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【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/08 04:36 ID:???
★ F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

 防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する
方針を固めた。
 戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に
盛り込む。高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に
着手するべきだと判断した。
 F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と
米国機の導入を求める米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、
計画の130機を達成しないうちに、配備が中断されることになる。戦闘機のような
主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止となるのは極めて異例だ。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm

関連スレッド
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091758990/

2 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:36 ID:x3gq4hEv
2か!!

3 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:36 ID:BqxEJKJX
<丶`∀´>!

4 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:38 ID:cov8Pju8
悲観論が正しかったわけか。

5 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:39 ID:+DAZjQIo
良い判断だ

6 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:39 ID:0MAjaOSz
今度はアメリカ抜きでやろうぜ。

7 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:40 ID:tUwmLqvd
【核藁】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/

8 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:42 ID:7PNIavAa
なんでF-16ベースなのに高くなるのか不思議。

9 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:45 ID:TKX90BfV
こんなことなら、F15Eベースで開発すれば、よかったのに。
対艦ミサイルを積んだストライクイーグル。

10 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:45 ID:ACZ9kSCd
「戦闘機」が付いていなかったらカメラの話だと思ってしまう亀板住人。

11 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:46 ID:QhLaFYl3
わけ分からんのう。高価なのがいかんらしいから、
ホーネットあたりをライセンス生産する事になるんかのう。

でも、独自に開発することに意義あるんじゃなかったんか?
高価って、そんんもの百も承知じゃろ。

12 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:8yZa95qq
もうF-35以外に選択肢はないだろ。
自主開発できるようなカネも時間もない。

13 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:1DZ7WvI3
日本の戦闘機 国産を断念 生産技術根絶させるため
米国が押し付けた F16のお古の改造戦闘機
それも、導入を飲ませてから、基礎的な技術も移転を拒んだ
とんでもない、日本のライジング・サンの頃の米国の恐れの産物。

14 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:ZulFInYT
撤退は好判断だ。この経験を生かし、さらなる良品を作ればよい。

15 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:zyiT5s4k
今度はアメリカ抜きでやろうぜ

16 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:aYr8oDNj

     F-111あるヨ

  ASM いっぱい積めるヨ

    核運用できるヨ

     うはうはヨー

17 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:anDVm3QO
スホーイにしろよ。

18 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:/dzDeTAm
っていうのは表向きの理由で、
実は足の長い支援戦闘機の開発に着手するためだったりして。

19 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:L/ku21ND
嫌な予感がするなぁ。

20 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:51 ID:JdVOcei3
>>8
安いはずだったから、採用されたはずなんだけど・・・
1機110億だったら、F−16を簡単に改良するか?
FA−18を採用すれば・・・

21 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:53 ID:Q2VLgyUD
たしか、ライセンス生産でも

「日本はこれぐらいできるんですぜふふん」と見せ付けられるぐらいの技術があれば
米戦闘機を値切れる と聞いたのだが・・・。

F2を作ったことには変わりないから、値切る必要も無いのだろうか?

22 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:54 ID:XHPXmCpb
>>12
開発に絡んでないから、日本に回ってくるのはかなり先じゃないかな・・

23 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:55 ID:aYr8oDNj
>>21
F-2A/Bの開発では、エンジン製造能力の無さに付け込まれて
米国に好き放題されたの。故にF-2は、交渉材料にならない。
自前で戦闘機用の大推力エンジンを実用化しない限り日本は、米国の言いなり。

24 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:55 ID:Q2VLgyUD
>>20
当時のFA-18は米海軍でもトラブル続きだったと聞いてる。

でも、今買うなら全然問題ないな。・・・・って3年後に採用、改修開始なら型落ち品の悪寒。

25 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:57 ID:8yZa95qq
戦闘機のようなハイテク兵器はどんどん高度化が進んでいて、
日本のようなノウハウの少ない国が自主開発するのはもはや難しいんだよ。
現在最先端の戦闘機を開発する力があるのは米露ぐらい。
近い将来には米だけになるだろうね。
軍事技術に莫大な投資を続けられる国はもうアメリカしかないから。

26 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:58 ID:nnRI/WD5
MIGとSUはどっちの方が強いですか?

27 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:58 ID:Q2VLgyUD
>>23
あれ?だったらなおさら自国技術高めないと駄目じゃん
このまま値切りもせずに
手放すのか・・・・むむむ?

>>25
ってことは値切りは絶望的か○| ̄|_

28 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:59 ID:OGiC7pts
FSX時代からのこのグダグダぶりはどうよ……。

この20年の金と時間のムダ……。まあ最大の戦犯はアメリカだが。

29 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:59 ID:iym8b3LB
あーあ

30 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:00 ID:I912NM8l
>>8
主翼をカーボン化、電子装備の増加、エンジン変更
アメリカに対するライセンス料1機あたり47億円

で、高価になりました。

31 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:00 ID:Qw+M24/O
もうこの際F-22をアメリカから買えよ

32 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:01 ID:Q2VLgyUD
>>31
軍オタ長官はMDにメロメロです
F22を買う余裕があるかどうか不明。

33 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:01 ID:JIfA6XTS
手っ取り早くF−15Eを採用しろ。
もちろん、空中給油機もだ。

34 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:03 ID:aYr8oDNj
>>27
まさにそのとおりで煮え湯を飲まされた日本の国防関係者は、
「F-3は完全国産」を目指して活動していた。・・・はずなだった。

しかし北朝鮮の妄動に端を発するMD導入によって予算を食われ、
更にジェンキンスの裁判も関係しているのであろう
時期対潜哨戒機の自主開発も白紙撤回と、
日本の国防体制は、急速に自主路線から米国一体化に方向転換しているのだ。

35 :ゲル長官:04/08/08 05:03 ID:XHPXmCpb
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ:::へ     へ \/   i  
        |/\:::: :::: :/::: ::::  ヽ   i 
       /-o-ヽ―ヽ::-o---::::  /⌒)
      |:: ̄/  /::::: ̄ ̄:   ヽ )
      |::::/  :::: :::::::::::::    ヽ/ 
       |  \`    \     /  
       \  ------      /   
         \  -       /   
          \  ___-イ


36 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:04 ID:EQwreq5w
戦後、アメに航空産業を潰されてから、圧倒的に差をつけられてしまったな。
もはや、対抗する気も無いのか?
これからも、アメの犬、下僕として米製の型落ち機を高値で買い続ける気か?

37 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:05 ID:Q2VLgyUD
>>34
あぁ、ますます航空分野で立ち遅れる悪寒。

なんとかして技術だけは温存してほしいところ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:05 ID:I912NM8l
ロシア機を導入するという案については

日本の自衛隊には定数という物があり、機体の導入数は限られています。
故に、同じ数でも最高の性能を出せる物が求められます。
ここで問題になるのが航空機の『稼働率』
ロシアの戦闘機は稼働率50%程度なのに対して米国のそれは90%近く
同じ数を用意しても実際に使える数が全然違ってきます。

よく言われる機動性能は、最新のミサイルの前ではどちらも大差ありません。
故に米国側の方が有利

39 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:ig/ivsPE
F3純国産はもう無理なの?

40 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:1DZ7WvI3
>>21
飛行機の開発には、一貫して継続して開発する人材集団が必要だから、

米国の狙いはT2とかF1とか細々と自主開発してた流れを断絶すること。

41 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:FqIb/MIR
三菱再生の為に国産機を!
台湾とウイグルとチベットに売れ!

42 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:07 ID:balX9+MT
男女共同参画とかに9兆円も税金投入する前に、技術に税金投入しろよ
馬鹿ばっかりか?

43 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:07 ID:cov8Pju8
武器輸出解禁→共同開発参加の流れですかね

44 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:08 ID:Q2VLgyUD
日本ハ あめりかノ 一部デス
(´・ω・`)ショボーン

>>42
ODAを止めれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何故か不可能に思える。

45 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:08 ID:3+uNGcTO
今最強の戦闘機って何?

46 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:09 ID:7LjD0aHQ
>>37
無駄で高価な戦闘機を開発して技術の温存だけは図ったんじゃないの?

47 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:09 ID:anDVm3QO
>>38
へえー。何でそんなに稼働率悪いの?それからロシア機の値段ってどれくらい?

48 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:10 ID:aYr8oDNj
>>42
>男女共同参画とかに9兆円

こんな下らん事に9兆円も注ぎ込んでいたのかいっっ。
1兆を宇宙開発費に、そして残りの半分の4兆でいい、軍事に回せっ。
先日放映してたオネアミスの翼を思い出したよ_| ̄|○

49 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:10 ID:2SX1r5ii

飴に強姦されて孕んだ子どもだ、本来中絶するべきだった!!!


50 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:11 ID:bP1p8d3F
<丶`∀´> ウリナライーグルF-15kを売ってやろうか?クックック

51 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:12 ID:Q2VLgyUD
>>46
図ったのなら図ったなりにF2配備後でもエンジンを作ってほしかった。
むー、温存ですら無駄金になるのか。
日本の他の分野と混同してしてしまう・・・。
「日本は高い技術力があるから〜兵器も大丈夫っしょ?」みたいに○| ̄|_

52 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:13 ID:balX9+MT
【約9兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/

53 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:14 ID:7LjD0aHQ
強姦されたつーより金でアメリカの技術を買ったんでしょ

54 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:14 ID:2SX1r5ii
次期対潜哨戒機もアメリカから導入することが決まったから、自主開発の道は完全に閉ざされることになったな。
宮沢なんかは日本は戦闘機を自主開発するべきじゃないって言ってたが、保守政治家ってこういうのが多いね。


55 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:15 ID:y3nWkjLZ
>>38
イメージだと
ロシア製の方が圧倒的に稼働率高そうなんだが…

てか、なんでロシア製使わないんだよ

56 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:15 ID:CzougucT
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

57 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:16 ID:ugyapuB6
これは防衛庁の英断ではないか?
F18改かF15改でいいだろう。F22かもしれん。

58 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:16 ID:oZKxA61R
F-2はロッキードとの共同生産だから、キャンセル分で生じた損害をロッキードに
補填する必要がある。ということで代わりにラプター採用するわけね。

59 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:kv27Uh39
アメのラプターもコストの問題で配備数大幅に減るんだよな…
F-2はライセンス料でどれくらいアメリカに搾取されてるんだろ

60 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:anDVm3QO
まあ、お前らはプラモデルでも買ってろってことだろう。

61 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:5mkco3yD
>>53
逆に技術を取られた

62 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:Eq7mQ1Ok
>>45
アダムスキー型

63 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:18 ID:Q2VLgyUD
>>60
イイコト言うなお前
感動した。とりあえず90式買ってみる。

64 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:19 ID:7LjD0aHQ
開発が遅れて機体価格も膨れ上がって
現状においてF-2ではもはや満足な性能が期待できなくなったわけだね

65 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:19 ID:ZX1WhESs
よくわからんから10文字で説明して

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:cCrMBMm3
2機種体制でF4の後継機ってどーゆーことだゴルァ!!

67 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:i/1N2h9E
どうせ張り子の虎ですよ。 ほどほどのところで仕切って、次をやりましょう。

恥とも何とも思わない面の皮の厚さがあれば、もう次の開発に手を出したくなるでしょう。
いい加減、飽きたというか、面倒くさいというか、あっちこっちケチがついた代物を抱え込んで
いても鬱陶しくてしょうがない。
また、バージンを開発をしましょう、
てね。

68 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:aYr8oDNj
>>55
ロシア機の規格は、西側と互換性が無い。整備・兵站の負担が二倍になる。
Su-27系列は、部品(ノズルとか)の寿命が短い。

東側ですら稼働率の低い機体を西側の日本に持ってきても
戦力として機能してくれないのは、まず間違いない。

69 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:21 ID:xWAN5LM2
純国産きぼん

     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ がんがれ
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

70 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:21 ID:bP1p8d3F
>65
F-2<KF-16

71 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:22 ID:ugyapuB6
>>60
ありがたいお言葉!今日はプラモデルやに行こう。。

でもF2中止といっても100機近くはそろえる訳だから、立派な戦力として
運用していただきたいものだ。

72 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:23 ID:8//AlnKQ
空母艦載機(3万トン級)が増えるから、その分F2減らすってだけ。
予定どおりだよ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:23 ID:OGiC7pts
盲目的なアメリカ追従がどうのと云ってるやつが、兵器開発の圧力は歓迎してたりしやがる。

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:24 ID:Q2VLgyUD
神様、どうか、MDよりもF22導入が実現しますように。
F22が手に入るなら まだ納得できますから お願いします。
でも、電子装備外さないでね。

75 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:cCrMBMm3
2機種体制でF4の後継機ってどーゆーことだゴルァ!!

76 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:cZLOloSf
ブッシュが再選したら、軍事関連の圧力はもっと強くなるのかな?

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:ICDWAs35
まあスパホーでも買うんじゃないの?
意外とグリペンとかも日本向きかもよ。F22は価格が高すぎて現実的ではない希ガス。

78 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:Tu7HngHm
>57
F-22は1機200億円とも言われている。
配備単価がアメリカ議会でも未だ確定していないのだ。

F-35を今から頼んでもこっちの分が生産できるのは2035年くらいと
言われているw

F-2の後継機種ってナニよ?
いまさら何やってやがるんだ政府は!
それともゲルか!主犯は!
まともなエンジン出来てないのに機体なんか作れるか!
F-2の開発費を如何してくれる!

79 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:kv27Uh39
代替機としてはF-35辺りを買うことになるんだろうか…個人的にはグリペソ機本濡
純国産で作っても結局コストがネックになりそうだし…純国産機作って欲しいけど

80 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:Eq7mQ1Ok
>>73
アメリカが言った事には何でも反対すると
いうのなら、それもまたアメリカの奴隷だな

81 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:27 ID:c5LA+lzq
いよいよ危機が現実化してきたんで、装備のほうも、
現実化路線に切り替えることにしたんじゃないの?

いや、よく知らんけど。
詳しい人よろしく。

82 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:8yZa95qq
まあ今の日本には米国製を買わずに自主開発する力はもうないんだよ。
例えば1機200億といわれるF-22級の戦闘機を自主開発したら(開発できたとしても)1000億を超えるという話もある。
高度な軍事技術の塊である現代の戦闘機はそれだけ莫大な投資を必要とするし、日米の技術格差は大きい。
また日米では調達機数も1ケタ違うので量産効果の差も大きい。

83 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:ugyapuB6
うー、攻撃機そのものにムチャクチャ金かけるよりも
システム全体の能力を上げるのも大事だしな。スパホーでいいかも。

でも最終的にはF35が絶対欲しい。

84 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:ZX1WhESs
>>70
わからんけどわかったことにする

85 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:29 ID:I912NM8l
>>45
F-22

>>47 >>55
エンジンとかに原因あり、そもそもロシアは数を揃えるのが重要だったし
ソ連には自衛隊みたいにアホな定数なんて概念無いから倍の数揃えりゃいいだけ。
1機あたりの価格はうろ覚えだけど50億しなかったような・・・・。

86 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:30 ID:vNbrzNIH
EF2000の配備を強く希望する!!

87 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:31 ID:ugyapuB6
>>78
まああの子はいろいろあったからw

88 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:31 ID:c5LA+lzq
思うんだけどさ。

高価な有人機の製造は、量産できないし、
もう手が出ないってことで諦めて、
小型の無人機開発に専念ってのは駄目なの?

いま、アメリカとかが頑張ってるらしいけど、
どっちかっつーと、そういうのは、
日本のほうが得意なんじゃないかと・・・。

89 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:ig/ivsPE
対艦任務なら漁船に爆弾積ませて無職兼自殺願望ありの俺にお任せを!

90 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:i/1N2h9E
>>78 F-2の開発費を如何してくれる!

おとなになってください。 この商売の美味しいところはそこ何ですから。
完成ということは有り得ないし、有ってはならないことなのです。
砂防ダムの建設、河川敷の工事、治水工事など、公共事業と同じじゃありませんか。

91 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:Tu7HngHm
旧ソ連陣営の製品は
ネジもナットも何もかも規格が違いますので
専用の工具を新たに揃えなければ成りません。

あと部品の耐久性に難がありますので
安くとも割り引いて考えなければいけませんね。

92 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:AvjTgcP+
仮に良いもの作っても輸出出来んからな。
ペイするはずが無い。

93 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:upWC208y
近い将来、新型機は世界のどこでも作られなくなると思う。

94 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:I912NM8l
>>78
>F-2の後継機種ってナニよ?

モチツケ 後継機種探してるのはF-4ダ


95 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:ICDWAs35
つなぎでトーネードリースしてもらうってのはどうよ?












俺が見たいだけだけどなー

96 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:7LjD0aHQ
専守防衛ならグリペンで十分
数そろえればいいの

97 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:ugyapuB6
F4をあと30年は使おう!みぐ21にまけるな!

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:35 ID:/w5L+6zi
これからは戦闘機よりミサイルの時代だろ
航空機の時代になっても戦艦にこだわった大本営と偉い違いだな
防衛庁GJ


99 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:36 ID:Tu7HngHm
>90

馬鹿?
兵器開発なんざ何処も防衛庁がある程度便宜図らないと
やって行けない商売だ。
とにかく数が出ないから足を洗いたい企業ばっかりだ。

軍事板では常識だが。

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:36 ID:anDVm3QO
もう本物の戦闘機はアメリカに作らせてさ、日本はラジコンとプラモデル輸出すればいいよ。('A`)

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