5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】年収6年ぶり下げ止まりに、国家公務員給与で勧告−人事院

1 :パクス・ロマーナφ ★:04/08/06 18:11 ID:???
人事院は6日、本年度の国家公務員給与を、民間給与との格差がほとんど
なかったことから、月給と民間のボーナスに当たる期末・勤勉手当とも前年
度水準に据え置くよう国会と内閣に勧告した。

月給は2年連続、同手当は5年連続で引き下げられ、5年連続で下がっていた
年収が、勧告通りの実施なら6年ぶりに下げ止まる。一般行政職の平均年収
は629万5000円。
勧告通り実施されれば地方公務員にも、給与据え置きの動きが広がるとみら
れる。
 
政府は公務員制度改革に取り組んでいるが、人事院も報告で、来年の勧告に
向け査定昇給の導入、給与の地域間格差の是正など給与改革のたたき台を
提示。今後、各省庁や職員組合との協議を本格化させる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000157-kyodo-pol

2 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:12 ID:wRhRGBKr


3 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:12 ID:xoPbSWaN
年収800万の俺が2get

4 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:12 ID:8M7qJbeg


5 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:16 ID:nuY+H7d4
2

6 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:17 ID:IfJp/rSZ
人事院は馬鹿

7 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:18 ID:G89jVcSQ
好景気のときもなかなか上がらないんだから
少しくらいは高くても構わんけどね

8 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:24 ID:bkz3Tkoz
公務員官舎家賃は低すぎますね
700兆円の債務をどう考えているんでしょうか
公務員は?


9 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:26 ID:VIdq9nxE
ひとりじいんって読んだ

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:29 ID:vOTJICPy
630万は別に大した額ではないが、
民間との格差より、日本に今ある債務の額を考えて決めて欲しい。

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:30 ID:DDcPbPKY
景気は回復したわけだし、そろそろ上げても良い頃かもな。

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:31 ID:wQLPLhV1
日本の債務は一体誰が作ったもの?
政治家?公務員?それとも国民?
イマイチ仕組みがわからんのだ

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:31 ID:uUbWUTJl
>>10は経済音痴

14 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:33 ID:IPUrnsxJ
ひどい話だなまったく。

15 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:33 ID:kcbqtFwQ
>>10
そういうシステムになったら、官僚は大増税して債務をガンガン減らす
行動に出るだろうねえ。

それで良いの?

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:35 ID:OflXi5VQ
今回の景気回復に公務員の貢献なんて少ないと思うが、
まあ給与はよしとしよう。しかし、福利厚生は見直せよ。

17 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:35 ID:dZuepe38
>>10
国民=株主
議員=経営者
公務員=従業員
と考え、UFJにならって議員は年収を半分に、公務員は年収2割カットして欲しい。

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:35 ID:irzx4CPP
こんな時間にのほほんと2ch見てる公務員の漏れは勝ち組

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:36 ID:vOTJICPy
>>15
いつから日本は役人の胸先三寸で税金の徴収額が決まる国になったんだ?

20 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:36 ID:di0x0Wa2
なんで国の歳入ベースで決まらないんだよ。

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:37 ID:4YdUFNKN
みなさんにはサッチャーの言を送ります。

公務員を貧乏にしても、あなた方が金持ちになれるわけではありませんよ。
これ、肝に銘じて置いてくださいね

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:37 ID:r98qDGnD
まず公務員でボーナスがあるのか意味わからん。
ボーナスっつーのはな。。(ry

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:38 ID:kcbqtFwQ
>>19
事実上決まってるやん。消費税だって、国民が決めた
国会議員が主導して導入したとか思ってるおめでたい人?

24 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:40 ID:8e45FYlW
公務員の給与は高いが、
官僚の給与は、仕事量から考えて、安すぎる。

是非是正すべき!

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:40 ID:YBNfmm1B
公務員に限らず、他人の給料を下げろと言ってどうなる。
そういう負の圧力が経済を収縮させていくのがわからんのか?
他人の給料が下がれば、それに習う形でいつか自分に還って来る。
結局は自分の首を絞めているというのに。

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:41 ID:OflXi5VQ
>>21
まだ早いだろ。 しかも、しょぼすぎ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:58 ID:IfJp/rSZ
>>25

社員の給料を下げると、なぜか私の報酬は上がる。
その延長で、公務員の給料は右肩下がりで下げていって欲しい。

28 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:00 ID:Feq12BBa
上場企業全従業員の平均給与×0.98くらいでいいよ

29 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:02 ID:Vx89lwVz
そういや昔、
給食のおばちゃんの退職金が
数千万出て
問題になってたな

あと都バスの運ちゃんの年収も1千万以上が
普通

30 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:03 ID:38G7NB+K
別に給食のおばさんとか、ごみ収集車のおっさんとか関係なく
公務員は一律に昇給するし退職金もみんな定年まで勤めれば2000万前後もらえるよ

地方公務員なら

31 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:04 ID:xVsQMyV8
はーいはい
いつものことだが国家公務員と地方公務員の区別が付いてないねー

32 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:04 ID:gBpXLWaI
みなさんにはサッチャーの言を送ります。

公務員を貧乏にしても、あなた方が金持ちになれるわけではありませんよ。
これ、肝に銘じて置いてくださいね


33 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:10 ID:mfPMQts6
いわゆる政治家とか官僚という人々は世間一般の人々より身分が高いとかそういうことなんですか?

34 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:11 ID:IfJp/rSZ
>>32

サッチャーは国民を金持ちにしてくれたからなぁ。それにイギリスは、公務員は十分
貧乏だし。

35 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:12 ID:FnIbaCTW
まぁ害虫に変わりないけどな。
害虫減らして国民の税金ちょっと減らしてほしいな。

36 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:14 ID:k9NbxssC
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め437万円余りである(千葉県商工
労働部統計)。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が300万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

37 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:16 ID:fCtwwgx2
人事院って潰せないの???

小泉のアホなんとかしろ

38 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:17 ID:mfPMQts6
戦争が起こったらもちろんまず最初に公務員が最前線へ行くんだよね

39 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:18 ID:xVsQMyV8
そうですよ。自衛官

40 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:20 ID:yqX741Qi
下がり始めるのは異様に遅かったのに
下がり止まるのは異例の早さだな

41 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:21 ID:IfJp/rSZ
>>38

いや、「貴国の議員が戦争を起したのだから、われわれには責任がない」などと能書き垂れて
後方で宣撫活動するくらいだろう。

42 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:22 ID:zaHffmVF
>>32 公務員を貧乏にしても、あなた方が金持ちになれるわけではありませんよ

これ以上貧乏にならないだけマシよ。


43 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:22 ID:di0x0Wa2
税金が減れば、その分だけ収入が増えるんだから、公務員が貧乏になれば
得をする人間のほうが多いぞ。

44 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:22 ID:38G7NB+K
>>38

いえ後方支援で事務作業です

45 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:28 ID:JPNkbhIx
景気が回復しているんだから当然だろ。

46 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:31 ID:IfJp/rSZ
>>45

景気は6月でピークを打ったよ。

47 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:33 ID:xnkYB5aL
景気が回復してるなら公務員の数を減らして民間で働いてもらおうじゃないか


48 :よしあしは別にして:04/08/06 19:36 ID:7ClfSnJ5
>公務員を貧乏にしても、あなた方が金持ちになれるわけではありませんよ

いや確実に、相対的に、より貧乏ではなくなる。

49 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:38 ID:2oVLoep4

 と に も か く に も 、 日 本 は 終 わ り で す !


 現 状 を 把 握 で き な い 国 家 は 滅 び る だ け で す 。


50 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:39 ID:vFexMkZW
ニートに公務員叩きされてもね

51 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:39 ID:FnIbaCTW
青色吐息の国民血税に群がる寄生虫。

52 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:41 ID:IfJp/rSZ
>>50

公務員なぞ叩いても、せいぜい埃が立つくらいだろが。
そんな馬鹿なことをするわけがない。

53 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:44 ID:bBm5iUUN
公務員の給与支給総額は前期のGDPと完全連動すれば良い。
そうすりゃ、「間接部門」である意識も芽生えるんじゃない?

54 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:44 ID:QqokKBYX
景気回復とかいったって、一部の優良企業だけのデータを持ち出して
回復しているように見せかけ、公務員の給料を下げたくないだけなんだろ。


55 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:51 ID:JPNkbhIx
>>49
心配するなよ無職。
お前が野垂れ死ぬほうが国家崩壊より遥かに先だからさw

56 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:54 ID:k+zJnSnK
大体からして人勧制度自体に問題があるんだよな。
仕事の質や量に無関係に、民間給与比準で給与を決めるというのが。
民間とは明らかに仕事の質量違うわけだから、なんらかの算出基準
をもって決めるべき。研究せよ。

57 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:54 ID:h0ZZzag/

の                  の                 の
 の               の の               の
  た             た   た             た
   ん           ん     ん           ん
    は         は       は         は
     国       国         国       国
      民     民           民     民
       的   的             的   的
        奇 奇               奇 奇
          跡                  跡
        ( ‘д‘)  ダ ブ ル ユ ー  (´D` )

58 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:56 ID:QTqsE55n
ふざけるな

59 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:57 ID:IfJp/rSZ
>>56

要するに地の果ての支庁で受付してるおまいは薄給でいいってことだ。

60 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:57 ID:yOZJei4T
近所の市役所を退職した公務員は、退職金3500万もらってたよ。

61 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:02 ID:FnIbaCTW
この寄生虫共の給与・退職金を半分削って
本当に生活困難者の生活保護に当てれば良いのにな。


62 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:32 ID:TniIWUMu
>>60
公務員の真の有利さは退職後にある。

63 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:43 ID:dXRDs+CQ
このスレは謎が多い↓共済年金制度のことに関して深く理解するスレです。

【謎】共済年金についていろいろ語るスレ【非公開】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091329190/l50

情報提供をお寄せください・・・。


64 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:50 ID:qk7TzIfN

給与額×人数÷勤務時間=

この式で、きっちり民間と比較して計算しろよ。

リストラやってない公務員の給料が下げ止まるなんて
絶対にあり得ないぞ。

65 :名無しさん@5周年:04/08/07 05:04 ID:UG1k8xY3

バブル崩壊したのは平成4年ごろだったかな
民間は10年下がったんだから公務員もあと4年下げ続けろよ

66 :名無しさん@5周年:04/08/07 05:15 ID:XevLw8Z/
給与水準は民間の平均って言うけど、
具体的にどこの会社回って聞いたのか、それら会社のリストって公開されてないの?
(多分俺の会社は入っていないだろう)
一部優良企業だけなら民間企業の平均ではないから
ここは思いっきりアバウトで決めても構わないよ

よって人事院は(゚听)イラネ

67 :名無しさん@5周年:04/08/07 06:52 ID:2WSsrQWx
ったくクソだな

68 :河豚 ◆8VRySYATiY :04/08/07 07:09 ID:bE7AT18e
いらねえ部署の解体と、
民間委託を押し進めて、
3年で職員数を1/3に削減するなら、
当面は下げ止まりでも構わない。

つうかよう。
実労働量によって給与額を決定してくれや。
ノリが殻になったからって、ちまちまと補充してたり、
使用したコピー用紙をいちいちはさみで切ってメモ用紙にしてたり。

んなもん、学生のバイトでも雇ってやらせろ。
学生のバイト一人雇うだけで役人5人くらい削っても実害のない様な
部署なんて、とっとと廃止してしまえ!!

69 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:11 ID:AxPApNBa
>>68
どう考えてもバイトで十分


70 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:13 ID:VDWb154e
たまに頑張って働いてると思えばバイトか臨時職員 ('A`)

71 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:13 ID:TPjURQ/H
生活苦で自殺者が出るくらいまで下げてほしい
公務員が自殺する時は悪いことした時だけじゃん

72 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:13 ID:LzEy1nEF
退職金もいじられるなこりゃ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:17 ID:bqLDUDSa
>年収6年ぶり下げ止まりに

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい!!

一昨年前に初めて公務員給与を下げたんだろうが!!

俺は人事院のホームページからの給与推移のソースを貼った記憶があるが
検索したら消えてるじゃねーか!!

大嘘こくなよ!!!!!

74 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:18 ID:zYv1/T0J
武士は喰わねど高楊枝っと。

曖昧な記憶と伝聞で聞き違いかもしれないけども、
某政令指定都市の市役所の職員は選挙かなんかの時には昼食に
うな重かうな丼が支給されていた事があった気がする。
こういうのは公務員の給料には含まれていないし。

75 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:21 ID:Qs0gqjQ8
TVタッコーでやってたんだが、公務員って手当てが多いよな・・・・
まずは変な手当てから無くせと言いたいよな。

76 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:23 ID:3vRS8BGl
公務員も米のようにしてほしい。給料安いけど仕事楽だし、いばってられるし
週3ぐらいしかでてない職員もいるし。日本だと1週間でとおる審査が1ヶ月かかるし
汚職が多くてもオンブズマンで公務員の汚職あばこうとする奴も少ないし。


77 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:34 ID:heXuv8mm
月給はとりあえず高卒の初任給与位にして残りは役職やら能力に
応じ国債と米国債ではらうのがいいと思う。

中小企業の貸し付けを生業にしている信用金庫にその債権を査定
してもらって現金化

78 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:35 ID:C/05vWLn
昨日のカレーに素揚げしたナスがのっけてあった。
母親に「ふざけんな!余計なもののせるな!」って怒鳴ったら
母親マジ泣きしてびっくりした。
つーか、泣くくらいなら余計なことするなっての!

79 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:36 ID:A1t86QzA
つか、借金が600兆もあるんだから公務員の賞与は借金返済に充てろ。

80 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:41 ID:b9qiQ5p1
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <   財政危機で公務員のボーナスを払うのも大変だ
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  
    ,.|\、    ' /|、     |  そういうわけで消費税アップする   
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

81 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:58 ID:b2rYA5/r
>>78と公務員は氏ね

82 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:59 ID:tHQV4m/M
公務員は日本の癌です。

83 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:08 ID:uUkRvjf+
しかし少なくとも財政破綻してる政府のやることじゃないね
借金返す努力はしないって言ってる様なもんだな

84 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:10 ID:iApWoX1n
>>81-82
良い事言ってるね。
国籍条項廃止して公務員を全員採用しなおそう。
そうすれば国際感覚に優れたモラルの高い政府が出来る。
それまで給料はゼロにしろ。

85 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:13 ID:mY91GCZP
税収が40兆しかないのに
公務員の給与総額は38兆

日本はどうなっちゃうんでしょう。
せめて公務員は給与は税収に連動するように
したほうがいいんじゃないの。


86 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:14 ID:fLU8sXVz
いやホント真面目な話、国や地方の借金がひどいのにどうしてもっと年収を下げようとしないの?
まさか本当に公務員の頭が腐ってるの?

87 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:15 ID:tHQV4m/M
>>85
それはうそでしょ?
本当?

88 :  :04/08/07 08:18 ID:/DDkGicu
赤字決算の民間会社じゃ。
ボーナスも昇給もろくにないよ。
株主が承知しない。
公務員は株主になんら責任ないから
いいよな。 

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:19 ID:7ffXVjDo
いつものように無職がわめいてるなw

90 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:21 ID:5DUsJWps
>>87
本当ですよ。
国と地方合わせて400万人いますから、一人頭1000万円だとして
概算で40兆。

91 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:22 ID:RQY7n839
それより公務員に民間人の生殺与奪権を与えようぜ。
そうすれば良いニッポンになると思うんだけど。

92 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:30 ID:heXuv8mm
>>91
憲法第36条 公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
を改訂せいつうのか?
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
全体って誰だよ、金日成か?漏れにも奉仕してくれよ〜


93 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:33 ID:3vRS8BGl
>>90
その一人頭1000万円って計算がわからん。
課長でも800万くらいだぞ。だれがそんなにもらってるんだ。
30前半の奴の給料で400万ぐらいだぞ。平均なら450万ぐらいだろ。

94 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:34 ID:v3JnY1DY
>>90

ま、そこまで行くと、無駄使いとかなんとか言うレベルじゃないな。
払ってる分に比べて、過剰なサービスを受けているってこと。
身の丈に合わない行政サービスなのさ。

小さな政府、マンセー!!

95 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:35 ID:Qs0gqjQ8
40〜60代の公務員が一番悪いんじゃないか?
俺の町の市役所なんて10年前くらいは余裕で200人くらい一年で
採用してたのに今年は10人っに絞ってる ('A`)

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:36 ID:vJl4vCMH
>>90
批判はイイがきちんとソース出せ 糞煽りブサヨ

97 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:36 ID:ddp4afH/
>>78
かーちゃんいじめんなよ、カスが。

98 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:37 ID:xyjpLxGX
>>90
一人頭1000万てなんだよ。平均でそんなになるわけないだろ。
大体国家公務員と地方公務員を合わせた数を問題にして、収入は
国税収入だけか?
公務員はもっと減らすべきとの意見は賛成だが、そのためには
もっときちんとした論拠で話せよ。

99 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:37 ID:b9qiQ5p1
>>93

実際の給料は500万でも福利厚生の分を含めると人件費は2倍かかるのよ

100 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:38 ID:v3JnY1DY
>>93
社会保険関係含めると、給与の倍程度の金を用意しないと人が雇えん。

101 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:39 ID:3vRS8BGl
>>99
かかるわけねーだろ馬鹿。
ソースだぜ。

102 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:40 ID:v3JnY1DY
>>78
この手のネタって、俺、マジで心にイタイ・・・

・・・かぁちゃん、ごめんよ・・・

103 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:41 ID:LtmM1rKT
>>99
ソースください。

104 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:41 ID:3vRS8BGl
>>100
社会保険関係は収入からひかれてるだろうが、それに社会保険関係で給与の倍
いるって話初めて聞いたぞ。

105 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:41 ID:6nPMihGN
   国民の
 公務員による
官僚のための
  政事

106 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:42 ID:Qs0gqjQ8
国家公務員の給与総額は11兆円だろ?

107 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:43 ID:v3JnY1DY
>>104
??

・・・いやさ、雇用主がどれだけ金がいるかって、話だけどな・・・ま、好きにしてくれ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:43 ID:Juoro5c/
>101
いや、99は本当。これは民間会社も同じで、
手取り500万の人は、各種社会保険料や事業主負担分で
500万くらいやはりかかっている。

109 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:43 ID:LRikWXDU
>>85
あんたの言ってる「税収」は国家予算のみで
「公務員の給与」は国と地方を合算したものじゃないか。
地方にも税収はあり、地方の税収計は国家の税収を
大きく上回る。当然のことだろう。

あと、>>93もいってるように、一人頭1000万円っていうのも絶対にない。
若手は300万いくかいかないかでヒーヒーゆってる。
年寄りでも1000万いくのは稀だ。

110 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:44 ID:vJl4vCMH
民間はイロイロ経費かかるから同じとは言えないんじゃ

111 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:44 ID:3Un6+5/g
最大の公務員改革
それは
人事院解体だろ

だいたい人事院総裁や人事官の給与は勧告に縛られないからな

112 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:44 ID:6P1GEt8x
予算が一般会計だけだと思ってる馬鹿は逝っていいよ。

113 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:44 ID:3vRS8BGl
>>107
だから本当にそれだけかかるのかよ。ソースだしてからいってくれよ。
都合の悪いこといわれるとすぐこれだ唯の妄想無職じゃ話にならん

114 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:45 ID:v3JnY1DY
>>110
??

労働者を雇うんだから、同じだが。・・・夏だな・・・

115 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:46 ID:Qs0gqjQ8
そういえば、総理大臣って辞めた後の手当てってアメリカの大統領以上
だとなんかで聞いたことあるけどマジ?

116 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:47 ID:vJl4vCMH
>>114
土地借りたりする必要とか違うんじゃないの

117 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:47 ID:vTwzmUJy
俺は公務員になって2年目だけど、民間にいたときより給与上がったよ。
超勤もちゃんとつくし、いわゆるボーナスもちゃんと出る。

118 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:48 ID:uTa8/hZQ
みなさんにはサッチャーの言を送ります。

公務員を貧乏にしても、あなた方が金持ちになれるわけではありませんよ。
これ、肝に銘じて置いてくださいね


119 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:49 ID:v3vYfcZH
公務員だけど、1000万はかかってると思う。
でもコンビニのバイトの方が働いてる気もしないでもない。
なんで、店員の態度が悪くても腹は立たない。
自給800円とかで働いていると思うと、哀れみを感じる。

120 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:50 ID:kjLoo6F8
昔ギネスブックにもっとも儲けた政治家は森元総理とあったが……
日本の平均年収って世界で何番目よ?

121 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:50 ID:uUkRvjf+
まぁ人材育成費だけでも一人当たり結構かかるからね
(民間はそれも削ってるけど)

122 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:51 ID:v3JnY1DY
>>116
土地もただじゃないのは、奴らも同じだ。
神奈川だったかな、職員住宅を売り払って、予算の穴埋めをしていた・・・

当然、住宅を手配してやろうと思ったら、土地を買わなくちゃ。
職員住宅売り払ったところは買う金ないから借りてるはずだ。

123 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:51 ID:vTwzmUJy
公務員の給与を下げると、景気が悪くなるからね。

124 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:52 ID:pc5TF29E
>>118
国民が不当に高いと感じる給与が問題。

不満がつのると社会が荒れてこのありさま。

125 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:53 ID:D+F2RtcL
>120
TOP10には確実に入るくらいじゃない?

126 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:53 ID:vJl4vCMH
>>122
だって事業所の家賃とかいらないジャン。
他のこと考えても少なくとも同じなんて思えない。 
言うならソース出して

127 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:54 ID:HPjWsx6N
>>90
ソースもないのに偉そうに。

財務省の概算予算政府案見たこと無いだろ?



128 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:55 ID:BfMKskm3
>>118
金持ちになれなくても国の借金が減るんだからよし。

129 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:55 ID:v3JnY1DY
できるやつも民間に流れるしな。で、どんどん馬鹿ばっかりの役所になると・・・

で、働かんで腹たつから、どんどん給与を下げると・・・さらに馬鹿ばっかりになって、挙句に内職に励むようになると。
駐禁切るついでに、帰ってきたドライバーから金をせびるようになるわけだ。

で、

三 流 国 へ 転 落


愚かだよなぁ・・・サッチャー至言
政府に(文句を言うぐらい)期待するなら金をかけなくちゃな。
俺は文句を言うつもりはないから、小さい政府にして、負担を減らしてくれ。

130 :ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡:04/08/07 08:56 ID:4QK+YJc2
1%の給与カットしたから、痛みは十分受けた。
構造改革は上手くいっていると思うよ。

131 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:56 ID:D+F2RtcL
俺が貧乏だからあいつも貧乏になるべきだ。
ルサンチマンスパイラル。

132 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:57 ID:5/2EPIGs
>>123
ソース希望

133 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:57 ID:vJl4vCMH
公務員今人気の職業だが

134 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:57 ID:v3JnY1DY
>>126
事務所の家賃は、給与かい!!!

そういう次元の話なら、旧財閥系のそれこそ明治政府と同じぐらい昔からある企業なら、条件は同じだ。
ようは、持ってるか、持ってないか、なんだから。奴らだから、ただで徴用できるって時代じゃないぞ。

135 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:58 ID:xDWnW3Aj
>>118
今後払う税金の負担が軽くなる

136 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:58 ID:Qs0gqjQ8
公務員にもリストラ適用したほうがいいんじゃないか?
民間から優秀な人を取るっていうのは企業に取ったら悲惨だし。

137 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:00 ID:vJl4vCMH
>>134
だから会社でかかる経費の話してるんだろ? 馬鹿?
公務員が給与以外に民間と同レベルの経費がかかるというソースをキミが出せばイイだけだろ

138 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:00 ID:NeZuoEWk
公務員ってなんか宦官っぽいな

139 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:02 ID:v3JnY1DY
>>137
人を雇うのにいくらかかるか? の話だろうが・・・
それにおまいがいうような、事務所の家賃も含めるんだって話なら、>>134で既に反論しているぞ。

・・・ソース、ソース、ソース・・・辛くてかなわん。

140 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:03 ID:3Un6+5/g
:名無しさん@5周年 :04/08/06 22:08 ID:Crrzc5xA
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたらどこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円


141 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:04 ID:Juoro5c/
>118
そのとおり。
単純に、世の中に上中下という階層があるとする。
公務員は中で、低所得者層が下とする。
このとき公務員の給料や人数を減らしたりして浮いた金はどこへ行くのか。

なんとなく上中下の階層に再分配されそうな気がする。
ところがこれは9割以上は上のグループに行ってしまうのだ。
つまり特上と上、そして下のグループに2極分化される。
まさしくこれが日本の今目指す姿だ。


142 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:05 ID:HPjWsx6N
中国の子役人は給料が少ない。
よって全体の利益より我の利益をあらゆる権力を使い追求する。
日本を賄賂大国にしたくなければ、それなりの給料は残念だが必要。

衣食足りて礼節を知るってね。





143 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:05 ID:pc5TF29E
各地で首長が自分の給与減額の改定をやってるのはなぜかわからんのだろう
サッチャのアホは。
結局国は転落。まあ日本も馬鹿役人のおかげで後を追ってるが、、

144 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:05 ID:X1q5CuUQ
>>136
公務員は雇用保険払ってないしな。
雇用保険料も労使折半くらいなんだっけか。

145 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:08 ID:3vRS8BGl
>>142
米も給料安いけど賄賂ひどいしな。もともと役所と行政が密着な上に移民国家だから
信用できる人間ってのが少ないからな。


146 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:10 ID:5/2EPIGs
>>142
衣食足りて礼節知らないのが問題

147 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:10 ID:Db9K97ei
>>118
サッチャー政権は、民間の手法を生かしたネクスト・ステップス・エージェンシーを
公務員制度に導入し、公務員数の大幅削減に成功した。

サッチャーの言動を引用するなら、公務員数の大幅削減賛成ってことかい。


148 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:11 ID:tHQV4m/M
衣食足りてもまだ足らぬ

149 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:12 ID:xDWnW3Aj
>>141
>このとき公務員の給料や人数を減らしたりして浮いた金はどこへ行くのか。

公債を発行しなくて済むんでねぇいかい?

150 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:14 ID:HPjWsx6N
>>146
おまい国外でビジネスしたこと無いだろ?

日本の役人は、国民は元より外人にも賄賂を要求しない(中には例外もいるが・・)。

このような国は世界では極少数派なんだぞ。

151 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:15 ID:3vRS8BGl
>>147
公務員数を減らすのには賛成だ。これから採用するのは臨時職員だけでいいよ。


152 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:17 ID:vJl4vCMH
サッチャーの時はインフレだろ
今はデフレ

153 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:19 ID:5/2EPIGs
まぁ役人のことだから人員削減や給与カットしても
余計な手当てとか増やしたりしてその分また上乗せするだけだろうしなぁ
どうあがいても使ったり給与決めたりするのは公務員だからね
まぁ国民が政治家などを動かしてどんどん物言いすれば
変わる可能性もあるけど、日本人は絶対にそんなのしないしなぁ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:19 ID:3vRS8BGl
>>150
日本の公務員は世界的に見ても丁寧、親切、迅速らしいね。
他の国の公務員まじでひどいから。米なんて特にひどかった。
自分が間違ってるのにおまえの責任だとか金まで要求するわで、おまけに
審査も日本ならすぐ終わる審査が米だと1ヶ月かかるなんて当たり前らしいからね。

155 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:21 ID:v3JnY1DY
>>147
俺も賛成。っていうか、どんどん独立行政法人にして、税金から切り離してくれ。
そんで、同じ行政サービスするんなら、民間と競争入札。

・・・最近のドイツじゃ、役人は入札の準備しかしないので、嘆かわしいって非難もあがってるがな。
ま、やり過ぎない程度に合理化、賛成。

156 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:24 ID:5/2EPIGs
>>150
で?日本に住んでて日本人のための公務員の話をしてるのに
なんで外国が関係してくるの?外国と比べたって意味がないじゃない

157 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:24 ID:Juoro5c/
ロンドンの市立動物園は入場料5400円。

158 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:25 ID:9zOBNX/M
>>150
インドネシアあたりで工場立ち上げるとコストの1割が賄賂に消えると言うしなぁ

159 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:27 ID:v3JnY1DY
>>156
世間並みを知るため。

160 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:29 ID:3vRS8BGl
>>156
なら他の国の給料水準と比較する必要ないじゃん。
日本だけの話なんだから。

161 :外国人参政権絶対反対:04/08/07 09:29 ID:mNdV7VJD
>>150
賄賂はとらないけど、莫大な予算を懐にいれてるだろ。

賄賂の要求の方が、かわいげがある。

162 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:30 ID:5/2EPIGs
>>159
日本の世間と比べてよ

163 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:31 ID:v3JnY1DY
>>161
いいえ。予算はとっても賄賂を取らないのが先進国の証です。賄賂をとっても予算はないのが三流国。

どう考えたって、予算の方がマシだ。っていうか、比較するのもおぞましい。

164 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:32 ID:Qs0gqjQ8
ところで公務員って6年間も年収下がってたのか?

165 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:34 ID:5/2EPIGs
>>163
日本では賄賂を取らないって、本気で言ってるのかどうなのか知りたい。

166 :外国人参政権絶対反対:04/08/07 09:35 ID:mNdV7VJD
>>163
賄賂は、市民と交渉して額が決まる。

予算は、市民をだまして奪い取る。

賄賂の方がはるかにマシ。

>予算はとっても賄賂を取らないのが先進国の証です。賄賂をとっても予算はないのが三流国。
無意味なスローガンですね。

167 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:35 ID:v3JnY1DY
>>162
人事院が比べてるんじゃないのか。っていうか、そもそも>>1はそう言う記事じゃないか・・・
で、本当にそんなサービスいるの、そんな数の公務員いるの?って、ところから、よそじゃどうだいってことで、外国比較。

おっと。お前が、世間並みかどうかってことは、ここでは言うなよ。
俺も最近もらい泣きが多くてな・・・

168 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:36 ID:HPjWsx6N
>>161
思いこみも甚だしい、朝日に洗脳されすぎ。
賄賂を要求される立場にないからその様なことが言える。
海外でビジネスして見ろ。


169 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:37 ID:vRsY/irU
公僕の安月給がそんなに羨ましいか
卑しい奴らめ!

170 :外国人参政権絶対反対:04/08/07 09:38 ID:mNdV7VJD
>>165
日本では賄賂は少ないですが、お歳暮やお中元という風習があります。

渡さない業者は干されます。

171 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:38 ID:v3JnY1DY
>>166
わかった、わかった、じゃぁ、あんな国やこんな国になってもいいんだな・・・

俺はオマワリから理不尽な金をせびられ、逆らったら逮捕されたり、ある日、街角のオヤジとけんかになったら、翌日家を市役所のブルドーザーが破壊するような国には住みたくないがな。

予算の使い方が奔放なんは納得いかんから、それはそれでガンガン非難すべきだが、賄賂は論外。

172 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:38 ID:WNE08Ofa

Yロウで思い出したけど
橋本元総理は逮捕されますか?

173 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:40 ID:LG1XJpya
>>169
警察のお世話になるようなことをしなければ一生安泰だし。

174 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:40 ID:MWzVAo2Q
>>168
あんたのは木を見て森を見ない議論だよ。

外国の賄賂は特定の役人がそこそこの額を企業からカスむ。
日本の行政はすべての役人が莫大な額を国民から強奪する。
さて、国民にとって有害なのはどっち。

175 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:41 ID:LR9uhcAH
日本の民間の給与体系に合わせるなら
中小零細企業の給与、賞与体系の平均に合わせるべきだ。

176 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:41 ID:HPjWsx6N
>>170
年賀状出さなくても干されるの?w

177 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:41 ID:W7czZZna
>>169
仕事が低レベルな奴の給料が低いのは当然だろ



178 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:42 ID:v3JnY1DY
>>170
・・・今時、どこの田舎なんだ・・・所在公表キボン

おっと、誣告罪ってのもあるらしいから、勇気を持って行動だ!!

179 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:46 ID:3vRS8BGl
>>170
へぇ〜はじめてきいた。
最近じゃあ出す業者のほうが少なくなってきてるのにね〜
なんか時代に逆行してますね。何十年前の話?

180 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:47 ID:HPjWsx6N
>>175
学力が違うと思われ

181 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:47 ID:5/2EPIGs
>>167
はぁ?っていうか、なんで急に個人攻撃?もうちょっと冷静になってよ

182 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:48 ID:WNE08Ofa
>>180
学力の問題ではない
働いてなんぼの次元だ

183 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:51 ID:v3JnY1DY
>>170
そうそう、マジレスすると、最近じゃそういうことすると、かえって距離を置かれて、やりにくくなる。らしい。

俺は、そもそもやってないが。
やるときは、歳暮中元なんてせこいこといわず、手が後ろに回ることを覚悟で、酒池肉林づけにして、逃げられないようにしないと割が合わんだろ。

それでもタイーホされちゃったら、どたばたしている間、営業停止みたいなもんだから、今なら、資金が止まって即死だな・・・
もちろん、俺は、そんなことやっちゃいないが。

184 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:55 ID:W7czZZna
>>180
公務員はバカですよ

特に3種や2種はヒドイ

185 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:56 ID:Qs0gqjQ8
>>184
1種も別の意味でヒドイ

186 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:58 ID:6DGb2VP7
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
選挙後逆噴射キタ━(゚∀゚)━!

187 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:02 ID:LLIl70eK

大企業の正社員の給与がちょっと上向いたら、もう
公務員給与は下げ止まりか。

大企業の正社員の給与は数多の零細企業と派遣社員に
よって支えられているのにな。

188 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:02 ID:HPjWsx6N
>>182
労務単価は能力により変わるだろ。
左官屋のおじさんが幾らがんばっても
設計士より給料が低のは社会的な能力の区別があるため。

3種に受かる高卒と受からない高卒。
2種に受かる私大卒と受からない私大卒。
1種に受かる国立卒と受からない国立卒。

それぞれどちらが学力があるかは明白だ。
あくまで労務単価だけの話だけど。


189 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:07 ID:Sds6ZgN5
まだまだ給与水準高いね。

ろくな仕事してないくせにね。


190 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:11 ID:LHAn+udL
>>189
立派な仕事をしているであろう>>189の仕事と勤務先の企業を聞こうか

191 :外国人参政権絶対反対:04/08/07 10:12 ID:mNdV7VJD
>>190
圧力でもかけるの?

公務員、必死だな(w

192 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:13 ID:czHW5Gqm
>>188
それって公務員的な考えだなぁ

俺の同級生で中卒がいる。
頭は悪く、どの高校にも行けず中学卒業後、働きもせず悪いことばかりやっていた。
時は流れて俺もそいつも26歳
そいつ、今は長距離トラックの運転手で年収900万円以上だ
大卒の俺の2倍だよ

まぁこれはあくまでも重労働に対しての対価だ

193 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:13 ID:bq0yfDa9
賄賂ないっていうけど、ビデオ監修しただけで1000万円受領

ってーのは、いわゆる「合法スレスレな」賄賂なんじゃねーの。

194 :191:04/08/07 10:23 ID:LHAn+udL
俺は公務員じゃない、嫁さんがそうだが(w
>>189がどれだけ立派な仕事をしているかに興味があるだけだが。

その、なんつーかすぐレッテル貼りするのはやめんか?
ところで、お前さんの名前欄、非常に興味深くかつ俺も同意する内容なんだが・・・・。
最近、あちこちの政令市で職員採用試験の受験要件が緩和されて
外国籍でも公務員になれるという驚くべき事態が進行中なわけだが、これはどうなんだ?

俺は選挙権と同じで、選挙権の次は被選挙権を地方自治の次は国政のというったように
そのうち国家公務員にも同様の要件緩和が行われたらと思うと寒気がする。

195 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:27 ID:MWzVAo2Q
>>184
国U大学別合格者数

  1992年    2000年    2003年
1日大 296   早大 261   早大 361   
2中央 235   中央 238   中央 240  
3明治 188   日大 173   立命 224
4立命 173   立命 169   明治 209
5法政 154   明治 164   名大 180 ☆
6関大 149   東北 161   東北 178 ☆
7同大 131   同大 157   日大 177
8新潟 122   北大 144   北大 176 ☆
9早大 114   広島 143   同大 169
9北海 114   九大 140   神戸 168 ☆
           名大 123   九大 155 ☆

マーチでもベスト10に入ってるのは中央と明治だけか
法政も昔は入っていたのに、国Uの高学歴化はすごい
☆・・偏差値65以上の法学部を持つ国立大学

196 :191もとい190:04/08/07 10:28 ID:LHAn+udL
間違った。194は191に対する返し。スマン。

197 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:31 ID:CotpsUvz
公務員ってすぐに民間と比較したがるよね。
まあそれじたい肝心な部分が分かってない
お馬鹿な証拠なんだけどね。

198 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:35 ID:3Un6+5/g
人事院総裁 俸給月額 1,626,000円
人事官(人事院総裁を除く。) 1,328,000円


199 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:36 ID:2Xd19eKL
まぁ財政規模が縮小すれば、景気も冷え込んで、公務員の給料も自然と下がっていく。
公務員の戯言など聞く必要もない。不景気でも、伸びてる民間はたくさんある。

200 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:39 ID:KgAdwlO3
正直、安月給が下げ止まりそうで一安心。(´Д`;)

201 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:40 ID:Hrl7KqPJ
公務員って実働時間2〜3時間だろ。時給換算した場合、民間大手をもはるかに
凌駕する給与水準だと思うぞ。
月11万あたりの最低賃金で十分だと思うが。

202 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:42 ID:HPjWsx6N
>>201
馬鹿じゃない?
サービス残業余裕で月50時間越えてる。
ソース出せよ。

203 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:43 ID:2Xd19eKL
>>201

だな。普段着、サンダル履きでできる仕事だ。せめて、民間ブルーカラーの給与
を基準にすればいい。

204 :名無しさん@恐縮です :04/08/07 10:44 ID:mcfLuXqN
問題は地方公務員だ、月15万でいいのに。

205 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:45 ID:hGSTrxu0
>>198
総裁と人事官は特別職。他省庁の大臣や政務官みたいな存在であり
人事院の事務方のトップは事務総長なんで、そこんとこよろしく。

206 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:47 ID:4XSLZS+v

大阪市の職員は6年前からも右肩上がりですか?



207 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:47 ID:2Xd19eKL
>>202

サービス残業50時間程度で自慢できるのか?お花畑の世界だ。それからそんなに
仕事してるなら、成果物を具体的に示せ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:50 ID:hGSTrxu0
>>195
>マーチでもベスト10に入ってるのは中央と明治だけか
>法政も昔は入っていたのに、国Uの高学歴化はすごい
高学歴化しても国2は国2。警察庁とかでもない限りノンキャリはノンキャリ。
>>192
いや、学歴厨の考え方だろう。
「これだけ学歴もってるんだから相応の立場と給料よこせ!」
ってのが奴等の言い分。

でも仕事の能力と学歴はあんまり関係ないし
そもそも相応の学歴を持ちながら一流企業とかに行けない、という時点で
そいつにとって学歴はただのメッキでしかないという事実の露呈につながってるわけだが。


209 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:52 ID:Hrl7KqPJ
仕事がトロくて残業時間が増えてるだけだろ。
朝から新聞よんで、お茶飲みながら休憩までとってれば仕事もはかどらないわな。

>>202はキャリアの話か?


210 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:53 ID:hGSTrxu0
>>209
ノンキャリでも100時間オーバーはザラ


211 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:54 ID:wL+Gz5wI
国家公務員の給与が下げ止まりってスレなのに
地方公務員の態度がどうの、って思われるレスが多いな。

正直漏れが知ってる国家公務員は郵政職員しか知らない。
その他多数の国家公務員がどれだけ激務なのかヒマなのか
分からない。このスレの人たちはどこの省庁の国家公務員の
働きぶりを知っていてレスしているの?
市役所職員の働きぶりから国家公務員の働きぶりをイメージしてレスしてないか?

212 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:55 ID:Q6w6MFU4
公務員の給料は民間(中小企業)の平均で十分。
もしくは大企業の平均の3分の2から半分。
理由は公務員があまり良い職場だとみんななりたがる。

全国民公務員になったら共産社会じゃねえかw

213 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:56 ID:Hrl7KqPJ
やっぱ地公>>国公だな。

214 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:58 ID:wL+Gz5wI
>213
>公務員があまり良い職場だとみんななりたがる。
>全国民公務員になったら共産社会じゃねえかw

定員と競争試験があるので全国民が公務員になりたくてもなれるわけではない。

215 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:59 ID:7VY5kIoD
地方公務員の友人Hに希望の光か?
同僚と雑談する時間と、タバコ休憩と、パソコンに向かってボーっとする
時間と、用が済んでも二三時間ドライブする癖を直せば給与下がらない
から頑張れ。

216 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:06 ID:IOccUOmt
>>ノンキャリでも100時間オーバーはザラ

  当然の仕事を監修とやらいって税金をキックバックするのに忙しいのか?
  法改正の度に解説とやらを業界雑誌に書いては原稿料貰っておるようだが?それに忙しいのか?
  省庁間の検討委員会とやらに委員に出て謝金を受け取っておるようだが?それに忙しいのか?

  石原慎太郎がいうように国の決定は遅いんだよ 何事も トロイ のろい 無駄が多い
  てゆうか 無駄なことばっかりと言ってもいい
  国民に害があるんだよ 公務員は 仕事の内用・やり方をすべて改革せえよ
  夜8時には停電にして仕事禁止にせえよ 国民に害のあることやらせないよに




217 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:15 ID:TYgeKZs/
>>212
ある程度魅力のある職業でなければ良い人材が集まりません。
省庁(国家公務員)は、キャリアだけで成り立っているわけでなく
それを支える多くのノンキャリの奮闘により成り立っる事を忘れないで頂きたい。
国を支えるのはそんなに簡単ではありません。

そんな事は無いと言う(能力と熱意を持った人間)なら一緒に日本を支えましょう。


218 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:22 ID:Ye+3nStq
公務員の残業が多いのは作業効率が悪いから。
いまどき給料を手渡ししてるのは零細企業か公務員だけだろ。
すべての業務をアウトソーシングして職員1/4くらいに減らせ。

219 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:25 ID:2Xd19eKL
>>217

そりゃあ、政治家をロボットのように操って、国政を動かしている連中がいる一方、日がな一日
茶飲んだり、新聞読んだりしてる連中もいるし、学生の好み次第で、十分魅力的な職場だろう。
そもそもあなたは、魅力的だから、公務員の道を選んだんだろう。魅力の内容はいろいろ用意さ
れてるとは聞いているが。

220 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:29 ID:T0hNahrO
>>217
そういうきれい事をほざきながら実質的には日本を潰しているのが
自分らだという事にさっさと気づけよ。

ま気づくわけないし気づきたくないかも知れないが

221 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:47 ID:ejEFb2bC
勘違いしてる香具師が多そうだが、人事院勧告ってあくまで「民間に準拠した計算方法で割り出した本年度の公務員給与の素案」だからね。
あくまで公務員がストライキとかできないことの代替措置なんで。
「財政が悪化している」とか「公務員の仕事が楽」とか「安定してるくせに給与が高すぎ」ってのは入ってないのが当然なわけ。

この「素案」を受け入れるかどうかはあくまで政府(内閣)や各自治体がそれぞれの事情を考慮して決めること。

個人的には、民間の状況がまだまだ最低であり、しかも巨額の赤字財政ということを考えれば、この勧告をそのまま実施するのはあまりにも
民間労働者をなめてると思うがね。


222 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:55 ID:PeGOg26v
正社員だけじゃなくて派遣やフリーターの統計も入れろよ。

223 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:58 ID:qXqvM+R2
>>222
公務員も非常勤・嘱託職員の統計を入れれば平均年収下がるが何か?


224 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/07 12:01 ID:5K5reb0U

勤勉じゃないのに「勤勉手当」?

て言うか、もういいや。小役人は撲滅するしか解決法は無いな。


225 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:04 ID:9G0HfxhC
公務員は民間のために国債まで発行して金をばら撒いてる
んだから、もう少し給料上げろよ!!!

226 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:07 ID:2Xd19eKL
>>225

ばら撒く金があるんだったら俺にもくれ。リーマンはほとんどおこぼれに
与れないぞ。

227 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:14 ID:3Un6+5/g
>>1-226
こんなに公務員が嫌いなのだから
当然
子息の学校は私立であり、国公立の病院なんかにも一回も行った事は無く
国公立の施設は全て利用していないんですよね


228 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:17 ID:v3JnY1DY
>>211
脳内で妄想しているものと思われ。

229 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:19 ID:gUVpClv9
>>216
>夜8時には停電にして仕事禁止にせえよ 国民に害のあることやらせないよに
絶対無理。

国民が選んだ国会議員が夜8時過ぎても質問を平気で持ってくるから。


230 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:20 ID:v3JnY1DY
>>227
払った額以上のサービスを求めて、ごねるのは、民度の低さの現われだと思われ。
払った額とふんぞり返る背中は反比例するの法則あり。

俺は、払う額が少なくていいからさ。高度なサービスも求めないから、小さい政府でうまくやってほしい。

231 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:24 ID:2Xd19eKL
>>227

すべて財源は税金だ。道路や施設を作る費用も負担した上で、民間の足を引っ張る
公務員まで養っていかなければならない。しかも、公務員の言い草は、相変わらず、
道路・消防・警察も使わないで下さいだ。本当のところ誰に食わせてもらってるか
自覚をもてと言いたい。

232 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:34 ID:v3JnY1DY
>>231
俺もそうは思う。だが、同時に奴らも400万人(だっけ?)の国民であることも確かだな。
ごみも捨ててる。水も飲んでる。道も歩いてる。そして、庶民と同じ基準で税金も払ってる。

・・・株式会社日本の社員株主みたいなものか・・・
じゃぁ、奴らは誰に食わせてもらっているのいえるのか。雇い主だな。
雇い主は誰だ。究極的には株主たる国民・お客様たる国民だが、そりゃ、民間会社でも同じだな。
でも、建前を超えて、お客様のおかげ、と思っている人はそうはいない。じゃ、だれか。社長だよな。

株式会社日本の社長は誰だ? 日本は議院内閣制だから・・・国会議員が役員みたいなもんだな。
で、国会議員で互選した首相の指示で奴らは働くわけだ。

・・・おいおい、お前の不満は、経営者の責任じゃないのか?

233 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:40 ID:2Xd19eKL
>>232

日本の官僚機構は優秀だから、社員が経営者を操っている。何か言うと、議員を
選んだ国民の責任だなどと喚く社員がいるが、社員が万事都合のいいように、決
まりを作っていることは、既に化けの皮が剥げている。

234 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:41 ID:NGuQq1p0
おいおい公務員って、いまだに給与を手渡ししているのかよ!数字が手帳に記載されると
何か都合の悪いことでもあるんだな。手当てが厚いから、給与が実際は民間よりも良くなる
からか!?いいかげんに、公務員をまず3分の1削減しろ!
税負担を上げ続けて、庶民を苦しめないで、早く合理化しろよ!

235 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:43 ID:26JJHlrc
給食のおばちゃんが年収一千万のこんな世の中じゃ

236 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:45 ID:KR/o0Ijo
大体公務員ってクーラーの聞いた部屋に
一日座ってパソコンに向かってどんな仕事してるのだ?
ただ座ってるだけの意味の無く必要ない公務員は削除
するべきだろう。

237 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:45 ID:ISoTKTBl


     ボーナス削れよ! −> 業績が悪い民間だとボーナス0が当たり前


     各種の手当て(寒冷地でないのに寒冷地手当て??)削れよ!

238 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:47 ID:j1sEPSIZ
>>234
突っ込むようで悪いが手渡しでもらっているのは明細だけだ。
手渡し希望とか僻地なんかで銀行のないところは知らんが大半は
普通のサラリーマンと同じく振込みでもらう。

239 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:48 ID:v3JnY1DY
>>233
戦前の陸軍にも通じるんだが、やはり、人事権が政府に事実上ないことが問題の根幹。
そのため、どうしても独善的に(中国進出 GO!GO!とか)、自己中心的に(大臣現役制マンセー!)行動しやすい。
身内が身内の人事を決める組織はそういったリスクを背負ってる。

そういった制度を選択しているのは、国民なんだから、国民の責任といやぁ、そうだな。
それに、究極的には国会で「国民のため」の法律や予算を通せばいいんだから、そういった議員を選ばなかったのなら、それもまた国民の責任といやぁ、そうなるだろうな。


やっぱさ、責任転嫁はカコワルイって。・・・なんもかんも十羽一絡げで他人を蔑む事を職業としているのなら、しょうがないが。

240 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:50 ID:veLcP7r2
ところで、ろくに仕事をしてない地方公務員の給与は高いままでいいんですか?

241 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:56 ID:vTwzmUJy
みんな公務員が羨ましいんだな。

おまえらが幾ら騒いでも何も変わらないよ。

バブル期に公務員を選択した俺は勝ち組。
夫婦で公務員だから世帯年収は軽く1000万を超える。
有給も完全消化だしな。
盆休みは無いけど9月にはヨーロッパに行って来るよ。

242 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:01 ID:v3JnY1DY
>>241
バブル期に公務員・・・ネタか・・・本当なら、ちょっと恥ずかしい。

そんな時期に公務員になる人といえば、

 ・社会正義に燃え、国民のためなら命を捨ててもよか!
 ・社会人になるのいやだぁ。働きたくなぁい。会社回りめんどくさくていやぁだぁ。あ、公務員試験受けとこっと。

のどちらかしかいないような気がする・・・
なんとなく後者の方が多いような気がする。そんな奴ならうらやましくはないなぁ・・・それ以前の人間の問題だ。

243 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:02 ID:0hMFeOKb
>>241
一人500万強しか稼げないうだつの上がらない馬鹿夫婦が世帯年収を
主張してるほほえましい光景(w

まぁ、今は主に国の研究者ばかりだけど、もうすぐほとんどの公務員は
非特定独立行政法人にされて非公務員型になって、効率化でリストラか、
効率化できなければ組織ごとアボーンだから安心しろ(w

この流れはおまえらがいくら騒いでも何も変わらないよ。

244 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:02 ID:W7czZZna
>>216
東大法学部卒業しても、それっすか・・・・・・・・・・・
東大ってレベル低いんですね
>>214
すいませんけど
公務員は給料では完全に負け組ですよ
俺の知り合いに弁護士(渉外)になった奴いるけど、30歳にして年収2000万円だって


245 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:03 ID:2Xd19eKL
>>241

共稼ぎで世帯年収が1000マソを超えると勝ち組なのか。なんか哀れを催してきた。
おまい一人位だったら、多少賃上げしてもいいような気分になってきた。

246 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:04 ID:zi1UtYp2
暇な市役所の仕事っぷりを見て公務員を判断してる奴が凄まじく多いな。
国家公務員なんてアホみたいに働かされるのに。
市役所なんて仕事量考えたら給料もっと安いのが妥当だろうが、
兼職禁止条項で他に収入が取れないからある程度高くせざるを得ない。

247 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:05 ID:v3JnY1DY
>>243
激同 ある程度そういう方向になるのは間違いない。
民間でできることは、民間でという流れは、もはや誰も否定できないからな。

俺達の子供達が就職する頃には、「安定した職業」って、何を指すようになってるんだろうか・・・

248 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:05 ID:W7czZZna
>>241
ヨーロッパ行ったあと、そのまま帰ってこなくていいよ・・・・・・・・・・

249 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:08 ID:W7czZZna
>>246
たしかに

これからは、地方公務員の給料は2割カット

国家公務員の給料は2割アップ

議員や事務次官などは、もっと給料あげてもいい

その代わり天下りとかは全面禁止

250 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:10 ID:vTwzmUJy
>>242
たしかに大学の成績は酷かったよ。
でも祖父や叔父が公務員でマターリな生活を見てたからね。
それに俺はバブル崩壊直前組、雲行きが怪しくなってきた頃だ。
当時あのままバブル景気が続くなんて考えてた奴はいないだろ。
いたとしたら脳天気な奴かただの馬鹿。
周りにも公務員になった奴は多いよ。
東京出身でずっと東京で働きたい奴もいたし。

251 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:13 ID:v3JnY1DY
>>250
なるほど。平成5年ごろかな?
いずれにせよ、世間的に「勝ち組」って言えるのは、一人で年収1000万超から参加資格があるような・・・

ダブルインカム、ズルイ

252 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:13 ID:tKGSk4tO
>>249
新人はもう限界でしょう。あとは調整手当の調整程度。
これ以上下げたら若手が全部中高卒になると思うが?

253 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:15 ID:v3JnY1DY
>>252

ひたひたと、三流国への足音が聞こえる・・・やっぱ身の丈にあった政府の大きさにしようよ。
高給取りの優秀な公務員を少数雇って(で政府が変わったら適宜入れ替え)、あとは民間委託。

254 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:vTwzmUJy
>>245
自宅で親と同居だったら1000万もあったら充分だよ。
もしかしたら、この先給与増えるかもしれないし。
仕事がラクなので、給与はこんなものかと思うが。
それより毎日定時で帰れ、有給を自由に取れるのが嬉しい。

世間で言われるように、仕事の内容と比較して給与が高いのは承知してるよ。
高校生のバイトでもできる内容だからね。


255 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:YdCyJL+a
公務員を叩いてる原因は、

羨ましいんじゃなくて、
公務員の高給が不況の元凶であり、
将来(子供・孫の世代)に過大な税金負担を残すのが見えてるからだ!!!

頭の悪い現役公務員にはわからんようだな。

256 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:19 ID:zi1UtYp2
地方公務員の給料カットするなら兼職禁止をなくさないとかなりやばいぞ。
大卒で初任給額面15万ってちょっと無理があるぞ。
上の方の高い奴らのカットで限界だろう。
兼職禁止廃止はまずいんじゃないか?

天下り全面禁止は同意。

257 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:19 ID:CRrtxMB8
市役所を見て国家公務員の職場を想像している人が多いな。

258 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:20 ID:0hMFeOKb
>>254
公務員がリストラされないという楽観主義はどこから来るんだろうね。
たとえ独法化されなくたって、ILO勧告を受け入れた瞬間に労働三権を
手に入れる代わりに解雇もありえるんだけどね。

つうか、ILO勧告の受け入れは自治労自身が政府に迫っているからほと
んど時間の問題なんだけど。

いま50代なら運がよければ逃げ切れるけど、それ以下じゃ逃げ切るのは
無理だよ。

259 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:21 ID:q9eU90Wa
高給取りの団塊世代がたくさんいるから
国家公務員の給料の平均が多めに出ているだけなので、

20代(高卒3種・大卒2種問わず)は総じて薄給。

しかも、国より業務量で劣る地方のほうが給料が高く、
人事院勧告の真の目的は地方公務員の給与切り下げである。

つまりは、無能で高給な地方公務員をターゲットにするために
国家公務員が踏み台にされているという格好になっているのです。

260 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:21 ID:W7czZZna
>>254
まあそれでもいい
公務員は感謝しながら謙虚に生きろ




261 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:23 ID:v3JnY1DY
>>255
不況の原因???

そりは、初耳。むしろ、歴史的には不況解消でがーんと公務員を増やしちゃったりする(公共工事なんかと同じ理屈だな)こともあったようだが・・・
多額の借金は、国の選択を狭めて、真綿で首を絞めるように、所得の再配分の機能を奪っていくが、それが、決定的な不況の原因にはならないことは、レバノンなんかの例からも示されている。

はて? もし、自分不況のことなら、働かなくては解消しないが。


262 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:24 ID:W7czZZna
>>256

賃金上昇率を遅らせればいい
初任給は普通に20万円くらいあげて
40歳になっても、手取り30万円
50歳でも35万円くらいにすればいい
定年間際でも年収が600万円程度

263 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:24 ID:YdCyJL+a
国家公務員の職場とは、

規定時間内は、ボッーとモタモタ仕事。
5時を過ぎると突然忙しそうにバタバタ始める。

残業代稼ぎが目に見えてる職場である。
半分に人減らせよ!!!

264 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:25 ID:vTwzmUJy
>>251
平成4年だよ。

>>258
あと10年持てばリストラされても何とかなりそうな気が。


265 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:26 ID:W7czZZna
>>264
気がするだけだと思うよ



266 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:30 ID:vTwzmUJy
>>265
10年したら、貯金が1億くらいになりそう。
外貨預金とかで利子生活できないかな。
手取りで年収300万もあれば充分なんだが。

267 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:31 ID:2Xd19eKL
>>263

地方公務員もそうだよ。しかも国家公務員より高給取りだ。財政再建団体に
なるまで、彼らのお花畑は続くようだ。

268 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:33 ID:zi1UtYp2
>>262
40歳で手取り30万って今よりあげてどうするんだ?
うちの爺さん定年の時で手取り35万だったぞ。

269 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:35 ID:v3JnY1DY
>>263
>>267
こういうのって、どういう奴が書けるんだろう? 
俺は、国家公務員なんて会いもしないし、5時以降の市役所職員もあまり見たことないんだが
市役所の窓口しまってからなんて、役人を見ることあるか?

どこの誰のことか、情報キボン

270 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:39 ID:zkmVtdhQ
難しい議論は必要ない。
公務員は仕事振りからも、仕事の成果から言っても給料もらいすぎ。
それだけ。

271 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:40 ID:l48etMYU
公務員の仕事の成果ってどういう風に見るんだ?

272 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:41 ID:2Xd19eKL
>>269

民間を装ってる公務員の工作員は、民間だと公務員の勤務実態を知ることが出来ないと
思ってるらしいな。もっと基礎知識を身に付けて来い。

273 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:41 ID:MdS2NPWK
ボーナスなんて全廃しろ。
ローンの支払い?何ふざけたこと言っているんだ。
武富士・アコム・プロミスなど日本には努力している金融機関がある。
そこから借りて自分達がいかにのんべんだらりと過ごしてきたか考えろ。
まぁ国民も鬼じゃない。10%ぐらいの利息で特別に国が公務員に貸せばいい。
それぐらい改革やってくれれば俺は小泉を見直したのだが。

274 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:42 ID:AGwFwcUK
ルールが変わったんだよ

275 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:44 ID:MdS2NPWK
アメリカの公務員は「州の最低賃金」と決まっている。
日本もアメリカ並みにすべきだろう。

276 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:44 ID:2Xd19eKL
>>271
民間の総務や庶務だって成果を評価されるだろうが。


277 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:45 ID:hI57Dd0n
なあなあ

年収ってさ、手取りなのか額面なのかどっち指すの?

278 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:45 ID:MlWapAkJ

「民間給与と格差なし」という割りには「バカ高」だな。

どうせお手盛りのテキトーな勧告なんだろな(大笑)

279 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:46 ID:MdS2NPWK
>>270
同意。国家ノンキャリ・地方全ては月10万手当てなしで固定化すべきだと思う。
キャリアも今後は民間企業からの登用を主にすべきで
生え抜き公務員はすべて月10万昇給なし退職金なしとすべきだと思う。

280 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:47 ID:JrkubmhA
>>276 誤読GJ!

281 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:47 ID:zi1UtYp2
>>277
年収は額面だったと思う。

282 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:48 ID:ETrE54dE
>>272の後に

>>276を見たら

やっぱり知らねーんじゃねぇかw

と思ってしまった。

283 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:49 ID:H2C+zo6Q
国民みんなが公務員になればいいだよ。

284 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:52 ID:zyP1dyex
人事院勧告にもさりげなく入れられていた。

「女性幹部の育成など人材の確保、育成をすること。」

なぜ?女性に限るのだ??
男性の確保、育成は行わないと・・・・完全な男性差別だね。

「女性幹部の育成など人材の確保、育成をすること。」
        ↓
「優秀でやる気のある幹部の育成など人材の確保、育成をすること。」

これが本来の良識的な考え。
もはや公務員は良識すら持ち合わせなくなったようだね。

285 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:53 ID:gUVpClv9
>>272

>民間を装ってる公務員の工作員は、民間だと公務員の勤務実態を知ることが出来ないと
>思ってるらしいな。
アフォな市役所職員や給食のおばちゃんだけを例に挙げて「民間でも勤務実態を知ってるぞ」
と言われてもねぇ

>もっと基礎知識を身に付けて来い。
オマエガナー
霞ヶ関の勤務の実態について勉強して出直せ!

286 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:53 ID:2Xd19eKL
>>282

これだけ公務員がうじゃうじゃいる日本においては、公務員の知り合いの1人や2人くらいいるだろが。
そいつが、まともなほうのヤツで、ちょっと飲んだりすれば、公務員の習性で、職場の愚痴ばかり聞
かされる。公務員の残業稼ぎや似非メンヘルの話など筒抜けだ。週刊誌ネタでなく直接当事者から聞
くのだから、信憑性は高い。

287 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:54 ID:gUVpClv9
>>284
民間なんか女性を幹部につける気はさらさらなく
ケコーンしたら「で、いつ辞めるの?」という風潮だろうが。


288 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:55 ID:YdCyJL+a
>>269
まずはお前から名乗ってみろ!

こちらは朝・夜関係なく出入りしているマスゴミ関係者だ。
いろいろ知ってっぞ。

289 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:56 ID:zi1UtYp2
他人の給料が高いと文句を言ってる奴ほど総じて働いていない。

銀行員も高いのは一部だけなのに、
出先でひたすら高い給料貰ってるなら働けって言われるのがムカツクと言っていた。
明細見せて文句言い換えしたくなるとかも言ってた。
きちんと働いてる奴ならそれなりに働かないと給料貰えないって分かってるから文句は殆ど言わないよ。

市役所とかはホントに働いてないけどさ・・・
これを基準に国家公務員を考えるのだけはとりあえずヤメレ

290 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:57 ID:gUVpClv9
>>282
ワラタ。
272=276は公務員の勤務実態も民間の勤務実態も知らない

 ドカチンかプーか学生かDQN経営者が牛耳るDQN中小民間

ってことか。

291 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:00 ID:ETrE54dE
>>286
一人や二人ね・・・w
一括りに公務員って言うけど
どれだけ広範囲な仕事かは分かってる?
どうせ「民間の総務・庶務」程度のイメージしかないでしょ。

292 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:02 ID:DXBfMUtm
>>291
公務員といっても現業はエタヒニンだからもっと金よこせ、と

293 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:03 ID:2Xd19eKL
>>291
当たり前だ。公務員全体が腐っているとしたら、日本は既に崩壊している。

294 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:08 ID:iAaowvw+
まあとにかくだ、日本と言う大木を、虫の大群が食い荒らしている。
虫一匹ずつは小さいのだが、食欲が強すぎる。
葉っぱが育つペースまでその食欲を落とせ、というこった。

295 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:08 ID:MlWapAkJ
霞ヶ関のノンキャリなんて楽なもんだよ。
民間とは比較にならない。

キャリアは天下りで大儲けだから、若いうちは
過労死直前まで働くべき。それが当然。


296 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:11 ID:YdCyJL+a
>>293
すでに、巨額の借金を背負ってますが、これを腐ってないとでも言いたいの?
国連も心配してときどき連絡をくれますが、
優秀でもなんでもないのにプライドが邪魔して断ってるのは公務員。

297 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:11 ID:v3JnY1DY
>>272
つまりなんだ、おまいの基礎知識ってのは、見ずとも知れるってやつか?

・・・乙

298 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:13 ID:v3JnY1DY
>>288
おや、おや・・・大丈夫かよ・・・マス「ゴミ」ね・・・

・・・乙

299 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:15 ID:t0ALwNp5
298さんって2ちゃん初心者?

300 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:15 ID:iAaowvw+
堺屋太一が「中央官庁の仕事は大変だと思われてるが、
2,3ヶ月の研修を受ければ誰でも出来るようになっている」
と書いてた。地方の仕事ならなおさらであろう。
それにしても堺屋は役人あがりでありながら、
このままでは官僚が日本を押しつぶす、と
いろんなところに書いているな。

301 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:v3JnY1DY
>>299
知ってるって・・・ ただな、自分であえて蔑み系の2ちゃん語を使う奴って、いるかい?ってこと。

・・・もしいるなら、もう辞めたくてしょうがないんだろうな・・・・

302 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:2EPsgBEY
[民間企業と格差無し」って、俺も俺の周りの中小企業の奴らも 
こんなに貰ってるとこないぜ 
「民間一部上場大企業と、格差なし」だろ?


303 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:17 ID:2Xd19eKL
>>296
アフォな市役所の職員と、国Tの公務員を一括りにするなという公務員の主張は正しい。
だから不正も働かず、激務で身をすり減らしている公務員は、とりあえず執務するモラル
は高いということで、腐ってはいないだろう。
ただ、民間企業でも、優秀な社員が頑張っていても成果が出なくて、倒産することはあるだろう。
山一證券などいい例だ。
いい例だ。

304 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:18 ID:wRqQ/1k5
>>1
あーあ。与党が機能しないからこうなる。


305 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:18 ID:m+lMigI0
この発表は納得行かない!
世の中に公務員・上場企業の従業員なんてのは1部のこと、
大多数が中小企業・自営業(農家・漁業・林業含む)なのだが、それらの人たち
は、業務時間の増加やアルバイト・兼業などでなんとか収入を確保している。
景気が上向きだとか賃金が下げ止まったなんてまやかし。

306 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:19 ID:t0ALwNp5
>>300
誰でもできる仕事だからこそ、優秀な人にやって欲しいのだ。
公務員の待遇を悪くすると、優秀な人が志望しなくなるのが心配。

307 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:24 ID:MlWapAkJ
>>306
団塊ジジイ公務員が諸悪の根源。バカ、横柄、高賃金。

308 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:25 ID:vNVacn/V
>>281
thx

ところでおまいら年収どれくらいよ?
年収の話だし、それくらい晒さねぇと議論に本質が伴わなくね?
漏れ、この調子じゃ400万弱だなぁ。額面じゃ。
二年目リーマンだしこんなもんか・・・

309 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:31 ID:CotpsUvz
誰にでもできる仕事なら、優秀な民間に安く委託して
小役人は片っ端から首にして飢え死にさせろw

310 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:31 ID:btBnXyJN
>>306
80年代以前は公務員の待遇は相当酷かったと聞くが。
そうした公務員の待遇と、汚職・天下りなどの税金への寄生や、もっと直接的に
日本の経済成長との間にどのような相関があったのか、時代ごとに比較して考えると、
どうも公務員の"優秀さ”や厚遇は、むしろ腐敗や不況との相関が高いように思える。

そもそも競争のある民間にこそ優秀な人材が流れなければ意味がない。
かつてのソ連や東欧圏において、公的部門は間違いなく一国でもっとも有能な人材が
集めたはずだが、結果的には見るも無残な事態に陥り、そこからの再生も苦難を極めた。
各種の改革で空港建設など、民間の知恵が入った途端に劇的にコスト改善されるケースも目だって来ている。

よって国の発展を考える見地からだと、公務員の待遇を長期安定雇用と引き換えに
そこそこと言える水準か、あるいはそれ以下の給与・福利厚生に抑えるのが妥当だろう。

311 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:34 ID:btBnXyJN
ただキャリアは別な。
天下りを禁止して不透明な浪費や癒着をなくすかわり、待遇を目一杯上げてやればいい。

312 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:q9eU90Wa
>>307
剥げ同。
団塊高給無能世代がいなくなりゃ、自然に公務員人件費は
下がっていくと思われ。

313 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:36 ID:JBB1cfJj
痴呆と中央をごっちゃにしすぎ
官僚は薄給だっつーの
腐ってんのは痴呆公務員だけ

314 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:38 ID:oc/6bwfF
国家公務員は悲惨だったんだな。
俺は某役所で地方公務員やってるが、30代半ばで年収800万を超えているぞ。
40前には1千万いくんだろうな。
仕事も1日中、パソコンの前でボーっとしてるだけでいいし、それに飽きたら、
休憩室いってタバコふかしてる。
来月は長期休暇とって、イタリアに10日ほど行ってくる予定。
世間は色々批判してるようだが、何だかんだ言って、結局公務員は勝ち組である
ことに間違いないし、そんなにうらやましければ、試験受ければいいのにね。
学歴に関係なく誰だって受かるんだから。
ま、努力もせずココで喚いてる下民達には、逆立ちしたってムリかな(笑)

315 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:41 ID:Ye+3nStq
>>313
どちらでも良いが公務員のボーナスだけで所得税収入全部使ってしまう
というのは人件費に金かけすぎ。
もっと効率よくすべき。

316 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:42 ID:k/7qNoH6
たしか日本の税収入が40兆円、そのうち公務員の給料に37兆円使うんじゃなかったか?
残りたったの3兆円?
公務員多すぎ。

317 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:43 ID:2Xd19eKL
>>314

あまりにも分かりやすいネタは目障りだ。

318 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:44 ID:iAaowvw+
>>311
まったくそのとうりで、キャリアの仕事は過酷過ぎる。
彼らにこそ、十分な考える時間を与えなければならない。
有象無象の下級官吏は指導に従えば、それでいい。

319 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:46 ID:Yh5ZvieE
ちなみにI種で入った大卒公務員(3級1号俸)の初任給は、
基本給が184400円。 東京23区勤務の場合調整手当が12%ついて、206528円。
初年度は住民税がつかないから、手取りで19万くらい。

その後の昇給については、国I 国家公務員の給料は電機メーカーと同等と考えると、だいたいあってます。


320 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:46 ID:1bSndWGc
平均600は貰いすぎ

321 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:47 ID:t0ALwNp5
>>310

>公務員の待遇を長期安定雇用と引き換えに
>そこそこと言える水準か、

これは既にやっていること。

>あるいはそれ以下の給与・福利厚生に抑えるのが妥当だろう。

給与が低くて福利厚生の整っていない、魅力の無い職業には、
それ相応のDQNしか集まらないでしょうね。

私は、日本の官僚制度って、完璧ではないけれど良く出来ていると思っています。
今の時代に合っているとは言い切れませんが、
官主導だったからこそ、速やかに戦後復興を成し遂げたんですよ。

322 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:47 ID:P8fO1sRC
悔しかったらお前らゴミ野郎も
試験を受けて、公務員になってみろやw このクズどもが
 

323 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:47 ID:08sJlPIw
>>一般行政職(国家公務員)の平均年収は629万5000円。
激務な割りに低いのな。

>>勧告通り実施されれば地方公務員にも、給与据え置きの動きが広がるとみられる。
給料50%OFFにしろよ…

324 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:hqumJvNe
年金改革とかより、公務員の給与改革したほうが明日の日本のためだと思うなぁ。

どこに、他の会社と比べて給与決める会社があるのか?
どの企業も、業績に準じて給与決めてるんだから、公務員もそうすべきでしょ。

給与ほしけりゃ売り上げ上げて来いと・・・。
仕事はデスクに座ってるだけじゃこねぇぞ、てめぇの足で探して来い。


325 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:kKBqy9KO
ウソつけ!
こんなに
みんかんが
ねんしゅう
いいかよ!
ふざけんな!

326 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:ewhZN3oL
何もわかってないくせに物をいう。
言論の自由も善し悪しだな。

327 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:50 ID:2Xd19eKL
>>321

>給与が低くて福利厚生の整っていない、魅力の無い職業には、
>それ相応のDQNしか集まらないでしょうね。

じゃあ、バブルの頃、採用した公務員はみなDQNだったんだな?

328 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:50 ID:ETrE54dE
>>323
その地方の内部でも勤務実態の格差は激しいんだけどね。
自治体の経済規模もあまり反映されないし。

329 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:51 ID:hqumJvNe
比較対照の民間企業も、トップレベルの企業なんでしょ?



330 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:51 ID:t0ALwNp5
>>327
バブル期採用の公務員って、皆じゃないけど多くはDQNです。
これ常識。

331 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:51 ID:CotpsUvz
>>321
民間は福利厚生などなくても働くのですよ。
しかも、チンタラやってるゴミみたいな公務員の何倍も優秀です。

332 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:51 ID:Yh5ZvieE
>>327
実際、そういう噂はけっこう聞きます。
そのころの採用者が今補佐級……

……考えてみると、かなりやばいのか。

333 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:52 ID:FCeSD61A
これって手当てとかボーナスとか税金とかなんやらで年収安く見せかけてたりしないのか?
教えて関係者。

334 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:53 ID:DOKM36Cq
給料上げろ!
どうせ税金じゃん


335 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:t0ALwNp5
>>331
「公務員は」「民間は」ってひとくくりにするのは間違いですね。
公務員にもチンタラ働くゴミがいますが、
民間にもチンタラ働くゴミがいるでしょ。
一面的にものを見ると判断を誤りますよ。

336 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:ETrE54dE
>>330
ていうか民間でもバブル期採用の多くはDQNです。
公務員はバブル崩壊後も淘汰されてないだけで。


337 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:Yh5ZvieE
>>333
「平均年収」と書いてあるんで、手当は全部込みだと思います。

あ、通勤費だけ別かもしれない。

338 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:55 ID:FCeSD61A
>>329
資本金10億以上に限定した平均給与とかじゃねーの?

339 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:56 ID:CotpsUvz
自給800円の吉野家バイト>>>未来永劫決して超えられない壁>>>>>粗大ゴミ公務員

340 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:57 ID:hqumJvNe
>>338
仕事はDQNレベルなのに、もらうモンはトップレベルなのね〜

漏れも30才までなにやってもいいって言われちったから、公務員になろうなにゃ〜

341 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:58 ID:v3JnY1DY
>>314
釣りにしてはえさが貧弱・・・乙

342 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:59 ID:2Xd19eKL
>>335

>民間にもチンタラ働くゴミがいるでしょ。
言ってることはその通りだ。しかし、民間ではゴミは大分整理されてきている。
ただ、生き残った団塊の部長連中は、業務時間中に本読んでる。あいつらも整理
してもらいたいものだ。おーい、人事部!分かってるだろうな。

343 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:59 ID:iAaowvw+
>>335
民間でチンタラ働くゴミはそれ相応の収入しか得られないよ、低能。

344 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:59 ID:ETrE54dE
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |>>339  自給800円の吉野家バイト!?            |      ................:::::::::::::::::::::::::::::::::::.............
 \____  _________________/   ............::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..............
         |/     ミ          __________
              ヽ .\         ////\|//////\
               / \ \    ////|___|./////:::::\\
       ∧_∧/     ̄   /∠∠∠∠∠ ∠∠∠∠/:::::::::::::::\\
      (;´Д`)     i i i     ̄| ┌┬┐┌┬┐  |::::::::::::::::::::::::::::| ̄
''""~"'''"/    ヽ''"~"__i i i--i   | ├┼┤├┼┤  |::::::::||||||||||:::::::|
    ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|    | └┴┘└┴┘  |::::::::||||||||||:::::::|
iiiiiiiiiiiii/ \ヽ/| |iiiiiiiiiiiiii::..  ノ__ノ  || ̄|| ̄|| ̄|| ̄|| ̄||  |::::::::||||||||||:::::::|
   /   \\| |            ||_||_||_||_||_||_|::::::::||||||||||:::::::|
   / /⌒\ し(メ    .i i i    .|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ̄|| ̄ ||  ||乃三三-_
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...  ザックザック
            ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

345 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:00 ID:hqumJvNe
>>343
禿同

346 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:00 ID:wo2c2EtE
>>339
結婚の相手としては右端のがずっといいです

347 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:01 ID:v3JnY1DY
>>343

>>342を読んでやれ。それが現実。

348 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:01 ID:btBnXyJN
>>321
>公務員の待遇を長期安定雇用と引き換えに
>そこそこと言える水準か、

生涯賃金と福利厚生を合わせて大企業>中堅企業>そこそこ=中小企業って
感じなんだが。待遇はそれ以下でも全くかまわないと思う。

>給与が低くて福利厚生の整っていない、魅力の無い職業には、
>それ相応のDQNしか集まらないでしょうね。

戦後日本人の国民性からして安定した職業への需要は根強いだろう。
そうした人間を相手にした場合、DQNなどには試験突破は到底無理。
コネを使った場合はそうでもないが、それはまた別の問題。

>私は、日本の官僚制度って、完璧ではないけれど良く出来ていると思っています。
>今の時代に合っているとは言い切れませんが、
>官主導だったからこそ、速やかに戦後復興を成し遂げたんですよ。

こちらが色々調べる限りでは、戦後の官主導の発展というのもどうやら神話らしいんだが、
仮に官主導で成長し得たとしても、それはかつてのような左官屋以下の待遇でも
可能だったという意味にもなる。そしてこれだけ市場経済が成熟している現在では、
規制緩和の拡大によって民の自由度を増したり、それをさらに進めて官に民間の
ノウハウを導入してコスト低減を図るなど、優秀な民の活力を利用することで
国を発展させようというのが与野党の政治家ほぼ全てに共通する問題意識でもある。

重要なのは公務員の待遇と社会の発展にはそう大きな相関性はないことで、
財政が逼迫する現在、公務員の待遇について再検討するのは特におかしな話でもない。

349 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:02 ID:hqumJvNe
公務員採用条件に、民間企業5年以上勤務
って設ければましになるかなぁ?

350 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:03 ID:v3JnY1DY
>>349
ならんだろ。5年も勤めて、辞めようって奴だぞ・・・

351 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:05 ID:0UUGkbG6
>>349
優秀な人間でも公務員になるために5年で辞めるんだろ。
民間企業に迷惑だ。

352 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:05 ID:ETrE54dE
>>348
官主導って市役所の窓口のオサーンが主導したって意味じゃないよ?


353 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:05 ID:Dc8Zuji7
公共関係のシステム運用をやってるが、
17時過ぎて仕事してる人なんかほんの一部だなあ。

「先月サービス残業20時間したよ・・・」とか言われるけど、
平均したら普通の企業の定時じゃん、と思ってしまう。
(17時から残業数えるから)

まあ早く帰るのは悪いことではないと思うけどね。
俺も早く帰れるから。



354 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:06 ID:btBnXyJN
>>352
その点のツッコミは省いた。

355 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:07 ID:FCeSD61A
>>353
そういう一部の人に感謝しないとね。
年中仕事のこと考えてる人が多少なりともいないと仕事が成り立たなくなってくる。

356 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:09 ID:hqumJvNe
>>351
優秀な人間はそれなりに報酬がもらえる企業に引き抜かれるなり
転職するんじゃない?
そっちのほうが公務員より報酬いいと思うし・・・。

357 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:11 ID:hqumJvNe
>>350
5年勤めてればそれなりに社会勉強できてる人になるんでない?

ほら、大卒で公務員方々ってそういうのわかってない人多いでしょ。

358 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:11 ID:xPcipXfA
>>313
>官僚は薄給だっつーの
>腐ってんのは痴呆公務員だけ

腐ってるには同意だけど、薄給は(゚Д゚ )ハァ?だな。
下っ端官僚だけの話だろ?
高級官僚は総理大臣より貰ってるだろうよ。


359 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:12 ID:SE56MFqp
公務員になりて〜
楽して〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

360 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:13 ID:ETrE54dE
>>358
本業でか?

361 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:14 ID:Yh5ZvieE
公務員の国I採用者は、だいたい年に700人。
このうち約半分を、文系出身の事務官が占める。
彼らは確実に、その世代のトップ級の人材を上澄みをすくうようにして集められた人たちだと思う。
(理系の場合、上位層は官僚よりも、民間や国の研究機関に行く)

仮に、官僚の仕事がそれほどの人材を必要としないとなると、
この分を民間に回すことができるわけだが、実際のところ、どうなんだろうね。

362 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:17 ID:GFUTDfKw
>>351
天下りならぬ天登りだから良いじゃん。(藁
薄給だし。


>>360
いんや、タダの事情通な2ちゃんねら。
てか、政府系ってみんなこうなのよ。天下りや高級官僚だけ
もの凄い給料で、下っ端はボロ雑巾(とまでは行かないけど)
みたいな扱い。年金が多めに貰えるのがせめてもの救い。


363 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:18 ID:ETrE54dE
>>361
向き不向きや本人のモチベーションもあるし
単純に民間へスライドはできんのでは?
それに上級職員の資質ってのは
国家の舵取りに直接効いてくるが。

364 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:21 ID:lj23e3UX
民間からすれば高過ぎるのに、薄給と思ってるんだから改まらないわけよ。


365 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:23 ID:JQojrKpX
>>356
優秀でやる気もあれば民間に残るけど
自給と仕事の質の換算でいくと
公務員が一番給与高いのでほ優秀な人もとんど民間にはいかない

366 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:23 ID:GFUTDfKw
>>364
偶に暇な部署で放置気味な所とかあるけど、メインの
忙しさは民間以上だよ。しかも給料あがらねーから
気合いはいらねーわ、その性で余計に仕事が増えるわで。


367 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:26 ID:GFUTDfKw
政府系ってさ、利益意識や合理性で動いてるというより、

      思  想

で動く世界だよね。ぶっちゃけ。
共産主義を地でやってる世界。

368 :353:04/08/07 16:27 ID:Dc8Zuji7
>>366
いろんな所仕事で見てきたけど、
忙しい部署って浮かばないんだけど。

忙しいのは丸投げされてる業者の方なのだが。

369 ::04/08/07 16:27 ID:qfvjr0eo
みんなそんなにウラヤマシイなら公務員になればいいじゃん!
楽でいいよぉ。ホレ早く公務員試験でも教員採用試験でも受けて来い。俺でも受かるんだから誰でも受かるぞ!

370 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:31 ID:ETrE54dE
>>368
業者にはいつも迷惑かけてるが
一応こっちは雇い主だぞw

371 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:31 ID:v3JnY1DY
>>357
ま、どんな社会を知ってるかによるな。おまい、新入社員を見てみろ。やつらが、5年程度勤めて、まともになったか?

・・・使い物にならんのを役所に引き取ってもらえると考えれば、お得だが・・・

372 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:31 ID:gUVpClv9
>>318
>まったくそのとうりで、キャリアの仕事は過酷過ぎる。

ひとつ言っておくが、ノンキャリも過酷過ぎ。
だから地方自治体から「実習」と称して要員を集めねばならない状態
(そして、その要因のなり手も少ない)

373 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:32 ID:2Xd19eKL
>>369
公務員などウラヤマシイ訳がないだろう。
ただ仕事をきちんとしてくれればいい。まずは、早く規制を撤廃しろ。
こちらの商売が進まない。

374 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:33 ID:t0ALwNp5
>>368

木を見て森を見ず

ってヤツですね。
あなたの見た部署だけが全てじゃない筈。

>忙しいのは丸投げされてる業者の方なのだが。
仕事貰えて良かったですね。

375 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:33 ID:hqumJvNe
>>371
使えるかどうかは、採用するお役所に決めてもらうとしてさ。
5年もやりゃ何も知らない大卒人よかなんぼかましじゃない?

376 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:v3JnY1DY
>>368
おまい、不幸。いや、マジでそう思った。もっといい仕事とれよ。役所に仕事をさせるんだ、共同作業、なんていいながら。

377 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:l48etMYU
丸投げっていうとイメージ悪いが、
民間委託は政府の方針でしょ

378 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:v92tdyUW
公務員も所属部署によって給料体系を換えたほうがいいんじゃない?

379 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:PDdGo6Ba
日本を支えているのはどう考えたって民間だろ?
公務員になりたがる人間が増えるような政策してどうするよ?

380 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:gUVpClv9
>>336
ゴマすりばっかの香具師や他所でやっていけない香具師は
民間でもしつこく会社にしがみついている。

>>343
>民間でチンタラ働くゴミはそれ相応の収入しか得られないよ、低能。

毎朝10時過ぎに出てきてお茶飲んで来客と馬鹿話した後17時の終鈴を待たずにさっさと帰り、
それでも徹夜で残業している人の10倍以上の年収貰ってる香具師はどう説明する???




381 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:37 ID:gUVpClv9
>>371
最近の流行は、よそでまともに経験積んだ香具師の一本釣り。
自分とこでは育てたくない


382 :377:04/08/07 16:39 ID:l48etMYU
>>379
?民間に委託して活性化させる政策の事だが?
ちなみに民間委託の場合は公務員にやらせるのに比べて
倍ぐらいの請負料金がかかるんだけどね。

383 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:40 ID:q9eU90Wa
>>379
日本を支えたのは民間かつ理系の人たちだと思う。
官民問わず、文系は出世&金儲け(株などへの投資で
ラクして儲けようとする)ことしか頭にない。

なおかつ、理系のように、地道にコツコツ努力して
自分を磨くことに対して軽視あるいは蔑視するのも
文系の特徴。理系をこきつかうだけこきつかって、
自分は何もせず高給をむさぼり取りやがって。

384 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:42 ID:1yHdC9kk
>>383
じゃあ、昨今の不況は理系の所為だな。

385 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:45 ID:2Xd19eKL
>>383
俺も文系・民間だが、文系は株に投資するものなのか?
では、証券会社のファンドマネージャには、理系の人間はなれないな。

386 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:45 ID:v3JnY1DY
>>384
そういや、バブルの頃も、金融系に理系が大量に採用されていたな・・・

全ての元凶が、今、発覚。

387 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:45 ID:ETrE54dE
日本は調整型資本主義というか
競争型共産主義というか
官民の功績はどちらが大きいとは言いにくいね。
昔は官民問わずに日本人はよく働いたしね。

理系だけ恩恵に与れなかったのは確かだけど。

388 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:46 ID:GFUTDfKw
>>379
まぁ、公務員が考えて、政治家が動かして、民間人が実行する。


389 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:47 ID:Rdy9fgz8
国の借金は下げ止まらずに
もうすぐ800兆なのになぁ、、
アホらし。

390 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:48 ID:PDdGo6Ba
>>384
383の言ってる様な金儲け目当てのアフォな投資をしまくった
銀行(文系)のせいだろうが

391 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:49 ID:2Xd19eKL
>>389

はよ、米財務証券を売ってしまえ。紙くずになってしまうのが分かってるのに
いつまでも保有しているな。

392 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:55 ID:vTwzmUJy
税収に合わせて公務員の給与を下げろ!
なんていうけど、そうすると間違いなく税率がアップするよ。


393 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:58 ID:GFUTDfKw
結局、不景気、金融、税、は全て構造問題なので、
社会主義的システムにすれば改善する。
なぜなら日本国は貿易黒字国なのだから。


394 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:01 ID:ayP8C0rP
人件費より先に削るもんがあるだろうが。
男女共同参画ナンタラとか。
一体いくら使ってるんだよ。


395 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:04 ID:2Xd19eKL
能書きはいいから、特殊法人やら外郭団体とかは早く潰してくれ。
次官に見切りをつけた官僚は、定年まで、書類整理でもして、隅っこでひっそりと
過ごしていてくれ。

396 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:08 ID:0KKwZ3H1
>>311
>ただキャリアは別な。
>天下りを禁止して不透明な浪費や癒着をなくすかわり、
>待遇を目一杯上げてやればいい。

今時、超ラクになった司法試験にも受からないアホ東大生は、
薄給キャリアで十分だろ。
嫌なら法科大学院に行って弁護士になれば無問題。



397 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:09 ID:GFUTDfKw
まぁ、手にはいらん金。どう使おうが知ったこっちゃない。
理由もこじつけだろうし。
怒っても政治は変わらない。

与党も野党も結局変な予算付けるっぽいし。
そういう意味でカチっとした政党無いしな。あやふや曖昧。
ズルズルダラダラ。
終いにゃキチガイまで立候補する始末。

結局、世代間の意識乖離なんだろうな。

今すぐに生活をどうにかして欲しい老人
デタラメでも何とかなると思いたい中年
未来に危機感と無力感を感じてる若者

こんな感じか。まとまるわけねーわ。(w

398 :カスミのカス:04/08/07 17:09 ID:B5UpehLP
>>195
漏れが入った9年前も、神大大阪市立九大筑波あたりは珍しくなかったが、
その時よりも高学歴化してるなぁ。

399 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:12 ID:SE56MFqp
この国を破綻に導く公務員
財政的にも、モラル的にも。

400 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:14 ID:FHTkj0go
このご時世に地方で一戸建てを建ててるのってほとんど公務員だな。俺の地元では。

401 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:21 ID:kDqcnpkc
公務員より激務で知識が必要な仕事をしている人は多くいるが
公務員と同じかそれ以下の給与しか貰ってない現実。

402 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:23 ID:Rdy9fgz8
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/

403 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:25 ID:QWI7nzAC
やっと下げ止まったか・・・。
昇給しても年々下がるから給料たいして変わらないんだもん。

404 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:28 ID:TcxtI4ql
>一般行政職の平均年収は629万5000円。

これって、ただの事務屋の平均ってこと?
イパーン企業の女子社員なら400万いかないような気がするなぁ・・・
公務員が薄給って、いったい何時の時代のはなしなんだろ。

つーか、一番ムカツクのはこっちだよなぁ。
>勧告通り実施されれば地方公務員にも、給与据え置きの動きが広がるとみら
れる。
国家公務員様より金を掠め取ってタリするんだよな、寄生虫どもが。

405 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:29 ID:q9eU90Wa
キャリアは狡いよな。
自分たちだけ多くもらって、ノンキャリに全てをおしつけてんだから。

406 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:30 ID:GFUTDfKw
>>401
そんなことはないよ。
需要のある仕事ならちゃんと高給貰えるし、
高級官僚や首相より金を多く貰う。

民間は需要と供給で運営されてるんだから、
供給過剰なら薄給で当然。だから高給を
求めて需要のある市場に転職するんじゃん。
これが市場経済のメリット。
まぁ、今まで日本はこう言うのを悪しきものとして
封印しすぎたきらいがあるが。


407 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:34 ID:DNSydFEv
>>401
自分で選んだ職業なんだからそれでいいじゃ

408 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:38 ID:fXwXCP3h
だれもが自分ののぞむ仕事に就けてるワケじゃないと思う。

409 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:38 ID:Kt/X+jou
なしが下げただ!当たり前だ 公務員は全てボーナスなしで働け

410 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:39 ID:kDqcnpkc
>>406
民間に限らないでしょ。
公務員だって需要の無い仕事をやって金貰うわけにはいかない。
利益にはならないが需要は必要。
一部の高額所得者の話をしてるんじゃないよ。
一般的な話をしてるの。話をそらそうと必死ですね。

>>407
自分で選ばない人などいませんが?

411 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:41 ID:uNIZFkGX
公務員だけじゃなく、いろんなところで給料の算定基準に使われてるから、
日本での雇用者にはプラスでしょ。

派遣やアルバイト・パート労働をどうするか真剣に考えな、アカン!

412 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:42 ID:TWC7GXaf
おかねたりないからもっとぞうぜいしないと

413 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:45 ID:l48etMYU
>>411
人事院勧告が春闘に影響される事を知ってるヤシは何故か少ない

414 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:46 ID:2Xd19eKL
「春闘」・・・・死語だ。

415 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:31 ID:v92tdyUW
業種が違えば基本給も給料体系も違うのに、ヴァカの一つ覚えみたいに民間に合わせようとするなよ

416 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:/+GDvCmk
妬み僻みばかりだな。
公務員にすらなれるアタマもコネも無いんだろ?毎日がゴミみたいなんだろ?
公務員より低い年収なんだろうな。生きてて恥ずかしくないのかな?(w

417 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:53 ID:oJCIMmnx
色々と言っていても
真の勝ち組とは
自分の払った税金よりも
自分が使える税金の方が
多い人の事である
であるから、公務員は全て勝ち組であり
いくら年収が1億あろうが10億あろうが一般国民は負け組である。

418 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:WlYGBoEj
>>417
鼻息が荒いな木っ端役人。
どうせ10年以内には公務員は半減。
残りは民営化か、よくて非特定毒法だよ(w

残った連中もILO勧告受け入れでいつ整理解雇されるかびくびく
しながら暮らすんだろうな。

大体、今公務員になるってのは赤字でリストラ前の企業に就職す
るのとなんらかわらんよ。

419 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:06 ID:3Fhr/aa1
公務員=乞食

420 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:08 ID:gG/iOWgn
>>418
とすると、今後将来的に安泰な職業って何だ?って話になる。

やっぱり漁業権ゴロで銭が入ってくる漁業が最強なのかな・・

421 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:12 ID:q9eU90Wa
一昔前みたいに・・・
適当に仕事してほどほどに給料もらって、
お金に困らない、ゆとりのある生活をしてた
ころに戻れないかね。

今はあまりにも殺伐的すぎるよ。

422 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:22 ID:GWomT8b6
国、地方の債務も元々は公共サービスの充実の末に作られたものだろう。

払った税金以上のサービスを受けて来たんだから赤字になるのは当然だろう。
まずは在日あたりからきっちりと税金を徴収すべきだよ。

あと過剰な生活保護も廃止だよ。

423 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:35 ID:2EPsgBEY
伝令、電話対応、簡単な資料や定期刊行物の作成(前年度を元にちょっと手直し) 
こんな仕事誰でもできるよ、とりあえず、だらだら午前様まで残ってるだけだけど 
これをよく激務で辛い!なんていう奴多いけど・・・だまされちゃーいけません 
やっぱ、公務員はおいしかったよ

424 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:42 ID:Uq3LFefF
>>420
もともと、安定した商売なんてのはないよ。
公務員が安定なんてのはすべて幻想だったんだよ。

425 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:49 ID:gUVpClv9
>>404
>これって、ただの事務屋の平均ってこと?
その「ただの事務屋」がピンキリなんだが。

一般行政職=民間でいうところの一般職+総合職。
あるいは、民間からCOEや役員・取締役等を除いた残りすべて。




426 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:51 ID:gUVpClv9
>>411
>>413
確かに。
今年のボーナス下げ止まりのおかげで民間でのボーナスや給料の減少傾向に少しは歯止めがかかる。
もし今年も下げていたら、民間も確実に下がるだろう(特に公務員に噛み付くような香具師)

427 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:51 ID:gUVpClv9
>>417
真の勝ち組は生活(ry

428 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:08 ID:cpPUfHnY
キャリアが「給料安い」というのは、同じ大学の友人たちと自分を比べてるから。
絶対値で見れば、当然労働者の平均よりは高い。

だから、主観的には「薄給」のはずなのに、国民からは叩かれるという状況になるわけですね。

429 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:12 ID:lvhqIbiY
キャリアの生涯賃金は5〜6億です。
民間ならせいぜい4〜5億くらい。

430 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:U399CG3K
>民間ならせいぜい4〜5億くらい。

ずいぶん高給なんですね、紹介してください

431 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:15 ID:CElwUag+
>>429
そりゃ1省庁あたり5年に1人程度のの事務次官まで行く奴だけだよ。
キャリアでも平凡なのは2,3億どまり。

んなこと言ったら民間で大企業で役員まで行けば8億位行く奴
はいくらでもいる。

432 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:20 ID:3h2t3He0
地方公務員はどうなるんだろう
国に準じて据え置きか?

433 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:24 ID:YaCNHLpH
>>429 >>431の言うとおり出世街道を閉ざされた
大半の官僚ってほんと悲惨なもんだよ。ほんとすごい
激務だよ。国会会期中なんて午前様なんてしょっちゅう
だしね。あれより楽で高給取ってる民間なんて
結構あると思うよ。

434 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:25 ID:cpPUfHnY
>>431
ざっくり言って、

課長まで  > ほぼ全員  (同窓生の平均生涯年収と同等-やや負け)
審議官まで > 2割くらい? (同窓生の生涯年収よりやや勝ち)
局長まで  > 1割くらい? (大抵の同窓生の生涯年収より上)
次官まで  > 2年に1人  (上場企業の役員級まで行った同窓生以外にはだいたい勝てる)
官房副長官> 全省庁キャリアの中から数年に1人
         (ここまで行くと70過ぎまで公務員やることになるので、金銭的にはむしろ安くなる)

こんな感じなのかな。


435 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:27 ID:xpIpDCeR
昨日、俺の大好物のカレーだったんだが、素揚げしたナスがのっけてあった。
母親に「ふざけんな!余計なもののせるな!」ってナスを投げつけたら、
母親が「ごめんなさい。あなたの体の事を考えて・・・」とか言ってマジ泣きしてびっくりした。
つーか、泣くくらいなら余計なことするなっての!

436 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:33 ID:YaCNHLpH
>>435 コピペうぜー。

437 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:gUVpClv9
>>434
>次官まで  > 2年に1人  (上場企業の役員級まで行った同窓生以外にはだいたい勝てる)
そんなとこだね。

ちなみに、次官が出たら同期のキャリアは全員退職で〜〜す!

438 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:P+8Kla2a
>>434
MARCHならともかく、旧帝クラスなら、審議官で同窓生の平均って
とこだろ。

課長級じゃ一部上場企業の万年係長とそんなにかわらん。

439 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:DLIJCwZe
>>437
そうだよね。これまではそれでも天下り先があったんだけど、
いまはなかなかポスト用意できないんだよね。

だから、いっせいに辞める慣習無くそうとしてるけど次官になった
人がやりにくいからって結局辞めざるを得ないんだよね。

440 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:59 ID:Sdgj/zLC
事務なんか年収200万円でも高いな。
でも技官は安杉

441 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:01 ID:cpPUfHnY
>>440
??
基本的に、技官も事務官も行政職なら同じ俸給表のはずだけど。
それとも研究職技官のことを言っているの?

442 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:01 ID:puS9zgWS
技官は輜重輸卒のたぐいだから安くていいんだよ。

443 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:03 ID:JU/B83fJ
>>439
天下り先が満杯、新規天下り先の設立は無理、民間は呼んでくれない

三重苦ですな。自業自得。


444 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:11 ID:LCV71Va0
>>443
今の若手は天下りはハナからあてにしてない感じ。
そもそも、身分保障にすらあんまり期待してない。
その辺はさばさばしている。

……ただ、逆にお国に奉公する気分のやつも減ってる。
ある程度業務経験して留学もしたら、民間に転職する気満々。

経産省とか、優秀なやつに限ってそういうのが多く、半分くらい抜けてくらしい。

445 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:22 ID:uBxX5jt8
痴呆公務員は高卒やコネもどきの三流大学出身もいるのに
なぜあんなに給与がたかいの???


446 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:32 ID:SonTuiat
職員の質は下げ止まる様子がないなw

447 :☆ザ.スクープ:04/08/08 02:02 ID:l6F8+Rbk
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している


448 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:05 ID:eeNW04Xn
やったー!!転職成功。さらばだ木っ端公務員。
これからは叩く側に回らせてもらう。

449 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:09 ID:dieO/2XU
なんか給料の決め方が変だよね〜

大企業の正社員を基準に決めているようだけど
そもそも、大企業の正社員が減っていて
フリーターやパートの比率が増えているのに
それらの人が給与の算出基準に入ってないなんて

450 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:12 ID:KEONzZ/g
>>449
>>223

451 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:16 ID:q+j3kl2j
給与下げても、手当で穴埋め。
給与上がっても、手当は残る。
絶対下がらない、公務員の俸禄。

452 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:20 ID:d938eLMe
>>447
国家公務員の規定だと休職中の職員にはボーナスでないはず。

地方は国に準じていると思ったんだけど、一部違うのかな?

453 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:20 ID:6SPV/+I1

・自殺者、過去最多3万4千人=経済苦激増、初の8千人超−03年警察庁まとめ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci


454 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:27 ID:xBNBzANt
おまえら、みんな働けよ!!

日本人は、みんな働いて、みんな稼げばいいのさ!!

・・・無職とひきこもりと負け組みは、他人に迷惑かけないように一人で泣いていようね・・・

455 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:27 ID:/1hwyLkj
>>223
某政令指定都市では、定年退職した元職員を嘱託として雇っているが
民間さんなら10代のフリーター1人に任せるような仕事を年棒400
万超で老人3人にやらせている。もちろんノルマなんてものないから
学生がだべりながら試験勉強やっている様なもので非効率極まりない。

特に現業系はこの手の意識的な無駄遣いが多く憤ってしょうがなかったのだが
成る程、ある種の統計に反映させるためなのか('A`)イイカゲンニシロ

本庁じゃ上級職から連日サビ残しているってぇのによぉ。

456 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:32 ID:dieO/2XU
>>450
>>223は理論がおかしいよ
それじゃあ、農家や自営はどうなのさ

公務員の給料は国民の平均年収で決めるべきだよ
大企業の年収を、ただの給食のおばさんやごみ収集の運ちゃんが貰って
それを支えるために俺らが納税で苦しむのは変だよ

457 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:38 ID:d938eLMe
>>456
現業の人は俸給表が違うはずなんだけど、なんで大企業並の年収が可能なのかかなり不思議。

キャリアの給料でも、1000万超えるのは40過ぎなのに…
(ただし、財務省の一部みたいに残業代が満額つくような部署はもっと早いと思う)


458 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:49 ID:xBNBzANt
>>452
出ないな、普通。>>447は本当か?なんか、ガセくさい。

459 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:52 ID:RrecgQjK
ウチの親父は海上保安官なんですがよく「公務員も実力制にしろ。」とボヤいてます。
真面目に働いてもダラけながらやっても同じ給料ってのが気に食わないらしいです…
仕事柄、週に2、3回しか帰ってこれず船が家みたいなもんですね。
んで密輸船など事件性の高いものは警察と同じく死が身近にありますし台風が来ると
休みでも夜中召集されて嵐の中、家を後にしています。
こないだの台風の時は海上も半端なく荒れていて海上の事故があったらこっちもヤベーよ
みたいなことも漏らしていました。
公務員といっても皆が給料泥棒ってわけではないことを知っていただきたい。
社会では心ない政治家や公務員の黒い話が蔓延していますが真面目な方の方が
多いということを何卒ご了承願います。

460 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:59 ID:VVolw7sm
毎日 : 英国の公務員削減 日本も議論を始めよ
英国の財政状況をみれば、歳出の財源はほぼ100%国税収入だ。
単年度では無借金。欧米諸国が財政再建に努力した90年代に、
英国もまた財政再建に成功した。
他方、日本の歳出の国税収入の割合は、03年度で51.1%。
半分は借金という惨状だ。
90年代初頭に国税収入の割合を約9割まで引き上げた日本だが、
その後の十数年の放漫財政で5割にまで転落した。
先進国ではもちろん最低だ。
財政の優等生の英国で公務員削減が議論され、最悪の日本では議論すらないことに
衝撃を受ける。05年度予算の概算要求枠も、公務員給与を含む義務的経費は
3%増で、人件費削減の決意などかけらもない。
民間の経費削減努力と比べて、国や地方はどうなのだという比較にこそ
関心がある。
民間の努力が本格化したのは90年代後半以降だ。少しでも資金に余裕が
あれば借金を返し、無駄な資産を売り、人員を減らし給与を下げて人件費を
削減した。その努力が、日本を取り巻く経済環境の好調さと相まって日本経済の
復活をもたらした。
国や地方は、ばかげた値段で資産は売却した。
それはそれで腹立たしいが、それ以上に借金返済の努力をしたか、人件費削減の努力を
したかと問いたい。
制度上、人員削減はできないというのであれば公務員制度を見直すべきだ。
議員を含め、給与を見直すべきだ。業務を外部に委託し、市場化テストにも
積極的に取り組むべきだ。公務員は聖域などと、公務員以外は誰も考えて
いない。公務員は、自らに向けられた国民の視線の厳しさを知るべきだ。




461 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:v7hSld74
給料泥棒の多くは事務系だろ

462 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:02 ID:2R9Y+KDe
>>459
現場で働く公務員はご苦労様です。
消防士や自衛隊も公務員だもんな、、
この前、消火活動中に消防士が無くなったなんて
ニュースを見たけど命がけで頑張る公務員もいるんだよね。


463 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:05 ID:l6F8+Rbk
>>458

受給者は
・大○体育大出身
・田園調布の社宅に一万円で住んでいる
・育子



464 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:08 ID:qn4uZDzZ

上司や所属組織の一存で解雇されることが無いという、雇用の安定性を考慮に入れて、
賃金を換算しろよ。普通の私企業のサラリーマンと比較できないだろ。公務員は。

だから、公務員は私企業の平均給与の1/3程度でいいんだよ。
上司に媚びへつらわないと、職場で仲間はずれにされてリストラ対象になるかもしれない、と
ビクビクしているサラリーマンと、”公正に”比較してもらわないと。困るよなあ。



465 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:10 ID:2R9Y+KDe
事務系の公務員の奴らは
結局自己保身の為になるような奴ばかりだからな。
現場で働く公務員とは公務員になる目的が違うんだろうな。

466 :名無しさん@5周年:04/08/08 06:10 ID:2XY01CbF
>>459
お父上は海上保安官でつか。立派な親御さんで羨ましいですな。
不審船事件以来、日本の安全を守ってくれていることを改めて
認識し、感謝しております。
国に寄生するバカ公務員ドモと同列に扱うべきではありません
なぁ、まったく。

467 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:26 ID:OQhzHPnm
今日も負け組み貧民が公務員スレで騒いでおるわ。
あー爽快。

468 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:29 ID:nqMCxhly
公務員の給与を人事院が決めるシステムがおかしい。

バカ高い給与になって当り前。

469 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:32 ID:yeYyB/Lf
職業選択の自由ってしってるかい?

470 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:34 ID:nqMCxhly
財政が破綻する前に、公務員のリストラをするべき。

事務職は派遣社員へと切り替えを進めても、無問題。

471 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:45 ID:xBNBzANt
>>463
で、結局、制度として賞与を貰ってるのか? それとも、不正をして貰ってるのか?

・・・休職中は出ないんだけどねぇ。ノーワク・ノーペイだろ。
ちなみに、職員で作る互助組織から補填は出てるかもしれないが。
あんたの檄文だとよく分からんのよ。

472 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:31 ID:VF786vBk
今は公務員なるために相当苦労するんだから多少高くても良いだろ。
楽して入って働いてない奴はムカツクが。
高い高い文句言うなら自分もなれば良いだけ。
俺はだから公務員になる。
ILO勧告受け入れても切られるのは上の能無しから。
その間に何かの技術を付けたりまじめに働いてればまぁ大丈夫だろう。

473 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:yRrQWNVC
>>468
人事院が決めんでどこが決めるの?

474 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:57 ID:OCwUqYnQ
>>464
>上司に媚びへつらわないと、職場で仲間はずれにされてリストラ対象になるかもしれない、と
>ビクビクしているサラリーマンと
それはヘタレだからだろ。
本当に有能なサラリーマンは上司に媚びなくてもリストラされない。
それだけの能力があるから。

仲間はずれ?むしろ向こうから付いてくるものだろ
(こいつは凄いからたてついたらヤバイ・・・・)

475 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:15 ID:m7a6iru6
>上司に媚びへつらわないと、職場で仲間はずれにされてリストラ対象になるかもしれない、と
>ビクビクしているサラリーマン

これは書いた当人の生きざまというか、実感なんだろうな。
情けない奴。

476 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:15 ID:Www/VBuu
まあこれからはどう転んでも公務員は勝ち組だろうね。
団塊世代が定年迎え始めるから全体の人数も減っていくし、難関試験突破した
若い世代が少数精鋭として残ることになる。
もちろん高い給料貰って仕事は楽でマターリだけどね。でもそれは公務員の特権。
公務員は「身分」が民間とは違ってくると思うよ。



477 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:19 ID:xBNBzANt
>>464
自分のヘタレ人生を暴露できてしまうネ申がいるのか、ここには・・・・さすが、僻スレ

478 : :04/08/08 10:24 ID:cRFeurn3
これからは公務員にたいする犯罪激増するだろうね
国民の堪忍袋の尾がきれるのも時間の問題だろう
公務員が被害にあってもだれも同情しない


479 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:51 ID:OCwUqYnQ
>>478
で、公務員法が改正されて公務員に殺人許可証付与。
拳銃を貸与して携帯・発砲許可。
タクシーでの通勤許可。

480 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:54 ID:5FInvNpt
俺たちが選挙で選んだ議員が公務員の高待遇を決めた→公務員に責任はない。議員を選んだ国民に責任がある。
→国民に責任があるから、公務員に集ろうが、襲おうが、盗もうが、頃そうが無問題。

481 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:09 ID:5FInvNpt
>>479
夢みたいなこと言ってるな。その前に一般国民に、銃砲所持許可だ。

482 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:15 ID:iQKfwZst
税金泥棒と一緒にネットで馴れ合ってると思うとヘドが出るな
住み分けが出来れば良いのだが

483 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:23 ID:zx3NLdYL
>>まあこれからはどう転んでも公務員は勝ち組だろうね

ばかか? お前は
1000兆円の債務が止めどなく膨らむというのに
これからは公務員には厳しい冬の時代が続く
民間サラり−マンの給料が回復して上昇しても公務員給料は上がらない
リストラもしないのに国民が許さない
退職金も減る
共済年金も厚生年金と統合されて上乗せのうまみがなくなる
闇手当、カラ出張、タクシー券使い放題も厳しくなる
公務員の裁量の余地が無くなりマニュアル通りに処理するだけ おもしろみはまったくない
パートでもできる 民間に委託しても問題なし

いいことひとつもない
首切りもある



484 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:27 ID:WPqRWwVz
>452 >458

休職中の職員には支給対象期間に除算がかかる
→全期間除算であれば結果としてでない

ところが育休中に子供を産んだ場合は育休から産休にかわる。
産休は休業ではなく休暇なんだな。
だから除算の対象からはずれる
→期末手当出るって事。
勤務実績はないので勤勉手当は出ない。

多分そんなところだろ。

485 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/08 11:29 ID:+Yy57ZS3

キャリアが悲惨だとか寝言言ってる奴。
勉強して弁護士やビジネスマンになれなばいいじゃん。
小役人にしかなれなかったのは自己責任。
天下りを認める良い訳にならない。



486 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:31 ID:v7hSld74
文学部出身者を採用しないようにすれば、
公務員の意識も随分改善される気がする。

487 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:37 ID:xBNBzANt
>>484
なるほど。それってなんだ、「まともな」民間企業でも同じじゃん。

488 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:eeNW04Xn
水道局は廃止して水道も廃止すべき。

489 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:48 ID:AJ64xp7w
>>488
実家は井戸水なので水道局なんかなくても平気。
毎年、薬剤師会に水質検査してもらえばOK。

490 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:51 ID:gug8Clhs
薬剤師会!?
ガンバレ!マジガンバレ!

491 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:54 ID:5FInvNpt
水道局なんて、たいした利権もない最底辺の役所なんてどうでもいいよ。
せいぜい職員削減して、マターリ勤務を改善してくれれば、文句を言う気はない。

492 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:pp+YUL/h
まあ公共事業の利権を食い荒らす民間の方が酷かもな。

493 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:57 ID:AJ64xp7w
>>490
藻前こそガンバレw

「薬剤師会」「水質検査」でぐぐってみ。

494 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:00 ID:8pygcHzt
自分の給料を自分で決められるっていい御身分だな。
支配者気取りか?

495 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:09 ID:5FInvNpt
役場の木っ端役人でも支配者です。
農業補助金の匙加減を一人で握ってます。

496 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:09 ID:9iBO/ZsO
今年度の給与を「上げ止まり」として、
来年度以降はどんどん下げようね、人事院のおじちゃん。


497 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:24 ID:5FInvNpt
景気は、この先また下り坂になるんだから、勝手な理由をつけて、賃上げ
なんてことはないよな。

498 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:36 ID:UulouSIc
>>495
あのー、自分は農業関係に配属されてる若年職員ですが、
そんなことないですよ。マジで。

499 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:41 ID:nJWlX6GX
税収の殆どが人件費っておかしい。
給料が高すぎるか人数が多すぎるかのどっちかだな。

500 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:42 ID:Dc78Q8SP
>>472
お前馬鹿か?
本来給料はその貢献度たる役務に応じ支払われるべき
だろ。オレも高い競争率勝ちぬいて仕事をしているが
それは実感している。国民に申し訳ない。

501 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:46 ID:9dYZwuXM
「国民の皆様」と言え。

502 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:46 ID:UulouSIc
>>499
人数が多すぎる、に一票。

あと、高卒職員だけでいえば、
給与体系が民間よりかなり良いのも原因。

民間との比較で給与是正をするのなら、
大卒、高卒の給与格差をちゃんと考慮してほしい。
団塊世代の馬鹿公務員は高卒ばっかだよ。

503 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:48 ID:DOnVyejH
よく公務員は、バリバリ働いている奴と、働かない奴の給料が同じだとかいわれてますが
民間はどうなの?一生懸命働いている奴より、フラフラ遊んでる奴の方が給料いいなんてことも結構あるだろ?
民間でも公務員でも、仕事の頑張りと給料が比例しているわけではない。

504 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:48 ID:xBNBzANt
どうも、妄想癖の激しい香具師が多い板だな・・・
他人を妬みたくなる人生なんだろうが・・・
きっと、三菱系の板でも同じようなことを書き散らして欲求不満解消していたんだろうなぁ。
叩く相手は、自分より幸せそうな暮らしをしている奴なら誰でもいいわけだろうからな。

・・・ま、こんなので不満解消できるならいいが、叩くと結構叩かれ返されるから、余計に不満を募らせてたりするんだろうなぁ。

犯罪だけには、走るなよ。特に>>463とか。それとも、本当に不正の告発だったのか?>>484を読むととてもそうは思えないが。

505 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:P4NjYb9K
ありがたいことです。嫁は看護婦で国家公務員の基準
を真似て給料が払われる。お陰でどんどん給料が下がって
不安だった。それでも俺より給料上なのがトホホ。

506 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:t0fs8XHz
地方公務員の給与が高いのは調整手当が高いから。


507 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:GzXS3bqu
>>499
人は多すぎるは、ないらしいよ
一人あたりの公務員の数は先進国と比べても、そんなに多くない
すべての問題は人件費

508 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:51 ID:UulouSIc
>>507
そうか〜?
漏れの職場、団塊職員であぶれ者がいるぞ。
正直、いらん人間だろ。

509 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:NJt48BTE
>>503
民間は自分たちの金でやっているから、組織がそれで動いているなら
それでもいいんだよ。でも、公務員の給料は税金が原資だからね。


510 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:xBNBzANt
>>507
ヨーロッパなんて実質的な公務員は溢れかえってるからな。会社作って、そこに以前の公務員を放り出してるだけ。

結局、どれだけのサービスを望むか、なんだよ。ちょびっとでよければ、公務員も少なくていい。
払った分だけしかサービスは受けれないんだから。
消費税が5%なら、スェーデンの1/5のサービスでも仕方がない。でも、実際はそこまで酷くもない。

511 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:5FInvNpt
まぁ、人の給料がどうなろうと構わないが、所得の4割近くを税金で持っていかれるのは釈然としない。
ブッシュみたいに減税して、経済を立て直せ。

512 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:54 ID:GzXS3bqu
>>508
あぶれ者が年収1000万円近く貰ってるから、おかしくなってくる
そいつらが年収400万円なら、誰も文句は言わない(逆に同情されるかもね)


513 :大企業のネット犯罪を許すな!:04/08/08 12:56 ID:svcYo2c/
【大企業のネット犯罪】批判要望板でもJT工作員が大暴れ!の現実を見よ!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1091849093/

@なんでJTだけ5年間も商品宣伝が許されているのか?
@なんでJTに都合の悪いスレを片っ端から削除するのか?

↓削除人はJTの中の人決定!

★JTズブズブ削除人による削除第一弾
煙草板でのJT産煙草の宣伝について
1 :怒り心頭 :04/08/04 21:02 ID:MU/Nw2XU
5年間放置してたのはどうしてだろう?

★JTズブズブ削除人による削除第二弾
たばこ板の運営
1 :心得をよく読みましょう :04/07/29 11:08 ID:tpzMvduG
タバコ板の閉鎖を望みます。
未成年勧誘や銘柄の宣伝が横行している板です。

@犯人であることをもはや隠そうともしない珍脳犯人は
JT産煙草の宣伝24時間しながら健康推進派の悪口を24時間逝ってる馬鹿丸出し君
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088743386/l50


514 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:56 ID:TesOr/gb
大体公務員は汗を流さな過ぎる、ただ机に
座ってるだけで酷い法人会社など、天下り爺ども
がなんの意味も無く大金国から出させて、借金作りそれを
貧乏人の人が汗だくで死ぬまで働き税金でカバーする!
これほどおかしい制度はないだろう、定年後も働きたい爺どもは
ボランティアで無償で働かせて、そういった奴らがぼろ儲けして
社会をおかしくしないように、貯蓄、所得の上限を設けるべき!!

515 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:56 ID:DOnVyejH
減税で経済建て直し。連休増やして景気回復。
日本にはこういう発想ないね。労働者を苛めるのが趣味みたいな国だな。

516 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:58 ID:xBNBzANt
>>509
組織って意味ではどっちも同じ。
いかに効率的な組織を作るかって、バブル後今まで散々議論されているが、なかなか、決め手が出ないよね・・・

>>514
>社会をおかしくしないように、貯蓄、所得の上限を設けるべき!!

オイオイ。共産主義国家か・・・ただ、公務員の兼業・副業・天下りの制限は徹底した方がいいな・・・

517 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:01 ID:UulouSIc
>512
そう、マジでそのとおり。
ILO勧告を受け入れて、
団塊の高卒職員を早くリストラしてほしい。
それが財政是正の一番の改善策。

518 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:04 ID:v7hSld74
文学部出身者に大卒の給料出すのも間違ってるよな

519 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:ErY1jzqq
>>514
天下りした人は公務員ではありません。

>>508
何処の省庁だ?まさか地公?



520 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:08 ID:d938eLMe
原則を言ってしまえば、報酬は市場原理で決まるわけで、
現状程度の人材を集めるために必要な報酬が、現状程度の給料と言うことになります。

逆にいえば、人材の質を落として問題ないなら報酬を下げることは可能という理屈になります。
つまり、I種級を今のII種級の人材で代替し、II種級を今の現業職で代替するなら、初任給で1-3万円くらいは削減できます。
(というか、報酬を下げた結果として、人材のレベルが変化すると言ったほうが正しいかも)

それで支障が生じるかどうかは、やってみないとわからないですが…

521 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:08 ID:5FInvNpt
>>518
文学部といっても、いろいろあるんだよ。
心理学専攻なんて香具師は、そのまま人事で使える。

522 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:09 ID:pjk5lR4N
民間給与平均ってどうやってだしてるの?

523 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:18 ID:5mQ7u3/4
>>522
ttp://www.jinji.go.jp/kisya/0407/minketu.htm

524 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:25 ID:bmksLLEb
産経の社説で人事院勧告について、公務員にとっては
厳しいことが書いてあるな。内容は、一言で言えば、

「もっと給料減らせるだろゴルァ」

でも、産経がこういうことを言うと、どうしても
産経の敵:公務員労組=共産系の団体 を思い
浮かべてしまうんだよな。要は、公務員給与を減らす
ように仕向けて、労組のチカラを弱体化=共産系団体あぼーん
を狙っているように見えるということだ。

漏れの考え過ぎかな??


525 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:27 ID:evJgeB5q
政治家の給料ってイラネーよな。
本当に国のことを考えてる人って
金なんかどうでもいいってのはいると思う。

最低限の生活費と交通費とかだけ出してあげればいいと思うんだけど。

526 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:29 ID:UulouSIc
>519
地公だよ。
でも40倍の試験を勝ち抜いたんだからいいじゃんYO!ヽ(`Д´)ノ
団塊の馬鹿はコネ採用・・・

527 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:29 ID:5FInvNpt
>>524
正しい。そして社説が、大多数の国民の心理を代弁してるから。公務員と
共産は逝ってよしと。

528 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:37 ID:OD7RB99r
>>524
毎日の社説にもええこと書いてあんぞ。読んでみ。

「英国の公務員削減 日本も議論を始める時期だ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040808k0000m070101000c.html

529 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:39 ID:ErY1jzqq
>>527
共産と同列に語るとは・・・
あなたは日本の公務員によってどれだけの保護を受けいるのか
分かっていない。
海外で生活してみそ

井の中の蛙大海を知らずってな

530 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:40 ID:8pygcHzt
>515
労働者自身にマゾが多いんだよ。
労働時間とかのスレに行けば判る。

>520
役人の価値を役人が決めてるんだろ?
そんな阿呆な値段の決め方があるかっつーの。

531 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:41 ID:Lo0x7Pio
>>525
むしろ、国会議員は給料を倍ぐらいにするべきだと思う。
その代わりに人数を半分以下にして。
ある程度の報酬は与えないと賄賂とか平気で貰うようになるぞ。

532 : ◆lucky/1RWo :04/08/08 13:42 ID:1/VCKOVx
政治家

533 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:43 ID:5FInvNpt
>>529

>あなたは日本の公務員によってどれだけの保護を受けいるのか

保護を受けてるかどうかは、狭い視野では判断できないが、それ以上に
掠め取られてるのは事実だ。

534 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:44 ID:8pygcHzt
>526
貴様は社会というものを舐めている。
学校や公団住宅じゃねーんだぞ。倍率なんぞ関係あるか。

535 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:48 ID:5FInvNpt
>>534
こういうのがいるんだよな〜。試験ヲタが。しかも面接重視と聞いた途端
面接の傾向と対策に飛びついてるから、採用されやすい。
日本も終わったな。

536 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:48 ID:aPF57qSC
とりあえず、警察官と教師の給料は、もっと大幅に削減
してもいいと思います。

537 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:51 ID:ZCC9Uftx
大手優良企業>>>国家公務員>中堅上場企業>消防>警察>>中小同族≧フリーター無職ニート

538 :526:04/08/08 13:54 ID:UulouSIc
>534
あなたの発言は、極端に言うと東大を否定するようなものだと思うが…
偏差値という明確な基準を否定するということは、
よっぽど低学歴なんですか?w

539 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:55 ID:d938eLMe
>>536
教師の待遇を悪化させると言うのは人材の再生産に支障があるんで、本来はやっちゃいけないことなんだが…

ヨーロッパみたいに、エリートの養成を公立の教育システムから切り離した状態なら可能かもしれないけど、
それを日本でやると階級が固定化されてしまい、階級の流動性が高いという日本のメリットがかなりスポイルされてしまう。


540 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:59 ID:bmksLLEb
>>528
読んだ。公務員給与の問題点って、
「総人件費は変わらない」 ことだと思う。

人事院は、官民格差を無くすために、地方の給料を下げて
(→給料表の額を下げる)
都市部(東京や大阪など)には調整手当の%を上げる
と、もっともらしいこと言ってるけど、結果として
「中央にいるキャリアは基本給高い上に高い調整手当を
もらい、地方にいるノンキャリは薄給でよろしく」
ということになりはしないか。

予算の実権を握る財務キャリアは、最初から自分たち(キャリア)
は痛みを味わうことなく、木っ端役人(ノンキャリ)に痛みを
押しつけているようにしか見えないのは考え過ぎか?

結局のところ、国民はだまされている、ということになる。

541 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:02 ID:5FInvNpt
>>540
そりゃあキャリアが、自分たちのために作ってる制度だから、都合のいいように
作るのが当たり前だろ。

542 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:05 ID:bmksLLEb
>>541
産経も毎日も、社説では、そういったキャリアの横暴を
もっと烈しく主張したほうがわかりやすいのだがなぁ。。。。。

543 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:11 ID:5FInvNpt
キャリアの横暴は、マスコミがどんなに騒いでも変わらないよ。
どんな内容でもいいから、政治家に働きかけて、いやがおうでも糞法案作らせて
過労死させるしかない。









しかし、俺には政治家の知り合いがいない。

544 :536:04/08/08 14:15 ID:aPF57qSC
>>539
そうか。なかなか難しいもんなのですね。

545 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:17 ID:QlDdBne0
キャリアに叩くのはいいけどさ、あいつら概してよく働いてるぜ。
少なくとも地方のクソ公務員の数倍は確実に働いている。
能力ある人間を正当に評価してやらないとこの国は今以上のDQN天国になるぜ?
今いるキャリアがいやならお前らがなればいい。
文Iくらい普通に受かれない香具師らじゃとても務まらないとは思うがな。

546 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:18 ID:3pJ4Ha+s
>>540
別に東京にいるのがキャリアでは無いんだが…

547 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:cJgTt/Nf
倒産、リストラもきちんと織り込んだ給与にすべきだな。

厳しい中で生き残ってる会社と、そこで給料をもらえてる人間を平均しても
実態を現さない。

548 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:28 ID:JJbIdpO9
みんな公務員が給料高いと思ってるらしいけど、
ものすんごく安いんだよ。おいらの家をみれば分かる。
両親(50代前半)二人とも地方公務員(教員)
二人合わせて年収1100万円ぐらい。
巷にはこれぐらい1人で稼いでしまう人がイパーイいるのにね
こんな年収で暮らしてるのに、DQNどもに高すぎるなんて批判されると腹立つよね。
普通の企業に入ってる人のほうが絶対に多く貰ってるし。

549 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:31 ID:UWPE8Ia0
民間はリストラして人数減らして、できる部分は外部に委託したりパート使うようにしてようやく業績を上向けたのにね。
もちろんそういうことができたのも一部の企業ばかりで、特に中小規模の会社はまだ苦しいのにね。
民間はこれだけのことしてるんだから、まだ残ってる社員の給料が上向くのは当たり前じゃん。
リストラも業績の評価もなしに、それにひょいっと合わせて給料さげどめるなんて、ほんとダニですね、公務員って。


550 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:35 ID:pVxhXwl6
公務員大杉、と言われる一方で

窓口人少なすぎ、土日もやれ と言う

551 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:40 ID:UWPE8Ia0
うまく派遣やパート使えばいいーんじゃないの?
守秘義務云々いってるけどそんなの民間でも同じなんだけどなぁ。
社会保険庁なんか見てると公務員だからって守秘義務守るとも思えんし

552 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:d938eLMe
>>549
国だって、大学や国立研究所を切り離して、リストラに必死です。

……守らなきゃならない部分が切られているような気がするのは気のせいです…たぶん。

553 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:09 ID:6SPV/+I1

自殺者、過去最多3万4千人=経済苦激増、初の8千人超−03年警察庁まとめ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci

自殺者、過去最多3万4千人=経済苦激増、初の8千人超−03年警察庁まとめ
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000435-jij-soci



554 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:11 ID:ec+JUEct
日本の台所は火の車で、あと5年後には預金封鎖に追い込まれかねない。
空母3隻運用したら破産する。現実的な安い戦力は戦略原潜&搭載核ミサイルだ。

国、地方、公共の負債合計がおおよそ1100兆円(2003年度末)で、
さらにさらに借金は増えつづけている。
金融資産残高1411兆5882億円(2003年度末)をその借金が超えると
日本経済が末端の国民にまで理解できるほど目に見えてがおかしくなる。
2008年大晦日 小麦粉1キロ:200円

2009年1月元旦
ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が
「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。
どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。
民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。
小麦粉1キロ:2000民主党円

2009年4月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。
上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:20000上海円

2009年8月
ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、
「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。
北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:200000北京円

2009年10月
ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。
朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。
小麦粉1キロ:2000000朝鮮円 → 200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。

555 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:22 ID:5FInvNpt
気持ちは分かるがあちこちで同じコピペは目障りだ。

556 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:40 ID:OCwUqYnQ
>>480
>→国民に責任があるから、公務員に集ろうが、襲おうが、盗もうが、頃そうが無問題。
逆だろ。

国民に責任があるから、公務員”が”集ろうが、襲おうが、盗もうが、頃そうが無問題。


557 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:42 ID:OCwUqYnQ
>>540
予算を支配しているのは実はノンキャリなんだが・・・・会計系はノンキャリが多い
キャリアは法規ラインにいるのだが、場合によっては会計に敵わない事もある。


558 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:30 ID:TesOr/gb
>>548
世の中公務員にもなれん奴がずっと多い!!だいたい
二人合わせて1100万って一人で年収600万かい!!
普通の人はそれの半分以下だぞ!!

559 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:34 ID:dQIMSN+G
ま、
公務員は年収2〜300万てとこでOKですな
しかも、最高で300万、それでもやりすぎだーな
イヤなら、民間に来いってーの
小泉にしてももらいすぎ
ブッシュの方が安いんだってよ




560 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:sfbTvTKs
世情にあわせるべきだ。
公務員は自分で稼げない集団
乞食・障害者以下の生き物

561 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:5FInvNpt
>>556
国民は責任者であるとともに、意思決定者であるということだ。

562 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:52 ID:DFu4k4Ek
>>560
そこまでいうおまえの職業は?
俺にはおまえが乞食・障害者以下の生き物に見えるんだが。

563 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:52 ID:02RXLVbQ
>>528
毎年実現しない計画をぶち上げる英国の例を裏とりもせず取り上げるほど毎日の論説委員は馬鹿だというだけ。
保守党の批判とか、英国内の新聞とか、インターネットでも読めるだろうに。

564 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:56 ID:Obe1vb5h
障害者は自分の意思や責任でそうなったのではないことが殆どだから、
引き合いに出すべきではないよ

565 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:rYjRGjhH
公務員って実際問題に使えない人ってどれくらいいるんだろうな。
ペーパー試験と面接で成績よくても仕事が出来るとは限らないし
リストラできないから不良品が大量にいそうで怖いな・・・・・・

566 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:A4ahWibr




身分保障は最強であった


自治労も暴れてくれるだろう   公務員リストラ議論があがったときには

567 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:01 ID:5FInvNpt
>>566
いつまでも組合に頼ってないで、昇任試験の勉強でもして、早く管理職になれ。

568 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:A4ahWibr
>>567
すまん
2年目だ

昇給か  またかんがえるわ

569 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:sfbTvTKs
とっととこの糞害虫共処分して
老齢年金のほうに金まわしてやれよな。
この糞害虫共は最低時給くらいの給料で充分だ。

570 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:07 ID:zAjexQIr
まあ、切りがいい所で、
平均500万でどうか。

571 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:21 ID:8pygcHzt
>538
少なくともお前のような低脳が大手を振って収まってるようじゃダメだろ

572 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:09 ID:3pJ4Ha+s
>>569
もちつけw

自分の受け取る年金の仕組みくらい理解しとけ。

もし払ってるならね。

573 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:02 ID:sfbTvTKs
足りないならそこにまわせって意味だよ。
このクソボケ

574 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:03 ID:YKX2M2BX
>>484
・・・で、仕事してる連中のどこら辺が相応に、或いは一律に勤勉なんだ?
財政赤字に対して、事業を良好に消化した上でも予算を残すなどの
功績があったのか?

・・・で、期末手当ってのは何なんだ? 何への手当だ?
財政赤字増やしてまで出す手当なのか?

その辺りの社会常識は、報酬に反映されないのか?
出来ないのか?

何故なんだ?
勤勉で、期末ごとに結果を出しているのに。

575 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:38 ID:sfbTvTKs
>>572
おいお前年金問題語れや!!
知ったかぶりか

576 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:40 ID:8pygcHzt
>565
民間に就職したなら使えるようにあったであろう人間も、空気に当てられて
使い物にならなくなるので、全員使えません。

577 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:42 ID:FQfyrRDm
九州の市バスの運ちゃんなんて、退職金5千万だよ
tvタックルで話題になってた・ それをもらった奥さんが、少ないわー だとさ

578 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:46 ID:JOmM36Z6
tvタックルは 朝 日 ですよ

579 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:49 ID:DFu4k4Ek
sfbTvTKsくらい必死になってたら嫉妬としか感じられん。
なんか気持ち悪い。

580 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:50 ID:OmHynzB/
まぁ、公務員はもっと自助努力すべきだな。
頑張れ民間。
頑張れ公務員。

581 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:51 ID:hi5lQrnw
>>577
いくらなんでもやらせ入ってない?
うちの親父も公務員(今は違うけど)で大学教授だが、
定年時に学部長とかでないと退職金5000万超えることはないって言ってたが…

582 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:51 ID:sfbTvTKs
DFu4k4Ekぐらいヤワな奴は今すぐ死ね

583 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:54 ID:s1Qbn1Zb
国の借金がなくなるまで、公務員のボーナスは凍結しろや。
退職金も10万でいい。民間企業なら当たり前の事だろ。

584 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:57 ID:0CUGVnGq
>>579
公務員はカスだけどさ、お前も死ねよ。アフォそうだから。
市バスのうんちゃんの給料高いネタは典型的なマスコミの
煽動報道のネタ。とくにTVタックルとか旧Nステなんかの。
市バスの運ちゃんの給料が高い=公務員全体が同じ金額もらってると
単純に思い込むのは愚。
常識ないから「公務員」て言葉で全ての公務員をひとくくりしちゃうできちゃうわけで。

585 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:59 ID:DFu4k4Ek
>>584
俺は一言もそんなこと言ってないけどなんか勘違いしてないか?

586 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:00 ID:sfbTvTKs
嫉妬でも妬みでもいいがこの害虫共処分しろよな。

587 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:02 ID:jB6NAjLC
>>577
オマエラの情報源はレテビタックルですかw

588 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:03 ID:QoVMNwbE
>>548
公務員の子供って、やっぱり甘やかされてるよねえ。

589 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:05 ID:5FInvNpt
いまは、みんなのほほんとしてるけど、切羽詰ってきたら、暴動が起きるよ。
いやマジで。

590 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:07 ID:sjaSp19P
中央官僚は、ものすごく忙しいのは知ってる。

しかしながら、その仕事の中身をいくら聞いても、
正直、殆ど何の役にも立たないペーパーを乱造してるだけにしか思えないわけだ。
普通の企業ならバカ扱いされるような作業が、「ものすごく忙しい」の全てだ。

民間企業みたいに、問題意識を持ったリーダーが、トップダウンで決定する方式じゃなくて、
下からコチョコチョと(実社会と遊離した)理屈こねてく方法だからだろう。

役人の世界じゃ、トップと言っても、所詮は事勿れ主義で生き残った事務次官に過ぎないので、
自分でリスク取ってトップダウンでなど決定しないだろうし。

591 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:16 ID:mbJHi2Uh
公務員スレっていつも荒れるね。
思うんだけど今の日本で生涯身分保障とか、住宅を斡旋してもらえるとか
あまりにも待遇が良すぎだろう。窓口業務なんてバイトで十分。

592 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:21 ID:0CUGVnGq
>>585
すまん>>577と間違えた
おれも低脳だから死ななきゃいけないみたいだ。

593 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:35 ID:Bx4oVpO+
>>591
窓口はゆうメイト程度(月収12万)程度で充分だね。


594 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:43 ID:5rmwNnw2
>>593
君は12万貰えば窓口業務をやりますか?

595 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:47 ID:YKX2M2BX
>>594
市役所の分室の業務密度程度なら、御の字が5ヶくらい附くんじゃないか?

596 :名無しさん@4周年:04/08/08 21:52 ID:55ace5Bh
市役所でバイトしたことあるけど、バイトは法律で1年以上勤務しちゃダメなんだって。
私が辞めるとき、次のバイトの応募がこなくて、次の人が決まるまでの2ヶ月間
こっそり延長して働いてた。市役所の人も「ずっと雇用できればいいんだけど…」ってさ。
もうちょっとそこらへん緩和すれば、バイトにもいろいろ仕事をさせることが出来て、
公務員を減らせると思う。あれ?バイトも税金から給料をもらうなら一緒か?
それはともかく、私が働いていた課の公務員はめちゃめちゃよく働いてたよ。
もちろん17:30には空っぽになる課もあったけどね。
公務員を一括りにして語るのはやめたほうがいいと思う。

597 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:56 ID:A4ahWibr
おまえらな


財政課と福祉課はマジで泣くぞ

俺はちがうけど

598 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:57 ID:YKX2M2BX
>>596
ひとくくりにしないと語れないんじゃないのかな。
外に情報出さない(出せない)し、転勤あるし、採用に年齢制限あるし、
身分保証あるしリストラ無いし、横並びだし、赤字でもボーナス出るし。

彼らが自己組織改革を(政治家に陳情して公務員法を改正させて)達成して、
ひとくくりにしないで語れるようになったら、それはとても素晴らしい事だと思うよ。

599 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:01 ID:mEZ9iLiv
>>598
面白いことに、若手は死ぬほどILO勧告を受け入れたがってます。
身分保障いらないから、労働基準法を適用にして、サビ残を違法化して欲しいということらしい。

ただ、官庁が自前の労働組合を作れるようになると人事院の抵抗が凄そう。
存在意義がみごとに消滅してしまうし。

600 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:11 ID:5rmwNnw2
>>595
じゃ、君は12万貰えば窓口業務やるんだな。
兼業禁止だよ。生活できんだろ。

601 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:27 ID:qWnEmzRH
表1 全政府支出(中央・地方)に占める公務員給料の割合(1995年)単位兆円
           全政府支出 全公務員給与 給与の占める割合
  一般会計のみ   180,663  26,204          15%
  特別会計含む   424,812  31,482           7%
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm


我が国の人口千人当たりの公務員数(38人)は、仏の約2/5、
英米の約1/2といった状況にあります。

1 .行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
(日本は特殊法人職員)を含む。
2 .公務員数等は原則として2000年のものである。
3 .( )内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html




602 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:29 ID:OEVTXZGj
>>596
>私が辞めるとき、次のバイトの応募がこなくて、次の人が決まるまでの2ヶ月間
>こっそり延長して働いてた。市役所の人も「ずっと雇用できればいいんだけど…」ってさ。
>もうちょっとそこらへん緩和すれば、バイトにもいろいろ仕事をさせることが出来て、
>公務員を減らせると思う。
同意


・・・と言いたい所だが、バイトの長期継続が禁止されてるのは
過去にバイトの継続がコネの温床になり、「公務員は競争試験で平等に採用されるべき。裏口イクナイ!」
と批判が高まっていることへの反省、といった経緯があるんだよ。


私的には、有能な香具師だったらコネでもいいとは思うんだけど・・・・

603 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:32 ID:OEVTXZGj
>>595

>>600に付け加えて、守秘義務・職務専念義務もありだよ。
あと、重要なことだが

 住居手当・交通費は一切支給しないよ。

604 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:32 ID:MrR1ImD0
ここで公務員叩きしてるや奴ら、
税金の無駄遣いに怒るほどの税金は払ってない・・・・間違いない。

むしろ生活保護を受けて税金の無駄遣いをしてるから気をつけろ!

605 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:33 ID:YKX2M2BX
>>600
地域性だとは思うがな。
農家の嫁とかが喜んで行ってるみたいだぞ。
それを知ってるだけにな。

兼業じゃないんだろ? え?

606 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:35 ID:5rmwNnw2
>>605
自分は12万じゃ働かないが農家の嫁なら薄給でこき使われていいのか?
我が侭な奴だな。

607 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:36 ID:pFI7y9a9
>>605
公務員は副業禁止だか家業は別。
親の死などで家業を引き継いだ場合には
例外的に副業を認められる。

608 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:36 ID:iIVv2cwQ
世の中、月給10万の人間が大量にいますが何か???

609 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:39 ID:o6oBlLha
>>608
そんな社会の底辺にいる奴らは問題外。


610 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:42 ID:OEVTXZGj
>>606がいい事言った!


>>605
で、おまいは月12万兼業原則禁止交通費0円住居手当0円でやるのかと。

611 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:44 ID:8pygcHzt
>596
しかし給与は一括りで決まってしまう現実がある。

612 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:50 ID:YKX2M2BX
>>606>>610
大局に影響しない間抜けた突っ込み方で頑張るなよ。

その程度の仕事でも、ひとくくりで収入が決まるのは不自然じゃないのか?
後ろ暗く無いのか?

もっとキツい部課でサービス残業してる同僚には申し訳なく無いのか?
自分がラッキーで安泰で、死ぬまでウマーだからそれでいいのか?

そういう了見で、公の仕事が誇りをもって成し遂げられるのか?

適性な仕事内容と適正な待遇なのか?

613 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:52 ID:FQfyrRDm
民間からの転職組みだけど、むしろ公務員のほうが大変よ
部署にもよるけど、役所は縦割りだから、仕事が多いときに応援がこないのよ
で、残業が多いし、大変よ

614 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:52 ID:5rmwNnw2
臨時職員なんかは現に月12万程度で、雇用期間も限られている。
それでも応募してくる人は多い。
しかし、窓口業務って行政の顔だし、
いちばん住民の評価が厳しいところだ。
業務は簡単でも、腰掛け程度の意識の人にはして欲しくない。
たまにはデキる臨時職員もいるが。

615 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:54 ID:qhogMNCI
>>612
そう熱くなるなるなよ。
公務員を叩いたって、
お前が就職できるわけじゃない。

616 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:55 ID:YKX2M2BX
>>615
・・・本気で言ってるとしたら、おめでたいね。
まぁ、頑張りなよ。

617 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:57 ID:5rmwNnw2
>>612

>その程度の仕事でも、ひとくくりで収入が決まるのは不自然じゃないのか?
>後ろ暗く無いのか?

「その程度」ってどの程度だ?

>もっとキツい部課でサービス残業してる同僚には申し訳なく無いのか?
>自分がラッキーで安泰で、死ぬまでウマーだからそれでいいのか?

ラッキーで安泰で、死ぬまでウマーって誰のことだ?

>そういう了見で、公の仕事が誇りをもって成し遂げられるのか?

そういう了見ってどういう了見だ?

>適性な仕事内容と適正な待遇なのか?

適正とは誰が決める適正だ?

何が言いたいのかさっぱりワカラン香具師だな。

618 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:59 ID:hXn/CpDD
年収相応の仕事しててくれりゃ別にどうだっていいよ公務員

619 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:01 ID:jcjwA3OI
正社員リストラして一人当たりの仕事量が増えているから
給料が上がるのは当然では?参考にした統計が経済の上澄みしか反映していないな。
財政は依然として悪いままなのに

620 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:03 ID:YKX2M2BX
>>617
解らないなら,解らないでいいじゃん。
何故それを自ら曝すのかね?

621 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:05 ID:5rmwNnw2
>>620
根拠のない愚痴なんか解りたくもないからな。

622 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:15 ID:zxYM2Z1R
うちの窓口では一日に200マソくらい助成金を払ってる。
時期になれば、3億くらいの額になる助成金もある。
はっきりいって、こんなのバイトなんかに任せられんよ。
月12マソとかありえない。
我が役所もそのうち民営化されるだろうが(バレバレ)
粛々と業務を遂行していきますよ。俺はこの行政好きだからな。
窓口にきた人に喜んでもらえるサービスをしたいといつも思ってますよ。

623 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:m9+HqkMA
>>622
派炉(ry?


624 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:YKX2M2BX
>>621
守秘に関係の有る方々がよくお使いになる展開方法ですね。
解りたく無いと思っておいでなのはよく解りました。

残る現実がどうかは、皆さんがよくご存知でしょうから。

625 :548:04/08/08 23:23 ID:JJbIdpO9
>>558
50代で年収300切るのが普通なんて聞いたこと一回も無い。
どこの国の人かね君は?
韓国ならまだ分かるがw

626 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:26 ID:5rmwNnw2
>>624
残る現実って何?
はっきり言ってみ。
根拠の無い愚痴でも聞いてさしあげますよ。

627 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:28 ID:OEVTXZGj
>>612
さっさと600の質問に答えろ!

628 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:33 ID:sjaSp19P
>>597
財政や会計部門が忙しいのは、単に仕事が非効率だからなんだな。
だってそんなに忙しいのに、会計処理がチトーモ適正化されないで、相変わらず不祥事ばかり。
あるいは必要な所に回らず、無駄な所で無駄な整備をしてる。

福祉課の仕事は忙しそうだ。しかし、いずれにせよ役所の中で、一部が極端に忙しかったり、
暇だったりするのは、役所の中で人事配置を改正して何とかしろと。

629 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:35 ID:OEVTXZGj
ID:YKX2M2BX

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 守秘に関係の有る方々がよくお使いになる展開方法ですね。
 ( 建前 )  \_______________  
 | | | 
__(__)_)______________
 (   ) )
 | | |  
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( *。A。)< 誰が月給12万でやるかボケ!それにしても公務員になりてーよチキショー!
  ∨ ̄∨   \_______________


630 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:48 ID:l6F8+Rbk
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している
東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している

公務員板で今、ホットな話題です。

631 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:58 ID:pyirPpKA
国T・都庁に失敗→県庁に失敗→市役所に失敗→警察に失敗→フリーター・無職→犯罪者→タイーホ

632 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/09 00:06 ID:aYECKBEA

ホント、この国はクソ役人によって滅ぼされるぞ。冗談じゃなくね。


633 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:8OQ162RG
公務員を嫉んでる奴ら、
何で公務員にならなかったの?


634 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/09 00:10 ID:aYECKBEA
>>633
ダニになりたい奴なんて普通の神経の持ち主なら居ないだろw
人間のクズになりたいのか?お前は。

635 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:12 ID:8OQ162RG
人間のクズってのは他人を貶めることでしかアイデンティティを保てない奴のことだよ。
で、何で公務員にならなかったの?
今からでもなればいいじゃん。

636 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:13 ID:UmoVlX4U
>>634
兄ちゃん、負け惜しみすんなよ

 人事院が一般モニターに行ったアンケートで、窓口をたらい回しにされたり
 対応が遅いなどで79・7%が国家公務員に不満や憤りを感じたことが
 あることが9日、分かった。

 不満や憤りを感じた理由を3つ挙げてもらったところ、「『自分の仕事では
 ない』などすぐにたらい回しをしようとする」が20・3%で最も多く、次いで
 「対応が遅く手続きに時間がかかる」が17・1%、「エリート意識が高く、
 他人を見下した態度をとる」の12・6%などだった。

 しかし、国家公務員になりたいと思ったことがあるかとの問いには「自分が
 なりたいと思ったことがあるし、家族を国家公務員にしたいと思ったことが
 ある」が37・7%、「自分がなりたいと思ったことがある」が30・0%、
 「家族を国家公務員にしたいと思ったことがある」18・2%の人気ぶり。
 「いずれも思わない」は13・2%だった。



637 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:14 ID:mvXVQDwZ
俺が思うんだが
やはり公務員がいつの時代も一番ええと思う


ということで公務員になろう

638 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/09 00:15 ID:aYECKBEA
>>635
人間のクズってのは、働かないで他人の金を盗み、国家を破滅に追い込む小役人の事だよw
ダニになりたくないって言ってるのになぜ勧めるんだ?
もしかしてお前ってばダニのガキ?w
気の毒にw

639 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:16 ID:jqzRwjny
明日は東京消防庁へ抗議だ!!

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/form.htm

東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見・ご要望等をメールで受け付けております。
メールアドレス:tfdinfo@tfd.metro.tokyo.jp



640 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/09 00:22 ID:aYECKBEA
>79・7%が国家公務員に不満や憤りを感じたことが
>あることが9日、分かった。

80%の国民が不満に思う職業は役人しかないだろw
小役人の無能を自慢してるのか?w



641 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:25 ID:en6DkX7K
>公務員を嫉んでる奴ら、
>何で公務員にならなかったの?
本題がまったくわかっていない、論外。こうゆう人は、書き込む前に
事前学習が必要です。


642 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:30 ID:jqzRwjny
>>631-633-635

痛いねぇ〜
晒されて必死だね〜w

321 :名無しさんの主張 :04/08/08 23:57
国T・都庁に失敗→県庁に失敗→市役所に失敗→警察に失敗→フリーター・無職→犯罪者→タイーホ




643 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:5cN2wtCP
それでも公務員になりますよ。
にしても倍率ありえねー!!orz
いっそ行政職受けようか…。

644 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:Iznq3xYN
国家公務員数 80万
 ( 指定職0.3 行政職50 税務職11.2 公安職8.8 海事職0.2
   教育職15 研究職0.3 医療職13 福祉職0.2)
地方公務員数314万(行政50 教育29.1 警察7.4 含)

国の人件費は、1000万×80万で8兆円
地方は、1000万×314万で、32兆円/
国の歳入は 80兆(国債含)
地方は、  77兆(国庫支出金、交付税、地方債含)
さて、何処を削るか
やっぱ、地方公務員だねぇ
区役所や市役所でヒマな部署多そうだもんね
それと学校の先生もね
小規模校なんか無くせば、校長教頭の数も減っていいんじゃない?


645 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:43 ID:bBiVQwS1
>>635
公務員になるより、もっと有意義な人生があるから、ならんかっただけじゃ。
身分の安定や給料面で有利だからって、今でも別になりたくもない。
妬ましくは無い。

その話と、明々白々な税金の無駄遣いを攻撃するのは、
全然別の話だ罠。

646 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:48 ID:Ic66p7hN
>>644
これ、たぶん国立大学が公務員の時のだと思う。

今はその分が減っているんで、国家公務員は65万人程度じゃないかな?

647 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:49 ID:Iznq3xYN
>646
ご指摘ありがとうございます
その通りです、引いて下さい


648 :sage:04/08/09 00:50 ID:GNJ8tx+r
>>644
そんなにかかるわけねーだろ馬鹿。
ソースだぜ。



649 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:52 ID:/O7UelyI
つーか国家公務員より地方公務員の方が問題だと思うのだが。マジで。

650 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:57 ID:pea4h/XR
>>640
全ての公務員をひとくくりにしてダニというおまえのほうが本当のダニに見える。
心の底からおまえに生まれなくて良かったと思うよ。

651 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:Iznq3xYN
>648
ソースは、統計局です、はい
付け加えですが、、、
地方公務員の数、現業(ゴミ収集や公立病院のスタッフも含)も減らせるかも
ゴミの収集を民間で全て行えば、かなりの数の削減になります
病院もです、はい



652 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:05 ID:KmDy4k8G
>645
えーっ、バブルの頃に「新入社員でボーナスの給料袋が立った」とか言う先輩に踊らされて
民間企業に入ったんじゃないの〜。で、バブルは崩壊しない、不動産価格は上がり
続けるとか言うのをマトモに信じてマンションのローンを組んじゃったんじゃないの〜。
正直言えよ。

653 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:07 ID:hftnJqwr
>>651
ゴミ収集の民間委託なんか既に相当進んでいると思うが…
地域により違うのか?

654 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:09 ID:Iznq3xYN
>653
そうなんですか、、
かなり違うようですね



655 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:10 ID:OW2uxeTh
>>651
一人頭1000万が統計局ね・・・・w
財務省の政府予算案の何処をどう見たらそんな数字が出てくるのかを
示して欲しいんだが。

656 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:13 ID:Iznq3xYN
>655
あ、1人1000万円てのは、給与じゃないですよ
共済組合や旅費などなどへの支出も含めてのおよそです
給与だけなら、きっと1人700万くらいじゃないですか?
統計局は、人数だけです


657 :take:04/08/09 01:16 ID:6KROZ+bH
公務員をやった事がないやつが、公務員ヒマだ、減らせーなんてよく言えるよねえ。
欲求不満を公務員にぶつけてるだけやろー。大体公務員いうてひとくくりにする事
自体がおかしいし、全部ダニじゃ言うとるやつの神経が分からん。公務員が全部ダニ
じゃ言うとるやつは、マスコミの公務員叩きに躍らされとるおめでたいやつや。



658 :鳥肌実(ニセモノ):04/08/09 01:20 ID:EnK4VJSn
景気がいいなら、税収も増えて、公務員の年収も増える。

公務員の年収で、景気判断できるかな・・・?w

659 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:24 ID:OW2uxeTh
>656
旅費は人件費?それを言うなら消耗品購入費も人件費?

と言うより肝心の金額に関してはソース無しですか。そうですか。

660 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:24 ID:yV3+wycF
まああれだ
真面目に働いてる奴が当然大部分だが
自浄能力がゼロだから
働いてない人間がいつまでも残るんだよね
その分真面目な人が過労死したりする
ある意味可哀想だな

661 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:32 ID:KmDy4k8G
>660
それはあるなぁ。無駄な人間を解雇したり出来ないのよねぇ。でも、
公務員を簡単に解雇できるようになったら、残るのは議員のコネがある人と
あとは2ちゃんねらのお好きな団体の関係者だけになるでしょうねぇ。

662 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:36 ID:+eyEbvKD
しかしさあ、これって大企業の業績が回復した事などから
俺たちの給料も下げるの止めるわって事だろ?
大企業の業績回復の背景には中小企業のコスト削減と
低賃金で使い捨ての派遣社員や期間工やアルバイトの
増加などがある訳なんだが、それが全然考慮されていないよな。
それはそれとして、デジタル家電で業績が回復した大企業でも
製品開発の努力の結果、業績が回復したんだよな。
では、公務員はどうなのか?努力して成果を出したのか?
自分達では成果を出さないで不祥事ばかりやらかし、大企業の
業績が回復したからといって成果も出さないのに
給料を下げるのを止めるってのはおかしくないか?
しかし、事務職で平均が600万以上ですか、、
なんかねぇ、、、、

663 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:41 ID:58J5xFgK
このレス見てると
公務員批判してる大部分の人が思い浮かべてる公務員像って
やっぱり役所の窓口のおっさんなんだろうなあ

664 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:43 ID:F2sNcvjw
>>663
目に触れる公務員って言ったら交番、消防署、役所の窓口くらいだもんなぁ
無知ってこわいこわい

665 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:46 ID:yV3+wycF
>>661
まあそういう懸念もあるけど
明らかな職務怠慢とか長期欠勤とかは
本当に解雇しないとやばいよ
知り合いから話し聞くだけだけど
結構どこの部署にもいるみたいだし
そういう人間と組まされた日には地獄らすい


666 :take:04/08/09 01:46 ID:6KROZ+bH
>>662
成果を出したか出さないかなんて誰が決めるんだよ。業績の判断が一企業のように分かるんならいいけど、分からないのに公務員と一般企業をそのまま比べるのはナンセンス。しかも不祥事ばっかりって…。


667 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:46 ID:DcA9uKMz
一番悪いのは天下り爺などがいる意味無しの特殊法人会社など
勝手に偉い天下り爺なので銀行も国も国債や借金など簡単にさせ
それで出来た借金が700兆!それはすべて貧乏人労働者が税金で
返してください!もうね早く死んでくれ糞老人金いらんだろ
働きたきゃ無償で奉仕しろ!こんなのが必要以上に金設けないよう
所得や貯蓄に上限を設けるべき!!

668 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:47 ID:F8knLUP/
窓口は結構大変だよ。それに大事だし。
管理部門とかのデスクワークのほうが
高級な仕事をしているかというとそう
でもない。しかしみんな公務員たたく
割には物の見方が安直だなあ。

669 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:49 ID:+eyEbvKD
>>666
では、業績の判断が出来ないのに
何故、大企業の景気が回復したからって
下げるのを止めるんだ?
給料を下げるのは遅いくせに下げるのを止めるのは
早いんだな。

670 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:55 ID:XLzbC1gy
特殊法人に天下った叔父に、年金があるんだからもう働かなくてもいいだろ?と言ったら、
子供には迷惑かけたくないと言っていた。
なんでも、無期限介護付きの一生入れる高級老人ホームは夫婦で2〜3億するんだと。

671 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:58 ID:+eyEbvKD
>>670
迷惑かけたくないなら早く氏ねばいいのに。

672 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:58 ID:KmDy4k8G
>668
つーか窓口業務の公務員は全部解雇して民間からの派遣にした方がいいんじゃないの?
住民票交付とかマクドのバイトとかスーパーのレジ打ちと同程度の単純労働だろ。
個人情報扱うけど、公務員だってガンガン流しまくってるんだし(社会保険庁とか)、
だったら別に派遣でいいじゃん。

673 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:58J5xFgK
>>668
大変なのはわかるんだけどやっぱり愛想がないところが多いんだよね。
こういうところは民間をまねするべきだと思うよ。若い女性にいい制服をきせて
接客指導したらそれだけで公務員全体のイメージがアップすると思う。

674 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:WiMldb7L
>>670
64歳くらいで突然死がおすすめです
下手に寝たきりになると
介護が大変です
老人ホームの費用もいらず 遺族(゚д゚)ウマー


675 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:01 ID:IEMlx3bh
>>671
激しくシコシコしながら同意。

>>672
郵政の窓口はかなりがバイトだぜ。
市役所やハロワもバイトが多い。

676 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:05 ID:F8knLUP/
「証明書出すだけ」の職員なんかいないよ
みんなお客さんの相手しながら内部事務も
やってるんだよ。あと、窓口担当課だからって
ダメ職員だとか非出世コースだとか、そういう
のもない。

677 :h:04/08/09 02:08 ID:844XpZM8
>>662
マックの方が上だろ。

678 :take:04/08/09 02:09 ID:6KROZ+bH
〉〉669
バブルの頃、民間の景気が上がりまくってた頃には公務員の給料があがるのはかなり遅かった。
それでも公務員は黙ってやってたのに、民間企業の人らは景気が悪くなってから公務員に八つ当たりを
始めただけのように映るけど。
バブルの頃に堅実に商売してきたトヨタなんか景気なんか関係なく立派にやっとるところを見ても公務
員に八つ当たりしよる人らは、その頃においしい思いをしてその見かえりが…。

679 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:11 ID:Olb0y1l8
公務員を馬鹿にしてるヤツは無職ひきこもりが90%


680 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:11 ID:fjuwZQvL
>>662
そういうモンなんだよ 世の中は
だから、死ぬまでフリーターなの君は


681 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:NhPbjuPj
「人員削減」とか「給与削減」とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが、管制官などの本来増やされるべき業種まで人員削減されてるの知ってる?
真面目にやってる人々が損をするこんな世の中じゃあ

682 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:14 ID:TEF63601
>>679
そして、ハロワで仕事見つからず、職員に八つ当たりw

683 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:14 ID:+eyEbvKD
>>680
やれやれ、糞公務員君の登場か、、
お前みたいな奴が公務員じゃ
仕方ないな。

684 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:20 ID:fjuwZQvL
糞ヒッキーどもよ
必死で働いて税金を納めてね


685 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:22 ID:Avt67Wv1
糞ヒッキーども!
オマエらがコンビニで弁当買うたびに税金が入ってくるよん♪

686 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:26 ID:+eyEbvKD
>>684
民度が低いんですね。
公務員だから当然か。

687 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:00 ID:qzkM/o7F
やべーよな。 地方公務員のリストラがあるとしたらどこから手をつけるのかね??

まず現業職の民間委託。次に小中の学校事務職。次に行政職初級・中級。
次に教師だろうな・・・・教師首になっても潰しが利かないからな・・鬱だ

688 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:04 ID:AoQ5OiOP
「本来増やされるべき業種」など世の中にはない。

689 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:11 ID:78+zaE7y
義務教育の6・3制を見なおすそうだが、
教師にも「免許更新制度」が導入されるそうだね。
国から地方への補助金も削られることになったし、
いよいよ公務員教師リストラ時代が。

690 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:20 ID:rHu2p/7X
税金をめぐって公務員同士がつぶしあう時代がやって来たんか?


691 :公務員:04/08/09 09:21 ID:OnIeSwkw
なんだかんだいって、年収650万円の俺は勝ち組。
年齢がある程度いけば、年収1千万になるしな!!

オマエら、税金はきっちり納めろよ!!
自営業の一部馬鹿で真面目に納めてないヤツいるよな。

692 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:24 ID:RaTEDzu1
>>691

年収650マソで勝ち組と思ってるとは。哀れを催してきた。

693 :公務員:04/08/09 09:25 ID:OnIeSwkw
そしてチョット体調悪いといえば有給消化できるしww

でも俺なんかマシなほうなんだけどね。
休みグセついてるヤツなんかもっと休んでるよ。
マターリ仕事を淡々とこなせば、この特権は守られるしw

公務員羨ましいヤツは勉強すればいいだけ。


694 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:26 ID:rT49gf+N
いつまでも続かないだろ
無駄飯食い養えるほど国もいつまでものんきに構えてられんのに。
実権握ってる老害議員が居なくなったら終わり

695 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:30 ID:RaTEDzu1
>>653
お前のような現業には、いくら勉強しても、コネがなければなれる訳がない。

696 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:30 ID:qzkM/o7F
>>689
教育基本法第6条2項がある限りは無理らしい・・・・
教師リストラの前に行政職の方が地獄を見るかも。w
まあ、それもすべて知事次第だけど

697 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:32 ID:hQHU6OC6
>>691

34歳年収700マンの俺は負け組だと思ってますが(涙

698 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:41 ID:vD4+td+m
>>692
>>697

公務員が
>>691 のような或る意味「謙虚」な小市民ばかりなら,
恐らく国や自治体の財政も楽になるんだろうが…

699 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:43 ID:TrVktrDW
公務員こそ生活保護集団

700 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:44 ID:RaTEDzu1
>>698
だよなw わざわざご馳走をぶら下げることはない。

701 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:54 ID:rHu2p/7X
喰わせても喰わせても足りないんじゃないのか?
人の欲にはキリがないからな。

702 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:53 ID:/Ja/Nq/y
確かに公務員にも色々な人間がいますが
ここに書き込みされてる様な公務員は
はっきり言って無駄なお荷物です。

人生勝ち組なんて聞いてて片腹痛いです。
勘違いも甚だしいですよ。

国民の荷物という自覚をきちんと持って頂きたいものですね



703 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:06 ID:XbPHNW3N
ま、おまいら民度の低い愚民どもは
公務員様の足元にも及ばん存在だと言うことだ

704 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:21 ID:RaTEDzu1
>>703
おまいの感度は異常に低いぞ。清掃課か?確かに知性を問われない職場では、
誰もがお山の大将でいられるのだろう。

705 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:07 ID:rHu2p/7X
まともな公務員はこんなとこに書き込まず、
黙々と仕事をしてるさ。
官民問わず、そんな人間が日本をかろうじて支えてるんだろうよ。
でもそんな奴は、あまりにも少ないのかも知れない。

706 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:46 ID:p7bnfu0Z
無駄な公務員ってのは国Vや防衛庁V種だろ。
ここみるとえらい数、採用していることがわかる。
http://www.geocities.jp/asfsth/
なんで高卒をこんなにたくさん採用するんだよ

707 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:58 ID:e1DxvdO9
あ〜〜あ
またドンドン乞食が増えていくの?


708 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:45 ID:Lpg6O+hh
>622
こういう硬直した思考の奴が民間にいたら、あっという間に首だな。
窓口はバイト、そのチェックを正社員でやるのが当然だろ。

709 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:13 ID:v41v1QYR
>663
いや、オックスフォードに留学して経済産業省入って
OECDとUNEPに派遣されたあとに旧帝大の教授に転身するような香具師を想像する。

710 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:20 ID:RaTEDzu1
>>709
役所に入る前にオックスフォード行ってる時点で既に馬鹿。
役所に入れば給料もらいながら、ただで留学できるのに、何故入省前に
自腹で留学するやつがいるか?

711 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:52 ID:aoH6W17n
>なんで高卒をこんなにたくさん採用するんだよ

と中卒の>>706が申しております。

712 :昨日分からよく読むべし:04/08/09 20:58 ID:jqzRwjny

◎東京消防庁は育休で3年目(3年目だぞ!3年目!)の女に今夏、賞与を出している

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091845695/l50

713 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:00 ID:AGNRIo9/
>>706
これ、合格者の数ですよ。
採用者はこれよりかなり少ないはずでは?


714 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:05 ID:p7bnfu0Z
国家3種の行政は1995年と1994年との落差が凄いww
バブル組みはリストラだなwww

715 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:44 ID:XGkAAIBP
>>712
◎東京消防庁 育中3年目の職員に賞与

受給者のこれまで判明したデーター
・大○体育大出身
・田園調布の社宅
・育中3年目
・育子(旧姓I.M)



716 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:58 ID:07h2aisg
別に、628万って高くないじゃん


717 :名無しさん@5周年:04/08/10 05:07 ID:3vNSYdBF
>>716
じゃあ、余分な分は俺によこせ!! 

718 :名無しさん@5周年:04/08/10 05:46 ID:1YXshsaQ
公務員の身分保障は恐らく近いうちに廃止される。
もしくは大リストラ。公務員がリストラできないというのは嘘で
リストラしたい部署ごと一旦特殊法人化すればリストラできる。
着々と準備は進んでいますよ

719 :名無しさん@5周年:04/08/10 06:05 ID:3vNSYdBF
>>718
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 公務員って潰しが利かないんだよ・・
まだ事務・行政の方が転職できるかも知れないが、教師なんて絶対に転職できないよ。
塾にアウトソーシングされてしまうと(ry

720 :名無しさん@5周年:04/08/10 06:20 ID:sabgMJcM
>>718
身分保障撤廃は労働基準法の適用とセットなので、霞の官僚が泣いて喜ぶと思われ。
サービス残業をどうにかしたいというのは彼らの悲願だから…

ただ、実際問題として、公務員が労組を組織して、団体交渉やストライキを起こしても大丈夫なんだろうか?

721 :名無しさん@5周年:04/08/10 06:40 ID:Lnmza0au
>720
一般行政携わる公務員は団結権は保証されているので労組は昔から結成されている。
ただし、団体交渉権はキツく制限され、争議権(スト権)は一切認められていないので
スト騒ぎは滅多に無いが(ごくマレに違法スト打って処分者がでることはある)、
三権完全獲得は公務員労組の要求。(かと言ってもスト打てばその時間中の給与が
出ないので労組がスト参加者に「手当て」払わなくちゃいかんので金がかかるため
のべつま無しにスト打てるわけではないけど、そのへんは民間労組と同じ)

722 :名無しさん@5周年:04/08/10 07:15 ID:u0n122Xr
スト権もらっても
実際はなかなかできないんだよな

特に公務員だと国民の目が厳しいし


抜けない刀を貰うくらいなら労働三権よりも身分保障つきの今の状態のほうが
いいと思っている公務員がほとんどだろう

723 :名無しさん@5周年:04/08/10 07:48 ID:07h2aisg
>>718
公務員の大リストラなんて、喜んでるけど
公務員って、日本で1番でかい400万の大組織だから
その団体の大リストラは、家族なんかもいれたら凄い数が
うえるから、民間も大打撃だぞ


だいたい、公務員の人件ひ相当を占める公安や防衛に従事する公務員
も削らなきゃいけなくなる




724 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/10 08:41 ID:4lbULZHs
>>723

3K仕事は人手不足なんだよね。
リストラ公務員にできる仕事ってこういう単純労働くらいでしょ?w
外国人労働者も要らなくなるし一挙両得。
やっぱ小役人はリストラすべきだね。


725 :ゆうくんのママ:04/08/10 09:06 ID:x1sBs+1B
大企業に勤めてる人は1割ぐらいでしょうに!
9割の人が中小企業に勤めてるんだわさ!
(-。-) ふぅ...中小企業じゃ年収400万もいかないんじゃ?
どうやって生計立ててるのよ?(`´メ)
よく、結婚できたわね!子供作れたわね!そういうDQNな親を持つ子供は
小学校に来るから越境入学とか問題がおきるのよ。
貧乏主婦は1円スーパー玉出で買い物してて、見っとも無いのですわ!
(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
私は百貨店とイカリスーパー以外ではお買い物しませんことよ!
(^0^*おっほほ、ごめん遊ばせ!

726 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:44 ID:NqJQ0RMp
議員は世襲制度、公務員は縁故関係の事実は明白なわけだが、少子高齢化を考えるとき、
税収は減るし、雇用数の確保の観点など、公務員の大リストラは、間違いなくある。
もし、やらなければ、日本の誇れる治安の良さは、完全に乱れますね。いま現在、犯罪の
低年齢化が進んでいるのに、トップの不祥事・将来不安が子供たちに与える影響は、はかり
しれないですよね。小学生が年金について、頭をかかえるのが現状ですよ・・・

727 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:45 ID:QisUql+7
公務員=公金横領犯

728 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:46 ID:yOQJhXtH
給料安くても残業多くてもいいから公務員なりたいな
民間のヤクザどもの使い走りはもう嫌だ

729 :名無しさん@5周年:04/08/10 14:48 ID:eN7I6QfR
ホントこのスレは民度が低いですな

730 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:13 ID:VSKqcZuy



731 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:02 ID:BYae7ukw
>>723
公務員の数そのものは、既に先進国最低レベル。これ以上減らすのは難しい。
あとは、一人当たりの人件費をどうするか。

>>520 にあるように、「公務員にどの程度の人材をあてる必要があるか」で給料が決まってくる。
人件費の見直しは、仕事内容の見直しとセットにする必要があるでしょうね。

732 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:36 ID:WqPB3KdR
>>731
漏れは未だ20代な上にやめる準備してるし、
リストラなんて怖くないけど、爺共のリストラは大歓迎だな。
でも、人件費はあまり下げすぎると志気が下がるよなぁ。

人材のレベルは上がる一方ですな。旧低総計イパーイいるし。

733 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:44 ID:LaUClOy3
借金とかで苦しい会社は給料も減ると思うんですが
公務員の給料は減らないんですか

734 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:46 ID:qhbPYZUG
景気が上向きになったのは はっきり言って国家公務員が頑張ったからだよ

それに比べ民間の情けないこと・・・


735 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:50 ID:FdrFx9c0
>>732
若い世代のリーマンはすでに士気が下がってます。
就職難で必死で入ってもリストラの嵐を見てるし、上の世代の尻拭きばっかだし。

736 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:55 ID:EgfIZCIT
学力並みに倫理観や使命感、それに自制心があれば公務員批判なんて
こんなに出てこない
極端な話、学力なんてどうでもいい
正直で真面目で努力を惜しまない奉仕精神持った奴以外は公務員になるな

737 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:14 ID:WqPB3KdR
>>736
民間といっしょで現実を知るとそれらは薄れるなぁ。
公務員だと安定してるし、国Uだと課長職止まりだとか
気概を無くす物多いのが問題だなぁと思う。

人事院の撤廃やスト権がないと裁量性なんて意味無さそうだし、
公務員だめぽ。

738 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:31 ID:FdrFx9c0
>>731
公務員の人員が適正かどうかについて。
こんな島国の狭い日本ならもっと少なくていいと思う。

739 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:32 ID:BYae7ukw
>>737
課長どまりってあなた、国の課長ってめちゃくちゃ偉いですよ。
「課長職止まり」だからやる気を失うなら、国家公務員のかなりの部分が該当してしまいます。

あと、II種を卑下するのはどうかと。
キャリアだけで官庁が回らないと言うのはまさに事実ですし、
「下士官は軍隊の背骨」という言葉があるように、中堅幹部の重要性は
巨大な組織にとってなくてはならないものだと思いますよ。

740 :名無しさん@5周年:04/08/11 00:08 ID:labfh/tO
>>739
国の課長が偉いのは判ってる。
こういう上限を引いちゃうってのはどうよ?って事です。
偉くなっても、仕事が増えるだけだから、
現状維持で良しって人がいる事にも我慢なら無いけど。。。

741 :名無しさん@5周年:04/08/11 00:09 ID:JAcUu1M9
僕の肛門も下げ止まりました

742 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:43 ID:jyCrE8cR
公務員=売国奴集団

743 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:02 ID:bpbXOW6i
課長なんて給料たいしてあがらないのに仕事ばっかり増えてろくなことないぞ。
その上を目指すってんならともかく、課長どまりならヒラの方がマシ。

744 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:26 ID:7AmbxAza
公務員批判って世間が不景気だから叩かれてるだけだろ。
バブルの時は公務員馬鹿にされてたって親父が言ってた。そのときと待遇はあんまり
変わらないって。

745 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:32 ID:2k8TjUlM
>>744
それはあなたの思い込みです。公務員批判なんて、極端な話、江戸時代からありました。

746 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:34 ID:US0MAYPP
>>706
なんで気象大学校が「高卒程度」なんだ?
そりゃ大学校に入った時点では高卒だが、
国立上位レベルだろうに。刑務官より下とは
笑わせる。

子供が作ったんだろうな。

747 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:36 ID:7AmbxAza
>>745
だったらほっときゃいいだけか。2chの公務員叩きは負け犬の遠吠えっぽくて
情けない。

748 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:42 ID:oRujakhL
>>745
おいおい、江戸時代だけでも300年もあるんだが・・・
景気だって浮き沈みがあったろう。
744の言うとおり公務員の待遇はバブルの頃と大差無いわけだが、
民間が急激に待遇が悪くなっただけなんだよな。
バブルの頃は完全な売り手市場でどんなバカでも高給待遇で就職できたもんな。

749 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:43 ID:gGarSGBZ
キャリアにとっては屁でもない
黙っていても40で課長
50で局長OR天下り

750 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:52 ID:2k8TjUlM
>>748
お役人は、公務員批判をすぐに景気と結び付けたがるが、本当は景気など
関係ないということです。バブルの時も、公務員は批判されてました。ただ
2ちゃんねるがなかっただけです。

751 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/11 10:55 ID:n7GXlZqg
>>744

バブルの時もキッチリ民間の真似して給料UPしてた小役人が何言ってんのw
不景気の時も付き合えよ。
下げるときだけ逃げるから卑怯者だといわれるんだよ。
ま、クソ小役人のガキはバカだから理解できないだろうがなw


752 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:59 ID:oRujakhL
>>750
え〜と君歳いくつ?

もちろん公務員批判は昔からあるが、
その量は明らかにバブルの頃より多いぞ。
マスコミで取り上げられる公務員批判は
明らかにバブル後に増えた。
そんなこと普通にテレビや雑誌読んでりゃ感じる事だぞ。




753 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/11 11:02 ID:n7GXlZqg
>>750

そりゃ大蔵省のお坊っちゃんキャリアの様に「ノーパンシャブシャブ」なんて行ったら批判されて当然だろw
しかも、銀行屋の「おごり」でよw
最低だな。マジで。よく生きてられるよ。恥知らずが。


754 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:04 ID:2k8TjUlM
>>752
造船疑獄なんてあったなぁ。

755 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:04 ID:7AmbxAza
>>750
いやいや景気と関係あるだろ。
>>751
>クソ小役人のガキはバカだから理解できないだろうがなw
小役人のガキっていうか新米小役人だけどなw
議論や批判じゃなくこういう誹謗中傷だと笑えるな。よほど自分が惨めな境遇で
公務員を批判しないとやってられないんだと思える。

756 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:05 ID:FTlPwt8y
>>747
やっぱ暴動とかテロ起こすべきだよな

757 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:07 ID:YpnE5pAU
>>750
>ただ2ちゃんねるがなかっただけです。

2ちゃんのみが社会と思ってるヒキコモリ発見。


758 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:18 ID:YpnE5pAU
>>751
バブル以前の高度経済成長期から
日本の給与は民間も公務員も右肩上がりでした。
ある意味、給与が下がるってのは民間も公務員も
いままでありえない事だったってのであって、
公務員が民間を真似して給与を上げていた訳ではない。



759 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:18 ID:2k8TjUlM
>>257
馬鹿だなぁ。一方通行のメディアしかなかった時代は、みんな批判したくても
そんな場がなかっただろう。ネットができて言いたいことが言えるようになっただけだ。
とこで、行革臨調って、いつあったか知ってる。

760 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:26 ID:nvd1bdDJ
しかし何だな〜
公務員が批判されるのはモラルの問題で景気の浮き沈みとは関係ないと思うんだが
だいたい公務員の給与が下がるのは景気より財政赤字の問題だし

いや、まあ景気と財政の赤字は深い関係があるのは分かるが
しかし、景気が良くても財政赤字で給与が高いとやはり批判されるよな?

761 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:34 ID:kYAcnTDE
>>758
阿呆だな。公務員給料を下げりゃ、
政策に廻す原資が出来るだろ。
いろんな表現があっても、給料を下げれば民間にメリット大だよ。
それとも何ですか、公務員が納税して国庫を支えてくれるんですか?
だったら今度は民間人が国に食わせてもらいます。

762 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/11 13:40 ID:n7GXlZqg
>>755

反論すら出来ないで煽りに即反応する低能小役人のお前の方が笑えるがなw
他人から白い目で見られながら生きる小役人はかなり惨めだと思うが?
そんな小役人の親を持ったガキはもっと悲惨w


763 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:48 ID:VhQSViGC
そんな余裕があるなら大阪府に寄付したって〜な。
社会保険庁でもえーで。

764 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:56 ID:kyI4ygYb
おまいら、公務員のシジイの給与を半分に削るのは当然としてだな、

準公務員の税金補填されてる高給取りをなんとかしなくちゃ
ならないんだぞー。そこを忘れるなよー。

765 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:42 ID:fOzY6bvU
一種国家公務員はキツイよ?

766 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:44 ID:CrLlKA1g
>>761
財政赤字だから、公務員の給料減らしても、政策に廻す原資なんてできません。

767 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:54 ID:2k8TjUlM
>>766
公務員の給料減らせば、新発債の発行額が減るだろうが。
既発債の利回りも維持できるだろうが。

768 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:26 ID:zpnGTNmC
よく、日本の借金を「国民一人あたり××円の借金」って言うけどさ
あれって「公務員一人あたり××円の借金」って表現に変えるべきじゃない?

769 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:27 ID:0l7YnG+f
>>768
それだと公務員を減らせば減らすほど借金が増えたように見えてしまうと言う
致命的欠陥があるが…

770 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:32 ID:zpnGTNmC
まぁ、言いたい事は「日本の借金は公務員が返せ」って事です。

771 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:32 ID:TK26rdlX
>>747
税金泥棒にならんようになw

772 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:47 ID:+eXx5ub8
税金の使い方を決めるのは政治家であって公務員ではない。
公務員は市民の代表である議会の決定を遂行するのが仕事だ。
例えば、議会がA町からB町まで60億で道路を作ると決めたら、
公務員はその道路が無駄だと思っても、
もっと安く作れると思っても、意見を言える立場に無い。
なぜなら、議会の決定は市民の決定であり、最大限尊重されるもので、
公務員の仕事とはその議会の決定を確実にこなす事だからだ。
よって、財政赤字は政治家の責任であり公務員には何の落ち度も無い。
そして、そういう無能な政治家を議会に送ってるのはは有権者であり、
議会の責任は有権者が負うと、三権分立で明記されてる。
つまり、財政赤字は政治家と政治家の決定の責任を負う市民にあり、
公務員んは一切の責任は無い。
有権者は責任をとって増税に苦しんでください。
だって、おまえらが投票に行かないからこうなったんだしね。
公務員様の給料に口を出すなんて筋違いですよ。

773 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:47 ID:NW4RvIEH
>>757
2ちゃん以外の場で意見できるか?

774 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:49 ID:NW4RvIEH
>>743
>課長なんて給料たいしてあがらないのに仕事ばっかり増えてろくなことないぞ。
課長級以上の俸給はかなり高いぞ。
1号の違いが大きい。

775 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:54 ID:NW4RvIEH
>>718
そのまえに718をリストラしようと718の上司らは考えてるわけだが・・・・

776 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:57 ID:0l7YnG+f
>>772
基本的には、
国民が政治家を選び、政治家は決断を下し、官僚は遂行する。
ただ、どこの国でも官僚は政府のスタッフとして政策の立案も行う。

で、日本の問題は、「決断」の部分まで官に投げちゃってる部分が多いこと。
官僚が持ってきた案にサインするだけでは、政治家の意味はない。

国の長期的グランドデザインと、政策の決定に関しては、政治が絶対に手綱を持つべき。
この部分まで官にやらせたら、国民が政治家を選んでいる意味がなくなる。
政治家の無能による失策は選んだ国民の責任で、それは仕方ない。
官僚による失敗の場合、官僚は選挙で選ばれているわけじゃないので、国民が責任を取れないのが問題。


777 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/11 23:36 ID:n7GXlZqg
>>772
田中真紀子に逆らい続けた外務省のウジムシ官僚どもは?
都合の悪い事は議員の責任かよw

778 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:40 ID:IJQuwzXY
>>772
そこまでわかってるのなら、国民の声によって人件費削られても
文句言えないってことだな。

779 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:59 ID:Qfc+SnMh
ぶっちゃけ労働量、賃金と責任考えたら国Tは負け組でしょ
民間いった私らより明らかにキツイ 低賃金。家持てないし、あと普通会社転籍
とかなら数千万もらえるが、独法なっても手当なし。
とおもったが、このスレみてたら、国Tと高卒の待遇比較してるのか。ますます悲惨だな。やっぱまともな大卒→大企業がいいよ

780 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:55 ID:On1FPf34
>>779
確かに。国1いくよりも都庁行ったほうが幸せになれそう。
難易度もたいしてかわらないし

781 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:01 ID:Q6E9PddE
国家公務員は、そんなに高かないだろ?
官僚なんかも入れて629万5000円。
平均年齢も40ちょいぐらいだろ


782 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:07 ID:CBefazw8
一見高給なリーマンの給与も時給換算すると大したこと無いってゆー法則は
公務員も逃れられない。所詮は資本主義社会。

783 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:53 ID:9vVRu3qc
いまNHKでやってたが、連合が公務員にスト権(団体交渉権)の付与に働きかけ、ておい。
収拾つかなくなるだろ。
やめれ・・・

784 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:48 ID:cT0I5IuI
公務員=公金横領犯

785 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:37 ID:kHt3V3Fx
国際通貨基金(IMF)は11日、年に一度の対日審査報告書を発表した。
04年の国内総生産(GDP)の実質成長率を4.5%と見積もり、今年4月時点の3.4%から
大幅に上方修正した。05年についても、4月時点の1.9%を上回る2.4%成長を見込んでいる。
懸念材料として、世界的な金利急騰の可能性や主要貿易相手国の景気減速などを挙げた。

http://www.asahi.com/business/update/0811/105.html

景気は拡大してる。給料を上げろや

786 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:14 ID:znSSMjUr
>>785 景気は拡大してる。給料を上げろや

そうだそうだ!

787 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:18 ID:ltEuqpTG
>>779
ばーか天下り先がおいしいんじゃねーか。

退職金一回で2000マン↑ですよ。

倍率下げようとしても無駄。

788 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:21 ID:Wbtrj9zy
>>779
国Tはもう正直オワットル。合格者が2000人に達する司法試験合格者だけが勝ち組み。
30ちょっとで年収2000万。これは国Tが50歳でも到達できるかどうかという収入ですよ。

しかも国Tから議員の道もドンドン閉ざされてきた。弁護士から議員のほうが可能性はるかに高い。

789 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:26 ID:m5F83F/o
(1000+300)/2


790 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:27 ID:upw/h7On
うわー、2ちゃんて公務員が一杯潜伏してんだなw

791 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:27 ID:1sLg39/8
>>788
干乾しにされてる弁護士が多いのに、なにが勝ち組か、お戯れを?

792 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:28 ID:ltEuqpTG
民主党からの立候補じゃリスク高すぎだろ。

793 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:31 ID:2och0DU5
下げるのは遅かったのに、下げ止まるのは早いな。

794 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:37 ID:fBfGfNwS
公務員の給料は社員5人以下の中小企業の平均を参考にして決定しろ

795 :名無しさん@5周年:04/08/12 17:45 ID:fAsih0cG
>>794
つまり、自分の給料よりも安くしろ、と言いたいわけだ。
ま、頑張れよ(w


796 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:04 ID:IIOFl+dj
給料泥棒公務員は給金を上げられるときだけは素早い対応をするな〜。
そういう甲斐性の無さが不信をいっそう煽っていい感じ。

797 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:10 ID:8EeiOdHa
役所の仕事を ホンダの社員にやらせたら
面白いだろうなあ。きっと一人で
公務員3人分以上の 仕事させるよ。

798 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:11 ID:fmREyQ3x
年収6年ぶり下げ止まりに、国家公務員給与

へぇ〜、公務員のバブル崩壊後の「痛み」って
たったの6年なんだぁ〜。

799 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:12 ID:ZDeYSEYT
>>756

 通報しましたよ。あんた本当にバカね

800 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:22 ID:fAsih0cG
>>797
いや、仕事しなくても普通に金が出るんだから、仕事しなくなる。
つーか、俺も遊んで給料貰っているし。
ま、民間のおまいらは俺達のために汗水流して頑張ってね(w


801 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:30 ID:CKH100c9

      _, ._
   <*丶`π´*>y─┛~~   日本の公務員は反省していない証拠ニダ。
   /(ヘ    )ヘ

802 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:00 ID:TBHFlmFL
給料泥棒のジジイ集団。

803 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:07 ID:HF/vOm4h
ブラックに入社してお先真っ暗な奴がルサンチマンを爆発させているスレはこちらですか?w
役所の人間にもホンダの社員にも勝てない能無し797君もご苦労様なこったw
ってなんでホンダが比較対象にあげられてるの?ww
全然関係ないじゃんwww

804 :名無しさん@5周年:04/08/13 10:02 ID:r/+0LGot
犯罪者のサラリー増やしてやる意味があるのか?

805 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:17 ID:qKOmIH60
批判されたら開き直るか批判で返すかしか公務員擁護の方法ってないのか。
幾ら民間の嫉みだと言った所で、身分保障という檻で守られた飼い犬の
優越感でしかないのに。

806 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:52 ID:aD2X8N2p
>>805
>>805

807 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/08/13 11:53 ID:fGW4YWh3

人事院って頭の悪い奴の集まりらしいね。
わざと頭の悪い奴らを配置するらしい。


808 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:56 ID:lkqajg8F
これは公務員の中で
景気の低迷は6年間しか無かった
と認識していましたって事?

809 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:09 ID:nmyZE5g1
>>805
その檻も業務の非特定独法化で簡単に破られちゃうし、数年後にはILO勧告
受け入れで、警察・消防・自衛官以外は身分保障が無くなって間違いなく
大リストラがあるのにね。

だいたい、天下り先なんてほとんどなくなってきてるし、退職金や年金が
良いなんてのもいつまで続くと思ってるんだろうね。

810 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:20 ID:mRda+fH6
公務員=犯罪者、という図式が定着してきたね。あとは東京地検のがんばり次第。


811 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:45 ID:bAcyLKyH
>>809
多くの公務員がILO勧告望んでるんだが
政府が反対してるんどぞ

812 :名無しさん@5周年 :04/08/13 15:32 ID:Zu6mmN23
>>811
サービス残業代支給だけで財政がパンクしてしまう悪寒
賃下げは無理だし、リストラも無理・・・・もう駄目ぽ


813 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:48 ID:+RiLQxtw
>>812
大正時代なら暴動が起きそうな悪寒

814 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:52 ID:UavrLB8A
>>808
法人は人事院勧告に従わずにまた下げる可能性あり。
最近の地方公務員は人事院勧告以上に下げる傾向もあるので、
給与を上げるという勧告を無視することもある。

>>809
最近は入庁した時点で「退職金を期待しないように」と言われます。

815 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:44 ID:kF58CeCf
>>814
DQN公務員は、財政赤字で締めあげるのが一番いいね。

816 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:59 ID:lkqajg8F
>>815
どうかな。
公務員は「出る杭は打つ」傾向が特に強い気がするが。
やる気のあるやつが割を食うだけじゃないか?
体質ってそう簡単には変わらないよ。

817 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:25 ID:poBA0c7i
何人かが言っているように、別に公務員みんなの給料が減ればいいとも思ってないんだよね。
人材や労働時間なんかを鑑みれば、官僚や激務の部署の人はもっともらっていいと思う。
その替わり、天下りや増収なんかについてはもっと厳しくなるべきだし、
罰則ももっと厳しくして欲しい。

あとは給与制度全般かな。
年功序列色はなくすべきだし、成果主義とは言わないけれど能力給的な要素は強めて欲しい。
要は仕事しないおっさんの給料がふつーに上がっていって45過ぎれば1000万ってのはもうやめて欲しいということだ。
ばりばり働いて、その人じゃないと判断ができないようなポストでちゃんと仕事してる人こそ優遇すべきだよね。

出世しても給料はあまり変わらず責任は云々なんて意見が出るようなカルチャーこそ今の日本にはそぐわない。

818 :名無しさん@5周年 :04/08/13 23:30 ID:Jz29Cl/9
>>817
それを実現するには、国家1種・地方上級・その他上級の採用試験だけ
実施して、あとは各ポストで採用する形式を取らないと無理だと思う。
無論、中級・初級はすべて廃止してその予算を各ポストに振り分ける。

成果主義・能力主義ってボスの言うことには絶対服従でボスの思想に共感して
いないと成立しない物だと思う。ボス→ボスの側近→下っ端職員という
凄まじい派閥が構成される。
政争でボスがあぼんされると、以下もみんなあぼん。 これって日本に馴染むかな??

819 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:26 ID:ttV4MfS0
日本の公務員制度は中途半端なところがあったから、
フランス型か、アメリカ型の両極端を選ぶべきなのかもしれないなあ。

フランス型:
超キャリア主義。キャリアのみ高給。
ノンキャリは低賃金だが残業など一切しないという二極分化。

アメリカ型:
キャリアが存在しない。上級公務員は政治任用。
こちらも試験採用組は低賃金低残業。

日本型:
キャリアシステム。ただし、米仏ほど極端ではなく、
ノンキャリアでも課長補佐(よくて課長)まで出世できる。
キャリアとノンキャリアの収入差は比較少ない。

820 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:28 ID:4+fBRAmL
アメリカの公務員は、アメリカのリーマンの全体より
給料高いよ
福利だって、軍隊なんて、基地では、プレステなどの雑貨品も
税金で負担して、普通より安く買えたりするし
いうほど待遇悪いわけじゃない


821 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:38 ID:3KicUKx1


とりあえず  国家公務員はきつい


地方公務員が最強なんでないの

822 :名無しさん@5周年:04/08/14 07:38 ID:7ce0vP9m
>>818
確かに成果主義に関しては民間でも破綻し始めている。
やはり事前に立てた目標設定(予定)と実際とは、現実のビジネスの中では乖離してくるし
こと民間の場合年功序列型賃金体系を維持できない崩れた人口構成をどうにかするために導入されているので
総賃金削減の意味合いが強く現場簿モラルが低下するケースが多い。
なのでこういったことを公務員に適用するのは土台無理であると思う。
でも役職に伴う能力による賃金の差別化はできるでしょ。
多少な派閥はできるだろうけど、民間の多くは程度の差はあれ実施してる。
万年平社員が1000万超えるなんてのを是正したい。
仕事しないのや休職しまくりの人は税込み600万程度とまりでいいじゃない。一生。

823 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:42 ID:vzg69zSM
公務員クリアランスセールまだぁ

824 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:55 ID:ElHGbZg2
公務員なんて国のため地域のために働いているんだから
最低暮らしていけるだけの給料でいいだろ

本気で国民に奉仕できるだけの気力のあるやつだけなればいい。

825 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:51 ID:fXio/fZg
>>824
さすがに、月給13万とかでキャリアや研究職や大学教官(これはもう公務員じゃないか)を集めるのは
不可能に近い気がするんだが…

826 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:22 ID:yfWl5t9n
>>825
「平均」が、「800万」越えたりするから問題なんだろ。
何人の平均だよ。
恐ろしい。

827 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:13 ID:gE1VX/y4
平均が800万を越えてるなんてどこに書いてあるの?

828 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:24 ID:xhWjh/vr
>>703
愚民よりも公務員のほうが
民度が低いから問題なんですよ。


829 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:31 ID:zKFjEw8T
>826
年収800万と聞いて、800/12を自分の給料と比べる愚民が多いのが日本。

830 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:28 ID:uHr5k03B
>>829
茄子ありだと普通込みで考えないか?

公務員が叩かれてるのは、サボっていてもリストラ無し、普通の職員が
高給もらいすぎ、非効率、都合のいい法律作って(政治家が馬鹿)
各種お手盛り、退職前に奉号あげ、人事院勧告は大手企業の
平均年収から算出、高飛車な態度etcだからだろ?

パブリックサーバントの意味かんがえろ。

831 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:08 ID:BPxqpLLU
アメリカのような、原理主義的な資本主義が日本でも
流行ったせいで、実力無いヤツは死ね、金の無いヤツは
死ね、という社会になってしまった。というか、アメリカ
のポチと化した小泉政権を3年以上も国民が支持した結果が
こうなってるんだがな。終身雇用を小馬鹿にするヤツが多い
が、いち労働者の立場でありながら、経営者ぶってどうするの?
そんなに失業者・自殺者が増えて楽しいか?あと、「自分は
これだけ毎日残業してんだぜー、お前らももっと働けヴァーカ。
特に公務員。お前らの賃金高すぎなんだよ、もっと減って当然」
とか言ってるヤツも多い。でもさ、よく考えろ。この世の大多数は
雇われの身分なんだぜ。官と民の区別なんかないだろーに。
自分が苦しいんだから周りももっと苦しんで当然、みたいに
考えるヤツは視野が狭いというか、おかしいぞ。ホントなら、
もっと賃金UPを要求するぞ!と言う流れになるのが普通じゃないか?
連合などの労組がサヨクだから、労組=悪 てな感じで思考停止してたら、
それこそ経営者側の思うつぼじゃんよ。



832 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:17 ID:waoqq63w
民は、できる香具師はとことん引っ張り上げられる。30台で上場企業の役員
など珍しいことではない。多くの社員は、それを目指して頑張ってる。でも
敗れて去っていったり、花形部門をはずされて泣きを見てる香具師も多い。
だいたい、ブルーカラー以外は組合など当てにしていない。
同じ雇われとはいえ、トコロテン人事の官とは、比較のしようがない。

833 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:26 ID:BPxqpLLU
>>832
できるヤツはどんどん上に行ってもらっても良いが、全てがそんな人間ばかり
じゃないでしょう?というかできるヤツなんて少数。問題は、不器用ながらも
仕事してるヤツがあっさり切られるという現実。利益にならないからと言って
すぐにクビにされるという社会は異常だ。

今の日本に必要なことは、”安定” これに尽きると思う。

834 :名無しさん@5周年:04/08/15 17:30 ID:LHxPY5nW
みなさんのお父さん、お母さんが
働いて得た給料の一部がこいつらハイエナの給料
になります。

835 :名無しさん@5周年:04/08/15 18:30 ID:waoqq63w
景気は6月にピークアウトしました。税収の見通しも立ちません。多分人事院勧告
は無視されるでしょう。

836 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:00 ID:B8hCjuF4
公務員に800万程度の年収やっても別にいいんでは?
800万円の年収なんて普通よりちょっと少ないくらいだろ?

837 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:04 ID:TbtlWeMp
>>836
職種によるね
国家公務員1種のキャリアになら、もっとあげてもいい(仕事ができる事が条件)
地方公務員は800万円は多い
500万円くらいでいい
田舎だから一戸建ても買えるし、生活に悪影響はでないからね

838 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:14 ID:XAJ1v1YC
年収1200万円貰ってる人は600万円の人の全てにおいて2倍仕事すべき。
これは民間でも公務員でも言えること。

839 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:16 ID:XAJ1v1YC
漏れは住宅関係の雑誌をみるとローンを組む例のコーナーがあるんだけど、
毎回毎回、相談者で公務員家庭の例がでる。
ローンするのには公務員は楽らしい

840 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:22 ID:waoqq63w
公務員の地位で信用力を生かせるのは、せいぜい車のローンを組むときくらい。

841 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:29 ID:w/qPipIo
公務員の給料は、学歴に応じて支給すれば(・∀・)イイ!
東大卒キャリアは、東大卒民間組の給料水準に
地底早慶卒地方上級公務員は、地底早慶卒民間組の給料水準に
高卒公務員は、高卒の給料水準に

842 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:38 ID:TbtlWeMp
>>841
いやいや
省庁によって差をつけるべき
財務省は高給、クズの集まり文部科学省は薄給
国家公務員は高給、コネだらけ地方公務員は薄給

843 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:40 ID:UD/f0zR7
>>.842
>省庁によって差をつけるべき
実質的には差が付いているよ。

844 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:44 ID:7Sqc/nD8


国歌公務員はくそいそがしいが


地方は最高だよ
県庁よりも市役所、市役所より役場

845 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:50 ID:gvvk5AIp
税収40兆、公務員の給与総額38兆。

せめて税収の25パーに抑えるべきじゃないの。

日本はどうなっちゃうのかな。だれか助けて。


846 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:52 ID:4H1becN6
日本人の大部分の人が所属してる中小企業のサラリーマン
の給料は、減ったままなのにな。
会社の収益は確かに上がっているが、今は、その分を社員に
還元してない会社が多いから、実質、不況の感覚のまま・・・。
そんな状態で、帳簿上の数字だけ見て公務員の給料を上げたら、
反感かうだけだと思うけどね。

847 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:54 ID:r91OLZOM
だいたい民間企業と同程度の給料水準なんて無意味だ。
役人の給料なんか安くていいんだよ。
それで労働意欲が云々言う役人なんか必要ない。
この時代に“安定就業”があるだけでもものすごいメリットだろ。

文句あるなら辞めて民間企業に勤めて結果出しゃいいんだよ。

848 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:55 ID:5w+UQ3G0
>>798

バブルのうまみなんか全く無いのに6年分も痛みを貰ったら十分だろ

849 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:57 ID:WXiSmYuZ
ウジ虫公務員は50歳で定年にすればいい。

850 :名無しさん@5周年:04/08/15 20:57 ID:lKs3ZYzv
>>820
>アメリカの公務員は、アメリカのリーマンの全体より
>給料高いよ
あんた真性のあふぉか?
日本のリーマンの年収平均は400万円前後
公務員の平均年収は600万〜700万で日本の公務員も高いんじゃ!ぼけ!

851 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:00 ID:Ds5exUS2
「国家公務員の給与の話(人事院勧告)なのに、なんで、地方公務員の仕事ぶりの話を〜」
という意見が複数でてるけど、誰もツッこまないね。

地方公務員の場合は、地方に「人事委員会」というのがあって、
それは、人事院の勧告にならって、同様の勧告をするのよ。

だから、地方公務員も人事院勧告をいつも注視してるの。

852 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:01 ID:gB2zIWiY

財政投融資などの投資の失敗、公的金融機関の不良債権、
特殊法人の負債、第三セクターの負債など多くの負債があり、
これを合わせると

1 0 0 0 兆円 とも 1 5 0 0 兆円 とも言われている。

つまり、日本の借金700兆円  + 上の1250兆円(真ん中をとって) = 1950兆円。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/ ) 

853 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:01 ID:PVimQPFT
役人は使いようなんだってば。
「役人は使えねぇ。」
とか言ってる奴ってかなり足りない。
「パソコンは使えねぇ。」
って言ってるリストラ対象オヤジと同じレベル。

役人もパソコンと同じで使い方次第で
利益を生み出せる。
現に、役人をうまく使ってる奴が存在するわけだしね。
使い方を知らんバカが
「使えねぇ」
とかって、オマエらが使えねぇんだよ。

言っておくが、ネタでも、煽りでもなくて
マジですからw
役人もパソコンも

854 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:03 ID:st5habiX
>>840
住宅ローンの優遇金利の適用があるんですよ。

一流大企業の社員並の優遇が高卒地方公務員でも受けられるのです。

855 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:07 ID:TvZcVDN1
>>853
なら、まずはPentium-100MHzとか、486-33MHz、はては386や
286, 8086、Z80程度の役人を真っ先に廃棄しないとだめだろ(w

856 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:08 ID:cpoj1KLZ
>役人をうまく使ってる
どのように使ってるかを説明なしに書き込むおまえは使えねえな。

857 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:12 ID:AM62pgdd
せめて過大な損失を出した奴に責任は取らせろよ
民間でそれやったら責任感じて自殺するぞ

858 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:17 ID:AM62pgdd
1000人の規模の会社で一人がへましたせいで倒産とかあるやん
公務員とかへましてもほぼありえないやん
しかもそれでものうのうと天下りするしさ

859 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:20 ID:PVimQPFT
親鳥に餌を貰ってるヒナ鳥っているよなぁ?

バカなヒナ鳥って口を空けてるだけで
エサがもらえると思っている。
ライバルは必死で親にアピールする。
時には、ライバルを巣から蹴落とす者もいる。
当然、親鳥は、必死にアピールするヒナ鳥にエサを与える。

バカなヒナ鳥は、親鳥に聞こえない場所で吼える。
「親鳥はすべてのヒナに平等にエサを配る義務がある。」
「親鳥はバカ・無能。」
親鳥に聞こえてないので、親鳥は対処のしようがない。

エサを与えられずに飢えて死ぬか
巣から蹴落とされて死ぬか
バカなヒナ鳥の生き様とはそんなもんだ。

860 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:21 ID:tM+GoG0H
一種官僚なんかほんの少ししかいないんだから、給料カットしてもしれてるし、
すべきではない。むしろ若手官僚の報酬をもっと上げるべきだ。
それより、上にも書かれているけど、市役所、教師、給食のおばちゃん、バスの運転手みたいな
現業、事務職の給料を何とかしろ。こんなの誰でもできる仕事なんだから。
イギリス、アメリカだったら300万程度。
そのなかでも、50過ぎのおっさん、おばさんがすべての元凶。
おっさんおばさんが若手官僚の2倍位の給料をせしめてるのが、一番の大問題。



861 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:30 ID:Dl9z2pcT
失業率も操作してんだろ絶対

862 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:32 ID:PVimQPFT
>>855
Z80も使いようだってば。
まじで、CPUの話をするとZ80まだまだ現役。
組み込み関係だとまだ現役。

Z80をうまく使ったり
後継CPUを育てる努力をしてる奴は勝ち組。
MPUにも画像が得意だったり、浮動小数点計算が得意だったりする。
色々な面がある。
自分に役にたってくれるCPUを育てるのに成功した奴は勝ち組。
まぁ、Z80も使えんような奴に限って、P4だとか言うわけだ。


863 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:36 ID:mNWkHwUX
確かに本省U種と市役所ゴミ収集作業員の給料が同じってのは
おかしすぎる話だな。


864 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:40 ID:7Sqc/nD8
それはおろか横浜市や京都市の市営バスの運転手が1000万超えてますからね

865 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:41 ID:PVimQPFT
叩かれるのを承知で書くけど
外務省の役人は給料を上げるべきだと。
だって、あの給料で、
「日本国のために働け。」
ってのは、厳しい。

厨房の給料と比較しても意味ないわけですよ。
国の外交を預かる仕事とお前らの給料を
比較しても仕方ないわけですよ。

怖いのは、中国からの接待の誘惑。
愛国心+給料より中国からの接待の方が上だったら
中国の誘惑に負けるのも仕方ない。だって、人間だもの。
金の誘惑に勝てる奴なんざ、この世に少数しかいません。

866 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:43 ID:DVgSlc1Z
ろくな仕事をしてない公務員には給料をやる必要はないという事に関しては
皆さん意見は一致しているようですね。


867 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:47 ID:Y38kdzXm
>>862
MZ80に組み込まれてるZ80を取り出して組み込み用途に使うって言うじゃない?

じゃぁ、今の公務員を役所から取り出して民間に放りださなきゃなって
言っても、
「分解して外の用途に使わないでください」って注釈がついてるから
捨てるしかありませんから!

残念!

ILO勧告受け入れでもうすぐみんな首斬り。

868 :不公平:04/08/15 21:48 ID:19bLAyub
民間の給料が下がっているときは反対してなかなか下げず。
民間の給料が下げ止まれば、すぐに反応し始める

調子が良すぎると思います。



869 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:54 ID:3cHOqM24
組み込みマイコンにZ80なんて俺はツカワネーヨ。消費電力は大きいわ、
ちょこっとした融通は利かないわ、石の値段は高いわ。

870 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:56 ID:PVimQPFT
>>867
だって、それが現実なんだもん。

国民のために奉仕の精神で働く人間が
この世にいるとでも思ってますか?
現実は厳しいのです。
まず、現実を受け入れることをお勧めします。

厳しい現実を踏まえて
じゃぁ、どうするの?
って考えて、利用するのが勝ち組。

>じゃぁ、今の公務員を役所から取り出して民間に放りださなきゃなって
>言っても、
役所内で上手く、使ってやればよろしいがな。

871 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:02 ID:3cHOqM24
年功序列の給与体系をやめれば良いだろ?忙しい部署と暇な部署が同じ
給料ってのは、やる気を削ぐ。

872 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:10 ID:PVimQPFT
産業優先にするとオマエらが犠牲になる。
オマエらを優先にすると産業が犠牲になる。
こういった悩みはどこの役所にでもあるわな。

そういった、場合どうする?
間違いなく、産業の発展で利益を得る企業は
役人の説得にあたるだろう。
まず、同じ出身校の奴を探して
「久々に飲みにいかなぁい?」
「同級生でゴルフ行かない?」
とか誘うね。
そこで、自分の企業がおかれてる状況や
産業優先政策についてのメリットを徹底的に説明して
お土産持たせるね。
まぁ、これを「卑怯」とか「汚い」っ言うんだろうけど。
まぁ、現実はそうゆうモンだからね。

873 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:15 ID:UD/f0zR7
>>846
>会社の収益は確かに上がっているが、今は、その分を社員に
>還元してない会社が多いから、実質、不況の感覚のまま・・・。
>そんな状態で、帳簿上の数字だけ見て公務員の給料を上げたら、
>反感かうだけだと思うけどね。
スト起こしたら?
「収益は上がってるのだから給料上げろ!さもなければ退陣しろ!」


戦わなくちゃ現実と。




874 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:18 ID:PVimQPFT
>>871
と言って、
忙しい部署の給料を上げると
「役人の給料を上げやがってぇぇぇぇぇ!!!」
とかカキコされるわけだ。


875 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:20 ID:9bBMT2Jg
そもそも人事院が示す民間給与の『民間』てのは…はぁ。 (遠い目)

876 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:23 ID:UD/f0zR7
>>850
>日本のリーマンの年収平均は400万円前後

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20031229mh02.htm
>国税庁によると、2002年に1年を通じて勤務した給与所得者の平均給与は
>447万8000円(平均年齢43.3歳、平均勤続年数12年)だ。
>これには賞与も含まれており、5年連続で前年を下回っている。

>男女別では、男性は548万3000円、女性は277万7000円。
>この統計には、1年を通して働いたパートタイム、アルバイトの人も含まれており、
>女性が低いのはこうしたことが影響しているとみられる。

400万前後ってのはパートやバイト、高卒女子を含んだ上での平均値。
リーマンの平均は500万超えてるぞ。





877 :829:04/08/15 22:27 ID:DRN7TvG0
>830
税金と年金と健康保険は考えないのですねぇ。
つーか、一般リーマンって自分の
手取り+税金+厚生年金+健康保険/年
をちゃんと把握してるのかなぁ。案外多いよ。
(逆に知ってると何でこんなに天引きされるのか頭に来るんだが)

878 :876:04/08/15 22:28 ID:UD/f0zR7
さらに補足。

ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
零細企業の男性従業員の平均給与は約440万。
「こんなにもらってねーよヴォケ!」と文句がある香具師は
とっとと転職しろ!

879 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:30 ID:PVimQPFT
役人に文句言ってる奴は、
「役人を使う努力をしたのか?」

少なくとも、多くの企業や団体では
役人を使う努力をしている。
ほぼ、毎日のように顔を出して、説得を試みたり
同郷の集まる集会に小まめに顔を出したりする。

卓球の愛好家の集まる団体が
自治体のスポーツ予算の配分を変更するために
接待卓球をすることだってめずらしくない。

自治体は国民に平等に利益を供与する義務があるかもしれない。
でも、それはスタートラインでしかない。
努力した国民と努力しない国民が同じように利益を受けるというのは
ありえない。

880 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:32 ID:UD/f0zR7
>>854
特に最近の銀行(その中でも地元No.1地銀)は二流以下のリーマンに厳しくなったな。
公務員には二つ返事で貸してくれるけど。

881 :名無しさん@5周年:04/08/15 22:45 ID:T7oLMHCe
>>876
これこれ、勝手に意味を変えるな!
リーマン=給与所得者の意味でしょうが。

882 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:02 ID:vUPChqSd
これって本給以外の手当てって含まれてる数字かな?
本給だけなら公務員って変な手当ていっぱいあってさらに上乗せされるかも。

まあ、リーマンと同じ給料の公務員で比較しても、
年金やら住宅手当やらで公務員>リーマンになってしまうかと。

883 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:13 ID:w/qPipIo
年金やら住宅手当で、公務員>リーマンになるのか(・_・)?

884 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:16 ID:UD/f0zR7
>>881
だったら最初からそう書け。普通はリーマンといったらバイトやパートは含まないだろ。
こういう時だけ揚げ足取りか?

885 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:20 ID:vUPChqSd
掛け金に対して公務員年金の方が厚生年金より多くもらえるんでね?
住宅に関しては転勤ある職種の公務員はほぼゼロみたいなもんなはず。
なくても優遇されてると思うけど。

886 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:21 ID:E9O1M1MO
介護保険もきついぞ、、、、、


887 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:23 ID:UD/f0zR7
>>885
>掛け金に対して公務員年金の方が厚生年金より多くもらえるんでね?
運用の問題ですな。
厚生年金なんかやめて投資したら?自己責任で(w

>住宅に関しては転勤ある職種の公務員はほぼゼロみたいなもんなはず。
転勤の度に費用がかさむわけだが。それに元の住宅のローンを考えると・・・・・
賃貸でも手当は2万数千円もしくは家賃の半分のうち、いずれか安い方が上限。


888 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:24 ID:Ks0TsMYn
>879
そんなこと民間の人間が言ってるから
役人がつけあがるんだろ。



889 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:26 ID:vUPChqSd
>>887
転勤に関しては引越し費用負担してくれたりしないのかな?
もしくは赴任旅費みたいなんでがっちょり引越し費用を補填してたりしない?

890 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:32 ID:vUPChqSd
あと、いくら個人が拒否してもまっとうな会社は厚生年金払わないことを選択できないけどね

891 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:35 ID:T7oLMHCe
>>884
820ではアメリカのリーマンの全体といっとるわけだが?
まあパートアルバイトを除いてもどちらにしても平均では
公務員が民間より高いことにはなんら変わりはないだべ。

892 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:59 ID:G4p2e5f9
>>889
もらえます。

893 :名無しさん@5周年:04/08/16 00:11 ID:M6n8v3ii
あとね、人事院って特に自分のテリトリーの天下り先なさそうだから
あんまり他の省庁とかにキツク当たると天下り先あっせんしてもらえ無くなりそうだから
ある程度セーブしてそう。

人事院から某省庁の天下り会社の監査役とかいるしね、実際。

894 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:14 ID:5PSiYty8
>>893
きつく当たるもなにも、公務員にとっての組合みたいな機能をもっているから、
公務員に不利なことはまずしない。
それなんで、マイナス勧告が出た時にニュースになった訳です。

まあ、ILO勧告を受け入れた場合には規模がかなり縮小する役所だと思います。

895 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:19 ID:29+agFR1
28 :名無しさん@5周年 :04/07/31 12:12 ID:5RMriTda
マスゴミって怪しい団体には弱いよね。与党や国家機関にはメチャメチャ強気だけど。

36 :名無しさん@5周年 :04/07/31 12:28 ID:TUfFVWpf
>28
国家は滅多に反撃しないからね
但し反撃した場合は、完全論破します
論破されたことは報道しないけど

朝日が論破され逆切れ
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html
     
毎日が論破され逆切れ
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040220/index.html
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040312/040312.pdf
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040323/index.html
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040329/040322.pdf
http://www.jnc.go.jp/news/kaisetu/KA040517/index.html

37 :名無しさん@5周年 :04/07/31 13:01 ID:9q/CN2Ta
>36うわー 容赦ないな(´Д`;)
官庁も官僚も嫌いだけど、普段偉そうにしてるマスゴミをグゥの音も出なくなる位
叩き潰す様子は爽快感すら覚えるな〜文章回りくどくて最後まで読めなかったけど。
マスゴミの捨て台詞も笑える。


896 :名無しさん@5周年:04/08/16 12:28 ID:6gb8MbyG
>>750
公務員批判はどんどんしてもいいと思うが
インターネット=2chと思ってそうな馬鹿な発言は控えたほうがいいな。
そもそも日本のインターネットの創世記は2chなんかよりずっと自由な言論が展開されたんだが
まあ君の年齢じゃそんなことは知らないだろうな。

897 :名無しさん@5周年:04/08/16 17:31 ID:Zw5pU6kM
>>868
民間が上げていたときはインフレ抑制のために給与をあげていなかったんですが。
毎年、毎年給与を下げているのに何でそこまで言われるの?

>>882
手当ては廃止傾向です。

>>885
私学共済の人たちは公務員以下の掛け率で公務員と同等の年金をもらっているので
そっちも叩いてほしいです。

ところで共済年金の方が厚生年金より先に破綻しそうなので、
若年公務員は年金の恩恵を受けることはできません。

898 :名無しさん@5周年:04/08/16 18:49 ID:6q+ykNg4
確かに上がってなかったな「基本給」は

899 :名無しさん@5周年:04/08/16 19:45 ID:M6n8v3ii
>>897
「廃止傾向」の「傾向」っていうところがクセ者だよね。
あくまで廃止に向かってるだけ・・・世間的に叩かれなくなったら廃止なんかしなさそうだし。

「給与」に出てこない本当に業務に使ってるかどうか分からない食料費や公用車・タクシー代やらなんやらあるし。
一般会社だと税務的には賞与・役員賞与で所得課税されそうなものもあると思うんですよ。

自分達で自由に使える金が少なくなれば架空旅費・食料費等でプールしかねないですから。
コレは今でもやってるか。





900 :名無しさん@5周年:04/08/16 21:55 ID:OI9RQHtw
税金の使い方を決めるのは政治家であって公務員ではない。
公務員は市民の代表である議会の決定を遂行するのが仕事だ。
例えば、議会がA町からB町まで60億で道路を作ると決めたら、
公務員はその道路が無駄だと思っても、
もっと安く作れると思っても、意見を言える立場に無い。
なぜなら、議会の決定は市民の決定であり、最大限尊重されるもので、
公務員の仕事とはその議会の決定を確実にこなす事だからだ。
よって、財政赤字は政治家の責任であり公務員には何の落ち度も無い。
そして、そういう無能な政治家を議会に送ってるのはは有権者であり、
議会の責任は有権者が負うと、三権分立で明記されてる。
つまり、財政赤字は政治家と政治家の決定の責任を負う市民にあり、
公務員んは一切の責任は無い。
有権者は責任をとって増税に苦しんでください。
だって、おまえらが投票に行かないからこうなったんだしね。
公務員様の給料に口を出すなんて筋違いですよ。


901 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:03 ID:OI9RQHtw
国際通貨基金(IMF)は11日、年に一度の対日審査報告書を発表した。
04年の国内総生産(GDP)の実質成長率を4.5%と見積もり、今年4月時点の3.4%から
大幅に上方修正した。05年についても、4月時点の1.9%を上回る2.4%成長を見込んでいる。
懸念材料として、世界的な金利急騰の可能性や主要貿易相手国の景気減速などを挙げた。

http://www.asahi.com/business/update/0811/105.html

景気は拡大してる。給料を上げろや

IL4は公務員の最大の武器になる。
なんつっても、スト権が無いのにストした事が過去に多数あるように、
公務員の労働組合は史上最強の武闘派です。
基本的に行政は競合相手がいないので、
競合者とのシェアや信用低下などは関係ありません。
どうせ、馬鹿市民は役所に用事がある以上役所に行くしかないわけだし
学校がストしても、ガキを持つ親は学校が開くのを待つしかできない。
しかもスト用の闘争資金は1兆円以上保有してるしね。
公務員にスト権=キチガイに包丁みたいなもんだよ。
民間の腰抜け労働組合と公務員の組合は全然組織色が違う。

902 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:15 ID:YKQzxYKo
>>800
また、議員を選んだ有権者の責任か?
公務員が裏で議員を操ってるのばればれであるにも関わらず、あいも変わらぬ逃げ口上だ。
いっそこれだけテクノロジーが発達しているんだから、早く直接民主制にしてしまえばいい。

903 :名無しさん@5周年:04/08/16 22:23 ID:AqLtsh2b
社会保険庁の人間を半分にしろや、話はそれからだ。


904 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:20 ID:T+PzGJK7
コウムインコローセ
Do it! Do it! Do it!


905 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:31 ID:DyzUptAg
>>896
マジですか、自由でしたか。
アブノーマルプレイもOKですか。

906 :名無しさん@5周年:04/08/17 04:53 ID:KQ+oBeT5
公務員の共済年金(国家公務員共済と地方公務員共済)は、民間サラリーマンの厚生年金とほぼ同じ制度になっている。
だが、現実には給与や加入期間が同じでも、厚生年金より受給額は多い。
共済年金には、厚生年金と同様の方法で計算する本体部分のほかに、「職域加算」という上乗せ給付があるからだ。

職域加算の額は、加入20年以上なら基礎年金分を除く報酬比例部分(厚生年金相当部分)の約2割。
モデル世帯(夫婦2人、40年加入、妻は専業主婦)の年金額でみると、
厚生年金は夫婦の基礎年金を含め月額23万6000円だが、
給与などの条件が同じだとすると、共済年金では同25万6600円。
8・7%多い。

 さらに、公務員は厚生年金加入者より給与の全体平均が高いことなどから、実際の支給額にはもっと差がある。
2001年度の平均支給額は、
厚生年金の月額17万5000円に対し、
国家公務員は同22万9000円、
地方公務員は同23万8000円だ。

907 :名無しさん@5周年:04/08/17 18:18 ID:T+PzGJK7
公務員は最低賃金でボランティア精神がある人だけで組織するようにすべき

246 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)