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【調査】若手社員の半数「今の働き方だと病気に」−労働調査協

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/07 17:46 ID:???
20―30歳代前半の若手社員の約半数が「今の働き方や生活が続く
と病気になる」と心配していることが、労働調査協議会の調べで分か
った。
リストラの進展など労働環境の変化で「若手が即戦力として使われ
仕事が集中している」ことが背景にあると同協議会は分析している。

同協議会は連合などの主要労働組合が中心になって設立した調査
機関。調査は昨年11月から今年2月にかけて、首都圏の大手企業を
中心に34歳以下の若手従業員5165人を対象に、仕事・生活の実態
を探る目的で実施した。

調査によると、民間企業に勤める男性社員の平均的な仕事の開始
時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。職場にいる平均
時間は11時間16分だった。こうした長時間労働で約7割が「以前と
比べ疲れやすい」と感じているうえ、「仕事や人間関係にストレスを
感じている」という。

このため約4割が「今の働き方が続くと病気になる」と考え、半数が
「今の生活のままだと生活習慣病になる」と実感していた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040807AT1G2803907082004.html


2 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:46 ID:tXHhkGvZ
1000

3 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:46 ID:skAGHbhh


4 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:47 ID:D3XPs6Cu
病気になってもいいじゃん。若いんだし。

5 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:48 ID:1G69QVic
岩手の社員かとオモタ

6 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:48 ID:AZB2Pjp1
無職ヒキオタとどっちがいいんだよ?それくらいの選択肢はあるだろ。
悠悠自適になりたいんなら、自分のオツムで考えろ。

7 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:49 ID:bbiOPwJ8
苦手の社員かとオモタ

8 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:50 ID:FyR8wHbt
右手の社員かと思った

9 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:EMKrdnoA
贅沢なやつら、こいつらが入るために、せっかく早期退職したものがいっぱいいるのになぁ。
さっさと楽な仕事に移ったらいいのにねぇ。
でも、仕事中に2ちゃんねるしているのがいっぱいいるから、業務時間中に遊んでいるから
残業になったりするわけで、こいつらの仕事の能力がないだけだろう?


10 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:q9eU90Wa
失敗、落伍者を認めない日本社会がこうさせている。
一端レールから外れた者に対して風当たりが厳しい。

つまり、忙しくて今の仕事辞めたいと思っていても、
日本の場合、なんだかんだ言って、転職に対する
イメージがマイナスになってるんだな。まぁ、団塊
無能世代が管理職やってるから、彼らの転職に対する
イメージで事を運ぼうとするのに問題があるわけだが。

11 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:tQvcEZbj
死ぬまで止めさせる気がないのが悪徳企業ってやつよー

12 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:UyPd1Nlt
ナメてんのか>>1で語っている社員は。
ウチなんて8:30出勤の23:30まで仕事だぞ。定時は17:30なのに。
ちょっと残業したくらいで泣き言いってんじゃねーよ。

13 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:54 ID:HMzEIP1Z
>男性社員の平均的な仕事の開始時間は午前8時過ぎで、
>退社するのは午後7時半

理系の学部4年生だけど帰るのはいつも午後11時以降だよ・・・。
先輩なんて土日も夜遅くまで研究しているし。

14 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:54 ID:KfjaLuR6
私は男性平均並みなのか。
人によっては残業0だし、
人によっては残業300時間と言うから、
まあこんなもんか。

でもしんどい。


15 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:55 ID:GjcCDzMz
岩手の社員かとオモタ

16 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:55 ID:b++wUwXG
約30人の支社だけど、そのうち半分が20〜30代、
そして約10人が過労で通院・入退院を繰り返している。
俺は丈夫だから大丈夫だと思ったけど、
実際、昨年、過労で入退院を繰り返した。
もっと人材増やせや!!あるいは働かない年配社員を消せ!!!

ちょっとマジレスでした。


17 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:55 ID:5i9tSIEz
会社にこき使われ鬱病に

18 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:55 ID:3wVVV3I7
社員数がそれなりにるとこうなるんだろうね
俺の勤め先(社長・事務・俺)みたいなのだと逆に、病気にもなれない
俺が病気になったら、誰が仕事をすんねんってね
だから多少の発熱なら休まないし、トンでもな状態にならない限り病院にも行かない
というより行けない
だから、この若手社員半数は、ある意味幸せなんだよ
まぁ無職ヒッキーよかよっぽどましだ

19 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:56 ID:AZB2Pjp1
平然と定時でかえればいいじゃんか
病気になろうが欝になろうが、そんなもの自己責任だ
好きにしろ

20 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:56 ID:RWaNZJX0
仮病なの。

21 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:56 ID:UyPd1Nlt
>>14
残業300時間はちょっと酷いけど、ウチは休日出勤もあるからコミコミで
超過時間は200〜250時間って所だな。300時間なんてやるように
なったら退職も考えるな。

22 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:56 ID:IEC7ZtGZ
なんで、いっつも
この手のスレは、こんなに残業してるぜ!スレになるの?
みんな奴隷であることを自慢したいのれすか?
マゾでつか。そうでつか。

23 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:57 ID:XXmXN/X+
心底疲れてヤヴァイとおもったら
生き方の選択肢はたくさんあるのを
思い出してね。
( ^^) _旦~~

24 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:57 ID:D3XPs6Cu
8時過ぎから仕事開始って、みんな朝早いんだな。

25 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:57 ID:6TRmtd5y
月50時間残業やったときは死ぬかと思った。


26 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:57 ID:2Xd19eKL
1月にまとめて、100人くらい死んでくれると、うちの労務管理も少しはましになるかな。

27 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:58 ID:Hh3hmqCx
平然と定時で帰っていたら、クビにされますた。

28 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:00 ID:gLj7JYRN
ナメてんのか>>1で語っている社員は。
ウチなんて8:30出勤の23:30まで仕事だぞ。定時は17:30なのに。
ちょっと残業したくらいで泣き言いってんじゃねーよ。

29 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:59 ID:3wVVV3I7
>>22
自慢つーか、こんなんで根をageんじゃねーぞボケが
って事じゃないかな
俺だってかなり辛いけど、ほかから見たら楽させてもらってると思うもの
ほかはもっと辛いんだって思えるから、だから頑張れる

30 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:01 ID:evw3xbly
俺は始発で出て6時入りで昼までに仕事を終わらせる
あとはダラダラ仕事してる

31 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:01 ID:zbOCpAZp
>>22
2chしながら残業してるやつが多いからじゃないの?

32 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:01 ID:G0EKd7pw
まぁこいつら辞めてまた採用で、スパイラルで決着。

33 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:03 ID:eyfCoXOd
>>29
それ冗談だよね?本当にそう思ってるとしたら、
あなたは単なる便利で安価な労働力というだけでは…

34 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:04 ID:RoQgsgUx
8時出社というのはキツそうだな


35 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:05 ID:E9q0PwZG
公務員ならいいかも?
漏れもご多分に漏れず、前の会社で見事に(?)うつ病になりますた
そして、公務員になり、ホントに定時で上がれます
ただ人間関係はマジで難しい…


36 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:05 ID:E28hZvY0
文系社員      :残業かなりあり
理系社員(SE除く):残業あまり無し。

つーのは本当でしょうか?

37 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:05 ID:Tf90WbMF
>>29
ま、雇用する側としては、典型的に使いやすい奴。
ということですな。


38 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:06 ID:ES6jveIa
忙中閑あり。仕事しながら遊ぼう

39 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:06 ID:D3XPs6Cu
>>36
ウソです。

40 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:06 ID:b++wUwXG
月給制の俺は、時給単価300円になっていなかった。
びっくりだ。

41 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:07 ID:yzjBhb0b
今更こんな事言われてもなぁ
病院行って鬱言われて入院拒んで投薬治療してても
仕事休めないし…病気以前に殺されるっつの…

42 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:09 ID:ouXDHdY7
22時でも23時でも帰れる人はうらやましい。
今日も徹夜。
とほほ・・

43 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:09 ID:TcxtI4ql
>>19
そういう自己厨のボケがいい加減に仕事してると、そいつの
周りで普通に規定通りの仕事してるマトモな奴らは、修正やら
なんやらでやたら時間がかかってとばっちりを受ける。
レベル低い奴と組むと、アウトプットの質は低下するは、
仕事の量は増えるはでいいこと無いね。
できる奴と組んでテキパキいい仕事するのが最高。

ま、忙しくても持久戦のつもりで食事など気を使えば大丈夫。
午後7時半退社でキツイなんて、自己管理ができてないのも
あるだろうな。若い奴等見てると、バランス滅茶苦茶な食事
してて、それじゃ30ぐらいになったら体力落ちて疲れ易く
なるのはしょうがないと感じること多し。

44 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:10 ID:BwTjc/en
なんだかんだ言いつつ、ひそかに「残業すんごいこなしてるオレ」に誇りを持ってる人多数。

45 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:11 ID:88uOicoL
中身がないから長時間できるんだろ

46 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:11 ID:D3XPs6Cu
>>43
残業しないと仕事終わらないのは、管理職が無能なだけでしょ。


47 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:12 ID:kBhQULQg
>>37
下見て暮らせ、ってどこかで聞いた話だよなぁ・・

残業正当化する奴隷リーマンは上手い具合に飼われてるのよ。
生かさぬよう殺さぬようにね。水呑百姓ほど差別意識は強いしな。

48 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:12 ID:q9eU90Wa
20,30代に仕事押しつけるんだったら、今以上に
団塊無能高給世代をリストラして、新規採用増やせよ。
まぁ、大半の管理職は、成果主義=人件費抑制 と勘違い
して、各部署に最低限必要な人間すら配置せず、給料も、
彼らの主張する「成果主義」にのっとって下げやがるんだからな。




オワットル



49 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:13 ID:FyR8wHbt
まあ俺は働いてないから病気にならないってことだな

50 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:14 ID:6TRmtd5y
定時に帰った場合と夜十時まで仕事した場合では、
俺の経験では仕事の消化は同じくらい。
夜遅いと精神的に疲れてくるから、翌日の平日の仕事に影響してくる。

51 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:14 ID:2DHVp+af
結局のところ、お前ら残業したいの?したくないの?俺は出来ればやりたくない。

52 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:15 ID:JT5g0x2A
倒れても会社は面倒見てくれないことは
覚えておいたほうがいいぞ。


53 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:16 ID:D3XPs6Cu
>>51
基本的にはやらないほう。金が必要な時には仕事回してもらうことはあるけどね。

54 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:16 ID:t89yf7UH
>29みたいのばかりだと、待遇を悪くすると生産性が上がるってことだよな。
馬鹿だとしか思えん。

55 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:16 ID:QIHZkQO/
半導体製造夜勤12時間労働だ

56 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:16 ID:Dwt0uGnI
野麦峠の世界になるだけだよ。それが普通なんだ。
今までが不自然だったんだよ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:18 ID:oXu8F5Pj
負け組が集まるスレですか

58 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:18 ID:wTd9HrkG
所詮リーマンやフリーターは経営者の奴隷か
もうこんな国無くなっちまえよ

59 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:19 ID:fRaHPSba
l

60 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:19 ID:bagaV1ug
残業時間の多さを自慢するヤツが書き込んでる予感
そういう奴らって自分が会社の奴隷だと誇示してるようなもんなのにね
しかも自分の職場が異常だという自覚すらなく
そんな体験談をもってして「社会は厳しいんだぞ」などと2ちゃんでプーや学生に説教垂れる毎日

61 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:19 ID:g8JB2kKN
早く帰社しろよーって組合の親切なはからいで残業代カットされた上に
仕事まだ残ってんだよフォルアって残業を強要する会社の姿勢がムカつく。
昼夜勤務交代制だから必ず12時間労働だし。

62 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:20 ID:5/2EPIGs
働いてないおれも生活習慣病になりそうだ

63 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:20 ID:nQ73mICz
努力が空回りしてる奴がいる

64 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:20 ID:5E1EenOA
フリーターは努力が足りない

65 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:21 ID:q9eU90Wa
>>46,>>47が言うように、労働組合に関心の低い労働者
あるいは、労組=サヨク活動=売国というイメージがあるせいか、
労働組合を毛嫌いする労働者が増えてるせいか、
自分たちが管理職からいいようにこき使われてる事に対して
何とも思わない人間が多いんではないか?
そうじゃないと思うぞ。本来なら、毎日夜遅くまで残業させられてる
ことが異常なのであって、そのことを訴える場というものが
絶対必要だと思う。

プロ野球選手会が良い例だ。オーナー達は選手会の主張を無視して
合併やら1リーグ制を導入しようとしていて、ナベツネなんか特に
横暴極まりないでしょ。彼らを止めるためにも選手会=労組が必要
となってくる。



66 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:22 ID:crM3YQCl
しっかりとした組合のない会社に入るのがいけない。

67 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:22 ID:f9DkZW/4
俗世間的な仕事につかなくてよかった
今の仕事も大変といえば大変だが、少なくとも楽しいし

68 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:22 ID:pmUnB4aP
ここでワークシェアリングですよ

69 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:22 ID:JT5g0x2A
残業自慢するやつは結婚してんだろうか?
そういうやつは結婚する暇があったら
働けとでも思ってんだろうか

70 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:24 ID:6pMvhAnJ
残業を否定している奴は責任のある立場にないんだろうな。

71 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:2Xd19eKL
組合が労働時間を調整してくれるのか?随分戦闘的な組合だなw

72 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:vLRHJ9a4
本社の若手が二晩徹夜してものもらいが出来たらしい。
体弱いのに無理するなよ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:AZB2Pjp1
長時間会社に居ればそれで働いた気になっている勘違い野郎が多すぎる
出来ないから、そうでもしないと他にアピールできないんだろう
可哀相にな

74 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:g8JB2kKN
組合のデモ(といっても小規模なんだけど)が社長のお前らクビにするぞ!の一声で
デモ隊が鎮圧されたことがあった。

75 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:JT5g0x2A
残業自慢するやつは結婚してんだろうか?
そういうやつは当然結婚する暇がないほど
働いてんだろうな。それに疑問も抱かずに。

76 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:26 ID:fqkjD1Mc
グダグダ言うなよ。。。
嫌なら辞めてもらっていいんだよ。
おまえらの替わりなんていくらでもいるんだ。

わかったら黙って働けこの能無しが。。

77 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:27 ID:UjXd7kQ4
> 職場にいる平均時間は11時間16分だった。
> こうした長時間労働

いや、全然長時間労働じゃないし。甘えるなって感じ。

78 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:27 ID:itxxgzkk
この手のスレって、いつもお疲れ自慢の会になるな。おれも自慢しとくか。

先月のサービス残業、ついに400時間の大台に乗ったよ。
手当ついてたら月手取り100万以上。きのうとおととい、同僚が
それぞれ過労で倒れたよ。ひとりはそのまま死んだ。

79 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:28 ID:nQ73mICz
すげー会社だ

80 :( ;‘e‘)チャーニィたん ◆rcccharnyg :04/08/07 18:28 ID:R5nbs3IG
( ;‘e‘)<甘えんな馬鹿!

81 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:28 ID:2DHVp+af
まぁ、非常にデリケートでどこまで行っても平行線になりそうな話題だわな。
時間の感じ方なんて人それぞれだし。

82 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:29 ID:TcxtI4ql
>>46
ああ、それはあるね。今の中間管理職層って、悪名高い
バブル入社組でしょ。自己保身能力には長けてるけど、
組織運営能力なんて皆無だよ。
自分の組織全体の仕事量のバランスも判断できてない、
持ち駒の能力を把握してなくて、仕事の質も量も適当な配分、
部下の教育はできないと、まるでいいことなし。

以前、できる部長が2、3人入れ替えたことがあったけど、
それだけで仕事がかなり上手く回るようになったんだよな。
やっぱ使えない奴は切れるようにしないと、周りが迷惑。

83 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:29 ID:EVCDNcs2
>先月のサービス残業、ついに400時間の大台に乗ったよ。

数字があまりにも嘘くさい

84 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:30 ID:mX8ShnZC
少し読ませてもらったが、甘い!!!!!!!!!!!
俺が20代の時は、週に泊まりは、2〜3日。出張も月に絶対に1〜2回。
通常家着が12時前後。平均睡眠時間3〜4時間だった。
泊まりの日は、事務所でソファアで寝た。
だから家で布団で眠れる時は幸せと思った。
逝っておくが、ほとんどサビ残。
休出も多く、月の休みは2〜3日。

別に自慢している訳じゃない。
これ以上の人もいるだろう!
だからこの2ちゃねらーで、仕事がしんどいと逝っている奴みるとムカツク。


85 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:30 ID:IOXoUrJW
勤務時間どうのこうのじゃないけど、昔いた会社の上司は千葉の八千代緑が丘?とかいうとこに住んでて、東京の拝島まで通勤してた。バカだ

86 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:30 ID:LeWur338
人生の大半が労働ってわけさ。みんな今頃気づいたのかい?
眠る時間と働く時間が人生の大半なんだ。
それが日本人の人生さ。

わかったかい?

87 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:31 ID:5/2EPIGs
無能な俺を雇え!!!

88 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:31 ID:EzJw1z6S
残業させるなら1時間につき1マソ位くれよ.
あと土曜日も働いてやるから残業はなるべく無くせよ
正直土日休みで月〜金+残業終電間際までは勘弁してくれ.
9時間くらい働いたらそれ以上能率上がらんよ・・・
以上グチ

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:E28hZvY0
どうして誰もこの劣悪な労働環境について訴えないんだ!

弱虫! 日和見! 見て見ぬ振り!

90 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:oXu8F5Pj
働くために生きているような人生しか送れない日本人
経済力が多少劣っていてもイタリアとかフランスに生まれた方が確実に幸せだな。
あくまでも人生を楽しみ、働くことは人生のほんの一部
まあ日本ではほぼ無理

91 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:88uOicoL
つーか労働してるのか?実質書類撫でたりしてるだけじゃねーの

92 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:XwRYz9C7
我が国ではブサヨ以外のデモはおきないからね。


93 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:33 ID:XRPWiNcI
>>83
嘘は良くない。





94 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:33 ID:EzJw1z6S
>>90
フランスは農業国だからなイタリアはブランド力あるし
日本は何も無いのよね.資源とか欲しい

95 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:34 ID:yntQ+vlD
だいたいラッシュ時の電車通勤するような場所に働く奴がおかしい。
あれじゃ疲れるのは当然でしょ。

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:34 ID:LeWur338
眠る→起きる→満員電車→仕事→仕事→仕事→満員電車→オナニー→寝る→起きる→満員電車

日本人の人生は繰り返しだよ

97 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:34 ID:6xeikArZ
>>78
1日8時間労働週休2日(20日勤務)すると20x8=160時間
サービス残業は400時間
労働時間計560時間

1ヶ月30日を時間に換算すると24x30=720時間
そうすると残りの時間は720-560=160時間
1ヶ月平均の労働以外の時間は5時間ちょっとになるわけだけど、
1月だけ瞬間最大的であるなら判るが、普通ありえないだろ。

98 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:35 ID:2DHVp+af
>>84
すごいね。

これで満足?

99 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:36 ID:ojnzZfn6
マジでこの国オhル

100 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:36 ID:UjXd7kQ4
最近即戦力のある若手も確かに増えてきたが
それ以上に使えん若手が多すぎ。

101 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:36 ID:KK9WW2xR
いや、奴隷自慢とかする気はさらさらないんだが

「こうした長時間労働」

のところで思考停止して「???」となった香具師は俺だけじゃないはずだ

102 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:37 ID:LeWur338
>>84
その繰り返しが君の人生なんだよ

103 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:37 ID:dWYw7mbI
リストラで労働者が減り、残った者は一人当たりのノルマが増えた。

104 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:38 ID:LzEy1nEF
日本は急がし過ぎだよ。

105 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:38 ID:o+HxV91k
>>83
だな
毎日午前2時までやったとして、
定時9〜6時 残業7時間x5日=35時間
休日9〜2時 14時間x2日=28時間
63x4週=252時間
400時間には程遠い

106 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:39 ID:1S2V3FGN
2chの見過ぎで病気になりそうです

107 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:39 ID:6xeikArZ
>>84
それでちゃんと残業手当をゲット出来ていればすごいと思うが.....
ボランティアお疲れ様。

108 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:39 ID:E28hZvY0
どうして抗議しないんだよ日本のサラリーマンは!

ヘタレ! 保身! 口だけ番長! 

109 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:39 ID:vATRuY1r
>>97
実労働で400時間の間違いだったんじゃないかね

110 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:40 ID:cyuZ0lfy
日本人は働きすぎ、たいした能力もないのに、それに目をつけた
竹中付属ハゲタカ外資が入ってきて状況は最悪に、なんの為に馬車馬
のごとく働いてきたのか??

111 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:40 ID:u4ciD8Wc
仕事に人生を費やすとかとても素晴らしいことじゃないですか?
たとえ早死にしたとしても。ニホンジンの美学?
ただ問題なのは自分の事しか考えない馬鹿。

112 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:40 ID:uNrmAXjW
長時間労働が嫌なら、バイトや派遣をすればいいのに
正社員にこだわる必要はないよ

113 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:40 ID:q1CdH/XT
サービス残業ぐらい断ることが出来ないのか?

114 : :04/08/07 18:40 ID:bBBTUm9j
残業自慢しているやつは
ハッキリ言ってアジアカップの中国人と同レベルだな

●他人にただの残業時間数を自慢してる
→別に人それぞれだし、残ればいいって考え方は馬鹿。
 さらに経営側でもないのに「会社のために・・・」なんて思ってる。 
 お前は労働者側だっての。

●こんなので駄目だとか言うなよ。
 →これも自分を勘違いしているのと同じ。
  労働者側のあなたはもしそれで体壊してもただのポイ捨てですよ。


115 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:6pMvhAnJ
文句言ってる奴は辞めればいいのに。

116 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:m33Z1hh/
>>84 社畜。

117 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:XRPWiNcI
>>108
若い人はむしろはっきり言うと思う。
駄目なのは中間管理職世代。
もう保身入りまくりで見ていて情けなくなってくる。


118 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:Z4VkcadI
残業自慢大会の会場はここですか?

119 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:WVWk+AMC
俺は暇でも残業してるよ

120 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:42 ID:4Yl3VJNU
>「以前と比べ疲れやすい」
毎年・毎月・毎日歳とっていってるだけだろ。

121 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:42 ID:IOXoUrJW
>>83
は、一ヵ月と一年を間違えたんだってよ

122 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:43 ID:vATRuY1r
>>119
それはそれで迷惑ですな

123 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:43 ID:NQzn47ST
仕事にヤリガイがあるとか給与が良いとかあるから
一概に労働時間=ストレスとは言えないだろ?
ただ、若い奴等は給与安いからな〜。大卒初任給って25万くらいだっけ?



124 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:44 ID:bKxkFiHE
>>123
鹿児島だと18マンくらいです。短大だと15マン、高校だと12マン・・・

125 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:JaXELVUI
半分くらい若いうちに死ねば小泉・竹中プランは大成功。

そんなことはおりこみ済み。
文句いうな。働け。死んだらそれまで。
そういうめぐりあわせの人生だったんだ。

126 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:9iLrvVDt
働きすぎで欝、蕁麻疹、帯状疱疹と一度に発症。今はガーデニングしながらマターリしてます(´∀`)

127 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:q1CdH/XT
>>124
>高校だと12マン
東京でのバイトでそのぐらい軽く行くぞ。
何なんだ、この差は…。

128 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:x6X3AS0m
なんか今日はマゾが多いな。

俺は無職
やっぱ自由はええわ。
がんばって働いてねw

129 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:Z4VkcadI
やりがいのある仕事や給与の良い仕事が出来る香具師なんて極一部じゃん
大半はやりたくもない仕事をあまり良くない給与でやってるわけで

130 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:S8F5sZ10
>>1
ぶぶーっ。
昔は週休二日性でもなかったし、日曜でも働くのが美徳とされて
月に休みは1日しかなかったらしいから、そんなことはない。

131 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:TcxtI4ql
漏れの理想とするサラリーマンライフは
8時出社
12時から3時間昼休み→一時間半ほど運動して食事して昼寝
19時退社
忙しい時は22時までぐらいは残業してもいいかな。
ちゃんと休日あれば、平日は仕事だけしてりゃいい。
ただし運動不足は勘弁ってことで。
なかなかそんな会社ないよなぁ・・・

132 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:6pMvhAnJ
>>131
地方公務員

133 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:47 ID:bKxkFiHE
>>127
鹿児島は沖縄に次いで給与が悪いですからね(´・ω・`)。妹が高卒で一人暮らししてますが、「もうフリターやったほうがまし。」と嘆いております。実際高卒フリーター多いし。

134 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:48 ID:S8F5sZ10
なぜ、F1の車とかのように世界一高品質なものが創れる
日本が中国に負けるのですか?

135 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:48 ID:anP/iyjF
8時半出社(フレックスだから遅くてもOK)

20時退社
土日は完全に休み。

136 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:48 ID:Cc/LYtJU
>>84

サビ残がそこまでひどいなら辞めればいいやん。
あほ自慢して何が面白いんだろうw
ああ自慢したいなら、そのときも月給も併記してくれ。
それによって評価変わるからさw

137 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:/z1GadXS
>>124
12万はないだろ

138 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:BXJfQ8TT
>>123
そんな会社あるのか?!
うちは大卒基本給が18万5000円
そこに地域手当1万3000円と皆勤手当4000円、
通勤手当3万5000円がついての合計。
そっから税金差っぴかれて残るのは20万ちょい。
これ、営業職ね。
残業時間は200時間くらいいってるんでないかな?
もちろんサー残。1円たりとも付きません。
営業職だから当然と思いきや、全ての職種についてつかない

139 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:q1CdH/XT
まあ、日本の場合、部下は捨て駒程度にしか思われてませんから。

140 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:5ST4eTHL
>>134
いつ何で負けたんだ?

141 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:XRPWiNcI
大卒初任給で25万円ももらえる奴はそうはいない。
22万円ぐらいが平均だろ。

142 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:50 ID:hL6+N52E
無職のことを知ったら社員の人たちは感謝して仕事に励めると思うから
無職の実態と行く末を学ぶ研修制度を設けるべきだと思う

143 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:50 ID:XYtq9qmb
残業自慢の人って仕事が大好きなの?
自分は仕事選ぶとき金と時間のバランスを重視して
給料は並でも時間にゆとりのある職場選んだけど。
今は7月末から8月後半までずっと休日。

144 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:50 ID:uNOGndMv
工場員でいいんじゃない


145 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:x6X3AS0m
>>136
会社名か、せめて業種を教えて欲しいよね。
なにも考えずに就職したらただのバカだもんな。

146 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:ORIu7Qax
ここはいいレスだね
じゃ仕事を続けます

147 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:D3XPs6Cu
>>141
職種とリスクによる。

148 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:89Rz8fEE
工場のラインに立ってる人はほぼ提示なんじゃねぇ?

149 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:52 ID:RNYXSELp
>>143
自慢してないと精神的に参りかねない人々

150 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:52 ID:S8F5sZ10
>>140
鯖江市のメガネのフレームが代表

151 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:52 ID:vATRuY1r
>>138
>地域手当1万3000円と皆勤手当4000円

そんなんあるのか

152 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:52 ID:XRPWiNcI
>>147
そんな当たり前のこと言われても・・・

153 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:53 ID:Cc/LYtJU
>>142
そうでもないと思うが。
適当に能力あれば、職を得るのは難しくはない。
能力無いならしがみつかないといけないがねw

154 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:53 ID:anP/iyjF
>>143
オレも自分の時間が取れる職業の方がいいとおもう。
やれ、今日は何時間残業したのだの、月何時間働かないとダメだとか
そういう自慢する奴がいる会社なんて居たくない。
居たくない、痛くないさ・・・。

155 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:bKxkFiHE
>>137
いや、地方で高卒だとこんなもんですよ。漏れの友人も初任給11満8000円だったし。
まあ独身寮があったから裕福だったみたいだけど

156 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:P3uuwoh2
>>123
20万ぐらいっしょ。てか、うちは20万でした

157 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:SeU48x1U
工場の人はTOCを
ソフトウェア業界はトムデマルコを読め

158 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:6pMvhAnJ
>>154
そんな職業はない

159 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:E28hZvY0
まぁ、なんつーか
外国だと「労働=罪悪(罪滅ぼし)」という考え方があるからねえ←ホントカヨ!
日本にはそれがないのがまずいのですよ←仮説に仮説を重ねるの(・A・)イクナイ!

160 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:LeWur338
社長の横っ面ひっぱたいてやめちまえよ

161 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:54 ID:ZOPrjP4B
 皆働いているね、関心関心。
僕チン、残業なんて2時間ぐらいしかしない。

162 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:55 ID:ISoTKTBl
サービス残業でボロボロだったので転職しますたぁ! マジお勧め。

163 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:55 ID:oXu8F5Pj
働くことが日本人の美徳っていつからだろうね。
江戸時代以前はそんなことはなかった。
武士の勤務は、一ヶ月毎日働いて、
次の一ヶ月はまるまる休みとか。
で40代くらいで引退して息子に家督を譲って楽隠居。
俳句でも捻りながら子供育てたりして老後を過ごす。
だからこそ松尾芭蕉みたいなことが出来た。


164 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:55 ID:XRPWiNcI
俺は自分の評価とかどうでもいいから残業しない。
会社もどうなってもいいし。

165 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:aLVrbBI3
>>130
昔は仕事自体がのんびりしたものだったと思うが。
少なくとも雇われ人はな。

166 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:anP/iyjF
マジ、先月は働きすぎて終わりの方なんか鼻血が出てきたかんね。

167 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:P3uuwoh2
>>163
江戸時代って50〜60代ぐらいで死んじゃうから老後が早いんじゃないの

168 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:W7czZZna
日本沈没


169 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:57 ID:aMzP1D6G
プロテスタント社会では労働は美徳だよ。
カトリックでは労働にあまり価値を置かない。

170 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:57 ID:/7TpWXCB
女性社員くらいの労働時間だったら、今の会社も快適なんだけどなぁ

171 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:58 ID:WFZqpXqo
残業100時間はないが、70時間くらいはあるかな
疲れやストレスのためか、学生の時と違ってカゼや高熱が
なかなか直らないときもある...


172 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:58 ID:6pMvhAnJ
>>170
女装しろ

173 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:59 ID:q1CdH/XT
働き盛りを軽視するようじゃ駄目だね。
こういうのを見ると、ニートが自分は勝ち組だって言うのも
わからないでもないよ。

174 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:59 ID:BXJfQ8TT
>>151
それがあるんだな。
おいらは田舎勤務でこの金額。これが東京や名古屋や地域によって異なる。
大体1万3000円〜2万1000円の間。
皆勤手当はその名の通り、休まず勤務すれば貰える。
あとは役職手当や技能手当があるけど、おいらは役無・技能無なんで、この項目はゼロ。
茄子は今夏は3.0ヶ月ですた

175 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:59 ID:aLVrbBI3
>>163
毎日出てるといっても、
10時出勤で12時から14時まで昼休み、
で16時には終わりといった感じ。

176 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:00 ID:E28hZvY0
1 名前: ( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ 投稿日: 04/05/01 19:46 ID:???


勝ち負けの境は年収1000万 60代は「勝ち逃げ」気分

人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力−。
人生の「勝ち組意識」を持つ人の割合が、年収1000万円超の高所得者では過半数と、
それ以下の所得層と比べ格段に高いことが、電通リサーチがまとめたインターネット調査で
このほど分かった。

調査によると、年収1000万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は約58%。
500万円超−1000万円では30%前後、500万円以下では20%前後にとどまった。
世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている60代は、男女とも勝ち組意識が強い。
この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭面で余裕があり「勝ち逃げ気分が強い」
(電通消費者研究センター)という。

男女別では、女性で自分を「負け組」と考える割合は「やや負け組」を含めて約1割だったが、
男性は2割を超え「負け組意識」が強かった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000112-kyodo-soci


177 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:00 ID:YGJHUYc/
今週は働きすぎで、ティンポの乾く暇がなかったよ。

178 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:00 ID:oXu8F5Pj
>>167
そんなことはない。当然70.80代まで生きる人も大勢いる。
乳幼児死亡率が高いから平均寿命は5,60代と短いが。

179 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:00 ID:D/dTRGjl
利益上がっても給料変わらず、他所見れば派遣・パートの溢れる世の中
皆様いかがお過ごしでしょうか?

180 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:00 ID:88uOicoL
つーか仕事と金以外価値を見出せないなら現状は仕方が無いでしょ

181 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:01 ID:S8F5sZ10
>>163
農民根性。
農業って基本的に休みがないだろ。
稲や家畜は監視してる必要があるし。
でも、農業って日が暮れれば自然と休みなるし、雨が降れば
仕事できないわけで、そこを履き違えてるよな。
それに加えてこうにもなったのは、明治期のお偉いさんの影響だろうな。
明治〜昭和初期の軍隊ってか、社会の考え方がそうじゃん。
欧米人の倍の精神(頭を使うことではなく労働時間)をもって追いこせみたいな。

182 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:01 ID:GCgHMGTx
団塊にポストを与えすぎw

兵隊いないのにそんなに部署つくってどうする?


183 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:02 ID:Z4VkcadI
嘆いていても状況は変わらんわけで
組合活動とかするなりなんなり戦うしかなんだろうなあやっぱ


184 :32歳:04/08/07 19:02 ID:XYtq9qmb
自分は勝ち組と言えるほどの給料はないけど
他の同世代のサラリーマンから見るとかなり休みが多いって言われる
あと平日に休み取れるというのが結構おいしいかも
最近土日とか高速や行楽地混みすぎだし
結果的には結構いい身分だなぁと思います。

185 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:02 ID:D3XPs6Cu
>>163
働くことを美徳としてると言うよりも、集団主義的に自分の都合より
組織の都合を優先することを美徳としているだけだろう。

186 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:03 ID:q9eU90Wa
団塊無能世代

はやく引退してくれや

187 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:q1CdH/XT
>>185
で、自分の都合を優先して考えて(それがよいことでも)行動しても
組織から村八分

いいたいこともいえないこんな世の中じゃ。

188 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:D3XPs6Cu
>>183
戦うより逃げたほうが早いよ。
その会社に思い入れがあるのなら別だけど。

189 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:SMfgyp19
なんか日本人の平均寿命はジャンクフードと
過剰労働で一気に縮まりそうな気がする

190 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:N6KYvYJR
職業、ポストで、どうしてこんなに給料違うの?

191 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:Ucix/zPB
よくよく考えたら、年間の1/6も休んでない…
夏休みは1日+土日だし。正月明け〜3月半ばは無休だし。
有給は冠婚葬祭のうち、身内の葬以外では取れない。

それでも、職無しになるよりは…

192 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:LeWur338
これじゃあ無職ヒキコモリが増えるばかりです

193 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:q9eU90Wa
政治的には中立的な
労働組合結成きぼんぬ

194 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:06 ID:RB2ZxYtX
アメリカのホワイトカラーはもっと働いてるよ。自宅で

195 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:06 ID:FVuAg2D1
>>191
つ第二の人生

196 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:06 ID:pLPkNNcn
逃げて逃げて逃げまくれ

197 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:06 ID:D1Q0Ld6D
7時半に帰れりゃいいやんけ

198 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:07 ID:89Rz8fEE
>>177
仕事柄ティムポが湿るのですか?

199 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:08 ID:cyuZ0lfy
>>78
あまい俺は496時間だぜ、これじゃー社会主義の方がましだ、早く逝きたい

200 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:8sx/nS3r
なんで、、、、
1000万未満の年収で、勝ち組って言えるの?
ホント
日本人って、お人好しが多いのねぇ
外国人だけど、、、悲しくなるよ


201 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:OQjj2/Cb
定時以上に働かないと仕事にキリが就かない状況をなんとかしてくれと思う。
残業代も出ないしな・・・

202 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:bxvXev0l
年収1000万ってことはボーナス無しで計算すると月収84万。
1ヶ月20日働いたとして1日4.2万円。11時間労働だとして時給3800円。

現状の仕事で可能、不可能?

203 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/08/07 19:09 ID:Q6s7qM4w
うちの会社、業績悪いからボーナス少ない、当然。
とか言ってたけど、自社ビル建てる金は何処から湧いてきたんだよ、氏ね。

204 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:t1Ax1egW
性格が変わってて面接落ちまくって、
結局うちみたいな中小に入ってきた高学歴の同期。
性格はおかしいのに仕事がやたらできる。
俺の1.5倍ぐらいのスピードで処理していきやがる。
上はそいつを基準にした要求してくるし・・・。
そいつがさっさと帰った後もサビ残だし。
もう、なんというか、もう・・・。

205 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:10 ID:5gJG3RQ+
社会に出ても地獄が待ってる

206 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:10 ID:6pMvhAnJ
世の中に文句がある奴は地上の楽園にでも逝けばいい

207 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:10 ID:Z4VkcadI
金持ち引きこもりに転職したいけど
ダーマ神殿はどこですか

208 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:11 ID:YVROOjTC
右手の手淫の半数「今の動き方だと病気に」

209 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:11 ID:5fonBNwA
即戦力なのに給料は安いのか。
搾取されてるなあ。(・∀・)

210 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:11 ID:S8F5sZ10
>>204
談合持ち掛ければいいじゃん。

211 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:11 ID:9QZQiI8Y
若いんだから働けよ
嫌なら、無色になればいい
無給か高給かの選択しがあるということだ

212 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:11 ID:JaXELVUI
体に悪いならやめるしかない。

「体がおかしくなりそうなので残業しません」といって
通るような会社ならとっくにそういっているだろうしね。

「病気になる前に辞めるか」「病気になってから辞めるか」だけの差でしかない。

結局会社のせいという以前に自分のせい。
それで家族が飢えるのもそういう会社にいるのに結婚した自己責任。

213 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/08/07 19:11 ID:Q6s7qM4w
>>207
駅前とかにあるぞ、的に矢が刺さってるマークのが。

214 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:12 ID:nNBHC1sc
自分の残業が他部署に比べて少ない!とか言ってもっと頑張れ

とか言ってる上司がいる限り絶望的

こういう基地外をどうにかして欲しい

215 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:12 ID:TcxtI4ql
>>204
そいつの処理能力が高いのは何故?
判断力があって躊躇しないから?

216 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID:D/dTRGjl
その若年層は、そもそも選挙に行かないし、プチ右翼がトレンディだと勘違いして
いる自民党支持者だったりするから、ジゴウジトクだね。

217 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID:Rdy9fgz8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091783504/l50

218 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID:Ejn50sLP
というか即戦力を求める会社って上層部無能決定だよ
きまって給料悪いしな

219 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID:S8F5sZ10
もまえら、若いうちはいいけど、結婚してから、
本当に病気になってしまってから、歳をとってしまってから
が本当につらいのですよ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID:89Rz8fEE
仕事は健康に悪いということですか

221 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:14 ID:XK6gBBcY
忙しいふりをしてサボってる漏れは真の勝ち組

222 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:14 ID:Z4VkcadI
つまり共産革命を起こすしかないってわけだね


223 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:15 ID:q9eU90Wa
一昔前みたいに・・・
適当に仕事してほどほどに給料もらって、
お金に困らない、ゆとりのある生活をしてた
ころに戻れないかね。

今はあまりにも殺伐的すぎるよ。


224 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:15 ID:t1Ax1egW
>>210
なんつーかな、そいつ今でももうある程度手を抜いてるらしい。
だから仕事は全然辛くないんだと。
そいつの認識ではマッタリ長閑な職場なんだと。
これ以上手を抜こうとしたらかえって疲れるんだと。


225 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:15 ID:+PMIIJT5
例によって頑張って不幸自慢してる人がいますね。

226 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:16 ID:D3XPs6Cu
>>219
まぁ、無理がきくうちにがんばって金と人脈作っとかないと
それこそ年とってからがきついけどな。

227 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:18 ID:aMzP1D6G
そんなに残業して年収が1000万位行っても意味あるのかな。
俺はゆとりのある年収600万を選びたい。

228 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:19 ID:t1Ax1egW
>>215
判断力があるってのもそうなんだけど、
とにかく書類作りとかそんな細かい仕事がやたら速い。
仕事関係の資料もさらりと読んですぐ理解するし、
一回聞いたことは大概うまくこなす。
こんなのがうちにいるなんでぜってー間違ってるよ。

229 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:19 ID:DHKkTwPW
薄給で死ぬまでこき使われるのが一緒なら、
自分と何の関係も無い資本家のために働く労働者より
世のため人の為になるNGOのスタッフとかのが百倍マシだな。

230 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:19 ID:8sx/nS3r

ゆとりを求めるなら
年収100万以下です


231 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:21 ID:ws2Zb9k1
俺の残業時間は1週間で75時間月に約300時間。
仕事 長距離トラッカー 給料年収600万 休み週1 口うるさい上司
人間関係なし、まあまあかな。

232 :森永:04/08/07 19:21 ID:bC8hHuld
300万はいるでしょ?

233 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:22 ID:E28hZvY0
>231
トラック運転手って結構収入良いんだってね。

234 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:22 ID:Ld9N4f+T
>231
仕事に入ると一人になれるのが羨ましい。

235 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:23 ID:JaXELVUI
もう寝る。

おまいらも早く寝たほうがいいぞ。
電気代もったいないぞ。


236 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:24 ID:OMBDAzlH
>>230
甘いな。
勝ち組が見えてないね君は。

237 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:24 ID:ws2Zb9k1
>>233
よくないって、昔なら定年前で一千万あったと聞くが今は…。

238 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:25 ID:Rdy9fgz8
>>233
んなわけない。
今、価格競争で単価が安い。
その分、運ちゃんの勤務が激務になる。
激務になった分給料が上がるならいいが
給料が上がらず仕事だけが増える。

239 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:25 ID:LLpllwgB
>>227
私は1000万の男を選ぶ

240 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:25 ID:LeWur338
トラック運転手
最近高速での事故多いな

241 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:26 ID:GNOlPRy2
俺もそう思いながら働いてたけど、
人間って意外に丈夫なんだよな。

242 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:28 ID:Rdy9fgz8
>>240
価格競争で会社が運ちゃんに無理な勤務を押し付ける。
運ちゃんの体力も限界になって高速で居眠り事故を起こす。

243 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:30 ID:oXu8F5Pj
一部の上流階級が富み、大多数の労働者階級が安くこき使われる構造改革
の成果が出てきたね。

244 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:31 ID:D6chyvhM
プロ野球の視聴率が、関東で落ちてるのは、
男が帰ってきてなくて、女だけの視聴率だからだ。
 と、何度か書いた事あるが、パパのいない晩飯って
基本的によくない、と思う。
20代が、彼らの犠牲になってるなら、別にいいけど、
実際は、所帯持っても早く帰れない訳で、日本は家庭崩壊。
あるいは、悲惨を見越して家族非生産。

245 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:31 ID:Rdy9fgz8
>>239
お前の使い古した腐れマンコなんか
100万の男で十分だよ。

246 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:31 ID:UyPd1Nlt
ソニーの工場の場合。

工員に残業任せて課長とか責任者は定時刻退社。
なんかあった時は派遣の管理職に任せて終わり。社員も一応いるらしいが。
大丈夫かよ。

以上ソニー板より、

247 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:33 ID:oXu8F5Pj
>>244
日本人の平均セックス回数は先進国中最低だってね

248 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:33 ID:ws2Zb9k1
夜中の国道では居眠り運転のトラックを対向車や後続車
がクラクションで励ましあい起こしてくれる、こんなことが
日常茶飯事です。

249 :32歳:04/08/07 19:34 ID:XYtq9qmb
今は子供がいるかいないかで生活の余裕が格段に違うよね
夫婦共働きで子なしならほとんど金に困らないし

250 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:34 ID:Ld9N4f+T
>247
肉食獣とは生理が違うだろ。

251 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:35 ID:x+Ss1OaI
メリハリがあるなら残業も全然いいよ。
納期前だけ忙しくて、終われば定時に帰れるなら。
転職したいなぁ。

252 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:35 ID:Rdy9fgz8
>>246
他の企業も同じようなもんですよ。
デジタル家電で景気が回復した大企業なんかは
安時給、使い捨てが何時でもできる請負派遣や期間工ばかり
大量に採用して、社員だけがボーナス、給料で恩恵を受ける。
キャノンの工場なんて歩くスピードも管理されてるんだな。
歩くスピードが設定されたスピードが遅いと警告メッセージが出る。

253 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:36 ID:x5vSIkTq
俺も死にたくないので、会社を辞めた口。
人材を消耗品として扱う企業が儲かる日本。
ま、そろそろ企業も消耗品のごとく・・・

254 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:36 ID:s/1aK1+M
>>248マジ化よ・・・

>>1
7時半に帰れるならいいじゃんと思ってしまうのは奴隷根性だな・・・

255 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:37 ID:kVq+nWBR
長時間労働が嫌なら、バイトや派遣をすればいいのに
正社員にこだわる必要はないよ

256 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:38 ID:E28hZvY0
>255
福利厚生がないのが痛い。

257 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:39 ID:D6chyvhM
>>253 労働者の待遇が悪ければ、個人消費が増えないので、
結局、企業も長期的損をする。と言う理論は、日本じゃ疑問だな。

外需頼りだから…、日本大衆は、労働者であってくれれば良い。
消費しなくてもOK。
それを管理する一部の人は、中間層である事を認めよう…的な。

258 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:40 ID:/8cGt0j2
派遣はなぁ・・・40過ぎたらサバイバルやからな
35までに力つけてどっかにもぐりこんでおかないとキッツイ将来が待ち受けとるぞ

259 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:41 ID:5vwVPliN
社畜かっこいい 奴隷根性おとこまえ

260 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:41 ID:tGdfvzwb
そういやもう6月から休んでない。
眼下のマンションの明かりも大体灯ってるし、皆のんびりしてるんだね・・
IT技術系なれど拡販もやってるから気の休まる暇が無いよ・・
早く引上げて烏森側でスロでもやって帰ろうかな

261 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:41 ID:3h2t3He0
組合作って団結汁

262 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:42 ID:q9eU90Wa
働かされるだけ働かされて、たいした給料もらえない社会












中国・北朝鮮のようだ。

263 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:43 ID:ws2Zb9k1
>>254
まじだよとくに午前4時から5時は気をつけて帰省する時とか
高速も使えず、安全のイメージの為リミッターをつけられ
到着時間は今までどうりですから。

264 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:43 ID:NootiijM
個人よりも組織優先なのは日本の伝統だろ( ´,_ゝ`)プッ

265 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:43 ID:Rdy9fgz8
>>260
新橋でスロを打つのは止めとけ。

266 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:45 ID:8sx/nS3r

命をなげうって働いて下さい
賃金労働者てのは、そういう仕様です
だから、労働組合が必要だったのですが
サヨとか共産主義とか言って、バカにしてるからこのざまですな
もっと、働け!
賃金労働者ども!
君らの全ては、10%の富裕者層が握っている
勘違いしないで欲しい、、、、
日本は、我々にとっての民主主義国家であり
君ら賃金労働者のものではない
君たちをコントロールすることなぞ容易いのだ
無駄なあがきは止めて、、我々のためにしっかり貢げ



267 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:45 ID:Rdy9fgz8
こんな社会じゃ凶悪犯罪も増えるわな。
社会が犯罪を作り出してるんだからしょうがない。

268 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:46 ID:NIDG7txO
なんだかんだ言ってみんな楽したいのには違いない。

269 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:47 ID:oXu8F5Pj
フランスなんてしょっちゅうストしてるよね
日本じゃサヨク扱いされるしな

270 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:47 ID:q9eU90Wa
鬱だ・・・・・・・

271 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:47 ID:5b4IG51d
>>268 楽というか、物事には限度というものがあってですね

272 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:48 ID:FzT9fv5K
しかも君たちは税収不足で年取ってからの保証もないしな。
同情するよ。

273 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:51 ID:Z4VkcadI
日本の場合労働者が団結っつうか足の引っ張り合いだからなあ・・・

274 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:51 ID:5vwVPliN
日本に労組はない

275 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:52 ID:DHKkTwPW
>>273
ようするに民度が低いw

276 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:53 ID:Seb2bdLI
>>88
日本は残業代乗率が異常に低いそうですね。
それ以前にサビ残横行の世界ですが。

うちなんて36協定特別条項OVERが常態化ですよ。

277 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:/VSjrD6J
公務員と並んで社会に保護されてる正社員が何言ってるんだか…

278 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:H02YkRDj
俺、31歳無職で来年に会社設立する。
起業の為の公的資金が受けられる事になった。
10年近く働いて来たから、俺にはわかる。
残業は強制的に無しにする。
残った仕事は次の日だ。
残ったらまた次の日だ。
その代わりお盆と正月休み無しな。

279 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:je1Tmx/7
馬鹿馬鹿しくてサラリーマンなんてやってられんよね

280 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:55 ID:zj2vRZJw
しかし、、ほんと過酷な労働環境の企業多いよね。

>>269
やっぱ日本は企業別の組合だから、発言力無いよね。

281 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:55 ID:5vwVPliN
>>279
で、無職なわけですか?

282 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:55 ID:PGTpFv9F
>>279
政府は、そう思ってくれることを望んでる

283 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:56 ID:kVq+nWBR
俺はバイトでマッタリ生活してるよ
おまえらも愚痴ってないで、不満なら何か行動起こせよ


284 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:56 ID:E28hZvY0
>283
将来大変だぞ。

285 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:56 ID:Wkyrf3aK
げげ!みんなこんなに長時間働いてるんですか?
漏れは5〜6時間勤務ですけど・・・年収500万で
少ないけど時間に余裕があるので良いかなって
思ってまつ。


286 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:57 ID:xb52VaPO
歳を取るとバイトもあれなわけで
永遠に20代とかのままならバイトでマターリとか可能だろうけど・・・


287 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:58 ID:fqkjD1Mc
ああ野麦峠、女工哀史より悲惨な現代

288 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:58 ID:H02YkRDj
バイトなんて、ばかばかしくて出来るわけない。
起業して借金だらけか、無職の方がマシだな。

289 :32歳:04/08/07 19:59 ID:XYtq9qmb
>>285
独身で金のかかる趣味持ってないなら十分でしょう
今は正社員でもそこまでいかない人が多いみたいだし。

290 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:LeWur338
リーマンもいやだ、バイトもいやだってやつばっかりだからこんな世の中に.,

291 :30歳:04/08/07 20:00 ID:Cz8lhK/C
俺は午前9時始業で、だいたい午後6時半までには会社を出るな。
年収は350万ぐらい。世間一般から見れば薄給なんだろうけど、
別に不自由してないし、まったり生活してるよ。

でも、これから年を取っていくとそうも言ってられなくなるんだろうな。
年相応の仕事はしなきゃいけなくなるだろうし、仕事も増えるし責任も負わなきゃいけなくなるだろう。

自分の時間がなくなるのが一番やだねぇ。

292 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:/8cGt0j2
>>285
まぁ週休二日取れるんなら1日12時間未満まではまだ恵まれてる方だと思う。
つーても毎日終電とかは嫌だけどさ。

293 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 20:00 ID:fTG9Yw/D
もっと分散分担を・・・。

294 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:q9eU90Wa
ていうか、若者の失業率が高いのも、
職はあっても超過酷な労働を強いられてるのも、

結局のところは20代30代の選挙での投票率の低さに
帰結するのではないだろうか。

国会議員(地方議員)は、票にならない政策は、たとえそれが
どんなに素晴らしいことでもやらない。だから、若者向けの
政策なんて、票にならんから絶対にやろうとしない。
逆に、悪いこととわかってても、高齢者向けの政策はきちんと
やる。なぜなら票になるから。

この前の参院選挙、投票に行ったかね?

295 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:01 ID:tGdfvzwb
>>265
今日は止めて明日の帰りは蒲田にしときまつ

296 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:01 ID:l0tbHFPW
平均労働時間を7時間以下におさえるべし。

そうすれば少子化も幾分解消されるだろ。


297 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:02 ID:xb52VaPO
>>290
そりゃまあリーマンは地獄でバイトは将来が無いから嫌だろ
嫌でも働かないと生きていけないから渋々働いてるだけで


298 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:02 ID:NIDG7txO
この記事の文句をいっている若者を全員解雇すればいいと思う。
そして転職活動をさせてやれば良いと思う。
ぜったいこいつらは贅沢だな。

299 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 20:02 ID:fTG9Yw/D
欧州では利益をある程度社員に還元しないと大騒ぎになるらしい・・・。
そして日本はその「ある程度」からはほど遠いらしい・・・。

300 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:02 ID:FZx01gII
俺、週35時間労働で年収200万強。
金のかかる趣味や浪費癖は皆無なのでけっこう楽しく生きてます。

301 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:03 ID:LeWur338
リーマンもバイトも派遣も無職も腐れマソコもみんなみんなもうすぐサッカー始まりますよ

302 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:03 ID:Hucf2QOD
はいはい、バブル世代のオヤジはどっかいってね

303 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:04 ID:5vwVPliN
>>294
行ったよ。 共産党に入れてやった。

304 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:04 ID:brihw+Qu
7時半で身体を壊すだって(w
ただのジャンクフード食い過ぎだろう

305 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:xb52VaPO
>>298
調査で出た平均が八時出社の7時半退社なだけで
文句言ってる香具師がそれと同じ労働時間とは限らないんだが

306 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:ISoTKTBl
>>299

労働分配率だっけ?

そして日本の産業の中では性風俗が一番高いらしい。w

307 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:07 ID:Z9/qdn0e
>>290
リーマンの労働状況が最悪
バイトでは先行きが最悪

こういう腐った社会構造だからこんな結果に

308 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:09 ID:5vwVPliN
>>304
じゃあ毎日まともなもん食えるだけの金とゆとりをくれ

309 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:11 ID:ZqMoJJUh
うちの会社も新人研修が年々減っていって、
今年なんか資格持ってる人間は5月から
現場に配置だよ。コスト削減のあおりを受けて。
若い人から見たら、「若いうちからこき使われて、
年取って使えないとすぐに首を切られる」って
感じのネガティブなイメージが染み付いちゃうよね。

310 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:11 ID:ZYtR3yB0
定時以降じゃないと仕事にならないんだよな...


課長「おい、メール来たぞ」
数分後「おい、またメール来たぞ、いっぱい来るな〜」
「メールでファイル送るのどうするんだ」
「おい、印刷してくれ」「おい、これどうやって開くんだ(pdfファイル)」
「おい、ちゃんと印刷できてるか〜」

4月からかれこれ数十回同じ事を...
何回教えても覚えない
紙に書いても覚えない

実務してるのは、漏れともう一人の若手のみ

311 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:12 ID:f+8A4kKQ
医療界も大変らしい
http://page.freett.com/mieimiei/index.htm

312 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:12 ID:brihw+Qu
>308
和食を食え、和食を。
安くて身体にいいもの沢山あるぞ。
金を稼いだら寿司でも河豚でも食える。

313 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:13 ID:QvDbJ+l2
会社は生活に必要な銭を稼ぎに行くとこだぞ。
銭を使う暇がないほど働くやつはどこか精神病んでると思うな。

314 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:5vwVPliN
>>312
おまえは海原雄山か

315 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:LLpllwgB
>>313
後々使うのだよ。

316 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:FZx01gII
>>310
で、その課長さんはキミの2倍くらい給料もらってるんだろうねぇ。

317 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:15 ID:NbRIrzpY
>平均的な仕事の開始時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。

これって、殆ど定時じゃん。
0時帰宅-5時出社が続いたときはきつかったけど

昼間はネット・メールしてて、残業申請してるような馬鹿も入ってるんだろ?
俺の隣の奴だけどな

318 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:16 ID:hJj5pKHs
死んじまったら、何も使いようがないけどな。
大体、若い頃の無理がたたって、歳取ってから病気になって金かかったら
本末転倒甚だしい。

319 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:18 ID:5fonBNwA
>>317
> 昼間はネット・メールしてて、残業申請してるような馬鹿も入ってるんだろ?

それで許されるとは良い会社ですね。

320 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:18 ID:roaPK+vO
>>315
よぼよぼのじじいになってから?

321 :285:04/08/07 20:19 ID:Wkyrf3aK
>>289
金のかかる趣味は持ってないですけど結婚するように
なると困るかなと思ってます。
>>292
月間6休制なので週休2日の方達がうらやましいです、
ただ10時出社15時退社くらいなので午後の時間が
皆様より多く使えるので今のままで良いかなと思ってます。

322 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:20 ID:rYYf4a43
土日しか帰れねぇよ・・・

323 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/08/07 20:20 ID:ei32guF2
リーマンは知らんけど、技術畑の人間にはたまに早死にするのがいるんだよなぁ。
それこそ30そこそこくらいで。事故ならしゃあないけどさ。

324 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:ZYtR3yB0
4月中頃、
課長「そんな仕事は△△課の仕事だ!、ったくあいつら忙しいうちの若いモン使って!」
(よし!、記録簿まわして、漏れの仕事減る...)


数日後、記録簿に手書きで「○○課(うちの課)対応のこと。△△課長」

漏れ「課長、こう書かれましたが...」
課長「そんなもん!ゴョニョゴニョ...」

結局、漏れの仕事かよ...


325 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:brihw+Qu
>323
根詰仕事は疲れ方が違う。
徹夜のまま、翌日も仕事なんてのも珍しくない。
目を使うから知らない間に疲労が溜まるんだな。

326 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:23 ID:c31PMYRo
>>322
土曜日帰れるだけマシだよ・・・orz

327 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:24 ID:5vwVPliN
世間体のために働くのが今のトレンドか?

328 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:24 ID:E9d18dMp
>>1
でも、キチンと休日があるんだよね?
漏れは9:00〜22:00休日無し(月に1回あるかないか)
年収800マソ
甘えたこと言ってんじゃないよ!!

329 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:25 ID:NbRIrzpY
>>319
頑張ってる奴と景気回復で部署の業績は上向きだからな
申請分は全額出る

3時頃にはネットしながら菓子食ってるよ>そいつ

330 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:27 ID:tqWbQtxd
自分で選んではたらいるのだからやめればいいだけの話だ。
民間が嫌だったら、学生時代に死ぬ思いで勉強して公務員になればいいだけの話だ。
誰も働いてくれと頼んでいるわけではない。
なんだよ、この世間知らずNサラリーマンたちは

331 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:27 ID:E28hZvY0
2ch記者で給料もらえたら天国。

332 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:27 ID:2v1A+Xhp
>>328
がんがれ!それぐらいでも普通は病気にはならん。
でも数ヶ月も続いたら1、2週間は気を抜いた生活しないと
ずっと続けてたらあちこち壊れるぞ。

333 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:27 ID:+m/jdUgk
>>328
あ、うちと似てる。
ただ年収はもうちょっとあるけど。
休日を買いたい時あるよね。

334 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:28 ID:DPMclx/y
平均退社時間7時半か・・・

335 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:30 ID:roaPK+vO
残業自慢の方々はなに?
褒めて欲しいの?

336 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:30 ID:8FE22yZD
× 学生時代に死ぬ思いで勉強して公務員
○ そこそこの勉強と、血縁・紹介で公務員


337 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:31 ID:DPMclx/y
わが身を哀れんでるのさ

338 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:32 ID:5QjoFbkX
小学生の時に科学者に憧れて、大学院を卒業して開発職に。あの時の夢は消えた。
体壊して入院退職、入院中に公務員試験受かって、現在はノンキャリ国家公務員。
思ってたより仕事はきついが、人間らしい生活できてる。

339 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:34 ID:/nWq/ij8
リーマンの世界の慣習を書いてるだけだろ

340 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:34 ID:xb52VaPO
身体を壊すのが先か精神を壊すのが先かというチキンレースですな

341 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:gGlut8hn
シ゜シ゜のチンポがババのマンコ荷挿入されてお前らが生まれた。
悲劇の始まりだったな。

342 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:/WQTqnH9
平均退社時間7時半?昔は11時過ぎが当たり前だったが・・・。


343 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:MVHZryDF
はーい精神壊しました
女ですが(泣)
もうどうにでもなっちまえーーー

344 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:tu01oVdI
残業付かない会社多いよなあ。

345 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:37 ID:6bB2ANai
万国の労働者たちよ!
団結しよう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111

346 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:38 ID:ZYtR3yB0
課長「おい、偉い者に説明するのにこれ教えてくれ」
漏れ「これこれこういう事で、去年はこうで、計画が...」
課長「解らん、図解しろ」

数時間後、そのペーパーと共に説明
漏れ「この図の、この色が去年で(判例もちゃんと書いてあり)
   こういう事情で(これも記載あり)、今年の計画としては...」
課長「まあ、いいわ、俺午後から行くところあるから、ペーパーお前持ってろ
   偉い人、アレどうなったって、多分昼からうちの課来るから、お前説明しとけよ」


午後から行くところ...

そのままずっと帰ってくるな
永久に帰ってくるな



347 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:38 ID:brihw+Qu
しかし7時半なんて宵の口だがな(w

348 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:38 ID:qw2STirM
>>328
月に1回でも休みがある可能性があるんだろ?
甘い甘い。
オレなんてここ5年ほど、一日も休んでないぞ。

349 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:39 ID:2Xd19eKL

>仕事の開始時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。

楽勝じゃん。こんな例外的な恵まれた労働条件を記事にしてるから、公務員に舐められるんだよ。
とりあえず、連日徹夜の毎週休日出勤で過労死者が出てから騒いでくれ。

350 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:39 ID:3OutpGTp
つーか一日20時間以上じゃないと、労働時間が長いとは
とてもいえないだろw

351 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:40 ID:yK7a7Ks3
職人の友達のほうが稼いでるし。
家建ててるし嫁かわいいし。

大学は関係ないっしょ

352 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:40 ID:VL71Vset
>>341
まあ生まれてくるところが、大企業や財閥の創業者一族や国会議員の家なら、
一社畜として一生を送らずに済んだのかもしれんのだがな。


353 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:41 ID:brihw+Qu
>348
いくらなんでも、それはないない。
農業、自営業以外は。

354 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:41 ID:nb0AN4OO
つーか、朝4時出勤で、帰ってくるのは午前3時が普通だよな?

355 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:42 ID:gUVpClv9
>>324
ようするに振りモメで負けちゃったのね。

賢い部署はいかに仕事を他課・他局になすりつけるかを考えている。
今後はおまいが課長に代わって交渉しる。

356 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:42 ID:h/04r/56
俺なんか朝6時出勤で、帰宅が朝の8時になったりするんだぜ?

357 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:xb52VaPO
>>354
やばいお薬でも使わないとむりだろそれは

358 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:6MzJUzCu
>>1
仕事してる時間が短すぎてヒマだから病気になりそうだって意味だよね、これ。

359 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:/nWq/ij8
上り調子のときなら休みなんぞいらんけどな

スランプのときと虫歯のときに休みがないのはツライ

360 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:FZx01gII
また過酷な労働自慢っぽい展開になってきた。

361 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:44 ID:aLVrbBI3
>>328
お前恵まれすぎ。
ウチの会社なら同じ労働時間で年収400万行かないぞ。

362 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:44 ID:f+8A4kKQ
医療の世界にあっては週80時間程度の労働ではマシな方である。
週100時間以上働く医師や、1ヵ月に休日が1日もない医師もいるからである。

http://page.freett.com/mieimiei/iryou.htmより抜粋

363 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:44 ID:r0ZCLTs0
>>356
帰ってこられるだけマシだろw
オレなんかここ10年ほど会社に泊まりっぱなしだぞ。

364 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:/8cGt0j2
そんなに働きたくないならとび職やれ
実働時間めっちゃ短いから

365 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:2v1A+Xhp
>>361
それはおまいの会社だけではない。


366 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:+m/jdUgk
>>320
マンション建てて家賃収入とかね。

367 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:/VSjrD6J
つーか、リーマンは何でリーマンになったの?他の職業は眼中になし?

368 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:M+J+79I3
漏れ、月間430時間以上勤務が5ヶ月続いて精神壊れますた。
残業代なんて貰った事ないでつ。

3年以上通院してるけど、まだ直らない。
がんがって働いてる人も、精神にせよ、肉体にせよ、
壊れる前に病院に行って下さい。

369 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:Ugg+rOTf
自殺者3万人ってすごい数ではないかと。
もっと気楽に生きれるようにせめて奴隷のような
長時間労働制をやめて欲しいな。
シェスタとかとってさー、有給でがっぽり休めてって感じで
ゆっくり過ごせるなら、別に経済大国の2位死守しなくてもイイよ。

370 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:dWYw7mbI
>>338
つまり大学に残れなかったと?

371 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:sDIF+MbT
可愛い男の子だけ仕事4時間でよし。

372 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:7XMdqI6a
>>368
お前甘えすぎ。
仕事時間が短すぎるから病気になったんだよ。
もっと働け。

373 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:vB0y6Cw2
・残業付かない。
・業績と給与・地位に全く相関がない。
・競争原理が明確でない。

単に仕事量が多いから問題というより、
理不尽な処遇を受けたときの精神的なストレスが
大きいせいだと思う。
体力のある若手対象の調査だし、高度経済成長期には
もっと働いた人たちも多かったし。

競争が求められてるのに、競争原理が出来上がってない
会社・組織はヤバイと思うよ。


374 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:p7OuHf5J
私も身体を壊しました。40歳の時です。裁量労働ですから仕方ないですが、
リストラにつぐリストラと倒産と転職、でまたリストラ合併、廃業、合併で
6年間死ぬ気で頑張りましたが、駄目でした。
基本的に毎日翌日帰宅、朝は普通に出社、土日は出社、外国との会議も多く帰宅後も
電話会議。
若いうちは結構楽しかったけど、厄年が近づくにつれ、身体が重くなり、
睡眠障害を起こして自律神経失調症へ。

今は自営で細々とやっています。




375 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:VL71Vset
>>362
救急救命医はマジで尊敬モノだ

376 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:AKuj7+0k
月80時間残業したときはこれは人間の生活じゃないと思った。
でももっとひどいとこもいっぱいあるんだよね。
やはり日本はおかしい。

377 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:k27JEoVL
お前ら生きて仕事があるだけありがたいと思え。

378 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:A8aQvQi1
なんでお前ら長時間労働を自慢するんだ??

379 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:Uhd/RgBJ
体の方が大事。マジレス。

380 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:E9d18dMp
精神壊してる余裕も無い・・

381 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:/nWq/ij8
>>363
おまいは宇宙飛行士か

お盆くらいは実家に帰還せな

382 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:PetHoNxR
若い奴は午前様も当然の激務だけど、
40代以降は有給とフレックス使いまくりってのが多いな。

383 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:rbhsCt+n
月600時間労働は当たり前だろ。

384 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:5QrE2LBD
働く若者と、まったく働かない若者のコントラスト
いやはや

385 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:RzMm7j8y
つーかさ、
労働時間が長いから舐められるとかわけのワカランこといって
マゾ自慢に走って結局病気になって氏んでく香具師はただのバカだよやっぱ。

所詮歯車かもしれんけど人間らしい生活が送れないと生きてる意味が無いよ。

386 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:5QjoFbkX
男は所詮、命削ってなんぼってことだ。

>調査によると、民間企業に勤める男性社員の平均的な仕事の開始
>時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。
女の平均も出して欲しいんだが。自分の経験上、男の方が昇進早かったり
給料高いの当たり前だと思ってる。仕事量や責任に違いがありすぎ。

387 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:49 ID:kVq+nWBR
自由を取るか、金を取るか、難しいところだね

388 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:49 ID:xb52VaPO
奴隷達が自分の足についている鎖を自慢し合うスレはここですか

389 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:50 ID:AKuj7+0k
>>387
しかし金がないと自由もない。

390 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:50 ID:tKGSk4tO
>>343
まあ、まあ、もちつけ!
金を稼ぐ手段はいくらでもあるが、自分は一人しかいない。

391 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:8p+g6OL8
一親等の家族亡くなっても4日の休暇で職場復帰、何事もなくいつも通り

392 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:brihw+Qu
>389
うん、南の島へ行ってバナナ食ってるしかないな。
軽蔑はせんが退屈だろう。

393 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:52 ID:8FE22yZD
>>373
これも入れてくれ

・無能で暇な上司@高給


394 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:53 ID:h/04r/56
みんな嘘とか付くなよな

395 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:53 ID:bjbGhTqb
>>391
それぐらいじゃ普通一日も休まないぞ?

396 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:ZYtR3yB0
>355
あっち課長 対 平の漏れ

立場以上の事しるのは、ほんとはあまり宜しくないんだよね
前にそれで、前のトップから怒られてるし

実際、うちの課長抜きで交渉して、半分ずつで手を打ったけど
他のことも、ワンマンプレーでそれなりにこなしてるけど、他から
「それは課の総意か、(課を)まとめてあるのか」
と聞かれるともうお手上げ


397 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:C2sGSzh/
中学の頃、友達の父親が某一部上場の会社の社長だったが泊まりに行ったとき
午前2時半頃帰ってきて、6時半には出かけていったなぁ
他人が楽をしていると思い始めるのも自称鬱病に良く見られる症状だけど、うーん

398 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:+m/jdUgk
>>391
仕事してた方が気がまぎれる事もある。

399 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:j0lLdO+z
>>397
楽な生活してる社長さんだね。

400 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:FZx01gII
以前の職場で残業60時間とかだったけど、
あんなの何十年もやってられんわ。
絶対無理。

401 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:TEM6I9a5
昔は夕方、(就業時間前)から宴会が始まって深夜までそれを繰り返していたらしいよ

そんなことを武勇伝として語るのが団塊世代

402 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:kHuMoTc8
漏れ若手。
先月、今月と残業申請0。
実際も0。


帰りの電車で同期もよく見る。
大丈夫か?うちの会社。
とりあえず仕事くれ。

403 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:LVrlosvc
やせ我慢比べが好きなんだよ。
日本人は。
より多く働いた方が偉いという考えが日本人の倫理観。

日本人はアリだ。死ぬまで働く軍隊アリ。

404 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:fqkjD1Mc
>>373
>単に仕事量が多いから問題というより、
>理不尽な処遇を受けたときの精神的なストレスが
>大きいせいだと思う。

まったくそうだ。
忙しくてもみんなと協力し合うとか特別給与とか評価があればどれほど精神的にもちこたえられるか・・・

以外と忙しいふりが上手い奴が楽して一人前の給料もっていくことがまかり通っている。

405 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:5fonBNwA
>>329
3時頃には自分の仕事はおわってるのかも。


406 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:58 ID:brihw+Qu
>403
立派なことじゃないか(w

407 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:59 ID:Vyo810BM
>残業60時間とかだったけど

60÷20=3
きついか?

週60時間超の時は、気が狂うかと思ったけど

408 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:59 ID:h/04r/56
ヤバイ、俺の会社ヤバイ。

朝礼で「諸君等の働きで過去最高益がでた!」とか勇ましいこと言ってるけど
極限までのコストカットと人員整理の賜物だと言うことを皆知っているので冷めている。ヤバイ。
「根性無しめ」が皆の口癖で、サビ残当然当たり前という雰囲気になっている。ヤバイ。
そして次は自分だという漠然とした不安と、来年から施行される契約制。ヤバすぎる。

自殺すると地獄へ逝くって丹波哲朗が言ってたから、自殺するのは嫌だ。誰か俺を殺してくれ。

409 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:59 ID:xKIAtdlv
2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20040726203540.jpg

410 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:00 ID:5QjoFbkX
経験上、月残業150h超えが続くときつい

411 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:01 ID:JyOAO+zn
俺なんか朝8時15分出勤で退社は夜の11時30分過ぎなんか普通なのに何が病気になるだよ笑わせんな

時間外手当だけで大卒の初任給超えてる
そんな俺は25で某係長

412 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:brihw+Qu
>411
着実に人生設計だな。30で結婚?

413 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:GWXNaV1n
世間でなにかととやかく言われる官僚だが、
今の若手〜30代後半までの官僚で終電で帰れる香具師なんか稀だぞ……
上のじじいどもが消えればもうちょっとは楽になるんだろうけど



414 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:06 ID:LVrlosvc

国民を労働地獄にさせて、政治や社会への関心、意欲を失くさせる

(世間の関心の目をそらせる)

のは政府が一般大衆を管理する常套手段である。



415 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:06 ID:c31PMYRo
給料いいなら残業いくらでもするよ

416 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:06 ID:BEJwEbEn
食うに困らない程度働けばいいんだよ。
余暇は嫁さんとエロい事でもやってれば金もかかんないし。

417 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:DHKkTwPW
>>413
中学生の小遣いみたいな額で、億ション住めるんだろw

418 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:h/04r/56
あんま高いハードルを要求すると、調子に乗るのは管理者側なんだけどね。

ひいては失業者とかバイトやパートの増大に繋がってくる。

419 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:09 ID:RNpGaOwp
グダグダ文句言うな。その程度で。

420 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:09 ID:5fonBNwA
誰に言ってるんだ?

421 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:10 ID:LVrlosvc
>>414
今までは、それで良かった。
しかし、少子化などの反動が顕在化し、
労働地獄も改善せざるを得なくなった。
バカな国民も、いつまでもバカであり続けない。

422 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:fqkjD1Mc
昼間強度の肉体労働ーー夕方〜夜は事務作業

これは正直きつかった・・・

423 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:5vwVPliN
>>419
うるせー無職

424 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:ZYtR3yB0
>413
知り合いの某県庁職員も、何年か前

「大晦日、除夜の鐘と共に某省から調査依頼のFAX来たけど、
手が回らないから見なかったことにした」って言ってた

送ってくる某省も、大晦日に仕事で手が回らないそいつも...


425 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:Uhd/RgBJ
みんなやめて生活保護もらおうゼw

426 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:12 ID:q7r6dnmC
苦労自慢は悪い癖だな。

427 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:12 ID:t1Ax1egW
>>417
住宅手当の代わりみたいなもんだろ。

というか、厚生労働省が国内でもトップクラスに
労働時間が長い激務省庁ってあたりでもう日本は。

428 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:12 ID:/bJOenXR
脳内残業の自慢は迷惑なので、じゆうちょうに書いて自己満足に浸って下さい。

429 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:brihw+Qu
>421
少子化は労働条件とは関係ないだろう。
高度成長時に沢山子供作ってるんだから。
むしろ、7時半で身体が壊れるとか、自分の時間がほしい、なんていってる香具師は子供を作らないだけ。
育児するくらいなら残業やってた方はマシなくらいきついからんな。

430 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:c31PMYRo
>>427
住宅手当が億ションかよ
どこの大企業だ
借金700兆企業じゃないよな

431 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:LVrlosvc
子供無しなら、あくせくして働く必要は無い。
自分一人だけ、生き延びれば良いからだ。さほどの金は要らん。
金をたくさん残して死ぬくらいなら、金を使い切って死ぬ方が後悔が無い。

432 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:14 ID:b8/rw15D
何でどこの会社も朝8時〜とか8時半とかが多いんだ?
中途半端杉!

9時からにすりゃいいのにね

433 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:14 ID:kHuMoTc8
なぁ、藻前らの仕事チョット分けてくれ。
そうすりゃみんな幸せだ。だめか?

434 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:15 ID:FZx01gII
とりあえず選挙行こう。
って言っても当分ないけど・・・。

435 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:16 ID:JaXELVUI
住宅費ぬきで
食費月10万電気水道等3万 本CDDVD 等5万 最低必要。
要するにいきていくだけで月20万は必要。
自宅でも。


436 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:17 ID:/nWq/ij8
政府の管理なんてとっくの昔になくなってるっての
今の日本で高みの見物をできる場所ないっての
んなことしてたら足元救われるだけ

437 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:18 ID:FZx01gII
>>433
そこでワークシェアリングですよ。

438 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:19 ID:t1Ax1egW
>>430
俺は中小だよ。

官僚なんて、優秀な奴が大学の同期よりずっと少ない給料で
ずっと忙しい環境で働いているんだぞ。
だったら住宅手当にプラスしていいとこ住ませるくらいのことは
あったって全然問題無いと思う。
むしろ、優秀な奴が必死に働いても何のリターンも無いほうが
ずっとおかしいだろ。

439 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:21 ID:SlxFkPDo
>>429
十分関係するだろ
厳しい状況を頑張っても、将来への希望が全く無い

 ・長時間労働 → 精神的余裕
 ・低賃金 → 扶養
 ・リストラ → 扶養
 

440 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:22 ID:brihw+Qu
>438
禿同。
公務員の世界は、忙しいやつと暇なやつの差が民間以上にひどい。


441 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:Cr165QXe
ロボットの様に働き、そして朽ちていく。
親愛なる日本人のみなさん。
いかがお過ごしですか?


442 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:24 ID:brihw+Qu
>439
その内該当するのは(かつての日本と違うのは)
 ・リストラ → 扶養
くらいだろうね。

443 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:25 ID:WyGY2jxh
>>438
東大の理論だな。
あまくだりやら再就職先があるから、官僚の薄給は意味ない。
おまえ、ナルシズムにひたるためわざといってるだろ。
おれのまわりにもいっぱいいるよお前みたいなやつ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:26 ID:jfopLXHE
みんな死んじゃえ

445 :THEグル:04/08/07 21:26 ID:eF7o4inJ
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡
 彡|  / |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  定説イコール病気。定説イコールTHEグル。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |
    ,.|\、    ' /|、     |      ……どうかしましたか?
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  |
    \ ~\,,/~  /       \____

446 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:27 ID:SlxFkPDo
>>442
そうか?
給料は右肩上がりで、何のスキルもない実父@高卒でも1000万近く貰ってたぞ?

そもそも、継続的な雇用(収入確保)が無かったら、全然違うじゃん

447 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:27 ID:WyGY2jxh
サビ残業廃止を提案しているのは共産党。
議席ふやしたとこで共産主義になるわけないから、共産党に
安心して投票しようぜ。


448 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:28 ID:JU/B83fJ
100人にひとりもいないキャリアの話をしてもしょうがない。

99人のヒマな公務員の話をしる。

449 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:28 ID:3WJXxFH2
バブル時代なんて「24時間働けますか?」ってのが流行ったよなあw
要は景気がよければ寝ずに働いても問題なしってことか?

450 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:28 ID:q1CdH/XT
転職→人生投げ出しって価値観をどうにかしないと。
そもそも何でこんな考えが出てきたんだ?
日本の歴史でこれが生まれる原因は?

451 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:29 ID:GsjaisgK
SEですが9時〜6時です。

452 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:30 ID:Xdvl1jyX
現在の日本の最大の問題は学歴とか能力とかにまったく関係なく
きつい仕事と楽な仕事の落差が激しいってことだよな。
公務員でも、試験(能力)で正面突破できる、政令都市や
中央官庁の公務員は、死ぬほど働かされる。

楽な仕事に就けるかどうかはすべてコネで決まるんだよ。



453 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:31 ID:aMuOzNMd
>1
病気にならないと思ってる香具師の半分は既にもう病気なんだろうな



454 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:31 ID:n1o0AS8o
研究室で、長い期間続けて睡眠時間三時間の日とかがあるのですが
これって訴えられます?

455 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:32 ID:t8aWegNT
全く若者はヌルポだな


ぬるぽ




456 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:33 ID:5vwVPliN
>>455
ぬるぽとか言ってる三十路ってどーよ


457 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:33 ID:ZYtR3yB0
>440
>公務員の世界は、忙しいやつと暇なやつの差が民間以上にひどい。

人によるんだろうね
2chでよく言われる
「 だ め な ヤ ツ は 何 を や っ て も ダ メ 」
が顕著なんだろうね

知り合いも、けっこう頑張ってるんだけど、聞くと
「上はどうしようもないし、やらなかったら問題起こるし、
問題起こったら上は逃げるだけだし、結局対応するの俺だし、堂々巡り」
って言ってた


458 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:35 ID:WNuHTb/I
漏れの会社も新しい仕事立ち上げで今しんどい。
役員が仕事の進み具合はどうかなって見に来たので手伝わせたら
「うん、これは間に合わんね」の一言で立ち上げが延期しました。
大分楽になった。

459 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:36 ID:KzQ+XbXy
>>443
おまえさんのその理論だと、あまくだりやらなんやらを正当化することになると思うんだが、それはいいんかい?
あまくだりなんかをよくないと思うのであれば、>>438にそのような返答はしないと思うけど。
それともただ僻んでるだけなのかい?もしそうなら俺のまわりといわずどこにでもいっぱいいる罠。

>>454
さあ…それがまったく楽しくなくて、しかも強制されているんならやってみたらどう?

460 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:36 ID:eF7o4inJ

警察庁がまとめた昨年一年間の自殺者数は三万四千四百二十七人…
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20040724/col_____hissen__000.shtml
▼記者団に感想を求められた小泉首相は「これは厳しいですね。
どういう事情でかわからないが、あまり悲観的に思わないで
頑張っていただきたいと思いますけどね。対応をどうしていくかが
必要だと思いますが、なかなかこれだという特効薬がないので
困っています」

▼記者団が、地方では中小企業者の自殺も多いがと、生活苦に
水を向けても「事情はいろいろあると思いますね。経済だけじゃ
ないと思います」。

461 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:36 ID:sfz7Lsw/
>時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。

これって長時間労働?
どうみても短時間にしか見えないのだが

462 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:37 ID:Xdvl1jyX
元某精密機器子会社のSEでしたが朝6時から夜23時までが勤務時間でした。

子会社の社員に対してごみを見るような目つきで、毎日奴隷のようにこき使ってくれた
株式会社オム■ンの皆様、あなたたちのことは一生忘れませんよ。

ちなみに今は某新聞社で製版アルバイトしてます。
給料は、月25万で、1/3になりましたが労働時間は1/5です。
フリーターのほうが、時給換算すると給料が良くなるんですな。


463 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:37 ID:brihw+Qu
>442
後の二つは、「実際」は今の方が上。
ところがそれを実感できなくなってる。

30年位前までは、ほとんど余暇に金なんか使わなかった。
テレビと、せいぜい近所に遊びに行くくらい。後は3年に一回の家族旅行。
客観的には豊かになってるが、欲望がそれを上回っているため、相対的に貧しくなってるのが今の日本人。
育児にも昔の人は金なんか使わなかった。

464 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:37 ID:VffnPPJ2
サビ残200〜300時間こなしてる香具師、裁判起こせよ。
で、残業代を勝ち取って良き判例を作ってくれ。


465 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:39 ID:SMfgyp19
派遣は楽だけどね





将来性はアレで結婚とかできないけど

派遣で残業ありまくりのとこ行くのが良い

466 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:39 ID:wdNY7T9i
学生時代のバイトでいくつかブルーカラーの職場に行ったことがあるのだが、
残業の軽微な職場は存在する。大手家電メーカーの工場だったが、給与も
それほど低くなかったし、毎年秋に2週間の休みを取って海外旅行に行くなどという
50代の人もいた。皆、コネとか学歴があるわけでも無いし、作業は機器の組み立てで
不器用では無理で熟練も必要だが、それほどの神業と言うわけではない。
長時間残業が無ければダメだと思っている人は、世間を知らないんじゃないか?
苦労自慢をしたいのならあくまでも自己責任でしてもらえばいいが。

467 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:40 ID:sfz7Lsw/
このままサービス残業させるようだったら
次の選挙で強酸いれるぞ

468 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:41 ID:6GGTX5WE
今年新卒で入ったのだが、この前仕事を任された。
二人で協力してやるように、と。

が、

同期: 9:00に来る。18:30には必ず帰宅。まだ一人では仕事出来ない。
漏れ: 9:00に来る。最近21:00以降にならないと帰れない。仕事は一人で一応出来る。


仕事してるのは殆ど俺なのに、給料は俺よりも向こうのほうが多いんだな。
こんなのやってられるか。


469 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:41 ID:SnmAPm2t
少子化するわけだよ

狭い部屋に大量のネズミを閉じ込めた環境と同じ。


470 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:41 ID:jfopLXHE
>>467
(・∀・)イイヨイイヨー

471 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:42 ID:Xdvl1jyX
>466

今、軽作業の工場で、新規の正社員雇用なんてないですがなにか?
みんなパートと契約社員だよ。

472 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:44 ID:5aAtcZhD
>>466
単純労働の職場は無理だな
すぐ飽きるからモチベーションが維持できないし鬱になる

473 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:44 ID:ld8Hf/oR
>>468
そんなに我慢が足らなくてどうする。
世の中理不尽な事の方がどちらかといえば多いぞ。

TVじゃ11歳の女の子が奴隷で朝7時から夜11時まで
働かされているではないか。 シアワセだと思わないのか?

474 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:44 ID:M4thQAJL
今から樹海、逝って来るYO!!

475 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:44 ID:D3XPs6Cu
>>468
なんでわざわざ21時まで残ってるの?

476 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:44 ID:WNuHTb/I
まあ残業自慢はくだらないよね。末端労働者が何言ってんだよ。
いやならやめればいい。別に道が無いわけでもないよ。

477 :466:04/08/07 21:44 ID:wdNY7T9i
>>471
例外的なところなのかもしれないが、自分が行ったうち2箇所では
高卒の入社3年くらいの社員もいた。

478 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:45 ID:9eAqnyhk
働かなければ生きていけないとは良く聞くが
生きていなければ働けないという当然のことをいう香具師はあまりいない。
日本人はゾンビみたいな状態でうごめいているわけだ…

479 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:46 ID:CtEH5j92
>>468
その経験も財産になる。
ガンガレ!


480 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:46 ID:jfopLXHE
ただ働くための人生

481 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:47 ID:QZlnhZXe
>>443
東大の理論とか言ってる奴が一番バカだな
大学受験ほど平等なものなんか他に一つも無いって事に全く気が付いていない

「東大受験だって金持ちが有利だろ」
とでも言いたいか?プ
だから分かってないんだよ。受験以上に平等なもんがあるなら言ってみろバカ

482 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:48 ID:DxBqeQ8J
仕事量が多くて残業が多いのか
効率悪くて、あるいはスキル低くて残業多いのか
おれの職場は圧倒的に後者が多い
おれは仕事が少なく、スキルが高いから
実際定時以内に終わってる


483 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:49 ID:WFZqpXqo
>>131さん、ワシがそうだよ
情報システム部45歳課長、SEあがり、とはいっても入社当時は経理部だった
月給は扶養手当・課長手当込みで40万円、管理職なので残業は付かない
夏のボーナス100万円(2.5月)
勤務時間は8時〜17時半、昼休み1時間

午前中はメールチェック、仕事は全部部下まかせ。
午後は「クライアントのとこへ行ってくる」と言いつつ、
喫茶店やPC製造企業の展示場でサボる。
ノートPCもってるから結構時間がつぶせる。
4時ぐらいになったら家に帰る。
子供は部活、ヨメには「自宅で仕事する」と言う。
だるい時には3時くらいで切り上げ家に帰る。
5時ごろ会社(部下)に電話、なにもなければ「直帰する」と言う、
なにかあれば「それは君で処理できないか?」
「明日ではダメなのか?」と問いかけ、
帰らねばならない時だけ会社に戻る。

もちろん本当にクライアントの会社に行くときもある。

部長も社長もアホなので、電話でヤリトリしてると
「もたついてる」と思われてしまうのだ。
部長も社長もアホなので、外に出てた方が
「仕事をしている」と思ってくれるのだ。

部下が育ってきた10年前からしているが、まだバレていない。
いや、バレているかも知れないが、勤務評定には全然影響していない。
よくよく考えれば、社長がケチなので関連会社のシステムもワシが作ったので、
ワシをクビにしたりおこらせるといろんなことで損と考えてるのだろうか。
部下をしっかりと育てたし、ワシがいなくても問題ないから、
大目に見てくれていると思っておいてやろう。


484 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:49 ID:VffnPPJ2
でさぁ、ここでサビ残は当たり前とか8時出勤帰宅は24時とか言ってる連中が中間管理職になったら、
今度は部下にそれを強要するんだろうなぁ。歴史は繰り返すだねぇ。


485 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:50 ID:ld8Hf/oR
>>481
まぁ国内だけならな(w ハーバードとかはそう言う訳には逝きません。

486 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:50 ID:8/SWej+I
以前TVで観たんだが、ある下着メーカーは定時になると
社長が社員を強制的に帰らせるんだそうな。

487 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:51 ID:6o5gkL4H
>>466
はっきり言うと、時代が違う。

488 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:51 ID:DxBqeQ8J
>>486
天使のブラ

489 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:53 ID:ISoTKTBl
転職しろ 転職しろ〜!

490 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:54 ID:UYBW61jP
>>435
一人で食費10万だったらあきらかに使いすぎ
エンゲル係数高すぎだろ

491 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:54 ID:ZYtR3yB0
>468
今年新卒なら、まだ4ヶ月ぐらいか、
社会なんてそんなもんだよ、っていうか、そのうち、見てる人は見ててくれるよ

給料の、キミより底辺の一例出すが、
漏れの知り合いの某県庁職員
中級で入って、30代前半で、今の課で一番給料低いって言ってたが、

自分の持ってる仕事の他に、議会時期は、課に関係する県議会答弁資料をつくってるって


492 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:54 ID:6GGTX5WE
>>473
やー、勿論我慢はしますよ。
これからも当面は。


>>475
納期から逆算すると、そうしないと間に合わないからです。


>>479
頑張ります。



って言うか、自分の仕事終わってない状態で放り出して帰らないでよ...という感じなんですが>同期
こいつ仕事中に自分の趣味のサイト何度も見てて、それを指摘されると逆ギレします。
「見るなよ」と言わんばかりです。見えるんだよ、そこ通路なんだからだから。


あとね、仕事分からないんだったら、聞 け よ。
こっちから「今どこまで進んでる?」と聞かないとダメなのかよ、この野郎!!!
そしたら「あれも分かりません」「ここも詰まってます」って、言うの遅いよ。
帰宅間際じゃなくて朝言えよ、朝。


493 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:54 ID:FXTy4z55
>>438
優秀な奴が官僚になんかなる国ってのがおかしいんだよ。
それだけ日本はいまだ官需中心の発展途上国だって証拠だよ。

494 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:55 ID:6o5gkL4H
結局正社員も給料が上がっていく保証などなく、ほぼ派遣と同じような待遇の奴もいる。
正社員だからって安心できない。

495 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:56 ID:hz8F1omu
>>493
官僚が優秀な仕事をしてくれればいいんだが、年金のごたごたとか見てると胸糞悪くなるよな


496 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:56 ID:sDIF+MbT
ヤツ言うな

497 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:57 ID:2X/3lMGy
うちの会社、残業代は一応出るけど、平日の労働時間は大体
朝9時〜夜22時までだよ。下手すると24時まで続行。
ちょっとした責任者格の社員達は、毎日終電で帰宅。
(乗りそびれると当然タクシー代は出ない。)

この前体調崩した新入社員が、上司に呼び出されて辞めさせられたよ。
過労で訴えられて、労働時間を調べられると困るかららしい。
中小企業で組合に加入していない会社は酷いもんだよ。
お金もらってるから文句言うなと言われるかもしれないけど、そろそろまじで死人が出そうだ・・。
「嫌なら辞めろ」ただそれだけだよ・・・。

その平日労働に加えて、土日に出勤させられてる人もいるし。
みんなでこっそりと転職情報誌を回し読みしてます。

498 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:58 ID:E8YkzXI7
>>486
社長の自己満足もここに至れり、か。

社員はみんな仕事持ち帰ってるんだろうね。
そのうち通勤中に極秘資料の入った鞄とか盗まれて大騒ぎになるのを期待w

499 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:59 ID:0LoNknpn
>>451
AM9時出社で翌朝6時退社ですか。
デスマーチ大変でしょうががんがってください。



500 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:00 ID:6o5gkL4H
>>497
そんなもんだよな。
しかし職場で転職の話が盛り上がると、その後激しく萎える。

501 :497:04/08/07 22:03 ID:2X/3lMGy
で、当然夏休みはありません。
相当がっかりして上司に「土日くらい休めませんか・・?」と半泣きで
うったえたら、「え?休日出勤手当て付くよ?」「休みが欲しいの?」
と不思議そうな顔をされた。

・・・この労働時間なら休みが欲しくて当たり前だろ!!!!

502 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:04 ID:GWXNaV1n
>>495
第一線で働く官僚はあまりにも忙しすぎるから外の世界が見えない
だから、一般人の意識とずれた法案を出してしまうわけだ

さらに、団塊世代の使えない管理職クラスの糞官僚どもは、世間で言われてる通り利権食いに必死なので
庶民のことなんか考えない。
で、あんな法律ができる、と。

官僚個人の能力は優秀だよ。
問題はそれ以外のところにある。


503 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:04 ID:ld8Hf/oR
>>500
つーか転職フェア行くと大体先輩だの同僚だのがたくさん
いるわけですがなにか?(w

504 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:06 ID:D3XPs6Cu
>>492
一つ言っておくと、納期を考えるのは君のやることではない。
人より仕事遅いんで毎日残業してるというのなら話は別だが。

505 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:06 ID:wdNY7T9i
>>498
証拠もなしに都合のいい想像をするという……
詭弁の法則にそんなのがあったような……
ベンチャーなんかでとてつもなく稼ぐ者もいることからわかるように、
企業のどれもがぎりぎりの低コストでやっているわけではない。

506 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:06 ID:6o5gkL4H
>>502
そこで民間で働いた経験のある俺が官庁入りですよ。
今のところ各省庁からいい返事をもらってない。

507 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:08 ID:Vk+DhWyT
人間関係ドロドロしたところの正社員になったら人生終わり。
社員はバイトと違って簡単にやめれない。

508 :m9('v`)ノ<あなたは愛国者ですか? ◆6AkAkDHteU :04/08/07 22:10 ID:FPdpN1yQ
残業なんて、やってもやらなくても給料が変わらないのに
やるのが当然というスタンスは異常。

人が足りなくて残業しないと業務が回らない、うちの職場は
異常。

つまんない責任感で、残業してでも業務をこなす俺は奴隷。

土曜日くらいは休ませろよ、おい。
ああ、明日も仕事だ・・・・

509 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:10 ID:V/3b5mEG
7時半に退社しちゃうから
飲みに行っちゃったりして体壊すんじゃねーの?

510 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:13 ID:o+dFQPGl
ま、
(ボケナス対象期間におけるサービス残業代)<(ボーナス支給金額)なら
我慢しなけりゃならんかな。と思う、今の時世。

511 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:15 ID:1bR7AAmG
俺のバイト先のす○○はやばいよ
社員の人週軽く100時間労働超えてるし、連続で30時間とかこなしてる
もちろん残業代はほとんどナッシングらしいし
移動は車が主だからいつか死人出るぞ

512 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:16 ID:5vwVPliN
>>511
すばる?

513 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:18 ID:QZLtH1Uy
今の政権では駄目だと言ってみる。
自民と創価では役にたたない。

514 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:20 ID:9eAqnyhk
仕事なんて無限に発生し得るんだから、
いくら残業したって片づくわけない罠…
残業はしないならしないでなんとかなるもんだ。


515 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:20 ID:tapM/TD3
これだから高速道路で渋滞に突っ込む事故がいつまでも減らないわけだ。

516 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:21 ID:wdNY7T9i
ここで煽られて長時間残業のある会社を選ぶより、
就職板のブラック企業スレなどを活用して
できるだけまともな会社を選ぶようにすれば、
優秀な人材を欲しい企業は待遇を改善するような
流れができるんじゃないかな?

517 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:22 ID:GsjaisgK
無駄な仕事はしないことだ

518 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:23 ID:ld8Hf/oR
>>516
てかそれをやると、一部の優秀な社員が年俸1000万とか2000万になるだけで
フツーの奴の待遇が上がる訳ではない(むしろ下がる)けどいいかな?(w

519 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:24 ID:zPDkENTZ
今の若手が管理職なったとき、サビ残の連鎖が…ガクガクブルブルチンチンヌルポ

520 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:25 ID:5vwVPliN
>>519
これで四十だよ  どうなってんの?

521 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:26 ID:SiUc8LqN
>>514
これ、至言だよね!
結局、やれるだけしかできない、と開き直るようになったら
ずいぶん楽になった。

ただし、今度はトラブル、非常事態時には遠慮なく呼び出されるように
なってしまったよ。

やっぱ余力はあると思われてるらしい。


522 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:29 ID:2Sp4D6lu
>>520
お前は人の揚げ足しか取らんのか?



523 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:29 ID:wdNY7T9i
>>518
どういう理屈でそうなる?

524 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:30 ID:5vwVPliN
>>522
まあ、ね

525 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:31 ID:wdNY7T9i
フジテレビ系列でこのスレと関係ありそうな番組をやってる

526 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:32 ID:ld8Hf/oR
>>523
>優秀な人材

ってのは、大体全体の2割しかいない。
よってそいつらに資本が集中投下されるようになるだけ。

能力主義もそうだけど、高待遇になる奴より低待遇に
なる奴の方が多いというのは最初からわかっていた事。

でも自分は高待遇になると思ってる訳だね(w

527 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:35 ID:SW2o36Pv
心配通り病気になるよ。良くて糖尿病、運が悪いと心筋梗塞やクモ膜下出血で即死。
糖尿病は今は薬がいいのと本人が生活改めてかえって長生きする事多いが
他の二つは悲惨。大抵大学生ぐらいの子供がいて生活苦になる。
交通事故死の方が保険金でるだけまし。
会社は冷たいよ。

528 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:53 ID:jfopLXHE
フジの番組見て泣いた

529 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:56 ID:VgzhWWxU
あの奴隷少女と俺の生活って大して変わらないよ・・・

530 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:59 ID:wdNY7T9i
>>526
能力主義は別の話では?

531 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:00 ID:ld8Hf/oR
>>529
ウソつけ..
奴隷少女がインターネットに接続して2ちゃんねるなんか
ノンビリ見てるかよ(w
119したら救急車が飛んでくるような世界が世の中にどれほど
あると思ってるんだ。 (そんなのは100人のうち1人だけ)

532 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:00 ID:RzMm7j8y
ひゃははははははははははあはははああああああああ

ザマー見ろーーーーーーーーーーーーーーー


チャンコロに勝ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

氏ね氏ねしねしねしねええええええええええええええええええええええ

533 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:01 ID:WGjy8VZf
CSRとかSRIとか言ってるけど、社員をまともな労働環境に置いてるかどうかも
評価に含めるべきだと思う。

534 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:02 ID:VgzhWWxU
>>531
>119したら救急車が飛んでくるような〜100人のうち1人
    ↑
   maji?

535 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:07 ID:hzBD+X0G
>>534
亜米利加だと、救急車に乗るのにお金かかるから、
貧乏人は乗れない。

後は、契約していないと救急車が来ない国もある。

536 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:07 ID:ld8Hf/oR
>>534
当たり前だろ? 明日食うものがあって夜寝る場所があって、銀行に預金が
あって家をちょっと探せば小銭が転がっているような世界は100人に一人だけだ。

老後の年金が気になる奴も100人に一人だ(w

537 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:08 ID:ip88LMnf
さて、もっと権利を!と吠えていらっしゃる女性の方々、男性並に働いてますかぁ?


538 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:09 ID:7CYKS0gx
悪質企業は吊るし上げろ

539 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:10 ID:2Nf52kI8
まあ残業手当全額出るから俺は幾らでも仕事するがな。
たまに帰りたいけど。

540 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:10 ID:RfVUzcPW
>>528
自分も見てたけど
俺には俺の現実があるから
特に何とも思わなかったよ…

541 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:10 ID:VgzhWWxU
>>536
俺って恵まれてたんだな・・・

542 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:12 ID:tV8dRFSL
ここらに日本の狭さを感じる。
小さな島国だから豊かになれないんだよ。
無理して働かないと国を維持できない。
台湾・韓国よりちょっと大きいだけだもんなぁ・・・

543 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:16 ID:VgzhWWxU
>>542
亜米利加の国民の7割も年収300万以下の貧民だよ

544 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:17 ID:g9DYBU05
沖縄みたいになろうぜ!
沖縄の生活スタイルが一番いいと思う。

545 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:17 ID:ld8Hf/oR
>>541
世界最強通貨の一つとほとんどどこでも行けるパスポートを
持ってるんだ。 今の日本に生まれたってだけで運が良い。

546 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:17 ID:e538hB2y
>>467
政府・資本家の横暴を許しているのは若年層が選挙に無関心であることが大きな原因です。
「後世おそるべし」と言わせるようなムーヴメントが必要です。

547 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:19 ID:D0juXrcA
俺なんてちょっと前まで13時間労働だったよ。えへん。
思い切りキレてやったら11時間労働になった。よかよか。

548 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:20 ID:SMfgyp19
>>516
2ちゃんに名前が出る企業は
業界内である程度名の知れてる企業だね

中小企業はほんと入社しないとわからんよ。

そこでバイトとか派遣でもぐるという手段もあるわけだ。

まあもうすでにブラック企業避ける風潮は出始めているけど
いかんせんインターネットが出始めたのがここ数年。
あと数十年もしてインターネット使う層が世の中に中心に来たら
日本は激変してると思うけどね。


その前に少子化で中国の属国になるかならないかの危機になっているかもしれないけど


549 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:21 ID:wdNY7T9i
>>542
体育会系管理職の朝礼での訓話としてならよくできた話だが
実際はそんなことより他の要素のほうが遥かに大きい。

550 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:22 ID:vKMO8rIY

社長さんよ忘れるなよ、団塊一人で大卒2人雇えるんだぜ、うまく行けば残業も減らせるかも
管理能力不足と思われる奴は切ったほうがいい


551 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:22 ID:fFh0jJHt
今の日本では朝8時から、夜の10時まで働くのは当たり前になってるようだな。
俺も帰宅は大体11時か12時ごろだし。
もう働きたくない死にたいと思う時がある。

552 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:22 ID:SMfgyp19
あと、長時間労働でも苦にならない
職場・仕事というのも存在しているね。

個人的には長時間労働は全然かまわないけど
土日出勤はなるべく勘弁という感じです。

553 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:23 ID:BEJwEbEn
>>542
GDPで10倍
人口比で3倍
面積比で3.5倍韓国より大きいわけだが、ちょっとなのか?

554 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:25 ID:zPDkENTZ
>>549
人口1/10程度のスイスやデンマークって、比率でみれば日本と同等クラスのGDPじゃなかったけ?

555 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:28 ID:zh1+Ruhe
アホだからよくわかんないのだが、今の日本はジョブレスリカバリーだって事か?

556 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:28 ID:W5iR/Ff/
>時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半
全然恵まれてるじゃねーか
こんなんで病気になるなら、俺なんてもう死んでる

557 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:30 ID:EyPAl6bv
もう既に心臓の病気になってるよ。睡眠時間平均3時間
が続いてた頃にね。
家庭もっているのに定年まで生きているか不安だね。
仕事が仕事だけに周りからは疑念の目でしか見られんけどな。
(公務員さ)

今の若い世代って結局爺どもが荒しきった果樹園をひたすら命を削って
耕しなおさなければならない・・・そんな感じだな。ただし、荒らした爺共には
全く自覚がない、むしろ被害者意識満点、「テメーらはバブルという史上空前の
好景気を味わっておきながら備えなしかよ!おいらたちは就職してこのかた、

ずっと不景気だよ!」といってやりたい。受験戦争、就職超氷河期、不景気による激務
いい加減疲れてきた・・・。すこしはポジティブなお祭り騒ぎに浸ってみたい・・・。



558 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:31 ID:ld8Hf/oR
>>556
うーむ気が付いてないのか..
ナムナムチーン。

559 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:33 ID:ld8Hf/oR
>>557
つーか人の果樹園を耕そうとするからそうなるのでは?
自分で開拓しろっての(w

560 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:35 ID:mqkPbDNp
>>528
フジの番組見てるうちに寝てしもた。
今目が覚めた。

561 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:36 ID:SklOSzMs
少々残業が辛くても、しっかり土日に休めるだけありがたいと思わねば

562 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:36 ID:VgzhWWxU
俺の叔父さん(56)は大手メーカー勤務なんだけど、後世のことなど
考えずに、「逃げ切ってやるぜ!」ぐらいにしか思ってないんだろうな


563 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:38 ID:TT3gLYfS
>>557
その爺どもに、収穫した果実さえ奪われるけどな

564 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:39 ID:xiK+dg8m
俺は大東亜帝国卒、就職諦め地元にもどり喫茶店開業、今は近所のおもしろい
おっちゃん!朝5時に起き16時に閉店。年収700万、嫁あり、それなりに毎日
楽しい、東京で就職した友人は日々地獄だと言っていた

565 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:39 ID:B65C0Wmb
>559
それは国外にでろって事か?

566 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:40 ID:iRe6d1ep
ふう 仕事終わり
なんとか明日は休めそうだ

3週間ぶりの休み('A`)

567 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:43 ID:vsA6i0LL
うちの職場もこんな感じだ…
毎日残業で死に掛けてるのは自分も含めて20代の若手社員ばかり。
40代50代は有給使いまくり営業と称して出て行ってそのまま直帰で戻らない。
接待しまくりで会社の金使いまくりで羨ましいぞ。
大体、営業の接待でケーキ屋でお茶したりするのか?ほんとに接待か?

文句?言えません。社内改善の為に言ってくれと偉い人に頼まれましたが言えません。
働いても働いても働きが足りないクビにしてやるもっと働けと脅されてるのでね〜。

568 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:43 ID:ld8Hf/oR
>>565
海外でも良いし国内でも良い。
元々50年前は大した物なかったんだから。

569 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:45 ID:giihLYcG
ttp://members.at.infoseek.co.jp/bankclerk/

570 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:48 ID:0FPIXgrB
理系大学院生だが毎日朝10時から午後2時まで拘束されてるよ。
俺の研究室は土日休めるからまだ救いだけど。

571 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:48 ID:bq0yfDa9
>>568
国内はすでに借金だらけですが何か?


新しい国を建てるしかないのかねぇ。

572 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:49 ID:g26w7dJ3
だいたい他人と同じ仕事を時間内に倍こなしたって給料は倍になるか?
いくらやったところで有休が使えるようになるか?
せいぜい「よくやりました」でほんのちょっともらって終わりだろ?
ってことはサラリーマンは自分の時間を会社に売ってるってることなんだよ。
労働力なんか関係ないね。
経営者にとって都合のいい部分だけアメリカからもってきて「仕事をしない
ヤツはリストラ!」だと?!  ザケたことぬかすんじゃねーよ!
こっちは金が欲しいから貴重な時間を拘束される対価として会社に行って
給料をもらってるんだよ。
この上仕事までさせようってんなら別料金だな。

「権利を主張するまえに義務を果たせ」などとてめえらの待遇を落とすことに
共闘してるしてるような洗脳されたクソ社畜は労働者としての自覚のない
ウジムシだな、マジ氏んでいいよ
ハナから労基法なんか守る気のないクソ経営者自身が義務を果たしてない
ことは見ないようにして労働者自身が自虐的に「働く義務」か? 
まったくめでてーな、おめえらってヤツはよ

573 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:51 ID:fqkjD1Mc
こんなところでさぼっている中央省庁の官僚諸君
余裕があるようだな。
来週早々に質問主意書提出するつもりだからよろしく。
今回は24件だから楽勝でしょう?
俺が誰だかわかるかな?

574 : :04/08/07 23:52 ID:541e4eKU
電通で過労死した息子の両親が、会社から1億6千万せしめたよな。
もまいらも死んで、両親に楽させてやれよw

575 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:53 ID:LVrlosvc

働くだけで、何の楽しみもない人生なんて・・
一体、何の為に生きているんだか。

576 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:53 ID:tML9dWiE
生きているのが親不孝って・・・orz.

577 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:53 ID:TT3gLYfS
>>570
大学の長時間拘束とは違って
単純に時間だけじゃないんだわ

ノルマ、納期とか(会社・所属部署の)経営状態ってのがあるとねぇ


578 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:56 ID:brRG0TsM
不動産営業はまじですごい


あれは30歳以上で本当に体持つのかききたい

579 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:57 ID:KjFQJW3Z
>>573
> 俺が誰だかわかるかな?

かーさん、晩ご飯持ってきてくれてるぞ。ふすま開けろよ。

580 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:57 ID:XGGMHx7X
>>577
理工系の院生で、精神科にかかってる人結構いるよ。
神経内科にかかってる人もいる。

581 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:58 ID:LVrlosvc
今、1日8時間労働制だろ。
これは社会主義が生み出した制度だ。
1日8時間労働制以前は、みんな、子供さえ1日15時間以上労働してたんだ。
それが当たり前だった。
子供の労働禁止も社会主義制度が作った制度だ。
昔は、社会主義も大きな存在意義があったんだよ。


582 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:58 ID:1L1SYjhH
>>570
毎日4時間の拘束か。暢気な学校で結構だ。
頑張って勉強したまい。

583 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:59 ID:mqkPbDNp
>>578
全然知らない世界だ。
どういうふうにシンドイの?

584 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:00 ID:kyTQIiIf
(゚Д゚)ハァ?
大学院は好きで行ってるんだろ?アホか

585 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:00 ID:D01DCs6I
残業時間多くても手当出るだけいいじゃん。
おれも月80時間くらいしているけど1円も出ないぜ。
しかも以前はきちんと手当ついてたのに、ある日突然無しになった。
一方的に。こんなのあり?

586 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:00 ID:f09iF6AM
つーか、「労働調査協議会」って何だ?
天下り先か?

587 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:01 ID:WuwdA46V
つーかさ何百時間もサビ残できるパワーあるんなら派遣従業員やったほうが絶対金になるって。


588 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:01 ID:XZDjcafa
>>580
教授がアレな所だとそうかもしれんな

ただ、リストラされたり訴えられる訳じゃない

589 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:02 ID:nec4PhT0
>557
漏れの知り合いも、似たようなこと言ってた、
多分、
「そこの果樹園のあそこを耕して無いじゃないか!」
と、重箱の隅をつつくように言われてるんだろうね

あと、
「最近、法令やニーズが変わってきて、爺連中がついて行けなくて、
理解しないまま爺の時代の感覚で言ってくるから、無茶苦茶」とも



590 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:02 ID:F6lHdB8R
>>138
新潟県の上越エリアなんか、
・基本給12万、賞与なし、昇給0〜1000、9:00〜20:00
・手当て一切無し、交通費なし

なんて劣悪条件で、条件:大卒なんてのもあるぞ。

591 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:03 ID:FyA+jMBx
>>585
ある日突然出てこなくなる奴もいるのでアイコ(w
ナシと思うならやめれ。

てかサビ残いやなら会社やめて、サビ残のない会社作ってくれ。
そりゃ優秀な人材が集まると思うから成功すると思うな。
どうして誰もやらない訳?

592 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:03 ID:vNl3Xoj9
労働運動とイデオロギーを結びつけた団塊世代の罪は重い。さっさと市ね。

593 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:03 ID:rNuI1G9S
江戸時代の大工は1日に五時間くらいしか働かなかったらしいよ。

594 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:04 ID:Fgz+bnok
>>585
やめちゃえ、やめちゃえ

595 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:05 ID:c+6PwT9M
>>591
将来的に明るい業種・仕事があるなら既にやってる>起業

596 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:05 ID:Y3O+Rkak
>>559
一種の表現なんだけどな。

597 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:05 ID:9PRgxfws
おい奴隷どもグダグダ言わずに死ぬまで働け

598 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:06 ID:tjoc5sbe
時間内に仕事終わらせる優秀な椰子は残業代貰えなくて、仕事ダラダラやってる椰子が残業代ガッポリなんておかしすぎる!!
時間内に仕事終わらせる椰子と終わらせない椰子が同じ職場に併存している場合、仕事終わらせられない椰子は無能なんだから、残業代出さなくてよし

599 :宇宙は俺の物 ◆3xpUFsysow :04/08/08 00:06 ID:ZXsOsZxL
病気というか、
死ぬね。

600 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:06 ID:lpC2L5z/
>>570
それが?

自分が理系院生(生化学系)の時はコアタイム10-20時
だったけど、就職してからの8:00-18:00の方がきついよ。

今じゃ8-22だけどな。
手際よく仕事すると、更に仕事が増える。
自分の会社は管理職のほうが、残業時間長い
休み無いのでまだましだが。(年10日ほどの休み)
実際、昇進したくないという人が殆ど。

601 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:06 ID:R0K27Zcs
なんでこういうスレには残業時間自慢のバカが多いかね・・


602 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:07 ID:D01DCs6I
>>593
健康に長生きしたいならそれくらいが丁度いいね。
おれは週3日、1日7時間くらいが丁度いいや。

つうか科学が発達して、人類の一人当り生産力は爆発的に増えたのに
なんで江戸時代のでえくより働かなくちゃならないわけ!?

603 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:07 ID:FyA+jMBx
>>593
エレキがないので夜は暗いしー。

>>595
違うと思うな。

>将来的に明るい業種・仕事

はあるけど普通の人にはわからないだけだよ。
業種と仕事が明るくても、経営によっては会社は倒産する。
車作ってても儲かるところもあれば潰れるところもある。

ま、そんなのわかるなら、起業しなくても投資で儲かるけどね(w

604 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:08 ID:XT31ma7v
公務員以外は負け組み市ね


605 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:08 ID:m/tYuqWP
>>567
> 文句?言えません。社内改善の為に言ってくれと偉い人に頼まれましたが言えません。

これ最悪だな。 ほんとうの上の人間がきちんと言わないって。
こういうとこ日本の悪いところだよ。
日産にゴーンが必要だったわけがよくわかる。

606 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:08 ID:fYEsrqCn
ラットゲームってヤツのサンプルがイッパイ垣間見れるスレですね

607 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:09 ID:b7D/Pi/u
>>575
はたらくためさ・・・・・


608 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:09 ID:QjTtOV3f
>>557
ああ、同じ心境の方がいた。
バブル時期に入社した連中って特に酷いですよね。
簡単に公務員になれた時代の連中だから、現状認識甘いのなんのって……
手当たり次第にぬっころ氏たい気分です、あの世代の連中

609 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:10 ID:mLzssBGo
>>598
俺も最近それがむかついてダラダラやって残業いっぱい申請するようにしたら、
評価下げられて給料減ってもうた・・・。

610 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:10 ID:q+vwtggS
能率を上げて時間にゆとりができるとさらに仕事が上積みされる。
やらされる方も手があいていると仕事をしていないみたいでキマリが悪い。
仕事を増やしたり仕事をしている振りをしたり。
かくして時間つぶしの仕事が大手を振ってまかり通ることとなりました。
社会主義国じゃないのに。
妙だ。

611 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:10 ID:6n0B2Rcx
また残業自慢スレか

612 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:11 ID:e7Vg6/t1
さぁ、みなさん月曜からまた団塊世代、バブル世代の下で一所懸命がんばっていきましょう。。。死

613 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:11 ID:D01DCs6I
人間何のために生きてるのかってのを考え直さなきゃいかんよ。
オマエら仕事を生き甲斐に出来るのか?そんなやりがいある仕事か?
人生のほとんどの時間をそんなものに費やして、一生稼ぐ金は高級官僚の退職金程度だぞ

614 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:11 ID:He3o7X8C
ヨーロッパの人は日本人程働かずとも
そこそこの人並みな生活をしている。

日本人の場合、一生懸命働いて一部役人の贅沢な暮らしと
碌に働かない生活保護者や犯罪者+三国人の生活の面倒もみないといけないからな。
真面目な日本人=奴隷だ

615 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:11 ID:vNl3Xoj9
残業するやつなんて会社にとって一方的に都合の良いだけの奴隷だぞ。

616 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:12 ID:b7D/Pi/u
日本の奴隷は飼い主に噛みつかないから
飼い主だって調子にのるさ

617 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:13 ID:5sr11NAV
残業もキャップ制


210時間までしか出んな
毎月320時間労働だが

618 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:13 ID:cS3ZEixv
サラリーマンのラットレースの馬鹿馬鹿しさに気がついた奴はみんなフリーターになってるというね。

619 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:14 ID:OQhzHPnm
労働時間倍にして倍の利益がでると思ってたら猿だな

620 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:14 ID:Fgz+bnok
女に稼がせて食って生きたい…

621 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:15 ID:drgb14Kr
親がいなけりゃ、俺は隠遁生活してるよ。
40歳で引退だ。後は野となれ、山となれ、だ。

622 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:15 ID:FyA+jMBx
>>618
ラットレースから飛び出してコンロの火に落ちるって奴だね。

623 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:16 ID:c+6PwT9M
やっぱ、サハリンと大陸棚の資源を奪取しなきゃいかんな
1億超の人間は、この土地だけでは生きていけない

624 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:17 ID:vNl3Xoj9
残業時割増賃金ってアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスでは50%超えてるんだよね。
日本は20%
休日出勤は100%
日本は50%

その上おとなしくサビ残。

625 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:17 ID:csexbHFC
病気になって自費ならいいんだけど
7割が保険で負担だろ、国費の無駄使いやめれ。

626 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:18 ID:5sr11NAV
いい商売って何かないかねぇ・・・


まあそんなもんがあったらみんなするか

627 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:19 ID:FyA+jMBx
>>614
ヨーロッパの人は女子高生がブランド品持ったりしていませんので。
「人並み」のレベルが違いすぎます(w

628 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:19 ID:O9/QGQ+h
オレは20〜30代は毎日14時間は働いていたが
課長になる一歩手前でメンヘルになって退職を余儀なくされた。
京大出て一流といわれる企業へ入ってこのざまだ。
同期の東大法卒で若くして窓際へ追いやられ辞めていったやつもいた。

どんだけ優秀でもどんだけたくさん働いても、ほんの少し踏み外すと負け組はすぐだよ。

629 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:19 ID:mLzssBGo
>>614
欧州の方が移民問題は根深いと思うけど。

630 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:20 ID:5sr11NAV
>>628

聞きたいんだけどよ

大手企業辞めた奴ってどんな職につくのよ

631 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:CxzIcoXm
こういうスレ見てると
将来もこういう体質が続くんだろうなと感じる
みんな自分がいかに大変なのかばかりを主張して
人のレスにはあまり同情は行かない
(公務員とか大学生のレスだと、
大変だといっても同情なんかされないみたいだしね。
結局同情するときは自分と同じような立場の人にだけ)

そんな人たちが、年を取って上に立つようになったら
結局「俺たちも大変だったんだ」っていって同じことするよ
これは今の年寄り世代が悪いというより
この国の体質なのかなぁ

632 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:1cXK5i4Q
>病気になると心配している

気をつけないと、病気どころか死ぬ。
団塊上司に騙されてはいけない。

633 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:lpC2L5z/
>>618
40までに資金ためれれば勝ち組に成れるかも。

高齢で、雇ってくれなくなるからな。

634 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:m/tYuqWP
まぁでも
アメリカタイプより欧州タイプを目指してほしい。
もうこれ以上疲れるのはいやだ。

635 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:21 ID:drgb14Kr
>>629
欧州は社会保障が充実してるんだよ。
失業保険は3年くらいある。
無職でも何とか喰っていける。
日本は失業保険の期間、短くしやがった。

636 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:22 ID:FyA+jMBx
>>635
オケ! じゃ消費税30%にするけどいいよね?

637 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:23 ID:Fgz+bnok
>>631

>そんな人たちが、年を取って上に立つようになったら
>結局「俺たちも大変だったんだ」っていって同じことするよ

そこまで生き残れたら勝ち組。

638 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:23 ID:3KAzyD2Z
>>230
その層は最強。
権力者も搾取できない層ですね。

639 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:23 ID:lpC2L5z/
>>624
休出50%?
サービスですが?

640 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:25 ID:drgb14Kr
>>636
30%じゃ軽い軽い。
消費税50%
税負担率75%でもいいよ。
スエーデンみたいにな。
セカンドハウスが持てて、一生楽に暮らせる。
病気になっても、全部面倒見てくれる。

日本に比べりゃ、天国だ。

641 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:26 ID:bzSRSU+U
ひきこもるか

642 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:27 ID:PTH5KYT/
>>640
いい武器も沢山作って輸出しないとね>スエーデン

643 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:27 ID:lXeKxBCh
しんどいから転職考え始めてたところなんだけど、
このスレで平均の何たるかを知って考え直したわ。

時間にして今が平均。
サビ残なし。
今、男性平均よりちょっとだけ恵まれてる・・・


644 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:27 ID:RWnaKgcI
結局、体力自慢の体育会系のバカ共が
職場で重宝がられるのはこういう背景があるから。

645 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:28 ID:8K/Qwynt
>>636
生計費非課税でヨロ!

646 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:28 ID:IaAanmEW
>631
そういう社会は、いつかはほころびが生じて、システム自体が崩壊する

けど、敢えて自然崩壊するまで我慢し続けるのが、日本人気質だなw

647 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:29 ID:wdMAQ7OH
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは残業自慢のスレじゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  タイムカードの隅っこにでも書いとけ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


648 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:29 ID:vFz3lICO
>>640
若者の自殺率高いぞ。
けっきょく老害が大きい国は辛いってもんだ。

649 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:31 ID:4r7XOgoE
若い奴から死んでくのが当然だ。

650 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:31 ID:Fgz+bnok
>>646
いやいや、システムの力をあなどってはいけない。
なかなか手ごわい、ってか、めちゃめちゃ手ごわい。

651 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:32 ID:FyA+jMBx
>>645
オケ! それは致し方ないわな。

652 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:32 ID:vNl3Xoj9
暴動でもおきない限りどうにもならんのだが。

653 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:32 ID:CxzIcoXm
そういえば
怪我自慢とか若いころの無茶自慢をする人が多いよなぁ

そういうのが恥だと思われるような流れを作らないと
これからも変わらない、っつかどんどんひどくなりそうだな。

日本の経済力自体落ちてるんだから
大卒の初任給で15万くらいまで落としていいからさ
その代わり残業代きちんと出して
給料少なめまたーり派と
お金大好きバリバリ派が強制できるような社会を作ってくれ


それと、少子化対策もっとしっかりやれ。
国潰れる

654 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:33 ID:1pNDhkv7
どんな会社でも、うまくやるやつと、うまくやれないやつがいる。
隣の席に座っていても、早く帰る奴と、いつまでも残業している奴がいる。
最後は自分の力だよ。
早く帰れといっても
「仕事が残ってるから」「一人だけ帰るとみんなに迷惑が・・・・」
などという。


655 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:33 ID:emwqR8fH
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
             (リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)



656 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:33 ID:drgb14Kr
>>648
高福祉、高負担は欧州だけでなく、世界の流れだ。
スェーデンと日本じゃ、豊かさのレベルが比較にならん。
自殺が多いってもな、日本みたいに、イジメや借金、生活苦で死ぬ奴は
まず、いないのだよ。

657 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:36 ID:FyA+jMBx
>>656
不思議に思うのだがその原資は一体どっから出てくるの?
日本の企業って今7割赤字だぜ?
個人なんて自分の年金すら負担出来ない奴ばっかりだし。

残りの3割に経済負担を強いるのか?

658 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:37 ID:inAOeo3Z
業績が右肩上がりの時は不思議と残業してもあまり疲れを感じなかったが
横這いになって現状を維持する為の残業になってからは
昔より内容的に楽な仕事でも凄い疲れるようになった

659 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:38 ID:rNuI1G9S
「大多数の人間は今いるところで頑張れば道は開けると考えてしまう。
そこで無駄な戦いをやって、ボロボロに力つきてしまうのだ。
本当はその場所から出ないといけないのだが、かわりに夜学で簿記を習ったり、
コンピュータを習ったり、スキルを高めようとする。
それ自体は悪くない考えだが、金持ちになったり、幸せになるためには、
全然努力する分野が違うのだよ。
彼らがやろうとしているのは、会社によりよく評価してもらうことだけだ。」
       
                 「ユダヤ人大富豪の教え」より

660 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:39 ID:k5FI+G8l
労働環境悪くなるとデキル奴から辞めていく。
残ったどうでもいい奴と足りなくなった人員を激安派遣社員で
効率も質も悪く悪循環。
いつでも逃げれる経験とスキルを積んでおかないともうだめぽ。

661 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:39 ID:csexbHFC
つか本当に医療費恐ろしい勢いで増大してるから、
残業減らせとはいわんが、何か病気にならない方法ないの?

本当このままじゃ日本病気でつぶれるよ。

662 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:39 ID:6vT2F4NJ
>>659
俺は株の勉強します

663 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:40 ID:LM/Dw8JA
オマイラ、ある程度貯金したら
もう東南アジアに移住しる!


どう考えてもそのほうが精神衛生上よろしいぞ。

664 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:jecMCekG
てーか、11時間程度でヒーヒー言ってたら中小は勤まらないぞw
まあ、ウラナリは大手で駆ってもらっておけって感じだな。

665 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:Fgz+bnok
>>660
辞めていったやつらが幸せそうにしていたら希望も持てるのだが…
はあ。

666 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:vOh+SRTs
〇    _,. - ‐‐ - .,,_
(、ノ,. '"        `ヽ、 ,
))             `○| ̄|_ ←413


667 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:FyA+jMBx
>>661
えーと、保険が高額になります。
ケリーに「その人の保険ではカバー出来ません。帰って貰いなさい」と
言われます。

668 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:zmVD10VU
午後から深夜までの夜勤生活で、週休2日だけどシフト判明は2週間前。
土日休みはほとんどナシ。時々鬱になりそうになる。


669 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:mLzssBGo
>>664
視野狭そう…

670 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:41 ID:IaAanmEW
>662
じゃあ俺は年収150万で暮らせるサバイバル術を勉強するか

671 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:44 ID:1pNDhkv7
>>660
しかしなあ。
バブルのとき
「出来る男はステップアップしていくもの。
会社を変え、スキルを身に付け自己の価値を高めていけ」とか
「いつまで会社に使われてるの?出来る男の起業術」
みたいなビジネス雑誌の特集にのせられて、本当に会社を辞めて
実は全然実力も才能もなくて、首をくくった連中を何人も知っているので
どうもその手の話は胡散臭く見えてしまう。


672 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:45 ID:1cXK5i4Q
>>659
本自体は嘘まみれだが(実話と言いつつフィクションだろ?)
良いことが書いてある。

一所懸命が通じたのは昔の話。
努力よりも、スキルよりも、考える力が必要だと読み取った。

673 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:45 ID:TesOr/gb
日本みたいな狭い国で設けまくる奴がいれば
ぎゃくに搾取される人が出来るのは当然!!
これを解決する方法はただひとつ、個人がぼろ儲け
出来ないように個人所得や貯蓄に上限を設けること!!
あと特殊法人などの意味の無い国債ばかり作り貧乏人に
税金で尻拭いさせる制度の徹底廃止。

674 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:45 ID:Fgz+bnok
>>659
会社や上司は、俺に金をくれる顧客だともいえるからなあ。
顧客というものはわがままで気まぐれで貪欲なのだよ。
はぁ。

675 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:46 ID:5sr11NAV
>>671


青年実業家ブームだったしな

676 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:48 ID:huTwrDoa
>>662
知り合いの証券会社の部長さんはバブル期に億単位の資産を作ってリタイアしました。
オレも株を始めたが、年に20万円しか儲からない。

677 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:48 ID:UKjiNsSU
国の借金が国民の総預金額より、多くなったら終わりですか?

678 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:53 ID:1pNDhkv7
>>676
そこで、きちんと手を引いて、手に入れた資産でゆっくりと暮らせるなら
その人は偉いよ。
大半の人は、引き際を見誤って、最後まで勝ちつづけるか、どこかで負けるかになる。

芸能人なんかでも、若いころに大きく稼いで、そのままゆっくりとリタイヤしておけばいいものを、
商売に手を出したり、投資に載せられたりして、財産の大半を失ってしまうから。


679 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:53 ID:OCwUqYnQ
>>672
>一所懸命が通じたのは昔の話。
>努力よりも、スキルよりも、考える力が必要だと読み取った。
仕事にしろ恋愛にしろ、一生懸命やっても結果を出せなきゃ話にならないな。

・・・・関係ないが、最近はドラマやアニメから努力や根性が無くなりつつあるな
テニプリは最初からテニス上級者が敵をバッタバッタ倒すんでスポ根とは相反してる。



680 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:54 ID:b7D/Pi/u
物がこんなに溢れているのに
心はいっこうに豊かにならないっていうか
すり減っていくような気分になるのはなぜだろう

681 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/08 00:54 ID:+Yy57ZS3

寄生虫ども(小役人・農協・土建屋)が血税を吸い取る。

企業は重税で新規採用を取れない→若手の負担増
若者がバカらしくてリーマンをやめる。→子供を作らない

残った若手リーマンは寄生虫にたかられ過労死。→子供を作れない

技術を後世に残せない

日本国アボーン

補助金もらってる農業くらいしか産業の無い田舎に豪華な施設がいっぱい。
ド田舎に行けば行くほど小役人とつるむ公共事業で食ってる奴らの割合が増える。
その金はもちろん「真面目に働いて利益を生みだし納税してる」人々の金。
それだけ働く人や企業が寄生虫に食い荒されてるんだから体力もなくなるのは当然。
新規採用なんて欲しくても出来るわけが無い。
若者の就職難や負担増→少子化。
当たり前の結果だ。


682 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:55 ID:6vT2F4NJ
もう限界なんだよ

683 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:56 ID:UQc03sN/
昔は頑張って報われるのがスッキリしたのに
最近はお手軽インスタントにいかないとスッキリ出来ない風潮だからじゃね?

そうはいかんざきなわけだが。

684 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:57 ID:1cXK5i4Q
>>679
努力してる主人公を、仲間が裏切ってる漫画が少年ジャンプに
載るようになるかもね。敵に騙されたりでなく、マジで。

685 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:57 ID:Fgz+bnok
>>681
日本国アボーン ?そりゃ困った、どうにかせねば!
なんて、誰も思わないっしょ。愛国心なんてないし。


686 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:57 ID:He3o7X8C
>671
>660のケースそのままに潰れた会社を二つほど知っている。
自主退社なんかを募った時に仕事のできない人間ほど会社にしがみついて
能力のある人間ほど辞めていくのは定説

687 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:59 ID:e7Vg6/t1
北欧の消費税の話ですが、日本が消費税を上げて福祉先進国になるには相当な時間がかかると思いますよ。
意識レベルが違いすぎるし、日本人の性格ではなかなか。。。
道を歩いてて、車椅子や乳母車押してる赤の他人がタクシーに乗ろうとするとき進んで手伝う日本人の絵は
かなり想像し難いです。



688 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:00 ID:xzC5sxQ2
>>680
中高年と公務員が豊かだから。

689 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:Fgz+bnok
>>686
自分にいいきかせてるように聞こえるよ。
まあ、がんばってな。別にいやみも皮肉でもなく、マジで。

690 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:TesOr/gb
>>680
人間は心から満たされるものは”モノ”でなく
暖かい人間の真心や言葉だからだよ。

691 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:ZulFInYT
7時半に退社出来るなら十分健康を保てるよん。

692 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:6vT2F4NJ
物より思い出

693 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:yw619t4c
ってか 残業はやった事ないなー


サービス残業ならメチャメチャやってたケド、、、、
ええ、会社辞めました。

694 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:eVRAeDJ2
防衛問題にやっきになって右翼に傾倒するから・・・。
労働問題はバランスの善処だと国益になるんだよ?
問題をごっちゃにして労働問題まで放っておいた報いが自殺率・欝率。
先進国でこんなに鬱のひどい国ってどうなのよ・・・。

695 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:N7o0NK/y
残業はなしにしろとは言わんが、労働基準法に定められた
労働時間ぐらいは守るべきだろ。罰則規定を盛り込み
厳しく監督しろ、労働監督局はなんのためにあるんだよ。
知り合いではないけど、前の会社ではまわりで何人か死んだよ。

696 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:CxzIcoXm
もともと優秀なやつなんてそんなにいない
優秀なやつってのは平凡なやつが入るからこそ優秀なのであって
みんな優秀なら、みんな平凡になる。

で、尻をたたきまくって作った利益は
全部企業行き

697 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:03 ID:b7D/Pi/u
下請けやら社員やら自分より弱い立場の人間にたいして
あきらかに無茶だろうという要求を平気でするような神経の持ち主ばっかだもんな


698 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:04 ID:xWAN5LM2
250時間働いて15マソだと死にたくなる

699 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:05 ID:DjfAZsxg
残業しても一円もくれない・・・・でも仕事は増える。

700 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:06 ID:IaAanmEW
>680
日本人の豊かさの基準が、金と物を尺度しにしてるから

701 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:06 ID:vNl3Xoj9
>>699
受け入れてるお前が悪いとしかいいようがない。

702 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:07 ID:Fgz+bnok
>>680
まだまだ物が足りないから。

703 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:07 ID:ONo6EdU6
15時間労働はいやすぎるので、自衛隊入隊を決めました。

704 :擬古猫γ⌒(,,゚Д゚)非常勤 ◆GIKO.iWi4M :04/08/08 01:08 ID:ll0bd41u
シエスタ導入してくれ

705 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:10 ID:jecMCekG
>>680
とどのつまり資本主義とはそういうもんだ。
とにかく作り続けねば保たれんという。

706 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:10 ID:CxzIcoXm
>>701
どういう仕事してるの?
いや、煽りではなく。

俺も実際そういう仕事したいけど
そうなると職場での雰囲気悪くなるし
その分仲間の仕事増えるだけだし

全員でボイコットしてしまえばいいんだろうけど
まあむりだろうな。


それとも、能力がないやつは仕方がないという意味?
それなら個人が悪いとは言いきれないよ。
能力あるやつを基準にしたら
8割以上の人間には無茶な注文でしかない

707 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:b7D/Pi/u
>>705
じゃあ俺は共産主義者にでもなろうかな・・・
でも俺みたいな要領悪いダメ人間は
すぐに粛正されそうな予感

708 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:1cXK5i4Q
>>699
残業代が出ないなら残業するなよ。
金を払わないということは、価値を認めていないということだ。

709 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:aWRAQv80
>>681
いいこと言った!!
なのに、相変わらず補助金を貰うのは「当たり前」だとか
働かないくせに減らず口ばっかりだ。
奴ら一人をラクさせる為に、誰か二人くらい犠牲になって
るしな。

710 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:lH3txtzO
>705
共産主義は作れもせずに滅んだが(w

711 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:XYW+FJbf
マスコミまで外資に支配された日本資本、自慢の自動車でさえトヨタホンダ以外は
外資本、米をよいしょする浜幸の媒体露出増加、外資にいいように使われる日本人
それに気づかず自己陶酔するインテリ、そして後10年もすれば中国に抜かれる、
勝ち組み負け組みと騒いでよろこんでいるが日本人である時点で負け組みである

『もはや戦後ではない』→『もはや日本ではない』

712 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:Fgz+bnok
>>704
それ、マジで思う。
1時間昼寝させてくれたら…

713 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:N7o0NK/y
>>708
あほか、残業代を払わないのは犯罪なんだよ。

714 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:b7D/Pi/u
>>706
愚痴を言っていたって何も変わらないわけで
戦わなきゃ待遇なんて良くならないと思うぜ
俺も含めて大半の人間が戦わないで諦めてるからこういう悲惨な事になってるわけだし

715 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:TesOr/gb
人の心さえも金に変える民主主義
競争し勝つことがすべて。

716 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:16 ID:fXNHrwKn
またバブル起きないかなぁ・・・。
あの狂乱、一回味わってみたいよ・・・。

717 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:17 ID:Fgz+bnok
>>715
民主主義か?と、今全員がつっこんだ。
いや、いいけど。

718 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:18 ID:vNl3Xoj9
>>706
経営者の思う壺ですな。

719 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:19 ID:CxzIcoXm
>>714
君もあきらめモードですか・・・
みんなで前に出れば何かが変わるんだろうけど
そのとき自分だけが前に出ちゃったら、て足踏みしちゃうんだよな
みんなそうなんだけどさ。
仕事なのに社内にも戦うべき相手がいるのって疲れるよなぁ

労組も何にもならないしなぁ。

720 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:19 ID:FyA+jMBx
>>716
製造業って当然だけどバブルの頃は作って作って作りまくるのよ。
おかげで残業ばかり増えるという。

721 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:19 ID:CvUc/Jwu
ヤバイな、フジで反日騒ぎだってさ。

選手とサポーターが両方スタジアムから出られないらしい。



722 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:20 ID:YTbq8tAA
平均労働時間ってこんなに短いのか?情報操作されてないか?
オレ、3年間一部上場リーマンだったんだけど、朝8時スタートで晩の12時退社だったぞ。
もちろん土日も出社してた。休みは月に2日。
組合の関係で土日は出社してないことになってた。
記録上の残業は月10時間。
まあ、神経衰弱で退社してしまったから、もうどうでもいいのだが。
むしろ回復できるうちに退社できたことに感謝してるよ。


723 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:21 ID:TesOr/gb
戦後アメリカの策略に嵌った
敗戦国の末路。

724 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:21 ID:o+MsteyC
会社と戦って勝てた香具師いるの?
ああ…青色LEDの人は無しでね あの人ですら辞めなくちゃいけなかった

725 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:22 ID:1cXK5i4Q
>>713
俺に言われてもなぁ。誤爆?

ともかく、病気になってもかまわないくらいの仕事はこの世に
余り無いのだ。最初からNEETを決め込むのはどうかと思う
けどね。

726 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:22 ID:FyA+jMBx
>>723
今でも宣戦布告なしで攻撃できるんだっけか。

727 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:22 ID:b7D/Pi/u
>>722
サビ残なので記録上は残業無しとか

728 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:23 ID:Slbcsc15
時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。職場にいる平均
時間は11時間16分だった。こうした長時間労働で約7割が「以前と
比べ疲れやすい」
アホか馬鹿と・・そのくらいで何いってんの!!

729 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:25 ID:CxzIcoXm
>>728
それを言い始めると結局経営者の思う壺だと思うんだけど

730 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:25 ID:Fgz+bnok
無事是名馬

731 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:25 ID:lH3txtzO
>728
まあ、今の連中は何もしなくても疲れてる香具師ばっかりだから。

732 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:27 ID:IaAanmEW
>722
労働時間の方は、正直に答えにくいんでしょうな。
現状は三割増しくらいだと思っとけばいいんでねーの?

733 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:FyA+jMBx
>>729
えっとですね、あなたが社員だとします。
でね、シャチョーに変わりましょうか?と言ってあげてください。
大体のシャチョーはゼヒ!!と言って変わってくれると思います。

なぜかというと、借金はあるわ利益はでなくて赤字だわ
個人保証や担保は入れてあるわで大変だからです。

ゼヒ変わってあげてください。

734 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:tPj/OK61
>>728
また出たよ、団塊くせーよおまえ


735 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:o+MsteyC
勝ちあがる→出世
から
人減らしをくぐり抜けて生き残る→出世
になったからなぁ…

モチベーションが保ちにくいのは実感してる

736 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:28 ID:CxzIcoXm
>>733
すまん。
意味がわからん

737 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:29 ID:fLu8GB0Y
俺は出社は9時前だが、退社は大抵23〜24時の間。
(つーか終電がやばくなると強引に帰る感じ)

異常と思われるかもしれんが、仕事ものすごい楽しい。
残業は慣例で50hまでしかつかんが、そんなのどうでもいい。
特に提案書も稟議書も工程計画書も自分で書いて、回してる仕事なんて、
いくら自分の時間を持ち出しても、全然苦にならない。

本当に疲れれば土日祝は休むし、病気になるなんて考えたこともないよ。


738 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:29 ID:pxglNXS8
>>628
>一流といわれる企業へ入ってこのざまだ。
>どんだけ優秀でもどんだけたくさん働いても、ほんの少し踏み外すと
>負け組はすぐだよ。

それを「負け組」と表現するのはどうなのかな。そうは思わんが。
価値観を相対化してがんがれ。

739 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:30 ID:BfXLcMlY
>>659
本田健のやってることと言ってることは思いっきり自己矛盾だなw

740 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:31 ID:FyA+jMBx
>>736
経営者になりたいなら、別にカンタンになれるってことだよ。
債務もどっさり背負う事になるからね。

思う壺って程、良い壺じゃないってこと。
欲しいならくれるよきっと。

741 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:31 ID:1cXK5i4Q
>>733
でも何故か、廃業はしないんだよね。ギリギリまで。

やはり、何かの事故で死ぬことを考えたら、リーマンでいるより
社長でいたいということか。

742 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:32 ID:Fgz+bnok
>>729
会社の思う壺とかっていっても、
「会社」っていう人間が
いるわけじゃないからね、大きな会社では。
あるのは「システム」。

小さな会社では、経営者の方がよっぽど
精神的にも肉体的にもきついだろうし。

743 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:32 ID:FjR8qFO8
>1の調査結果って
サービス残業入ってるのかな・・・


744 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:32 ID:yVe7uw8J
高卒は休みなく働け死ぬまでだ

745 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:33 ID:sBLFkvHH
若手社員の半数「今の働き方だと病気に」・労働調査協
 20―30歳代前半の若手社員の約半数が「今の働き方や生活が続くと病気になる」と心配していることが、労働調査協議会の調べで分かった。
リストラの進展など労働環境の変化で「若手が即戦力として使われ仕事が集中している」ことが背景にあると同協議会は分析している。

 同協議会は連合などの主要労働組合が中心になって設立した調査機関。調査は昨年11月から今年2月にかけて、
首都圏の大手企業を中心に34歳以下の若手従業員5165人を対象に、仕事・生活の実態を探る目的で実施した。
調査によると、民間企業に勤める男性社員の平均的な仕事の開始時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。
職場にいる平均時間は11時間16分だった。こうした長時間労働で約7割が
「以前と比べ疲れやすい」と感じているうえ、「仕事や人間関係にストレスを感じている」という。
このため約4割が「今の働き方が続くと病気になる」と考え、
半数が「今の生活のままだと生活習慣病になる」と実感していた。 (16:21)

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746 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:33 ID:DkxF4mNE
つーか、ここでも何度も言われてるけど、時間の長短よりも内容だよなぁ。
明日も知れない会社でストレス貯めながらサビ残してたら、病気になるのなんかあっという間。
逆に努力の結果が報われると信じれるのなら、人間は割合どうにでも耐えられる。

747 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:33 ID:FyA+jMBx
>>741
てか廃業イコール自己破産に近いからでしょ?
会社だから億単位で負債負ってるケースもあるし、支払えなくて義理もかくし、
再起の難しい国だからさ。 UFJすら引き際がわからないし3年しか持たない(w

748 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:35 ID:Su0a2iWy
残業自慢に始まり残業自慢に終わる

749 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:35 ID:CxzIcoXm
>>740
いや、そうじゃなくてさ
別に経営者いいなぁ・・・なんていってないし。

>>728みたいに
時間外もバリバリ働けないやつは根性なしみたいな感じが
それってどうなんだろ?
って言っただけなんだけど

経営者なら経営者の、雇用者なら雇用者の言い分があるわけで
それを、自分の首を絞めるようなことをわざわざ喜んですることもないだろうと
そういう事を言っただけなんだけど

750 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:36 ID:8CTCDTQV
>職場にいる平均時間は11時間16分だった。
>こうした長時間労働で約7割が「以前と比べ疲れやすい」と感じている

これぐらいで甘えるな。
おれなんか、1日16時間労働。通勤で往復2時間かかる。
休みはよくて月1日。御盆休みなし。正月休み2日。
もう5年続けてるけどそこそこ元気。
1日3時間寝れれば十分だろ?

751 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:36 ID:lH3txtzO

 なぜ残業するか。

 それは家に帰りたくないから。



752 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:37 ID:1cXK5i4Q
>>747
ゾンビ企業が潰れない限り、新規参入の芽が潰される
という弊害もありますが、どうしますかねぇ。

753 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:38 ID:kidklbH8
朝8:15〜夜10:00

これが俺の普通。

754 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:39 ID:FyA+jMBx
>>749
まぁ思う壺って程経営者が得をしてるわけじゃないので、
それさえ理解して貰えたら別にいいよ。

755 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:40 ID:lXeKxBCh
労働調査協議会とかの団体が
労働基準監督署と連携するくらいのことしなけりゃ
労働環境は変わりません。

心配されたところで、当事者には転職くらいしか道がないのさ。


756 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:40 ID:IGIhL0Bg
>>713
いや、犯罪ってことは経営者も知っている。
だから、別の切り口は必要だよ。

俺たちの労働には価値がないんだな…と情に訴えかけるのも手だと思う。

757 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:42 ID:FyA+jMBx
>>752
ゾンビすら倒せない芽は別に出なくて良いからいいよ。
社会の迷惑になる。 てかゾンビの存在する業界で起業するのは
既に誤っている気がする。

758 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:42 ID:vNl3Xoj9
>>754
損得は俺にはわからんが。
経団連が労働者の残業に規制をかけていくことに真っ向反対していることを考えれば
思う壺ってことでイインデナイか?

759 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:42 ID:RMHHsDsw
家には寝に帰るだけです。

760 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:42 ID:b7D/Pi/u
>>754
サビ残で働かせてるなら得してるじゃん
それで黒字が出せるかどうかは別問題だし

761 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:43 ID:1cXK5i4Q
>>757
既得権は怖いぞ〜。
ヤ○ザみたいなもんだ。

762 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:44 ID:qMhOtfCe
>>750
お前バカか!
そんなDQNな会社に何故勤めてるの?
いくら給与が良くてもな?
もしかして借金だらけのDQNさん?

763 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:44 ID:Fgz+bnok
>>749
うん、まあ、でも、雇用者でも、独立とかは一応みんな
頭をよぎったりとかしてるわけ。実際にそうするかは
別として。

で、自分がいってる不満を逆の立場で言われたら、
とかもシミュレーションしちゃうわけよ。
独立しようとか、前向きに考えてるヤツほど。

764 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:45 ID:fXNHrwKn
>>737
 そういうの、うらやましいね。


765 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:45 ID:FyA+jMBx
>>758
大方の経営者は経団連とはあんまり関係ないのでは。

それは置いておくとして現在のところ黒字の企業は3割しかない。
赤字なんだから本来お金がなくなって7割の企業は倒産ってのが現状。

まぁ倒産したって良いんだけど(w 一時的に失業率はとんでもない事に
なって瞬時に失業保険は消滅するかもね。

766 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:45 ID:DkxF4mNE
時々750みたいな奴が出るけど、やっぱ釣りなのかね。

釣りならまだ良いけど、他人を煽って貶めないと自我が維持できないほどに
追い詰められた過酷な環境の奴の、最後の断末魔とかだったらいやだなぁ。

767 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:45 ID:+u3cKLfj
>>750
夜中に工事中の穴の周りで突っ立ってる警備員の方ですか
ご苦労様です

768 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:47 ID:lH3txtzO

本当の勝ち組

とにかく仕事が楽しくてしかたのない香具師。

769 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:47 ID:scS47OMF
750は「俺の方がいっぱい搾取されてるんだ〜」
と主張したいだけの真性マゾだから気にすんな。

770 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:48 ID:xDVqV9y7
サラリーマンは消耗品。

771 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:48 ID:OOpKYIfG
>>733は恐らく大杉製薬の「モリ」ちくのう錠の説明書きをしてる人。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9982/designjig/mori.html

772 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:49 ID:9B5D2bqD
人生も損切りが必要だよな

773 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:50 ID:UKjiNsSU
>>765
経営者が交代できなきゃ、いつまでたっても黒字にはならないね

774 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:50 ID:Oz5ub6sW
夏休みに入ってバイトで10時間はザラだね・・・シンド

775 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:51 ID:Tmje1JJ8
残業を誇るな!アフォども!!

そうやって嫌でもやるから残業がなくならんのだ!

776 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:51 ID:c8e3pxp+
小さな罅割れでも蓄積すると大変なことになりそうだよな。

死の四重奏みたく。

777 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:51 ID:fXNHrwKn
>>750
 月給いくら?

778 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:52 ID:Ugs6Lw4t
日本人働きすぎ。べつに休むことは悪いことじゃないんだよ?週4でいいじゃない。

779 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:52 ID:/F6SLec/
>平均的な仕事の開始時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。

 職種に関わらず、この程度で長時間勤務とか言ってるんじゃ、耐性に
問題があるだろ。公務員さえ勤まらないな。

780 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:53 ID:lH3txtzO
>778
働くことも別に悪い事じゃないよ(w

781 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:53 ID:TesOr/gb
俺サラリーマンやったこと無いがあんな机に座り
重いモノも持たず汗もかかない仕事してるから病気に
なるんじゃないか!俺10代20代は肉体労働一筋で
特に20代の頃は線路補修作業してたが一日昼と夜2回
現場で古い木枕木を一本200キロの石に入れ替えで
穴掘って埋めての作業して一日3時間しか寝てなかったが
至って健康ビンビンだった現場では毎日のように親方や爺に
叫ばれて馬鹿呼ばわり!喧嘩腰でストレスなどなく殺意が悶々と
してたもんだが。

782 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:53 ID:FyA+jMBx
>>773
そこで>>733になるわけ。 別に変わってくれるよ。 その気があれば(w

783 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:53 ID:Fgz+bnok
>>768
いやいや、周りは楽しそうに働いている人間を
なかなかそのまま放っておいてはくれない…

784 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:54 ID:wdMAQ7OH
>>750
馬車馬乙

785 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:56 ID:brFJL74A
製造系だが
事故が起こると世間体を気にして救急車を呼ばずに
会社の車で病院に連れて行くDQNな企業に勤めておりますです。

786 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:57 ID:0txn8Cow
仲のよい彼女がいて、信頼できる友人がいて、
ワイワイ騒げる仲間がいて、居心地のいい家庭があって…
あぁ、幸せになりたいなぁ

787 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:58 ID:SHFYu1Gg
引き蘢りのおれらは勝ち組


788 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:58 ID:sfipWm8V
おうおう、ずいぶん搾取されてるじゃねぇか。まるで奴隷だな。
これじゃあ少子化がますます進行していくことになるな。

789 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:58 ID:RmeVUg/H
ヒッキーでいいや

790 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:59 ID:b7D/Pi/u
>>787
寄生してる親が死んだりしたら寄生虫も死なないか?
親より早くくたばる自信あるならいいけど

791 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:00 ID:9b1Pfzm2
>>781
あなたが超人なだけです。
おれなら3日で死にます。

792 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:00 ID:nGwL3tSO
>>779甘い。そんな無能でも公務員なら勤まります。



793 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:00 ID:tPj/OK61
とある集団面接で
面接官 「内はサービス残業だけどいい?それに長いよ?」
A   「大丈夫ですがんばります!」
B   「はい大丈夫です」
俺   「ここでいやですと言えば落とされるのを分かっていて
    NOとは言えないじゃないですか、その質問はおかしいと思いますし
    撤回しないのであれば労働基準局に言いますよ!」 キッパリ
面接官 「君はあまいねー」
俺   「そう言う問題ではないと思います、御社のような企業でサービス
    残業がまかり通る世の中ではいけないと思います、模範企業とされ
    るような労働環境をつくるべきだと思います」
面接官  「フッ」

そして俺は落とされた。


794 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:00 ID:lH3txtzO
引きこもりの人って、四六時中不幸なんじゃない。
神経症の一種というか。

795 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:01 ID:oSoEa4PP
>>778
 いまや日本は余暇大国だよ

796 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:01 ID:nuvhaZCk
夜勤オペレーター
17−9時勤務
正直10年寿命縮む
もう10年やってて手取りは20万。


797 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:01 ID:R0K27Zcs
サビ残時間自慢してるバカは早く死んでくれないかな
こういうのが居ると何時までたっても改善しない

798 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:02 ID:vNl3Xoj9
バイトとか派遣の方が月の給料は良かったりすることは普通にあるらしいね。今の時代。

799 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:02 ID:b7D/Pi/u
オウムやらなんやらみたいなカルトにのめり込めば幸せになれるかもしれん
他人から見たら不幸でも自分は幸せなわけだし

800 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:03 ID:oFV0T061
海外で働けばいいのに。
ってか日本人が大勢貧乏な国で頑張れば
貧乏な国が救われると思う。
貧乏な国で頑張ったら家族も救われる人いっぱい居るはず。
狭い住宅で報酬もろくにもらえない非生産的な労働やってる香具師が信じられない。

構造改革がどうのこうの言ってる香具師もいるが
いままでの構造がおかしかっただけ。
ぞの時代にバリバリ働いて金貰ってたとしても
借金770兆円の分け前貰ってただけ。
しかも利子返せない。
団塊世代は国の為に資産放棄して暮らせ!

801 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:03 ID:nGwL3tSO
>>790そうゆう香具師のために生活保護がありますと言っても
最低でも統合失調症ぐらいはないと苦しいところだ

802 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:04 ID:JDDGxh/n
社員が熱射病で、バタバタ救急車・・・
来たばっかの派遣と残業・・・(土曜までサービス出勤&
残業かよ、

俺も無理せず倒れようかな・・と、マジ思うこの頃、、

803 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:04 ID:sfipWm8V
>>792
おまえ何にも知らないな。
霞ヶ関の構成労働省や社会保険庁なんて
毎日深夜2時以降まで仕事してるぞ。
おまえには公務員さえも勤まらんよ

804 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:06 ID:FyA+jMBx
>>803
その省庁は今はいろいろシュレッダーする資料が多くて残業しとります。
ごめんなさい(w

805 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:06 ID:lH3txtzO
>803
彼の言ってるのは痴呆公務員か、出先機関の香具師のことと思われ。

806 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:08 ID:Fgz+bnok
>>797
病気自慢しながら全然摂生しないヤツを見てるような感じ?
でもなあ、「牛丼をこれ以上安く売らないで!」と願う他飲食店経営者の
嘆きと恐れの発言のようにも聞こえるし。
難しいなあ。

807 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:08 ID:1pNDhkv7
公務員でも派遣でも、SEでも残業が多い奴もいれば
少ない奴もいる。
この職種なら大丈夫なんてものはない。
要は、その職場でいかにうまく立ち回るかだ。
そのスキルがなければ、どんな職場でも残業まみれになる。


808 :750:04/08/08 02:08 ID:8CTCDTQV
俺は3時間寝れれば元気になるので問題なく働けてるよ。
ちなみに勤め先は某省庁。
残業つかないのはきついけど、仕事は面白いから無問題。

809 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:09 ID:P4XrXjV4
>808
日本は君に任せたよ。

810 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:10 ID:TesOr/gb
だから自分がどう生きたいのか社会に出る前によく
考えるべき、普通に結婚して働き家を持つのが夢ならば
小さくとも会社に生涯捧げ骨うずめる気ならば、それぐらい
出来るし、結婚もせず一人気ままに生きるってんならバイトでも
なんでも健康ならば仕事は死ぬまである、ただし労務だが。

811 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:11 ID:J8oHOOQY
ここ、読んでると実家かえって農業継ごうかなぁ〜って思えてくるよ

まだバイトだけしかしたことない学生だけど

812 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:11 ID:CxzIcoXm
丈夫な体に生んでくれた親に感謝だね>>750

813 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:12 ID:d7l0PHZf
日本人は星飛馬みたいなall or nothing的な考えの人が多いからね

814 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:12 ID:FyA+jMBx
>>810
てかスレタイ読んだ方が良いと思われ。

815 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:12 ID:wdMAQ7OH
>>810
労務系は健康じゃなくなると悲惨そのもの。

816 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:13 ID:tPj/OK61
>>808
なんの為の公務員なのか現場で話し合ってくれ、公務員優位では
国発展はないぞ。

817 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:14 ID:Fgz+bnok
>>808
えらい!俺らを養ってくれ。

818 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:15 ID:vNl3Xoj9
>>811
わかったよ。田舎から無理して都会に出てくるやつが多すぎるんだよきっと。

819 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:16 ID:+u3cKLfj
>>808
あー、分かった
宇宙開発某だな


820 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:16 ID:wd685Q0v
信じられない。
一日8時間は寝ないと調子悪くてやってられない。
よく昼寝しちゃう。
寝すぎと思うけど、寝ないとからだも頭も働かないから仕方い。
効率悪いなぁ。

821 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:19 ID:FyA+jMBx
>>820
ホントーに面白い事に出会うと、脳内麻薬出てすんごいパワーでるから
気にするな。 麻薬でないとグテッとなる。

822 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:20 ID:ixNKzVe+
>>821
そういうのは,パワーが切れた時がやばい。

823 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:21 ID:FyA+jMBx
>>822
切れました。 もう5年ほど切れっぱなしです。
焼き切れたのかもと思う今日この頃(w

824 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:22 ID:+u3cKLfj
アインシュタインは12時間は寝てたのだよ
>>820
8時間じゃ少ないよ

825 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:22 ID:d7l0PHZf
>>793
その面接菅の名前晒せ

826 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:25 ID:birMQDfx
9時40分出勤18時退社550万

827 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:25 ID:nGwL3tSO
>>803残念、私は鬱病で通院暦があったりするのでw
身の安全さえ確保されれば他人の迷惑なぞ考えずに休職する人ですが何か?

828 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:25 ID:wdMAQ7OH
>>823
外部から補給しよう!

829 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:26 ID:uBxX5jt8
>>724

個人で会社に勝ったのではないが、
武富士とトヨタからサビザン代を取り返したことがある。
ぐぐれ



830 :750:04/08/08 02:26 ID:8CTCDTQV
>820
熟睡できれば短時間の睡眠で十分体力回復できるよ。
俺は寝具に結構お金をかけてるよ。
50万のウォーターベットで寝てる。
体重がまんべんなく分散されて本当に熟睡できる。
あと、食事も外食になりがちだけど、バランス良く食べるようにしている。

831 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:27 ID:tPj/OK61
>>825
言えないけど、そんな面接官はあたりまえのようにいるよ。
そんなやつらの共通点は仕事でガツガツしていてきもい
洗脳、団塊、自己陶酔、そして生産性や能力が低く精神論に逃げるタイプ
だから具体論を言う若手が疎ましいと思っている。


832 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:28 ID:FyA+jMBx
>>828
ベースがボロくなったようなのでブーストが掛からないのでつ。

833 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:29 ID:ajVQzcWt
何十時間残業してるとか
毎日16時間労働だよ〜とか
休みなんて無いよぉ〜とか




          馬鹿なんじゃないの?

834 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:29 ID:P4XrXjV4
>827
ああ、基地外か

835 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:30 ID:wdMAQ7OH
>>830
仕事が趣味とは幸せな人生だな。マジで。

836 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:30 ID:sfipWm8V
凡人は一旦就職してから民間企業の実態に気づく。
そしてため息をつく。こんなはずじゃなかったと。
だから七五三現象と言われるように
中卒の7割、高卒の5割、大卒の3割が3年以内に辞めていく。

優秀な奴は就職する前に気づく。民間じゃ搾取されるだけだと。
俺の知り合いで市役所にいった奴は
民間の一流企業に決まった奴よりも優秀な奴が多かった。
優秀なのに何故民間企業にいかなかったのか考えてみたけど、
あいつらは民間じゃ人間らしい生き方ができないと気づいてたんだと思う。

837 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:30 ID:FyA+jMBx
>具体論

ってどこが具体論なのだろう。 サビ残はしないってのが若手の具体論て奴なの?
若手って大体生産性や能力が低い上に知識も経験もないわけだがどーすんのかと。

838 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:36 ID:vpJ8gnCu
で、>>793は労働基準局に訴えたのか?

839 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:37 ID:2R9Y+KDe
>>833
馬鹿なんだからスルーしてあげろよ。

840 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:39 ID:7qX8AS1G
しかし7時半で身体が壊れるなんて、なにやっても壊れるんだろうな、こいつら(w

841 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:40 ID:kkPDvEke
>>840
キミは脳が壊れてるようだね(w

842 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:41 ID:LOwULioG
俺は派遣屋さんだが、大企業に行くと「お前毎日なにやってんだ?」と言いたくなるヤシが、結構いる。

843 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:42 ID:CxzIcoXm
>>793
面接は狐と狸の化かしあいというか
その時さえうまく立ち回ればいいんだからね。

と言うより、自分と言う商品をつかって
それを売り込む、と言う営業能力を見られているんだから
(私を買うと会社にとってこれだけお得です、と言うような・・・)
その答えでは落とされるのも仕方ないかも


844 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:42 ID:7qX8AS1G
>841
いや脳が壊れてちゃ仕事はできんよ。
無職やフリーターと違って(w

845 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:43 ID:6Jx6+27U
>>836
公務員、民間、どっちがよかったかなど退職まで分からん。


漏れの親父は、公務員はつまらんとやめて民間に行き、民間のキャリアとコネを利用して起業した。



すげえ楽しそうだよ。
年金の心配も保険の心配漏れ無くなる。

846 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:43 ID:2R9Y+KDe
>>842
派遣だと使えない奴はとっとと
契約更新をしないで新しい奴と入れ替える事が出来るが
社員の場合、どんなに役立たずの馬鹿でも首にする事が
出来ない。そういう事もあって最近の求人では派遣ばっかり
なんだよな。

847 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:44 ID:FyA+jMBx
>>843
>その時さえうまく立ち回ればいいんだからね

そういう奴は試用期間を長めにとって化けの皮をはぎます。

848 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:45 ID:vpJ8gnCu
>>840
土日なのに仕事なの?
ちょっと休んだほうがいいんじゃない?
いや、まじ冗談抜きで

849 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:47 ID:FyA+jMBx
>>845
起業はカンタンだけど続けるが難しいってだけで..

850 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:47 ID:+u3cKLfj
>職場にいる平均 時間は11時間16分

ってさぁ、休憩時間抜いたら全然対したことないじゃん

俺も15時間ぐらい働いてたけど
独立のための資金集めとスキルアップのためだったから苦にならなかったな
残業代も全部貰ってたのもあるだろうけど


851 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:50 ID:+iR23Zyz
いざとなったら虎ノ門で路上弁当売りでもするかな

852 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:51 ID:FyA+jMBx
>>851
食中毒ださんようにな

853 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:51 ID:FDpxj+BL
>時間は午前8時過ぎで、退社するのは午後7時半。

全然大したことないような気がする

単なる甘え?

854 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:52 ID:OQ05WUt6
長時間労働の結果が外資参入かよ、アフォだな日本人は
霞ヶ関は何やってたんだよ?まあ天下りであまい汁を吸い
渡るのだから関係ないか。


855 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:52 ID:+u3cKLfj
>>853
これ公務員のアンケートでしょ多分


856 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:53 ID:4IcowZwY
>>845
うちのオヤジは保険会社の経理を数年でやめて準公務員になったんだけど、
公務員サイコーって言ってる。

だから、人によるんじゃないか?

857 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:53 ID:N4PFzZ72
大企業社員=支配階級と、中小企業や派遣やバイト=奴隷階級の差別化が進んでるね。
30年後には、奴隷階級はまともな生活できず、医療も受けられず、のたれ死になんだろう。
犯罪もアメリカ並みに増加してるだろうね。
世の中悪い方向に向かってるよな。


858 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:55 ID:FDpxj+BL
>>855
ああ、それなら納得
民間でその程度で根をあげたら、スッポーンって首が飛んじゃうよ

859 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:57 ID:FyA+jMBx
>はまともな生活できず、医療も受けられず、のたれ死になんだろう。

でない人は世界を100人に例えると一人しかいないのが今の地球だが何か?

860 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:57 ID:wdMAQ7OH
>>854
>霞ヶ関は何やってたんだよ?
750みたいな長時間労働してるわけですが。


861 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:58 ID:+u3cKLfj
大企業社員って言っても製造業ばっかだからなぁ
ンニーもリストラしてるし三菱もあれだし、どうなるやら

液晶テレビと車が駄目になったらヤバい
そうなったら公務員も甘い汁を吸って生きるのは不可能

862 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:58 ID:N4PFzZ72
あげ足取り乙

863 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:59 ID:4IcowZwY
>>853
ここから昼と夕方の休憩時間2時間を引き、さらにタバコ休憩15分×4回を引くので、
実質8時間16分の労働時間となり、残業タイムはほぼゼロとなります。(w

864 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:rtv/Ad61
サラリーマンなんて人間じゃねえよな。
絶対ならねえ。働いて働いて、病気患って、定年して、65ぐらいからやっと自由になって、病気で死ぬだけ。

こんなんだったらフリーターで適度に働いて適度に遊んで、早々と死んだほうがマシ
だからフリーターも増えるんだろうな。

865 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:OQ05WUt6
完全に植民地だなもんな、日本もきれい事言ってないで中国を植民地化
するべきだったがもう逆転されかけているし。

866 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:01 ID:hf6MYD7S
同じ仕事量でも夜中まで残ってる奴と、定時までにキッチリ仕上げて帰る奴がいる。
で、前者の口癖は「今日も残業か〜」「仕事大変だ〜」「サビ残最悪!」

もうね、アフォかと(ry

867 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:02 ID:wdMAQ7OH
>適度に働いて適度に遊んで、早々と死んだほうが
それドカタと一緒。

868 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:03 ID:FDpxj+BL
>>864
早々と死ねればいいが長生きしちゃったら目もあてられない

869 :kosha-ka:04/08/08 03:05 ID:jsLbgDjv
オレたちが普通に働いて、ケコーンして、子供2〜3人の平和な家庭を
持つことが、とても難しい贅沢なことになったんだナ。
地方公務員なんかがマターリ生活をエンジョイしてるようなカキコが多いけど
それも後数年でリストラの嵐だ。とどのつまり日本人が滅んでゆくように
仕組まれた、アメちゃんの戦後政策を順調に進んでいるようでつね。

870 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:06 ID:h0xUj/tP
年俸制の会社だから残業幾らしても入らない。
でも、1日1時間働いて帰っても良いので、まぁ、別に不満無い。
好きな仕事だしな。

871 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:07 ID:Y5535zsc

悪循環スパイラルは続くよどこまでも・・・

872 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:07 ID:lq+baMfB
もうこれからはロボットに働かせて
人間様は食っちゃ寝食っちゃ寝して暮らそうや
ロボットなら奴隷にしたって人権とか言わないし問題ない


873 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:08 ID:OQ05WUt6
>>869
それを分からず長時間労働してる人は多いね、仕方がないけど。

874 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:08 ID:LOwULioG
>>866
あんさー
企業は、能力別の給料制度(能力給)採用してるだろ?
オマイの会社は、出来るヤシに仕事を多く振り、多く給料を出してないのかよ?

そもそも技術やってると、ほぼ同じ仕事量なんて思いつかないなぁ
担当簡単に変わる訳にもいかんし

875 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:09 ID:u9Fofm/w
社会に出て5年、確実にいろんな物が磨耗して来てるのを感じる。
いくら休暇を取ろうが回復をする類のものではない何かが。

876 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:10 ID:fogVF16x
オレ別にボロ雑巾でいいや。給料貰えてるし。
2chもできるアニメも見られる。もうええよ。思考停止?ええよええよ。

877 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:12 ID:+u3cKLfj
本当に深刻な不況になったら真っ先に干されるのが公務員でしょう


うちの親父は公務員だけど、バブルの頃はバカにされたそうだ
でも今は残業もほとんどなく優雅な暮らしをしてる
それを聞いて、俺は絶対公務員にはなるまいと思った


878 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:16 ID:FDpxj+BL
>>877
民間大手が倒れた後だね 公務員が倒れるのは
残念ながらこの国では公務員は特権階級

痴呆公務員でさえも

879 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:17 ID:QfU6cDnM
漏れの中学からの友達が某有名企業に見事入社したんだけど、半年で辞めた。今契約社員。
「あそこは本当にダメだ」というだけで多くを語らないが、よほどアレなところだったらしい。
中高の部活動なんかでは割と根性と体力のある香具師に思えたんだが。真面目で成績も良かったし。
それでも耐えられない会社ってのはあるみたいだな。一生過ごすと思うととても我慢できないところが。
もう運だよな。そのあたりは。
有名大学出て有名企業入っても、アルバイトの方がマシに思えるような環境に当たったりするわけで。
でも辞めるとまともな再就職はできないわけで。

880 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:18 ID:Fgz+bnok
>>866
定時までに仕上げると、さらにいらん仕事がまわってくるんだよ。
一種の自己防衛。
この仕事は、これぐらい時間のかかる分量なんです、と。


881 :kosha-ka:04/08/08 03:19 ID:jsLbgDjv
>>873 フランス人やイタリア人だったら、ザケンナヨっていきなり
ストやって解決だろうね。マズコミとゴミ教育でニポーン人は洗脳かね?

882 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:21 ID:7qX8AS1G
>881
ロクでもない連中を手本にするな(w

883 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:23 ID:fogVF16x
日本イタリア化計画?(って誰か言ってたなぁ

884 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:23 ID:TgOorxTF
>男性社員の平均的な仕事の開始時間は午前8時過ぎで、
>退社するのは午後7時半

なめてんのか?
これぐらいで病気になるわけねーだろボケ

漏れなんて2年目なのに平均月100時間だぞ
手取り40万超えてるからなんとか耐えてるけど

885 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:26 ID:Fgz+bnok
>>884
職種、何?残業代もらえるんだからまだいいじゃん。

886 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:27 ID:fogVF16x
帰宅すんのメンドくさいから会社に泊まりたいな

887 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:27 ID:7qX8AS1G
>884
ということは、社会人2年目で額面50万超か。
俺より高い。

888 :kosha-ka:04/08/08 03:28 ID:jsLbgDjv
>>884 オレの兄貴なんか、転勤の残務整理で10日泊り込み、白いワイシャツ
が黒くなったなんていってた、その時には過労死を覚悟したって言ったのを
強烈に覚えてる・・・・

889 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:29 ID:TgOorxTF
>>885
SEだよ
金でなけりゃ、とっくにやめてるよ

890 :kosha-ka:04/08/08 03:33 ID:jsLbgDjv
ぶっちゃげ昔のニポーン人はハラキリで、現在は「karo-si」ってわけでつね

891 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:35 ID:NYtyIEjQ
労働組合が弱くなったから誰も経営者に文句を言えない

892 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:35 ID:Fgz+bnok
>>889
こっちは外注1人月で百何十万か払ってるんだけどな。
新人はベテランとペアにして平均で。

893 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:38 ID:xlL7vc9e
あーあ、やっぱりやってるよ。
「11時間ぽっち? オレなんかry」という
社畜どもの不幸自慢大会がw

894 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:39 ID:4ASvJPuL
今まで仮にも資本家に対抗してきたのはサヨちゃんだったけど、
連中、どうでもいいような政治問題ばかりに傾注したあげく、自滅しちゃったからね。
国内を見渡してみれば労働運動らしきものはどこにもない。そりゃ歯止めが利かなくなるわ。

これからは、我々自身が闘争を始めなければならないんだと思うよ。
手始めに、周囲で残業自慢してる愚民を血祭りに挙げるところから始めれ。

895 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:44 ID:FDpxj+BL
>>893
来る板間違えてますよ

どうぞこちらへ → http://human5.2ch.net/dame/

896 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:45 ID:qhDBig5j
こんな殺伐とした残業時間自慢の中ですがあえて逆行してみる。

俺なんて残業0で土日祝日完全休み。
普通の民間会社なのに給料は20ちょい。
年齢もまだ22だし。
おまいらがんばりすぎ!!

897 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:51 ID:TgOorxTF
>>896
別にがんばりたくないけど、
仕事が山のようにあるから仕方ない。
プロジェクトも5年後までスケジュールが埋まってる状況だし。
まあ、仕事があるだけマシだけど。


898 :kosha-ka:04/08/08 03:51 ID:jsLbgDjv
労働基準法のロの字も知らずに就職する学士さんがイパーイ
経営者に配慮した教育ってのがこれでよく分かり松・・・




899 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:53 ID:+u3cKLfj
>>896
給料がすくないぞオイ
時給でいくと日給一万以下じゃないか

900 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:54 ID:mQTBKPvu
日経新聞あたりがビシッと調査報道して欲しいね!

901 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:55 ID:xDVqV9y7
二極化。

902 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:56 ID:Fgz+bnok
2chにカキコしてても儲からんからもう寝る!

903 :名無しさん:04/08/08 03:59 ID:d0N62OYx
>894 まともな労働運運動なんてもうとっくに死滅してるのが
     わからないの?
      労働組合に委員、委員長、副委員長達ってのは出世の抜け道
     で労務担当重役から経営者(資本家)への裏出世街道になってる
     会社が多いんじゃないの?
     まあまともな組合組織の無い企業ってのはなんでも有りだから
     盗聴や殺人まがいのことやる武富士にたいな企業もあるから怖いね。
      従業員もコレからは切れちゃった香具師が、日本刀や出刃包丁もって
     上司や経営者襲うって事件が続発しそうなヨカーン!
     実際食品メーカで上司の夫妻を拳銃で撃ち殺して自分も自殺した事件や
     社長室に押しかけてあわや社長の首がホンとに飛びそうな事件有ったものね。
     まあ余り労働者苛めると、少年法特攻隊出てくる可能性有って怖いわ!
     内のどうちゃんを良くも苛めたな、死ねくそ*長とか言われてバタフライ
     ナイフかなんかで刺されて殺されても、14才以下だと少年法の守られて
     刑務所行かないもんね、怖いわ・・・ 

904 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:01 ID:FDpxj+BL
>>896
うらやましいと思う反面、給料安っ!とも思ってしまう

酒もまわってきたし、俺も寝よ

905 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:01 ID:xlL7vc9e
>>895
Q:お前みたいな社畜とヒッキー、どっちがダメ?

A:どっちもダメ。

お前のような社畜が管理職になったら、きっと部下に社畜化を強要するだろうから
害悪の度合いではヒッキー以上だなw

906 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:13 ID:eVRAeDJ2
じさつするやつは電車や飛び降り、首吊りとかしないで。
国会議事堂前でこの世の恨みをしっかり書いてしんだら?
あるいはマスコミ前。1年に国会議事堂前で100人しんだらさすがに隠蔽はできない。

907 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:16 ID:TgOorxTF
年間自殺者3万2千人
人生70年として10歳まではあまり自殺しないから60年x32000人だから
60年間で約200万人の自殺者がでることになる

へたな戦争してる国より死亡者が多い。
異常だよこの国は

908 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:18 ID:+u3cKLfj
3万2千人が集まって、、

909 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:20 ID:rtv/Ad61
>>896
いいな、うらやましい。

910 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:20 ID:vcjTcQmX
>>899
お前初任給いくらかしってんの?
みんな初任給30万とかだと思ってる?

911 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:21 ID:lP7ve9oe
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040808014808.jpg

912 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:21 ID:H+eujfJ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085977997/
戦おうZE!現実と!

913 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:26 ID:TgLkjtju
少子化はますます進むな

914 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:30 ID:/F6SLec/
>>792
>甘い。そんな無能でも公務員なら勤まります。

何を以って甘いとか言ってるか知らんが、8時間勤務なんてごく
限られた職種だけ。普通に12時間以上拘束される職場の方が多い。
役所の福祉関係の部署に至っては15時間拘束も珍しくない。

915 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:30 ID:o+MsteyC
このスレには
戦ってて負けそうだから、他人を見下してもうちょっと頑張ろう派
戦ってもう壊れちゃったよママン 人並みの幸せなんてドラマだけでしょ?派
戦い?何それ食べれるの?政府が悪い派
がいます

自称経営者や億の資産が…etcの人は現実を見詰めてくださいです。。。

916 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:33 ID:o+MsteyC
リストラの進展など労働環境の変化で「若手が即戦力として使われ
仕事が集中している」ことが背景にあると同協議会は分析している


肝はここだと思うが…あんなにいたバブル世代どこにいったの?w

917 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:34 ID:+u3cKLfj
>>910
残業無しじゃ20万ぐらいで妥当と言ってるだけ


>>914
公務員はサービス残業無いですよ
有給もちゃんと取れるし

918 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:34 ID:/b4Ksjm9
働いても働いてもサービス残業で給料には結びつかず。

んで、サービス残業の実態を労働基準監督署に言いに言っても「会社と
話し合ってきて下さい。」と門前払いされる。

労基署がもっと積極的に動いて改善させてくれればいいんだが、実際は
労基署がその機能を成してない。
ただ国民の税金を食い荒らしてそこに存在してるだけの役に立たない機関
「労働基準監督署」。

919 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:38 ID:/F6SLec/
>有給もちゃんと取れるし

制度上はそうだが、現実はそうでもない。

920 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:44 ID:rLJ90waM
>>917
上級国家公務員、学校の先生とかはサービス残業は普通にあるよ。

921 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:gUHLgz9N
奴隷は慣れると
足かせの大きさを自慢しはじめる
なんて話を聞いたことがあるが
まさにこのスレだな

いい加減、目を覚ませ奴隷ども。

922 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:49 ID:jky7VTj2
半官半民で残業15時間/月な漏れ。ほぼ定時
大変な奴らもいるもんだ

923 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:trF7qfq2
仕事をください・・・

924 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:53 ID:+u3cKLfj
>>919-920

残業してる奴はしてるだろうな
うちの親父みたいに管理職になったら残業代も出ないんだし
公務員のほうが離職率が遥かに少ない訳で、民間と比べて楽なことには代わりは無いよ
そのポジションを譲れと言ったらみんな断るだろう

公立の先生はPTAのババアが来るとガクブルらしいね

925 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:53 ID:oDX552yP
まだやってんのか、2CHも残業かよ

926 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:a0Q5lfDW
週6で朝9時半から夜12時毎日13時間働いてました
家に着くのは1時過ぎ、朝9時前には家を出るので睡眠時間はとれて6時間でした、その上で会社には体調管理も仕事の内と言われました。
ええ勿論辞めましたよ、身体完全に壊す前に

927 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:21 ID:jA2MOQDB
若いうちに奴隷のように働いて、給料高くなる寸前で辞めてくれるのが
会社としては一番都合がいい。

928 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:24 ID:61iyl/mW
>>872
>もうこれからはロボットに働かせて
>人間様は食っちゃ寝食っちゃ寝して暮らそうや
>ロボットなら奴隷にしたって人権とか言わないし問題ない

少くとも日本じゃ人権なんて言ったら袋叩きですんで誰も言いませんが?
つか、皆残業自慢している奴隷どもですけど?

929 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:2XY01CbF
>>926
漏れもそのくらいの仕事量だった会社辞めてマターリした会社に
入ったんだけど・・・・
朝は30分ぐらいはお喋りでマターリ。仕事中もコトある毎に駄弁って
マターリ。みんなで一服マターリ。今日は気が乗らないからって帰るわ、
ケータイで私用電話やネットでショッピング当たり前。
イベントがあるの忘れてたつって、今日は午後は休暇でース
ってのには驚いた。
以前は会社にいる間は仕事のことしか考えてなかったから、
あまりのマターリぶりに面食らった。この間、ちょっと修羅場ってたから本気モードで仕事してたら、
みんな驚いてるのに驚いた。

930 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:58 ID:evJgeB5q
>>906
そうだよな。
せっかくネットつー地方関係なく協議できるツールがあるつーのに。
あと日本には切腹つー強力な訴える手段があるんだよね。

そこで提案。

   「国会議事堂前で切腹オフ!」


931 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:22 ID:TJIeWKTv
>>833
その分、きちんと残業代が出るなら働けばいい。
で、その金で栄養のバランスが取れたものを食べたり、
効率を上げるツールを買えばいい。

金が出ないからおかしなことになる。

932 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:39 ID:IpCEKo/8
若いウチは体力勝負かも知れないが、いつまでも続くと思ったら
絶対に間違い。体力勝負からは脱却すべし。

933 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:45 ID:+iR23Zyz
>>906
そんな風には考えられないらしいよ。
真の自殺希望者は自殺の事で頭が満タンでそれ以外のことを考えられないんだって。
だからこそ自殺しちゃうそうな。

934 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:47 ID:bmksLLEb
なんかさ、名目経済成長率が上がったとか、
景気回復しつつあるとか言われてるが、
たとえそうなったとしても、国民ひとりひとりの
生活レベル向上に繋がらなかったら意味無いよ。

いち会社レベルでもそう。会社全体の業績が上がったのなら、
それをきちんと労働者に還元しなきゃいけない。
ただ、経営者の懐だけ暖まるだけではダメでないの?

経営者もバカだよな。少しくらい給料あげてやれば、社員の
士気があがるってのに。給料据え置きじゃ、いくら頑張っても
無駄だぁって思って、やる気無くすのがわからないかね。
それとも、「クビ」というカードを常にちらつかせてるってか。







オhル

935 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:49 ID:+5DEMEW4
株に興味を持って、皆さんのおかげで何とか無職で生きていけます
皆さんがんばってください。

936 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:49 ID:WuwdA46V
サービス残業拒否してクビにされるのって不当解雇だよね?


937 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:54 ID:OCwUqYnQ
>>930
じゃあオマエがやってくれ。
2ちゃんねらーは口ばっかり。

>>936
当然。


ただし、訴えなければ話にならないよ。


938 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:55 ID:DOnVyejH
>>929
その会社の職種業種を教えろ!ついでに給料もな!

939 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:20 ID:P9eJGl4x
あと2,30年もすれば「24時間戦えないヤシはクズ。甘え。氏ね」と
言われるようになる。

940 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:39 ID:+iR23Zyz
自営で細々やっていくのが最強かもな

941 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:40 ID:xIdOJ8c4
病気になるかどうかはわからんが
体に悪いかっていったら悪いだろうね

942 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:46 ID:/fCaa6Lo
仕事を本気でヤメようと思ってたが・・・
このスレ見たら自分の会社が結構まともなのを知った

自分(男)28歳 某人材派遣会社 社長室勤務 年収700ぐらい

約10名の室員のうち室長と副室長の俺だけが男で残りは全て役員秘書の
おねぇーたんばかり・・・接待随行、送迎、見送り、会議の準備、資料作成
はぁーーーおねぇーたん達も仕事してくれ!メイクばかりするな!パンツ見えそう
な服を着るな!ここは職場だーーーー!!
俺も深夜まで残業して、その後に男同士で居酒屋で飲んで愚痴言って麻雀して
・・・そんなリーマン生活したかったのに・・・

・まぁ遊び相手には不自由しない
・金曜接待以外は残業禁止だし(定時18時)
・休み大杉(年間125日)
・リフレッシュ休暇(生理休暇の男版?)あるし
・勤務時間中は激務!激務!激務!(昼飯食べたい・・・)
・やりがいはゼロです
・基本的には女の人の為の職場みたいですね

もう少し続けてみます・・・


943 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:49 ID:yLa31U8O
>>942
 寿退社が多そうな職場だな

944 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:49 ID:bJVzclBD
どうして日本の30代未婚率がこんなに上がったのか、どうして日本の
ゲームソフト産業が衰退しているのか(特にRPG)、よく分かる
スレだな。

945 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:51 ID:tdmlCI26
うちの会社の若手はあまり定時に終わりすぎると無能団塊オヤジの仕事まわされたり、自分のセクション
の人が減らされたりするからわざと時間調整しているという矛盾。

946 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:59 ID:TPpnz561
平均出社時間、午後1時。
平均退社時間、午前9時。
こんなんが開発部門の平均じゃあないですか?
うちは月2回ほど救急車が呼ばれます。
プロジェクトXなんか放送するなと思ってます。

947 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:LxgKsOsB
皆さん、体だけには気をつけよう。
体壊しても会社にすぐに捨てられるし、一度体壊すと再就職も難しいよ。
医療費は高いなあー!月に6千円はキツイよ・・・。

948 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:08 ID:tjoc5sbe
株で少し稼がせてもろてまつ
リストラ(・∀・)イイ!
給料削減(・∀・)イイ!
サービス残業(・∀・)イイ!
コスト削減は、投資家には(゚д゚)ウマー!なお話でつ
これからも社長タン達にはコスト削減に努めてほしいものでつ
従業員達は、給料泥棒とならないようもっと働くべし

949 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:20 ID:9YTdq0Rd
test

950 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:22 ID:RMHHsDsw
>>942
うらやましい >パンツ見えそう

951 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:25 ID:Bq9tk3mN
一日5〜6時間残業してるが手当てビタ一文無し
大卒入社9年目営業職、未だ手取り20マソ切る
orz

952 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:25 ID:yzDdVlel
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281116/
ゆとりの法則 − 誰も書かなかったプロジェクト管理の誤解
トム・デマルコ

953 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:26 ID:8pygcHzt
これくらいのことで身体を壊すような奴は、社会人不適格ということで切り捨て
られます。日本は素晴らしい国ですね!

954 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:28 ID:MhhcTQSG
もう10年近く12時間拘束の4勤2休やってるんだが


チンコだけはビンビンですよ

955 : :04/08/08 11:38 ID:mu19j1AU
今、無理して勤務できても、老いてから
かならず影響がでてくるよ。

折れわ液晶の検査やってるけど、定年後、たぶんめくらになるだろうな

956 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:43 ID:EKo0Wl/x
俺も病気になって一回仕事やめた。
でもまた同じことやってる。



957 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/08 11:46 ID:+Yy57ZS3

寄生虫ども(小役人・農協・土建屋)が血税を吸い取る。

企業は重税で新規採用を取れない→若手の負担増
若者がバカらしくてリーマンをやめる。→子供を作らない

残った若手リーマンは寄生虫にたかられ過労死。→子供を作れない

技術を後世に残せない

日本国アボーン

補助金もらってる農業くらいしか産業の無い田舎に豪華な施設がいっぱい。
ド田舎に行けば行くほど小役人とつるむ公共事業で食ってる奴らの割合が増える。
その金はもちろん「真面目に働いて利益を生みだし納税してる」人々の金。
それだけ働く人や企業が寄生虫に食い荒されてるんだから体力もなくなるのは当然。
新規採用なんて欲しくても出来るわけが無い。
若者の就職難や負担増→少子化。
当たり前の結果だ。


958 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:49 ID:0jWjxYMF
ちょっと慢性で軽い病気気味の人の方が丈夫だったりする

959 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:51 ID:EKo0Wl/x
>>864
なるほど、そういうことだったのか。
フリータって頭いいんだな。
いや、俺の感性がねじ曲げられてるのか?

960 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:56 ID:1GwKcZcC
辺りにたんぼしかない勤務地で夕食は麺コーナーしかない食堂で済ます俺は
超過勤務700。
コンビにすら周りにないのに食事に気を使えといっても無理な相談なんだよな。

961 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:11 ID:B9NcIAv+
>957
>寄生虫ども(小役人・農協・土建屋)が血税を吸い取る。

土建屋の倒産率高いよ、2003報だけど
>倒産件数は、建設業が最も多く5,067件
ttp://www.tokyochuokai.or.jp/topics/2004_1/tousan2003_ho.html

小役人も、これに伴って土建屋利益が減ってるんじゃないかな?知らないけど
農協も、減田政策か

裏はどうなってるか知らないが、何処かに寄生虫が居るんだろうな...
ムネ○みたいなのが



962 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:17 ID:tjoc5sbe
リーマンはまだかわいい方だよ
与えられた仕事だけやってりゃいいんだから
社長の経営努力の凄まじさに比べれば屁でもない
それに、リーマンは給料盗ってるんだから、いっぱい働いて当然だよ
会社が赤字ということは、リーマンの働きが足りないからだ
社長∩( ・ω・)∩バンジャーイ
株主∩( ・ω・)∩バンジャーイ

963 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:19 ID:qpnz2/1e
【政治】「ああ課税強化」サラリーマンの退職金−政府税調
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091383925/l50


964 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:22 ID:CxzIcoXm
自分に甘く他人に厳しい・・・・・みんなそうだろ
国のせいとか経営者のせいとか、団塊がどうとか関係ないよ

みんな「自分は頑張ってる、周りは馬鹿で根性なし」みたいな考え方して
責任の擦り付け合いしている結果がこの社会だよ。

ここで「残業多いよ、ふざけんな」なんていってる人間も
立場が変われば、他人に同じ事強制するよ

965 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:23 ID:c8e3pxp+
>>962
∩―−、
/ (゚) 、_ `ヽ
/  ( ●  (゚) |つ 釣りか?
| /(入__ノ   ミ   
、 (_/    ノ  
\___ ノ゙ ─ー
\       _     
\     \

966 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:24 ID:fARLnVV9
>>793
神!(・∀・)イイヨイイヨー。あなたみたいは人が増えると労働環境はもっと改善されるね。

967 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:24 ID:V7LkEQmp
ま、経営者が無能なのが現状の一番な問題なわけだが

968 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:26 ID:h0xUj/tP
正直、暇辛いので、仕事イッパイ合って良い。

969 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:29 ID:x/p8RBRC
労働時間の長さを自慢するヤツは無能の証拠。

970 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:30 ID:fARLnVV9
>>898
そーでもないよ。漏れは大学で労働法を専攻したし。

971 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:32 ID:fogVF16x
人間関係に困らなければ仕事はある程度耐えられる、かな個人的に

972 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:32 ID:zvWJjypY
法律を守らない会社

973 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:34 ID:RMHHsDsw
仕事が無いときは仕事クレクレってぼやく
仕事が多いときは休みクレクレってぼやく

都合が良過ぎるんだよな。

974 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:35 ID:DOnVyejH
>>926
俺、勤務時間8時間だけど、通勤が片道2時間半かかるから俺の生活もそんなもんだよ。
睡眠時間とれて5時間くらい。今のところそれほどきつくないんだけど引越しを考えてる。

975 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:35 ID:wAmz/KHd
アホな連中は「俺のほうが酷いぞ!!甘えるな!!!」とか虚勢を張って
今のクソ溜めのような状況にプライドを持とうとするが、それこそ企業のイイ鴨。
こういう連中のように同士討ちしてくれるやつばっかりだと、上層部はそれをニヤニヤしてみてるだろうね。

976 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:36 ID:yLa31U8O
>>973
 クレクレ!クレだよ!クレ!

977 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:TJIeWKTv
>>973
平準化は、効率アップの基本ですが?

978 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:tjoc5sbe
勝ち組になりたければ、株をしる

979 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:41 ID:TesOr/gb
毎年4万人の負け組みを合法的に排除(自殺)
に追いやる資本主義の実態。

980 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:42 ID:gOK/8dib
就職板にこんなスレッドが

正直言って就職したくないんですけど・・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1091890568/l50

981 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:42 ID:PnSVstu2
残業代出ない⇒移動は車⇒スピード出して早く帰れば、その分ゆっくり休める
⇒猛スピードで帰社⇒高速道路で大クラッシュ⇒人生終了。


問題にすべきだぞ。マジで。

982 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:45 ID:mh3p/9hV
矛盾が大杉なんだよな。

983 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:47 ID:gOK/8dib
こんなに若い奴を何時間も働かせて業績がよくなると思ってるのかね?
実は帰って業績が悪くなってるんじゃないのかな?

984 :四十代:04/08/08 12:47 ID:qM9nWnnD
すでに病気ですが?若い奴らはいいよな、さっさと休めて。

985 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:48 ID:c8e3pxp+
>>984
詳しく

986 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:50 ID:E8vxaMDJ
>>981
禿しく同意。
うちの会社でも営業車の事故増えてる。
会社は「安全運転に心がけましょー」と呪文のように唱えるだけで
何も具体的な対策をとろうとしない。
無理な運行しなければこなせないノルマ自体が問題なのに…

無能経営者氏ね



987 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:51 ID:tdmlCI26
↓残業で過労死しそうとか言ってるくせに毎日のオナニーだけは欠かさない椰子。

988 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:51 ID:RMHHsDsw
ノシ

989 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:apo/omga
スレ読んでないけど残業自慢ばっかりだったんだろうなぁ

990 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:58 ID:c8e3pxp+
みんな藻疲れで1000取りすら始まらない

991 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:00 ID:E8vxaMDJ
>>989
正解!

992 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:01 ID:+iR23Zyz
上が体育会系精神論を振りかざしてると最悪

993 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:04 ID:gfgGcb7o
残業なんて甘いね、俺なんて休日すらない。
(そもそも日曜日などという西洋の文化など知ったこっちゃない)
だから手当もいらない。最近の日本人はヒ弱過ぎるね。

994 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:05 ID:QjTtOV3f
>>984
うっせーよバブルでおいしい汁吸ったくせに

995 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 13:05 ID:fiCZK3lq
おまいらは、ただの二等兵だ!死ぬのが仕事だ。(By ○×会社)

P.S
もし、自衛隊に成果主義を導入したら!?
韓国再占領、北朝鮮再占領、グアム・サイパン奪還、北方領土奪還、
インドネシア奪還、フィリピン奪還

996 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:05 ID:WxSvVuUZ
1000ならみんな幸せになれる!

997 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:dINBDNhu
999

998 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:dINBDNhu
工エエェェ(;´Д`)ェェエエ工

999 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:1/uhDv15
1000get

1000 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:wkFGesLl

新自由主義の時代だからね。
サヨクの偏屈な平等主義が蔓延してた今までが
マッタリし過ぎだったんだよ。
使えない奴は脱落すればいい。それが自由競争さ。

努力しない「おちこぼれ」を
成功者が食わしてやっていく共産主義的発想から脱却しないとな。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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