID:7wM3DELN
>>429
いまどき、空中戦って、レーダーで敵を発見、遠距離で打ちっぱなしじゃないの?
高性能レーダーと高性能ミサイルがあれば、運動性はあまり重要じゃないような。
つーか、ドッグファイトになれば、護衛兼用の小隊が対艦ミサイル捨てればいいし。

448 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:38 ID:LzfOvMqj
やっぱ空中給油機だな。

449 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:38 ID:GQcNfTxD
>>432
価格の面で双発を見送ったんじゃなかったっけ?

つか、当初からF-16ベースでしょ。
個人的にはF-16XLできて欲しかったが。

450 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:38 ID:OmNchPlE
面倒くさいから、F-16の最終型買って済ませよう

451 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:y6tEEzM2
>>374
F-2で積んだ複合素材の主翼のノウハウが
ボーイングの次期旅客機(7E7でしたっけ?)に生かされている
というのはあるかも。
戦闘機と旅客機では方向性の違いとかはあるかもしれないけど。

452 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:6wcQ06Gb
まるで今のIntelみたいだな

453 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:sv1Ps/61
F-4改修してAMRAAMかAAM-4が搭載できるようになれば
まだまだ一級の戦闘機として活躍できると思うぞ。
あとAWACSとのレーダーリンク機能を付ければ文句なしだ。

なにしろF-4はその圧倒的な搭載量が魅力的だからな。
このまま退役に追い込むのは正直忍びない

454 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:FUg6a0EB
純国産をやろうとするとアメリカがうるさい。
FSXだって米が約束どおりソフトウェアまで
提供してりゃここまで高価にはならんかったろう。
いいかげんマルチパーパスはあきらめろ。

455 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:P3Eeb5vn
>>433
>軽空母&ハリアー   → アメリカのお供で遠征用

現実的というならば、コッチだろ↓
イージス艦+掃海艇   → アメリカ空母機動部隊のお供で遠征用



456 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:VgA+va7r
>>435
テロ対策やPKOなどのために、戦闘機や戦車などの
正面装備の調達予算を削る事がこの前決まったから、
そのあおりを受けたんだろ

>>434
F-15にステルス性能を求めるのは無理な話だぞ。
大きな平面が無いのが良いステルス機だけど、
F-15は主翼-背中-主翼が一つの平面をなしていて、
しかも「テニスコート」と呼ばれるほどでかい。
ステルス塗料でカバーできるもんじゃない。
あと、ステルス塗料は飛行の度に剥がれるから
コスト的にも相当きつい

457 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:JEqusonO
電子レンジの塗料ってなんだよ?

458 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:hZI7+D3k
>>437
キルレシオで考えるとF/A-22が最強です。
1機撃墜されるまでに敵機を何十機落とせるかって考えると・・・・・

ちなみにF-22一機で最低でもF-15Cの5機分ぐらいの戦闘力はあるんじゃないかと言われとる。


459 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:+IJpsG0n
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

460 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:41 ID:7wM3DELN
>>449
もともとってのは、アメが横槍入れる前の話ね

461 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:41 ID:Nu7bNRIF
>>447
レーダー補足しにくい低空で相手をロックオンする場合には十分関係あるよ。
大抵作戦行動する時はレーダーにかかりにくい飛び方をしてくるし。
遠くから撃ったとしても、低空で縫うように飛行するとミサイルは
補足できなくなる時もある。

462 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:41 ID:XDJmBSB1
>>293
遅レスだがふれあい橋頭堡にアセロラドリンク吹いた

463 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:41 ID:wK5mxi85
>>447
高性能レーダーと高性能ミサイルで遠距離攻撃しようとしたら、高性能ジャマーで
妨害されたので結局近接して攻撃、とか適当なことを書いてみる。

464 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:7LjD0aHQ
>>430
F−2と同程度の性能で発展性があり価格が半分程度じゃ
それ買うしかないじゃん

465 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:hx5TRvuV
FSX計画で、アメから「日本はペーパープランと実機を性能比較してる」と嫌味言われた時点で
三菱辺りが意地になって一人乗りの超音速民間機を自社で試作してりゃ良かったんだよ

それが出来なかった時点で終わり


今回は言われる前に造っとけ、

466 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:JEqusonO
国土狭いんだから、偵察機と頭数用の無人機と集中ミサイル基地の組み合わせでいいんじゃないの?


467 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:pj10FrJc
そういえばオスプレイってイラク戦争でも全く見ませんね。
あれ使えない代物なんですか?
次世代のヘリだと思ってたのに。

468 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:9kQLCoZO
>>461
ヘ、ヘ、ヘ!そこにPAC-2ですよ旦那。

469 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:FUg6a0EB
ところで、現在の制空仮想敵ってドコだよ?
F-2で馬鹿みたいにハイスペックを志向していたんだが
F-15Kと戦って勝つことが目的なのか?

470 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:43 ID:sv1Ps/61
>>1-1000
だれも三菱のことを心配しないんだな。
読売の記事も部品受注先のアメリカ企業の先行きは心配しているが
三菱に関しては完全スルーだ。開発しくじったとはいえかわいそすぎる。・゚・(ノД`)・゚・。

471 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:43 ID:vFz3lICO
三菱も単独で開発したかったような・・でもアメ外圧で

472 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:43 ID:Lqkbwgtz
分かった。

F-22と機種選定競争に負けて、今は野ざらしのXF-23の設計図と技術を買う!

ノースロップが多分安くしてくれるよ。

473 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:43 ID:vTomfILG
>>467
事故って開発が頓挫

474 :449:04/08/08 16:44 ID:GQcNfTxD
>>460
あぁ、納得。

当時流行りだったカナード付きデルタって話もあったね。
そういえばラビもアメちゃんの横槍でF-16になったんだよねぇ・・。

475 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:44 ID:lH3txtzO
そこで雪風ですよ。

476 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:44 ID:hZI7+D3k
>>467
今の所、試作機が過去最高の(自国の)戦死者を出してる
殺人機

477 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:44 ID:o7fN81+Y
>>472
国防省がストップかけるだろ

478 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:44 ID:J4noE9T5
アメリカの主力がF18になったから、日本もそうしると?

479 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:45 ID:hx5TRvuV
>>469
対艦ミサイル発射母機に制空能力を付加しようとしたところが間違いの始まり

480 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:45 ID:T4cQGcHw
>>479
んだんだ

481 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:pj10FrJc
そうなんだオスプレイ駄目かぁ・・
大戦略では「それなり」に使えたのに

482 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:N35vU/p/
>>467
オスプレイもダメダメ機、墜落しまくり。
ダウンウォッシュも強く急難機にもむかなき。

483 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:GQcNfTxD
>>472
やめとけ。F-5G売りつけられるのがオチだ。

484 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:VLNeJH8w
実は「F/A−22売ってやるから、F−2生産止めろ」とコソーリ
言われていたりして。
F−22も生産機数削減されてロッキード困っているんだろ。

485 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:0ctqMWv7
F2ほど無駄な物は無い
F2で喜んでるのは重工系の企業のみ

486 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:y3bGP5TF
ん?空母大好きっ子はもう消えたんか?

487 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:ErY1jzqq
>>414
だから、脅威度によるって。低ければそれでも良いが高ければどうする?
哨戒及び攻撃範囲(アウトレンジ)において空母機動艦隊の右に出る者はいない。

最もまじめに1国で中東までのシーレーン確保を考えたなら正規空母機動艦隊が5個艦隊ほど必要。
と言うわけで最も効率がよいのは、アメリカ海軍に守って貰う事かな。
台湾付近までなら日本単体でも何とか成るかもしれない。


488 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:+IJpsG0n
>>479
じゃ、それぞれ別個の機体を揃えれば無問題と?

489 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:47 ID:o7fN81+Y
>>483
F-20だろどうせ

490 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:47 ID:F9beBB4l
そもそも、ドッグファイト自体が第一次第大戦、第二次大戦でもあまり起こってない
普通は気付かれずに後ろを取って上から一撃で落とすって結果だったらしいから

現在でもあんまりドッグファイトを経験したことのあるパイロットはいないのでは?

491 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:47 ID:owU6w2vV
F4EJのF/A4改造。(戦術核運用能力付加)

F15JのF15EJ化改造

F22導入


こうなるのかのぉ...

492 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:48 ID:AviBU2S+
だいたい、北チョンや中国の艦船なんかP-3Cからハープーンをぽいすれば
十分でしょ。

493 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:48 ID:2lKh/xw7
>440
フランカー発展系は、アヴィオニクス回りはフランス製で固められているらしい。
かといってMICAやASRAAMが入り込んでくると、現場が地獄を見るが。

494 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:48 ID:GQcNfTxD
>>489
同じじゃん・・。

495 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:48 ID:Nu7bNRIF
>>470
まだ>>1000まで行ってないんですが?

496 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:48 ID:XPJ4r6In
>>469
F−2を開発してた頃はバブル・冷戦真っ盛りの頃だよ
仮想敵国はソ連でないの

497 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:P3Eeb5vn
正直、F18の採用って悪くないんだよなぁ
制空戦闘能力も、F14を空母から降ろすくらいだし
新型になって、航続距離ふえたし

とりあえず、F18を100機くらい買ってアメリカの機嫌をとり、
コソーリと時期主力戦闘機の自国開発っていうのはどうよ?

498 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:VgA+va7r
>>442
「現代の航空戦」にもある話だね。
でも、双発化は結局絶対的な機体の損耗率は低く抑えられるから
近代の高価格作戦機にそのまま当てはめられるもんじゃないと思う。

>>437
いくら機体そのものが安くても機体が増えれば
それだけ人手も土地も沢山必要になるわけで・・・・
日本はそういうものが絶望的なまでに高いからな。
そういうものを含めた結局コストパフォーマンスで考えると
高級機を少数使用するのが一番良いって事になる。

>>453
流石に機体そのものがもう耐えられないと思われ

>>476
完成すれば、艦載AEWとしてかなり有用だからなぁ・・・

499 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:neoxSzq5
この世がエースコンバットの世界だったら、対艦ミサイル4発ごとき何10セットも用意出来るんだが…

500 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:TKX90BfV
>>250
シーレーン防衛用ってことなら、軽空母に対潜能力を集約し、代わりにDDの防空能力と
水上打撃力を高めることで、護衛艦隊として効率化を図るという手もあるのでは?
DDは前後甲板に各1基のVLSを標準装備して、SAMとSSMの搭載数を倍増すると。

これなら、今から新しい機体を揃えて、空母航空団を新設する必要ないし。


501 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:dRwUKS2s
しかしグリベンてのは面白いな。

スウェーデン製だぞぉ!! って言ったらサヨも反対しないかも知れんw
社民党は涙流して喜ぶかも知れんw

国内的には面白い選択だが、アメリカはブチ切れるだろうな...

502 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:pp7uW07V
何気に今回の決定は今後の日本外交&国防にものすごく関係してるだろうな。
この世紀もアメリカからは離れられなくなるのだろうか?

つーか詳しい人に教えてもらいたいのだけど、F2の調達止めちゃってF-35あたりの
調達ができるまでの空白期間に東アジア三馬鹿にどう対抗するんでしょ?

503 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:hx5TRvuV
>>488
現に失敗した・・・

504 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:49 ID:XBJKS1op
>>447
>運動性はあまり重要じゃないような。

そうですか。ロックオンされたら、ミサイルに当るまでおとなしく待って居ろと・・・
機体を振って、振りまくってミサイルから逃げるのには、
運動性のが物凄く重要だと思いますが。そうですか。

505 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:50 ID:OmNchPlE
>>472
もう一回飛ばす事になって、どこかに移動させたんじゃなかったっけ

506 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:50 ID:FUg6a0EB
>>491
現実路線じゃF-2不足分のF-15中古購入F-15J化改造では?

507 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:51 ID:0ctqMWv7
ビッグバイパーはオプションの使用で+4機分の戦闘力がある

508 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:51 ID:P3Eeb5vn
>>479
>対艦ミサイル発射母機に制空能力を付加しようとしたところが間違いの始まり

藻前は、F18の存在を忘れていないか? それとも知らないだけか?

509 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:51 ID:BqZQ8dKg
{F5}連打でいいじゃん

510 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:51 ID:0Fg2bB37
グリベンっていくら?


511 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:dRwUKS2s
>>486
消えとらんよw 空母は帝国海軍のロマンだぞ。

つーか本気で欲しがってるだろ。 >海自(=帝国海軍の残党)

512 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:GQcNfTxD
敢えてT-50とか。

513 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:6v5P2nTS
czCx

514 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:sVLc3g3l
祝!F-15EJ導入!

515 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:VU0m2XXC
F-4の後継機は汎用性を考えればF/A-18じゃないか?

516 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:7wM3DELN
>>504
見つかる前に見つけろと。
大体、第2次大戦の時代から先に見つけられたら負け、ドッグファイトになったら攻撃失敗ですから。

517 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:sv1Ps/61
F-2って何がしたいのかよくわからんよ
対鑑攻撃か?制空任務か?

518 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:owU6w2vV
>>502

F/A18の調達しかあるまい。

519 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:53 ID:UzFmnK5j
じゃあ、ソレで。

520 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:53 ID:Lqkbwgtz
>>484
それに期待。

でも、対韓じゃなかった対艦攻撃できるのか?
つーか、バカでかいASMを格納式ペイロードに詰めるのだろうか・・・・

521 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:54 ID:AviBU2S+
>>497
F/A-18A-Dの中古でもいいかもね。つなぎなら。

522 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:54 ID:LdsGonmW
どうでもいいよ。
愛があれば戦争なんておこんねーんだよ。
くそども。
愛がねーんだ。愛が!!!


そんな私の宗教に誰か入りませんか。
ただいま入会金格安ですよん。

523 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:54 ID:P7Q4vOWF
>>502
別にF-35に拘らなくてもいいと思うが

524 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:54 ID:wK5mxi85
>>517
対艦・対地でしょ。
海上の船に対艦ミサイル撃って、敵が上陸してきたらクラスター爆弾をばら撒く。

525 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:54 ID:VgA+va7r
>>479
自衛用の機能の間違いだろ?
今時地上攻撃主体のマルチロールファイターでも
AMRAAM装備は普通だぞ

>>501
割と日本の国情にも結構合うかもしれないね。
整備性重視で作られてるし、高速道路に着陸もできるし
ただ、軽戦闘機すぎるんだよな。

>>491
F-4はもう機体が持たないし
F-15A系統は(J含む)とF-15Eではフレームからして
全くの別物だから無理。
F-16とF-2みたいに、F-15EはF-15Cを再設計して作られてるよ

526 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:55 ID:FUg6a0EB
こうして考えるとF-15っていい機体だよな。
F-2並の価格で色々と使えるもんなぁ。

527 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:55 ID:MAcQPevF
F15はF15C同様の改修がされるんだっけ

528 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:55 ID:GLBkavQv
F2の欠陥が対処療法では解決しないから、こんなこと言い出してるんでしょ?

529 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:55 ID:F9beBB4l
>>487
そうなんだろうか?
なんか空母ならシーレーン確保はお任せって言われるが
実際にシーレーン確保に空母が活躍したのって昔の潜水艦が長く潜って要られなかった
時代の話で最近の話として活躍した話は聞いた事がないんだけど?

艦載機でどうやって海中に隠れてる潜水艦を探すのかよく分からんし…


530 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:55 ID:1JXv9P4v
俺の妄想
A-10J

531 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:56 ID:8z3DoQ+B
ロシア機ベースのF3にしようぜ。


532 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:56 ID:ju2N8mzA
妄想こいてんじゃねえ。現実的な選択肢としてはF-16 Block60あたりが妥当だろ。

533 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:56 ID:Lqkbwgtz
>>511
まあ、艦船の航空攻撃を実践した、世界初の軍隊だったからね。

534 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:57 ID:o7fN81+Y
>>529
S-3をお忘れか

535 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:57 ID:hx5TRvuV
>>508
F18って当初はハープーン対艦ミサイル搭載可能だっけ?
スーパーホーネットからじゃなかったか?

536 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:57 ID:m4EFOm50
台湾の経国とか。
ティンコゥ

537 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:57 ID:Cnh3/JgZ
Su-37にF-2のアビオニクス載っけりゃいいじゃん

538 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:58 ID:2lKh/xw7
>521
F/A−18の初期型はくたびれ始めているそうだ。
安物買いの銭失いになる危険をはらんでいる。

539 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:58 ID:Nu7bNRIF
F4の翼の方向稼動部分を今より10度余計に動くようにすればもっと機動性が
上がって最近の戦闘機の性能に近くなる。

540 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:58 ID:VgA+va7r
>>517
脅威度の高い空域での対艦攻撃
P-3Cでのんびりとハープーンを撃ってたら間違いなく
敵の戦闘機に喰われる

>>529
話を聞かないって、そりゃ「丸」とかを毎月購読してなけりゃ
聞かない話だろ。

>>533
今じゃ、まともに使える空母なんてアメリカ位しか持ってないけどな・・・
兵器の値段が高くなりすぎた・・・

541 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:uQ2WRhBh
F−3はF−22ベースですよ

542 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:wK5mxi85
>>530
( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ

確かに妄想に過ぎないんだけどな。

543 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:FUg6a0EB
FSX計画失敗か。。。
これから欠陥F-2を上のメンツで運用して
いかなきゃならない自衛隊員がかわいそうだ。

544 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:dRwUKS2s
>>502
F15+空中給油機で十分。

545 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:xkwo0YWs
>>530
イイ!(・∀・)

546 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:XpcNOwY/
みんな詳しいんだなぁ。
どんな事でも詳しい事があるってのはうらやましい。
俺には語れるものが何も無い。

547 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:00 ID:Lqkbwgtz
>>529
一応日本の対潜掃海能力は世界でもトップクラスなので。
1つの海域に10数隻も潜水艦が展開すると、厄介だろうけど。

548 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:00 ID:HEXhfURB
やっぱりF-15Kを安く買い叩くことに1000ドル


549 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:00 ID:P3Eeb5vn
>>517
『支援戦闘機』って、ようは『攻撃機』の俗称だからなぁ
制空戦闘は、F-15の仕事だから、対空能力は有るにこしたことはないという程度の筈だが。本来は。


この際だから、A-10に対艦ミサイル搭載するのは駄目ですか?
地上攻撃能力は、折紙付きだぞw


550 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:00 ID:uQ2WRhBh
このスレは>>546に趣味を考えてあげるスレになります。


551 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:01 ID:7LjD0aHQ
>>532
双発機じゃないじゃん
小型で発展性が低いし
F/A−18より高そうだし
対艦ミサイル4発積めないとw

552 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:01 ID:VU0m2XXC
F/A-18が導入されればアメリカ以外ではF-15とF/A-18を保有してるのは日本だけってことになるな

>>529
ソノブイって探知機ばら撒くんだよ

553 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:01 ID:VgA+va7r
>>548
それは良いかも知れん。韓国と時期を合わせて買えば
量産効果で値段も下がって(゚д゚)ウマー

554 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:01 ID:7wM3DELN
>>537
F-2のアビオって、全部日本が知ってるんだっけ?
アメの黒箱?

555 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:02 ID:dRwUKS2s
そこで潜水空母ですよ。

旧軍がやったんだから、現在の日本にできないわけがない。

556 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:02 ID:Lqkbwgtz
>>530
どうやってA-10にASMを取り付けるんだろう。
つーか、ASM4個装備して離陸できるんだろうか? >A-10

557 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:03 ID:pj10FrJc
そういえばかつて日本海で不審船を追いかけまわした時、北朝鮮から戦闘機が
スクランブル発進して不審船援護をしようとした・・
なんだっけなミグ21とかいうポンコツ。
空自のF15と本気でやりあうつもりだったんか

558 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:03 ID:LaFkGZtG
>>553
チョソの機体が壊れたら「ウリに不良品を押し付けたニダ!そっちを寄越して謝罪と賠償を汁!!」」となる悪寒が

559 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:03 ID:HEXhfURB
>>554
韓国が確かキャンセルしたんでそれを安く購入しようと言うことなんだが?

560 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:03 ID:ErY1jzqq
>>529
空母には対潜ヘリも搭載されているのですぞ。

561 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:03 ID:hx5TRvuV
>>552
スペイン

562 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:04 ID:VU0m2XXC
>>553
例の法則が発動しそうだなあ

563 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:04 ID:cTm27h/Y
つかF-4EJ後継機を決めてから発表するべきだったろう。
これじゃまた足元見て値段吊り上げられる。
F-2という選択肢もあるよ、という状態ならかなり値引けた
かもしれないのに。

564 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:Nc8oa+gh
今度こそトロンを!


565 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:TKX90BfV
>>555
普通の潜水艦でも、水中から巡航ミサイル発射できるから、いらん。

566 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:GjO7QTd0
提案

後継機導入までの繋ぎとして
F-16 F/A-18 ミラージュ2000-5 トーネードのいずれかをリース契約で借りる。

567 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:Nu7bNRIF
>>549
速度遅すぎて他の戦闘機にあっと言う間に落とされる。
A-10はあくまで空飛ぶ戦車というお題目で作られたわけだから。

568 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:AviBU2S+
F-4EJの後継としてF/A-18Eというのは自然だと思うけどね。
海軍機なのが気に入らないのかな。

569 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:XCqmCTvB
>>543
???????
統合電子戦システムによる高いECM能力と、CCVによる高い運動性。
あの基地外な対領空侵犯措置とらされるなら、F-15よりもF-2の方が安心ですよ。
戦争ならF-15が制空する(しかできない)からF-2は確実に対艦だろうし。

570 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:781OXvJw
>>563
アメの工作員がゴミ売新聞使ってリークしたのかな。

571 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:Lqkbwgtz
>>557
いや、多分、隙あらば、日本に亡命したかったのではないかと

572 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:XBJKS1op
>>555
意外と良いかも。
最新鋭機10〜20機積める大型潜水艦。

俺の個人的な妄想だなあ・・

573 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:VgA+va7r
>>556
30mm機関砲外せば余裕

>>557
流石に、死を覚悟して出てきたんだろう・・・

574 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:owU6w2vV
不審船攻撃用ならA10最強かもな。

援護にF15ageとけば何とかなるのでは?

575 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:gPrmGmKv
>>554
F-16とは関係なく全くの国産。
フライト関連のソースもくれる予定が米議会の反対で急遽くれなくなったので、自国で作った。

576 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:08 ID:nHgkqyXi
>>568
ちっとも妥当じゃない足が短すぎる。パープーン載せられるF-16の新しいやつの方がいいよ。

577 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:08 ID:AviBU2S+
>>574
30mmでバラバラになってしまいまつよ。

578 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:08 ID:F9beBB4l
>>540
>そりゃ「丸」とかを毎月購読してなけりゃ聞かない話だろ。

全然無いとか思ってないけど、対潜部隊の方が活躍してるのでは?

>>560
>空母には対潜ヘリも搭載されているのですぞ

いや、まあ艦載機に比べたら少ないし、だいたいそれって自分を守る為の装備では?


579 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:09 ID:9kQLCoZO
>>561
(;´Д`)エエー スペインは、F-14とF/A-18だべー。

F-X選定でF-14Aが選ばれていたら今回のF-4後継でF-15Eが選ばれて、
日本は、F-14とF-15を運用していたのに・・・( ´Д`;)ハァハァ勿体無い

580 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:09 ID:cTm27h/Y
>>576
18E/F なら足が短すぎるってことはないと思うが。

581 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:09 ID:XBJKS1op
>>574
ボロ船追っかけるにはヘリで十分。

582 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:09 ID:7wM3DELN
>>575
国産ですか。
一部技術移転してくれないとか言う話だけうろ覚えしてたので黒箱になってるのだと思ってました。

583 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:wK5mxi85
>>567
>速度遅すぎて他の戦闘機にあっと言う間に落とされる。
攻撃機ってそういうものでしょ。
なるべく発見されないよう飛んで、もし敵の戦闘機に見つかったら、
味方のファイターに助け求めて自分はさっさととんずら。
攻撃目標に到達したら雨あられと爆弾降らせる。
敵とドッグファイトして勝つけど、ちびっとしか爆弾落とせない攻撃機なんてイラネ

584 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:7LjD0aHQ
>>576
大型双発機なのに足が短いの?

585 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:cNV1b++M
×パープーン
失敬

586 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 17:10 ID:YCmETywa
>>555
じゃあ次は難易度あげて潜水戦闘機だな。

587 :名無しさん@5周年 :04/08/08 17:10 ID:oh/lfu9D
現状のF−15Jは、KF−16+アムラームの的にしかならないわけで・・・・。

588 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:aToC/dcw
>>572
そこでユグドラシルですよ!

589 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:HEXhfURB
>>559だけどすまん>>553の間違いでした。

590 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:11 ID:AviBU2S+
>>581
ヘリでは携帯SAMに狙われる。

591 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:12 ID:9kQLCoZO
>>584
もともと米空軍の軽量戦闘機計画でF-16と競合し敗れた機体でしてね、
当初は小型軽量安価を指向してたもんでF-4やF-15ほどの余裕がないのですよ。

592 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:12 ID:CglwzxGQ
もういいや、P3Cに対地攻撃オプションつけて120機体制で攻撃機にしる

593 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:12 ID:cNV1b++M
スーパーホーネットでも航続距離短いよ。

594 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:XCqmCTvB
>>583
攻撃目標に少ない攻撃で確実に打撃を与え、
さっさと逃げる、何なら自衛用のミサイルで空戦してでもわが身を守れ。
って言うのが攻撃機の役目。A-10は対地攻撃に特化しすぎている上に、
海上での低空運用はかなり難しいと思われ。


595 :名無しさん@5周年 :04/08/08 17:13 ID:NMM+i72d
シースペクター…

596 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:XDJmBSB1
>>501
○JASという前提で開発されており、目的に合致
○短距離離着陸に優れ、道路等からの離着陸も可能
○小型軽量、整備性に優れる
○1飛行あたりの整備コストが極めて低い
○行動半径が同等
○ロット4からの性能向上、IRSTの装備
○第4世代で最速の配備状況
●最大離陸重量がF-2に大きく劣る
●ダッシュ速度が高くない
●機関砲が大口径に設定されている
●アビオニクスの適合に疑問がある
●ボルボエンジンの運用経験がない
●政治的問題

結局1:1でF-4EJ改の任務を代替するのは無理となると、採用は厳しい。
いくら60億で調達可能とはいえ、機数を増やす必要がある決定はできない。

あくまでアメリカ以外の機体で当て馬を考えるならば、EF2000かСу30となるだろう。
Су30の路線では、北方領土問題解決の対価とする道がほんの数ミリだけあると思う。
それをちらつかせてF/A18E/Fの有利な条件での導入をもくろむのが本来なんだが、
今回はF-2を途中キャンセルしたって負い目もあるのでどうなることやら。

597 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:cTm27h/Y
スペインは14も15ももってねーよ。

598 :名無しさん@5周年 :04/08/08 17:13 ID:VLNeJH8w
北朝鮮相手だったら、米海軍の中古F−14でも十分かも。
経費節約にもなるしな。

599 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:Nu7bNRIF
>>583
>なるべく発見されないよう飛んで、もし敵の戦闘機に見つかったら、
>味方のファイターに助け求めて自分はさっさととんずら。

だったら、最初から速い戦闘機だけでええやん。


600 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:wpsEWKT1
最終的に支援戦闘機はアメ製を買うことになってもいいから

その過程のゴタゴタの中でで、アフターバーナー付ターボファンエンジンの自主開発への道筋をつけて貰いたい。
21世紀だというのに日本製はターボジェットのJ3しか実績が無いのも寂すぎる。

エンジンに使う材料素材技術や精密加工について日本は世界有数の水準だと思う
問題は設計技術と意思だねぇ・・

日本より条件の悪そうなインドでもアフターバーナー付ターボファンエンジンの開発がすすんでるのに・






601 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:14 ID:hx5TRvuV
>>597
すまん勘違い

602 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:14 ID:wXr04R2T
コスト・ベネフィットでF-16 Block60で決まり、F-15Eなんて贅沢言ってられない。

603 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:dRwUKS2s
A10は完全にエリ8の影響だな。 F20なみに誤解されとるw

604 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:VU0m2XXC
>>561
_| ̄|○既にあったのか・・・。

605 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:FUg6a0EB
しばらく新規導入無しで、F-15Jでがんばる。ほとぼりがさめたら
ステルス無しの、兵器ぶらさげまくりF/A-22Jってとこになるかな?

606 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:GvlYvPmj
5式戦闘機にしろよ。

607 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:VgA+va7r
>>578
>まあ艦載機に比べたら少ないし
増やせばいいだけだろ

>>589
F-15Kキャンセルのソースキボンヌ
軍板では話題に上がってなくて探せなかった

>>599
現在の戦闘機の巡航速度はマッハ1で打ち止め
超音速で巡航できるのはF/A-22だけ

608 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:16 ID:XPJ4r6In
A−10は速度が遅いからアフガニスタンでは
普通の航空機の入れない山岳地帯でも飛べてたそうだ
ヘリの変わりと考えたらいいじゃ?

目標探すのに操縦席から双眼鏡で探してたとディスカバリーで
見たときは笑ったが

609 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:16 ID:XBJKS1op
>>586
それだ!水中水上、更に空。
水空両用戦闘機。間違いない!でも(ry

610 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:16 ID:Lqkbwgtz
>>577
漏れ的にはAGM-65マーベリックに萌えています。

611 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:17 ID:SaZuJAjO
そこで殲撃6型ですよ。




















博物館で。

612 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:17 ID:O0zJx9va
だからスクラムジェットエンジン積んだ戦闘機を開発知るっていったのに・・・

613 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:FUg6a0EB
>>600
量産と輸出の壁だよ。
米に邪魔されるから輸出できない。
輸出できなきゃ量産できない。
量産できなきゃ価格も下がらない。
量産できなきゃデータも取れない。

614 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:hx5TRvuV
F15なら改修すりゃASM発射母機に使えんことも無いだろ

制空任務はフランカー対抗の為にF22導入

615 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:XCqmCTvB
>>587
機体単体で運用してもレーダーレンジの差がありすぎる。
F-16Kのコックピット内で警報なった時には、
F-15Jが後方に回り込んでAIM-7がぶっ放されている。
よしんば回避できても、速度も高度も失ったF‐16はジュラルミンの塊。

>>600
防衛庁が推力偏向ノズルとあわせて開発中。

616 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:AviBU2S+
銀河を再生産するのはどうだろう。
ASM-2も積めるように改造して。
今度は鍋カマ製でもないし、学徒が作るわけでもないので逝けると思う。

617 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:pj10FrJc
北朝鮮は木製プロペラ機で超低空飛行で工作員が特攻してくる計画もあるらしい。
中身が生物兵器だったらゾッとする。

618 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:VU0m2XXC
>>568
統合運用を考えれば海軍機、陸軍機の垣根はいらんだろ


619 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:cTm27h/Y
>>603
誤解されてる戦闘機ベスト4(順不同)

1.ハリアー
2.F-20
3.A-10
4.ロシア機


620 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:GLBkavQv
>>578
クエスチョンの使い方が印象悪くて笑える。

621 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:0ctqMWv7
AfterBurnner2全ステージクリア

622 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:ErY1jzqq
>>578
ソナブイばらまき攻撃ってのもあるが・・・

実際、今の潜水艦が動きを止めたら位置を特定するのは激激難しい。
と言うわけで究極的には母港を攻撃するしかない。



623 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:wK5mxi85
>>594
まあ、A10配備なんて妄想に過ぎない点は分かっているんだ。
爆弾いっぱいつめるけど、遅くて敵に落とされやすい機体なんて現状の自衛隊が採用するわけない。

>>599
地上攻撃できないやん。

>>603
漏れの場合は小説「A10奪還チーム出動せよ」の影響

624 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:20 ID:2i1ad0HQ
日本は早くガンダム製造汁!ヽ(`Д´)ノ
ダメなら量産型ザクでもいいぞ。

625 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:20 ID:7wM3DELN
>>618
着艦フックに耐えれるように余計な強度を持ってるから重くなってる悪寒>海軍機

626 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:dRwUKS2s
つーか単純に考えれば、日本は世界第二位の経済大国なんだからさ。

アメリカの1/3くらいの規模なら機動部隊の運用できるんじゃねーの?

627 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:Nu7bNRIF
日本は宇宙人との交信に力をいれて、UFOの技術を受け入れるしか米に
勝つ術はない。

628 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:hx5TRvuV
>>616
パイロットはASIMOで初の本格的無人攻撃機
これならキルレート考えなくて日本でも飽和攻撃出来そう・・・

ASIMOならチハ戦車でも無人兵器化出来るぞ

629 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:mh3p/9hV
そこで殲撃10型の出番ですよ。

630 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:dQjWRbOi
ベルクート!ベルクート!ベルクート!
早く見せてくれよ、日の丸ベルクート。

631 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:22 ID:QqjIl7ET
いつまでもアメの軍産のいいなりになってなよ。

632 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:22 ID:Lqkbwgtz
>>624
この場合、対艦攻撃が主任務なるので、


むしろ    ズ   ゴ    ッ    ク

633 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:23 ID:mh3p/9hV
>>618
国土が山がちなスイスやフィンランドがF/A-18を選択したのはスウェーデン的な運用を考えてるからなのかしら?
本当のところは知らんけど。

634 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:23 ID:3GIkQDd7
もう開発しなさそう・・・・・

635 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:24 ID:VLNeJH8w
>>625
F−4ファントムも、もともと艦載機。

636 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:24 ID:9kQLCoZO
日本各社の航空機部門で大規模な首切りが始まってる頃だな。

637 :紅のニダ ◆e4SDrDENPA :04/08/08 17:24 ID:YCmETywa
NGO 自然とふれあい 反戦ワールドピ−ス&フリーアクション 女性と子どもによる健康的に自由平等を実現する
    アジア反捕鯨地球市民 愛と人権グリーンネットワークの会21会長であるワタクシ 


                 が軍国主義的なこのスレの流れを止めます。

638 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:24 ID:zt9uma/U
>>628
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ

  ↑第1ASIMO科連隊

639 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:FUg6a0EB
>>626
兵器輸出ができればな。

640 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:Nu7bNRIF
A-10はエンジンのインテークがでかいから、両方のエンジンに石を
投げ込まれると落ち易くてダメだよ。


641 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:Lqkbwgtz
>>628
そんなことするぐらいなら、
トマホーク買ってきた方が、安くない?

642 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:iM+HKPym
>>628
>ASIMOならチハ戦車でも無人兵器化出来るぞ

ていうかそんなの意味あるのか?(禿w
AsimoのAIにそんな優秀なものを作れるなら
ちょっとしたレーザービームをつけろよ。

643 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:26 ID:FhC7Gn6G
>>628
それなら、操縦席を設けず最初からコンピュータ制御戦闘機として
開発した方がいい。あらゆる運動性能を実現できるし。

644 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:26 ID:dRwUKS2s
>>639
もちろん兵器輸出はしなきゃダメだろう。

もう思想にかぶれて実益逃してるほど余裕ないんだからさ。

645 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:gPrmGmKv


          日本の航空技術は死にました。



646 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:XBJKS1op
>>626
土建業に金が消える国と、兵器産業に金が消えるとでは抜本的に構造が違う。
趣味と実益を兼ねているのがアメリカ。日本は実益重視で、軍事は趣味の扱い。

647 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:wpsEWKT1
>>628
なんでわざわざ、人間用に作られた運転・操縦装置をロボットに操作させんの?

648 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:28 ID:XCqmCTvB
>>635
F-4Eは空軍型として改修されている。
フランスノラファールも空海軍で運用しているが、
海軍型はランディングギアが強化されて重量が増している。

649 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:AviBU2S+
>>628
いや、チハタンだとASIMO単体のほうが・・・

650 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:iM+HKPym
>>628のアイデアをみんなぼこぼこにしているが
もし優れたAIをもったロボットができれば
応用性が広いのは確か。

651 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:UUFmaVnA
三菱にやらせるから、こういうことになる。

652 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:30 ID:hx5TRvuV
>>647
ロボットなら死ぬことを考慮する必要ない
ベイルアウトした香具師を命がけで救出する必要も無い

653 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:30 ID:arB8XbmL
>>584
スーパー骨ットでも行動半径760kmぽ

654 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:30 ID:Lqkbwgtz
>>650
指揮系統のCOMをちょっとハックされるだけで、
味方に向かって攻撃する様になる悪寒。

655 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:31 ID:ClDTwqFc
>>645 制空権確保を疎かにさせれば戦争しても楽勝だもんな。
米は未だ日本を警戒してるのか、それとも有能な技術者を米へ流出させたいのか。

656 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:31 ID:7LjD0aHQ
>>653
十分じゃないですか
F−2と一緒
さらに発展性のある機体

657 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:32 ID:zt9uma/U
>>647
専用の無人機を開発するより、
ロボットは戦車にも戦闘機にも共通のマンマシンインターフェースなので効率的なのです。

658 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:32 ID:P17z551w
F-14を安く譲ってもらう

659 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:33 ID:NMM+i72d
>>644
もうけるために兵器輸出をしろというのは甘すぎる…

660 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:33 ID:Nu7bNRIF
>>650
あと何十年も先の話だね。

661 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:33 ID:hx5TRvuV
>>657
そう、既存兵器を全面改修なしで転用可能ってのが味噌
しかもベテランパイロットの動作をモーションキャプチャーで数値化すれば
幾らでも複製可能




662 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:33 ID:lGR6HSpv
スホーイ買おうよ。防衛庁。

663 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:34 ID:mZZUa7p9
F/A-18に発展性があるって本気で逝ってるんだろうか

664 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:34 ID:7wM3DELN
>>657
狭いコクピットのなかの小さなスイッチを操作できるロボットがいつになったら出来るやら。
ユンボとはちがうのだよ。

665 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:34 ID:XCqmCTvB
>>658
そういやノースロップグラマンは本気で、
F-14のマルチロールファイター案を出してたな。
各種スタンドオフ兵器の運用能力とエンジンの換装。


666 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:35 ID:iM+HKPym
>>654
AIそのものに難しさがあるよな。何年かかるのやら。
やっぱマジンガーZ型の、中枢は人間がやるほうが
先だろ。

667 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:35 ID:Nu7bNRIF
>>657
ロボットにパソコンのキーを打たせてデータ入力するのと、ロボットの
中枢からUSBで繋いでデータ伝送するのとで、どっちが高速で確実なデータ
伝送ができるかという問題じゃ?
機体が激しく揺れた場合の入力はロボットじゃ出来ないしね。

668 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:35 ID:7LjD0aHQ
>>657
USBコードでつなげたほうが早い

669 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:BjH4KirU
離陸直後垂直に飛び上がれない戦闘機はただの飛行機だ。

670 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:W4rl9l+U
零戦の復活しかないな

671 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:7wM3DELN
人型だとインターフェースがってのは、人型ロボットを作りたい研究者のお題目ですんで・・・

672 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:hx5TRvuV
>>654
それは今も同じでは?

673 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:dRwUKS2s
>>659
儲けるためではないよ。
日本の意志を反映させた兵器の開発、ノウハウの蓄積と、それを支えるための開発資金を多少でも
回収するため。

どこの国でも兵器輸出なんてそんなもん。

674 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:iM+HKPym
>>666
人間の能力を補強、強化する方法なら
かなり早くできてしまうんでないか?

675 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:39 ID:VU0m2XXC
>>626
日本は世界的に観ても税収が少ない小さな政府だから

676 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:39 ID:EAd5LqnM
>>668
USBでは、あまりにも貧弱だから、CANONケーブルが良いな。

677 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:7LjD0aHQ
そもそもロボットには死から逃れるための必死さが根本的にない
苦痛もなければ絶望もない
だからいくら死んでもいいロボットなわけだが
人間が要請がなければロボットは自分で生きることを決められないのです

678 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:iM+HKPym
ガンダム型の兵器のほうがいいのか?
人型にこだわらず、いまのような
ひとつひとつに特化した兵器のほうがいいのか?

679 :530:04/08/08 17:40 ID:1JXv9P4v
冗談でA-10挙げたのに結構もりあがったな。

680 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:41 ID:coR2RYrr
まだモビルスーツはできませんか

681 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:41 ID:wa2npXeB
>>678
強化外骨格

682 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:41 ID:AviBU2S+
対テロ鎮圧に多脚戦車を

683 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:dgen4hpO
A-10で支援戦闘機OKなら、F-2をそのまま改修して、こんな感じのF-16S仕様もアリではないかと...

http://www.f-16.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=63&page=1

妄想炸裂の夕べである。

684 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:Fu9egxT+
人型だとインターフェースがってのは、おそらく民間レベルの話であって
兵器に関してはその程度の仕様変更は何でもない。

685 :名無しさん@5周年 :04/08/08 17:42 ID:VLNeJH8w
>>600
ジェットエンジンも莫大な開発費かかるからな。
最近は国際共同開発が多いから、日本もそうするしかないのでは。
ユーロファイターのEJ200も確かRR,MTU,FIATの共同だったような。
トップのGEでさえ、F−35のターボファンはRRとの開発。

686 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:+Ti7LCSJ
もうこの国には新型機を開発する資金も技術もありません。
増大する福祉予算の前には新型機を購入する予算も無く、現状の装備を
だましだまし使うしか無いのですよ。

「次世代戦闘機」という言葉はこの国には今世紀一杯は有りませんね。

687 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:F8bcwl3W
>>678
ガンタンクはすでに開発済み
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040119/138440/040119BIG2.jpg

688 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:Vtva0ni9
いまだにマルヨンで頑張ってるイタリアを見習え

689 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:Nu7bNRIF
A-10はすぐに落とされてダメと書いたが、個人的にはあの機体は好きなんだけどな。
うちにはA-10のラジコンがあるし(w

でも、ラジコンのエンジン内部はプロペラ推力なんだけどね(w

690 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:+2IZU187
最近の若者としては、
攻殻機動隊のタチコマや、多足歩行戦車みたいなハイテクっぽいのがいいな。
パトレイバーの奴でもいい。

691 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:7LjD0aHQ
>>663
なにせ米海軍の主力戦闘機だからな

692 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:4M8q2Fki
予算がないから米国債売っ払って代金に充てますくらいのこと言わないのかな

693 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:dRwUKS2s
超高性能なMDが完成するなら、ミサイルによる遠隔攻撃の時代は終わるな。
超高性能な電波妨害が完成するなら、無人機なんて実現不可になるのか?

時代は近接戦闘に逆戻りするのか?

694 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:45 ID:7wM3DELN
>>678
ガンダムは一応タテマエとしては、宇宙空間では人型のほうが手足を使った姿勢制御が出来て
戦闘機よりも有利に動けるという、もっともらしい理由を挙げていたはず。
まあ、地球上でも無敵だったりしてこの前提が崩れてるがw

695 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:iM+HKPym
>>687
あの手は何か必要なのか?ガンをもてなきゃなんにもならないし、
最初から今の戦車みたいにしていたほうがシンプルのように思うが。


696 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:+Ti7LCSJ
>>690
アメリカのDARPAは本気で造ろうと多額の資金を投入していますが。
でも、日本にはそんな事をする資金はありません。

697 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:3psee3NB
>>690
魅力的ではあるが使用に耐えうる素材が馬鹿高い、もしくは無い予感

698 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:8Gz90Qwy
>>688
あの機体のスタイリングは「イタ公の心の琴線弾きまくり」らしいな。
他の国では考えられないぐらい人気のある機体みたいだ。

699 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:Nu7bNRIF
>>693
>時代は近接戦闘に逆戻りするのか?

個人的には機銃による戦闘に戻って欲しいね〜。
機体を捻りながらの交戦なんか見るとワクワクしてくる。


700 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:VgA+va7r
>>683
1/18スケールのF-16プラモデルか・・・


701 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:Fu9egxT+
ガンダムの宇宙用兵器で、一番理にかなっている形はボールのような気がする。

702 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 17:47 ID:+mV9l5jP
いくらかけて開発したと思ってるんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

703 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:48 ID:w/2YwLGC
F2は欠陥飛行機使用禁止

704 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:48 ID:7wM3DELN
>>701
いやいや。
フィギュアスケートや体操の選手のように、手足を広げたり縮めたりすることにより慣性モーメントを変化させて、すばやく姿勢制御をするということらしいよ。

705 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:48 ID:hx5TRvuV
>>692
出来るんだったら橋本政権の時にやってる
香具師が冗談言っただけで大騒ぎになったけどな

706 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:Xc2lgMcu
これってニューゼロファイターだった?

707 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:1JXv9P4v
足なんてk(ry

708 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:8Gz90Qwy
>>688
いいの見つけた。フェラーリのF-104
http://www.ferrari-enthusiastic.com/fe_pages/general/f_104_at_ferrari.html


709 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:14DGKzHi
ラプターは高すぎるしなあ。
何にするのかね?

710 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:BjH4KirU
F2の最初のテスト飛行観てあれから何年経つであろう、・・・やっぱりな。

711 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:3psee3NB
>>695
アレは兵器じゃなくて災害救助用ロボット「援竜」、災害時にでかい瓦礫を取り除くためのモノだったはず
そーいえばこれサンデー^の「DーLIVE」で出なかったっけ?

712 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:+Ti7LCSJ
>>702
日本側が2000億の見積もりだしたら、アメリカに
「そんなんじゃ足りるわけがない、6000億だ」と言われたんだよ。
結局、H2Aロケットもそうだけど、余りにも甘く見すぎ何だよ。

新規に戦闘機を開発すると兆単位の予算がかかり、しかも不具合が無いとは
補償されないそれくらいリスキーな物なのだから。

713 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:VgA+va7r
>>708
なんか、クルマより安そうな戦闘機だ・・・

714 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:crD3R2rP
VF-1 の開発開始か!

715 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:FhC7Gn6G
そういや、反重力反応炉はどーなった。

716 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:iM+HKPym
>>694
人型のほうが応用が効きやすいかもというのはある。
人型モビルスーツのサイズに合わせたパーツや武器が
あれば際限はない。が。。。なんか限りなく無意味な気もする。

717 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:F8bcwl3W
>>695
こうやって材木持ち上げて敵にぶつけたり、
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/25/002kl.jpg

敵幹部の愛車のドアを引き剥がしたりして敵に精神的ダメージを与えるために必要。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/03/25/002ll.jpg

718 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:7LjD0aHQ
人型ロボットの利点って誰でも簡単に操縦できるところにあると思う
素人の小学生でも可能だよ
なにせ日常生活を巨大化しただけなのだから
そういう意味で神話的なんですね

719 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:aPqS1s6x
ところで前スレで日本には金がないと執拗にわめいていた厨房がいたが
まだこのスレにいるのか?

720 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:u30d7dak
EF2000配備は2010年に間に合わないんだろ?イタリアどうするつもりなんだ・・・。

721 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:52 ID:hx5TRvuV
>>712
H2Aロケット開発のときは「エンジンの開発費?」とか言われたとか・・・



722 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:3psee3NB
>>714
南アタリ○島だろうが尖閣諸島だろうが守れそうだな、是非作って欲しい

723 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:dRwUKS2s
>>717
すごいな。 昨日の北京で大活躍させたかったなw

724 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:54 ID:Nu7bNRIF
翼の付いた金属の塊にエンジンをつけて高速で飛ばす機体を製造するだけで
なんでそんなに金が必要なんだろうか。

適当に強度設計して作って飛ばせばそれなりのものがすぐに出来そうな感じ
がするんだが。

725 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:54 ID:BCGBL2SF
いまだにひこーきも作れんのか

726 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:54 ID:gkMwbbJd
4年後の大きくなった、明菜に乗せる飛行機の事?

727 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 17:55 ID:+mV9l5jP
>>723 言えてるな○| ̄|_

728 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:55 ID:3psee3NB
>>724
その適当で多くの兵士を失うワケに行かないだろうが。

>>725
WW2の時のノウハウ全部没収されちゃったからねー

729 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:55 ID:hx5TRvuV
>>717
鉄人計画だな、まるで

建物を投げて敵を倒す

730 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:55 ID:7cDmP6XQ
潜水空母の動画。やっぱり古いけど意気込みは感じるね
http://bb.goo.ne.jp/contents/program/bluenoah/strm01/999/asx/_wm_0500.asx

731 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:56 ID:VLNeJH8w
いかんせん、金がなくなってしまった700兆円の借金地獄国家ではね・・・

ここにいる香具師は沢山働いて、子供を沢山造って、国家に貢献しるのだ。

732 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:56 ID:t11gY9qS
>>723

援竜VS先行者?

733 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:iM+HKPym
ともかく無人戦闘機はまだできないのか?
現実と変わりない映像さえ届けば可能なのでわ?

734 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:BjH4KirU
無理

735 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:1JXv9P4v
潜水艦なのにあんなに大きな音でブザー鳴らしたら…

736 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:Nu7bNRIF
>>731
今の給料で子供作ったら、経済的にすぐに心中するしかない俺はどうすればいいんですか?

737 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:58 ID:LjdNE8Gg
>>731
沢山配管工やとび職ばかり増えてもなあ

738 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:58 ID:hx5TRvuV
>>731
イイ加減バランスシートの見方ぐらい覚えよう



739 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:7wM3DELN
>>736
離婚して、嫁と子供は母子家庭で生活保護をもらい、オマイはホームレス

740 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:NMM+i72d
>>733
無人戦闘機を作るならば、
ステルス機で長距離対空ミサイルをぶっ放したらさっさと帰ってくる形になる。
だから映像はあんまり関係ない。自分のレーダーも積まないかもしれない。
ドッグファイトなんてやらないよ。

741 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:+Ti7LCSJ
>>731
団塊の世代があの世代の「望み通り」この国を滅ぼしちゃった。
福祉という武器で日本国家を解体するんだよ。

742 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:00 ID:3psee3NB
>>733
それをどうやって途切れるコト無く届けるかが問題だろう、技術はイタチごっこなんだからすぐにジャミングされる。
結局人を乗せた方が効率がいい上に安全。
大体それが出来るならカメラ付きミサイルでも作った方が安上がりだし手っ取り早いんじゃねーか?

743 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:01 ID:7wM3DELN
>>740
でもそれって、たんに2段式長距離ミサイルってことだよね。

744 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:02 ID:iM+HKPym
>>742
ICBMはある意味無人爆撃機なんだよな。

745 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:03 ID:GSSJwe89
もう全てミサイルで良いじゃない。

746 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:05 ID:FhC7Gn6G
>>743
なんだ、結局ミサイルに集約されるじゃねーかw

747 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:05 ID:iM+HKPym
で、人類は相手を破壊させるだけなら
もう究極の武器をもってしまっているわけだろ?ICBM。
でも今だいろんな武器を開発するのは小競り合いとか占領の為か?

748 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:05 ID:hx5TRvuV
>>745
で最後の無人戦闘機F104が作られた、と・・・

749 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:4v7B3pzR
ついでに64&89もやめろや

750 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:07 ID:7LjD0aHQ
無人くんで開発予算を調達

751 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:07 ID:Nu7bNRIF
戦闘機も、ECM対策として戦闘機と簡易グライダーを500mくらいのケーブルで
接続して、後方500mくらいからケーブルを通じて遠隔操作すれば、万が一飛行機
がミサイルで落とされても乗員は助かると思う。

これっていい案だと思わない?

752 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:EAd5LqnM
土木建設で経済効果上がらなかったと言うのなら、国防費に予算を充てて、
経済効果を期待するのも良いかもしれないな。金融に、実体のない金が
ブラックホールに投入されているよりは、よっぽど効果的かもな。

753 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:hx5TRvuV
>>748
最後の有人戦闘機だった



754 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:BCGBL2SF
となるとやっぱ巡航ミサイルが便利だな

755 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:FhC7Gn6G
ドッグファイトは、無人戦闘機と基地に設けられたコックピットで
操縦。もちろん、パイロットは小学生ゲーマーがいい。

756 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:BjH4KirU
いろんな武器を開発するのは単に経済活動そのものだよ

757 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:09 ID:UhfhvVHW
>>741
激同!
団塊の世代が、学生運動起こして、バブル起こして、今の日本の苦境に追い込んだんだよな
この上、今度は福祉で日本の国を食い潰す訳だな。

758 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:09 ID:iM+HKPym
>>747
なんか一般兵器をもつのがバカバカしくなってきたな。
結局、アメリカの軍需産業の為だけに、
兵器をひたすら作ってる気がしてきた。

759 : ◆O5xPC.apF6 :04/08/08 18:09 ID:JXUGdK8Z
F-6

760 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:09 ID:2rF8HltL
米に吸われるのわかってるから適当な技術でごまかしてりゃ
そりゃろくでもないモノが出来るわ。腰巾着は対等でも何でもねーよ。

761 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:10 ID:7wM3DELN
>>755
Gが体感できないからリモコン機と実機なら実機の方が有利だろ。
車ゲームは限界が全然わからん。

762 :名無しさん@5周年 :04/08/08 18:10 ID:VLNeJH8w
ミサイル防衛構想が実現すれば、航空機いらんかもね。

763 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:10 ID:Nu7bNRIF
>>755
でも、完全なゲーム感覚でやられると簡単に落とされる確率が高くなって
税金の無駄使いになるから、一回撃墜されたら一年間お小遣い無しという
ことにすると。

764 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:hx5TRvuV
>>758
日本はアメリカ幕府の島津だよ、最後の最後で裏切るの

200年後ぐらいに・・・・

765 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:4ia9vjn7
>>730
川崎ま世のうたは好きだった

766 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:BjH4KirU
団塊より団塊ジュニアのほうがもっとヤバイ
脳味噌が付いてないのがデフォルトらしい

767 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:12 ID:7LjD0aHQ
なんか戦闘機ってそんなほんとに高いの?
写真をコピーすればいいんじゃないの
このさい敵国の戦闘機を応援すればいいんじゃん
気持ちよく死ねれば勝ち組みでしょ〜

768 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:12 ID:zE0FNYBh
黒字減らしにもってこいだろ、何か問題ある?

769 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:12 ID:NDxJG9fD
もう無人戦闘機でいいんじゃね?
Gの問題がないからありえねぇ機動できるぞ、たぶん

770 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:13 ID:3psee3NB
>>761
Gが無くても不利じゃないだろ、人知を越えた操縦を機体の限界分までなら引き出せる。
その分微細な操縦感覚が失われるからどっこいだと思うが

771 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:13 ID:7wM3DELN
>>769
人より機体のほうがGに耐えられないわけで>F-2

772 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:13 ID:+Ti7LCSJ
>>766
団塊の世代による子息の教育ってそんなもんさ。
結局、今の日本自体国債で無理してやってきたものだから、ちょっと難しいね。
韓国の方が社会が若く、余命も短く、福祉もないので国家財政は楽だったりする。

773 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:14 ID:owU6w2vV
核武装

774 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:14 ID:GSSJwe89
>>773
戦車廃止

775 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:15 ID:VLNeJH8w
自動車をアメリカに沢山買ってもらっている見返りに、飛行機を買うでつか。

776 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:hx5TRvuV
>>772
薩摩っぽの兵児(ヘコ)魂を復活させるしか・・・・

777 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:3psee3NB
>>775
いっそホンダ辺りにゼロから作ってもらった方が安上がりだと思うんだがアメが睨みを効かせてるしなぁ
そういやホンダ個人向けの小型のジェット機の試作作ってなかったっけ?

778 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:FhC7Gn6G
>>761
Gを体感しなくていいからこそブラックアウトもレッドアウトもない。
疲労度は比較にならないよ。なにより貴重なパイロットの消費も無い。

779 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:BjH4KirU
米軍と自衛隊の見分けつかなくする寸法かよ

780 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:FPkQYgzs
北が崩壊したら韓国も大変だろうな

781 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:w44fX0rB
桜花だけがガチ

782 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:17 ID:Na9sGJM1
F-18、22買わされんのかな。

783 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:17 ID:hyS1DAOC
AC130を100機くらい買って
爆弾も落とせるように改造して、
ミサイルも飛ばせるようにして
ってのはどう?


784 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:17 ID:7LjD0aHQ
やっぱ核いがいかんがえられないね
北朝鮮のヘボ核ミサイルに「平和」を人質にとられて
どれだけの身代金を支払ってるのか

785 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:18 ID:Zd2lls1D
緋蜂、火蜂まーだー?(チンチンry

786 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:18 ID:7wM3DELN
>>778
機体の微妙な動きがわからんってーの。
ブラックアウトもレッドアウトもない代わりに、微妙なサインを見逃して失速する罠

787 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:19 ID:iM+HKPym
通常兵器をいくら強化したところで
意味があるのか疑問になってきたな。
たとえば限定された局地戦といっても
相手がそのまままじめに、その限定を守るか疑問だ。
たとえば中国が局地戦に負け続ければ日本に核を落すのに
なんらためらいもないような気もする。

788 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:19 ID:RlZKYIEY
純国産戦闘機まだー?

789 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:19 ID:P7Q4vOWF
日本は島津ではなくアメリカのステガマリ要員だ!orzとか言ってみる

790 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:zAjexQIr
ま、なんだな。
暫く戦闘機は買いませんと言う事だな。

要するにお金がないということだよ。


791 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:EAd5LqnM
>>772
福祉やサービスを減らすのであれば、その代償として規制を外して行く
必要があるのに、規制だけ厳しくて、サービスが少ないのでは、どこぞ北の
国と変わらなくなってしまうぞ。

792 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:cxHFh0Y2
>>783
AC130に戦闘機並の機動力を持たせれば、オールマイティに使えるようになると思うんだが。

793 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:fb9izrvL
>>781

794 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 18:20 ID:SDxvsp3Y
三菱F-2 110億円/機
・一度に搭載可能なミサイル&爆弾が少ない。
・専守防衛のみを考慮&近隣諸国への攻撃が不可能な仕様。

F-15(近代化改修機) 120億円/機
・戦闘状況に応じて様々なOptionが選べる。
・北朝鮮への核爆撃も可能。


彼方が総理大臣ならどっちを買いますか?

P.S
三菱F-2Performer(コストダウン機)を製造しろ。
全ての機体にフェイズド・アレー・レイダー 等は不要。
(隊長機のみFullの索敵能力を持たせれば良いだけ。)

795 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:7wM3DELN
>>787
尖閣などの辺境の島を守れればよし。
それ以上の深追いをする必要はないよ。
その程度で核は使わんでそ。

796 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:21 ID:7LjD0aHQ
>ブラックアウトもレッドアウトもない代わりに、微妙なサインを見逃して失速する罠

高性能なセンサーで感知したほうが確実だ

797 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:21 ID:cJRZPSkT
>>787
加速度シミュレータが開発されたら
停滞気味のゲーム界にも
新たな革命が起こりそうですね。

798 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:21 ID:+Ti7LCSJ
>>794
どっちも買えない。
そういう状況にまで今の政府は追いつめられている。

団塊の世代の票次第で政権交代があって、さらなる自衛隊縮小になるのだから。

799 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:22 ID:yLa31U8O
>>701
 GM誌で語られているアレか・・・・

800 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:22 ID:3psee3NB
>>787
そしたら連鎖的にアメが危険視して核を中国にぶっ放すってのが始まって結局全員で大暴れってコトになる。
そーなるとたちまち潰されるのは目に見えてわかるからやらないだろう。これが抑止力としての核

結局核は反則だからおいそれと一発目打ったら周りからタコ殴り食らって負け確定な武器なんだよ。
もちろん全く無意味に脅しだけの意味で配備してるワケじゃないと思うがな。

801 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:22 ID:K6l2yYVf
三菱独占をやめてホンダにやらせろ



802 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:23 ID:iM+HKPym
>>795
使わんぞと言われても今の中国を見ていたら。。。

803 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 18:23 ID:+mV9l5jP
>>794 運用目的がまったく違うわなにをするやめr

804 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:23 ID:hx5TRvuV
>>786
そんな事もあろうかと!
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm


805 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 18:24 ID:bRQ2kybi
>>794
えーと、君、攻撃の単位は2機編隊というのを知らないのかな?

806 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:24 ID:cxHFh0Y2
>>786
俺はコンバットフライトシムもフライトシムもやってるけど、未だに
失速して墜落したことはあるぞ?

807 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:25 ID:Ce6rfT2K
日本はこれで戦闘機の開発自体も辞めちゃうのかね

808 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:25 ID:iM+HKPym
>>800
かなり小さめの核なら使ってきそうだが。
その場合でも通常兵器に意味があるのかと。。。

809 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:25 ID:zt9uma/U
>>792
我が国には四式重爆に75ミリ砲を装備した特殊戦闘機「キ109」が存在した。
これを復活すべき。



810 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:25 ID:7wM3DELN
>>798
団塊批判が多いが、団塊が若いころに安月給でこき使われたからこその高度経済成長ですよ。

まあ、その後に全員無条件で高給取りになっちゃったことがいかんわけだが。
それは団塊のせいというか、終身雇用・年功序列制のせいでしょ。

811 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:25 ID:/TarZHNS
航空宇宙軍造れ。
序に 運動エネルギー使用投下型衛星も造れ。
(通称隕石爆弾投下衛星、使用弾頭はタングステンカーバイト鋼)

核持つより安上がり

812 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:26 ID:zAjexQIr
>>807
多分そういうサインだと思われ。

813 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:26 ID:/K2hte3h
1 今アメリカではF-16が一番多く配備されている戦闘機である。

「なぜF-16が一番配備されているか。」と言う理由は、
空対空ドックファイトと言う戦闘は殆ど起きないと言う事が理由なのではないか?と推測する。

最近の戦闘は、先に相手の通信網を破壊して、基地にミサイルを打ち込みまくってから、
制空権を取ってしまうという手法が主流だからではないか?と考える。

従って、F-2もそこそこは使える。

814 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:26 ID:pDcUDyPx
一番の問題は価格の高騰と、導入の遅れだが、
実態として、一番重要な技術習得に関しては終了したし、
もおいいよ・・・・・・・って事だろうね。

この件で一番損をするは、実はアメリカ。
本来「適正価格」で技術を売ったつもりだったのに、
儲けが進まないうちに調達中止。

案外、したたかな政治をしてるなーと思ったり。w

815 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:27 ID:iLG50KHd
>>805
戦闘機って一機だと絶対に行動できないの?

816 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:27 ID:XCqmCTvB
>>794
F-15J改は空対空に特化されたままですけど。
ついでに言えば、JはCと同じ型で、
Eとは設計そのものからして違うよ。


817 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:27 ID:2rF8HltL
>>812
結局キンタマどころかケツの穴まで差し出したのか

818 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:28 ID:LZXqsEAZ
米軍や自衛隊の戦闘機とか載ってるサイトないの?

819 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:28 ID:hx5TRvuV
>>789
だからこその兵児(ヘコ)魂復活っすよ!

200年後に西郷ドンが復活してればよろしい
アメの天下だって何時かは揺らぐ

>>798
徳川幕府の財政は何時だって火の車でしたけど250年持ちましたよ?


820 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:29 ID:iM+HKPym
完璧なミサイル防衛システムができるまでは
通常兵器に意味はないのでわ?

821 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:29 ID:+Ti7LCSJ
>>810
で、その終身雇用を守るために下の世代を搾取して若者がまともに家庭を
持てない状態にしてる事が小子化の最大の要因だろう。
若者の4割が不安定な職業に就かざる得ない状態にしてしまってる。
自分たちがマルクス読んで搾取、搾取唱えていて、いざそういう立場になったら搾取やりまくりで、
日本社会を崩壊させてしまってるじゃないか。

>>807
現実問題として欧州でも1国じゃ開発は無理。
年国防費50兆円のアメリカですら予算高騰でキャンセルされる
プロジェクトがでてるのに、日本一国じゃどうにもならん。

822 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:29 ID:3psee3NB
>>808
中性子爆弾辺りのコトか?どっちにしろ核使った時点でろくでなし扱いされてクソアメ公が乱入は目に見えてるぞ。
中国のコトだから何も考えずに使ってきそうではあるが戦争は始める時点で他の国が関わって来ちゃう以上
下手な行動は周りを敵だらけにしかねない。
ましてや中国なんて叩けばいくらでもホコリの出る国なんだから口実与えた瞬間に国土の広さの魅力も相まって
イイ的にされちゃうだろうよ。中国サイドもそれは重々承知のはず

823 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:29 ID:/K2hte3h
>日本はこれで戦闘機の開発自体も辞めちゃうのかね

やめる訳は無い。

自国で部品の調達すら出来ない兵器など、本当の戦闘で使えるわけが無い。

今までは、それほど緊迫した状態ではなかったが、
最近は、中国の軍拡の度合いを考えるならば、
本気で日本も対応しなければならなくなった。

従って、日本はより実効性のある戦闘機に切り替える為の選択であると考えられる。

824 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:30 ID:BCGBL2SF
日本って爆撃機持ってないの?

825 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:31 ID:s7iCFTW3
タイトル見てビックリしたが予定より30機少ないだけかよ大したニュースじゃねーな
OH-1の方は大丈夫なんだろうな?


826 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:31 ID:7wM3DELN
>>821
終身雇用崩壊してんじゃん。
団塊=サヨクって発想のやつはキモイ。
もしそうなら、とっくに社会党政権になってるっつーの。
学生運動なんてファッションなんだから。
一部のキティは未だに教壇にたって妄想語ってるかもしれんが。

827 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:31 ID:VLNeJH8w
>>777
ホンダはターボファンと小型ジェット機開発やっているが、
20年かけてやっと試作機完成させた程度。
いくらホンダやトヨタだって、そう簡単に軍用機の開発はできない。
YS−11みたいに開発したはいいが、営業で失敗ってこともある。
本業じゃない分野にどの程度リスクをかけるかにもよるが。


828 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:31 ID:F8bcwl3W
>>807
東京都がアジア主要都市(除く北京・ソウル)と組んでの
中型旅客機開発計画持ってるらしいんだけど、
こうなったら石原閣下に戦闘機もやってもらおうか。

829 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 18:31 ID:+mV9l5jP
>>818 この差を見てくれ○| ̄|_
http://www.jda.go.jp/jasdf
http://www.af.mil/

830 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:32 ID:DJOSc6OS
このスレの書き込みランキングです
総数 821 残り 178
1位 31 回 ID:y3bGP5TF    3.77%
2位 23 回 ID:dRwUKS2s    2.80%
3位 22 回 ID:hx5TRvuV    2.6%
4位 20 回 ID:7LjD0aHQ    2.%
5位 19 回 ID:Nu7bNRIF    2.31%
6位 18 回 ID:7wM3DELN    2.1%
7位 17 回 ID:F9beBB4l    2.07%
8位 16 回 ID:P7Q4vOWF    1.%
9位 15 回 ID:XBJKS1op    1.82%
10位  15 回 ID:iM+HKPym    1.82%


831 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:32 ID:pJREmDnF
>>824
専守防衛の国に爆撃機はいらんだろw
爆撃機必要論なんて出ようものなら左翼の皆様が血相変えて
抗議をされるですよw

832 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:33 ID:JHwhNZoT
>>1
やっぱりな。

今まで2chで散々「F−2の性能は大丈夫、見こみはある」
というイイカゲンな言説を唱えてきた軍事板の一派は
このニュースに接した全員に
土下座して自身の不明を詫びろよ。
F−2に見込みがある、なんて馬鹿な事言い張った奴が
軍事板には確かに存在したんだからな。

糞ども、自身の不明を反省し、潔く謝罪しなさい。


833 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:33 ID:3psee3NB
>>824
持ってたらキチガイ左翼が黙ってるはずが無い

834 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:33 ID:owU6w2vV
A4Jスカイホ−ク改でも開発するか?w

835 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:iM+HKPym
>>822
戦略核を10発ぐらいやけくそになって打ってこられたらたまらんぞ?
通常兵器にどういう意味があるのか説明してくれ。

836 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:hx5TRvuV
今のアメに「逆心あり!」見られれば
イラクみたいに御取り潰しになる

勝つ気も無いのに逆らわないっての



837 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:lPoLqgjq
今から開発に着手して実戦配備まで何年ぐらいかかるの?

838 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:2rF8HltL
>>832
なら軍事板に行ってこい。

839 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:EAd5LqnM
>>787
核兵器なんて、戦術核も戦略核も区別はないのさ。みんな戦略のための
道具でしかない。
実際にアメリカと中国が対決する事になったら、日本が前線になって、
核攻撃の犠牲になり、その後米中の長期停戦というシナリオが一番大きい。

840 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:34 ID:7wM3DELN
旧海軍の分類からしたら支援戦闘機はむしろ爆撃機なわけだがw

841 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 18:35 ID:+mV9l5jP
>>832 思いっきり叩かれてないか?w

842 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:KPwOsChv
F3.1→F95→F98→F98→FNT→F2000→FXP→F2003
あいだあいだにRCとかSPとかイロイロあり満州。

843 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:FSFZvfxG
トヨタにF-35辺りをパクらせればいいじゃん。

844 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:+Ti7LCSJ
>>829
国防予算に日米では10倍以上の開きがあるからねぇ。
>>826
そうでもないよ。
団塊の世代は年功序列時代にゲットした賃金を下げられてない。
一番割喰ってるのはその賃金を確保する為に削られる下の世代だって。

845 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:aE9ehj0+
>>824
いざという時にはC130から手で爆弾を投げればいいと思ってるからだよ。

846 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:dRwUKS2s
まあ団塊は中国奥地に巨大な老人ホーム作ってそこに収容すべし。
現地人を安く雇って面倒見させ、小遣い銭くらい与えてれば良し。

アカに染まって大暴れした連中なんだから本望だろ。

847 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:arB8XbmL
そういや、軍需産業はボロ儲けとか言ってた奴って、いったい
何を根拠にそう主張していたんだろ。
まさか日本のマスコミがそう言ってるからそうだと思ってたのかな?
ずうっと前が駐屯地なんかで公開しまくりのクラスター爆弾を
「予算書に書いてないから、隠蔽してる」と吹いてた軍事知識0の
アホ団体だぜ。

848 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:BjH4KirU
中国移民構想は冗談ではなくあるんだす

849 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:iM+HKPym
>>839
同じく>>835

850 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:3psee3NB
>>835
ヤケクソになったときのコト言ってもしょーがねぇんだけどな。

無差別兵器と通常兵器じゃー口実の作り方に差が出てくるだろうよ。
核10発打った後に「自国が危険だからやった」っつったって周りが危険視しないワケがない
費用面もあるしおいそれ使えるモノじゃないだろう。アメなら単独で軍事力が上の国は無いが
中国じゃ上の国があるんだからそこに駆逐される可能性も考慮した戦い方になるだろうってコト

851 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:pDcUDyPx
>>843
ちなみに、トヨタに航空機部門が有るの知ってる?
将来の布石だったりしてね。w

852 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 18:38 ID:+mV9l5jP
>>844 ページのデザインのことだよw

853 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:DKDWYjoF
なんだまたタイヤが外れる不具合か

854 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:7wM3DELN
>>849
J隊がなければとっくに尖閣は占領されてると思うんですけど。
それでも通常兵器に意味ないか?

855 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:ClDTwqFc
>>847 米が大恐慌抜け出したのは軍需産業のおかげだよ。
日本が真珠湾攻撃したおかげでもあるけどね。

856 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:hx5TRvuV
>>832
F2は乾燥重量が重いんで、なんか特殊装備でもしてんのか思ってた



変形とか・・・

857 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:39 ID:aE9ehj0+
>>851
知ってる。
鳥人間コンテストに出るための部門だろ?

858 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:39 ID:YJ1TYVOW
で、代わりの戦闘機は安い中国製を。

859 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:39 ID:b65+vYAq
高価と言っても時代相応なのではなかろうかな
F-15の性能向上改修でも80億だか100億だか
結構金がかかるんだろ?

860 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:40 ID:3psee3NB
>>856
もしアメに黙ってそれを入れてたなら開発チームは神

861 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:40 ID:7LjD0aHQ
>>855
日本も引きこもり部屋から抜け出して真夜中を駆け抜ければ
いいんじゃないのか

862 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:40 ID:iM+HKPym
>>850
いやそうじゃくてオレがいっているのは、
究極的には武器をもつならICBMみたいな戦略核だろ。
それをもたないのに、ひたすら高い金だして
戦闘機などの通常兵器をばかり強化して
もつことに意味があるのかってこと。

863 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:40 ID:pDcUDyPx
>>857
いや、セスナとか基礎開発段階に入ってるよ。
以前、墜落した事件が有ったの知ってる??

864 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:aE9ehj0+
>>858
真空管500本くらい使ってて電気食うから中国製はダメらしいよ。

865 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:XCqmCTvB
>>832
値段のわりに性能が…は、日本の国産兵器に付き物の悩みですが。
90式もF-2もそれなりに使える機体だが、コストパフォ-マンスが悪いから、
調達数量を減らしてより安い物に切り替えるだけ。
言っておくが日本の防空システムとF-2なら、Su-30ワンサイドゲームで叩き落せますが。

866 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:+Ti7LCSJ
>>847
あれはマスコミのプロパガンダ。
軍事産業は人手が掛かるから、確かに人件費の安かった80年代前半までは
それなりに安定して儲けの出る産業だったらしい。
が、人件費高騰の今となっては人手の掛かる防衛産業はどこも止めたいとか。
マスコミ人ってのは非武装中立以外の防衛論は有していない。

867 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:KblJGwA9
今後、F−2を一切購入せず、浮いた費用で・・・



















 2足歩行機動兵器を開発する?

868 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:2rF8HltL
>>856
そうか、トランスフォームで米のナウなガキンチョに馬鹿ウケですか。
tomy辺り既につくってそうだな。

869 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:41 ID:8GBEw7Vv
やっぱり純国産にするってことだろ。

870 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:42 ID:BjH4KirU
とんでもなことやろうとする航空部門な
セルシオのエンジンを・・・以下略

871 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:42 ID:7wM3DELN
>>862
だかーら、核は先制攻撃した段階で、世界のつまはじき、負けなの。
核を打たれないようにする力はあっても、通常兵力による辺境の諸島の侵略なんかには抑止力にならねーよ。

872 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:42 ID:hx5TRvuV
>>862
MDやってるじゃん


百発百中って偽データMOを電車の中に置き忘れれば完璧

873 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:43 ID:3psee3NB
>>862
>>839でも説明してる通りだろう。っていうか核を使わない程度の戦闘でいきなり核使えってのかね君は。

874 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:43 ID:BCGBL2SF
相手がやけくそになった時点でこちらが核もってようが持ってなかろうが関係ないんじゃないの?

875 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:44 ID:YD4lZ4UP
>>854
どっかの島で韓国に勝手に基地作られてなかった?

876 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:44 ID:7wM3DELN
>>875
侵略されたときにはJ隊ありませんでしたが、何か?

877 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:owU6w2vV
>>850
社民党が「一発だけなら誤sy(ry)」と援護するのは目に見えたいるがな。

878 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:XCqmCTvB
>>875
自衛隊創設前に占領されました。

879 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:iM+HKPym
>>871
核の抑止力ばかり信じていると言われてもな。

880 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:8ZT4UqXh
>>810
高度成長は団塊の前の世代じゃん。
団塊世代はそのすねをかじっただけ。

881 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:pDcUDyPx
核なんて、「材料」さえ有れば、1週間で作れるよ。w
現在の技術では、それこそ、大学の研究レベル。
だから、「核の拡散」が危険視されてるんだけど。

882 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:/IadiiX7

今度はF-14を改良してVF-1バルキリーを開発してください

883 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:46 ID:aE9ehj0+
>>874
核を放って特定の国を潰して生き残れたとしても、その後に来るのは
経済封鎖と国交断絶の嵐。
結局は世界中から飢え死を宣告されてあぼ〜ん。

884 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:46 ID:BjH4KirU
核の話しは別次元だ
使う時は確実に単なる事故だよw関係者(大統領とかであっても)らが突然狂うとか

885 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:47 ID:YD4lZ4UP
>>876
勉強になりますた

886 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:47 ID:hx5TRvuV
>>881
日本国中にあるプルトニュウムをM5ロケットに詰め込んで、うちこみゃ十分

887 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:47 ID:pJREmDnF
>>863
”トヨタ”が”セスナ”を開発ですかw?
不思議な時代になってきているw

888 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:47 ID:7wM3DELN
>>879
通常兵力同士の抑止力を信じているといっているのだが

889 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:48 ID:VLNeJH8w
航空機業界は独創性が重要。
パクリが得意な○○○にはどうかな。

890 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:48 ID:BCGBL2SF
やっぱ本気で使うつもりのあるアルカイーダとかが持った時のほうがこえ〜な

891 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:48 ID:o16vKGQE
>>881
核爆発するBB弾が欲しいんだけど、どっかで作れないかな。
6mmの寸法に収まらなかったら、8mm弾でもいいんだけど・・・。

892 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:49 ID:2AaONjd8
中曽根に落選運動だ!              w

893 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:49 ID:3psee3NB
>>891
射速が足りなくて爆発出来なさそうだが持ってる限りサバイバルゲームじゃ無敵のヤカン。
っていうか殺人鬼になれるな

894 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:50 ID:pDcUDyPx
ちなみに、日本がその気になれば、3日でICMB相当の戦略型核ミサイルが
作れると、国連の調査部門に報告されてます。w

まぁ、バケツと柄杓で核反応を起こせるなんて、日本ぐらいだよ。
情けない現実とは裏腹に、日本の技術力が世界の軍事関係者を驚かせた一例。
意外と知らない人が多いけど、世界一の日本は核技術先進国だって事をお忘れずに。

895 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:50 ID:iM+HKPym
>>873
きみもわかってないようだが、要するにだ
究極的には相手が追い詰められればするであろう核戦争に
役に立たない通常兵器を日本がひたすら買って、
どういう意味があるのかってことだ。

896 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:50 ID:2rF8HltL
通常兵器で進行されている時に核を使って反撃する馬鹿はそうそういない。
大は小を兼ねない。つまりどちらも必要。

897 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:51 ID:hx5TRvuV
>>891
いわゆる爆縮レンズと起爆装置

これは中々造れん、

898 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:51 ID:2InEnr72
>>894
バケツと柄杓があれば3日でICBMが作れるのか…
すごいな日本。

899 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:52 ID:7wM3DELN
>>894
あの、濃縮ウランが一定量集まれば核反応なんて余裕で起きるんですが。
単に、取り扱いがずさんで臨界量を超えちゃっただけ。
原爆は、未臨界量のプルトニウムを爆縮で臨界状態にしたり、未臨界量のウランを二つくっつけて臨界量にしたりしてるだけ。

900 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:53 ID:/TarZHNS
中曽根時代では5年と2000億円かかると研究結果の出た核開発。

3日でICBMできるほど技術が進んでいたとは・・・。


根拠の無い妄想力は朝鮮人の方ですか?

901 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:53 ID:3psee3NB
>>895
現状で持てる限りの最高の装備を持つのに意味がないのか?丸腰でどうやって防衛しろってんだ。
後ろでアメが睨んでてかつ国内世論も猛反発確実な核をいきなり持とうとしてすったもんだしてれば時間が足りないのは目に見えてるだろうに。




902 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:53 ID:o16vKGQE
でも、核爆発する銃弾が作れたら携帯に便利でよい兵器になると思うんだが。

903 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:53 ID:UgFXd0Tj
だいたい周りが海なのに
単発のF16ベースの戦闘機なんて
使い物になるわけがない
双発のF18がベスト
次期支援戦闘機でF16を選んだ
防衛庁のバカども裏でいくら金が動いたんだ

904 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:53 ID:VLNeJH8w
このスレ、なかなか伸びがイイネ。

905 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:54 ID:hx5TRvuV
そうか2種類の液体を大量に混合して臨界を発生させればいいのか!



確かにバケツでも出来そう

906 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:7wM3DELN
>>902
戦術核は妄想ですよ。
昔は核迫撃砲なんてものもあったけど、誰が核爆発のあとに突っ込むんだと・・・

907 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:3psee3NB
>>902
相当扱いに困ると思う。装備する兵士が死にそうだし。
まぁ使いこなせれば最強の威力を持ってかなりの指向性をもった超兵器だろうな

908 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:iM+HKPym
>>896
はあ「そうそういない」とか
「中国サイドもそれは重々承知のはず」とか。。。
なんかなあむちゃくちゃ得手勝手に考えているとしか思えんのだが。
日本の近隣は最低二カ国は独裁者が軍事を握っているんだが
そういう緊張感がなんともないねえ。。。

909 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:pDcUDyPx
>>899
濃縮ウランを含む液体が人が持てるバケツに溢さない程度の量を
入れただけで核反応が発生。

その純度の問題ですな。驚かせた所は。

910 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:Fu9egxT+
>>895
その前提に当てはまらないときはどうするの?
軍事行動は総力戦しかないと思っているのか?

フォークランド紛争について解説してもらいたいな。

911 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:55 ID:EAd5LqnM
>>847 >>866
アメもそうだが、軍需産業には防衛庁の天下りがワンサカ居るんだよ。
土建会社の国交省の天下りの勢いは、最近の土建や叩きで表向きには
出来なくなってしまったが、まだまだ、何の何の。
医療機器メーカーや民間の老人福祉会社や人材派遣会社にも、厚生労働省の天下りが、
環境調査とか新エネルギーとかは、環境省や経産省の天下り。
新しい産業には、必ず役人の天下り先があるんだよ。
お役人って、狡賢いな。

912 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:fb9izrvL
>>876
しかもJ隊ができるという話を聞いて発足前年にあわてて
占拠しやがったんだよね(発足したら防衛出動されて撃退されるから)。
竹島に韓国警備隊員(警察)が常駐 1954年
J隊発足1955年


913 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:mw6fLa8g
F2戦闘機1機でアメリカのステルス戦闘機(F-22だっけ?)が
2機買えると聞いたことあるが、ほんと?

914 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:g+Fy05Uu
20 :名無しさん@5周年 :04/08/08 14:06 ID:zt9uma/U
全てはアメの横槍のせい。
今度こそ「Neo-Zero」を自力開発。

*ふそうのクレーム隠し、三菱長崎造船所の豪華客船ダイアモンドプリンセス
の大火災、名古屋宇宙システムのF15戦闘機の不祥事、H2Aロケットの失敗
親方におんぶに抱っこの腐敗体質では、祖国防衛の乾坤イッテキの戦闘機の
開発は無理 !

ちなみにゼロ戦の心臓部のエンジンは他社製だった事をお忘れなく。

915 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:lTBT9kA9
核爆発はともかく
テロとして、ひしゃくで臨界はいけるんではなかろうか?

916 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:xar2GmlJ
三菱重工って寄生虫みたいな企業だな。

クレーム三菱自動車
ODAマフィア三菱商事
防衛ヤクザ三菱重工

917 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:57 ID:hx5TRvuV
バケツを扉の上に仕掛けて扉を開けたとたんに、こぼれて臨界

教室でも出来そうだ

918 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:57 ID:t11gY9qS
>>902
携帯型の自爆兵器w

919 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:8ZT4UqXh
>>851
これか?

トヨタは航空機エンジンを作ろうとして いた?! 墜落事故の捜査で明らかに
http://response.jp/issue/2002/0201/article14714_1.html
トヨタ対ホンダ空中戦
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/honda.html

920 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:XCqmCTvB
>>903
尾翼がへし折れる上に鈍重でエンジン出力の足りないF/A-18を再設計しろと?
お前初期開発のF/A-18が、尾翼を補強版で強引に繋ぎとめているの知らないんだろ。

921 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:BjH4KirU
破壊する事の無意味さを知った人類の戦争戦術は難しいね。
どちらがより整合性を理解させられるかの戦いだね

922 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:iM+HKPym
>>910
それをオレが説明するまえに、
きみが核戦争は絶対にないと、
説得力ある説明をしてくれたまえ。

923 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:+Ti7LCSJ
>>911
そういうのはどの産業にもあるし、日本の場合元々防衛産業なんて誤差程度の産業だろ。
パチンコ産業の方が遙かに影響力有るぞ。

924 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:58 ID:KL5WkuRd
>>913
ウソでしょ。F-22は200億円近くするはず。

925 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:59 ID:5F7zibEa
現代では、誰が核爆発を起こしたのか不明の時代。
中国が仮に日本に対し核攻撃しても、中国はそれを
否定しますよ。 そして、米国も知らんふり。
ま、核戦争前提では、そんなところでしょ。

926 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:59 ID:pDcUDyPx
>>912
ガセ

ちなみに、F-22には、F2の技術が大量導入されてます。
「最強のF-16系戦闘機」は伊達じゃない。

927 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:59 ID:XgJAJ5cu
ベルクート買えよ。
んで、パワーユニットとアビオニクスを国産の最新版に換装しる!

928 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:00 ID:VLNeJH8w
>>870
昔、そういえば自動車用エンジンを軽飛行機に載せるのはやったな。
ポルシェの空冷水平対向6気筒とか・・・。
スバルのフラット6もアメリカでは載せているらしい。

929 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:00 ID:hx5TRvuV
>>914
H2Aロケットは石播だっての

930 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:00 ID:0OJH2YcN
ミサイル技術を磨くべきだろ。防衛にミサイルはデフォだな

931 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:01 ID:FUg6a0EB
なんでも貫通する素粒子通信が実現したら
兵器は全部リモコンになる。ゴキブリサイズの
メカが人を殺して回るリモコン戦争時代になるだよ。

932 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:01 ID:wa2npXeB
しかし、タイトルの「性能不足」ってのはすごいな…
つまり

 大型対艦ミサイル24発以上搭載でき
 レーダーで目標を128まで識別し
 その内の64目標を同時にミサイル誘導でき
 爆撃機並の兵装搭載力を持った
 爆装した状態でも主力戦闘機並みの機動力を持った
 安値の支援戦闘機

を作りたかったのか?

933 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:01 ID:pDcUDyPx
>>920
F/A-18E スーパーホーネットの自衛隊の評価が
「ババアの厚化粧」だしな。w

934 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:02 ID:hewxN9sl
>>913
んなことはない


935 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:04 ID:Fu9egxT+
>>922
は?核戦争が起こる可能性はあるよ?
そもそも核兵器の保有に反対などしていないが。

・ここまでの流れ
×核兵器の保有に否定的な人 VS おまえ
○通常兵力の保有に否定的なおまえ VS その他

で、君だったらフォークランド紛争を核兵器だけでどうやって解決したかを聞かせてくれたまえ。

936 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:04 ID:iM+HKPym
>>901
>現状で持てる限りの最高の装備を持つのに意味がないのか?
>丸腰でどうやって防衛しろってんだ。

少しでもおいしいリンゴに意味がないというのか??とかいいそうだな(w
だからそういうレベルの話しをいってんじゃない。
いまにも死ぬかもしれないときにおいしいリンゴかどうかは
果たしてそんなに意味があるのかって話しだ。
要するに、近隣に核をもつ国があるのに、
通常兵器をひたすら高い金で買い続けることに
そんなに意味があるのかってこと。

937 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:04 ID:hx5TRvuV
ネタが切れたな・・・

938 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:04 ID:+Ti7LCSJ
>>933
それは初期型F/A-18を当時の防衛庁長官が表して言ったこと。
今のF/A-18Eを馬鹿にする様な香具師は居ない。
>>932
言い出したのは2chねらーだったんじゃないの?

939 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:05 ID:4r7XOgoE
また三菱の欠陥品か!

940 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:05 ID:zAjexQIr
なんか又、三菱たたき中が沸いてきたな。(けら

>ちなみにゼロ戦の心臓部のエンジンは他社製だった事をお忘れなく。

栄は1000馬力エンジンとしては傑作だったけど、それだけだったね。
三菱製金星、火星、エンジンは日本を支えた傑作エンジンだったよ。

941 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:05 ID:7wM3DELN
>>936
核を持ってる国が通常兵力だけで戦争している事実をどう見るんだってーの。

942 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:05 ID:OLuWNZVb
>>928
自動車用エンジンでどうやってニードル調整するんだ?

943 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:kbFuyGiY
>>902

撃つ側もただじゃすまんだろ(やれやれ)

944 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:pDcUDyPx
>>932
作りたかった・・・・じゃなくて、作りたいんだよ、自衛隊は。w
案外、開発の目処が立ったのかもな。


945 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:/9ijUDPO
最新のミグ、スホイでいいと思うんだけどなあ・・・
性能はF-15よりいいし安い。
「飛行機、沢山買うから北方領土返してね?」って感じで政治取引にも使えるし。

> 米空軍の圧倒的優位は崩れつつあるかもしれない……米空軍の高官がこんな発言をして波紋を呼んでいる。
> 米空軍の戦闘機・爆撃機の航空団を統括する航空戦闘司令部長官(the chief of Air Combat Command)の
> ハル・M・ホーンバーグ大将は23日、2月に実施されたインド空軍との合同演習に関連して次のようにコメントした。
> 「我々は、自分たちで思っているほど、世界の他の国々より優位というわけではないかもしれない。」
> 合同演習で何が起こったのだろうか?
> この演習はインド中部のグワリオルで実施された「コープ・インディア」で、米空軍はアラスカ州エルメンドーフ空軍基地の
> 第3航空団からF−15C《イーグル》を出して、インド空軍の戦闘機と模擬空戦を行わせたそうだ。
> ホーンバーグは、具体的な演習の内容に触れることは避けたが、この演習結果は「警戒警報」だったとコメント。
> そう、インド空軍は、なんらかの予期せぬ成果をあげたのだ。
> 米国防総省筋によると、インド空軍は、ロシア製の空対空ミサイル《AA−10》を装備した新鋭のスホイー30、
> ミグ−27、旧式のミグ−21を繰りだし、第3航空団の精鋭を《撃墜》したという。
>  http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0406/24a.html


946 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:lRsZZPW5
オイラの予想

F-15J→F-15J改→F-3(国産戦闘機)

F-1→F2\
       >F/A-22J
F4EJ改/

947 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:T4cQGcHw
支援戦闘機なんかソコソコの性能で安くて数揃えられなきゃ意味ねぇーんだよ

F-16に毛が生えた程度で、アフォみたいに高いF-2なんて無理して揃える価値ない、って話だろ

948 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:07 ID:2InEnr72
>>903
アメ公が双発に関する技術供与を渋ったので単発になったという話を聞いたことがあるんだが、
真偽について教えてエロくない人!

949 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:07 ID:P7Q4vOWF
H2AはMHIだと思ったが

>>932
それイージス艦よりスゲーw

950 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:08 ID:iM+HKPym
>>901
現実的な話しをすれば、オレ的にはこんなアメリカ製の戦闘機など
無駄だと思うのだ。アメリカの軍需産業の為に金を貢いでいるだけのこと。
それをわかっていたら、そこそこの(w
少しでも安いものを買ってお茶を濁しておいたらいいんだってこと。
アメリカ武器セールスマンの口車にのって、
しゃかりに高い金だすのはアホだということ。

951 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:08 ID:4r7XOgoE
>>945
>スホイ
あれ?購入するんじゃないっけ?
主力じゃないらしいけど検討するってニュースがあった

952 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:08 ID:zAjexQIr
>>941
>>936は、核を最近知った夏厨ですよ。

まあ、俺も中学の頃そうだったし・・・

953 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:arB8XbmL
>>902
なんか昔の米ソの核でお手軽土木工事♪を彷彿させるなぁ
核爆発で運河や貯水池とかを一気に作ろうとしたの。

954 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:XCqmCTvB
>>932
ASM-2四発搭載時に何処まで機動できるか実験して、
2G以上の負荷がかかって主翼にクラッター発生しただけで、
設計ミス扱い。

海洋走査モードに主眼を置いたレーダーで、
初期の実験段階で空対空の目標が捕らえられないと、
レーダーに不具合がある。使い物にならない。

こいつら本当にあほじゃないのかと、小一時間。

955 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:2rF8HltL
>>950
つまり金を落とすなら国内に落とせと

956 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:3psee3NB
>>936
>>922で質問に答えず質問で返しちゃマズいだろ…ここじゃーそれは負け犬扱いだ。

んでなんでおいしいリンゴの話になってるんだ?リンゴは好きだが。

日本じゃうかつに核を持てるような状態じゃ無いのは前提として話してるんだよな?
それとも日本は核を持てって言ってるのか?国内世論を無視してしかも世界中を敵に回して
んで通常戦力への資金を削減して大きい穴を開けながら。どう考えても自殺行為だろうに

957 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:FhC7Gn6G
昔の三菱は確かによかった。いまでも、零戦は好きだし誇りに思う。

958 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:10 ID:7wM3DELN
>>953
ソ連のプロパガンダ映画で、水爆で作った湖で泳ぐ男ってのがあったなぁ。
核は平和利用できます。
泳いでも安全ですって。
あのオッサン、どういう死にかたしたんだろうなぁ。

959 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:11 ID:EAd5LqnM
戦争は外交の延長。相手が武器を持っていれば、交渉事はこちらに有利に
働く。常に戦争の危険には晒されるが、こちらからは手を出さない事を
解かっているからこそ、主権を侵害してくる国もある。

960 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:11 ID:Ft+385EM
>>958
機密保持のために銃殺

961 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:12 ID:3psee3NB
>>950
君が今言ってることとさっきまで言ってたことの内容が全く繋がらないんだが…
まさか安いのそこそこに買って核撃たれちゃったら死ねって言ってるのか?ワケがわからん…

962 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:12 ID:FUg6a0EB
>>946
ん?なんでF-22はF-15の後継機でしょ?
F-15J
    \
F-1→F2\
       >F/A-22J
F4EJ改/



963 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:12 ID:DDh33H6Q
>>940
夏休みだから、三菱自動車と三菱重工の区別も出来ない馬鹿な厨房が多いって事でしょ?

964 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:13 ID:9KOw93VX
こんなことが起きないよう、P-X/C-Xは完全国産設計で・・・

965 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:13 ID:X6ml1o9w
漏れのでたらめ妄想後継機候補

1 タイフーン
2 F−35
3 F-16ブロック60
4 F/A-18E
5 F-15E
6 F-22
7 グリペン
8 ラファール

詳しい人、実際の実現可能性順はどんなもんでしょうか?

966 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:iM+HKPym
>>961
あたま悪。。。

967 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:pDcUDyPx
>>960
銃殺以前に餓死してるかもな。
ペレストロイカやソ連崩壊の時期には、冗談じゃ無い話だったそうな。
10台の中盤の女の子が、日本円で200円程度で春を打っていた時代ですな・・・・・。

968 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:Br4FbrC/
>>947
馬鹿高い土地に馬鹿高い人件費
数そろえるのが難しいのが日本

969 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:lRsZZPW5
>>962
F-15JはF-15J改スーパーイーグルに改修しますので、
F-15J改の後継機は数十年後です

970 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:94lmoneQ
俺関係者だけど次期支援機候補を遠回しでならヒント上げるよ(内部ではもう決まってるしねw

971 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:15 ID:7wM3DELN
>>967
若い頃「だけ」はかわいいロシア娘が200円(;´Д`)ハァハァ

972 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:15 ID:M9UkFFtj
次はF3000ですか?

973 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:2rF8HltL
脳内関係者キター

974 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:EAd5LqnM
>>959
相手が武器を持っていれば → 自分が武器を持っていれば
間違えた。スマソ。

975 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:Br4FbrC/
>>972
むしろF91

976 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:yLa31U8O
>>971
 和食で育てたら年取ってもあまり太らんかな?

977 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:5F7zibEa
NHK F2見直しキタ--------------------------------


978 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:94lmoneQ
>>973
じゃべつにいいよ。正式発表までまっててね^^
ではでは

979 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:16 ID:ec+JUEct
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

980 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/08/08 19:17 ID:poGXXXsb
カラーリングがカコイイな。

981 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:17 ID:XCqmCTvB
>>965
1、F-16ブロック60
2、F/A-18E/F
3、十年ぐらい待ってF/A-22
4、更に待ってF-35
5、JAS39
6、ラファール
7、EF-2000の不具合がいつか直る事を信じて
8、F-15E


枠外だが急浮上の可能性、防衛庁でエンジンと推力偏向ノズルごと研究中の機体



982 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:+Ti7LCSJ
>>981
朝日新聞は中国から買えというかもしれない。

983 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:3psee3NB
>>978
俺聞きたいから教えてくれ

984 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:KL5WkuRd
NHKのニュースによると、F-15に支援戦闘機の機能(ASM2運用?)を持たせるとか。


985 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:VLNeJH8w
>>948
ニードル調整って、バイクのエンジンだろ。

986 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:xSI7YzXD
Mig-31を盗みに逝って来い!

987 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:H9vMNqO2
>>946
FIはともかく、FSをF/A22に任すのは無茶だろ。

FSはF2の100機体制だけでいくの?教えてエロい人。
って今NHKでイーグルをFS化する事を検討するとか言ってるんですけど.....

988 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:18 ID:2rF8HltL
>>982
朝日と言えどそこまでは。。。

989 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:19 ID:5F7zibEa
>>982
いや、共同の軍隊を作れと、言いかねない。

990 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:19 ID:pDcUDyPx
>>976
一時期、ロシア娘のヌード写真集が数多く出回った時期が有るが、
この時のコネクションが生きてるそうだ。w

991 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:19 ID:lRsZZPW5
>>984
F/A-15J になるってコトか

992 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:19 ID:BCGBL2SF
ビーム兵器まだかよ

993 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:19 ID:euNtz3c9
どうせ使われない戦闘機なので、
部品、武装、性能を悪くして、
その分キャッシュバックを多く致しましたが、

今の現状を見るに、
使う事も有るかもしれないので,
その時にばれないように、
新しい戦闘機にします。

994 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:Fu9egxT+
>>950は敗北宣言と見なしてOK?

995 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:xqnAv7uD
ン連

996 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:zHzzNUlJ
1000

997 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:3psee3NB
>>994
多分OK

998 :985:04/08/08 19:20 ID:VLNeJH8w
>>942
間違えた。スマソ。

999 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:T4cQGcHw
F-2の価格対性能比に比べれば人件費なんて問題にならないだろ

1000 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:20 ID:arB8XbmL
>>982
民主の岡田と一緒になってF−2を国連軍にタダで引き渡せと言いかねないな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

226 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)