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【政治】戦車や戦闘機など大幅削減、PKOセンター設置も−防衛庁検討

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/07 15:12 ID:???
防衛庁が検討している自衛隊の装備・組織改革の素案が7日、明らか
になった。
戦車や戦闘機など従来の装備を大幅に削減する一方で、空挺(くうてい)
団、特殊作戦群など陸上自衛隊の機動部隊を束ねる「中央即応集団」を
新設。
その下に国連平和維持活動(PKO)などの国際活動に迅速に対応する
ための教育機関「PKOセンター」を設置することも検討している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000390-jij-pol

2 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:12 ID:bHBG/HFI
2

3 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:13 ID:4aamCV/e
戦車や戦闘機ってみたことない
テレビでも

4 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:14 ID:fTG9Yw/D
国際貢献で敵国条項削除や安保理常任理事国入りを目指すのも良いが・・・、
防衛費の抑制や現存兵力の維持も考えてちょ・・・。

5 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:15 ID:8v+1GoMg
戦車はいいが戦闘機削減て大丈夫なのか?
日本で陸上戦力の出番になったときはもう終りのような…

6 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:15 ID:IgcoCcpv
ミサイル防衛は削らずにしゃんとせいよ。

7 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:15 ID:0dqaaEYD
さりげなく防衛費って削減してるよな。

緊縮財政もここまでくると病気


8 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:3YeLg7SQ
減らすとこまちがっとるだろ。

9 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:Iz1J8mgC
空挺団って結局実戦では歩兵だろ?

10 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:XTXty3qm
まぁ、いまどき戦闘機ってのもな。
コンピュータやミサイルの発達で、攻撃機が戦闘機の役割を果たせるし。

11 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:18 ID:OsjFIKJX
結局、国防を捨てて

     アメリカへのポチ傾倒が高まるだけじゃん。

     いっぱいいっぱいアメリカさんに協力するから

     いざとなったら、よろしくお願いしますよ、アメリカさん。

って、おい! 小泉!
それ売国だよぉ〜〜〜〜〜〜

12 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:19 ID:LiC870sA
そのうち対馬や沖縄を取られるぞ

13 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:19 ID:ORIu7Qax

「空挺(くうてい)団、特殊作戦群など陸上自衛隊の機動部隊を束ねる
「中央即応集団」を新設」

つまり「国内での戦闘ではなく機動力を出して戦車のいけないような
国外での戦闘をしますよ」ってはっきりいえばいいのに

14 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:21 ID:dWlRHTbS
>>5
陸自は、敵の機動攻撃部隊よりすでに潜入した武装工作員対策にシフトしたと言うことでしょ

15 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:21 ID:dIfN8VfJ
前に出てた読売や産経の記事と違うことでも書いてるのかと思ったら同じかい。

16 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:21 ID:Iz1J8mgC
>>11
早まるな
きっと戦闘機減らしてブラックジャックでも購入するつもりなんだよ

17 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:22 ID:2QesyqT6
>>13
今までは対ロシア機甲部隊だったけど
これからは中共朝鮮の対ゲリラ・対特殊部隊って事だよアフォ

18 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:22 ID:NsqXNy5I
>>10
逆。戦闘機が対地をやれるようになった。
A-10に空戦は無理だろ。

しかし、F-16は対地対空の両方可。
F-15Eなんてのも出来たし、ユーロファイターも対地対空の両方出来る。

19 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:23 ID:DsuFzS85
陸自はマンパワーあってこそだから、あんまり数減らさんで欲しい。
護衛艦などは技術が進んだら、数十人で運用出来るようになるんじゃないか?

20 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:23 ID:fTG9Yw/D
男女共同参画費の一部を防衛費に使いなさい・・・!!
10兆円も一体何に使うのですか・・・!?

と言うわけでこれから調べてみる・・・。

21 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:24 ID:dIfN8VfJ
>>19
陸自は前大綱に比べて常備隊員5000人増員だそうだ

22 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:24 ID:mcfLuXqN
元来空自の戦闘機は過剰配備。
というのも、空中給油が無かったため一機あたりの滞空時間が長く、
待機空域の遠さも相まってCAP維持に米軍基準の1.5倍の数が必要だった。

空中給油機の配備決定と、E-767AWACSの導入により警戒任務の効率化が実現したため
戦闘機の保有機数を削減することが可能になったというのがこのニュースの本質。
むしろ迎撃警戒能力は向上したといえる。

23 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:26 ID:t42LK/xD
>>22
おいおい

トンチンカンなレスだな

シロウトはだまってなってこった

24 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:26 ID:IIIt/m5V
>>19
陸は常備を増やすそうな
護衛艦のほうはどんなに省力化しても艦自体がでかいから
全体を管理するとなるとどうしても人手が要るの

25 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:28 ID:7pkrb/dW
空母だけは導入してくれ。

26 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:31 ID:wRqQ/1k5
>戦闘機削減て大丈夫なのか?
まぁ、財政事情による削減だろうな。
戦力なんか考えちゃいないんだろ。


27 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:31 ID:PhHNt9Up
>>18
つーか、ろくな制空戦闘機の無い欧州の
EF-2000保有数より多いんだよね。
F-15の近代化改修とF-2だけでも230機。
未改修機の残り100機もAAM-4は搭載できるし。

何よりEF-2000は今のところレーダーに海洋走査モードが無い。
どうも配備を前倒ししたのではないかと疑いたくなる。

28 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:31 ID:mcfLuXqN
>>23
ハア?
従来の定数が過剰であって状況に応じた適正数に削減されるまでだと言っとるわけですが何か?

29 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:32 ID:fTG9Yw/D
核兵器
原潜
空母
これを含む一行レスをDQNの物と思う・・・。

30 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:32 ID:AKuj7+0k
EF-2000, 配備予定より遅れてるんだけどね。

31 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:33 ID:NsqXNy5I
>>17
重要拠点の防御に使える。
戦車を使って道(面)をふさぎ、予定の場所に追い込むなんて策も出来なくなる。

常にこちらから奇襲攻撃するなら特殊部隊だけで良いだろうが、
警察経由で一報を受け、準備して、駐屯地から出て現場につくころには、逃げられてる。
テロレベルでは、そもそも軍に出る幕が無い。
市街戦なら戦車も必要だ。

32 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:33 ID:dAssjWyc
>>22
安心したデス

33 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:33 ID:2+P/IltN

潜水艦を2倍に増やしてくれ。



34 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:34 ID:IIIt/m5V
>>26
財政事情と時間的な問題から
次期防までにF-4EJの後継がきまんねーよて状態なんでしょね

35 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:Q2dzqRQ9
戦闘機一機かうお金があれば、ってのがプロ市民の口癖だったな。
このごろあまり聞かないが。

36 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:1S91AgSw
飛べなくていいから三菱F1を1円で払い下げキボンヌ

37 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:37 ID:RhCg3ywm
>>35
公民かなんかの副教材にあったよ、そういうの。
どこどこ県の福祉関係の予算が、護衛艦一隻と同じだとかな。


38 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:38 ID:sHkC+U9j
そろそろ 構造維持フィールドや、バリアー発生装置が出来ないものかとか期待してみる



39 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:39 ID:Wpa1SUqS
>>33
退役した(諸外国では十分現役)教育用潜水艦を増やして実質増隻させるそうです。

40 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:40 ID:lJfjFBGJ

海に囲まれた日本の地理的特性を考慮すれば
ゴッグの増強に着手すべきだろう。


41 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:40 ID:PZ/cghK7

> 世界各国における核シェルター普及率,
>アメリカ82%,ロシア78%,イギリス67%,スイス100%,スウェーデン100%,
>イスラエル100%,ノルウェー98%,シンガポール54%,日本はなんと0.02%

核シェルターまだぁ〜(・∀・)/☆チンチン

42 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:40 ID:NsqXNy5I
>>27
(対空専門の)戦闘機の数>攻撃機・MRFの数 
と、諸外国の空軍と数が逆転している原因には、
9条問題があったらしいですよ。

43 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:42 ID:1S91AgSw
>>38
まずは通信機能付きバッチ

話はそれからだ

44 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:42 ID:t89yf7UH
これは、来るべき核武装への布石と見てもよろしいですかな?

45 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:42 ID:RhCg3ywm
>>41
全くだ。
非核3原則なんてぬるい事言っている以上、国民全員分の核シェルターを準備するのは
国の義務だと思う。

46 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:45 ID:PhHNt9Up
>>42
そういう事が言いたいんじゃなくて、
最新鋭のアビオを搭載した機体の数だけでも、
イギリスのEF-2000と同数で、
残りのF-15もAAM-4搭載改修で充分に戦えるから、
削減してもさほど問題は無いと言いたかった。
できればF-15には多連兵装投下ラック装備させて、
攻撃能力持たせたいな。

47 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:45 ID:7pkrb/dW
>>41
唯一の被爆国なんだからもう少し核を恐れても良さそうなもんだと思うけど・・・(w

48 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:45 ID:fTG9Yw/D
stuper Xより途中経過報告!!
男女共同参画費用は10兆円弱である!!
その殆どが社会保険のための国庫支出と
社会資本の改造改築であることが判明!!
意外とまともな内容だった!!

49 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:47 ID:Q6w6MFU4
「欲しがりません勝つまでは」の精神を思い出そう。
って言うかそれから勝ってないしね・・・

50 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:47 ID:pwHvzdkg
核シェルターって全く意味ないっつーのw

51 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:1XCVQgcr
>>41
日本にも1%未満とはいえ存在する事に少し驚いた。

52 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:rZcIlBDD
既存のF-15J/DJ全機にAAM-4搭載可能となるのはいつ頃ですか?


53 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:2+P/IltN

スターリングエンジン搭載の潜水艦配備まだ〜? チンチン



54 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:wRqQ/1k5
>>48
>男女共同参画費用は10兆円弱である!!

( ゚Д゚)ハァ???

お前の脳内だとGDPや国家予算いくらなんよ?

55 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:49 ID:IIIt/m5V
>>52
F-2の調達終わったらその予算回すんじゃないのかね
そうでもなけりゃ予算確保できなさそうだ

56 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:49 ID:V1PzH4jO
>>42
正確には、憲法9条の解釈だな。

社会党がF4採用に当たって、「爆撃用装備はケシカランから外せ」と言って外させた
経緯がある。

爆撃管制装置が自衛の範囲を超えるとの解釈が働いていた時代があったって事だ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:52 ID:PhHNt9Up
>>52
定期整備入りした奴から順次としか言ってないのが怖いところ。

58 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:UdNxGit6
やっぱヘリだよ。これからもチョッパーの時代。
国民に与える安心感と、容易な運用性。

59 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:55 ID:sHkC+U9j
エアーウルフか、、、

60 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:56 ID:1BxyTxfP
削減するなら、戦車や戦闘機のコストを下げて安くて高性能なものを開発しろよ。
今の水準は独立国家としては、軍事防衛力維持しておかないと流石にまずいんじゃないの?
訳の分からん弾道ミサイル何ぞに大金つぎ込むより自衛隊員の基本レベルをアップさせる事と、
陸、海、空、の装備やシステムにつぎ込んだほうが現実性があるな。



61 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:56 ID:fTG9Yw/D
>>54
平成15年度の我が国の歳出は47兆円程度のようであります!!

62 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:56 ID:EU0cuzMT
>>58
これからは無人機の時代です

63 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:57 ID:tR3E0LGQ
全く關係無いが飛空艇つくってほすぃ

64 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:58 ID:mcfLuXqN
>>44
日本の防衛事情に核装備はそぐわない。というのも

1.国土が非常に狭い
 (核装備品の隔離管理が難しい、核実験場が作れない)
2.核抑止力を発揮すべき相手との距離が至近
 (事実確認に時間を費やせないためMAD的な抑止力は危険を伴う)
3.唯一の打撃力が核兵器となってしまい脅威度が増す
 (日本の攻撃決断に使える有効な兵器が核のみとなると、仮想敵国にとっては
  ますます先制攻撃すべき相手となり、抑止と逆の効果をもたらす恐れがある)

>>53
既に配備済
練習艦「あさしお」にてスウェーデン製エンジンをAIPとして搭載実験。

65 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:58 ID:IIIt/m5V
>>60
戦車はその方針で開発しとります
戦闘機のほうは基礎研究を地道に続けてるけど予算がね・・・

66 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:00 ID:fTG9Yw/D
歳出ではなく一般歳出でありました!!
失礼しました!!

67 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:00 ID:wRqQ/1k5
>>61
うん。
で、10兆って単年度?総額?


68 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:04 ID:qYEoUQMS
陸に無人機動ロボ、海に無人遠隔操作空母と潜水艦、
空に無人戦闘機か・・・・・・金が掛かるなー・・・・・・。

69 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:06 ID:6xgikysw
早く主力機に更新を進めて欲しいものだ

70 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:08 ID:mqkPbDNp
核兵器を搭載した原潜を配備すりゃいいじゃん。
軽空母も導入。中国相手なら、これくらいはやってもいいんじゃないか?

…ん?
文句あんのかゴルァ!>>29

71 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:09 ID:fI7Z0y2X
つーか、昔の日本軍みたいに人海戦術だけで行けばええやん。
装備は兵士と銃と大砲だけで行くと。。。

その方がカッコイイと思うのは俺だけだろうな〜。。。

72 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:10 ID:7r4vHlIY

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」

73 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:10 ID:Iz1J8mgC
>>71
中国の方ですか?

74 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:14 ID:yakGMceQ
>>68
人件費を減らせるからそれほどでもないだろ


75 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:17 ID:aphLtw39
>>50
でも偉い人の所には立派な核シェルターがあるみたいだけど(^_^;)

>実は総理官邸下の赤坂見附−永田町間は政府要人用の核シェルターへ向かう通路が
>作られており、路線変更などで使用されなくなった地下鉄が総理官邸と国会と皇居を結
>んだ秘密の通路となっている。
>そのために霞ヶ関駅はこの通路を迂回するため異様に深い場所にあるのである。

76 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:19 ID:t42LK/xD
>>41
政府要人用の核シェルターは完備してるよ

オマエが知らないだけ

77 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:20 ID:fTG9Yw/D
>>67
単年度であります!!
実質的な均等取扱いを確保するための行政指導の徹底及び
個別紛争の解決援助の促進 6.8億円
ポジティブアクションの促進 7.7億円
(ポジティブアクションとは女性の能力発揮促進のための積極的な取組
の様であります)
男女間の賃金格差解消に向けての支援 0.9億円
塩ごとと生活の調和の取れた働き方を可能とする環境整備
9.7億円
パートタイム労働者と正社員との均衡処遇の推進 5.1億円
多様就業型ワークシェアリング導入モデル開発事業の実施 2.4億円
子育て課程支援対策の充実 2.,235億円
多様な保育サービスの推進 5,085億円
母子家庭など自立支援対策の推進 2,829億円
育児休業制度などの改良 0.2億円
育児休業取得数等の目標達成に向けた集中的な助成 9.9億円
以上が平成16年度男女共同参画関係予算の一部であります!!
さらに続きます!!
育児等離職者の再就職支援の充実 4.2億円

78 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:21 ID:AKuj7+0k
>>41
それももとネタどこよ。
単なる地下室も核シェルター扱いしているとしか思えない数字

79 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:21 ID:tj0nazLp
>>64  日本の防衛事情に核装備はそぐわない
日本に核を持たせまいとする意図が先に立つ こじつけにすぎない。
潜水艦搭載の核ミサイルは、日本を今よりずっと安全にし、日本人に安心感を与える。


80 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:24 ID:vql5HUDK
削減すんなって。
最近マジで中国やってやりたいんだけど。
オレも呼ばれたら行くから。占領してやりたい。今までそんな事思わなかったけど、今回の件でキレた。

81 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:27 ID:bgGfvt71
四方を海に囲まれているわけだから
今の潜水艦16隻体制は少なすぎな感が否めないな
更に原潜にすれば航続距離や作戦日数の大幅な向上も見込めるんだが

82 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:36 ID:tMCt8MYZ

じっちゃんが広島で被爆し
「戦争を知らないものが戦争を起こす。戦争は2度とゴメンだ」
と言っていたばっちゃんだが、ここ数年の北や中国のやりたい放題を見て
「やっぱり核をもたないと駄目なのかねぇ」と言っていた


83 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:36 ID:sHkC+U9j
四方を海に囲まれた日本の防衛環境を鑑みて








海水を使った防御スクリーンは作れないものだろうか?

84 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:36 ID:fTG9Yw/D
続きであります!!

介護保険への国庫支出 1兆8,378億円
介護サービスの質の向上 29億円
介護サービスの提供体制の整備 2,303億円
傷害のある者への配慮の重視 6,613億円
結婚相手からの暴力及び売春防止対策の推進 31億円
乳幼児の障害予防健全育成健康増進についての研究及び
小児科産婦人科の新人育成 13億円
子供の栄養改善と食を通じた健全教育と
思春期問題の理解促進及び出産に関する知識普及 0.6億円
周産期医療体制の充実 21億円
(周産期とは妊娠後期から新生児早期までの間であり、
その間の母体、胎児、新生児を総合的に管理して
母と子の健康を守ることが周産期医療体制)
不妊専門相談センターの整備 1.3億円
エイズ対策の推進 107億円
以上で終了します!!

実を結んでいない仕事が多いのが気になる・・・。


85 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:40 ID:QWzB7jli
>>84
大部分は、「男女共同参画」とつけると予算が取りやすいから、無理やり関連付けてるだけかと。

86 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:40 ID:fTG9Yw/D
重要施設が全て地下要塞にある北朝鮮に核の脅しが効くだろうか・・・。
それよりは強力な貫通爆弾や高性能の坑道掘削装置が欲しい・・・。

87 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:42 ID:jDao1FLx
日本列島空中要塞空母化計画発動

88 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:43 ID:fTG9Yw/D
>>85
そう・・・!!
そうなのです・・・!!
どうやら地方自治体も「男女共同参画」の名であまり関係無い
予算を要求している所が多くあります・・・。

そして私はお前を呪う・・・。辻元清美・・・!!

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:45 ID:Kvh6jvOf
>>76
核発射、国民死亡
政府要人のみ生存・・・・・・・こんなかんじ?

90 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:51 ID:aphLtw39
>>86
貫通核ミサイルや迎撃核ミサイルがあれば強そう。

91 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:53 ID:fTG9Yw/D
強力なレーザーを積んだ高速の飛行機が欲しいな・・・。

92 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:53 ID:tEZvE5tA
>>5
> 戦車はいいが戦闘機削減て大丈夫なのか?
> 日本で陸上戦力の出番になったときはもう終りのような…

同意。むやみに削減するべきじゃない。特に空軍はね。
支那がいるだろ。

93 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:54 ID:l0tbHFPW
>>88
結局、フェミ系プロ市民の飯の種になってる。

94 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:54 ID:XRgrme+G
VF−1を作るときがきたようだな。
戦闘機ではVF−1に勝てる可能性は0だ。

95 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:55 ID:fTG9Yw/D
AL−1みたいな防空レーザー装備が欲しい・・・。

欲しい欲しいばかり言ってると子供みたいだからもうそろそr
止めよう・・・。

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:57 ID:tEZvE5tA
>>22
これがマジなら安心するが・・・・・・・

97 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:57 ID:sHkC+U9j
透過型太陽電池パネルと新型キャパシタを組み合わせて日本全土に公共配備すれば
下手な兵器よりもかなり強力な迎撃システムが配備できそうな飢餓州流

98 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:59 ID:IQ9ZWT0e
よし、こうなったら陸海空対応無人兵器を作れw

99 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:00 ID:6xgikysw
>>95
ブースト段階で撃墜できる法整備が必要ですな、それは

100 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 17:01 ID:fTG9Yw/D
>>99
ああ・・・、またも法の未整備が・・・。

101 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:03 ID:uKEEXFdQ

ミサイル中心でいいんじゃない?

102 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:04 ID:Gw1efRUs
特殊作戦団なぞ作るより チョンゲリラを手引きする在日を日本から
叩き出す方が効果的だろう

103 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:06 ID:6TRmtd5y
精神力を鍛えて素手で戦車と戦えるようにした方がいいな。

104 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:07 ID:6xgikysw
>>100
日本は危機意識がここ数十年殆ど変わっていないので、
昨今の法整備はいい傾向だとは思いますが、まだまだというのが実情ですからな

105 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:08 ID:ztysYmDa
TMD獲得のためとはいえ、支那と朝鮮の思う壺。


106 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:09 ID:1ln0g5tW
ニューゼロファイターはどうなったんだ?
三菱ブランドが信頼できなくなったのか?

107 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 17:09 ID:fTG9Yw/D
>>104
先日栗栖氏が亡くなりましたね・・・。
彼は本当にかわいそうだった・・・。
あの頃日本は狂った者達が支配していた・・・。

108 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:15 ID:1HTuEmuM
陸海はともかく削減された戦闘機パイロットはどこへ?

109 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:17 ID:ORIu7Qax
>>17
おまえが中共朝鮮の対ゲリラ・対特殊部隊に狙われてるのかアフォ

110 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:19 ID:tj0nazLp
北朝鮮のミサイルだけが脅威ではない。
シナの急激な海軍力の増強も大きな脅威だ。

やりくりだけでなく、軍事予算の増額が必要。
でないと東シナ海の資源が守れない。


111 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:20 ID:9MpRhqQl
そんなことより徴兵制復活、国軍復活!


112 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:21 ID:sHkC+U9j
あれこれ考える度に、非現実的な方向に考えが行ってしまう、、、orz

現時点での最新俺的空想対核防御兵器は

透過型太陽発電パネルと新型キャパシタを組み合わせて
緊急時にはパネル上面にバブルアーマーを展開し
そこに電気を流す

だめだこりゃ(゜A゜)

113 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:22 ID:6xgikysw
>>107
本当の意味で日本の平和を考えていた人でしたでしょうに・・・
そして、法整備の矛盾点とジレンマも感じていた事でしょう

謹んでご冥福をお祈りいたします

114 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:24 ID:A8yN1rKy
エセ愛国主義者は機数でしか戦闘力が判断できないのか。

115 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:26 ID:nWMXt5Dz
>>33
国家最高機密なので(ry

116 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:29 ID:Suc+fo4z
相手国の全土制圧作戦とかをやるのならともかく、日本周辺国の
攻撃をかわすだけなら、ほんのわずかな最新攻撃機で十分。
したがって、日本は一機たりとも軍用機を保有してはならない。
一機でも軍用機を保有することはアジア各国の脅威となるからだ。
反論は認めない。

117 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:30 ID:nWMXt5Dz
>>86
ニュースみてないらしいな。

118 :バッカーです:04/08/07 17:31 ID:NyBF2BjY
そのアジア各国が日本にとって脅威なんだけどなぁ

119 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:36 ID:JjR+ubkF
>>116
>アジア各国
・・・とは、具体的にどの国でしょうか?

120 :名無しさん@4周年:04/08/07 17:38 ID:zz9nZ4fp
明らかに「軍縮」ですね。皮肉なことですが「専守防衛」路線の
強化になっています。つまりアメリカの補完勢力になる道を
さらに進めたように思いますね。日米同盟の強化。

果たしてこれでいいのかどうか。
本来ならば、自主独立を主張する政治勢力が存在し、議論を
戦わせて、国民選択に委ねるべきところですが、日本の政治は
はっきりいってわけがわかりません。

121 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:43 ID:IIIt/m5V
>>120
国民が国防に関する議論から逃げてる以上それが政治に反映されてるだけでしょ
テポドン以上の衝撃が起きてから出ないと何も変わらんと思うよ

122 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:43 ID:xZ86hGyn
>>1
ついでだから尖閣屯田兵、沖ノ鳥島屯田兵制度も設けてくれ。

123 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:48 ID:1HTuEmuM
まあ軍拡も可能だし。自衛隊員増員もしようと思えばできる削減する戦車は
どっかにスグ使えるかっこうで隠しといてくれ。

124 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:8Y+yEbRT
>>108
空中給油機とか輸送機じゃないの?

125 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:Iz1J8mgC
減らす戦車ってもちろん74式ですよね

126 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:58 ID:1HTuEmuM
>>124
だよね。
>>125
でしょう。90式を減らされたら・・・・・

127 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 18:01 ID:fTG9Yw/D
いま、じえいたいには1000台のせん車がいます。
そのころ、にほんはアメリカとどうめいをくんでいました。どうめいがだんだん
はげしくなって、つよいじえいたいをつくることになりました。
いしばちょうかんは、とくしゅぶたいとそうりんそうこう車をそろえれば、かっきてきなぐんたい
ができるとかんがえて、つよいじえいたいをつくりました。
でも、それだけではやくたたずだったので、たくさんのゆそうきやゆそうヘリ
もそろえてかいがいえんせいむきのじえいたいにかいぞうしました。
いよいよ、1000台のせん車も、ぐんしゅくすることになりました。
けれども、みためがおもそうでぼうえいりけんのないせん車は、ちかよっ
てきたじしょうぐんじひょうろんかにつぎつぎにげきはされてしまうのです。
今までどのせんしゃも、自分の子どものようにかわいがってきた、せん車の中の人
は、
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」としつむしつの中を、いったり、
きたりして、うろうろするばかりでした。
どのぐんじおたくも、へやにとじこもったまま、
「ぐんしゅくを やめろ」
「ぐんしゅくを やめてくれ、やめてくれえ」
と、ネットの中で さけびました。
ついにどのきこうぶたいもしにました。
「せんりゃくが しんだあ.せんりゃくが しんだあ」
コテハンの人がさけびながら、きちさいにとびこんできました。
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。
しかし、そのなみだもかわぬうちに、目にとびこんだしんがたせん車にハアハアして
せっそうもなくしゃしんをとっていました。

128 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:03 ID:6fQOQZ0a
たまには日本も戦争するのイイかもと
最近おもいます^^

129 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:04 ID:BcaYQhit
>>119
斜め上の国だよ。

130 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:06 ID:+SLn4EL0
90式、確かに性能は凄いらしいが噂では重すぎてアスファルト抜ける、って話もあるよねえw。
案外必要なのは軽くて機動力がある「でかい戦車に変わる何か」じゃないのかなー。

131 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:12 ID:IIIt/m5V
>>130
たかが50トンでアスファルトが抜けてたらトラックのせいでそのへんガタガタだ
あと軽くて丈夫な戦車を現在開発中

132 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:25 ID:sHkC+U9j
戦車が走るような戦況で、道路云々は言えないと思われ
あと、出撃するといっても 現地まで走る訳じゃないしね

133 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:t89yf7UH
戦争をしたくないなら、戦争を仕掛けたら損をする国にならなければならない。
恫喝に易々と従い、どこまでも譲歩する国も、考えようによってはそうだけどね。

134 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:44 ID:5r4yrLSi
なんだか、三流仮想戦記の世界みたいになってきたな

あーそれから、空母じゃないけど、回転翼機を運用することを前提とした自衛艦が
配備される計画が出されたとは聞いた。今年の新聞に載ってたような・・・

135 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:57 ID:NxqL76Vi
>>22
>元来空自の戦闘機は過剰配備。
>というのも、空中給油が無かったため一機あたりの滞空時間が長く、
>待機空域の遠さも相まってCAP維持に米軍基準の1.5倍の数が必要だった。

航空J隊はCAPなんかやってませんけど・・・
航空方面隊毎に当番航空団が2機エレメントを5分間アラート待機(地上)させてるだけだよ。
航空J隊が日本の領空監視を米軍から引き継いで、ずっと同じ体制で来た。

>空中給油機の配備決定と、E-767AWACSの導入により警戒任務の効率化が実現したため
>戦闘機の保有機数を削減することが可能になったというのがこのニュースの本質。
>むしろ迎撃警戒能力は向上したといえる。

その空中給油機は10年間で4機しか導入されませんけど・・・
それも確定して予算化されたわけじゃなくて、防衛庁の内部計画段階。
給油機4機体制じゃ、戦闘機4機エレメントを一空域に常時CAPさせることもできないな。


136 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:01 ID:SVr3oEw0
他国に内緒で、ICBM搭載の原子力潜水艦を数基配備しといてくれれば
それでいいよ。


137 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:04 ID:++vh3cL+
自衛隊の装備を100%国産にする努力をすべき。
ODAとか技術や金を垂れ流してキックバック受ける利権よか
米国の軍産複合体をつくれや。
今もし日本が戦争したら米国の兵器産業がウハウハなだけ。

138 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:20 ID:zpTXozfy
>>38
> そろそろ 構造維持フィールドや、バリアー発生装置が出来ないものかとか期待してみる

例のイギリスの電気バリアのテストが行なわれたそうで。
派手にキャパシタが全部ふっ飛んだらしい。


139 :22じゃないけど:04/08/07 20:30 ID:AKuj7+0k
>>135
CAPみたいないことやったことあるよ。

たとえば冷戦期にソ連の爆撃機がかなりの数南下していった
ときとか。 そのときはずっと北から南へ移動するソ連機を
各基地の戦闘機がバトンタッチしながら監視したんだけど、
空中給油機がないもんだからそれこそ1時間おき?とかに
新たに発進させなければならず大変だったらしい。
それから、不審船のときとかも上空哨戒してるしね。

ってか >>22の意見には賛成できないけど、戦時のCAPを
想定してってことを言ってるのでは? 給油機ないと
上記のようにぐるぐる戦闘機を発進させつづけなきゃならない。

140 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:FV73DSwH
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 海外派兵は侵略だ!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ノーコイズミ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< テロリストはレジスタンス
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< 話し合いで解決しろ!
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<非武装平和!
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< 武器を持つ奴は悪人だ!
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<自衛隊は憲法違反!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< 自衛官は人殺し!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<君が代は憲法違反だ!
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<日の丸は侵略の象徴だ!
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<政府は敵だ!
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 武装主義者は皆殺し!!
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ



141 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:10 ID:sHkC+U9j
>>138
ナノゲート・キャパシタだったのか 普通のキャパシタだったのか気になる、、、
ともあれ、中性子や爆風は防げないな

142 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:11 ID:NxqL76Vi
>>139
それは東京急行とか日本海南下飛行とか呼ばれる、年に何回かのイレギュラーな日本防空体制点検飛行のことだろ?
折れは結果として常時滞空監視になった運用を言ってるのでは無いのだが・・・

>>22が主張する実戦のCAP運用なんか、この給油機数で可能だと思うかい? CAPの訓練がやっと出来る程度だろ?
例え戦時の全力出動でも、必ずIRANでドック入りしてる機体や列線整備中の機体があるから、4機全部出動できないよ。
横田の給油航空団もグアムに引越しするからUSAFの支援も、必ずしも当てに出来ないし。

戦闘機も給油機の配備も、もの凄く中途半端だというのが折れの言いたいこと。


143 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:05 ID:ELV3ml/h
▼ イラクのこども囚人  Sunday Heraldの記事
http://d.hatena.ne.jp/cameracamera/20040806#p4
※原文(英語):http://www.sundayherald.com/print43796
>サンデーヘラルドの調査で同盟軍がアブグレイブなどの刑務所に
100人以上のこどもたちを拘留していることが分かった。目撃者はまた、
10歳くらいの拘留されたこどもたちがレイプや拷問にあっていると
主張している。・・・

▼抗議先
イラク連合軍(連合軍第7統合任務部隊/第5軍団 http://www.cjtf7.com/
メール:cpicwebmaster@baghdadforum.com
抗議文案:
I'm enraged with you CDJF(Cruel Disordered Juvenile Fuckers)7.
Read this news!

http://www.sundayherald.com/print43796
>“numerous human rights violations against Iraqi juveniles, including detentions, torture and ill-treatment, and killings”.

Now, many people know what you have done.
Stop the child abuse in Abu Ghraib!

【CLick for Anti War 最短30秒ではじめる反戦と平和のアクション】
【HP:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/ 九郎政宗】


144 :日教組マンセー:04/08/07 23:29 ID:9J69/onH
>>127
楽しい学び実習室
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html 
>今回は、カデナ米軍基地の「F15イーグル」という戦闘機(せんとうき)が飛(と)ぶ速度(そくど)「1あ
たり量」を、引(ひ)き続(つづ)き「マジッククロス」をつかって考(かんが)えていこう。
 フェンスの向(む)こうのデージ(とても)広いカデナ米軍基地の滑走路(かっそうろ)には、世界最強
(せかいさいきょう)とされている「F15イーグル」が58機(き)いるんだ。そんな戦闘機が、毎日、沖縄の
空(そら)を自由(じゆう)に飛(と)んでいるんだよ。みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもし
れないけど、日常(にちじょう)に飛んでいるわけだから、ちょっと怖(こわ)い気もするよね。
 この戦闘機は、“マッハ2.5”という速度で飛ぶ、すごい機能(きのう)を持っているんだよ。

*あんな怖(こわ)い飛行機(ひこうき)があるなんて、知(し)らなかった。世界の人は「沖縄(おきな
わ)は海がきれいで、人も優(やさ)しい」と言っているけど、本当は「恐(おそ)ろしい島(しま)」と思っ
ているかもしれない。
*小さな島“沖縄”の小さな町“嘉手納町”に、こんな飛行機が置(お)いてあるなんて。この基地からミ
サイルが発射(はっしゃ)されたら、狙(ねら)われるのはこの島で、私たちは逃(に)げたくても逃げられ
ないだろう。こんな小さな島に大きな基地があるので、とても怖い。

145 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:32 ID:LnRTrdB5
CFT三本装備で空中待機させればいいじゃん。
万が一、戦闘する事になって投棄しなければならなくなっても仕方がない。

146 : :04/08/07 23:45 ID:541e4eKU
従軍慰安婦制度つくってね。
女子高生にいい人材たくさんいるよw


147 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:51 ID:YxkOAmvd
>>146
貴様日本の防人にエイズ蔓延さすきかゴルァ( ゚Д゚)!!

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:04 ID:diHsjyZk
  核ミサイル搭載可能な型の潜水艦を配備しておけばよい。
実際に核ミサイルを搭載してるかどうかは機密のままで。(w


149 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:12 ID:XHI+k5S9
>>147
ワロタ。

150 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:50 ID:sv1Ps/61
勝手に削減しちゃっていいのかね?
アメリカから戦車や戦闘機の派遣要請が続々と来るというのに

151 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:53 ID:rayDcSE+
そんなことより次にイージス艦が配備される時には
艦名を「 か わ ぐ ち 」にしてくれ

鉄壁の守りになりそうなんだが

152 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:59 ID:lwRshn9g
シュバルツさん、一体どうしたの?(・∀・)ニヤニヤ

153 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:14 ID:ec+JUEct
日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金(円借款)を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るために存在し、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るために存在する。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の漁場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。

543 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/08/08 19:59 ID:GLBkavQv
核兵器を持ちたい気持ちは分かるんだけど、もう遅いかな。
持てたとしたら、東西冷戦の時代まででしょう。
今、核武装しちゃうと、世界中から
”空気の読めない奴”認定されて、総スカン食らっちゃいますよ。w


154 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:16 ID:ec+JUEct
312 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:29 ID:ec+JUEct
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

156 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:kZMzV7so
まあでも90式戦車は日本の国情に合わないよ
でかすぎだしね

157 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:27 ID:Z/HwmDK7
もう軍隊持とうよ
サッカーの件で、もう平和主義者ではなくなりました

オレに撃たせろ。

158 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:29 ID:p0S5Y7LT
専守防衛なら、海上および航空戦力が重要だろう。陸自は特殊部隊の増設。あとヘリ部隊を増強させるとか。

159 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:49 ID:OMqmIyUl
今日の日本の繁栄は軍事費をあまり使わずにすんだことが大きい。
自衛隊即時廃止を求める!!無駄飯を兵隊に食わせるな!!

160 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:54 ID:L2MU2Ftf
戦車や戦闘機がなんぼあっても関係ないからなぁ
どんなケースで使うんだそれっていう

161 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:55 ID:bQdIRan6
日本国民の世帯主全員に携帯用スティンガー・ミサイルを一基づつ配付
し、年間一週間程度の整備訓練研修を義務づけて、わが日本の防空の要
とする。

162 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:57 ID:N7YWgUlM
今まで大陸間弾道ミサイルって言うやつ使われたことあるの?
大陸をまたいでミサイルが飛んで行くんでしょ?
ほかの国がそれを許すの?

163 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:58 ID:uRIg5LyL
>>163
いったん宇宙にでます。
ってか、大陸間弾道弾が飛び交うような事態になっていたら
他の国が許すとかそういう問題はどうでもよくなってる。

164 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:59 ID:cg00R5GE
>>161
DQNが持ち出してところかまわずぶっ放すからやめれ

165 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:fEtfUKOE
>>151
飴のジンクスだけど
その艦が進水する前に能活が氏んでしまいそうで縁起が悪いよ

166 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:9suym59E
>>160
敵国が戦車や戦闘機を使ってきた場合。
まるっきり全部アメリカ軍にやってもらう気なのか?

167 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:N7YWgUlM
>>163
へー宇宙にでるんだ。
ミサイルにカメラつけてテレビで見てみたいなぁ
まぁ使うような時は完全にガチの戦争かぁ


168 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:02 ID:jaKExHTB
PKOセンター=防衛官僚の天下り機関新設ってこと?

169 : :04/08/09 02:04 ID:m00Zx3ED
日本テレビで沖縄、久米島の戦中関連をやってたけど、
最後になって、一家虐殺、氏名谷川の朝鮮人と出たよ。
おやじ朝鮮人、母日本人で、スパイ容疑だが、
差別で選ばれたとか勝手なこと言ってる。

そして、一家だから、全員を処刑した人間が、日本軍に任命された
島の人間らしいんだけど、その証言時、
「子どもも殺したんですか」
「じゃあ、一緒にやったんでしょ」

と、どうも、おかしい。子どものことを知っていないようすもある。
最初からすべてを説明できないで、言われてから、
「やったんでしょ」なんて言ってる。

また、事件を見ていた証言者の村の人間の顔が出ていない、
音声のみ。残念ながら、えれえあやしいよ。

また、お約束で日本軍が食料全部かっぱらったとか、
さらにあやしい、お約束の展開だ。

取材している人間が、沖縄本島から脱出した人間で、
生き延びたとか、どうもサヨくさい。

この話、あきらかに信用できない。このごろ、tbsや朝日がおとなしいと
思ってたら、日本テレビがチョンよりに確変したのかもしれん。




170 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:04 ID:OMqmIyUl
だいたいどこが攻めてくるんだ?
攻めてきたら番犬の米軍に相手させればいい。
自衛隊など不要。金の無駄。

171 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:05 ID:9suym59E
>>168
PKOの訓練施設ですよ。
これからは毎年のようにPKO、多国籍軍に参加するんです。
そうでもして実戦経験積まなければいかんのですよ。

172 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:05 ID:L2MU2Ftf
戦車や戦闘機を日本にまで持ち込んでこれる国は数が限られているわけだが

173 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:06 ID:Bx7Jbnvp
>>168
違うぜ、ベイビ−
陸自の人員削減で優秀なやつを残すための所だよ
PKOって事に注目・・・。
後はテロ対応の特殊作戦郡だろ
その他は即応の比率を多くするで
残りはリストラ。
つまり、あれになるための布石だよ。
憲法改正の言われているし(W

174 :名無しさん@4周年:04/08/09 02:07 ID:bJa1YR8a
>>170
番犬の米軍には多額の金をはらってますが?

175 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:11 ID:+tMZ/g11
>>167
探せばあるよ、アメリカあたりの実験の映像が

176 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:OMqmIyUl
>>174
米軍に払ってる金なんて自衛隊のコストに比べれば屁みたいなもの。
役立たずの自衛隊養う余裕はもうこの国にはない。

177 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:15 ID:Bx7Jbnvp
実際陸自は冷戦時代のままの組織だからな
むしろ今頃何でこんな事言い始めるのかと・・・。(W
やっぱり緊縮予算で今まで陸が発言力が強かったのが
北朝鮮の事で空、海の香具師達が現実を見ろって事になったわけだな
実際、空は割を食っているしな。酷いらしいよ
本来海と空が先頭だって防衛力を整備するべきだよ
陸がしゃしゃり出てくるときは本土決戦の時だしな。(W

178 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:16 ID:cVN+WXOU
よくわかんないけど、専守防衛の考え方からすれば
上陸させる前に、戦闘機で縄張り張るのがお仕事じゃないの?
それを削減して、特殊部隊だけ残すって
それって、首都を占領されたあとに、
ゲリラ活動みたいのだけをするって事?
占領される前の制空権の奪い合い、その後の地上戦など
何も考えずに、攻撃されたら、占領されるのを待って
空挺部隊などの特殊部隊でちくちくテロみたいなのをやるわけ?
よくわかんないけど、単にPKO貸し出し要員に転向しようとしてない?

179 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:19 ID:Bx7Jbnvp
>>176
アホか、オメェ−。
あれは施設整備やそこに勤めている職員の給料や
※周辺地域対策費なんだよ。
※特にこれが大きいんだよ
もしアメちゃんに任せるならもっと金絞り取られるぞ。
本気でそう思っているなら、お前憲法九条改正派か?

180 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:31 ID:Bx7Jbnvp
>>178
いやそうじゃ無い。
陸をメインとした改革。
つまり、アジアの周辺事態とコストで考えて正面装備の見直しと
組織改革になる
陸の組織は北方からの旧ソ連侵略対応を考慮した組織編成が今まで
ずっとやってきた。特に戦車やその支援部隊も訓練の関係で
関東や東北、北海道に部隊配置や人員を割いてきた。
ところが今は九州や沖縄(北朝鮮、台湾危機)を考慮した戦略配置にするべき時期になった
これは空自の離島にある防空システムの要レ−ダ−サイトの防御や
シ−レ−ン防衛がメインとなる事
つまりそれに応じた自衛隊の見直しって事。
冷戦期での専守防衛なら陸メインの各自衛隊の組織配置で良かったのが
それが環境が変わり全く役に立たない組織ということ
でも一番の改革のきっかけは緊縮財政だな
つまりそれなら陸より海、空の装備の見直しとより国際情勢にマッチした
人員配置の見直ししないとやばいってことだよ
つまりやっとまともな専守防衛政策が出来るって事よ


181 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:31 ID:OMqmIyUl
自衛隊がホントに日本を守れると思ってるの?
単なる張り子の軍隊じゃん。敵が来たらすぐに降伏しちゃうよきっと。

182 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:33 ID:Bx7Jbnvp
>>181
陸の場合はな



183 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:34 ID:X3lJ65oO
戦車を北海道に並べておくのは正直どれほど意味があるんだろうと
思っていたが、戦闘機は必要じゃないか?
中国空軍とか旧式でも数は多いし、ロシアなんか北方領土返還なら
戦争だとか言ってるしw
戦闘機と攻撃機と対戦車ヘリをたくさん揃えようぜ!

184 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:38 ID:OMqmIyUl
陸上自衛隊廃止すれば装備費と人件費で経済対策を実施可能。
海上自衛隊も海上保安庁と合同すれば半減可能。
航空戦力は米軍に任せればいい(一番効率的)。
生産性ゼロの軍事費は常に削減を目標にすべし。
真水で10兆の経済対策を数年実施すれば日本経済は完全に復活する。

185 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:42 ID:Y+Fn3j6K
>>181
J隊は「(高度に政治的な問題から)攻撃者が敵かどうか判らない時は反撃せずに死ね」と言われ
それを実行するぐらいの根性はある軍隊
一人一人の兵士の質を比べれば
疑心暗鬼のガクガクブルブルで味方を攻撃しちゃったりする米軍の兵士よりは優秀

強いかどうかはわからんが

186 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:42 ID:LC+Y3qsY
>戦車を北海道に並べておくのは正直どれほど意味があるんだろうと思っていたが

冷戦中、ソ連が侵攻してくるとすれば北海道に上陸してくるに違いない、
という想定でやってたんだろ
ソ連崩壊後、今は見直しで再編やってるわけで

187 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:45 ID:OMqmIyUl
護衛艦一隻がなんと1,365億円!これを毎年一隻買ってるのです。
この無駄遣いをやめるだけでサラリーマンの医療費自己負担率を
一割に維持できます。

188 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:46 ID:DN7o1idy
>184
旧来通り、
土建屋が喜ぶだけ、緊縮財政でよい。
経済は自己回復が原則。
あと、米軍が守ってくれるなんて甘い考えは捨てろ。

189 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:47 ID:X3lJ65oO
>>186
北海道に上陸されて戦車戦なんて事態になる時点で
制空権も制海権も失ってるってことで、終わってると思う・・・・
ハートランドを持たぬ国だし。

190 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:48 ID:OMqmIyUl
>>185 反撃せずに死

装備も人員も訓練も全て無駄!
自衛隊はやはり役立たず。

191 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:49 ID:DN7o1idy

一番費用対効果が高いのは、核武装だよ。
貧民の北朝鮮にすら出来る。



192 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:56 ID:L2MU2Ftf
毎年5兆円も使ってるのに戦争に勝てなさそうなのは日本ぐらいだわな

193 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:58 ID:OMqmIyUl
>>191
日本が核武装しようとしたらアメリカには見放され
中国は本気で侵攻か核攻撃しかけてくるぞ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:19 ID:v4F0Iwjz
実は異星人の超兵器・超バリアーに日本は守られているので
どのような攻撃も受けませんw

・・・・とかだったらいいな〜
もう黒船は地球外を期待するしかない

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