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【軍事】米国、SR71偵察機の後継は無人・ステルス機能 攻撃用の武装も

1 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/08/07 21:06 ID:???

米の最速偵察機、後継は無人・ステルス化

 【ワシントン=笹沢教一】
 米国防総省が世界最高速の軍用機として知られるSR71偵察機の
後継機として、レーダーに見つかりにくいステルス機能を持つ
超音速の無人機を計画していることが6日明らかになった。

 米軍事専門紙ディフェンス・ニュース最新号が政府高官の話として報じた。

 後継機の具体的な性能などは明らかになっていないが、
偵察を主体としながらも攻撃用の武装も施す用途の広いものになるという。

 米国では、ステルス大型爆撃機B2以来の大型計画とも目されており、
空気の薄い高高度と通常の高度で機能を切り替える
ハイブリッド型ジェットエンジンが搭載されるのではないかとみられている。

 SR71は1960年代に開発され、ジェットエンジンの有人機としては
世界最高速のマッハ3(音速の3倍)を記録した。 (読売新聞)

※ Yahoo!ニュース(http://headlines.yahoo.co.jp/) 2004/8/7 17:7
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000003-yom-int

2 :はぶたえ川 ’ー’川φ ★:04/08/07 21:06 ID:???
依頼:http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091305715/607さん

3 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:mdVWsdxG
   __       .__
  |.  *:.|       |.  *:|
   ̄  ̄|       | ̄
/ 中\∩ / 中\∩
( `八´)彡 ( `八´)彡 小日本!鬼子!鬼畜!屠殺!
--⊂彡 -------⊂彡 大中国必勝!必殺必中!


4 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:CqYyTUgR
それどころではない時間に3げっと

5 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:kxrsYTcS
オーロラか

6 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:09 ID:NG+SBYz1
もうじき、ミノフスキー粒子が発見されて、無線が使えなくなっちゃうのに・・・・

7 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:RzGBG3af
SR71って実戦配備されてたんだ

8 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:Es6oCOOG
いわゆるVF−17ナイトメアって奴だな。
そんでもって移民船団に配備と。

9 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:29 ID:9kuZDj2t
17機ぐらいしか作られなかったように記憶>>SR71

10 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:40 ID:0lgCIy+y
武装もありでマッハ3以上出すのか
手が付けられん

無人だから機動も人間が耐えられないレベルのが出来るだろうし

11 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:07 ID:rQkYs93Q
百式司偵マンセー

12 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:08 ID:86PrahF8
戦闘妖精雪風キターーーーーー!!!!!!


13 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:09 ID:Kc9F6ael
トマホーク使えよ。

14 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:12 ID:UYBW61jP
>>10
ということはリアルで板野サーカスが繰り広げられるということか
激しく見たいな

15 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:13 ID:pLPkNNcn
PC-88SR

16 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:14 ID:BO1Jjx5s
SR71って'60年に開発されて、当時からステルス機能をもち
いまだにコクピット内部は公開されず、撮影も禁止の極秘機。
とても40年以上前に開発されたとは思えない。
矢追純一がなぜトびつかなかったのかが不思議(w

17 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:20 ID:86PrahF8
人工衛星のように軌道を読まれず、
攻撃にも使えるっつーとこが
予算獲得の肝だな

コードネームはシルフィードを激しくキボン
んで13機の有人機を造ってだな。


18 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:20 ID:u9u+yEfn
SR71

実物見てみたい...

19 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:20 ID:ld8Hf/oR
>>16
別に今は極秘じゃないでしょ。
スミソニアン博物館にあるはず。

ステルスってもF117Aほど驚異的ではないし。

20 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:22 ID:jClcbrYz
この前ヒストリーチャンネルで特集してた。
数秒で200キロ加速できるらしい。

21 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:25 ID:6M11YKv8
サンディエゴの航空博物館に
SR71のキャノピー部分が無造作に壁に
立てかけてあった。とても硬かったです。

22 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:26 ID:86PrahF8
中田のゴールを背後で流しつつ、閑散とした板にレス

後継ってか、既に退役しちゃった訳だから断絶があるのかな?
今は何が役目を果たしているの??


23 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:27 ID:ld8Hf/oR
>>22
偵察衛星。

24 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:28 ID:aZInavso
SR71のパイロットは高々度音速飛行に入る前に
チンコにつながったチューブから尿をひり出さなければならない。

膀胱に尿が溜まったままだとチンコが破裂するかららしい。

25 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:30 ID:pmUnB4aP
SR71は秒速300mらしい。
弾丸とほぼ同じ速度だそうな。

26 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:36 ID:yoWiwgAD
>>18
俺、厨房の時に見たことあるよ。写真も撮った。

27 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:37 ID:3vRS8BGl
昔、嘉手納に有ったよね
なんどか飛んでるのを見たことがあるよ

28 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:37 ID:OXOwCna7
無人機でむちゃくちゃな機動っていったら、S-37 BERKUT GHOST だろ。

29 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:39 ID:Kf/3QET0
オーロラとかいうのどこいったんだ?

30 :26:04/08/07 22:43 ID:yoWiwgAD
>>27
そうそう。俺も嘉手納基地で見た。


31 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:44 ID:BO1Jjx5s
その斬新なデザインは現在でも充分に魅力的。
ランボルギーニ・カウンタックのように・・

32 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:46 ID:BO1Jjx5s
きっとエリア51のグレイからもらった技術だよ。
40年以上前の機体なんてアンバランス過ぎ。

33 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:53 ID:ld8Hf/oR
さてSR71は非常に高性能な機体なわけだがその先進性は速度や高度ばかりではない。
これほど速いと航法が問題になってくるわけだが当時はGPSなんぞというものもない。

そこでどうしたかというと、自動的に恒星を捉えて位置を計算する装置を開発
したわけだが、ある時格納庫で誤って起動したところ、格納庫の天井にある穴
にロックオンしたという話が残っている。

まぁ道は星に聞いていた訳だね。

34 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:01 ID:jNuQMXVi

どんな対空ミサイルも効果が無いって飛行機ね。


35 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:05 ID:+gsjnumP
ここで一言。

「我々の挑戦は終わったのだ」

36 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:06 ID:+twsgbOJ
嘉手納にあったやつはブラックバードじゃなくてハブって呼ばれてたのよね

37 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:13 ID:+u41TCMN
>>16
確かSR-71の飛んでいる姿を正面から見るとUFOに見えるんじゃなかったか?
本当の名前はRS-71だったが大統領が名前を読み間違えて発表したため
SR-71になったとかいろいろ逸話がある。

38 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:28 ID:veU2QOnm
血経伊勢んノア目

にリンクを張るべきでつか?

39 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:38 ID:rgajdxAR
このSR71は維持費がかかりすぎるとの理由で早期リタイヤ。
一世代まえのU2はいまだ現役なのにな。

アメリカはこうした航空戦力の圧倒的優勢のもと、
世界を牛耳ってきたのだが、同時に空からの攻撃で非戦闘員
を大勢虐殺し続けている国だということを忘れてはいけない。

40 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:44 ID:IwWfbp99



41 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:45 ID:W5iR/Ff/
モビルスーツが出来る前にモビルドール作るんじゃねーよ

42 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:45 ID:M59gQBlx
米国防総省の所属じゃなくてCIA所属じゃなかったの?

43 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:45 ID:j3zHg7gB
>>34
北チョンかロスケに強行偵察に行って地対空ミサイル打たれたけど、
持ち前の高速性を生かしてそのミサイルをいったん先行させてから
ミサイルを追い抜いて逃げちゃったというトンデモな現実をやってくれた>SR-71

44 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:45 ID:2Va5Q/xi
退役したSR-71はイギリスの空母に吸血鬼ごと特攻するのか

45 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:46 ID:2EPsgBEY
SR71って、低速飛行時や地上だとインテグラルタンクの有毒燃料がダダ漏れするんだよなぁ。
空気との摩擦抵抗で外板が熱膨張して、やっと燃料漏れが止まるという凄まじさ。何だかなーw

46 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:47 ID:ld8Hf/oR
>>42
いろんなところに売りました。 NASA所属機もありますた。 (ロッキード)

47 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:48 ID:jtU2GSnX
オーロラが就航するんだね。

48 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:49 ID:0MlsepnH
ターミネーターが超音速版?

49 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:50 ID:9f4QYOwX
SR-71を是非復活させてやってくれ
NASAに置いてあるだろ確か

50 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:50 ID:IwWfbp99



51 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:51 ID:XTXty3qm
SR−71の映画無かったっけ?ソ連かどっかに盗まれる奴

52 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:52 ID:VQ/64Ha8
これでSR-71のパイロットたちは、ちんちんの先をおしっこにつけたまま
飛ばなくても済むのね。

53 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:53 ID:ld8Hf/oR
ロシア語で思考するんだー!!!のファイアーフォックスかな。

54 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:54 ID:LKfmiyW+
で、この新型機はいわゆるオーロラなの?

55 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:54 ID:UTvt0BJo
>>24
ということはアーカードが空母に突っ込む前にもひり出したのか

56 :名無しさん@5倍満:04/08/07 23:55 ID:tBHjV4Px

ブラックバードって呼ばれてた奴だね。

57 :SR-71でググれ:04/08/07 23:55 ID:DEi/1vdb

こんな兵器を作っちゃうからアメリカ好きです。



58 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:55 ID:8qbKIG+L
いよいよプラズマ戦闘機の御披露目だな
おまいらマジびびるぞ!


59 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:56 ID:VffnPPJ2
これで安全に暗殺し放題だなー。
イスラエルにも貸与するのかね。

60 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:57 ID:9f4QYOwX
>>54
オーロラってB-2だかの予算を得る為の口述じゃなかった?

61 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:57 ID:d/moL3hw
無人戦闘機はイカン。人と人が命を懸けて戦うからこそ戦争にロマンが生まれるのであり、
彼らの尊い犠牲によってその戦争の意義に対する疑問も生まれ出るのだ。

62 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:58 ID:OXXZ4AxO
これってもうあるんだろ?
UFOの正体ってこれだろ?

63 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:02 ID:GnwmngyC
コードネーム 『オーロラ』
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img023.jpg
http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/img024.jpg

電磁波を交差させて機体を見えなくできるとか
フィラデルフィアの成果だとか
いわく付きの機体

64 :ぶっしゅ:04/08/08 00:02 ID:r36azvA6
Year!
アメリカ1バーン!正義デース!バクゲキ、ツヨ―イ!センセイコーゲキ!
物量、ブツリョウコーゲキ!デブもイパーイ!コーラ ウマ―!
Yellowjapはオモイヤリ予算moreプリーズ!ウェー八八ハハー!


って隣のガキが言っくぁwせdtrfgyふじこlp


65 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:02 ID:myAGda1J
そんでもベトコンには勝てなかったわけで。

66 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:03 ID:yyBOaMDz
>>61
戦争にロマンなんてあるわけねぇよ。そういうのはゲームの中だけ
エースコンバットでもやって英雄を気取っとけ

67 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:03 ID:QlufASEV
>51
ダリルか?

68 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:05 ID:ZxkezWdT
はい、無敵のプラズマ戦闘機?でつ
中国にはプラズマ戦闘機一機で勝てますね
アメリカ強杉

69 :名無しさん@5倍満:04/08/08 00:07 ID:USbS4Bez

そもそも偵察機だから、闘う必要は全く無い。

70 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:15 ID:bKy6Yy/I
とっくに退役していたと思っていた。
おん年、40才代の俺が中学生のころから現役のSR71、ずいぶん息の長い
飛行機だねー
B52戦略爆撃機もまだ現役だし。旅客機ジャンボも初就航からだいぶたつし、
航空機は戦車や自家用車よりよっぽど現役サイクルの幅が長いね

71 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:15 ID:BmvrrASY
作戦任務中のSR-71がイギリス上空で180度の進路転換命令を受信した
が、必死で旋回しようとしてノルウェーあたりまで飛んでやっと方向転
換ができたそうだw。

72 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:18 ID:9Ymwa3je
低空で旋回したら衝撃波で車のガラスが木っ端微塵になるってどっかのサイトで見たな。

73 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:19 ID:De8ZycVw
飛行機の無人化は、クルマのそれより簡単なんだよな。
discoveryチャンネルでやってたロボットカーの開発に、
日本人留学生が加わってたのには驚いた。

74 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:20 ID:LqsnOKEF
無人機ではヲタ魂を刺激しないので、このスレは伸びないと決まったな

75 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:9xahUsqg
>>70
 B52は傑作品。電子化されて、これからも使用され続ける。

76 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:22 ID:3h05q+td
次はマッハ5だとか7だとか言ってたよな

77 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:23 ID:XTYUF86r
SR20DE

78 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:25 ID:lJt3wrni
>>72
沖縄で離陸する所を真下で見たが、他の飛行機と比較にならんほどの爆音だったよ。
(唯一、耳ふせぐ必要があった。体感でF-15の倍以上)

重心が後方にあるから低速時の旋回が独特で、かっこよかったな。

79 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:26 ID:1I8npZY/
>>78
もっとお話聞かせて。この飛行機好きなんだ。
やっぱ大きいの?

80 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:28 ID:3h05q+td
ブッシュが言うと

「ブラックバードってどんな飛行機なんですか」

『黒いよ。』

81 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:30 ID:tAhXJxrA
>>70U−2のがすごいよ〜。先に生まれてまだ現役

82 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:31 ID:uQ2WRhBh
>>70
> とっくに退役していたと思っていた。
> おん年、40才代の俺が中学生のころから現役のSR71、ずいぶん息の長い
> 飛行機だねー

あなたは2ch退役したほうがいいんじゃない?

83 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:32 ID:c5LA+lzq
>>71
SR-71の超音速巡航時の最小旋回半径は何と、約150Kmだそうな。速度がバカ速だからじゃなく、
機体が高Gに耐えられないからだって。実はSR-71の機体構造はジャンボジェットにも劣るほど脆い。
だから超音速巡航時の旋回は原則禁止で、飛行ルートは厳密に選定されるから、その話は珍しいね。


84 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:33 ID:hgR9O/4z
>>78
ジェットエンジンの爆音って一般的に、吸気総量に対するジェット噴射割合の高低(バイパス比)に直接影響されていて、
ジェット噴射の割合が高いと爆音になるのだけど、ということはファンにはあまり頼っていないってことなのかな?

85 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:35 ID:aIKFcc2k
退役したブラックバードは以後X−MENの愛機に

86 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:35 ID:8URDG2Y5
ターミネーターの世界を実現できる国はアメリカしかないね!

87 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:37 ID:qiWfysPa
>>83
機体より中の人からアンコが出ちゃうんじゃないかなぁ・・・

88 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:37 ID:SBS/8NJ0
無人の方が有人機より、ずっと機動性がいいよね。
人が乗ると、かかるGとかに限界があるからね。

89 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:38 ID:tAhXJxrA
>>84SR−71ってターボジェットでターボファンじゃなかったんじゃ?

90 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:38 ID:QjDD3UZ2
つーかSR71って、まだ現役だたんだ?
そっちのが驚き・・・

91 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:40 ID:hgR9O/4z
>>89
へぇー、それじゃあやかましくてもしょうがないな。

92 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:LJ+eo35w
まあ元々SR-71自体もその前進であるA-12の頃は長距離
インターセプターYF-12Aとしてスーパーファルコンを搭載
する戦闘機バリエーションが存在した訳だが

ちなみにSR-71の愛称はハブ、主な配備先が嘉手納基地
だったのでそうなったらしい



93 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:44 ID:2n6XYOBW
ブッシュが言うと

「大統領のってどんな・・」

『黒いよ。』


94 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:44 ID:5SJ7TG3y
SR71か
Valkylieと並んで好きな飛行機だなぁ
独特のフォルムがなんともいえず美しい

95 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:44 ID:SBS/8NJ0
>>60
オーロラってマッハ7くらい出てるんじゃなかったっけ?

一時期、大学とかで定期的にソニックブームが
観測されてるって記事見たことあるぞ。
それから推測される飛行ルートとか、スピードとか載ってた。

96 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:46 ID:nJHJcKYM
>>88
あ〜昔ガンダムwというアニメの中でモビルドールという無人
機が出てきて他の有人機を圧倒してたの思い出しましたよ

97 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:47 ID:IZonWrHC
SR71って湾岸戦争の前に退役したよね?
それから再配備したの?

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:50 ID:UoqbUWjs
オーロラ?パルサー?
パルサーってどうなったの?ハイブリッドエンジンならパルサーっぽいんだけど。


99 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:50 ID:hgR9O/4z
無人機が必ずしも有人機に優位といえば、そういうわけでもないのだが。

無人機の
利点:中に人が乗らないので省スペース化でき、人が生存しにくい環境でも遠慮なく突っ込める。
欠点:人間が遠隔操作する場合は、特に視覚や聴覚の面で有人機に劣る。
    自律制御の場合は人間より柔軟さに欠ける。

だから戦闘機は使い捨てにでもしない限り、今のところ有人機に取って代わるのは難しい。
また使い捨て戦闘機なんて作って運用できるのは、今のところ技術や資金面で、アメリカぐらいのもの。

        ま  た  ア  メ  リ  カ  か  !

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:53 ID:pNn8CNi6
ターボジェットだよ。ほとんどラムジェットに近いターボジェット。
このエンジンはマッハ3で飛んでるときはほとんどの空気圧縮を
エンジン先端のショックコーンでやってる。
ほとんどの超音速機はマッハ1レベルが実用上の巡航速度だけど、
これはマッハ3以上で2時間以上巡航できるし、その速度域で飛んだときが
一番燃費がよくなる。今もってすごい飛行機

101 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:53 ID:SBS/8NJ0
>>96
脳波コントロールはイギリス空軍で前に開発してたよ。

緊急時の操作は、パイロットの脳波で機体回避とかさせた方が、
対応が速いってコンセプトだそうだ。

102 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:54 ID:LJ+eo35w
手元の資料によるとJ58ブリード・バイパス・ターボジェット
だそうだ>エンジン
高速時にバイパスを開きラムジェット効果を引き出す
とか何とか

なんか特殊素材、特殊構造満載の金満飛行機だな



103 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:54 ID:b1/auNaT
B-52って祖父の代から乗っているクルーも居るらしいな・・・
下手したら曾祖父の代になる可能性も

104 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:54 ID:FyA+jMBx
>>99
てか有人機はパイロット、メンテ含めてコスト掛かりすぎるから
無人機になってきたんですが。

何年も戦争するって事自体、あまり考えられないので
ソーティー限ってその間だけ稼働するって方針に変わりつつある。
だから当然ヤワい。 (が安い)

105 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:55 ID:tAhXJxrA
でも駐機してるときに燃料、JP−7がだだもれなんだよなあ

106 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:58 ID:QlSC/5w9
雪風ヲタが喜びそ〜なネタじゃん

107 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:59 ID:2hDWDSGN
>>99
ちょっと違うだろう。
無人機は無線に頼っている。
しかし現在の技術では、無線は妨害によって無力化されてしまう可能性
がつきまとうのだ。
したがって無線に頼る無人機に安全保障の中核を依存してしまうことは出来ない。
だから有人機中心で無人機はあくまでサブとして使うのだ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:59 ID:hgR9O/4z
>>104
無人機で削りたい人的コストって、主に搭乗員の損失だよ。つまり>>99の利点の部分。
しかし実際にこれを遠隔、若しくは自律で運用しようとすると、通信設備やらプログラムの問題やらで、
アメリカ以外の国が運用するのは難しい。

ほかの国でも無人機は実用段階にあるが、アメリカのそれとは、ガンダムと単なるラジコン飛行機ぐらい違う。
言い換えればアメリカ以外の国では、より高度な攻撃や偵察においては、結局従来通りの有人機運用の方が信頼性が高い。

109 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:00 ID:SBS/8NJ0
>>99
でも最近はピンポイントで標的に飛んでく、
トマホークみたいな長距離巡航ミサイルがあるわけで。

それに回避機能つけて、そっから更にミサイル撃てるようにするだけなら、
今の技術で簡単にできる気がする。
少なくともミサイルをミサイルで撃ち落とすよりは楽だと思う。

110 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:pNn8CNi6
音速を超えると、衝撃波の壁ってのが出てくるけど、後退翼とかの
ような翼だけじゃなくて、エンジンの空気流入にも衝撃波が
すごい影響が出てくる。だから、安定した燃焼を維持させるには
空気を流入させながら、徐々に亜音速に
流入する空気の速度を落していかなきゃいけない。
そのために、エンジン先端のとがったショックコーンとか、
あるいはF14とかF15とかのように、長方形型にして中の斜めの板を
動かして減速させるしくみがいる。でも、マッハ3ともなるとすごく厄介で、
アンスタートって言って、マッハ3で飛んでる途中に突然片方のエンジンが止まる
っていう故障が結構頻発したらしい。リセットしなおして元通り両方動くって言う封に
直せるけど、一度起こるとすごい振動が出て、墜落の原因になる。
打ち落とされた奇態は一気もないが、事故の損失が多かった。

111 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:IX9IkwcO
三菱からは100式司令部偵察機にターボ搭載した新新司偵が今頃になって
登場して最高速度850km/hだといいな〜。

112 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:FyA+jMBx
>>108
人的コストは無論だが、機体のコストも掛かりすぎなのだよ。
怖いのは敵より議会ですな(w

113 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:gSzTZvfS
どうせ人間が乗っててもミサイル避けれるわけじゃなし
いいんでないの。


114 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:PKS1HpkS
まるで悪魔のような機体だよね

115 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:03 ID:tAhXJxrA
>>111レアベアの記録だね〜。無理だろ〜

116 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:03 ID:eEES1rAa
SR77?(記憶おぼろ)偵察機は超高度を高速で飛行するので撃墜は不可能とされ
ていてソ連の偵察していたが、ついにソ連に撃墜されパイロットは人質になって
しまい、アメリカはかなり不利な条件で人質を返してもらったが、その他にも
機密がソ連に取られてしまったことがあったと思う。
SR71のことかも。

117 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:05 ID:LJ+eo35w
無人偵察ドローンなら随分昔から試作されてた、D-21とか

この手のスレに関心持つ人なら手に取った事もあるかも
しれないが、チョコエッグのSR-71の背中に乗ってた小さい
飛行機みたいな奴がD-21



118 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:05 ID:b1/auNaT
>>116
それってU-2では?
SR-71は一度も撃墜されていない筈だが

119 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:06 ID:SBS/8NJ0
>>104
パイロット一人の育成に100万ドル以上かかるっていうしね。

航空ショーとかで戦闘機が並んで飛ぶとき、
戦闘機どうしの距離なんて、たったの90cmとかだし。
すごいよねー。

120 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:08 ID:FyA+jMBx
>>100
そのコーンを設計したのがベンリッチ。
後のF117A開発責任者。

>>119
ショーでなくても普通の編隊でも前後上下それぞれ1m感覚ですが。

121 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:09 ID:EG/FIQei
>>100
これ作ったチームって天才の集まりだったのかな?

122 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:b0K6N5IF
撃墜されてパイロットが捕まったのは
U−2のパワーズ事件でないかな?

123 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:hgR9O/4z
まぁなんにしろこうやってアメリカが無人機を開発していくと、戦場には空対空ミサイルを搭載した無人対空戦闘機とかもでてくるよな。
一方相手方は中古のスホーイやミグに、生身のパイロットを乗せて迎撃に向かう。金も技術もないから。
アメリカは金持ちだから無人戦闘機を次々投入、敵軍の生身のパイロットは疲弊し続ける。

少なくとも遠くない将来に、空の戦いはこういう感じになるのだろうな。
アメリカめ。

124 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:7thoSwmJ
すかんくわーくす

125 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:FyA+jMBx
>>121
skunk works(ロッキード先進開発計画)つって、その手法がどちらかというと
プロジェクトマネジメントの観点から評価されてます。

でも入るには、24時間トイレの中でも仕事したいという
覚悟がないと入れて貰えませんよ。

126 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:CG8IELLF
>>121
でもな駐機してる時はオイル等の液体が漏れるんだぞ(w

127 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:FyA+jMBx
>>123
良いではないか。 中古のスホーイで雲霞のごとく押し寄せる
大陸系万歳アタッカー。 空母のファランクスも人民の数で
圧倒だね(w

128 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:15 ID:kxnzhMLC
SR-71の前身、A-12を戦闘機仕様にしたYF-12なんてのもあったなぁ。
結局、試作だけで終わっちゃったあと、NASAに貸し出されたけど。


129 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:15 ID:b0K6N5IF
大量の漁船の舳先に魚雷をつけて神風攻撃

核使わずに止めれるだろうか

130 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:22 ID:BfXLcMlY
AV家電で失敗したソニーが人型兵器産業に鞍替え。


131 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:24 ID:EjSAFL3U
> AV家電で失敗したソニーが人型兵器産業に鞍替え。
ソニーならその前にまず犬型兵器じゃ? (藁


132 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:26 ID:c5LA+lzq
>>129
かつての日本海軍が、良く似た計画を実行したよ。ベニア板のモーターボートに爆薬を
くくりつけてアメリカ艦船に特攻した。その名は「震洋艇」と呼ばれたが、ほとんど戦果なし。

133 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:n2IQD718
温度的に凄いことになるから、
翼面先端とかコロンビウムとかチタンがふんだんに使われて高い機体に


これはマッハ越える機体は全てそうだが、
翼などがナイフのように鋭く尖っていて触れると切れる。

134 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:b0K6N5IF
よりにもよって日本海軍によって実行されたのか

135 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:29 ID:6pyjqhuC
>>123
中国のマンパワーをなめてはいけませんよ
中国はハイテクでは勝てないので子供の脳を摘出して航空戦だけの教育を
施してそれを航空機のCPUにして戦うわけですよ。

後はお得意の数の暴力。

136 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:30 ID:QN9tMC9A
>>9
製造されただけなら50機で、以降、機密保持のため金型は破壊された、とどこかで読んだ記憶があります。

137 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:36 ID:pNn8CNi6
確かに空気の摩擦熱がすごいことになるだろうけど、その空気の摩擦を
逆に利用するって言うか、制御することで極超音速(マッハ4以上)の
スピードを可能にするっていうか、どういうことかというと、
たとえば、エンジンの空気流入の時の衝撃波の制御を、機体周囲の
空気をプラズマ化して制御するとか言う話。MHD発電とかいうのと
関係があるそうだ。読みかじりだから、詳しいことはわからないけど。
あるいは、パルスデトネーションっていって、空気と燃料を「燃焼」
じゃなくて、爆弾みたいな「爆発」状態にして、それを周期的に繰り返すことで
パワーを得るやり方も研究されている。

138 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:37 ID:CG8IELLF
>>133
>翼などがナイフのように鋭く尖っていて触れると切れる。
戦闘機だとスターファイター位だ

139 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:17 ID:4jKATJtC
>>138
最後の有人戦闘機かぁ、あれも特徴あって好きな機体だなぁ

140 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:21 ID:/QRrh2vO
この機種が最高速度で飛行中は熱で機体が伸びて30cmほど長くなっているらしい@ディスカバリーチャンネル

141 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:06 ID:VgA+va7r
>>140
そういえば、ブラックバードは高速飛行中の摩擦熱により金属が膨張した時のために
パーツ感隙間を持っているらしいのだけど、これのおかげで地上にいるときは
注入した燃料が漏れてしまうらしい。
ジェット燃料は有毒である為、作業員は防毒マスクをつけて作業に当るのだとか

142 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:07 ID:3OodXkoj
>>129
> 大量の漁船の舳先に魚雷をつけて神風攻撃

バルカンファランクスでハチの巣になるだけです。


143 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:13 ID:AASWy3i3
軌道爆弾は禁止されているから、妙な考えを起こしたのだろうね。
巡航ミサイルで充分いいんじゃないの?

144 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:15 ID:gIBqgWVa
たしか、イスラエルでさえ高高度を飛んでるSR-71にむかついて、対空ミサイル売ったとか言う話もあったよね


個人的にはXB-70とならんで好きだなぁ

145 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:21 ID:gXJNTPum
防衛庁は7日、航空自衛隊のF2支援戦闘機の調達を2、3年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。高価格とそれに比べての性能不足があり、
早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

F2は、1980年代に「FSX」(次期支援戦闘機)の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める米側の間で政治問題に発展した末、
日米共同開発されたが、計画の130機を達成しないうちに、配備が中断されることになる。
戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま調達中止となるのは極めて異例だ。

防衛庁は、今年末までの新防衛大綱策定に向け、将来の戦闘機体制について、航空機を迎え撃つ迎撃戦闘機、対地・対艦攻撃を行う支援戦闘機の区分をなくし、
偵察任務まで含めた多目的戦闘機化を進めるとの方針を固めている。また、現在の3機種体制(F15、F4、F2)から2機種体制に移行することにしている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm

146 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:31 ID:kxnzhMLC
>145
ネタかと思ったらマジだった。
後継機選定って……今ならF/A-18E・Fくらいしかないじゃん。
純国産が一番だけど。


147 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:45 ID:I912NM8l
SR-71は燃料をドカ喰いする上に、その燃料が特注でこれまた高い
(マッハ3の時に機体の摩擦熱に耐える燃料が必要なため)
しかも給油には専用の給油機が必要で1回辺りの出撃費用は約20万ドル

機動性も悪いというか皆無で融通が利かなく、エンジン推力がありすぎて
離着陸時にちょっとしたミスで滑走路からはみ出てしまうというじゃじゃ馬ぶり。

偵察衛星の進化もあり無理に飛ばなくても良くなったために退役。

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:39 ID:Q2VLgyUD
>>145
まじでMDに金注ぐのか



・・・・・・・・・・日本終わったな。

149 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:42 ID:Q2VLgyUD
>>148
と思ったけど
2,3年後ならまだマシか

150 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:35 ID:BINrPAaT

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   \___\__\    \  /
     \__\ __\    \/
                     ヽ


151 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:43 ID:F4deGm7S
■SR71
ttp://perso.wanadoo.fr/romain.g/sr71-1.jpg
ttp://www.danshistory.com/sr71.jpg
ttp://www.iit.edu/~ugcol/sr71.jpg
ttp://www.serve.com/mahood/nellis/gallery/not-sr71.jpg
ttp://www.ae.utexas.edu/~aiaa/webgraphics/sr71(2).jpg
ttp://www.spaceeye.de/special/blackbird/sr71.jpg
ttp://www.jimhayes.com/photo/sr71.jpg
ttp://afbase.com/img/acdata/recon/sr-71/sr71-19.jpg
ttp://www.aviationpics.de/prev/sr71.jpg
ttp://www.naplak.com/modeling/images/Museum/SR71%20Cockpit-001.jpg
ttp://www.ogle1.com/Darren/Kaylie%20SR71.gif
ttp://www.pilotlist.org/balades/tucson/pima-sr71.jpg
ttp://www.nasm.si.edu/exhibitions/photo1/SR71.GIF
ttp://www.dfrc.nasa.gov/Newsroom/X-Press/images/052303/sr71.jpg
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/001-100/walk065_SR71/images%20Adam%20Cochran/SR71%20cockpit%206.JPG
ttp://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/001-100/walk065_SR71/images%20Adam%20Cochran/SR71%20cockpit%201.JPG
ttp://repter.adatpark.hu/planepic/sr71-6-t.jpg
ttp://www.amtjets.com/sr71_rogier1.jpg


152 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:44 ID:ZmBQP5KJ
おいおい無人かよ
無人化するために、どれだけの費用が要るんだ?
安い人間乗せたほうがよっぽど経済的じゃねーか
でかい国のやることは違うなw

153 :1000レスを目指す男:04/08/08 11:46 ID:Z0YvhY2O
どうせ、覗かれたり狩られたりするのは、おまいらだから、知ったこっちゃない。

154 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:54 ID:K0q3M6cq
>>153
中国人が狩られるのな

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:26 ID:G6vcsta0
ニューヨークだかワシントンだかにある空母イントレピッドの甲板にあるのはSR-71じゃないの?

写真撮ってきたけどよく分からなくて。

156 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:26 ID:THqBSwU9
>>155


イントレピッドはニューヨークです。
東はNYのCV-11イントレピッド、西にはサンフランシスコ近郊にCV-12ホーネット があります。
西は飛行機がしょぼいですが、東はミグ、ハリアー、トムキャット他20機以上展示してあり見応えあります。
展示で初めて知りましたがSR-71(初期型)ってマジ大きすぎです。


157 :名無しさん@5倍満:04/08/08 16:31 ID:RHYipWyv

レイズナーにも無人のロボットが出てきたっけ。
妙な動きをするガイコツみたいな姿の香具師。

158 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:36 ID:xSki36BW
日本なら無人標的機にテレビカメラを取り付けて 無人偵察機の一丁上がり だろ かねないし

159 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:bnR6pTFf
>>157
文化矯正隊のギウラ隊長は、三ツ矢雄治そのまんまだったのか
○モだと知ったのは後年だけどね

160 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:56 ID:r3zha3yp
20年位前に嘉手納基地で見たけど、今も配備されてるのかな>SR-71

161 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:57 ID:opby/QLt
そろそろ、レーザー兵器防衛を考えないと

162 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:58 ID:XCqmCTvB
>>160
もう退役済み。1990年代前半に退役

163 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:00 ID:0mgnH1jx
三ツ矢雄二ってホモなの?

164 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:01 ID:wO76J9ms
ハイブリッドエンジンかくいい!
戦争はいやだけど機械と科学に罪はない!

165 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:02 ID:EiiEII/+
マッハ3だと90度旋回するのに東京から大阪まで半円描いてやっと回れるとか。
実際そんな無駄なことしないけど。

166 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:bnR6pTFf
>>163
黄金聖闘士シャカも嫌味ッたらしい声で好演してたろ
あれがあの人の本性らしい
ミュ−ジカル聖闘志星矢の演技指導でS○APに
セクハラしまくってたとか・・・

167 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:r3zha3yp
>>162
サンクス。もう無いのか・・・
偶然、離陸を見たんだけど格好良かったなあ

168 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:TEzWUwAN
偵察機が攻撃ってすごいな
こっそりとんでっていきなり先制攻撃か

169 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:eBn76ysj
>>147
アメリカらしい飛行機だな

170 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:37 ID:nvQhpd3q
>>147
>>169
ドイツの列車砲グスタフ/ドーラを作ったのと似たようなもんかね。

171 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 18:42 ID:SDxvsp3Y
SR71(ブラックバード)を1機下さい。(公園展示用)

172 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:00 ID:d8w59Ave
>>171
お台場の二式大艇に屋根つけてやってください。

173 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:HzKZaXOQ
本当にいろんな意味でかっこいい機体だよな。>>SR-71
燃料ダダ漏れの話も、加・減速に恐ろしく弱い話も、
小便の話も、何もかもが全てかっこいい。

もう、"この手" のかっこよさを持った航空機が
この世に現れる事はない気がする、
ていうか、社会が許してくれないだろうな。


174 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:FYcKVsvx
ケリー・ジョンソンの傑作だな。>黒鳥

P-38→P-80→マルヨン→U-2→SR-71→F-117→F/A-22

スカンクワークスの系譜は今も受け継がれている。

175 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:23 ID:trOB00lL
ん?既にメキシコ上空でお披露目したじゃんw

176 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:23 ID:BYwycNg0
洋楽のバンドを真っ先に思い出してしまったヲタは挙手

177 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:28 ID:aqPZ5EMD
>>176
そういえばそういうやつらもいたなw

178 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 19:32 ID:+mV9l5jP
とっくに引退してなかったっけ?

179 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:32 ID:HzKZaXOQ
>>176
・名前負けしている
・Google で SR-71 の資料を探そうとすると、
無駄に引っかかってくる嫌な奴

180 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:33 ID:wJuoAmP4
googleで一番上に来るし

181 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:20 ID:pNn8CNi6
SR71のエンジン、J58の貴重な開発テスト風景。すげ〜
http://jpcolliat.free.fr/f12/divers/j58_11.jpg

182 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:23 ID:HoY0K7v9
名前がそのまんま
黒の鳥号。

183 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:24 ID:LJ+eo35w
ベンチテストだからこれでも数十パーセント程度の
出力しか出てないんだろうな


184 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 20:27 ID:obeSVNjg

  ∧∧
 ( =゚-゚)<衣装に着替えるのに、時間掛かるって聞いた♪

185 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:31 ID:R2ht7ldU

爆撃地側も無人の町を作る。無人爆撃機が無人の町に爆撃する。
爆弾の数、落ちた場所によってコンピューターが死者数を決める。
その人数によって爆撃された街はその人数分を処刑しなければならない。

186 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 20:31 ID:obeSVNjg

( ^▽^)<ハイブリ♪  ブリブリ


187 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:33 ID:GR2ma21x
>>181
かっこいい 家にも1台欲しいよ 冬のボーナスで考えてみるわ

188 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:35 ID:LwM4H8gO
偵察衛星は、事前に通過時刻を相手に察知されるとはいえ、他国の領土上空を
無断で通過できる。

しかし、SR71後継機は、たとえ撃墜されなくても、勝手に他国上空を飛んで
それがばれれば外交問題になるだろうから、その点では使いにくいんじゃないの?

189 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:37 ID:kKq9q6aV
>>188
「撃墜できるものならしてみろ」って性能だし、アメリカだし。

190 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:39 ID:rsAmOjrE
しかし、今更戦略偵察機っているのか?

要するに亜宇宙航空機(航宙機)の為の予算のネタってのが正解だろうね。

191 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/08 20:40 ID:obeSVNjg


( ^▽^)<イカっぽいくせに♪  バードかよ!




192 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:46 ID:LJ+eo35w

目指すところは地球を半周できる往還可能な巡航ミサイルでしょ
GPSシステムと連動して固定目標の攻撃が可能な究極の高速
無人攻撃機

イラク戦争から学び取ったアメリカの次世代戦争スタイルは
自軍の兵士が一人も死なない、敵国に駐屯地や空母を移動
させる必要も無い長距離攻撃戦闘という事で


193 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:48 ID:sWKS7jpe
「ルールララ」計画の正体がこいつか?

194 :雷息子:04/08/08 20:48 ID:T4cQGcHw
>>174

スカンク・ワークって、ここから来ている?。

195 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:57 ID:7wSQSWcU
偵察って具体的には何してるの?
まさか、高高度から肉眼で見てるわけないよね?
おしえて、軍事オタ。


196 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:38 ID:YKX2M2BX
>>195
メダカの群れに、石一個投げたら逃げる速度や反応速度、習性や
稼働数・・・色々判るだろ。

航空機の1ミッションで完結する偵察なんて、そうそう有るもんじゃ
ないと思うよ。

197 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:38 ID:c5LA+lzq
>>195
まー、偵察と一口で言っても色々とある罠。現代戦だと三つ位に大別出来るかな。
それは「戦略偵察」「戦術偵察」それから「電子偵察」という比較的最近のカテゴリーだ。

「戦略偵察」とは敵軍の大きな動向を探るもので、どこの地域に軍隊が増強されそうだとか
どこの港に艦隊が集結しそうだとか、作戦全体を立案するするのに必要な情報を収集する。
また、件のSR-71は全世界の地上写真を撮影して、巡航ミサイルの自立航法システムの要、
マップ・マッチングシステムの基礎データに大きく貢献したとされる。当時は軍事衛星が現代
ほど高性能ではなかったから、戦略偵察機の撮影した写真の方が精度が高かったそうだ。

「戦術偵察」はもっとずっと具体的になり、例えばどこの空港には敵機が何機いるとか、
どこの街道筋で戦車が何台移動してるとか、そういった戦闘に必要な情報を収集するもの。
それから、実際の戦闘後に、敵にどの程度のダメージを与えたか検証するのにも必要となる。

「電子偵察」は、敵の各種無線を受信して、その周波数や、発信源や時間等を調べる。敵の
固有周波数やチャンネルが判別出来れば、これを傍受したり、識別したり、逆に妨害したり、
何よりもリアルタイムで敵の情報を入手可能になるので、最近は非常に重要視されているよ。

198 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:42 ID:HoY0K7v9
>>159
クモ?

199 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:47 ID:LJ+eo35w
参考までにSR-71に搭載されていたのは
広域撮影用カメラ
180度パノラマカメラ
望遠カメラ
レーダーシグナル収集装備
レーダー画像収集装備



200 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:02 ID:XDJmBSB1
なんだかよくわからないけどここにSR-71のフライトマニュアル置いときますね。
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040808220131.gif

201 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:04 ID:Qw+M24/O
スカイネットが自我を目覚めるのはいつですか?

202 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:21 ID:2lKh/xw7
>172
二式(セカンド)は鹿屋に引っ越しました(でもやっぱり屋根無し)

203 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:02 ID:fp3Q/u6A
>>201
昔の女と偶然会って、戸惑ってるんだって。
あと2年くらいはボーとしてるって言ってたよ。

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