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【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁

1 :反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/08/08 04:36 ID:???
★ F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足

 防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する
方針を固めた。
 戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に
盛り込む。高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に
着手するべきだと判断した。
 F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と
米国機の導入を求める米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、
計画の130機を達成しないうちに、配備が中断されることになる。戦闘機のような
主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止となるのは極めて異例だ。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040808it01.htm

関連スレッド
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091758990/

2 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:36 ID:x3gq4hEv
2か!!

3 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:36 ID:BqxEJKJX
<丶`∀´>!

4 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:38 ID:cov8Pju8
悲観論が正しかったわけか。

5 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:39 ID:+DAZjQIo
良い判断だ

6 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:39 ID:0MAjaOSz
今度はアメリカ抜きでやろうぜ。

7 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:40 ID:tUwmLqvd
【核藁】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/

8 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:42 ID:7PNIavAa
なんでF-16ベースなのに高くなるのか不思議。

9 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:45 ID:TKX90BfV
こんなことなら、F15Eベースで開発すれば、よかったのに。
対艦ミサイルを積んだストライクイーグル。

10 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:45 ID:ACZ9kSCd
「戦闘機」が付いていなかったらカメラの話だと思ってしまう亀板住人。

11 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:46 ID:QhLaFYl3
わけ分からんのう。高価なのがいかんらしいから、
ホーネットあたりをライセンス生産する事になるんかのう。

でも、独自に開発することに意義あるんじゃなかったんか?
高価って、そんんもの百も承知じゃろ。

12 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:8yZa95qq
もうF-35以外に選択肢はないだろ。
自主開発できるようなカネも時間もない。

13 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:1DZ7WvI3
日本の戦闘機 国産を断念 生産技術根絶させるため
米国が押し付けた F16のお古の改造戦闘機
それも、導入を飲ませてから、基礎的な技術も移転を拒んだ
とんでもない、日本のライジング・サンの頃の米国の恐れの産物。

14 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:ZulFInYT
撤退は好判断だ。この経験を生かし、さらなる良品を作ればよい。

15 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:zyiT5s4k
今度はアメリカ抜きでやろうぜ

16 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:aYr8oDNj

     F-111あるヨ

  ASM いっぱい積めるヨ

    核運用できるヨ

     うはうはヨー

17 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:48 ID:anDVm3QO
スホーイにしろよ。

18 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:/dzDeTAm
っていうのは表向きの理由で、
実は足の長い支援戦闘機の開発に着手するためだったりして。

19 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:L/ku21ND
嫌な予感がするなぁ。

20 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:51 ID:JdVOcei3
>>8
安いはずだったから、採用されたはずなんだけど・・・
1機110億だったら、F−16を簡単に改良するか?
FA−18を採用すれば・・・

21 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:53 ID:Q2VLgyUD
たしか、ライセンス生産でも

「日本はこれぐらいできるんですぜふふん」と見せ付けられるぐらいの技術があれば
米戦闘機を値切れる と聞いたのだが・・・。

F2を作ったことには変わりないから、値切る必要も無いのだろうか?

22 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:54 ID:XHPXmCpb
>>12
開発に絡んでないから、日本に回ってくるのはかなり先じゃないかな・・

23 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:55 ID:aYr8oDNj
>>21
F-2A/Bの開発では、エンジン製造能力の無さに付け込まれて
米国に好き放題されたの。故にF-2は、交渉材料にならない。
自前で戦闘機用の大推力エンジンを実用化しない限り日本は、米国の言いなり。

24 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:55 ID:Q2VLgyUD
>>20
当時のFA-18は米海軍でもトラブル続きだったと聞いてる。

でも、今買うなら全然問題ないな。・・・・って3年後に採用、改修開始なら型落ち品の悪寒。

25 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:57 ID:8yZa95qq
戦闘機のようなハイテク兵器はどんどん高度化が進んでいて、
日本のようなノウハウの少ない国が自主開発するのはもはや難しいんだよ。
現在最先端の戦闘機を開発する力があるのは米露ぐらい。
近い将来には米だけになるだろうね。
軍事技術に莫大な投資を続けられる国はもうアメリカしかないから。

26 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:58 ID:nnRI/WD5
MIGとSUはどっちの方が強いですか?

27 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:58 ID:Q2VLgyUD
>>23
あれ?だったらなおさら自国技術高めないと駄目じゃん
このまま値切りもせずに
手放すのか・・・・むむむ?

>>25
ってことは値切りは絶望的か○| ̄|_

28 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:59 ID:OGiC7pts
FSX時代からのこのグダグダぶりはどうよ……。

この20年の金と時間のムダ……。まあ最大の戦犯はアメリカだが。

29 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:59 ID:iym8b3LB
あーあ

30 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:00 ID:I912NM8l
>>8
主翼をカーボン化、電子装備の増加、エンジン変更
アメリカに対するライセンス料1機あたり47億円

で、高価になりました。

31 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:00 ID:Qw+M24/O
もうこの際F-22をアメリカから買えよ

32 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:01 ID:Q2VLgyUD
>>31
軍オタ長官はMDにメロメロです
F22を買う余裕があるかどうか不明。

33 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:01 ID:JIfA6XTS
手っ取り早くF−15Eを採用しろ。
もちろん、空中給油機もだ。

34 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:03 ID:aYr8oDNj
>>27
まさにそのとおりで煮え湯を飲まされた日本の国防関係者は、
「F-3は完全国産」を目指して活動していた。・・・はずなだった。

しかし北朝鮮の妄動に端を発するMD導入によって予算を食われ、
更にジェンキンスの裁判も関係しているのであろう
時期対潜哨戒機の自主開発も白紙撤回と、
日本の国防体制は、急速に自主路線から米国一体化に方向転換しているのだ。

35 :ゲル長官:04/08/08 05:03 ID:XHPXmCpb
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ:::へ     へ \/   i  
        |/\:::: :::: :/::: ::::  ヽ   i 
       /-o-ヽ―ヽ::-o---::::  /⌒)
      |:: ̄/  /::::: ̄ ̄:   ヽ )
      |::::/  :::: :::::::::::::    ヽ/ 
       |  \`    \     /  
       \  ------      /   
         \  -       /   
          \  ___-イ


36 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:04 ID:EQwreq5w
戦後、アメに航空産業を潰されてから、圧倒的に差をつけられてしまったな。
もはや、対抗する気も無いのか?
これからも、アメの犬、下僕として米製の型落ち機を高値で買い続ける気か?

37 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:05 ID:Q2VLgyUD
>>34
あぁ、ますます航空分野で立ち遅れる悪寒。

なんとかして技術だけは温存してほしいところ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:05 ID:I912NM8l
ロシア機を導入するという案については

日本の自衛隊には定数という物があり、機体の導入数は限られています。
故に、同じ数でも最高の性能を出せる物が求められます。
ここで問題になるのが航空機の『稼働率』
ロシアの戦闘機は稼働率50%程度なのに対して米国のそれは90%近く
同じ数を用意しても実際に使える数が全然違ってきます。

よく言われる機動性能は、最新のミサイルの前ではどちらも大差ありません。
故に米国側の方が有利

39 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:ig/ivsPE
F3純国産はもう無理なの?

40 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:1DZ7WvI3
>>21
飛行機の開発には、一貫して継続して開発する人材集団が必要だから、

米国の狙いはT2とかF1とか細々と自主開発してた流れを断絶すること。

41 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:FqIb/MIR
三菱再生の為に国産機を!
台湾とウイグルとチベットに売れ!

42 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:07 ID:balX9+MT
男女共同参画とかに9兆円も税金投入する前に、技術に税金投入しろよ
馬鹿ばっかりか?

43 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:07 ID:cov8Pju8
武器輸出解禁→共同開発参加の流れですかね

44 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:08 ID:Q2VLgyUD
日本ハ あめりかノ 一部デス
(´・ω・`)ショボーン

>>42
ODAを止めれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・何故か不可能に思える。

45 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:08 ID:3+uNGcTO
今最強の戦闘機って何?

46 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:09 ID:7LjD0aHQ
>>37
無駄で高価な戦闘機を開発して技術の温存だけは図ったんじゃないの?

47 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:09 ID:anDVm3QO
>>38
へえー。何でそんなに稼働率悪いの?それからロシア機の値段ってどれくらい?

48 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:10 ID:aYr8oDNj
>>42
>男女共同参画とかに9兆円

こんな下らん事に9兆円も注ぎ込んでいたのかいっっ。
1兆を宇宙開発費に、そして残りの半分の4兆でいい、軍事に回せっ。
先日放映してたオネアミスの翼を思い出したよ_| ̄|○

49 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:10 ID:2SX1r5ii

飴に強姦されて孕んだ子どもだ、本来中絶するべきだった!!!


50 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:11 ID:bP1p8d3F
<丶`∀´> ウリナライーグルF-15kを売ってやろうか?クックック

51 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:12 ID:Q2VLgyUD
>>46
図ったのなら図ったなりにF2配備後でもエンジンを作ってほしかった。
むー、温存ですら無駄金になるのか。
日本の他の分野と混同してしてしまう・・・。
「日本は高い技術力があるから〜兵器も大丈夫っしょ?」みたいに○| ̄|_

52 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:13 ID:balX9+MT
【約9兆円】男女共同参画局の予算は適切か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073619624/

53 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:14 ID:7LjD0aHQ
強姦されたつーより金でアメリカの技術を買ったんでしょ

54 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:14 ID:2SX1r5ii
次期対潜哨戒機もアメリカから導入することが決まったから、自主開発の道は完全に閉ざされることになったな。
宮沢なんかは日本は戦闘機を自主開発するべきじゃないって言ってたが、保守政治家ってこういうのが多いね。


55 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:15 ID:y3nWkjLZ
>>38
イメージだと
ロシア製の方が圧倒的に稼働率高そうなんだが…

てか、なんでロシア製使わないんだよ

56 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:15 ID:CzougucT
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

57 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:16 ID:ugyapuB6
これは防衛庁の英断ではないか?
F18改かF15改でいいだろう。F22かもしれん。

58 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:16 ID:oZKxA61R
F-2はロッキードとの共同生産だから、キャンセル分で生じた損害をロッキードに
補填する必要がある。ということで代わりにラプター採用するわけね。

59 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:kv27Uh39
アメのラプターもコストの問題で配備数大幅に減るんだよな…
F-2はライセンス料でどれくらいアメリカに搾取されてるんだろ

60 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:anDVm3QO
まあ、お前らはプラモデルでも買ってろってことだろう。

61 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:5mkco3yD
>>53
逆に技術を取られた

62 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:17 ID:Eq7mQ1Ok
>>45
アダムスキー型

63 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:18 ID:Q2VLgyUD
>>60
イイコト言うなお前
感動した。とりあえず90式買ってみる。

64 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:19 ID:7LjD0aHQ
開発が遅れて機体価格も膨れ上がって
現状においてF-2ではもはや満足な性能が期待できなくなったわけだね

65 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:19 ID:ZX1WhESs
よくわからんから10文字で説明して

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:cCrMBMm3
2機種体制でF4の後継機ってどーゆーことだゴルァ!!

67 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:i/1N2h9E
どうせ張り子の虎ですよ。 ほどほどのところで仕切って、次をやりましょう。

恥とも何とも思わない面の皮の厚さがあれば、もう次の開発に手を出したくなるでしょう。
いい加減、飽きたというか、面倒くさいというか、あっちこっちケチがついた代物を抱え込んで
いても鬱陶しくてしょうがない。
また、バージンを開発をしましょう、
てね。

68 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:20 ID:aYr8oDNj
>>55
ロシア機の規格は、西側と互換性が無い。整備・兵站の負担が二倍になる。
Su-27系列は、部品(ノズルとか)の寿命が短い。

東側ですら稼働率の低い機体を西側の日本に持ってきても
戦力として機能してくれないのは、まず間違いない。

69 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:21 ID:xWAN5LM2
純国産きぼん

     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ がんがれ
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

70 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:21 ID:bP1p8d3F
>65
F-2<KF-16

71 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:22 ID:ugyapuB6
>>60
ありがたいお言葉!今日はプラモデルやに行こう。。

でもF2中止といっても100機近くはそろえる訳だから、立派な戦力として
運用していただきたいものだ。

72 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:23 ID:8//AlnKQ
空母艦載機(3万トン級)が増えるから、その分F2減らすってだけ。
予定どおりだよ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:23 ID:OGiC7pts
盲目的なアメリカ追従がどうのと云ってるやつが、兵器開発の圧力は歓迎してたりしやがる。

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:24 ID:Q2VLgyUD
神様、どうか、MDよりもF22導入が実現しますように。
F22が手に入るなら まだ納得できますから お願いします。
でも、電子装備外さないでね。

75 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:cCrMBMm3
2機種体制でF4の後継機ってどーゆーことだゴルァ!!

76 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:cZLOloSf
ブッシュが再選したら、軍事関連の圧力はもっと強くなるのかな?

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:25 ID:ICDWAs35
まあスパホーでも買うんじゃないの?
意外とグリペンとかも日本向きかもよ。F22は価格が高すぎて現実的ではない希ガス。

78 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:Tu7HngHm
>57
F-22は1機200億円とも言われている。
配備単価がアメリカ議会でも未だ確定していないのだ。

F-35を今から頼んでもこっちの分が生産できるのは2035年くらいと
言われているw

F-2の後継機種ってナニよ?
いまさら何やってやがるんだ政府は!
それともゲルか!主犯は!
まともなエンジン出来てないのに機体なんか作れるか!
F-2の開発費を如何してくれる!

79 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:kv27Uh39
代替機としてはF-35辺りを買うことになるんだろうか…個人的にはグリペソ機本濡
純国産で作っても結局コストがネックになりそうだし…純国産機作って欲しいけど

80 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:26 ID:Eq7mQ1Ok
>>73
アメリカが言った事には何でも反対すると
いうのなら、それもまたアメリカの奴隷だな

81 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:27 ID:c5LA+lzq
いよいよ危機が現実化してきたんで、装備のほうも、
現実化路線に切り替えることにしたんじゃないの?

いや、よく知らんけど。
詳しい人よろしく。

82 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:8yZa95qq
まあ今の日本には米国製を買わずに自主開発する力はもうないんだよ。
例えば1機200億といわれるF-22級の戦闘機を自主開発したら(開発できたとしても)1000億を超えるという話もある。
高度な軍事技術の塊である現代の戦闘機はそれだけ莫大な投資を必要とするし、日米の技術格差は大きい。
また日米では調達機数も1ケタ違うので量産効果の差も大きい。

83 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:ugyapuB6
うー、攻撃機そのものにムチャクチャ金かけるよりも
システム全体の能力を上げるのも大事だしな。スパホーでいいかも。

でも最終的にはF35が絶対欲しい。

84 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:28 ID:ZX1WhESs
>>70
わからんけどわかったことにする

85 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:29 ID:I912NM8l
>>45
F-22

>>47 >>55
エンジンとかに原因あり、そもそもロシアは数を揃えるのが重要だったし
ソ連には自衛隊みたいにアホな定数なんて概念無いから倍の数揃えりゃいいだけ。
1機あたりの価格はうろ覚えだけど50億しなかったような・・・・。

86 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:30 ID:vNbrzNIH
EF2000の配備を強く希望する!!

87 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:31 ID:ugyapuB6
>>78
まああの子はいろいろあったからw

88 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:31 ID:c5LA+lzq
思うんだけどさ。

高価な有人機の製造は、量産できないし、
もう手が出ないってことで諦めて、
小型の無人機開発に専念ってのは駄目なの?

いま、アメリカとかが頑張ってるらしいけど、
どっちかっつーと、そういうのは、
日本のほうが得意なんじゃないかと・・・。

89 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:ig/ivsPE
対艦任務なら漁船に爆弾積ませて無職兼自殺願望ありの俺にお任せを!

90 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:i/1N2h9E
>>78 F-2の開発費を如何してくれる!

おとなになってください。 この商売の美味しいところはそこ何ですから。
完成ということは有り得ないし、有ってはならないことなのです。
砂防ダムの建設、河川敷の工事、治水工事など、公共事業と同じじゃありませんか。

91 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:32 ID:Tu7HngHm
旧ソ連陣営の製品は
ネジもナットも何もかも規格が違いますので
専用の工具を新たに揃えなければ成りません。

あと部品の耐久性に難がありますので
安くとも割り引いて考えなければいけませんね。

92 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:AvjTgcP+
仮に良いもの作っても輸出出来んからな。
ペイするはずが無い。

93 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:upWC208y
近い将来、新型機は世界のどこでも作られなくなると思う。

94 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:33 ID:I912NM8l
>>78
>F-2の後継機種ってナニよ?

モチツケ 後継機種探してるのはF-4ダ


95 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:ICDWAs35
つなぎでトーネードリースしてもらうってのはどうよ?












俺が見たいだけだけどなー

96 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:7LjD0aHQ
専守防衛ならグリペンで十分
数そろえればいいの

97 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:34 ID:ugyapuB6
F4をあと30年は使おう!みぐ21にまけるな!

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:35 ID:/w5L+6zi
これからは戦闘機よりミサイルの時代だろ
航空機の時代になっても戦艦にこだわった大本営と偉い違いだな
防衛庁GJ


99 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:36 ID:Tu7HngHm
>90

馬鹿?
兵器開発なんざ何処も防衛庁がある程度便宜図らないと
やって行けない商売だ。
とにかく数が出ないから足を洗いたい企業ばっかりだ。

軍事板では常識だが。

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:36 ID:anDVm3QO
もう本物の戦闘機はアメリカに作らせてさ、日本はラジコンとプラモデル輸出すればいいよ。('A`)

101 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:37 ID:c5LA+lzq
小型空母用意してさ、
小型無人機載せれば、
それなりに使えると思うんだけど。

潜水艦発着ってのもあるし。

有人機と違って比較的、
Gも気にする必要無いし、
遠距離の敵にはミサイル使うでしょ?

偵察とか上空制圧とか、
人が乗る意味、なくなると思うけど。

輸送機は別として。

102 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:37 ID:m7fs8qW4
なにF2の話なんかしてんだよお前ら
F1じゃバトンがウィリアムズ移籍騒動で大変な上に琢磨のシートがどうなるかって
話で大変なんだぞ下位カテゴリーなんかで盛り上がるな

103 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:37 ID:5e9ubeBN
よくわかんねえなあ。
エンジン技術が無いから結局自主開発は無理なんだし、
初めからF-16なりFA-18なりを採用すりゃ良かったって話か?
それとも「ヤダヤダ全面自主開発じゃなきゃヤダーF-16に似てるのヤダー」か?

104 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:37 ID:ICDWAs35
>>100
悲しいけど同意('A`)

105 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:37 ID:Q2VLgyUD
もうヤケクソ('A`)マンドクセ

106 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:38 ID:Eq7mQ1Ok
>>93
どういうことだろ?
単発の製品ばかりになって規格が作られなくなるという事?

107 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:38 ID:Tu7HngHm
>98

ミサイル万能論って
ベトナム戦争の頃の話だなw
結局潰えたがね。

戦闘機なしにどうやって精密攻撃するんだ?

108 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:39 ID:vNbrzNIH
射出装置だけはロシア製が最強だよな
あの生還率は凄い

109 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:39 ID:ugyapuB6
>>98

全体として飛行機や戦車よりもPKOなんかで海外に出せるものを
充実させる方向性があるようなことが新聞かなんかに出てたような気がする。
それはそれでいいのかもしれんが、半島やら中国を考えると飛行機は
いいのが欲しいよ。ミサイルより飛行機がいい。

110 ::04/08/08 05:39 ID:eyK6aGSc
まぁ、今日本を攻める事が出来る国は(アメリカ以外)存在
しないし、アメリカには(なんつうか気分悪いが)土下座外交
取ってるからもっと安い次世代機作るのに時間かけても良いん
じゃないの?とりあえず少なくとも後10年位は世界情勢は変わん
ないだろうし。

111 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:39 ID:Fp3VBdfp
>>107
そのおかげで初期のファントムには機銃がついてなかったんだっけ?

112 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:NSvEFHzT
この時点で、F2の最初で最後の仕事が日本近海をうろちょろするどこぞの調査艦轟沈とは誰も知るよしはなかった・・・

113 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:Yk724m8o
震電つくれや

114 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:Q2VLgyUD
>>103
1.F-16ではASM4発積めない
2.FA-18は当時トラブッてた

結論:アメリカに負けた政治家出て来い。

115 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:c5LA+lzq
だから、
無人戦闘機使えばいいじゃん。

人が乗ることを前提にしている戦闘機じゃないから、
設計そのものもガラっと変わるでしょ。

・・・結局、
エンジンはあれなんだけどさ。

116 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:41 ID:j+w5FACg
ロシアからエアフレームだけ買って残りは国産って駄目?

117 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:41 ID:ig/ivsPE
あのさ、見てると高性能のエンジンを開発する技術が無いみたいだけど、エンジンだけもらってあと全部国産じゃダメなの?

118 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:42 ID:i/1N2h9E
>>99
バカ?
足を洗いたくても、他に取り柄がない企業はそれで助かっているだろう。
軍事のオタ板連中はどうか知らんが、世間の常識派はそう見ている。

119 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:42 ID:Tu7HngHm
>117

それをやろうとしてアメリカに頼んだらF-2が出来たのさ〜w

120 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:43 ID:ugyapuB6
>>107
でもミサイル万能のクリントンがトマホークでお茶濁したから911ってのも
あるかも。

>>100それだ!ラジコンだ!超小型無人飛行機!ハエ型戦闘機で毒針で
相手をさして殺す!これで最強になれる。


121 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:43 ID:AJ6tlrOn
もう零戦21型でいいよ

122 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:43 ID:m7fs8qW4
だ か ら 琢 磨 の 相 棒 の ジ ェ ン ソ ン バ ト ン が

123 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:43 ID:ig/ivsPE
>>119
だったらロシアからもらうのは?

124 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:44 ID:Q2VLgyUD
>>122
大丈夫
琢磨がフェラーリに入れば(PAM

125 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:44 ID:Fp3VBdfp
三菱やIHIじゃなく本田技研に金渡してエンジン作らせようぜ...

126 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:44 ID:JQNwcE9M
性能不足とか言われると
単にお飾りではないということでかっこいい

127 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:ugyapuB6
ごめん>>120の上半分は>>111あてですた。
やっぱ飛行機がいいよ。


128 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:94VnH6kF
本気か?
レーダ−と主翼の強度に問題があったらしいが、
不足分はF-4の後継機と同じ機体にするのだろうが、何にするのだろうか。

129 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:EQwreq5w
航空宇宙産業を育てるためにも、後継機は純国産にするべきだな。
潰しておきたいアメリカにとっては気に入らないんだろうが。

130 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:5e9ubeBN
>>118
"世間の常識派" = "この俺"

131 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:9e6bgSYb
そーいやF−22もそんなに生産してないんだよな。高すぎて。

F−15で事足りるのにさらに最強の機体なんかいらないわな。

132 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:Tu7HngHm
>118

三菱重工、川崎重工、富士重工、島津製作所
IHI、日本製鋼所、日立製作所、小松製作所・・・・などなど
まだまだ出てくるぞ〜

他にとりえが無いって?w

133 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:w44fX0rB
>また、現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行することにしている。

>――ことなどからF2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に
>早期に着手すべきだと判断した。

> F2の導入機数は、95年の安全保障会議で130機に決定し閣議で了解されている。
>しかし、配備・契約済みの76機に加え、来年度以降、10機から20機程度を新たに契約して
>調達を終えることになった。


90機位のF2はどうなるの?

134 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:45 ID:NSvEFHzT
>113
やべ、漏れ大好きなんだよ・・・

135 :外国人地方参政権可決へ?!:04/08/08 05:46 ID:Y76XR6Yh
いざというときのことを考えて、
最寄の朝鮮総連、韓国民団などの場所を把握しておきましょう。

民団
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2HUkomuWOq4J:www.mindan.org/sibu/sibu_sosiki11.php+&hl=ja
総連
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ykqOBoxXRJAJ:www.chongryon.com/korea/honbu/01honbu.htm+&hl=ja
朝鮮学校
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6rpSYmFy-2kJ:www.t-korean.ed.jp/sc_link.htm+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1&hl=ja


136 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:46 ID:Q2VLgyUD
>>133
F-1やF-4のように生き残る

137 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:46 ID:AvjTgcP+
エンジンもそうかもしれんけど、ソフトが駄目らしい、国産。
何しろデータの蓄積が無いから。

138 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:47 ID:c5LA+lzq
ラジコン並みの小型飛行機で、
状況を精密に計測しつつ、
ミサイル誘導とか・・・。

船必須っつーことで。

問題は、燃料かも。
なるべく長くとべるようにするためには、
小型化にも限界あるだろうし・・・。

やっぱ、衛星軌道からレーザーで送電かな。
って、電気で動くエンジンって・・・ジェットじゃないし。

139 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:47 ID:vNbrzNIH
コストパフォーマンスと性能を考えるとスウェーデンの
グリペンが最高だろ米製は、金かかりすぎる。
でなきゃ、EF2000 Tyhoonだ。

140 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:47 ID:94VnH6kF
日本が欧州機改良型を導入する日が来るのか?

141 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:47 ID:I912NM8l
>>116
ロシアの戦闘機の電子部品は日本製ですが何か?

>>115
戦闘機の無人化はUF-1がありますよ。
(単に離着陸可能な標的機ですけど。)

142 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:48 ID:ojpFJv7j
F2なんて飾りですよ。エライ人は漸くソコに気付いたのです。

143 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:48 ID:QhLaFYl3
桜花改

144 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:48 ID:Q2VLgyUD
もうさ、飛行船に哨戒させればいいよ



     昔の俺はこんなこと指が折れても書かなかったものだ(遠い目)

145 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:49 ID:5ybKC78l
現実的に考えて自主開発は無理だろうな。
ならば、アメリカ以外の所からも見積もり出してもらって、
せめて競合させて値段下げさせろよ。
ユーロファイターでもロシア製でもイスラエル製でもいいからさ。

146 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:49 ID:Tu7HngHm
>123
それをやろうとすると数々のアメリカとの技術的な協定に違反する気がするなぁ。
>ロシアと組む

まあ、アメ公が許さんだろw
鬼畜米英!

147 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:50 ID:XBkbDjk5
戦闘機よりも,とりあえず爆撃機を調達して欲しい。
当面は古い旅客機を改造して間に合わせる
専守防衛とかもういいよ。やっぱ先制攻撃だろ

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:50 ID:ICDWAs35
F15kと同仕様のF15Eでもいいぞ。ただし金かかるのでライセンス生産じゃなくて購入な。

149 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:50 ID:ugyapuB6
無人飛行機と言えばアメリカも歩兵が持ち歩いて必要な時に手で
ひょいって飛ばすラジコン飛行機研究してる。ビデオカメラが
付いていてライブ映像をラップトップで見れるから見えないところを
偵察するのにいいね。でもF2やらがやるような仕事は無人の飛行機には
むりばい!


150 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:51 ID:lSiN+rn/
ロシア厨は痛いな…

151 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:51 ID:7LjD0aHQ
F−15Jも早めに退役させてしまおう
日本はもう貧乏なんだから

152 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:51 ID:ig/ivsPE
>>146
いいじゃん。アメリカに強姦されたんだから、ロシアに慰めてもらえば

153 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:51 ID:aW0htxwB

 この際、無人戦闘攻撃機の独自開発を・・・・・・・・・。


154 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:52 ID:bP1p8d3F
ゴールデンイーグルで良いよもう。マンドクセ('A`)

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:52 ID:c5LA+lzq
ロケットだって、ペンシルロケットから初めて、
固体燃料だけで月まで行ける(といわれてる?)ほどの技術を獲得したじゃん。

小型無人機、独自技術、
やって欲しいなぁ。

偵察機だったら、ざっぱなアメちゃんより、
いいもん作れそうに思うんだけどなぁ。

戦闘機は・・・無理か。

156 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:52 ID:Eq7mQ1Ok
>>153
国土交通局あたりが音頭を取って・・・

157 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:53 ID:aW0htxwB
>>156

「(隊員の)いのちを大切に」とか「人道上の理由」とかいえば、

 いまのサヨク日本なら、コスト無視でいける!(といいすけどねw)


158 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:54 ID:AOgQxT87
アメリカふっかけすぎ。台湾も値切り交渉してたよね。

159 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:54 ID:vNbrzNIH
>>146
何年か前に、空自のパイロットがロシアに訓練しに行ってた記憶がある
結局ダメになったけど、ロシア製戦闘機購入の話もでてたと思う。

160 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:54 ID:e/UuQvjZ
アメリカに極秘に開発できないのか

161 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:55 ID:0FyQ7eIt
そこで国産ガンダムですよ。

162 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:55 ID:ugyapuB6
俺はやっぱりハエ型毒針暗殺用無人戦闘機がいいな。
小泉のポケットに忍ばせて平壌に行ってもらう。

163 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:55 ID:ojpFJv7j
それよりも、ロボット歩兵の開発希望。

164 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:55 ID:5e9ubeBN
C-1に対艦ミサイル100発積んで運用しようよ・・・もうそれでいいよ・・・。

165 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:56 ID:c5LA+lzq
・・・なんか、

無人戦闘機の試乗募集とかやりそうな・・・。w
「ただいま、世界最高新記録を達成しました」とか言って、
永遠に実験中。

もちろん、研究所は山梨県だったり。

166 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:56 ID:YhHGKpLA
つーかあれだけ騒いだ運動性能(横に移動できる?)は夢だったんだろ。
三菱のホラに騙されたわけだ

167 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:57 ID:anDVm3QO
日本で開発できるものとして、パイロット育成用の空中戦シミュレーションゲームってのはどう?
ネットワーク対戦もできるようにして、中国人とネット上で対戦・・・。

168 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:57 ID:Q2VLgyUD
多数の大型砲を汎用できる代わりに
固定武装は恐ろしく貧弱かつ積載量も改良しても劇的な増加は望めない

そんなASIMOに対艦攻撃でつか



そうか!ズゴックならなんとも無いぜ!

169 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:57 ID:2SX1r5ii

身潰しがヘタレても、ハセガワやタミヤはまだまだいい仕事してるぞ。

小型無人機を作ってもらおう!!!!!


170 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:58 ID:ICDWAs35
みんなレスがネタになってきたな

171 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:58 ID:Eq7mQ1Ok
西原りえこに作らせようぜ。

172 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:58 ID:bP1p8d3F
いくらショボくてもまあ桜花の代わりくらいにはなるだろ。

173 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:59 ID:c5LA+lzq
工作員の破壊活動を先回りして、
あらかじめ配線を切ってみたり。

174 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:59 ID:UWOisgMn
巨神兵を七体用意すれば無敵っすよ。


175 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:59 ID:ugyapuB6
>>170
そんな中ひとり真面目なあなたがス*テ*キw


176 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:c5LA+lzq
・・・核兵器12発。

177 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:5e9ubeBN
>>166
どっちかっつーとAMRAAMが使えない事とかが問題なんじゃないの?
運動性は高いんだろうけどそんな性能はあまり必要無い。

178 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:ICDWAs35
じゃあ俺はヴァンツァーつくってもらいたいでつ
ロッドでガチーンと殴りたい

179 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:UjmS6dQ6
ハイテク戦闘機は金食い虫。敵の迎撃ミサイルの性能が向上して撃墜されやすい。
パイロットの命も危険に晒される。運用コストまで含めると際限がない。

支援戦闘機よりも多目的ミサイル防衛網を開発せよ。
偵察衛星、無人偵察機、多数ミサイル運搬ロケット…。これからはリモコン戦争だ!

180 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:Tu7HngHm
兵器開発が出来るとこは基本的な基礎技術が整ってなければ為らない。
即ちその分野での一流ドコが請け負うのだ。
世間を知らないアホが簡単に兵器開発を止めろ、とか言うが
自国に生産開発能力があるところは何処の政府も兵器製造に着手したがる。
兵器を国産できるメリットは輸入するときでも生きてくる。
それは国力の一部でもあるのだ。

181 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:00 ID:5ybKC78l
…つか、F-3がF-2より安くなるって保証はあるのか?
もしくは同程度の価格で、性能が大幅に向上する保証はあるのか?
はっきり言うとこれは新たな利権を欲しがるクソ政治家・蛆役人の、
「利権の創出」の為の決定だろ!

安く済まなかったときは決定権を持つ政治家・役人から差額徴収!
性能が良くなければ買い直しの金を徴収!
これが「責任を取る」と言うことだろ?
じゃなかったら、国民の目の前で切腹して詫びろよ!
最低でもその覚悟はあるんだろうな?

最近、クソ政治家・蛆役人を殺したいと思うようになってきた。
穏やかな方法で効果がないのなら、
政治家・役人の悪事を暴いて自爆テロでも仕掛けてやりたくなる。
しかし、自分一人がやっても一過性の効果しかない。
腐った政治を叩き直すために自爆テロを次々と仕掛ける集団でも作らないとダメだろうな。
どっか、そんな事計画してるところ無いのか?あったら教えてくれ。

182 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:01 ID:2lKh/xw7
ノースロップF−20に次ぐ、戦闘機開発哀話の誕生だな・・・

183 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:01 ID:FXycHX/D
ガンダムもいいけど、バルキリーが先だろ

184 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:02 ID:yZn17J1T
見た目のインパクトだけでベルクトに決めようぜ

185 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:02 ID:aYr8oDNj
>>181
あのさー。ハイローミックスな訳ね。
高価な大型機と安価な小型機のコンビ。
F-2はローなのに、ハイであるF-15並みに高価になった。
したがって費用対効果に乏しい。

F-3は、F-15後継機となるはずだったので、
高価でも特に問題ない。

186 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:02 ID:c5LA+lzq
テロるより、
手紙書け。

そっちのほうが、
まだ効く。

テロって、捕まっても、
2chで○○○呼ばわりされるだけだ。

187 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:02 ID:5e9ubeBN
まあぶっちゃけMD予算のせいなんですが。

188 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:94VnH6kF
アメリカがF-35導入。
日本、アメリカの中古を買う。

なんて事になりませんように。

189 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:z7yhUd3u
レンタカーでいいかと
ナビ付きたぜ

190 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:Eq7mQ1Ok
>>186
"ぬるぽ"か。。。

191 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:ugyapuB6
>>182
90機近くは配備するんだから、それほど哀しい話でもないような...


192 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:I912NM8l
>>147
爆撃は対地攻撃用の装備と空中給油機があればF-15で十分かと。
(それがまぁ、配慮とかで無いんですけどね)
>>148
単一の機種が増加すると、その機種で問題が出た時に
稼働率が大幅に低下する恐れがあるのでそれは出来ないかと。
>>159
だから、稼働率と規格が・・(ry
>>160
国土交通省の予算を掠めとれれば可能ですかねぇ。
>>164
100機近くあるP-3Cは対艦ミサイルハープンが4発搭載できます。
(うち半数は麻薬密輸監視用で兵装無しですけど)
>>167
数十キロ離れた地点からミサイルの打ち合い → 機影を目視する事もなく終了 これが現実

193 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:03 ID:Fp3VBdfp
H2>H2Aみたいに性能倍,値段半額にならないものかな...>F3

194 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:04 ID:Q2VLgyUD
>>190
ぺたぺた


このスレでは叩く気も起きない('A`)マンドクセ

195 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:04 ID:AOgQxT87
日本はすでに、まだ完成さえしていない
ミサイル・ディフェンス・システムを何兆円も出して買いました。
年間自殺者三万人以上。
これ以上、払うお金がありません。


196 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:06 ID:ICDWAs35
>>182
ラビ忘れちゃいかんよ


197 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:06 ID:Xxs4fofU
だから2機種体制に移行するっていうのは変えないみたいなのに
F-4の後継機の選定に着手するってのはどういうことなのよ?

198 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:06 ID:ec+JUEct
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたらどこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

199 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:07 ID:c5LA+lzq
あ・・・そうか。

あ、MDか。

あっちに金つかうから、
こっちで削ったのか。

なるほど、なるほど。
それは納得・・・できるかー!w

ぶっちゃけ、アメちゃんにまかせたって、
セブン・イレブンのオリジナル・マニュアル程度でしょ。
一から日本で作ったほうが、役にたつんじゃねーの。
MD。

200 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:09 ID:2SX1r5ii
>日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。

まだ5年もあるのか? 折りは余裕で逃げ切りだな・・・


201 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:09 ID:7LjD0aHQ
食料自給率の向上とエネルギー資源の開発
そのための軍事力を手に入れよう!

202 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:09 ID:Q2VLgyUD
資金難のために
防衛庁が新型MDを米と共同開発。
音楽業界に殴り込みをかける。


・・・・の方がまだマシかもしれん

203 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:10 ID:/QRrh2vO
チョソのF5戦闘鬼たちはあんなに安価なのにね。性能不足は一緒だけど。

204 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:10 ID:ec+JUEct
日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金(円借款)を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るために存在し、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るために存在する。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の漁場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。


205 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:12 ID:Q2VLgyUD
ついにあのコピペまでお出ましか

∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


206 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:12 ID:DUSHx1wR
島国なんで、対艦ミサイル4発積みたかったんで、設計変更して機体延長したりして、もとのF16より性能落ちちゃったんだし、対艦ミサイル
2発で我慢してF16を調達なんて本末転倒な事をするかも(w

空母持つこと考えたらF18か?ラファールも空母むき出し、いっそ台湾の経国でも買うか!!

207 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:12 ID:+ClwvNQE
>>193
完全自主開発じゃないと無理でつ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:13 ID:94VnH6kF
【核藁】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/

軍事板すれには【核藁】とかついてるし(w

209 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:13 ID:lSiN+rn/
ふつうにF-35がくるよ

210 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:14 ID:n3QfQVnv
F2は、1980年代に「SEX」(次期支援戦闘機)

って読んじまった 寝不足が原因だな

211 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:14 ID:2lKh/xw7
>191
それはせめてもの救いですね。
>196
ごめん。忘れてた。オッサンなので、F−20のなりふり構わぬ売り込みと、
それにもかかわらずの、冷たいあしらわれようの記憶が強かったのです。

212 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:14 ID:ojpFJv7j
そこで、プラズマ兵器ですよ。

213 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:15 ID:xuioNV6a
俺はF-22よりもYF-23の方が好きなんだよ。
なんだ?あのF-22の美しくないデザインは?
F-35も同様。
YF-23の方がスマートで美しい。


214 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:15 ID:Fp3VBdfp
>>208
話がこことおんなじ展開になってるなw

215 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:16 ID:iuNNAXTi
MDやめて純国産で雪風作ろうぜ。
時間も金もどれだけかかっても構わん。

216 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:16 ID:Q2VLgyUD
結局後継機は、オタ長官の脳味噌の中という事に変わりはない。

217 :名無しさん@ぬるぽ:04/08/08 06:17 ID:aQ3zMYMs
税金無駄使い、一部の産業しか特権もらえない航空機作るな!ライセンス生産止めて購入せい!アップデート等は国内でやれよ!イスラエル、台湾・・・見習え!

218 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:18 ID:7LjD0aHQ
よく考えたら核武装すればミサイル防衛網いらねんじゃん
北朝鮮並みの低予算で恫喝外交ができるんだぜ?
いま日本にいい人演じ続けられるような体力残ってるのかい

219 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:18 ID:c5LA+lzq
雪風は勝手に動くから駄目。w

220 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:19 ID:2lKh/xw7
>213
マニアは逆にF−23をキモい言います。
F−22選定の理由は建前で、裏で現場兼マニアの意見が大勢を占めたのかもしれません。

221 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:21 ID:xnRzI8q/
F3のは純国産で対空対地対艦と多目的に使える機体で開発してくれ
もちF22並にステルス性能付加してくれ

222 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:21 ID:Eq7mQ1Ok
最強の戦闘機 オパオパ

223 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:21 ID:5e9ubeBN
>>220
えーあのトカゲっぽさがいいんじゃん('ε`)

224 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:21 ID:Tl7Jj8Cn
水陸両用ASIMOの開発とか空飛ぶASIMOの開発とかやるべき事は沢山ある。


225 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:24 ID:iuNNAXTi
>>219
だがそれがいい!

226 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:24 ID:lSiN+rn/
>>220
明らかに航空会社がポカしたんだよ。
米軍が要求した機体構想を無視して、スペック厨的な機体を作ってしまったから

227 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:25 ID:I912NM8l
>>206
AIDC IDF 経国 はF-16を双発にしたけど片肺じゃ推力不足
というF-2以上にF-16を変にした機体ですが・・・・・・・・。

228 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:26 ID:YOOZ3tVr
グリペンかっこいいよグリペン。

229 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:27 ID:T5D6SCWs
F−22を導入する口実ですね

230 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:27 ID:HnSNmYeg
日本はステルスがお似合い

231 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:27 ID:j+w5FACg
>>227
(・∀・)ノω チンコ-!!

232 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:27 ID:5f01KBgE
無人戦闘機の方が安上がりだし、
 大量生産できる。
人が死なないので実戦に投入し易い。

農薬散布のリモコンへりとかを考えると、
 無人戦闘機は極めて有効な兵器になりうる。

漁船や潜水艦でも無人戦闘機を運用できるから、
 機動空母を持った事に匹敵する。

無人戦闘機に関して言えば、
 小型化、省エネが得意な日本の方が開発能力は絶対に上です。
しかも、完全に純国産!

エンジンが小さくなるから、速度が遅くなるのが難点だが、
 ステルス機能や超低空飛行も可能になる。

グライダーみたいな省エネ設計にすれば
 航続距離が5000kmぐらいの長距離飛行も可能かもしれない。

いずれはアメリカの兵器より、
 日本の無人戦闘機の方が強い事が証明されるであろう。

233 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:28 ID:lSiN+rn/
>>229
空自の運用思想的にF-35だと思うよ

234 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:29 ID:gE5BqKd+
ジェットエンジン開発はIHIには無理だった。
三菱はアレだし。
残るは川崎か。 
というわけでオール川崎製攻撃機きぼんぬ

235 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:29 ID:7LjD0aHQ
グリペンを400機導入してF15退役決定

236 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:29 ID:skg4OQi0
戦闘機ってどうなってんの?
ロックオンしたらどこまでにげまわってもミサイルがおっかけてくる仕様なの?


237 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:29 ID:Tl7Jj8Cn
F-23ってこれ?


http://www1.suzuki.co.jp/marine/fishing/f23_23x.html

238 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:32 ID:zKb07a5C
もうこうなったら
マクロスやガンダム
作るしかないな

239 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:32 ID:xnRzI8q/
こうなったらA-12しかないだろ

240 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:33 ID:ugyapuB6
>>232
まあ熱意は大いに買いたい。
みじん飛行機はまた別の分野で活躍の場所を見いだすのであろう。

241 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:35 ID:I912NM8l
>>236
逃げる以前に機動性と速度が段違い(平常時は戦闘機は音速以下で飛んでる)
なので、チャフやフレアでも撒かなけりゃ文字通りハエのように叩き落されます。

戦闘機の機動性なんて殆ど関係ありません。
映画みたく後ろに付かなくてもロックオンできます。

http://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv

242 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:35 ID:lSiN+rn/
>>232のような運用思想ならばミサイルで事たりる。


243 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:36 ID:T5D6SCWs
>>229
空自の運用思想的にF-35だと思うよ

金持ち日本以外はF−22買えないから、買うならF−22だよ
紅でラプターファン!!!

244 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:39 ID:PSAFRaOv
>>243
F22はブラックボックスが多いから米国の整備士が一機に付き一人雇わないと
いけないからコスト面で無理だろ。
自主開発の方がはるかに安い。
てか、エンジン作る技術が無いならヨーロッパ辺りに入札させてみたらどうなの?

245 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:39 ID:MmUlcpD1
そこで最後の有人戦闘機、F-104ですよ。

246 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:39 ID:lSiN+rn/
>>243
もっとマジレスするとF-15MSIP

247 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:40 ID:9yzQlwj+
マクロスはいつ完成するんですか?

248 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:40 ID:Xuz8qcpI
川崎が戦闘機作る→戦闘機の名は,刀そして忍者。
ハァハァ

249 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:43 ID:AR0hQykY
>>241
映画だとミサイルが接近した時にチョロっと動いて交わすシーンが
よくあるが、実際はああいうのは無理らしいな。
レーダーで接近を感知して、目で見えた瞬間には交わす前にもう当たって
るのが実際だそうだ。

250 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:43 ID:aW0htxwB
現代航空戦で「ドッグファイト」を想定する時点でアレなわけで、、

 無人機でレンジ外からAAM。

  コレで敵航空戦力に勝てない戦争ならしない方が(・∀・)イイ!!

251 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:44 ID:w44fX0rB
飛行機は偵察機哨戒機だけでいい。
割高非効率戦闘機よりミサイル。

252 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:44 ID:5f01KBgE
>>242
ミサイルの場合は射程距離がネックになる。

 無人戦闘機で敵地上空まで持っていてから発射の方が
圧倒的に有利です。

偵察行動もできるから、
 無人戦闘機は持つべきです。
日本近海を幅広くカバーできます。

現実的に考えて、
 純国産機の開発は資金難で頓挫します。
 
セコイやり方ですが、
 日本の航空技術を生かすには
無人戦闘機しかないでしょう。

253 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:44 ID:hZeapB8o
開発費用を企業にばら撒くのが目的だったからもう十分に役目を果たしたわけだ。
しかし、金を使われる立場の人間からするとこんな話詐欺と変わらん。

254 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:45 ID:DUSHx1wR
サンダーバード1号を採用だ!

255 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:46 ID:AR0hQykY
>>250
最終的には飛行機飛ばすと維持費がかかるから無人ミサイルだけの空中戦になるような。

256 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:46 ID:zKb07a5C
こうなったらゴーストかガンバスター
でも作るしかないな

257 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:46 ID:Eq7mQ1Ok
>>241
想像以上に不思議な動きをするね。


258 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:46 ID:Y7TZDNRl
防衛庁の英断でいいことだよ。
ボロ戦闘機を無理に使うことはない。

次は純国産でやれ。

259 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:46 ID:ZMY0Sr53
警戒網+ミサイル防衛網があったら戦闘機イランのでは。

260 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:47 ID:PSAFRaOv
まぁ、現時点でよい買い物といえば
F35と軽空母のセットだな。

F35はアメリカ以外の国にも供給される機体だし。
ここで言われてるF22は絶対にありえない。それはF15の後継機で扱われるもの。

261 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:47 ID:IRxnMT4u
だから最初からスホーイかミグにしておけと

262 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:48 ID:zKb07a5C
いや・・・ここで腐女子の大好きな
種及び種2を・・・
あいつらはたんなる、キモキャラ好きか・・・

263 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:49 ID:T5D6SCWs
>>250
最終的には飛行機飛ばすと維持費がかかるから無人ミサイルだけの空中戦になるような

昔もそういわれてF−104以降は無人機のはずだったんだよね
いまだにどこも有人だけどさ

264 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:49 ID:lSiN+rn/
>>255
結局はミサイルの性能が上がり、プラットフォームを直接叩けるようになれば、プラットフォームが動くか何かしなければならない。


265 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:49 ID:j+w5FACg
F35のVTOLのにしたら基地がコンパクトで(・∀・)イイ!!

266 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:49 ID:few9kGLw
>>250
昔アメリカはそう考えて失敗した

267 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:50 ID:ZMY0Sr53
無人戦闘機もいいが海自を活用すべきでは。あるいは両方。

268 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:50 ID:zKb07a5C
こうなったら、雨中戦艦ヤマトか∀ガンダム
作るしかないだろ

269 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:51 ID:yYJmvAnh
ロシアのスホーイ入れてよ。
あれなにげに凄いよ。

270 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:51 ID:AR0hQykY
つーか、世界的には大々的にこういう高性能の戦闘機を保有してるって
嘘の性能を公表しといて、外側は戦闘機の張りぼてで中身は簡単な量産
ビジネスジェットでいいんじゃないの?
どうせ戦争なんて起こらないんだし。

「狼の皮を被った羊」作戦ということで・・・。

271 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:51 ID:aW0htxwB
>>266

 当時と今とじゃ、ハイテク機器のすべてが違いすぎるだろw。


272 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:52 ID:IRxnMT4u
スホーイをベースに日本とロシアが協力したらそれは素晴らしい戦闘機ができるに違いない

273 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:52 ID:I912NM8l
>>250
現在の邀撃機に一番必要な『威嚇射撃』は、無人機にできるんだろか・・・。
>>252
>日本近海を幅広くカバーできます。
なんか、F-111の後継機にB-1を勧められたオーストラリアを思い出したよ。
>>259
領空侵犯もミサイルで撃墜してたら大変な事に・・・・・。
かといって反転したら自爆させるようじゃコストパフォーマンス悪いっす。
>>261 >>269
稼働率悪い、規格が他の装備と合わない、ミサイルの前に機動性は無意味

274 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:53 ID:M+7fWSOV
JAPダサすぎ
ギャハ

275 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:54 ID:AR0hQykY
>>273
>領空侵犯もミサイルで撃墜してたら大変な事に・・・・・。
>かといって反転したら自爆させるようじゃコストパフォーマンス悪いっす。

だから、ちゃんと帰ってきて着陸できるミサイルを作ればいいんだよ。



276 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:56 ID:aW0htxwB
>>270

 旧ソ連作戦ですか。

>>275

もうこうなったらロケットパンチしかねぇな・・・・。


277 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:56 ID:lSiN+rn/
マジレスすると要撃は脅威がスホイ程度だからF-15MSIPで事たりる。
支援戦闘機も空自のプライオリティ・ナンバーワンじゃないから金を注ぎ込むとは思わない

278 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:57 ID:j+w5FACg
エアフレーム → ロシア
エンジン → イギリス
レーダー → 国産
電子機器類 → 国産
ミサイル → アメリカ
ソフトウェア → インド

ってどう?

279 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:57 ID:kSx71nUz
ダブルぜータガンダムやスペリオルガンダムくらい、予算を考えない兵器を製造してもらいたい。

280 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:58 ID:5f01KBgE
>>267
その考えに賛成です。

海自の艦に無人戦闘機を常配備すれば、
 かなりの戦力になる。

戦闘時には空と海から敵を攻撃できる。
 新しい戦法がうまれるであろう。

海の大国で、
 ラジコン好きで、
財政難の日本人にはこしかないと思う。

281 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:58 ID:T5D6SCWs
>まぁ、現時点でよい買い物といえば
F35と軽空母のセットだな。

10万トン級の軽空母だから、ラプターだって着陸可能だよ
次期軽空母 あかぎ

282 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:59 ID:I912NM8l
>>280
ECMされたらどうすんの

283 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:59 ID:hZeapB8o
現代のアメリカ軍では戦闘機の格闘戦はサバイバル技術のひとつ。
ミッションに格闘戦で目標を達成するという項目は存在しない。

284 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:00 ID:Eq7mQ1Ok
>>282
結局有人機と無人機をチャンポンにするしかないか。

285 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:00 ID:Xxs4fofU
F-35今導入するのはかなり無理じゃないか?

286 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:00 ID:iuNNAXTi
アメリカ様なら領空侵犯機を見えないところからミサイル使って問答無用で叩き落としても
文句は出ない(言えない)だろうけど日本の場合はなぁ・・・。
領空侵犯機と空気読みあいながら最終的には当たり障り無く帰って頂くなんて芸当、
無人機には無理だろ。

287 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:01 ID:R3NcvSKy
ロシアのスホーイを中国の安い労働力で生産し、新幹線と交換する。
尾翼のあたりに「中華人民共和国製造」とか入れとけば、なおよろし。

288 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:01 ID:1/hZquY9
某町工場で、超音速巡航戦闘機「震電」が作られてるから心配するな。

289 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:02 ID:lSiN+rn/
>>287
鉄屑なんか要らない

290 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:03 ID:r/EyqAj4
やっぱレーダーとか三菱製だから防衛庁も不安になったの?

291 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:04 ID:I912NM8l
>>287
電子装備がイスラエル製なんでアメリカが切れたら製造STOP

292 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:04 ID:4NIkc94o
国産VTOLでも作れば?おおすみ級を改装すればすぐに母艦にできるんじゃない?

と思うのは素人か

293 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:04 ID:odMlmA2/
トリアーエズかスカイフィッシュかコアファイターでも導入汁!

294 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:05 ID:uTj3pb9+
>>288
納入先は日本海軍ですんでお間違いなく。

295 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:05 ID:dCu7rxQS
>>288
スミソニアン博物館の保存庫に眠っている震電を復元希望。

296 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:05 ID:Eq7mQ1Ok
大量のミサイル積んだ無人機を左右に猟犬のように従えた有人機とかじゃだめかな

297 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:06 ID:R3NcvSKy
三菱は戦闘機までリコール隠ししてたのか?
まさか、零戦までさかのぼるつもりではないだろうな。

298 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:07 ID:IRxnMT4u
コメットブラスターの配備はまだですか?

299 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:09 ID:lSiN+rn/
>>290
三菱自動車と三菱重工を同一視し、(中略)少しでも実状を知るものには正に憤慨もの。低俗かつ不見識。
軍事研究より

300 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:09 ID:vbxq2e7z
正面装備をどうこう言う前にロジスティックの事を少し考えてほしいな、
ほかの寝ている飛行機から部品を流用しなきゃまともに飛ばせないって、
軍隊じゃないよまったく(溜め息

301 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:09 ID:O+fLx/Vn
>>297
マリアナの七面鳥撃ちはそれが原因だよ

302 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:11 ID:AR0hQykY
>>282
各地にレーザー光でデータ伝達できる所を作って、電波とレーザーの両方で
制御できるようにすれば解決。

303 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:11 ID:5f01KBgE
>>282

ECM(電波妨害)は自動攻撃システムを
 開発したらなんとかできそう。

 予め、地理データをインプットして、
攻撃目標を入力して発進させれば可能だと思う。
 戦闘データを蓄積させれば、
人間以上になるかも知れない。

304 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:12 ID:Fp3VBdfp
自分ところに戻ってくる可能性とか民間機を攻撃してしまう可能性とかは?

305 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:12 ID:R3NcvSKy
>299
ええっ!?
三菱の戦闘機って、三菱自動車で作ってたんじゃないんだ!?
どうりで自販で売ってないと思ったよ。

306 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:12 ID:fIXYDLz4
>>298
大部分が回収不可能な使い捨て部品となりますのでコスト馬鹿高でございます┐(´ー`)┌

307 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:13 ID:HyWPouIK
だからバルキリー作れよ

308 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:14 ID:PSAFRaOv
>>281

いつから10万トンになったんだ?w

309 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:16 ID:gbxljaXW
ふぉっくすつー
なんでふぉっくすつー

310 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:16 ID:Fp3VBdfp
>>305
ほしけりゃ三菱商事にいきなされ

311 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:16 ID:iuNNAXTi
>>292
甲板強度が足りなすぎる。飛行機乗っけるエレベーターもない。
改装すればできることはできるがメチャクチャな大改装になる。
その上しょせんまがい物なので使いにくい。
新造した方がマシ。

>>302
運悪く曇ってたらどうする気だ?

>>303
> 自動攻撃システム
IFFに反応しない飛行機は全部落としても構わないなら簡単なんだけどねぇ・・・。

312 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:16 ID:AR0hQykY
>>305
うちの近くの三菱に戦闘機買いに行った時はちゃんと60回払いの時の
毎月の支払額とボーナス時の額を計算してくれたけどな。

313 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:17 ID:fIXYDLz4
>>307
こちらの開発が先になります
http://66.102.7.104/search?q=cache:FjxTdP0ns6kJ:www1.seaple.icc.ne.jp/seki/gg.him.html+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&hl=ja&start=27&lr=lang_ja


314 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:17 ID:+nuFyAZR
戦闘機の専門スレあるかと思って自衛隊板覗いてみたら、しょーもないスレばっかで脱力した。

315 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:18 ID:T5D6SCWs
>いつから10万トンになったんだ?w

軍艦はみんな戦艦 軍用機は全部戦闘機 (B−29戦闘機)
軽空母は10万トンでも軽空母

316 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:18 ID:wpsEWKT1
次期支援戦闘機の開発っていったって

自前の戦闘機用エンジンが作れない国だから、またアメ公に引っかき回されるだけだね。

自前の技術をもっていないとどういう目にあうかという良い例だと思う。


317 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:19 ID:AR0hQykY
>>311
>運悪く曇ってたらどうする気だ?

衛星があるやん。

318 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:19 ID:/j5A7ARW
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |■■■■■■ ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )      「声」8月8日付
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ    /これ以上国産こだわるのは税金の無駄です
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   < 米国製のほうが安くて安全確実です
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ      \ 
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|       \(神奈川県 65歳 自営業)
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_     
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


319 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:21 ID:Eq7mQ1Ok
>>317
地図を覚えさせて風景を見させるってのもありか?
トラッキング技術の発展を待つ。

320 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:21 ID:SoqFJXYM
>>314
自衛隊板は幾度となくプロ市民・2chサヨに荒らされてもう機能してません。

321 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:22 ID:PSAFRaOv
>>316
さすがに同じ過ち繰り返さないだろ。特に空自が猛反発しそう・・・

322 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:22 ID:fIXYDLz4
>>312
正規品では一括払いのみです、、、ニダーロゴで誤魔化されたLG製をお買いになっていませんか?

323 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:22 ID:V594adq0
つーか、じぇっとエンジンなんて空気に燃料混ぜて火をつけるだけなのに
そんなに作るのが大変なんだろうな。

324 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:23 ID:few9kGLw
>>314
あっちは政治的というか云々の話題
実務関係は軍事板で軍ヲタに聞いた方が早い

325 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:23 ID:I912NM8l
>>315

あの〜 自衛隊の場合は輸送艦や護衛艦(駆逐艦)以上のカテゴリーが無いので
軽空母も護衛艦(駆逐艦)になるんすけど。
計画上もヘリコプター搭載型護衛艦(駆逐艦)(DDH)になってますし。

まぁ、ロシアでも空母なのに巡洋艦と言い張ったりとかしてましたけど。

326 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:23 ID:vVpSXN4h
【国際】台湾の巡視艇、撃沈 中国の原子力潜水艦か ロイター
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/

327 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:24 ID:LCqt/Yk3
また三菱か

328 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:25 ID:5f01KBgE
>>311
飛行機も自動制御が当たり前です。
 チェスの世界大会優勝者はコンピュータに負けた。
データの蓄積をナメてはダメです。

しかも、コピーできる。
 エース級パイロットをいくらでも複製できるのは
すごい事だよ。

329 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:26 ID:PSAFRaOv
>>326
釣りですか?

330 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:26 ID:Fp3VBdfp
>>323
このごろのジェットエンジンの大半は前にあるプロペラみたいな奴で
推力の大半を稼いでるらしい

そう簡単にはいかないんじゃない?

331 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:26 ID:48i1xhDq
いろいろな機種を保有することで航空機ファンを増やし
防衛費拡大を狙うイメージ戦略

332 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:27 ID:ojpFJv7j
空母よりミサイル艦がいいな。

333 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:27 ID:R3NcvSKy
今の航空機メーカー、癒着しすぎでなまぬるいから、そこそこ利益があればそれでオッケー。
開発意欲なんて全くなし。
ホンダとかソニーに作らせたら、もっとユニークなのができるんでないの?

334 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:28 ID:Fp3VBdfp
>>333
本田は航空機作ろうって気概があるからいいが
今のソニーではちょっとなぁ

ソニータイマーを信じてるわけじゃないけどねぇ

335 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:28 ID:AEX5imJH
アメ公のクソ国債買う金なら何十兆円もあるのに、
自国の防衛予算をことさらケチるっていうのも
なんだか理解に苦しむ話だな・・・。

336 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:29 ID:ZMY0Sr53
侵犯機との接触は海保に飛行機持たせれば良いのでは。

337 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:29 ID:f8O535nv
ああーものづくり国家日本今何処ーーーーーー

サッカーとかもいいけどそっちばっかりにならないで・・・;;

338 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:30 ID:AKPIhCoR
こっそり本田が三菱の後釜に

339 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:30 ID:TwC0/Pd6
ヤフオクでプレミア付きになるのかな。

340 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:31 ID:/QRrh2vO
しかしロケットエンジンは作れてジェットエンジンは作れんもんかねぇ。
そもそも日本の強い技術って戦闘機やジェットエンジンに向いてそうなもんばかりなのに。
材料(冶金)、精密加工、エレクトロニクス、機械 etc
はッ!?もしやスリーダイy

341 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:31 ID:PSAFRaOv
フジで防衛の話するぞ

342 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:32 ID:+Hd8FVDS
航空機産業に参画するいい機会だ。
エンジン開発などすぐできる。
なにせボーイングやロッキードのエンジン整備をしていればその辺は
どこがよく故障するとか極秘でなくわかるんだから、
     真似  できる環境でその辺までの技術確立はすぐできる。
糞米国にマッハ50とかのエンジンがあるなら話は別だか、そんなものはない。

要するにF1のエンジンと一緒でどこもそれほど差は無い。
差があっても詰めれる可能性大の差のみ。

国産で作れ。
そうすれば景気回復に少しでも繋がる。
三菱の社員は残業できて、ロッキードの社員は定時帰宅。
これだけでも正常な社会だ。


343 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:32 ID:Fp3VBdfp
>>340
作れないんじゃなくて
設計ができないんだよ

ここらが難しいところで...

344 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:32 ID:R3NcvSKy
今度は、開発意欲に燃える東大阪の町工場に発注しよう。
名前は「しばきたおしたるで1号」

345 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:32 ID:hZeapB8o
>>335
軍事なんてグローバル化した世界経済の不安定要素の一つにすぎない。

346 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:33 ID:zsoDRyoU
マジレスするとスウェーデンのグリペンをライセンス生産するのが一番安上がり

347 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:34 ID:/w5L+6zi
相変わらず馬鹿な意見しかないなここはw

348 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:34 ID:I912NM8l
F2が高いのは、開発工程と少数しか出ない事の他、
米国がF16ベースを押し付けたせいで、F16のライセンシー
も払わなければならないから、と言うのもあるらしいのだが。

349 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:35 ID:MX25Hz2i
アメリカは軍事産業を中心に
すべての産業が構成されている。
日本は自動車産業を中心とした
産業構造をしています。
(今はデジタル家電かな?)
やっぱこの差がF−2にきてる
ともいえるかもね。

350 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:35 ID:IZkKbBmV
で、F2を切ったとして次期支援戦闘機は、何になるの?
2機種になったんだから、1機種は、F15Jだよね?
じゃもう1機種は、F15Kでも韓国から貰うのかなw


351 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:37 ID:R3NcvSKy
自衛隊は一時、スホーイ導入をマジで考えてて、誰か乗りに行ったんじゃなかったっけ?

352 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:37 ID:vdMAn4ky
国内限定の陸上戦闘支援用なら別にF1程度でもいいんじゃねーの?
どうせ渡洋攻撃なんかしないんだからさ。
それとも新しいのがいいならグリペンみたいな軽戦闘機で充分だろ。
STOLだしな。
ま、今回の場合、雨に多目的機のJSF−35を買わされるのは
目に見えてるけど。


353 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:38 ID:/QRrh2vO
戦闘機とか言ってるから予算がつきにくいのかも。
防衛機に名前変えてみれば少しは風当たりが良くなったりして。

354 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:39 ID:TwC0/Pd6
>>346
智将か?
そもそもグリペンは単発機だろ。採用するわけねー(w

355 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:39 ID:ceEJSW6h
だからYF−23を日本が買い取ってF−3とすればどれだけ萌えられると

356 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:39 ID:V594adq0
>>353
それなら日本国国民防衛機の方がいいだろ。

357 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:39 ID:anDVm3QO
みんな詳しいね。

358 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:40 ID:0Fg2bB37
p3-cでいいよ

359 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:41 ID:PSAFRaOv
>>353
国防機もいいね

360 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:41 ID:AEX5imJH
戦闘機みたいなものは、やっぱり自国で作れないとヤバいんじゃないの?
他国の技術に頼りすぎるのはいかがなものかと・・・。
自国の防衛産業を育てないとまずいんじゃないかと・・・。

361 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:42 ID:DJ37R9GX
らふぁるがいいな。

362 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:43 ID:KU5RXW3p
>>360
主食の自給率を上げる方がプライオリティー高いな。
日本の場合は戦闘機より潜水艦強化した方がいいかも。

363 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:44 ID:vdMAn4ky
>>354
オマエがな。
F2も単発だ。
逝け


364 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:44 ID:QSvAbGdk

  {二 ニニ ーヽ
   ヽ \    \
    ヽ \    \
     ヽ  \     \                             通りますよ
      ヽ  \     \                             _ ,,. - 、、
    r-ュ、ヽ______ ,,.. .. `''ー- 、、== =、==ー        r、__ ,,.. -‐''ニ´_ヽ<ヾ,(´i} ノヽ、
     {===ー  __     _ ,,..    ``'' ー--``- -― '' "´´           ̄``ー^――`''ー- 、、
    ,.二,.-''T !´ |                                     _ __ ,,..    ,!   ` >ー
     ̄i- ''´| |  ! __ ,,..   -‐  ''' "´´              ,.r-ー ''' ´ ̄__  > ̄`` `  ''' '' "゙ ´
    ┌┴' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/-‐‐ '''' "\              /      _,.二 ノ
    l、        /ー―‐┬ー――y\    (´_,)    /`  ̄ ̄ ̄ ̄``ー`
      `' 、.___,/       L _   /  \       /
                     ``   ー'- = = ===='===ー

365 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:45 ID:R3NcvSKy
戦闘機なんて、旅行の時のかけ捨て保険みたいなもんだから、とりあえずミサイル積んでればなんでもいいんじゃないの?
仮想敵国もなんだかレベル低くそうだし・・・・・。

366 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:46 ID:T5D6SCWs
>>303
> 自動攻撃システム
IFFに反応しない飛行機は全部落としても構わないなら簡単なんだけどねぇ・・・。

味方機には電波を発信させます、民間機は戦闘空域を飛ぶ奴は落とされてもしょうがない

367 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:46 ID:hZeapB8o
日本も本格手にマルチロールファイターの時代に入ったな。
次世代は万能戦闘機・・・

368 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:46 ID:QADk9T4u
潜水艦が浮上して翼を出してそのまま空中に舞い上がって戦闘機になるって
のはどうかね?
これならいろいろな作戦に有効に使えると思うんだが。

369 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:47 ID:iemiFPSA
もうお金が無いんだから、F16Cの中古をリースかレンタルで。
でも、F16Cブロック50かF15Eの新規購入になるんだろうな。
対地攻撃のできない攻撃機はイラネ。

370 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:47 ID:R3NcvSKy
>368
そこで海底軍艦の登場ですよ。
お待たせしました、神宮寺大佐!

371 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:48 ID:n5FcD+pV
>>307
わらった、
三菱はあのトランスフォーメションの車を作れ!

372 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:48 ID:PSAFRaOv
>>363
空自の海軍機嫌いから仕方なくF16ベース(単発)になったわけだが
北朝鮮のミサイル問題が出て以来、海で運用できるように双発機が欲しくなった空自

373 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:48 ID:/QRrh2vO
>>356
それだと日本国籍取っていない在留外国人は防衛しないつもりかと野党につっこまれることになりますw
日本国専守防衛機ならOKかな?

>>359
それなら大丈夫ですね。



374 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:49 ID:Ic/mf4ux
陸自と海自だけでいいよ・・
空自は防空と輸送のみ

375 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:50 ID:R3NcvSKy
>371
そう言やヴァルキリーって、三菱車テイストだよね。
1機は墜落したけど、もう1機はスミソニアン?

376 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:50 ID:Fp3VBdfp
>>373
その前に名前でごまかすのかという突込みがあるだろうけどなw

377 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:52 ID:IZkKbBmV
戦闘機なんか開発するより、核ミサイルを開発した方が費用対効果が高い
核搭載の攻撃型原潜でも可

378 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:52 ID:/QRrh2vO
>>376
そんな場合はクソヤローと叫んで衆議院を解散します。

379 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:53 ID:I912NM8l
>>376
空母 → 駆逐艦(護衛艦)
をもう言ってます。

てか、戦闘機は割と大丈夫だった希ガス
攻撃機はダメだけど。
(だから戦闘攻撃機のF/A-18は拒否られたらしいけど)

380 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:54 ID:VN2UsW86
宇宙船艦ヤマト作れよ。
真田さん居ればすべては解決してくれるぞ。

381 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:55 ID:Fp3VBdfp
>>380
ヤマトはいいが
真田さんまで作る必要はないw

382 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:56 ID:n5FcD+pV
パトレイバーをつくれよ。は??・

383 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:57 ID:IKVKxM9O
「らふぁーる」とか「ぐりぺん」はいかがでしょう?

ウケ狙いなら強撃5型なんてのも・・。

384 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:58 ID:SBClUZy5
変形により補助システム無しで単独飛行に成功したアッシマーか
変形しないで単独飛行に成功したバイアランどっちか作れ

385 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:58 ID:/QRrh2vO
>>382
もう飛行機は大差がついちゃったみたいだから諦めて
ロボに全力を注ぐのはいいかもしれない。
時代は選択と集中らしいから。
それにいいものをつくれば飛行機の技術と交換できるかもしれないし。

386 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:59 ID:AFue6XPq
グリフォンやファントムを作るこれ最高。
個人的にはヘルダイバーが一番すきだったな。

387 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:59 ID:Fp3VBdfp
>>385
何に使うのかが最大の問題なわけだが...
何に使えると思う?

388 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:59 ID:ECz3Tr7E
とりあえず光学迷彩を実装すれば
市街戦ではほぼ無敵でしょう。

市街までのりこまれたら終わりですかそうですか。

389 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:00 ID:9Ymwa3je
いよいよB-2導入?

390 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:00 ID:R3NcvSKy
殲8型もオススメ

391 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:00 ID:vTomfILG
>>340
ロケットエンジンも「作れる」とはなかなか言いづらいわけで

392 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:00 ID:ig/ivsPE
っつーか中身が大事だろ?だから俺がアムロとシャア作ってやるよ

393 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:00 ID:PSAFRaOv
>>383
ラファール

もとは艦載機・双発機・ちょこっとステルス・搭載量大・重曹+対艦ミサイル運用可

日本運用にぴったり

394 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:01 ID:QADk9T4u
トヨタとかホンダに戦闘機作らせれば、よいハイブリッド戦闘機が出来て
燃料費節減OK。

395 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:02 ID:v7hBXM1f
ベース機がF16でしょう。あれは局地戦投機的な使い方はできると思うけど・・・。1種類でいろいろ使えそうなのはF15かF18かってなかんじでしょうね。確かに値段の割には使い道少なそうです。

396 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:02 ID:AFue6XPq
ガキの時から思っていたけど、
ロボVS歩兵なら、隠れてゲリラ的にバスカーなどの破壊可能の兵器を持たせたら
絶対に歩兵が一番強いと思う。


397 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:04 ID:/QRrh2vO
>>387
バビロンプロジェクト



というのは冗談で、それはできてから考えよう。
飛行機だってライト兄弟の頃は何の役に立つかわからないものだったんだ。確か。

398 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:04 ID:R3NcvSKy
>395
レシプロ+ジェット+ロケットのハイブリッドエンジンを開発すれば、低速域から超高速域までカバーできるな。
環境には優しくなさそうだが・・・・・

399 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:04 ID:Fp3VBdfp
ラファールって
試作機は無茶苦茶かっこよくってフランス人さすがっておもたけど
なんで量産機はあんな寸胴になっちゃったんだ?

400 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:05 ID:9NbLGNCR
川崎に作らせてやってくれ。

401 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:05 ID:F6lHdB8R
そろそろ人間のパイロットの代わりに
プレステ2を載せるのを考えた方がよくないか?

402 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:06 ID:Eq7mQ1Ok
>>387
メイドロボ・・・っつうのは冗談で実際、義肢や運動の補助とかに使えんかな。

403 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:07 ID:R3NcvSKy
>401
AIBOでもオッケーかな?
相手の戦闘機の仕草に応じて、いろいろ反応しそうだし。

404 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:08 ID:ysyTt/lW
純国産で、零戦や紫電改、震電みたいな漢字名で、
オリーブグリーンの地に日の丸が美しく映える戦闘機を
作ってほしいと思います。
あと、空母もセットでつけてほしい。
支那とかチョンにくれてやる金があるのなら、必ず作れます。
現に、支那へ垂れ流した六兆五千万円を国防費にしていれば、
艦載機つきの空母、6隻を保有し、運用できたはずです。

405 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:08 ID:mDFdlF+w
この時期にF-2調達中止…FI-Xを本気でやるつもりか?

http://up.isp.2ch.net/up/f775028fd7d9-s.jpg
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg

406 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:09 ID:zsoDRyoU
>355

萌えるなら断然ベルクトがおすすめ

個人的にはX-32の変態フォルムに萌え

407 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:09 ID:Fp3VBdfp
>>397
CCDなんかもその状態だったから分かるんだけど
なかなか先の見えない状態で本格的に開発するのは難しいよ

>>402
市場規模から考えてもそれで軍事にさえ転用なものを作るのは難しい
正直いってこの観点ならメイドロボの方がまだ可能性がある

408 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:10 ID:AFue6XPq
鉄人28号やアポロ(ナサのな)の脳みそはファミコン以下なわけで。
ロボットにアメ公が開発に疎かのは大型になればなるほど、
戦場に使えないということだとおもうぞ。
実際、表に出ている炉ボで、
虫型の偵察ロボは表にでているからさ。

409 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:10 ID:HWV8wM7c
>>396
歩兵は歩かなきゃいけないから疲れるんだよ。

410 :405:04/08/08 08:11 ID:mDFdlF+w
リンクミスorz

ttp://v.isp.2ch.net/up/f775028fd7d9.jpg
ttp://www.defense-tech.or.jp/img/2004-4.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.files/jikosyu.jpg


411 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:11 ID:I912NM8l
>>404
中韓のODAは一応返済されてますんで・・・・。
(まぁ、出すのは気に入らないですけど)
むしろ国土交通省の無駄金の方が数十倍酷いかと、
年間5兆円も貰っておきながら更に借金作る最凶の無駄。

412 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:11 ID:V7ieKO1I
ラプター買うためにここまでするとはね。こりゃロッキードの株が上がるな。

413 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:11 ID:0txn8Cow
日本はそのうちゾハナ病をまきちらす超々小型の戦闘機を開発して
世界の支配者になるよ。

414 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:12 ID:AFue6XPq
実際、表に出ている炉ボで、
虫型の偵察ロボは小型だからこそ、開発されたものであって、
それが表にでると言う事は、もっとすごい炉簿はでているんだろうな。

415 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:12 ID:PQb24hOW
>404
隣の国で「殲滅シリーズ」を作っているから、漢字は嫌。

416 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:12 ID:Aa39gULe
自爆戦闘機なら三菱重工が適役だな。(苦笑

417 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:13 ID:R3NcvSKy
ヘタレの厨・浣・腸が相手じゃ、紫電改で十分でしょ。

418 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:14 ID:Htuf5ick
さっさと純国産戦闘機作れ

419 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:14 ID:/QRrh2vO
>>415
じゃあ純国産のカナか平仮名でいきましょう。

420 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:15 ID:9cbBoqfd
>>387
ナノレベルのロボット作ることが出来たら
結構凄いことが出来そうな気もしなくもない

421 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:15 ID:HWV8wM7c
1.5dの車が300万円くらいで買えるんだから、40dの戦闘機なら
300万円×30倍=9000万円くらいで出来そうな感じがするんだが。

422 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:15 ID:vTomfILG
>>415
んじゃひらがなで。
大成功した新幹線にあやかる意味もあるし

423 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:15 ID:Xuz8qcpI
>>415
>>419
男は黙って川崎。
戦闘機 -> カタナ
ステルス攻撃機 -> ニンジャ
おねがいでつ。作ってくださひ。

424 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:16 ID:Htuf5ick
売国奴の小泉・石破が、必死で国産を潰して、アメリカ企業に送金することばかり考えています

425 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:17 ID:nBGcw4iJ
FSXは純国産でやってみてもらいたかったなぁ。
零式支援戦闘機とかだったら最高だ。


426 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:17 ID:Kg9FDFnD
>>422
戦闘機「さいたま」

427 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:17 ID:AFue6XPq
ガキの時から思っていた事。
絶対にアメ公の兵器には(航空機など)ある言葉を入れたら、
全く使えなくなる隠れたキーがあると思っている。
どうなんだろうな?
俺がアメ公政府なら、絶対に入れとく。

428 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:17 ID:ysyTt/lW
>>415

ねお・しんでん とか とんでん とか でんでん とか どんでん

なんて、どないだ?

429 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:18 ID:/QRrh2vO
>>423
アメリカ人が売れっていってくるかもw >ニンジャ

430 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:18 ID:2EFMKIWT
ドイツと武器開発したらどうかな?

431 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:18 ID:O+fLx/Vn
>>419
「あぼーん」シリーズで逝こう

432 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:18 ID:Fp3VBdfp
FI-Xで全力投入でいいんじゃないの?
130機の導入を80機で打ち切るってことは
一機120億として6000億を節約したって個ことだよな?
F-2の開発費は約3500億程度らしいから...

全力で開発すれば6000億+α(αの方が大きい)で結構いいもの開発出来るんじゃないの?

433 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:19 ID:ig/ivsPE
>>422
AAにしろ。戦闘機「(;´Д`)」とか

434 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:19 ID:R3NcvSKy
もう、アメ公の戦闘機、飽きたよ。
結局、アメ公だけが儲かるんだぜ。
自衛隊はアメ公にケツの穴ほられた売国奴かよ。
それを考えると、大日本帝国はよく頑張ったよな。

435 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:19 ID:O4BzQYmp
>>418
実際そうしたいのだが、作ろうとするとアメリカから横槍が入る。
F2がもろにそう。

ニッポンFSXを撃て↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101381119/qid=1091920687/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-9889254-6350748

436 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:19 ID:V7ieKO1I
http://finance.yahoo.com/q?s=LMT&d=t

ロッキード・マーチンの株価まだ上がってない。今買えば儲かるんだろうな。

437 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:19 ID:AFFzNtU/
どうせ訓練だけで終わって無駄な金になるんだから、新しいのなんぞ買わんでいいよ。

438 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:20 ID:I912NM8l
>>421
普通乗用車はスチール(鉄)製、戦闘機はアルミorカーボン製
アルミやカーボンでできた車と言うとF1カーになりますが?

439 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 08:20 ID:MK1X2KgN

  ∧∧
 ( =゚-゚)<艦載機買おう♪

      すーぱーほ〜ねっと♥


440 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:20 ID:Eq7mQ1Ok
>>426
爆撃機「なにわ」もよろしゅう

441 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:20 ID:Htuf5ick
ジェンダーフリー予算9兆円は、反ジェンダーフリーキャンペーンをおこなっている
右翼・宗教団体がでっち上げた値だから信じないようにね

442 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:20 ID:05+YDfSa
次はサーブJAS39グリペンでしょ。
日本の狭い国土にも合ってるんじゃありません?

443 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:21 ID:/QRrh2vO
>>427
昔、イランに富むキャットを売ったときに実際にあったそうでつよ。
親米国王に売ったのに、イスラム革命が起こって反米のホメイニの手に落ちてしまいますた。
でもなぜか数週間後には全部の機体が動作しなくなったそうでつ。
本当にアメリカはずるがしこくて怖い国でつね。

444 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:22 ID:8MEbsvsr
なんだこのスレ
オタクばっかりじゃないか。

445 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:22 ID:0pSYRk0B
>>437
訓練だけで実戦経験してないから、前方から敵戦闘機が来たらしょんべん
チビって何も出来ずに落とされるだけ。
これが自衛隊の現状です。

446 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:22 ID:130tAHhs
純国産戦闘機『もっこす』


447 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:O+fLx/Vn
>>435
てっしーは伊達に揺れながら喋ってるんじゃないんだ…

448 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:g57QfR6J
性能不足かどうかなんて生産する前に分かるはずなんだが・・・・

449 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:eF0FWr8V
もう次次世代を睨んでAI研究に予算をつぎ込んだ方がいいかも
その頃には兵器も無人化されて飛行機の構造も変化してそうだし
その方がアメリカと取引しやすいだろう

450 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:0aa7u9vA
空母導入の伊予柑。

451 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:ysyTt/lW
>>427

戦闘機もイージス艦も、ブラックボックスで機密をカードしてるから、
アメがヘソまげて、日本と仲がわるくなった時には、システムが動かなく
なるような細工はしとると思う。

ブラックボックスのついたような兵器を、高い銭出して買っている日本は、
かなりお人好しだと思うね。
まあ、この混迷の時代に、アメと心中するつもりで、付き合っていくのなら
かまわんが。

452 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:24 ID:44BtPzzQ
レイプ戦闘機に未来は無いって開発者も嘆いていたからなぁ


防衛庁は次期戦闘機をnamcoと共同開発しろ

XFA-27が量産化出来れば、文句はあるまい

453 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:24 ID:2lKh/xw7
98 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/08/08 05:35 ID:/w5L+6zi
これからは戦闘機よりミサイルの時代だろ
航空機の時代になっても戦艦にこだわった大本営と偉い違いだな
防衛庁GJ

347 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/08/08 07:34 ID:/w5L+6zi
相変わらず馬鹿な意見しかないなここはw

バカはお前だ。ミサイル万能論は60年代に言い古された骨董品だ。
うそぶくのが40年ほど遅過ぎだよ。
それに、ミサイルプラットフォームの機動力も無視した暴論だ。

454 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:24 ID:Kg9FDFnD
ゲーマーを養成すべきだな。
無人だけど、実は遠隔操作でゲーマーが操作。

455 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:24 ID:130tAHhs
>>445
実戦でドッグファイトやった人間が今世界に一体どれくらいいるのかと。

>>451
怖ー( ゚Д゚)

456 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:24 ID:ZUIWbLDH
>21
>たしか、ライセンス生産でも

「日本はこれぐらいできるんですぜふふん」と見せ付けられるぐらいの技術があれば
米戦闘機を値切れる と聞いたのだが・・・。


オタクの妄想です。

457 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 08:25 ID:MK1X2KgN
>>443

  ∧∧
 ( =^-゚)<自前で整備出来ないと、そうなるよ♪

      韓国も新しく購入するF-15Kの整備を
      日本に頼んできたって聞いたw


458 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:25 ID:EWL9xhDc
ラファールがイイ

459 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:25 ID:vTomfILG
>>426,440
・・・・・・・・・・・・地名だから海自に譲りまつ

>>429
「サムライ」とか作ったら、ますますカメラと区別が付かんな

460 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:26 ID:O+fLx/Vn
>>445
現代戦は敵機が視界に入る前に決着が付くケースがほとんど。

461 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:26 ID:C1J4iWQI
>>434
よし、この際グリペンも買っておこう。
安い。
高速道路からの離着陸が可能。
各地に設けられた分散基地で再武装して出撃できるように設計されている。
http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/others.html

462 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:26 ID:7LjD0aHQ
>>372
F-2だって海で運用する予定だったのでは?
対艦ミサイルを4発載せて海面スレスレを飛ぶための攻撃機だったのでしょ?

463 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:saD84OmC
あー、90機で終了って噂は以前からあったが、ついに正式決定か。

464 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:Fp3VBdfp
実際導入中止で浮いた6000億円なんに使うつもりなんだろう?

465 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:AFue6XPq
>>443
やっぱりね

466 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:I912NM8l
>>439
ホーネットはF/A(戦闘攻撃機)なので国会の承認を通りません。
だからF-22がF/A-22になると困ると言われているわけでして。
>>443
それは運用する技術者が全員アメリカ人でそれが帰っちゃったせいで
動かせなくなったわけで、日本の場合はライセンス生産とはいえ
アメリカの支援がなくても設計さえして頂ければ作れるし運用できますので・・・。

467 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:w8hru7Wf
>>455
俺は自慢じゃないが、コンバットフライトシミュレーターでエースパイロットの
認定を受けたツワモノだぞ。

468 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:28 ID:eF0FWr8V
>>454
ジャマーをくらって墜落させられると思われ

469 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:28 ID:130tAHhs
>>459
『力天神(マグニ)』とか『屍冷鳥(フレースウェルグ)』とかどうよ?

470 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:28 ID:9cbBoqfd
>>464
田宮に金型作って貰ってもまだ余るな

471 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:29 ID:gnkyl/oX
高価で性能不足と言っても
これの代わりになるものはもっと高価になるのは目に見えている

実際の所どうなのよ?致命的な失敗作だからもう買えないと
判断したとしか思えんのだが・・・

472 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:29 ID:V7ieKO1I
F-2をやめてラプターを買うということは、日本の国防政策が一変したということ。
翼面荷重が大きく低空飛行に向かないラプターは着上陸阻止のための対艦攻撃には
使いにくい。90式の調達中止といい、本気で外征軍化するつもりだね。

473 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:29 ID:w8hru7Wf
>>464
自衛隊の忘年会費だろ。

474 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:30 ID:Fp3VBdfp
>>467
むかーしそれで自信つけて旅客機をのっとった奴がいたよなぁ...

475 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:30 ID:9NbLGNCR
田舎に高速道路作るならグリペン格納庫併設してください

476 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:5zXJUKrp
残りはライブドアに買ってもらえ

477 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:I912NM8l
一人当たり250万円も忘年会に使えるんですか。

478 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:MeEhDuqF
>>474
さき越された。

479 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:33cqo265
>>1まじかよ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工



480 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:/QRrh2vO
>>469
漢字は駄目だって言ってるのに…。
よーしパパ「淫獣(インジュウ)」を推奨しちゃうぞー。

481 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:31 ID:130tAHhs
日本独自で何か作れよぅ

482 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:33 ID:w8hru7Wf
自動車だって電気製品だって一流のものを作れんだから、研究すれば
戦闘機くらいいいのが作れそうな気がするんだが。

483 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:34 ID:Fp3VBdfp
>>470,473
6000億っつったらF-2の開発費の約1.8倍だぞw


484 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:35 ID:5zXJUKrp
>>482
ユーザが防衛庁しかいないから、本腰を入れて開発する気になれないんだろう。
武器輸出が解禁されたら大きく変わるんじゃないかと。

485 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:35 ID:I912NM8l
>>479
とりあえず続きを読め

>今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に早期に着手すべきだと判断した。


>配備・契約済みの76機に加え、来年度以降、10機から20機程度を新たに契約して調達を終えることになった。

>今年3月末時点で、迎撃戦闘機としてF15を203機、F4を92機、支援戦闘機としてF2を49機、F1を23機保有している。

486 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:35 ID:gnkyl/oX
さかんにグリペンがいいという香具師がいるが
性能はともかくあれのエンジンはアメリカ製だ。
日本への輸出許可が下りるわけねえだろ。

487 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:35 ID:130tAHhs
>>484
そのためにはまずアジアで日本の地位確立しなきゃなぁ…

488 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:36 ID:lNkY6jHM
なんでロケットエンジンの応用でジェットエンジン造れないの?

489 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:36 ID:5ZI9gUz5
一番問題なのは、航空宇宙関連の人材が足りないことかと。
日本の機械系のエリートは、鉄道(旧国鉄)に集まってたからな。
それよりちょっと下の人材は言うまでもなく自動車。

まぁ、他にも、操縦士から空港に至るまで、アメリカに比べれば桁で足りないが。

490 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:37 ID:Fp3VBdfp
>>486
なんでグリペンがいいといわれるかと言うと...
ぶっちゃけエリア88の影響のような気がする...

491 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:38 ID:strjUcO5

中島飛行機から水平対向エンジン搭載の新型戦闘機が

492 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:38 ID:130tAHhs
>>489
か…化学系の国立大生だけど俺でよければ!

493 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:38 ID:C1J4iWQI
最新情報
2004年8月1日 更新
http://www.pmodel.net/new.htm
http://www.pmodel.net/

494 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:38 ID:vTomfILG
>>486
エンジン抜きボディーをスウェーデン
エンジン単体をアメリカ
から輸入すれば良いだけかと。

495 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:39 ID:599PSDWm
>>484
一般の企業とか個人が戦闘機をもっと買えるようになればいいんだよな。
そうすれば単価ももっと安くなるし。
通勤なんかに使えれば、マッハ2であっという間に会社に行けるようになる。

496 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:39 ID:7LjD0aHQ
なぜ日本は戦闘機用のジェットエンジンが作れないの?
先進国として恥ずかしくないの?

497 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:39 ID:Htuf5ick
つうか、航空自衛隊に対抗して陸上自衛隊も戦闘機開発しろ
陸は潜水艦でも開発しとけ

498 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:39 ID:2InEnr72
スーパーフランカーかベルクト導入ショモン。


499 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:40 ID:f8ZL11/n
13 :窓際秘書(補佐) :04/08/06 14:59 ID:AgyXtz+8
このくらいの事なら公開しても問題ないでしょう・・・。


東シナ海について政府が本腰を入れ始めた大きな理由の一つに「官邸や政治家に送られた、大量のメール」があります。
政治家は有権者の声に非常に敏感です。もっと政府に頑張ってもらいたければメールを送り続けましょう。罵声のようなメールでさえ、確実に政治家の元に声は届いてますよ。

プリントアウトするので顔文字やアスキーアートや2チャンネル用語は止めてください。印象が悪くなります。平易な文章でお願いします。

500 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:40 ID:/QRrh2vO
>>489
そういえば新幹線をつくった人たちは、戦前飛行機をつくってたらしいもんねぇ。
やっぱり国の方針は大きいんだな。

501 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:7LjD0aHQ
>>494
アメリカがまともな値段で売らないつうなら
フランスからミラージュ2000買えばいいじゃん

502 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:I912NM8l
元々発展余裕の少ない軽戦闘機のF16なんかを
ベースにする事自体に問題があったわけで、
駄目もとでも純国産で行くべきだったんだよ。
発展余裕があるのなら米国自身が色々と改造して
いる筈なんだからさ。

そんなの当時から判っていた事なんだ柄、国産案
潰した議員や官僚狩りだして死刑にでもすべき。
法的に死刑に出来ないならば、ネット等でそいつら
のやった事をさらすべきだよ。


503 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:130tAHhs
陸・悔・空対抗で各独自開発戦闘機で模擬戦やらせればいいよ。

優勝したとこのを大量に採用






だめ?


504 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:lKPvJl7f
そういえば最近の新幹線は、羽根が付いたら空も飛びそうだもんな。

505 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:/QRrh2vO
>>495
DQNが改造機とか作ったり、飲酒飛行とかで毎日日本中が火の海…。

506 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:uXg8Z2XX
もうこうなったらF−117を導入しる!!

507 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:43 ID:sT7LBsuC
>>506
もう作ってないしw

508 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:44 ID:I912NM8l
>>496
設計ノウハウが無いから。
しかし図面どおりに作れること、自力で運用できることは
先進国して誇れる事であります。

>>498
稼働率悪い、兵器の規格が合わない、機動性の優位はミサイルの前に無力

509 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:44 ID:ZqjOB5yV
ぜひ震電の後継機を・・・

510 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 08:45 ID:MK1X2KgN

  ∧∧
 ( =^-゚)<じゃあ、ストライクイーグルでいいよ♪

511 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:45 ID:3H50RIQ1
金なら、なんぼでもだしたるさかい

バンバン購入しなはれ!バンバン

512 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:45 ID:O+fLx/Vn
>>510
コリアンストライクイーグル?

513 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:45 ID:C1J4iWQI
貴方が決める航空自衛隊FSX/FX!
1位 JAS39J グリペン
2位 Su-27J フランカー
3位 ”完全国産”のF-2A/B
http://vote2.ziyu.net/html/ibuki.html

514 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:46 ID:5ZI9gUz5
>>495
小型のビジネスジェットの普及率は、冗談抜きで関係しているかと。
裾野も無いのに、トップクラスの技術だけ普及する訳が無い。
トヨタ、ホンダが進出しようとしてるから、これから面白くなるかもしれんが。
トヨタ、ホンダは機械系のメーカーとしてはトップクラスだからな。
三菱と違って。

515 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:46 ID:I912NM8l
>>501
オートパイロットのフェイルセーフに問題があって
あちこちで墜落しまくっている様なエアバス社を
擁する上、米国以上に独善的なフランスの機体な
ど導入してほしくない。

第一、歴史上、まともな海軍機を一機種も作った
事無い国だし、所詮はASMのプラットホームとは
言えまともな対艦攻撃機改造が出来るとは思えん。

516 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:47 ID:9Tj4SEfm
バブルの前に聞いた話だが、
そのころは日本が開発したエンジンのほうが、
性能が良かったって聞いたぞ。

まあ、コンピュータや電子技術がこれだけ進歩したのに、
時代遅れのシステムじゃ、どうにもならんだろうな。

517 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:47 ID:BINrPAaT

         /           \
        /              \
      ___/_               \____  
      / ::: \      /¨\ _  /^:::::ヽ、____ 
  ( ̄ ̄| ::::  | ̄ ̄ ̄/ ::::::: ヽ  ̄ ̄ヽ ::::: ヽ、   /
   \  | ::::  |    l   ::::: ヽ     ヽ、 ::: ヽ、/
    \| ::::  |    l   ::::  ヽ     ヽ、/ ̄\ 
     ||/ ̄^\|    l    :::: ヽ     /\  /  
      \  /\   l    :::::  ヽ   /    ヽ/
       \/   \ l   _____   ヽ/
             \l   ヽ-ヽ   ヽ     |
               |   /⌒ヽ  l     △ |
               ヽ  ヽ  丶 |    △△△
                丶   ヽ、丿 /       |
   ____|___|   \    /       □
   \___\__\    \  /
     \__\ __\    \/
                     ヽ


518 :q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/08/08 08:47 ID:zNay8at3
カエル君買っちゃえよ

519 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:47 ID:7LjD0aHQ
>設計ノウハウが無いから。

無いからいつまでたっても無いのか・・
そりゃそうだよな

520 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:48 ID:sT7LBsuC
>>517
ハブ01キターーー

521 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 08:48 ID:MK1X2KgN
>>512

  ∧∧
 ( =^-゚)<ほほほほほ

522 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:48 ID:O+fLx/Vn
>>519
戦争に負けて断絶したからね

523 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:48 ID:LJ+eo35w
F2無くして伝家の宝刀ASM-2を振るえる機体があるのか


524 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:49 ID:Xuz8qcpI
とりあえずこれで良いじゃん。
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/gallery/t4.htm

525 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:49 ID:/QRrh2vO
>>517
左エンジンから部品が脱落している。
脱出したほうがよさそうです。

526 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:50 ID:599PSDWm
>>514
>トヨタ、ホンダは機械系のメーカーとしてはトップクラスだからな。
>三菱と違って。

三菱もトップクラスなんだよ。
でも、わざと利益追求で安い部品作ってトラブル起こしてる(w


527 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:50 ID:V7ieKO1I
>>523
実射試験で標的を思いっきりはずしたことで有名な宝刀ね。

528 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:50 ID:wOyaZ3Wj
>>514
ビジネスジェット機の普及に関しては空港側がもっと開放してくれなければいけないな。
あとは地方の空港というよりも場外飛行場レベルでの運用への理解も必要。
もっとも、国内では新幹線という強敵がいるので難しい面はあるけど、日本には地方にも
世界に股をかけた企業は数多くあるから、そういった企業が地元から海外の事業地へ
直接行けるような環境の整備が日本国内でのビジネスジェットの普及に不可欠。

529 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:51 ID:AEX5imJH
P-3Cの後継機も自主開発断念したんでしょ?
これってアメ公の横槍なの?

530 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:51 ID:I912NM8l
>>523
F-4も搭載できます

531 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:51 ID:bpRy6rak
あらら、ほんとに欠陥機だったのねえw

532 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:5zXJUKrp
>>529
というか、F-2であれだけ(空自幹部が)苦労したのでもう国産は
辞めたいというのが本音じゃないかと。

533 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:wOyaZ3Wj
>>531
翼嫁。値段の割りに性能が見合わないという事だよ。

534 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:lNkY6jHM
なんでロケットエンジンつくれるのにジェットエンジンつくれないん?

535 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:5ZI9gUz5
>>526
応力集中も理解できないような人材がトップクラスね。。
戦闘機は、コスト削減も重要な課題ですよ。
ある意味、最新鋭戦闘機の主要課題かも。

536 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:9yjtMzUW
結局、発注済の76機に加えて、F1の退役分23機を調達して、
次のF4代替分調達にはF2以外を買うということだろうか。

F2並みの性能を維持して低価格化を図る、
90式戦車に対する06式戦車のような流れと妄想してみる。

537 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:53 ID:I912NM8l
>>514
WWIIの時の自動車の普及率と陸軍の機械化率の
話を思い出したよ。米国だけずば抜けて高くて、
米軍では一般兵士も自動車整備出来る事が強みの
一つであったとの事。

西部戦線(英国〜仏国〜独逸の地域)を戦ったある
米軍師団は、ドイツ軍が放置していった故障トラック
を回収、修理していって、戦争が終わる頃には定数
以上のトラックを所有していたとか。


>>530
搭載数に問題あるだろ。

538 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:54 ID:V7ieKO1I
>>529
アメ公というより三菱の…

539 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:54 ID:Y+ayMZwD
マンドクセーから零戦でいいじゃん

540 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:54 ID:xdfv58JG
この際日本が、マラソンで例えるならはるか21km先を独走するアメリカに追いつくためには
超硬合金バキュラをたった256発で粉砕可能と噂されるザッパと、超巨大空中巨大要塞アンドアジェネシスをも
沈黙させる事のできるブラスターを搭載したソルバルウを完成させるしかないな。

541 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:55 ID:O+fLx/Vn
>>536
F-35買わされるんじゃないの?

542 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:55 ID:/7BSq08Y
F2もこれで「世界の駄っ作機」に載れるかもしれない。

543 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:55 ID:/C+84r6W
機体はタミヤに作ってもらえばいい
エンジンはTOYOTAのハイブリッド

544 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:55 ID:uceAOaCL
アメリカさえ、アメリカさえ関わらなければ・・・!!

545 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:55 ID:I912NM8l
おい、>>537お前のIDと俺のID・・・・・・・・。

546 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:56 ID:eNd4r2d9
  ∧∧
 ( =゚-゚)<艦載機買おう♪

      すーぱーほ〜ねっと♥

547 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:56 ID:uXg8Z2XX
>>507
ナイトホークならレーダーに映りにくいし、
国籍不明機の振りをして平壌でも北京でも爆撃できる。
つーかF−2を10機を持つより、これを1機持った方が
効果的( ̄ー ̄)ニヤリッ

548 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:56 ID:wOyaZ3Wj
>>534
大東亜戦争終結後の10年間がレシプロエンジンからジェットエンジンへの過渡期だった。
そして、その時期にレシプロ・エンジンの開発ノウハウまで奪われたので、航空先進国との
差が圧倒的なモノとなってしまったわけ。

一方、ロケットエンジンは日本が本格的に宇宙開発を目指していた時期には、世界的にも
未熟な市場であったために、ロケットエンジンの開発競争に間に合った。
もちろん航空機開発の点で大きく遅れを取った為に、ロケットなら追いつける!という思惑もあった。

549 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:57 ID:5ZI9gUz5
>>534
技術的要素が違うんですよ。
ロケットエンジンは、H2の吹っ飛んだ燃料ポンプとか別にすれば、可動部分はほとんど無いシンプルな構造。
その代り、温度・圧力の条件は非常に厳しい。
ジェットエンジンは、ファンの固まりだから可動部分だらけで、構造が非常に複雑。
その代り、温度・圧力の条件はロケットエンジンよりは楽。

550 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:57 ID:l/cdSGUd
インドでやった実機を使用したシミュでF-15はSu-27ボロ負けでした。
もう糞高いF-22を買うしかないです。

551 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:57 ID:Ae5cjqcL
純国産攻撃機はすでにあります。
でも、軽攻撃機って....

http://www1.seaple.icc.ne.jp/seki/news/t4kai.html

552 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:58 ID:4JqgNjWY
3機種体制を2機種体制にするってことは、
米国製旧型機と米国製新型機になるんでは。
これって、戦闘機については国産はついに断念ってこと?

553 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:58 ID:zezDTh9h
なんといっても、F2は単発(エンジンひとつ)だからね。
エンジントラブルが即、墜落に直結して貴重なファイターパイロットを
失う危険に繋がる。これが、イーグルのように双発なら片方のエンジン
にトラブル発生しても、残るエンジンで帰還できる可能性が随分高くなる。
史上最も高価な戦闘機で、パイロットの危険を高めるなんて、
馬鹿馬鹿しいよ。

ちなみに当初のFSX要求諸元には、勿論エンジン双発は入れられていた。


554 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:58 ID:I912NM8l
>>545
うわ、同じやん。
当方、Niftyだけどそんな事もあるんだね。

555 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:58 ID:vTomfILG
>>540
個人的にはビックバイあqwせdrftgyふじこlp;「

556 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:59 ID:2lKh/xw7
>545
自分のドッペルゲンガーを見ると、死期が近いというが・・・

557 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:59 ID:I912NM8l
>>550
それはドックファイトだからです。
(ミサイルの性能じゃ圧倒的に米側有利)
F-15を低く言うのはF-22の配備数を増やすように
議会を説得させるのもあります。

558 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:59 ID:/QRrh2vO
>>540
機体の材料イル・ドークトの鉱山を探すところから始めないと…。

559 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:59 ID:FocrXeJv
つか戦闘機要らないと思うんだが?


560 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:00 ID:/aaLuhwR
YSベースで作ろうか!
ttp://www.studiotwain.com/photo/images/aeroplane6/sanuki_park_ys11_2.jpeg
  



プロペラですけど


561 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:00 ID:P3Eeb5vn
実はエンジンの自主開発に目処がついたので、F2の生産を打ち切り、純国産のF3に着手。
アメリカには、その見返りとして時期対潜哨戒機の国産開発を中止した。
…………だったら、いいなぁ。

562 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:00 ID:LJ+eo35w
多分いつものパターンでアメリカによる日本国産化
妨害目的の大バーゲンがあったと予想

現状ならスーパーホーネットだろうな

563 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:00 ID:GVPwTMTz
VFシリーズ製作汁。

564 :pd33992.kyotac00.ap.so-net.ne.jp:04/08/08 09:01 ID:I912NM8l
>>554
おい、こっちはso-netだぞ、どうなってんだよ。
しかもniftyって、俺の友達の可能性もあるんだが・・・・・。
最近までDIONでH''回線使ってたとか言うんじゃねーだろうな。

565 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:01 ID:5zXJUKrp
もうさ、木で戦闘機作ろうよ。レーダに写りにくくて現代戦に強いぞ。

566 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:02 ID:kpw0xgS6
そうそう 核が必要

567 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:03 ID:TLgoRZ6J
大体あの機体で対艦ミサイル4発積むっていう発想が基地外
4発積みたきゃF15をベースにしろっつーんだ

568 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:03 ID:wOyaZ3Wj
ID:I912NM8l同士の展開が見もの


569 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:04 ID:I4Fx/Vs+
ジェットエンジンのコア部分はアメリカ機密なんだよ
もちろんライセンスしてくくらいだから中身は全部知ってるんだけど
軍事機密を侵害するなんて日米戦争にでもやるつもりじゃなきゃできん
そこでアメリカの機密に抵触しないよう範囲でエンジンをつくると
せいぜいドイツ機程度の性能しかできないんだな。



570 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:04 ID:4qO7LBBB
>>565
エンジンは何で作んの?

571 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:05 ID:uXg8Z2XX
ていうかこれからは対艦攻撃能力が重視される!!
可の大国が大軍を送り込むにも輸送船を沈めれば!!
大気圏を越えてきたらダメだけど_| ̄|○

572 :eatkyo423158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/08/08 09:05 ID:I912NM8l
>>564
大丈夫、こちらは東京のAPでH"は使ったことないから。

フシアナさんってこれで良かったんだっけ、上手く行って
なかったらごめん。

573 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:05 ID:lNkY6jHM
アメってほとんどの技術をドイツからパクった創造性劣等国の癖に。

574 :pd33992.kyotac00.ap.so-net.ne.jp:04/08/08 09:06 ID:I912NM8l
プロバイダーもエリアも違うのに同じIDかいな・・・・。

575 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:06 ID:O+fLx/Vn
>>573
勝てば官軍負ければ賊軍だからねぇ

576 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:07 ID:X6ml1o9w
グリペンとタイフーンの組み合わせで
当分間に合うような気がする。

でもせっかく開発したレーダーとかきちんと生かして欲しいなあ。

577 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:07 ID:wOyaZ3Wj
572 名前: eatkyo423158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [sage] 投稿日: 04/08/08 09:05 ID:I912NM8l
>>564
大丈夫、こちらは東京のAPでH"は使ったことないから。

574 名前: pd33992.kyotac00.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日: 04/08/08 09:06 ID:I912NM8l
プロバイダーもエリアも違うのに同じIDかいな・・・・。

578 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:08 ID:5ZI9gUz5
>>573
日本に足りないのはその辺の能力じゃないかな。
敵国の技術を吸収して自国の産業を世界一になんて、そうできることじゃない。
一人一人の研究者の能力よりも、とりまとめをする能力が不足しているかと。

579 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:08 ID:7LjD0aHQ
>>515
アメリカと競争させればいいんじゃん
不正に談合するならどっちも蹴って戦闘機なんかもういらないって
原子力潜水艦に弾道核ミサイル装備すればいいんじゃん

580 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:09 ID:/QRrh2vO
>>571
大気圏を越えて人間を送り込めるの?
それなら中国人が二億人くらい繋がって人間橋になって
それを渡って十億人が攻めてくるほうが怖いよ。

581 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:09 ID:ngq3E2xz
印パの間に日本が入って対中同盟結べば…

582 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:09 ID:ceEJSW6h
TOYATOはF1なんか参戦してないで年間300億超の参加資金を戦闘機のエンジン開発にまわせよ。

583 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:10 ID:TLgoRZ6J
>ていうかこれからは対艦攻撃能力が重視される!!
>可の大国が大軍を送り込むにも輸送船を沈めれば!!
>大気圏を越えてきたらダメだけど_| ̄|○

彼の国は究極的に渡洋能力が無いと言われていますが何か?
台湾にも侵攻できないらしいよ




584 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:11 ID:5ZI9gUz5
ホンダで良ければ、ビジネスジェット用エンジンなら自社開発してますよ。

http://www.honda.co.jp/news/2003/c031216-hondajet.html

585 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:12 ID:xnRzI8q/
国内軍需産業の活性化と開発競争キボンヌ

586 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:12 ID:uXg8Z2XX
>>580
ヽ(`Д´)ノ カンチガイスルナ!!
それは大陸弾道(ry

587 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:12 ID:NuAo80Yb
>576
それじゃまた欠陥機になるじゃん

588 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:13 ID:RwMwrKBB
>>582
性能不足をパイロットのせいにされそうだな(藁

589 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:14 ID:xdfv58JG
>565
ネーミングは六十四式双発単座重戦闘機『蚊』で決まりだな。

590 :pd33992.kyotac00.ap.so-net.ne.jp:04/08/08 09:14 ID:I912NM8l
とりあえず撤退
東京のかたの発言は
>>348 >>502 >>515 >>537 >>554

591 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:15 ID:tfZZmluP
搭載ミサイルの独自開発もやってくれよ。

592 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:15 ID:LJ+eo35w
>>589
そりゃ梅雨時にキノコが生える奴だろ


593 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:15 ID:O+fLx/Vn
>>589
モスキートって昔あったな

594 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:15 ID:+vOZZKvP

某国でかの国と(無理矢理)共同で建て(させられ)たツインタワーを思い出したよ。


595 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 09:16 ID:bRQ2kybi

ま、兵器開発にはつきものだね。

アメリカなんか、完成していたコマンチをキャンセルしちゃったし。

596 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:18 ID:7vxMqyVR
半分ライセンス料で取られてるアメリカボッタクリなだけだろ
F-16一機分のライセンスとってたら高価にきまっとるわな

597 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:18 ID:JnX+9/5n
>>584
自社開発といってもGEに技術指導してもらって作ったんだけどな。

598 :eatkyo423158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:04/08/08 09:18 ID:I912NM8l
>>574
重なるのって、

 ・ケーブル等のローカルでグローバル側のIPが共用。
 ・違うIPだかDNでも、計算上の偶然。

ってパターンだと思うから、まあ、こんな事もあるのかと。

滅多に無い事なので面白かったですよ、ありがとう。
これから出かけるので、これにて。


>>583
海上輸送能力自体は、バブル景気を背景に船買いまくっ
ているらしいので上昇中。
海軍に関しては強化方針打ち出して半世紀後には空母を
保有する意向なので、油断は禁物。

ただし、中国には伝統もないし、ノウハウ教える様な国も
教わった時の(昔の日本の様な)勤勉さもないから、簡単に
まともな海軍を構築出来るとも思えないけどね。

599 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:18 ID:c5786w6Q
F16みたいな過去の遺物を使うからそうなる。
だけど極めて政治色強い判断だね。
もともとは自国開発でやろうとしたのにアメリカが安保を盾に強引にF16を押し付けてきた。
そして開発が始まったけど、防衛庁は事細かくマスコミに開発状況を報告。
強度不足をさかんに連発。
もちろんアメリカに向けての発言なんだな、本当は。
こんな糞飛行機よこしやがってってみんな思っているし。
自国生産しようぜ。
時間はかかるけどそれでもアメリカのソフト無し戦闘機を買う必要はない。
アメリカは一番肝心なものをよこさないからな。

600 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:19 ID:I4Fx/Vs+
トヨタだって空調用のタービンエンジン作ってるぞ
http://www.toyota-turbine.co.jp/

601 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:19 ID:lNkY6jHM
コマネチ?

602 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 09:19 ID:fiCZK3lq
当たり前、GUNDAM一機種での機種統一よりも安いゲルググの大量調達の方が

戦局には有利。

603 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:19 ID:tb91gclk
マジレスすると

 スホーイ ホスーイ

604 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:20 ID:Tvk7/yLQ
仮想敵国にはF5攻撃が最強だと思うんだが。

605 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:20 ID:dLCcd0cW
開発費とか無駄になったんじゃないの?
開発費は三菱とかの自己負担?それとも税金?

606 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:NuAo80Yb
調達予定数の7割を消化して性能不足で生産停止
どうにもならんな・・・この国は

607 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:7vxMqyVR
攻撃機なのに軽戦闘機ベースにしてたら使い物にならんのは
素人でも分かる罠

608 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:TLgoRZ6J
いまどき単機の性能比較してあれこれいう馬鹿がいるんだなw
早期警戒機に支援を受けながらの戦闘力がものをいうんだよ

あと確かに双発だと一つが止まっても飛行が可能だがバランスが崩れるとスピンするよ

609 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:sT7LBsuC
>>603
露空軍リペツクのエアショーにでも池w

610 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:dCu7rxQS
F-2は主翼の問題、レーダーの探知範囲が40Km程度しか出なかったり、
色々、トラブルが起きても、予定どうり量産され130機調達されると思っていたら
調達中止か。

防衛庁が性能不足と言うのだから、今でも致命的とまでいかなくても
素人には判らない欠陥があるんだろうな。フェイズド・アレイレーダー
もアメリカが高価過ぎると指摘があった。

せめて高価でも、性能が空自で運用する上で問題がなければ
良かったんだが。

611 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:21 ID:evJgeB5q
昨日エヴァ見たので、戦闘機なんかに拘らんで
早くエヴァンゲリオン作れよ、とか思ってシマタ。

612 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:22 ID:zt+Hm0ns
ここでゼロ戦復活ですよ。

613 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:23 ID:lNkY6jHM
トヨタみたいな三流企業に期待するな。

614 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:24 ID:sT7LBsuC
>>608
その為にF-15とF/A-18系は、egが真ん中に接近してるわけね。

615 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:24 ID:c5786w6Q
ゼロ戦最高!!
新素材を使って欠点克服。
絶対に撃墜されないけど絶対に撃墜できない戦闘機だなw

震電の方がいい様な気もするがね。

616 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:24 ID:3hWTPn/U
ああ・・・FSXさえあれば。・゚゚(ノД`)゚゚・。

617 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:24 ID:7vxMqyVR
それほど馬鹿でかくも無いAAM4の制御システムがスペースが無いという
理由で積めないというかなり無視した設計になっとるからな。

今時スパロー抱えて飛んでたら最新式のAAMで遠方から簡単にアボーンだよ。

618 :名無しさん@5周年 :04/08/08 09:24 ID:UMOiqbxb
まあ、仕方ないね・・・・。
調達が続くと、F−15Jの改装にも遅れがでそうだったし。
後継機は、F−16ブロック60以上かな?
F/A−22は高すぎるし。

対艦攻撃能力は落ちるけど、
(F−2より性能が上の)フェイズドアレイデータやアムラームが
使える。値段も安いしね。

619 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:25 ID:uXg8Z2XX
>>604
それはあの国のことでつか?

620 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:25 ID:vdFcFBzm
F-2止めて、T-4を攻撃機に改修して使おうぜ。
T-4なら調達価格も30億と安いし、双発だし、すでに200機そろっているし、なんと言っても純国産。
おまけに、なんとなくグリペン似だし。

551のリンク先によるとMk-82やAAM-3程度は運用できるようでつ。
この程度だと、ちょっと厳しいかな?

621 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:25 ID:bPgHnHzu
これ絡みの嫌がらせで三菱自動車の車が火付けされてるのではないだろうな?

622 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:26 ID:ig/ivsPE
>>620
お前は>>551を信じたのか?

623 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:26 ID:ngq3E2xz
零戦・ザ・セカンド開発まだー?

624 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:27 ID:hZeapB8o
格闘戦を前提としない支援戦闘機ならF117だよね。残存性サイコー

625 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:27 ID:nGF3TKXg
朝から清々しいニュースですね

626 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:sT7LBsuC
>>619
RoKAFには実際F-5A,B,F,E,が配備されてるしな。
光州に行けば見れるかも?

627 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:7vxMqyVR
ステルスだけはアメリカのキラー技術だから海外にはださん
開き直ってステルス機独自開発しる

628 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 09:28 ID:bRQ2kybi

わかった! 空母の建造に合わせて、艦載機の開発を開始するんだ!
F-2に当てられている開発力を艦載機開発に割り振る。

日本機動艦隊の復活だ!

629 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:dCu7rxQS
>>206
経国は推力不足が問題。4t級2基だよ。推力重量比が低すぎる

630 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:tFW+IkHV
>>611
まず南極で使徒を見つけてセカンドインパクトを起こすことから始めましょう。

それよりバルキリーが実現できたらいいな。

631 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:yRrQWNVC
フランカ配備希望

632 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:c5786w6Q
やっぱ宇宙戦艦ヤマトでしょ。
波動砲発射!!
その瞬間遥か彼方へ消滅するヤマト。
捜索が大変だ。

633 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:TMb5+9Au
いまだに日本に戦闘機開発させたら危険だからと
アメリカに開発阻止されたってこと?

634 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:28 ID:Eq7mQ1Ok
>>570
磁器とか言ってみる。
これ以上のボケは不可能。

635 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:29 ID:idTkQaxH
F−22買えって言うやつがたまに軍板とかにいるけど米は絶対売ってくれないから諦めれ。
防衛庁の考えではF−15E、F/A−18E、F−35Cあたりだろうな


636 :Mappy ◆69r600RR8A :04/08/08 09:30 ID:S+uIM0BA
俺は右翼は嫌いだが
戦闘機は大好きだ

とりあえずもうアメ公無視して金をつぎ込んで作れ!
完全日本製!何度失敗してもいいからサ

637 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:30 ID:5ZI9gUz5
>>633
現場の意見を無視して、政治的判断で開発した半分国産の戦闘機が、ついに自衛隊に見放されましたって話。

638 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:30 ID:L6aCCS2X
アメリカにレイプされたやつなんてなんて汚らわしいんでしょう

639 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:30 ID:7vxMqyVR
F-2は見かけは確かにF-16だけどスケールがかなり違う。
F-16よりでかい。

けどバランスの問題でそんな巨大にできるわけでも無し。
基本選択の段階で失敗しているわな。

F-15Eでも買えばw

640 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:30 ID:uMukaiPr
F-2の評判だって結構上がってたように思えたが、意外な結末だな。
まあ新型の調達を検討できるってのは結構なことだ。
ファンにとっては楽しみ。

641 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:31 ID:vdFcFBzm
>>622
あぎゃー、551はウソだった。
しょぼーん。

T-4好きなんだが、どうにもならんのかねぇ

642 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:31 ID:lNkY6jHM
ホンダのビジネスジェット用エンジンの延長に戦闘機用エンジンは見えてきませんか?

643 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:32 ID:TLgoRZ6J
F22vsF15

条件は忘れたがF15側が2機落とされるまで
相手機を発見すらできなかったらしい

644 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:32 ID:c5786w6Q
ステルスの技術って確か日本のペイント会社の技術だったような・・・

645 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:32 ID:LqjBM/CE
ジェットエンジンに代わる全く新しい機関を開発すればいい。

646 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:32 ID:stBBPkh5
引退するC-1輸送機を改修して対艦専用機にするってのはどう?


647 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:33 ID:nGF3TKXg
空母導入してほしいね
対中政策に本腰入れてくれ

648 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:33 ID:gPtZ50Vi
今度はアメリカ抜きでやろうぜ

649 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:33 ID:FWnX98AB
ホンダのビジネスジェットを改造しようぜ

650 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:34 ID:5f01KBgE
>>642
ホンダは無人戦闘機を開発すると予想する。

651 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:34 ID:0z/qsLtb
>>643
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

652 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:34 ID:6HjAfZQu
ロシア機はいいよぉ
コスト安いし、維持費も安い
日本の電子技術を導入すれば
安くていいものができるよぉ

653 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:35 ID:dz3ZTqZh
「高価で性能不足」
みんなが今までこっそり思ってたことをアッサリ一言で表現してる

654 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:35 ID:TLgoRZ6J
>F-15Eでも買えばw
F15Eは核兵器運用可能なので売ってくれません

655 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:36 ID:5ZI9gUz5
>>644
サンプルを請求したのは確からしいが。
最終的には、購入していなかったのではなかったかと。
フェライト塗料でさほど技術的に高度なものではない。
現実のステルス機は、機体の形状の方が難しい。


656 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:36 ID:2InEnr72
やっぱりこれからは小型無人ジェット戦闘機の時代なのかな。
海保の警備艇から離着艦できるくらいの大きさので。

とりあえず模型用のジェットエンジンなら何百億もエンジン開発費がかかるということはあるまい
ttp://emura.hp.infoseek.co.jp/
エンジン音カコイイ

657 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:36 ID:c0VBUwUK
結局どうすんの?
また、最初からつくるのか?
F4除籍まで間がないだろ?

658 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 09:36 ID:bRQ2kybi
>>645
これだね!
http://www.fanwing.com/

659 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:36 ID:nGF3TKXg
>>653
GDIエンジンみたいだな

660 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:7vxMqyVR
ステルスの肝はその形状設計能力であって
塗料はおまけ。

形状を工夫すると一桁どころか二桁RCSを減らすことができる

661 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:I4Fx/Vs+
そうか超音速ゼロ戦をつくれはいいんだ、星型波動エンジンとか

662 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:30vXu1ST
高価で性能不足って天山みたいなんか?

663 :Mappy ◆69r600RR8A :04/08/08 09:37 ID:S+uIM0BA
中古でいいから
HORNET カナダ仕様がいいな塗装

664 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:NuAo80Yb
「高価で性能不足」
国産兵器全部じゃん!

665 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:38 ID:6HjAfZQu
F-15kでいいや

666 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:38 ID:O+fLx/Vn
>>654
F-15K

667 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:38 ID:5ZI9gUz5
>>645
GDI

668 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:39 ID:c5786w6Q
アメリカからの横槍がなけりゃ低価で高性能な兵器いくらでも作っているだろうに。


669 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:5zXJUKrp
>>654
それを言うなら、P3-Cだって核兵器運用可能なんだが。

670 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:nGF3TKXg
>>667
壊れて発火します

671 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:7LjD0aHQ
スーパーホーネットが最右翼か

672 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:lNkY6jHM
      ___
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  ノ.       ヽ
  | /\_/ ̄ヽ :l
  |.|/\ ー-、〈  |
  !l  ・  ・  l r,、  
  .ii  )●(  " !|ノ   
.   |   Д  './^   
   .\ ~ /
     

673 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:6HjAfZQu
>>668
100パーセント国産となると
高価で高性能になるんだがね

674 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:W1kxMPF9
>>82
量産効果?
saabなんか生産数少ないけど値段高いんでしょうか?
ロケットのH2→H2Aでコストダウンさせた経緯を考えれば
次に調達も考えて「本気で」自主開発する際には
安く造る事も可能かと思います。

675 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:TLgoRZ6J
>コスト安いし、維持費も安い

ロシア機は機体寿命を犠牲に性能をひねり出しています

676 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:7vxMqyVR
日本のイージス艦でも核積んだトマホークを撃つだけだったら可能でしょ
F-15やF-16でも核兵器運搬できるしよー

いざとなったら軽車両でもできるで。

677 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:IZkKbBmV
しかし、防衛庁もF2以降も考えずに調達中止を発表したのかね?


678 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:tIqDk8OK
自主開発とか言ってるヤツ多いけど、
高性能になりそうだったらアメが外圧かけて潰してくるぞ

679 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:41 ID:yRrQWNVC
>>665
それだけはイヤ〜

680 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:42 ID:c5786w6Q
ドイツと共同開発で亜宇宙空間まで大丈夫なホルテンを作ろうぜ。

681 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 09:42 ID:bRQ2kybi
>>677
マジレスすると、ミサイル防衛に予算を取られたから。

682 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:42 ID:ZLpPOHq3
こういうものは、すぐに最高傑作が作られる訳でも無し。
今、七試艦戦辺りだろ。もう二機ほど作りつづければ、
ゼロ戦が生まれる予感。

683 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:42 ID:iklMO6sq
スパホはボーイングだろ、F-2中止ならロッキード社に配慮しないと
いかんだろ

684 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:42 ID:NuAo80Yb
>673
高価で低性能の間違いダロ

685 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:43 ID:6HjAfZQu
90式の時にはアメリカの横槍は入らなかったの?

686 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:43 ID:O+fLx/Vn
>>683
じゃF-35

687 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:44 ID:xwJVEslU
F35は何時になったら買えるのかわかんねえし、F22は高いうえに売って貰えるか分からん。
型落ちになった機体をアメリカから買わされるんだろうな・・・・

688 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:45 ID:lNkY6jHM
      ___
    /  ̄   \
  ノ.       ヽ
  | /\_/ ̄ヽ :l
  |.|/\ ー-、〈  |   うるせーバカ
  !l  ・  ・  l r,、  
  .ii  )●(  " !|ノ   
.   |   Д  './^   
   .\ ~ /
     

689 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:45 ID:c5786w6Q
>>685

戦車自体は空を飛ばない・・・
運搬が必要な兵器はアメリカにとって脅威になりえない。

690 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:45 ID:iklMO6sq
>>686
双発じゃないが無難だな

機関砲ついてないけど

691 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:45 ID:lKPvJl7f
時期戦闘機はロケットエンジン搭載で。
超高高度からの攻撃とか、戦いの常識を覆そう。

692 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:46 ID:7vxMqyVR
北朝鮮まで届かない戦闘機なんぞより
巡航ミサイルでも買っとけ。それか衛星増やせ。


693 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:46 ID:TLgoRZ6J
F-15Kのkの意味しってる?w

694 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:47 ID:7LjD0aHQ
>>683
そんなことより現場の声を優先することにしたんでしょう?
単発機がダメならF-35もダメだろうが

695 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:47 ID:7Y2iTKs7
F-35は、すでに予約でいっぱいです。いまごろノコノコ買いに行っても、
20年くらい放置されると思います。

696 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:47 ID:uXhvajf/
テレビしかなかった時代は、メディアにだまされ続けてたわけだな。

697 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:47 ID:sT7LBsuC
>>693
SH-60Kなんてのもあるなw

698 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:48 ID:c5786w6Q
お前は負けて悔しい小中国人かww>>684

699 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:49 ID:TLgoRZ6J
機関砲付いてないのか・・・

じゃぁ日本は特に買えんな

700 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:49 ID:O4feRAEO
戦闘機を製造する技術はあるけど開発能力はないってのもなあ・・・
アメリカは日本を便利な下請けにしたがってて日本はまんまとそれに
嵌められてるんだな。
安価で高性能、アメリカの戦闘機を駆逐してアメの航空機メーカーが没落する
ような国産戦闘機ができる状況を待とうよ。あと200年後くらいだろうけど

701 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:50 ID:Ok0T8lZi
ようはもっと足の長い地上支援機を導入するということかな?
直接、弾道ミサイル基地を叩くには(tbs



702 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:50 ID:LwM4H8gO
>>654
>F15Eは核兵器運用可能なので売ってくれません

かつて、F-4EJだって、F-4Eの核兵器運用機能をはずしたうえで売ってもらったんだろ?

703 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:50 ID:lNkY6jHM
      ___
    /  ̄   \
  ノ.       ヽ
  | /\_/ ̄ヽ :l
  |.|/\ ー-、〈  |  アメウンコ合臭国
  !l  ・  ・  l r,、  
  .ii  )●(  " !|ノ   
.   |   Д  './^   
   .\ ~ /
     

704 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:50 ID:G44Ehwdg
。・゚・(ノД`)・゚・。

705 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:50 ID:c5786w6Q
200年たったら技術が根本から変わっているよ。
しっかりしろよ>>700

706 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:52 ID:nGF3TKXg
>>704
三菱の方ですか?

707 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:52 ID:LwM4H8gO
おい、>>1、最後に「以下略」と添えろよ。記事にはまだ続きがあるじゃん。

708 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:52 ID:BhrS2BnQ
兵器輸出しよう、多少の売上がなきゃやってられない

709 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:53 ID:Eq7mQ1Ok
ムササビの術を体得した忍者部隊で襲撃し敵国の日本オタに大受け

710 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:53 ID:TLgoRZ6J
>かつて、F-4EJだって、F-4Eの核兵器運用機能をはずしたうえで売ってもらったんだろ?

つまり、完全なF-4Eを売ってもらえなかった

711 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:53 ID:F6Talq+r
ロシアの戦闘機買って日本で改造しろ。

712 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:54 ID:I4Fx/Vs+
対馬海峡なんたせいぜい数百キロなんだから
ミサイルも不要で長大砲で十分とどくがや

713 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:54 ID:O+fLx/Vn
>>695
売ってくれなきゃ厨国の戦闘機を買うじょ〜
ってゴネたら売ってくれないかな?

714 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 09:54 ID:bRQ2kybi
>>708
とっくにやってるよ。

アメリカの鉄砲メーカのOEMとして、ライフルや拳銃を輸出してます。

715 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:54 ID:c5786w6Q
これまでに完全な兵器を日本はアメリカから買ったことあるだろうか・・・
ソフト無しの戦闘機やイージス艦・・・
一体何の意味があることやら。

716 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:56 ID:XC9nBRB+
狭い日本の国土を考えると
STOL戦闘機とかが一番適していると思うんだが。
スウェーデンとかから輸入もしくはライセンス生産してはどうだろう?

717 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:59 ID:fANihh5o
>>654

核搭載能力についてはどういった状態にしているのかわからないけど
韓国でライセンス生産されるF-15Kっつーのは電子機器等が完全に近い
状態で生産されるらしい。

718 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:59 ID:7LjD0aHQ
うーん
それがいいね

719 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:01 ID:yLa31U8O
アメリカはエルガイムに登場した武器商人のように
武器の供給をもコントロールしているのか

720 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:02 ID:hZeapB8o
戦闘機は最高の機体を持ってはじめて意味がある。
中国が手に入るものを日本が保有してもあまり意味が無い。
次の制空戦闘機はF22J、支援戦闘機はF117Jで決まりでしょ。
他に選択肢無いし。

721 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:02 ID:c5786w6Q
ガキがいるようだな。夏休みか・・・
と言うよりも今日は日曜日かw

722 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:04 ID:6HjAfZQu
F22なんて高すぎるよ

723 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:05 ID:lNkY6jHM
      ___
    /  ̄   \
  ノ.       ヽ
  | /\_/ ̄ヽ :l
  |.|/\ ー-、〈  |    
  !l  ・  ・  l r,、    アメ公死ね
  .ii  )●(  " !|ノ   
.   |   Д  './^   
   .\ ~ /
     

724 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:05 ID:ig/ivsPE
この後どうなるか教えてくれ

A 造る
B 買う
C 放置

725 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:06 ID:c5786w6Q
大丈夫、お前が買うわけじゃない>>722
ただお前が払った税金が使われる事は確かだがね。

726 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:07 ID:MX25Hz2i
レーザー兵器搭載のミサイル迎撃機が
もうできそうなんだと。
高高度までいけばゴミが少なくて
レーザーが使えるんだどー。
弾道ミサイルはこれでOKそうだどー。
迎撃用なら国会もとおりそうだし
新しい核融合技術に応用できるんだどー

727 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:07 ID:53xWJwZx
やっぱりラファールかグリペン辺りが妥当なんじゃないの?

機種選定時には候補にも入ってたんだし。
確かトーネード、ミラージュ2000、ラファール、F-16、F-18
(現)ユーロファイター辺りの名前が挙がっていた気がするんだけど・・。

728 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:07 ID:dCu7rxQS
>>720
>支援戦闘機はF117J
有り得ない。

>>699
どの型か忘れたが、新型の27mm機関砲を搭載する案があった筈

729 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:07 ID:6HjAfZQu
一機200億以上ならミサイル防衛に徹した方がいいよ

730 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:08 ID:c5786w6Q
そのレーザー兵器はミサイルにどれぐらいまで接近すると有効なんだ?
1センチ?>>726

731 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:09 ID:zpAhCDvP
製造中止ってことは
もちろん近代化改修なんて事はもちろんないわけだ。
F-2はこれからもずっと無誘導爆弾、スパローなど旧型兵器で戦うのか。
自衛隊員もたまったもんじゃないな。
防衛庁は何故製造中止にいたってしまったのかを納税者に説明し、謝罪しろ。
防衛庁の責任は極めて重い。


732 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:09 ID:W1kxMPF9
>>514
知った風な口きくな。
技術の幅、奥行きとも自動車専業メーカーが重工に勝てると思っているのか?

733 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:10 ID:oLeWU9iS
やっぱりSu-27シリーズだな。

734 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:10 ID:lKPvJl7f
激安軽戦闘機作って、自律行動可能なコンピュータ搭載で、大量配備ってのはどう。
なんつってもパイロットの人件費節約と、搭乗者の安全対策を気にしなくて良い分
武装も増やせそうだし。

仮にコンピュータがアホでも、1000機位で大挙して来られたら、敵はやる気無くすだろうなー

735 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:11 ID:MX25Hz2i
>>730
詳しくは「軍事研究」の
何月号か忘れたけどたぶん4〜6月号だったかな。
参考にしてね!

736 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:12 ID:Yi6rNACs
F/A-18 あたりが汎用性高くて日本には向いていると思うが

737 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:12 ID:hZeapB8o
>>734
日本は人件費だけでなく土地代、維持費全てが高いんだよ。
1000機も置くスペースが無い。


738 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:12 ID:c5786w6Q
プレステのコントローラ使用の戦闘機が最高って・・・そういえばMIB2でそんなシーンがあったな。
でもセリフではニンテンドーって言っていたような・・・
配給はSonyだとおもたがなw

739 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:13 ID:XC9nBRB+
ステルス機だとアメが素直に渡すだろうか・・・
ステルス技術の流出には相当気を配っているらしいからなあ。

740 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:13 ID:zsoDRyoU
XF5Uフライングパンケーキをペガサスみたいな推力偏向エンジンに換えてFBW導入すれば最強

741 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:13 ID:az4l3qw6
やっと配備されたってのにか!
高性能じゃなかったの?

742 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:14 ID:G0aJb0GC
配備済みの機体も、ロクに飛ぶこともなく終わっちゃうのかな・・・(その方が幸せかも。カネはドブに捨てることになるがな)

743 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:14 ID:c5786w6Q
>>741

お前は何も知らなさすぎ

744 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:14 ID:34zpr4Z7
そろそろちぃ作ろうぜ

745 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:15 ID:hZeapB8o
>>739
これだけ属国としてがんばってるんだから売ってくれるよ。
ちょっと色つけてね。それでもF2作るより安上がりだろ。


746 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:15 ID:5ZI9gUz5
>>732
アメリカの戦闘機メーカーは、同時に民間量産機のメーカーでもある。
量産というのは非常に大事で、量産して初めて、設計の欠陥なのか製造の欠陥なのかが検証できるようになる。
量産しなければ、多少強度不足の部品があっても、製造ミスで片付けられてしまう。
三菱重工はその量産ということができない会社だろ。
何か欠陥があっても製造が悪い、顧客が悪いと他人に責任を押付けてばかり。


747 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:16 ID:c5786w6Q
重工のビーバーエアコンはよく壊れる。

748 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:17 ID:MX25Hz2i
>>735
追加でつ。
センチじゃなくてキロオーダーだったよ。

749 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:17 ID:QIrHNr7b
次の調達機は空母配備を見越して選定していただきたい。

750 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:19 ID:c5786w6Q
>>748

そんな高出力レーザーなんかを高高度で発射するなよ。
オゾン層が破壊されまくり。

751 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:19 ID:l/4AMakk
三菱重工ってエアコンひとつまともにつくれないんだよね。

752 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:20 ID:G0aJb0GC
なんかメーカー名が出ることに敏感な方がいらっしゃるようでつね。

753 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:20 ID:WH6SHpsR
90式もF-2も調達中止か。
両方とも三菱族性が発動か。やれやれ。

スホーイライセンスして
ネジの規格とアビオニクス改変して
Su-29(Ja)とか

754 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:21 ID:c5786w6Q
三菱電機のロボットはボルトの締め付けトルクがボルトの強度よりも超えている。
作業要領書通りに作られていたら大変な事になる。
自動車の次はロボットだ。
半導体や液晶関連の工場で自動倉庫に使用しているところ!
気ぃつけいやぁ。

755 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:23 ID:8URDG2Y5
アメリカに内緒で開発したら大統領のヤツ怒るだろうな〜(笑)

756 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:23 ID:7zxBGJaN
http://www42.tok2.com/home/fleet7/works/PaperPlane.html
こうなったら 自分で 作ろう

757 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:23 ID:5ZI9gUz5
非常に優秀な研究者が一部に居る事は認める。
でも、重要なのは、ユーザーのニーズをいかに引き出すかだろう。
限界に挑戦する戦闘機で、ニーズのない機能・性能にリソースつぎ込んでもしょうがない。
F2開発なんて、実態は「飛行機を作ってみたいだけ」の研究所が遊んでただけだろ。

空自の現場→防衛庁の内局→営業→設計→研究所
って流れだから、調達側にも問題はあるけどな。

758 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:24 ID:9Ymwa3je
F-35をライセンス生産かなぁ

759 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:25 ID:MX25Hz2i
>>750
イスラエルは何年か前
イラクとか中近東の国から
ミサイル飛んでくること想定して
地上配備用のレーザー迎撃装置の実験やったって
聞いたことがある。ソースはかなり曖昧なんだけど
どっかのしんぶんだったよ。

760 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:25 ID:NsoRo9b5
米国に謝罪と賠償を要求汁!

761 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 10:25 ID:fiCZK3lq
>>747
自分がUserでも無いのに、さも最もらしい嘘の噂を流すな。

762 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:25 ID:W1kxMPF9
>>746
トヨタやホンダが、いつ航空機を量産したんだ?
航空機を自動車のラインと同じような形態で造っていると思っているんじゃねーだろうな?

それとアメの航空機メーカーの統合が進んだ所為で
ひとつのメーカーの民生と軍用両方の事業規模が大きくなったのは最近の話。

763 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:25 ID:XC9nBRB+
普通に考えてF-35なんだろうが
ここらで一つ欧州系で頼みたい。

764 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:26 ID:S4stJb6H
F22との争いに負けた、F23の技術を安く買い上げてくればいいじゃん。

765 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:26 ID:7Y2iTKs7
日本の防空システムは、アメリカ製品じゃないと機能しません。というのは、
米軍との親和性が重要だから。欧州製の飛行機は、ほとんどあり得ないと思っていい。

766 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:27 ID:c5786w6Q
>>761

だってオレ学生の頃重工でバイトしてたからなぁ。
ケケケケケ

767 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:28 ID:eBn76ysj
ここでスーパーホーネットの出番ですよ

768 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:29 ID:7aZfOb2c
>>747
壊れるけど高い

769 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:30 ID:c5786w6Q
サボイアにしようぜ。
豆鉄砲でタンタンタン
平和だねぇ・・・

770 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:30 ID:5JEnd+pu
F35,って何?と思ってググッて見たら
垂直離着陸機もあるのか!
これがいいなぁ
でも高価って理由でF2が中止なら
F35なんて夢のまた夢かorz

771 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:32 ID:5ZI9gUz5
>>762
社風の問題。
エリートが自己満足のために開発やってるような会社じゃ何やってもダメってこと。
アメリカの軍用機調達は、政治力だけで特定メーカーが受注するような構図にはなっていない。
計画経済のソ連ですら、航空機は複数の設計局で競合させていた。

まぁ、日本の場合、シビリアンコントロールの関係で調達側の動きが制約されているとか、
輸出が不可能なので単一顧客(自衛隊)オンリーのビジネスになるとか、政治的理由が大きいとは思うが。

772 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 10:33 ID:fiCZK3lq
現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行。

〈1〉F2は開発の遅れなどで1機当たりの価格は当初予定していた
約80億円から、主力戦闘機のF15と同等の約120億円に増加。
〈2〉F15が近代化改修で性能向上を図っているのに対し、F2は
機体が小さく性能向上の余地が少ない
〈3〉F2はミサイルなどの装備数にも限界があることなどから
F2の調達を中止し、今後除籍が進むF4戦闘機の後継機選定に
早期に着手すべきだと判断した。

F2の導入機数は、95年の安全保障会議で130機に決定し閣議で
了解されている。
しかし、配備・契約済みの76機に加え、来年度以降、10機から
20機程度を新たに契約して調達を終えることになった。

773 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:33 ID:vz1BBc40
「性能不足」という意味がわからない。
相手にするのは北チョンとシナの戦闘機だ。
F2なら十分だろ。

774 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:33 ID:l/4AMakk
三菱重工のエアコンってまともに動いたためしがない。

775 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:33 ID:gdZd2Rkj
スホーイがほしい。


776 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:33 ID:vdFcFBzm
台湾の経国(チンクオ)なんてどう?
双発だし、安そうだし、そこそこ性能もありそうだし。

777 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:34 ID:c5786w6Q
>>770

高いからじゃなく使えねぇから!
F16を押し付けられる前は日本は垂直離着陸機でしかも目標を捉えながら
平行?移動だっけかな、なんにしてもかなり運動性能のいい戦闘機を目指し
開発しようとしてたのだ。
そこへアメリカの干渉!
あんな軽戦でお茶を濁せってか。

778 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:34 ID:qoGju8XE
三菱電機に任せたらどうだ?
すばる望遠鏡は、三菱電気製だし。

779 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:35 ID:SBS/8NJ0
>>750
高高度ってもオゾン層のあるのは、成層圏の30km以上の場所だろ?

戦闘機の巡航飛行高度14〜18kmっていうから問題ないんじゃw
高度30km(約100,000フィート)以上って戦闘機飛ぶのけ?

780 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:36 ID:c5786w6Q
>>778
お前はオレの>>758投稿を読まなかったのか?

781 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:36 ID:hZeapB8o
F2は高価な繋ぎだな(w
F22は高価だが。総調達数を減らすなどしても揃えた方良い。
金が無いのなら現行のF15を改装して対艦攻撃能力を持たせたほうが良い。

782 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:36 ID:saD84OmC
>>773
これから先、40年間使い続けていくには、総合的に見て能力不足。という事です。


783 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:37 ID:UXu9g24C
何つーかこう、非常に「政治的」に決められた性能なのに、
勝手に注文打ち切られたらメーカーも大変ですね。

784 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:37 ID:dCu7rxQS
>>770
F‐35は安価な「大衆向け戦闘機」を目指して開発中です。VTOL型のF-35Bは
空軍、海軍型より値が張るけどね。

785 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:38 ID:ErWdpJbf
まぁ 妥当だろうな。。。

本来ならアメリカに損害賠償請求してもいいくらいだ。

786 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:38 ID:28tehjeT
>>776
なんで経国の生産中にミラージュ2000
導入したのか考えてみれ…

なんで経国の生産を止めて
F-16導入してるのか考えてみれ…

787 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:38 ID:2lKh/xw7
あー、時代遅れだろうけど、F−16XLが欲しいなー

788 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:38 ID:TXrLN145
ここは参考になるか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2447

789 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:38 ID:ZPuspZNT
グリペン、グリペン騒いでる廚って何?
F-2より遙かに拡張性はないは、低性能のなのに・・・

790 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:39 ID:eBn76ysj
>>787
あのデルタ翼のF-16か?
強いの?

791 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:40 ID:sT7LBsuC
>>790


792 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:40 ID:hZeapB8o
アジャイルかっこ良かったな(遠い眼)

793 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:40 ID:hx5TRvuV
まあF22買うため貯金しなきゃいかんからな

794 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:41 ID:NuAt3/WX
難しく考えずにF22とB2のコンビで良いだろ

795 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:41 ID:Rdbugr6L
日本の人材を海外派遣して技術を"盗む"しかないな

796 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:41 ID:01bup80c
調達中止した予算を、F3の開発費に?

797 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:41 ID:zx3NLdYL
>>高価で性能不足

やっぱな
 三菱の作るものにロクなものはない
 ゼロ戦なんか 最悪 特攻機でどれだけ若者を殺したか?
 自殺機械そのもの

 なんにしても今後は一切三菱はずせ 
 突然タイヤがはずれたりクラッチが破損するわエンジンから火を噴くやら
 

798 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:41 ID:I3jmio86

今は配備数はいいから
研究開発予算10倍位にしてくれんかね
国産ジェットエンジンがモノになったら大量配備しる



799 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:42 ID:sq5M4I1r
まじでええええええええ
F2すきだったのに

800 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:42 ID:SBS/8NJ0
>>770
STOVL機なら空母もなくちゃなw
普通に使ってたら、機能が勿体ないぞ。

801 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:43 ID:ixNKzVe+
三菱は車から手を引き、堀越技師の孫を主幹に最優秀戦闘機を作った
ほうが国民の為になると思うが?

802 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:43 ID:3zxRDTaD
ネオゼロ開発キボンヌ

803 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:44 ID:arB8XbmL
F−16E/Fガチンコファルコンと呼ぶべきだったのだろうか....>F−2
しかしアメの戦闘機もF−15EやF−22〜以外のは軒並み調達が
終わってたと思うから、型落ちホーネットC/Dをちまちまライセンス
生産させられるハメになりそ。




804 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:44 ID:hx5TRvuV
米空軍でも調達減らしたんだろ?F22

アメの次期政権になったらF22買え買え言われるの目に見えてるからな



805 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:44 ID:kih9ZRW2
電子装備をいっぱい詰めて、
ステルス性能があり、
航続距離も長く、
適度に旋回性能を持ち、
巡航速度もそこそこで、
ミサイルをいっぱい詰めて、
爆撃も出来て、

潜水艦から垂直発射可能な香具師キボン

806 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:45 ID:5/Im5c1V
音速の武器の時代は終わりにしようぜ。
これからは光速の時代だ。レーザー兵器開発しろ!!

807 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:45 ID:a5enMqEH
三菱自動車と三菱重工の区別ついてない
バカな人がいっぱいいるようですね。

808 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:46 ID:dCu7rxQS
>>802
誰が言ったか知らないが「F-2が平成の零戦」だったんだよ。

809 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:46 ID:g8QLPO+g
富士重工にもう一度飛行機作ってもらいたいなー

810 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:47 ID:dT+Kx5ZX
ラプター買え

811 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:47 ID:aPqS1s6x
スーパーホーネットが順当じゃねーの?双発だし。

812 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:48 ID:YLGcS/WK
日本まだ侵略聖戦をやるつもり?

813 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:50 ID:hZeapB8o
もう金が無いのでS骨は買えない。あるものでまわしていくしかない。


814 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:51 ID:saD84OmC
「2機種・280機」という新大綱がほぼ決まった上での製造中止だから、F-4EJ
後継機は無いかもしれないぞ。

「F-15J/DJ(190機)・F-2A/B(90機)」で大綱の基準は満たしてしまう。
F-4EJ&EJ改の退役後の空の護りが心配だ。

815 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:51 ID:hx5TRvuV
FSX計画で、アメから「日本はペーパープランと実機を性能比較してる」と嫌味言われた時点で
三菱辺りが意地になって一人乗りの超音速民間機を自社で試作してりゃ良かったんだよ

それが出来なかった時点で終わり



816 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:52 ID:Ic/mf4ux
MHI 三菱重工
FHI 富士重工
KHI 川崎重工
MMC 三菱自動車
GMC General Mortors
FMC Food Machinery Corp.



817 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:52 ID:W1kxMPF9
>>771
> >>762
> 社風の問題。

各社の社風を語れるアナタはどこの何様?
こんなの今の三菱関連の報道で出てくる「社内の実情の暴露」と一緒で
検証の仕様がない。噂の真相レベルだな。
たとえ会社の中の人間の発言であっても
人によって自分の会社が好きな人キライな人それぞれだしな。





818 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:52 ID:aPqS1s6x
>>812
シナ畜帰れ
     ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 大日本帝國万歳!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  大日本帝國万歳!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

>>813
F-1改とか?


819 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:53 ID:dlEaw1pY
ロシアからSu-34売ってもらうとか

820 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:53 ID:SBS/8NJ0
ラプターって自分からレーダーとか出せないんだよね。ステルス戦闘機だから。

支援機から標的データもらって、ミサイル撃つっての大変じゃない?
通信妨害気にしたり、支援機との距離気にしたりとか。

821 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:53 ID:ogZhGac4
ODAの金をエンジン開発にまわせ。

822 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:54 ID:Yn0tiCU6
個人的にデルタは好かん

823 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:54 ID:aPqS1s6x
>>819
また露助の戦闘機かよ、うぜえんだよ。

824 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 10:54 ID:fiCZK3lq
>>773
爆撃性能(搭載ミサイル数&搭載爆弾数)を向上したいだけらしい。

GUNDAMのワンメイク(F15近代化改良120億円/機)
配備をしたいらしい。
3種類の機種を抱えるよりは、ワンメイクの方が、
整備や部品の調達も一元化できるから、実質コストダウン。

825 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:55 ID:xSki36BW
何としてもF3を開発シル F22を越えるヤツを

826 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:55 ID:DIoBlhO4
戦時中はベニヤ板で作った戦闘機まで飛んでいたんだから、
まだまだコストは下げられる。
あと、桜花みたいな一発必殺兵器にしろ。
海上自衛隊も回天を復活させよ。
自爆攻撃を基本に据えれば、めったなことで攻撃してこないから
抑止効果も上がるし、自衛官の気合いも入るからな。

827 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:55 ID:dCu7rxQS
欧州機、ロシア製の航空機を空自が採用するなんて有り得ないよ。

828 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:56 ID:9qY9qNtl
真・F零式-改でよろ

829 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:56 ID:kih9ZRW2
とんがった機体にして欲しいね・・・いろんな意味で



830 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:57 ID:saD84OmC
>>820
F/A-22は自分でもレーダーを使いますよ。搭載されているレーダーは相手のレーダー
警戒装置に反応させずにスキャンする事ができます(詳しくは省略)。

831 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:57 ID:TKYcdYwq
>>「2機種・280機」という新大綱がほぼ決まった上での製造中止

ことここに至っては、新大綱は反故だべ?
第二次FSX開発計画をやるべきだ。とりあえず米国にF−22を売ってくれって言って
売ってくれなかったら、台湾みたく当て馬にミラージュ買うって言えばあわてて売りに
くるって。

でも理想は純国産か、スホーイの外側だけ買って中身を国産にすることだべ。


832 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:57 ID:x3ZB0Mu2
もうこれでいいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~pi4t-kmr/OOParts/goldjet.gif

833 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:57 ID:aW0htxwB
>>797

極論。


834 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:58 ID:I4Fx/Vs+
C−1もなんとかしろや
ジェット機なのにペラより性能低いぞ。

835 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:58 ID:L/8sHppO
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1407.htm
もしかしてコレが出来ちゃったのか!?

836 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:58 ID:Q1+uF2HO
>>827
わからんぞ。
次期掃海ヘリは欧州のEH-101を採用したからな。

837 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:59 ID:c5786w6Q
ホルテン最高!!

838 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:59 ID:/oQfdglT
独立国やまと

839 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:59 ID:aercH7VW
Su-34厨という訳分からんのが沸いている
Su-32が沿岸哨戒型。
Su-32のレーダー及びセンサーは、海上の小型船舶の甲板上の構造物まで
見えるらしい

F-15をベースに大型のF-15カモノハシというのが出来たら良いが

840 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:00 ID:uz8BA00t
F-15を越える戦闘攻撃機を日本が開発すればいいだけだろ?
ガタガタ騒ぐなよ。

841 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:Ic/mf4ux
>>826
自爆待機で30年・・

842 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 11:01 ID:fiCZK3lq
>>821
中国へのODA予算は現在250億円
機体&エンジン開発費は1000億円以上かかる。

ODAは基本的に、日本がその国から稼がせてもらったことに対する
その国の政権(中国共産党)へのキャッシュバック。

米国主導での新機種導入は対日貿易赤字のキャッシュバック。

843 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:saD84OmC
>>831
F-4EJ後継機も大事なんだが、実はF-15J/DJのPreMSIP機の問題もある。

おそらく防衛庁としては、この両方を一機種で同時に更新する考えなんだと
思うよ。で、余剰になるF-15PreMSIP機を戦闘飛行隊から外すと。

よく考えてみれば、なかなか頭がいい。複数の問題を解決できるやり方だ。

844 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:dz3ZTqZh
僕が今朝コンビニで払った消費税で弾丸の1発でも買えますか? 50円ぐらい

845 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:c5786w6Q
>>835

自国開発をしようとしてたころ、時の防衛庁長官がすべらした言葉に、
現状の飛行機とは根本から違った形状となるって言っていたな。
どんな形状の戦闘機を作ろうとしてたのだろうかねぇ。

846 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:02 ID:eBn76ysj
>>840
F-4の退役までに間に合わない
国産でやるとしてもつなぎが必要

847 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:02 ID:u4XScVTx
>>840
日本なら低コスト高性能で何でも作れるというのは高度成長期の幻想

848 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:03 ID:arB8XbmL
とりあえず、エンジンを自主開発出来んとどうにもならんな。
買うにしても、技術が無いと相手から足下見られて吹っかけられ放題
90式の砲身みたく値切れない。

849 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:03 ID:aPqS1s6x
社民党無くなりそうだからそろそろ
支援戦闘機→戦闘攻撃機へ呼び方を変えようよ

850 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:04 ID:L/8sHppO
>>845
風洞実験の模型にカナード翼が付いてるのがなんともイイ

851 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:04 ID:MX25Hz2i
>>779
高高度はF-15でもいけるはすだよ。
てんこうはロシアでミグかなんかで
高高度までいってるよ。
自分でググってみてよ。
ちなみに高高度までいってから
ミサイル撃ったら地球の反対側まで
逝っちゃうらしいよ。
地球丸々ミサイルがカバーするなんて恐いね。
手歩ドンに価値は‥

852 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:06 ID:uz8BA00t
>>846
F-4大改造でしのぎながら急いで作れ。
>>847
幻想じゃないね。日本なら出来る。自信持てよ。

853 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:06 ID:+Ti7LCSJ
F2自体、アメリカに貢ぎ物する目的が入ってるからね。
1機辺り50億をアメリカに支払ってる訳で、これを止めると言うことは、
別の戦闘機をアメリカから買うという事以外あり得ない。

まぁ、韓国がF-15Kだから、日本もF-15EJになるんじゃないの?
それ以外にはF-22しかありえないが。

854 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:06 ID:T/MxxE3v
>>842
適当なこというなよ(w

米国はそうかもしれんが・・

855 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:07 ID:dCu7rxQS
>>836
ああ、それがあったね。海自は欧州製の火器を搭載したり
陸自は小、重火器も米国製より欧州製が多いね。

しかし、航空機は空自、発足後から殆ど米国製だから
例えばミリで統一してるスウェーデンのグリペンはインチで
統一しているアメリカ製戦闘機を運用してきた空自とって
扱いにくい戦闘機だと思うけど。

856 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:08 ID:L/8sHppO
              ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 国産エンジンIHI F3-30の後継まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .佐賀みかん.  |/

857 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:08 ID:H/Jcu0QO
ダメだと分かって、すぐやめるのは良いことだな。

858 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:09 ID:a5enMqEH
国産でやるとしたら
ロシア人技術者大量にというか
主力機に採用されなくて厳しい状況の
ミヤコンとヤコブレフを買収して
日本企業として新機種開発すりゃいいのに。

859 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:09 ID:jqjBeuyA
ベルクートでいこうよ。
なぜならカッコイイから。

860 :854:04/08/08 11:09 ID:T/MxxE3v
適当はよくみると適当か 誤った使い方をしたかも

861 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:10 ID:+Ti7LCSJ
>>855
そもそも、そんなにグリペンが良いとは思えない。
高速道路で運用っても、日本の高速道はどこも曲線で造ってあるし。

F2の発生自体がアメリカとの政治的理由である以上、なんで欧州機やロシア機
にして今更政治的問題を蒸し返す必要があるのやら。
韓国でさえ、猛烈な圧力でF-15Kになってしまったのに。

862 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:10 ID:WhbBpqWe
今こそ三菱の出番

863 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:11 ID:l/4AMakk
      ___
    /  ̄   \
  ノ.       ヽ
  | /\_/ ̄ヽ :l
  |.|/\ ー-、〈  |
  !l  ・  ・  l r,、  
  .ii  )●(  " !|ノ   
.   |   Д  './^   
   .\ ~ /
     

864 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:11 ID:c5786w6Q
震電ジェット機バージョン!!
より現代的にモデルチェンジして再登場!!
ってか。

865 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:12 ID:+mV9l5jP
これって完全国産に待ったを掛けられたんだっけ?

866 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:12 ID:xSki36BW
北チョンのミサイル基地を精密誘導爆撃できる機種にするつうことだろ
つうとFA18か

867 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:13 ID:dCu7rxQS
>>861
いや…欧州製の航空機を採用する事に反対してるんだけど。

868 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:13 ID:NsTTFUAq
軍板より

ちょっとF-2からは話がズレてしまうが、結局「2機種・280機」という新大綱は生きている
上での調達中止なわけだろ。

と言うことは、記事ではF-4EJの後継機を選ぶような事を書いているが、実際には当分の
間「F-15J/DJ(190機)・F-2A/B(90機)」の体制で行くって事?

 222  名無し三等兵 [sage] 04/08/08 10:49 ID:???
>>220
その通りだよ
新機種選考が20年先の話だったのが10年ほど先に縮まったって意味

869 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:13 ID:uz8BA00t
結局は米国製になるにしても研究開発はしなければならないのも事実だ。
イスラエルのラビみたいにモックアップまで辿り着いて中止になっても
無意味ではない。研究は続けるべきだ。

870 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:13 ID:aPqS1s6x
>>864
それならX-29でいいじゃん。一部ファンには受けるぞ

871 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:14 ID:8H8mmE/v
もうガンダムの製作に着手しろよ

872 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:15 ID:n46hEPZI
で、後継機はどうするかなんだが。
コストが問題になっている以上、国産は無理かな?

873 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:hZeapB8o
>>868
思いっきりF22導入を前提にした変更だね。
F15を支援機に回すから、しょぼいF2を中止したんだろう。


874 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:MX25Hz2i
>>871
いや、ザクでしかも旧型で‥

875 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:c5786w6Q
ガンダムなんていい標的目標になるだろうなぁ。

>>870

エリア88だぁ!

876 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 11:16 ID:fiCZK3lq
>>864
羽の面積が小さすぎて、ミサイルや爆弾の搭載数が少ないので
ピストン輸送になる。

逆に言えば、弾薬が無くなれば、タダの標的。

877 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:arB8XbmL
先祖返りで新幹線の技術員たちをJRから引き抜いて開発するか?
中国の新幹線に係わらせるよりはマシだろう。

878 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:9Ymwa3je
国産エンジンのLE-7搭載機マダー?


879 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:17 ID:Q1+uF2HO
>>878
それロケットエンジンじゃねーか。

880 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:17 ID:x3ZB0Mu2
>>837
いいね〜
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/megabass/ho229.htm

881 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:17 ID:n46hEPZI
今更F-15Eなんて事は無いよな?

882 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:18 ID:uz8BA00t
コストも政治的圧力もまったく関係ない。
日本が独自の戦闘攻撃機を作るという意思こそが重要だ。
そのため日本独自の戦闘攻撃機開発が中止になっても問題ない。
研究を続けることが必要だ。

883 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:18 ID:LqjBM/CE
>>845
へぇ。
どんな形状になる予定だったのか、漏れも興味ある。
飛ぶとは思えないような形状とか。


884 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:19 ID:8H8mmE/v
F22のような女がチーフ設計者な機体は却下。

885 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:19 ID:c5786w6Q
俺はガンダムよりもACだなぁ。
搭載兵器の数が違う。
ミサイル迎撃装置も付いているし、ECMも充実している。

886 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:19 ID:x3ZB0Mu2
国際超A級スナイパーの頭脳をコピーして機体を制御させればいいのでは

887 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:20 ID:bYt6q+bk

小型高性能安価の無人戦闘機にしなさい

888 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:20 ID:2VNJLfaX
マクロスの方がいい。

889 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:20 ID:PE13Eyhj
ああ
戦闘機はやめて
人型ロボと携行型のレーザー兵器を作るべき

890 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:20 ID:ceEJSW6h
だからYF−23を日本が買い取ってF−3にしたらどれだけチン子勃つことか!

891 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:21 ID:VEuKri7O
飛行機の登場で戦艦が無力になってしまったように、戦闘機を
無力にしてしまうよな新兵器の出現はないのでしょうか。


892 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:21 ID:dCu7rxQS
航空機は当面の間、アメリカ製以外考えられないな。選択肢の一つとして欧州の
軍用機を候補として入れるのはありだけど。採用となれば話は別。

仮に欧州製戦闘機を運用するとなれば、機材から換えなければいけないから。
あと1つ言えるなら、将来を見越して国産機の開発研究も怠らない方がいいな。

893 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:21 ID:YOyHF5xs
f35でいいじゃん。
さっさと売ってもらえよ。

894 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:21 ID:hIDlb+++
常任理事国に入りたい日本は中国様に、国交正常化してから
膨大な金額のODA、その他諸々の援助を30年にも渡り行って来ました。

で、日本が中国から得たものは常任理事国どころか・・・・・・・

犯罪、領海侵犯、靖国、教科書等の内政干渉、著作権無視によるコピー製品の氾濫、
まだまだありますねw

   ∧∧     /
  / 売\    |  中国様、最近世論が厳しく、
 (=( ´∀`) <  なかなか援助することができません。
 ( ~__))__~)   \化学兵器処理問題で1兆円は何とかなりますが・・・
 | | |
 (__)_)
自民橋本派、外務省チャイナスクール、社民党、民社党、朝日毎日新聞。

     mm    /常任理事国入りをチラつかせて膨大な額の援助を引き出させるアル!
   〆 中ヽ   | これなら自民右派やバカ右翼も騙せるアル!
  ¶( `ハ´) < ・・・・・・・・・クックックッこの方法で30年間日本から金を巻き上げたアル。 
  §(___)))__)  \ これからもこの方法で日本から莫大な金を奪ってやるアル!
 § |   | 
    |____|
中国様。

常任理事国などというシナの工作員の甘言に乗せられてはいけない。
中国が賛成などするはずがない、今までと同じく莫大な我々の血税を
毟り取られるだけだ。この30年間を振り返れば一目瞭然だ。



895 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:22 ID:aPqS1s6x
>>890
これか?
ttp://www.yamaha-motor.jp/marine/lineup/boat/fishingboat/yf-23/

896 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:22 ID:uz8BA00t
高コストで米国の圧力で採用できなくてもいい。
とにかく日本はF-15を凌駕する戦闘攻撃機を開発しなければならない。
これは実現性の問題ではなく日本の国防の意思の問題だ。

897 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:22 ID:OCogpekA
>>864
それはF−104のことかぁぁあ

898 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 11:23 ID:fiCZK3lq
>>868
3機種体制から2機種体制(280機)になれば、
交換部品の種類が減り、改めて部金の共有化を考えなくて済む。
整備も単一機種になる為、作業効率が上がる。

899 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:23 ID:EMNIOFtX
なんか、まさに2000円札みたいな機体だったな・・・F2

900 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:23 ID:n46hEPZI
最初からこれ作っとけば良かったんだよ。

幻の国産FS-X
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

901 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:23 ID:iJFj0hI/
巡行対空ミサイルとか、レールガン方式の高射砲とか、どうよ?

902 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:24 ID:e0EWfjGG
いい加減、米より露から買えよ・・・
そうすると装備も買い換えなきゃってか・・・
だからって高くて性能低い機械買うなよ・・・
差額で装備も調達できるだろ!とか素人は思ってみるテスト

903 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:24 ID:c5786w6Q
>>883

冗談みたいな話だがその頃のもっぱらの噂では円盤w
だからアメ公にペーパーって笑われる。

904 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:25 ID:ceEJSW6h
YF-23こそイカの中のイカ!

ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/f-23-ec94-42454-32.jpg

905 : :04/08/08 11:25 ID:mu19j1AU
ロック岩崎の乗ってる複葉機でいいやん

906 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:25 ID:xSki36BW
浮いた金で戦略核ミサイルと国産トマホークを開発配備シル

907 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:26 ID:+Ti7LCSJ
>>896
もう日本には国産機を造る財力も技術力も無いよ。
福祉予算だけで国家破綻が確実視されてるわけで、国防軍の維持費すら
数年後には怪しまれる状態だよ。

908 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:26 ID:WLOyzbA1
アメリカに押し付けられた130機調達の約束を反故にする。
これはかなりの困難だと思うが、日本側はF−35の調達が腹案なんだろう。
これならアメリカも納得する。

909 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:26 ID:kyTQIiIf
ゼロ戦作ればいいじゃん( ^∀^)

910 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:27 ID:5hTEu+zU

では、次期主力戦闘機はダッソーブレゲー・ラファールでおながいします

911 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:28 ID:7WiW79gR
ほんと戦闘機が1機120億円なんて異常だ
日本の国益でなくアメリカの利益優先でこれまで動いていたのがよく分かる

912 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:28 ID:+Ti7LCSJ
>>908>>910
次期って・・・そんな金無いよ。
年金で幾ら要ると思ってるんだよ・・・現状の戦力維持も難しく、飛行機の
定数が毎年減っていくだけのこと。

913 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:28 ID:q8Nd/Paf
アメ公はハードはまんま技術供与してもソフト面では全然ショボいモノしか
渡さんからなぁ。F-2もたぶんそのクチだろ。

914 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:28 ID:LJ+eo35w
つうか次期国産戦闘機のベースプランはとうに上がってるんだが


915 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:29 ID:WLOyzbA1
ドイツから旧東ドイツのMig−29を買ってきて敵役にして欲しい。
本当の適役だ。

916 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:29 ID:c5786w6Q
零式艦上戦闘機は1機当時で3億円。
これってむちゃくちゃ高いよなぁ、確か。

917 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:30 ID:uz8BA00t
>>907
財力はなくて構わない。国が潰れるか否かはまた別問題だろう。
だが技術力と独自戦闘攻撃機の開発による日本防衛の意思がないのは困る。
志と意思のないものには存在価値がない。

918 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:30 ID:/yZFz6a7
タイガー2買えよ。

919 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:30 ID:KCiXfeE2
アメリカ>>>>>>>>日本

920 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:30 ID:hZeapB8o
F22とF35両方買う金は無い!
どちらが優先かといえばF22だろう。
F35は購入しない。空母厨は諦めろ。

921 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:30 ID:7Y2iTKs7
F-35もほとんどあり得ない。順番が回ってこないし、ライセンス生産なんて、
イギリスにも認められてないものを日本に認める理由がない。

922 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 11:31 ID:fiCZK3lq
>>908
順次F15の近代化改修機を導入するから、問題ない。

923 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:31 ID:nMF+SwZt
完全国産で、アメリカの戦闘機を凌駕するものをつくれ!!
っていつも思うんだけどなぁ。核兵器は論外だけども、なんで
戦闘機くらい湯水のように金を使わないのか。

924 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:31 ID:+Ti7LCSJ
>>917
出来ない物は出来ないんだよ。
財政破綻してるのに、もはや票にならん国防する最低の余裕すら怪しくなってるんだよ。
福祉増やした方が票になるのに、なんで国防にそんなカネ使わねば成らんって政治家が
ガンガン突き上げるよ。

925 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:32 ID:c5786w6Q
選挙で湯水のごとくお金を使うからのこんない・・・

926 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:32 ID:n11Roc/k
>>902
まぁ嘘でも検討してみるのは、
米への牽制としてやってみてもいいのかな。
露に袖の下渡して安い相見積w出させるくらい
してもバチは当たらないよね。

927 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:32 ID:ci/823Qf
>>922
どうせならこういうのにすれば面白いのに
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15smtd/f15smtd.htm

928 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:32 ID:+e3F5mZG
防衛能力にぽっくり穴あくな
どうやって穴埋めするきなんだ


929 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:34 ID:+Ti7LCSJ
>>928
カネがないからできません、が正解。
日本の税収はこれ以上増えないのに、国債残高は爆発的に増えてる。
利子と福祉予算でそれどころじゃないよ。

930 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:34 ID:EMNIOFtX
軍備なんてもんは、仮想敵国より上なら問題ないんだし、その仮想敵国は韓国中国ロシア(北朝鮮?問題外だよ)なんだから
通常兵器は現状維持で十分だよ、戦略兵器となれば、また、話は変わってくるけど

931 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:35 ID:K0q3M6cq
>>884 日本も防衛産業に女性を多く受け入れ、その分女性社会参画から
予算もっと分捕りまくれ!!!

932 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:35 ID:uz8BA00t
>>924
それは福祉増やした方が票になるという考え方自体が誤りということだろう。
何度でも言うが明確な意思と志のないものには存在価値はない。

933 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:35 ID:ceEJSW6h
お金なくなったら核兵器装備するでしょ。
まぁそのころの日本はマジおわってるかもしれないけど。

934 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:35 ID:I9lNSdfA
構造が簡易で頑丈な、MIG29、31あたりを半額で。

935 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:36 ID:/yZFz6a7
>>930
中国様は今絶好調でsu-30をライセンス生産しそうな勢いだからな。

936 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:AviBU2S+
ロシア製戦闘機が強いのはゲームだけ。

937 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:n46hEPZI
>>933
金がなくなることは目に見えてるんだから、今装備しろよ。

938 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:aPqS1s6x
ID:+Ti7LCSJ

939 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:+Ti7LCSJ
>>932
そりゃ、そうかもしれんが、マスコミがそういう事を国民に説明するか?
軍縮マンセー福祉マンセーしか言わないだろう。
戦闘規定数減りました、防衛能力が毎年下がってますってのはマスコミ的には
「喜ばしい事」だろ?

もう財政的に日本は破綻して南米状態になってるんだよ。
景気が良かった時代の装備をなんとか持たせるしかない。

940 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:aKGjmDlJ
ふ、俺はF3だぜ。カメラですな。

941 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:PTHc9V9p
イギリスは大戦中の物資不足にも関わらず「木の奇跡」と呼ばれた
傑作機、モスキートを生み出した。日本もカネが無いならそれなりに
財布と折合いつけて、いい飛行機を作れるだろうよ。

942 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:WLOyzbA1
Su−37でいいんじゃないか?
電子装置やら、いろいろと日本使用に改修するといい。

943 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:38 ID:3yX2wAhO
普通にF-16を買えばイイんじゃネ?
安いし、そこそこの性能あるし。

944 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:39 ID:/yZFz6a7
>>942
スーホイを作ってるところとしては売り込みたいだろうが、
ロシア政府としてはどうだろう?


945 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:39 ID:t6xAwWXV
萌え
http://www.voodoo.cz/yf23/b/yf236.jpg

946 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:AviBU2S+
>>943
対艦ミサイルを運用できるかどうかが問題なのでは。
そういう意味ではF/A-18のほうが適切か。

947 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:HwihUx2+
このスレにも出没してるけどロシア機厨って多いよね。

なんで?

948 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:xSki36BW
国に金がないつうても無駄な仕事を止め 働かない公務員を首にすれば
毎年何十兆円も余るのだ

949 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:dCu7rxQS
F‐15近代改修型にF-2をあと2年量産しても、いつか生産ラインが止まる。F‐35の量産型の
初飛行は先、売ってくれる可能性は低い。となると、F/A-18Eをライセンス生産しないと
いけなくなるかもね。

F/A-18が配備される頃にはやや、旧式化してるかもしれないけど。

950 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:aPqS1s6x
正直、露助機マンセー野郎とID:+Ti7LCSJはいらねぇ

951 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:40 ID:V9e5Sxv7
まー、今のままじゃ欠陥だらけでインド空軍の「パイロット殺し」みたいに
なるのは時間の問題だったし、しょうがないんじゃない?

952 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:41 ID:+Ti7LCSJ
>>942
日本の国家財政は中国よりも苦しい。
中国なら福祉をなんもしないで軍事と宇宙開発に予算つぎ込めるけどね。

953 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:41 ID:MX25Hz2i
>>947
ゲーム


954 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:41 ID:kyTQIiIf
お 金 が な い

955 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:43 ID:AviBU2S+
>>949
まあ、日本近隣諸国の能力からすれば、F/A-18でも十分かもしれない。

956 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:43 ID:hP312fNt
>>941
日本版木製戦闘機はことごとく失敗してますが何か?

957 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 11:43 ID:+z9PEN5i
ダメな子が成長していく様を見るのは好きなんで実に惜しい・・・。
そして名古屋産だから期待していただけにますます惜しい・・・。

958 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:44 ID:LqjBM/CE
>>903
あはは、まじで?
それなら絶対作ってほしかったなぁ。

959 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:44 ID:1YLuvZUA
いまこそ、


    二足歩行兵器の開発を!



960 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:6HjAfZQu
ラプターマンセーの奴らよ
なんで120億の機体が作れないのに
200億の機体を米から買えるんだよ
現実離れしてるんだよ

961 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:K0q3M6cq
おーかねがない
あーにめじゃない

962 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:TBrM1p4n
日本に技術が育って蓄積されてんの?
そうでなかったら駄目駄目だね。

963 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:ceEJSW6h
だからそこでYF-23ですよ

964 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:WLOyzbA1
真剣に無人戦闘機のみでもいいかも。
X−47やX−45を本格導入するか自主開発する。
少々の欠陥なんか出たってパイロットは死なんのだから性能優先で作れる。


965 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:c5786w6Q
アメリカの低級戦争映画に出てくるような戦闘機を買ってはいけまへん。
民間に貸し出すようじゃしれてる。

966 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:3yX2wAhO
アグレッサー用にロシア機買えば面白いとは思うけど、主力としての導入は現実的とは思えない罠

967 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 11:46 ID:+z9PEN5i
AAM−4搭載改良とレーダー改修はちゃんとやってね・・・。

968 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:46 ID:I912NM8l
え〜とちょっと重要なことをば
雑誌の軍事研究とかを良く読んでる香具師に聞いたら


F-2支援戦闘機は F-1支援戦闘機(77機)の後継機で
現状の76機契約済みは当初予定で、それに+10〜20機はむしろ
全体としては戦力の増加だそうで、そしてF-4の後継機案は
・F-2要撃型(推力2割増の新型エンジン搭載)
・F/A-18スーパーホーネット
・F-4をそのまま使う
の3案あって、スーパーホーネットが一番有力だそうな。
(F/AのAはアシストと解釈する方向で予算は承認させられると)
当初の予定の130機はレーガン大統領の要請で決められた物で
この案を通過させた場合は定数をオーバーしてしまうために
オーバー分の機体は『高等練習機』(高騰練習機に見えるけど気のせい)
にするというdでもない予定だったそうです。

ちなみにF-2のレーダーの不具合は戦闘機としては普通のことで
F/A-18ホーネットも初期不良を起こしたそうな。(無論両者ともに解決済み)
イギリスの艦艇の中じゃFCSが5年間付かなかったツワモノも
いるのでそれに比べたら全然大した事無いのだと。


969 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:47 ID:hZeapB8o
>>960
支援機と制空戦闘機の違いだよ!

970 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:47 ID:+Ti7LCSJ
>>962>>964
だから、もう大層な自主開発するカネなんて無いって。
現状の装備を大事に北朝鮮みたいに半世紀以上使うしかないんだよ。

日本は偽りの大国だったわけで、そのツケが今になって回ってきたんだ。

971 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 11:48 ID:+z9PEN5i
また朝日にあることないこと書かれちゃうんだろうな・・・。

972 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:48 ID:hP312fNt
>>948
それをしたらしたで、税金が民間企業を潤す構造では
日本全体の景気に直結してしまうわけで。

日本としては、ま、身の丈にあった防衛力ってことで
さらにファントムを改良して使い続けるだけでも十分。
改で実現しなかった国産エンジンによるハイパワー化だけでも
北朝鮮あたりの空軍・海軍に十分対抗できる。
とりあえずJSF待ちで、ファントム改2にしとけ。

973 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:49 ID:mpwH1g0/
もうスーパーホーネットを売ってもらえばいいじゃん('A`)マンドクセ

974 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 11:49 ID:fiCZK3lq
>>942
改修なんて無駄な予算はありません。
・F15近代化改修機のワンメーク化で部品の種類を縮小
・整備の高効率化&整備時間の短縮(常にドック入りしている
機体数減少で全ての機体がScramble Standby状態)
・交換部品のライセンス生産での技術力の蓄積&米軍への低価格部品の供給
・対日貿易赤字のキャッシュバック(アメリカ製品を買おう!)
・富国強兵

日本の強みは、単一製品の大量生産。

975 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:50 ID:dFJBptnC
JSF待ちだな。

976 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:50 ID:qSFpng7l
戦闘機を自国で作ってはいけないといわれるなんて、主権国家じゃないな。
やっぱり日本は属国です。アメリカの、情けない。

977 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:50 ID:WLOyzbA1
X−45A 不気味でかっこいい。
http://www.wired.com/news/images/0,2334,62893-11592,00.html
そのうち有人機=VHS、無人機=DVD みたいな時代感覚になるかも。

978 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:51 ID:ZG4Pp7h+
日本が独自開発しようとしたら
アメリカがイチャモンつけてきてF16ベースのをボッタクリ価格で売られるようになったんだろ?

面倒だから、ロシアと共同開発してSu-35/37あたりをベースに
日本の電子機器とアビオニクスを搭載してミサイルも日本で独自開発して搭載しろ



979 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:51 ID:3yX2wAhO
役人が退職して、数ヶ所の天下り先を廻る間に手にする給与と退職金をなんとかすれば少しは足しになるんじゃネ?

980 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:52 ID:JQUM2iXA
無駄な税金使わずに済んだだけでも儲け物

981 :968:04/08/08 11:52 ID:I912NM8l
でもって、F-4は耐用年数はあと3年しかないので新規開発は不可能
つまり、何かを改修するかライセンス生産しかないそうです。
F-4を耐用年数過ぎても使うという案は、YS-11が耐用年数過ぎているのに
未だに使われているのと同じで、まぁ少し位は何とかなるという考えから。
(他の国でもまだまだ現役の機体なので、問題ないとの認識)

982 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:52 ID:+Ti7LCSJ
>>978
そんなカネ無いよ〜
日本の財政は世界一苦しいんだよ・・・中国やインドみたいな福祉やらんで
済む国とは違うんだよ。

983 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:52 ID:QPw/NgUA
>>972
北朝鮮ならともかく、対中国を考えたらどうなのさ。
SU-27、SU-30持ってる訳でファントムやF1だけで爆撃や艦船攻撃に行けば
迎撃される事間違いないでしょ

984 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:52 ID:c5786w6Q
所詮日本は枢機国。
国連認定の敵国。
まともに開発出来る訳ないじゃん。
そろそろ敵国条項をなんとかしてくれよなぁ。
半世紀以上経っているのにまだかよって感じだぜ。
やっぱ自立しかないな。

985 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:53 ID:Ic/mf4ux
日本国には金がない、自衛隊にはミサイルない、隣の国には常識ない、北朝鮮はわからない

986 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:53 ID:4UtmOPDY
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < スーパーホーネット買って買って!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ



987 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 11:54 ID:+z9PEN5i
さあ・・・、数十万のあの民族から・・・、
今こそ公正な徴税を・・・!!

988 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:54 ID:mufaC8U9
>>939
適当うな事抜かすな、今回のF-2調達中止はF-3開発へ繋がるモノなんだよ。
陸自で90式の数が削られてるのも次世代戦車開発に金を回すため。
冷戦式の自衛隊を現代の情勢に合わせて改編してるだけ。

>>943
ブサヨの格好の餌食になる。
「なら何故F-2なんて作ったんですか?馬鹿ですか?これだから自衛隊h(ry」となる。
だからF-16なんてお古買わない、そもそもそれじゃ要求性能を満たせなかったからF-2を作ったんで。

989 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:05+YDfSa
JFX計画の時に「F/A-18は艦載機で、改造の必要性があるから、F-16の改造案を採用」したから、F/A-18シリーズの採用は無理なんじゃない?

990 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:pFnBzknU
けど、このスレは以外と早く伸びたね、もうすぐ1000だよ。

991 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:+Ti7LCSJ
>>983
もう中国相手に対抗する国力なんて日本にないよ。
そんなカネも人員も全てが日本には無い。

まだ国民の平均年齢が若く、福祉体制も無い韓国の方がまだマシ。

992 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:4hq3tscw
>>185

F15がガンダムで
F2がジムなのか。
でジムのほうが高いと。

何やってんだ…。


エンジンを作れないのね、日本。
そういえばロケットもエンジントラブルばっかりだったっけ。
台湾が自主開発したやつは性能的にどうなの。
あれくらいは日本は作れますか。


993 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:aPqS1s6x
知ったかぶり厨房ID:+Ti7LCSJ

994 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:AviBU2S+
日本程度の調達数なら自国開発は無駄かもな

995 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:c5786w6Q
みんなパチンコやパチスロやってるよな。
あれって北の輩が経営者ってところが多いんだぜ。
勝つのはいいけどあんまりつぎ込むなよ。
みんな北に行ってしまい、奴らの軍事費になっちまうぞ。

996 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:kyTQIiIf
>>990
軍オタだらけだからね

997 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:T4cQGcHw
だから云って只ロ

F-2なんて糞機体だって

998 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:9Ymwa3je
1000なら次期戦闘機はLE-7双発

999 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:UU+HLeLf
1000の人

1000 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:sT7LBsuC
カス
ミン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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