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【政治】「平和主義が憲法9条改正の前提」 改憲論議で小泉首相

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/06 12:51 ID:???
★平和主義が9条改正の前提 改憲論議で小泉首相

・小泉純一郎首相は6日午前、憲法改正論議について「平和主義、基本的
 人権の尊重、そういう前提で憲法9条改正の議論がなされるべきだと思う」
 と述べ、改憲論議でも平和主義の原則を守るべきだとの認識を示した。
 非核3原則についても「日本政府の基本方針だから、今後もこの原則を
 堅持していく」と強調した。

 イラク多国籍軍への自衛隊派遣に関しては「憲法の枠内で派遣している。
 自衛隊の諸君は人道・復興支援に日本国民の善意を代表して汗を流して
 くれている」と述べた。
 広島市で開かれた平和記念式典出席後、記者団の質問に答えた。

 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004080601000513

2 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:53 ID:eW2ZMiv6
2222

3 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:53 ID:6i03/r1l
84 名前:ヒキ玉子 ◆u66hO2BX6o [sage] 投稿日:04/08/06(金) 12:49 ID:???
>>73
行ってきた。
外資系の広告会社受けることにした。
もし、これに落ちたら首相官邸に乗り込んで直訴してやる。
前にも一度、首相官邸行ったんだけどそのときは機動隊に止められた。
けど、今度は全国のひきこもりの窮状を救うため僕自らが捨石になる覚悟です。

4 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:57 ID:YUapQkLP
当然リップサービスでしょ。
まさか広島の原爆犠牲者追悼式でアメ追従の姿勢を見せるわけにもいかんからね。

5 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:58 ID:nZzSLQ5l
ま、軍国主義に変えようなんてのは首相の口からは言えんだろうな。

6 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:58 ID:eW2ZMiv6
☆ばぐ太☆と擬古牛φ★が赤方偏移で入れ替わる〜 ゚(∀)゚

7 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:58 ID:srNlhPGi
中国の核保有について非難する奴がいない平和式典

帰れ

8 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:02 ID:+5ZQPYtS
いろいろ大変だな

9 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:07 ID:4pKwP8sE
>>5
お前、軍国主義の単語の意味わかって言ってんの?
単なる夏厨?

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:08 ID:yZacIgnX
非核とか言ってるから中国になめられるわけだが

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:43 ID:5ZoDSfNk
平和を維持する為に、戦わなければならない時もあるだろう。

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:46 ID:PAEcMU+j
>>5

まずは,47都道府県が言えるようになれ。

2ちゃんねるにくるのはそれからだ。

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:17 ID:mzM/RsJb
平和宣言を見て思う。秋葉市長はアメリカ非難に必死だな・・・

14 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:38 ID:u3lJQVD5
>>5
「軍国主義」を定義してくれ。話はそれからだ。

15 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:49 ID:adtakEii
>改憲論議でも平和主義の原則を守るべきだとの認識を示した
憲法九条改正する事が平和主義に繋がると言う意味じゃないのか?
平和主義の原則を守ることと9条改正の前提が繋がってないぞ。

>>7
アメリカ、ロシア、中国、インド、パキスタン、フランス、イギリスに非難声明出してます。

>>10
じゃあ核武装しようぜって言って選挙に出ろよ。

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:51 ID:d5fKn9p2
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 自己満足で戦争犯罪者達を拝んで何が悪い!
 ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡 戦争被害国・中国や韓国を怒らせて何が悪い!
  彡| "''''"  | "''''" |ミ彡 お国の為に戦ったヒトラーを拝まないドイツ首相はバカだ!

憲法改正して何が悪い。
国民を合法的にアメリカ軍の人殺しの道具として送るだけじゃないか!
平和より米国と他国民虐殺だ。

俺ら政治家が殺し合いに行くわけじゃないから関係ない。


17 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/06 14:58 ID:S0HCWU5B
平和の為には軍事力の均衡が必要だ・・・。

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:58 ID:u3lJQVD5
>>16
学校の先生の話を疑うことから大人になるんだよ。

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:12 ID:EaTwIq90
ぶつからざる負えない、人間の不条理さが解らない平和主義者はお子様。

20 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:14 ID:di0x0Wa2
戦力の放棄さえやめてしまえば、後はどうとでもなる

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:25 ID:4TDZZ5b5
外国人に対する地方参政権の禁止、領土を他国に譲り渡すことを禁止とする旨を憲法に入れてくれ。
あと反日スパイ容疑者を諸兄する法律も作ってくれ。

そしたら一生自民指示してやる

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:41 ID:nTcOzxlA
戦争やりたい奴は勝手に殺し合いやってりゃいい

俺を巻き込む事だけはやめてくれ

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:45 ID:u3lJQVD5
>>22
それを言うのなら、戦争しないことによって生まれる
外交的不利益は戦争反対論者だけが全部かぶってくれということなる。

現実は不条理。親も国も時代も選べない。
自分ひとりやって行きたくてもできない。


24 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:58 ID:E6YTczu6
>>15
「アメリカの核の傘に隠れて軍隊を自衛隊と言い換えるだけの
欺瞞に満ちた平和主義を喧伝する珍奇な"平和主義国家"から脱却し、
平和を愛する"普通の国"にします」って意味なら理解できるな。

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:11 ID:mjlapNj/
よく言うよ

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:37 ID:KKhiWdLl
>>14
「軍国主義」;
国の外に敵を認識する時必然的に国家が取る政治体制
「警察国家」;
国の中に敵を認識する時必然的に国家が取る政治体制

つまり敵を殲滅してしまえば完全平和主義が実現するわけだ。


27 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:47 ID:HaYeHtA2
アホか

28 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:50 ID:r4/aNITa
憲法を改正して
戦争は全てエースコンバットの対戦で解決するようにする

29 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/08/07 00:53 ID:pmcaJHsf

  ∧∧
 ( =゚-゚)<さすが小泉♥

30 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:56 ID:9OPmgIro
http://www.janjan.jp/world/0407/0407156860/1.php
今朝ヒロシマでの式典で小泉総理大臣の挨拶をたまたま中継で見ましたが、
見事なほどに「気持の入らない」ボソボソとした原稿の棒読みでした。
「非核三原則を堅持し」なんていう文言を彼がハッキリ述べられるわけが
ありませんよね。ま、ある意味正直な人ですね。

31 :名無しさん@5周年:04/08/07 01:09 ID:xljk0iXK
広島・長崎が率先して核武装を主張すべきなのに。

日本が核武装していれば、アメリカが支那事変に介入してくることも、
日米戦争に発展することも、原爆が投下されることもなかった。


32 :名無しさん@5周年:04/08/07 01:16 ID:pxQ1Vsgd
9条なんか買えなくてもいいよ。
自衛隊が悪いんだから、さっさと廃止すればいい。
代わりに核兵器を大量に配備すればいい。
なぁに、使いやしませんよ、置物ですよ、ってね。

33 :名無しさん@5周年:04/08/07 01:24 ID:x67WE0V1
平和主義って何だろな

34 :あのよろし ◆jPDX5sojro :04/08/07 01:27 ID:9Ekaref9
人権とか平和とかは、口にする人によって中身が違うからな。
便利な言葉ではある。

35 :名無しさん@5周年:04/08/07 01:32 ID:HCyUSzn3
「平和主義」などと言うからややこしくなる。
「日本の安全確保の為」と言えば良いのだ。

36 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:10 ID:200nk7qY
非核三原則なんか、ずいぶん前から守られてないしなぁ・・・

37 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:57 ID:62UtUM/6
日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金(円借款)を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るためにあり、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るためにある。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の魚場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。


38 :UZA ◆W6MePCIZ/6 :04/08/07 17:31 ID:s7ASJNBw
平和って何だ?大別すれば、下記2つ。
1)穏やかで変わりが無いこと
2)戦争が無いこと

2〜3人の小集団ならば、1)のパタンも有りうるだろうが、
10人ほどの集まりでも、表面的には穏やかに見えて、腹の内では、
いがみ合ってることはよくある話で、まして何万人という大集団もしくは
国家規模になれば、1)のパタンは望むべくも無く、平和といえば、
必然的に、2)のパタンを意味する。

故に、国家レベルでの「平和主義」とは、「戦争が無いこと」を最優先する
国家運営手法に他ならない。ことの是非は二の次で、争いが起こらないよう
弱腰外交、土下座外交に終始するばかり。つまり、奴隷の平和というわけだ。

もっとも小泉のいう「平和主義」とは、平和主義という建前のもとに、
軍備に対する国家予算を最小限にし、経済を最優先するということか?
ま、日本が貧しいうちは、それでも良かったんだろうが、豊かになった今、
いつまでも平和ボケじゃ、食い物にされるだけだぜ?

39 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:42 ID:/36SWxyF
話し合いと拳骨と札束でもって平和を輸出する平和主義だろ?
相手によって三つの手段の混合比率が変わってくるんだろうが。

40 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:44 ID:dniKzrs8
自衛手段の放棄は平和主義は言わんわな。


41 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:26 ID:W04Aq8/H
共産党を国会から
締め出そう

42 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:36 ID:d/h++s/S
カルト団体ホームオブハートのボーカルに心酔している首相のスレはここですか?

43 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:klQ8QZis
改憲して正式に軍を持つなら
当然在日米軍にはお引取り願うんだよな?>口先小泉

44 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:ruy4dcUH
21世紀にもなって丸腰の金持ちが平和を望むなんて狂気の沙汰ですよ。
かかる火の粉を払い落としてはじめて平和というものを享受できるんです。

45 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:42 ID:PKmjN5RY
                      _______.
             /'´;';:`'i、_、____../;;;;;;;;;;;;;;:::__________ノ~
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      ノ´~ノヽ, `r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'';;;;;;;;;;;;:::::____/
     /::i~彡/ゞ\_ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::<
    (i:::/ミ_/\)r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::\.
     ミ≧:彡"ノノ`~\r'`'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\_.
      ~~'''~´´'   ` `\;;;i';;;;;::'';;;;;;;''';;;;;;;:::::\_.
                 i;;;r'''\;;;r'`\;;;;;;;;:::::_ゝ
                ノ;;'r   i;;'r  \;;;;;/
             _,.-イ_i;'i、r __i;'i、.,_r-、. i,ィ'
            ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~

       2004年8月7日(土)21:00 キックオフ(日本時間)

           史上最悪のAWAY戦 日本 VS 中国

 ジーコ監督&日本代表選手のもとに天から八咫烏が舞い降り、日本をアジアの頂点へと導く!


46 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:klQ8QZis
やっと「まともな国」になると言うなら
他国の軍隊に常駐される「異常な国」ともおさらばしないとな

47 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:g1IqhGCZ
後でこのスレを集計しますね

48 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:48 ID:VltJW69l
>>46
まぁ、それが正論ですな。

49 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:49 ID:V6PmpXJT
通州事件
ある日本人の家では、子供は手の指を切断されながら殺され、
母親はその惨状を見せつけられながら強姦され殺害された。
子供の鼻に針金を通して殺害し、死体はゴミ箱や側溝に捨てられていた。
旭軒という飲食店では8歳の女の子まで女性全員が強姦され、
陰部を射たれたり銃剣で刺されながら殺された。
近水楼入口の女将らしき人は陰部を刃物でえぐられて殺されていた。
(本人がその激痛からか、かなりの抵抗したあとが残っていた)
南城門近くの日本人商店では、長く苦しむようにと傷つけながら殺されたため、
胸腹の骨が露出し内臓が散乱していた。
商館や役所にいた男性は首に縄をつけて引き回された後殺され、
血潮は床や壁一面に散布していた。
この他にも、
目玉をくりぬかれ殺されている者、
陰部にほうきを刺されて殺されている者、
口中に土砂をつめて殺されている者、
押さえつけられて腹を切られ、内蔵を引っ張り出されながら殺されている者など、
誰もが目を背けたくなる惨状となっている。
しかし、このことは「日本の軍人が中国の一般市民にしたこと」にされている。

50 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 18:50 ID:Dc8bH7L7
日本の周囲はは軍国主義国家ばかり。
ロシア、韓国、北朝鮮、中共、台湾(友軍)、アメリカ(友軍)

この状況で平和主義を貫くためには、それなりの装備が必要。
極東地域で他に追随を許さないほどの海・空軍力を持つべき。

戦争を希求する諸国に対応しなくちゃ。


51 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:LbaB8Imn
自国の平和を守るために軍隊があるんだから、当然といえば当然だな。
逆に、平和を願っていない憲法なんてどこにもないだろう。

52 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:53 ID:VltJW69l
まぁ、ポチ小泉の本心はおまえらの言う自主独立とは
全く違うところに在るわけだがな。


53 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:55 ID:Er3tdycF
平和主義と軍事力は矛盾しない。


54 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:55 ID:PhHNt9Up
>>46
さり気にNATO諸国も馬鹿にする発言ですな。


55 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:01 ID:VltJW69l
覇権主義と軍事力は矛盾しないどころか仲がいい。

56 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:13 ID://XncrLs
さすが、小泉三代目
平和主義の原則を「再軍備」とバカ様にいう。

57 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:17 ID:I2/djpWK
独立した、核を持った、
んでチョンやチュンが萎縮するかといえばそうではない。
ますます対抗意識を燃やして犯罪しに来るだけ。

核は個人向けの兵器ではない以上、個々で来られたら意味を成さない。
だからと銃で武装すれば彼らも銃を持ってくるだけ。
ますます荒れる。

58 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:17 ID:P4ZQbSVy
三原則非戦拝金ロボット日本人の中の小泉もいろいろ大変だよな。

59 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:26 ID:OWBrR6HE
軍隊なんていらないよ!!
憲法9条は絶対守ろうよ!!
戦争はしちゃダメなんだよ!!

60 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 19:32 ID:Dc8bH7L7
>>59
>戦争はしちゃダメなんだよ!!

その言葉を中共にこを言うべき。

日本が何もしなくても毎日攻めてきてるでしょう。
軍備がなければ、日本の島々は全部中国に取られてしまうよ。



61 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:44 ID:Oa6T4j8b
>>59
>軍隊なんていらないよ!!
軍縮したベルギーはナチドイツに侵攻されましたよ?
>憲法9条は絶対守ろうよ!!
いらないのは9条の第2項だけです。
>戦争はしちゃダメなんだよ!!
なら中国を非難してください。あいつらは日本を侵略しようとしてます。
おまけに台湾が独立宣言したら戦争も辞さないと言っていますよ。



62 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:45 ID:o4L4/pHz
世界平和を望むならユダヤから世界を取り戻す事だな。日本が。

63 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:46 ID:I2/djpWK
75 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日: 04/08/07 18:13
てめぇらに都合のいい「自称人権」を守るのに必死だな、ブサヨw
人権を守る団体?ハァ?

76 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日: 04/08/07 18:15
人権嫌いなら中国移住しろよw

77 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日: 04/08/07 18:15
そんなに人権のない中国が好きなのか


こういう人権嫌い、人権のない中国大好きな右翼がいるから

64 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:48 ID:yrqv+Rhu
>>23
> 現実は不条理。親も国も時代も選べない。

だからなんだというんだ、親と国と時代に従えってか?
ふざけてるの?

65 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:49 ID:AL7UxSzI
>>63
中国の嫌いな日本の左翼ってどこにいるの?日本以外の左翼には多いそうだけど?

66 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 19:49 ID:Dc8bH7L7
>>63
人権団体は、法律を守っている善良な国民の人権を
守ってないしょ。

人権団体の人権って”容疑者”とか”密航者”の人権でしかない。

論点はぐらかすな。

67 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:52 ID:yrqv+Rhu
>>26
敵か味方かの二元論しかないからネットウヨはアホかバカか基地外糞間抜け陰毛ウンコゲロって言われるんだよ、
そんなんじゃ商売やってけないだろボケ

68 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:52 ID:I2/djpWK
>>66
人権団体があるから、今まで人権が存続できたんでしょ。

何の根拠もなく
人権団体の人権って”容疑者”とか”密航者”の人権でしかない。

とか妄想コイて論点はぐらかすな。

69 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:53 ID:iy06I5nV
軍隊=戦争じゃありませんよ?

70 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:yrqv+Rhu
>>66
人権団体の人権はどーでもいいがおまいの人権はどうなんだよ?
とっととやめろよ>煙草

71 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:ty05L4fv
今思ったんだけど
軍国主義って何?
そもそも誰がいつ頃言いはじめたの?

72 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:I2/djpWK
だいたい右翼売国奴の大好きな中国のように、人権なくなったら
こうしてネットもできやしないし被害にあっても解決もされないw

それを「人権なくせ」とは片腹痛い。
人権を保障した日本の法に従えない、気に食わないなら日本から出てけよ

73 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:54 ID:zdVFTIFa
早く憲法改正して、国際平和に貢献すべきだと思います。
ついては、正式空母、海兵隊、長距離ミサイル、原潜、海兵隊、長距離爆撃機
などの装備を順次配備する必要があります。

74 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:55 ID:XwRYz9C7
力の空白が秩序を乱す

75 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:56 ID:I2/djpWK
日本てホントにいいよな
人権嫌い、法にも従わない右翼のためにも人権を認めているんだからw


人権嫌いだったら自ら返上する(=生きること、生活すらできない)べきなのに
自分は人権の恩恵に与りながら人権廃止を謳ってるんだと

76 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:57 ID:16K+vWFh
君たちは
義あるテロに抗して死を選べるか?

相変わらずこの手の板には軽口ばっかだけど

君は、なんのために、何故死ねるのか?
命を粗末にしてはいけない
サビ残や過労やリストラ、就職難で死んではいけない
絶対死んではいけない
叩くべき本当の敵は、近くにいる
君たちの純真な心を弄び、自己の保身のためだけに人を煽る敵だ
そんな敵の軽口にのって、死を選んではいけない


77 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:59 ID:K0I8FP9Z
人権と治安をごった煮にしてるバカがいるようで。

78 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:59 ID:P4ZQbSVy
もし中国人が一家族一台の車と二台のパソコン、三台のテレビを持つとするなら地球は滅亡する。


つまり我々人類は宇宙開拓事業を開始すべきだと思う。

79 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:I2/djpWK
人権と治安に関係を見出せないバカがいるようで。



80 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:02 ID:Dc8bH7L7
>>68
まるで”人権団体”が登場する前は、日本に人権が存在しなかったかの
いいぐさだね。そういうのを、マルクス主義的暗黒史観というのだよ。
人権は戦前も江戸時代以前も常に存在した。

”人権団体”がしたことは、被害者の人権の蹂躙でしかなかったんでないの。
そして、隣国の走狗となりはて、真面目に生きている日本国民の人権を
制限することばかりしてきた。それが大罪でないとなんで言えよう。

>70 も同じ。



81 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:iy06I5nV
>>77
今まで、さんざん言いくるめられてたから、ここぞとばかりに嬉しいんだろ?

82 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:I2/djpWK
人権がない、社会権もなくなれば、当然生存権も何もかも認められない。
殺されてもそれまで。

ムカついたら誰もが勝手気ままに殺し合い、何の咎めもなくなる。
これで治安と関係がないとかコイてるバカがいるようで。

>>80
まるで”人権団体”が登場する前は、日本に人権が存在しなかったかの
いいぐさだね。そういうのを、マルクス主義的暗黒史観というのだよ。
人権は戦前も江戸時代以前も常に存在した。
昔からあるだけが理由ではなく人権は守り続けなければならない。
法に照らし合わせて物を言っているだけの人権団体を、
バカがよくやる「思い込み」で
 ”人権団体”がしたことは、被害者の人権の蹂躙でしかなか云々
などと妄想すること、それが大罪でないとなんで言えよう。


83 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:08 ID:I2/djpWK
自分には人権を、他人の人権は廃止しろ、
こんなダブルスタンダードは右翼がよくやるがw

まさに自分勝手なチョン的思考。

84 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:10 ID:I4k9FJ4F
あのさ、たまに「中国の核保有を指摘しないくせに、日本の軍備にもんくを言うのはおかしい」って言ってる2chねらが居るけど、
外を批判する前に、内側を直そうと思うのは当然じゃないのか?(別に軍備を充実させるのが悪いとは言わん)

人に何かを指摘する前に、自分の変なところを直そうと考えるのは当然。
そうしないと、大量破壊兵器が無いのに、イラクに進行したブッシュ政権と同じレベル

85 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:11 ID:RMnbP0VG
>>84
でも実際日本は核兵器持ってませんよ。

86 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:13 ID:9t2Yj04y
>>84
問題なのは、そういう連中に限って
中朝の軍備は大絶賛する傾向にあること。
…たまにコピペがあるね。

87 :59:04/08/07 20:14 ID:OWBrR6HE

2匹しか釣れませんでした。。。

88 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:I2/djpWK


単なる妄想

右翼がどれだけ妄想したがるかは直近のレス見ても分かるとおりw

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:14 ID:I4k9FJ4F
>>85
うん、そうだよ。
だから、それ以外の所を指摘したい人がいるんじゃない?

俺は戦争は絶対に良くないと思うし、世界が平和になるのは良いことだと思う。
中国人も韓国人も全人類が仲良くなるのは良いこと。
まあ、そんなのはどうでもいいとして、核以外の武装を充実させるのは賛成。
だって、武装がいっぱいあって困ることは無いし、実際に攻め込まれたら役に立つ。
自衛隊を批判してる市民団体はそこの所を分かってるのかな?

90 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:16 ID:Dc8bH7L7
漏れも人権弁を守る護士さんには多いに世話になっているわけだが、

ここで取り沙汰されている人権団体とは、憲法9条改正に反対するいわゆる人権屋
のことでしょう。香具師らのバックには、共産主義者がいることを
抑えていかなければならない。

人権の仮面をかぶった、外国人やテロリストとか無政府主義者だ。




91 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:16 ID:IF+H/OiO
>>84
>外を批判する前に、内側を直そうと思うのは当然じゃないのか?

全然「当然」じゃないよ(w

自分達の税金で、国防のために、国民の意思として保有している前提の
自国の軍備と、
自分らを殺す蓋然性の高い他国の軍備とだったら、
他国の軍備の批判をする事こそむしろ「当然」。

92 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:17 ID:iy06I5nV
人権乞食のせいで、軽軽しく使われるようになったな、人権

93 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:17 ID:UYBW61jP
日本は事あるごとに世界の平和と核兵器の廃絶を訴えてきた。
いまさら憲法変えて核武装だなんて絶対に許されない。


94 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:17 ID:PhHNt9Up
>>84
泥棒が入るとか怖い考え持つのは良くないと思わないか?それは世間の人を疑う良くない事だよ。
だから、世間の人信じて、家の鍵はかけないようにしよう。

車が事故を起すなんて、そんな危ない事考えちゃダメ。だから保健なんて必要ない。
事故起さない様に安全運転すればいいんだよ。そうすれば保健なんていらないだろ。

連中の理論はこれと同じ。内を正すとかではなく、楽観的で脳天気で計画性も何も無いだけ。

95 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:18 ID:I2/djpWK
一般市民に武装許可が下りないと犯罪が増える
核兵器を持たないと攻め込まれる


これを杞憂とか、妄想って言うんだよね
右翼は知らないようだがw

これが真ならばもうとっくにやられとるわいなw
アメリカのように、市民が武器を持てば犯罪が減るどころか
ますます銃犯罪は増えてるのも説明できないで逃げ。
お約束。

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:19 ID:nYVZ5dPb
なあ、みんな、決勝戦で日本人選手やサポーターがチャンコロに殺されたりしたら、
横浜や神戸の中華街に火を放たれたり、身近なチャンコロが暴行や殺人にあっても
文句言えないと思わないか?

97 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:19 ID:K0I8FP9Z
>>82
>ムカついたら誰もが勝手気ままに殺し合い、何の咎めもなくなる。
>これで治安と関係がないとかコイてるバカがいるようで。

人権を傘にした援助の結果、どれだけの弊害がもたらされていると思っている?
アジアに人権をとばかりに金を撒いてきた成果が日本へ照準を合わせた核ミサイルと
一部の支配層の腐敗だが。
軍事=圧政の短絡はやめたらどうだ?日本はそこまで堕ちていないし言論においては
成熟期を迎えている。自国を守る力と持ち、その上で人権を唱えて何が悪い?
それを覇権主義と捉えるなら自分の国すら治められない政府を呪うべきだ。

98 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:20 ID:NMmQeRi0
いまだに毎年、原爆による犠牲者の数が増えるのは、いかがなものか。
原爆から生き残り、寿命まっとうハッピーエンドじゃん。

99 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:21 ID:cSXL5aIX
>>84
程度の比較も出来んアフォか?
憲法で雁字搦めの自衛隊しか持たない日本を「軍国主義」呼ばわりする
軍事国家中国に言え。北朝鮮に言え。

100 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:3SQrS+AI
正義無き力は危険だが、力無き正義は無力なんだよ。
ちょっと前のマンガにはよく出てきたのに最近は見ないな。いい言葉なのに。
大切な人を守るためには自衛の力は必要なんだよ。

101 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:UYBW61jP
原爆で一瞬で死ぬのはある意味人道的だよね。
旧日本軍の731部隊の実験台なんか怖かったろうね。



102 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:I2/djpWK
>>97
人権を廃止した結果、どれだけの弊害がもたらされていると思っている?
アジアどころか国内の国民がまず犠牲になり、全てのことが自由ではなくなる。
ロシアや中国のようにしたいのか。
金を撒いてきた成果がどうあれ、人権を廃止すれば解決すると思っているのか。
人権あろうが無かろうがせびられるだけだが。
人権=悪の短絡はやめたらどうだ?人権はそこまで堕ちていないし、悪く言うのは妄想右翼だけ。
言論においては 成熟期を迎えている。自由が保障されない国はファシズムの塊、
そんな国がどうして自国を守る力と持てるだろうか?その事実を踏まえて人権優先を唱えて何が悪い?
それを覇権主義と捉えるなら自分の国すら治められない政府を呪うべきだ。

103 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:22 ID:gACOmPuI
ところで戦争主義の憲法ってどこの国?

アメリカ?ロシア?中国?北朝鮮?

104 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:23 ID:I4k9FJ4F
>>91
工エェェ(´Д`)ェェエ工
じゃあ、君はセクハラ教師が君に「性犯罪は止めましょう」と言っても何も思わないの?
アメ公みたいな核持ってる国が他国に「核はいけません!廃棄しなさい!」と言うのを聞いてもなんとも思わないの?

だいたい俺は日本が軍備を増強させることには何も反対してないんだけど…
キミはもう少し落ち着いて人の文章を読まなきゃいけない

>>84
俺は「軍備増強反対!」って言ってる連中の気持ちを>>84に書いただけで、俺は防衛のために軍備を
増強するのは良いことだと思ってるよ。あくまで>>84は市民団体の心境を書いただけ


105 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:24 ID:LeWur338
>>96
貴様みたいなのが民度が低いというんだよ。紙に書いておぼえろ。

106 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:24 ID:I2/djpWK
妄想ばかりの右翼売国奴が言いたいのは、
日本をロシアや中国のようにしたいと。
ロシア中国だぁい好き!ということだと。


普段と言ってることが違うなあw

107 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:25 ID://XncrLs
>>93
核武装なんて憲法かえなくてもできる。
非核三原則は日本政府の政策にすぎない。


108 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:25 ID:8FU2io3a
>>104
潔癖症だな

109 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:25 ID:3kARa9Me
>>91
>>99
ウヨサヨにとらわれた脊髄反射か……
他国に「こちらに向けているミサイルを捨てろ」などと言って
言うことを聞くはずが無いだろう。
そんなことに頼るより、自国の軍備や軍事同盟を増強するほうが
遥かに現実的。
評論家なら「○○国はけしからん」と言ってれば済むだろうがな。

110 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:26 ID:Dc8bH7L7
>>102
>人権を廃止した...
>人権=悪

どこの誰がそんなこと言ってる?

お前の言う人権は偽物の人権と言ってるだけじゃない。
社会を混乱に陥れ、革命前夜を演出するための人権だろうが。


111 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:28 ID:5W7RBsSy
>>106
具体的にどのへんの言い分がそうなのかあげてくれ

112 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:29 ID:I2/djpWK
右翼は、国のことを思ってるんではなくて単に
「自分が気に入らないから」言ってるだけ。自分勝手、自己中心的。

国のためを思うにしては、全く国のためにならないことばかり言ってる。
短絡思考に単細胞。
武装すれば誰が萎縮するのか?
萎縮するどころかテロまで受けて国民に被害まで出した国のことはダンマリか?

人権も保障されない、言うことも成すことも全てが自由ではない国にしたいと。


右翼が大好きな中国やロシアみたいで、素晴らしい国だことw

113 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:29 ID:K0I8FP9Z
>>102
日本は人権を守られていない国家なのでしょうか?
だれも人権=悪なんて唱えていないだろうが。

人権をかたにビジネスや思想戦をしている連中がいる事が問題なのだが。
イラクの人権保護だってはっきりいって反戦主義の皮を被ったアナーキストの旗印になっているのが現状。
ブッシュの開戦は間違っているが、今の状況で手を引けば禍根を残します。

114 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:30 ID:cSXL5aIX
人権をなんか金科玉条のように奉るアフォがいるが、そもそも人権なんて要求しだしたら際限がないし、
簡単に他人の人権と衝突する。そんなときはどうするわけ?

人権団体が悪く言われる理由は、一方で人権尊重を声高に訴えるが、他方その裏で侵害されている人権には
異常に無頓着だから。要は人権を盾にするやり方に問題があるわけ。

115 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:31 ID:I2/djpWK
>>111
日本語読めないチョンやチュンは来ないでくれ



人権嫌い = 人権のない中国ロシアだぁい好き!
        日本では全ての国民に対し保障してるが気に入らない!従えない!(反日分子)
武装マンセー = 武装に躍起になる中国ロシア南北チョンだぁい好き!


116 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:32 ID:PhHNt9Up
>>113
いや、つーか人権云々だけなら、イラク戦争は開戦するべきだったよ。
アメリカの傀儡国でも、最低限法が整備されて選挙が行われる。
フセイン政権下のように、反体制というだけで牢獄送りも処刑もライオンの餌もなくなるし、
クルド人だというだけで、毒ガスばら撒かれて殺されなくて済む。

117 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:32 ID:K0I8FP9Z
ひっかきまわしてるだけか

118 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:33 ID:iy06I5nV
>>115
なに?こいつ


119 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:33 ID:Dc8bH7L7
>>115
あのなぁ、人権、人権って叫んでいる分子の方が
武装してるぞ。迫撃砲弾とか内ゲバとか。

120 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:I2/djpWK
人権に偽も真もあるかいw
何の事情があろうが、保障されているのもには従うしかない。
そのうえで判断される。
その日本の法にも従えないチョンは国に帰れ。

>>119
あのなあ、人権嫌い、人権嫌いって叫んでる分子の方が
犯罪してるぞ。朝鮮総連への銃撃(どれだけ不要、気に入らなかろうが犯罪)や
内ゲバとか。イラク人質関連の嫌がらせ電話とか。

121 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:q74tnTxf
なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの?3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1089795497/
>>119

122 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:36 ID:CWbLSSNj
>>114
> 一方で人権尊重を声高に訴えるが、他方その裏で侵害されている人権には
> 異常に無頓着だから。

禿同。

何人も惨殺した凶悪犯の死刑にすら反対するヤシらなんかが
殺された被害者の人権はもうないんだから
生きてる加害者の人権を大切にするべきだ
とかホザいてるのを聞くと反吐が出る。

123 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/08/07 20:36 ID:ei32guF2
総理の言うように平和主義が前提なんてのは当たり前の話。
そういう意味では憲法の「戦争の放棄」はまさに理想と言ってもいい。
ただ冷戦期のように俺シラネ、やりたい奴でやれでは通せなくなってきてるから
それ相応の装備は揃える必要はある。
同時に相手が絶対に核兵器を使えないような環境作りも必要。

124 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:38 ID:I2/djpWK
>>122


「殺された被害者の人権はもうないんだから云々」




どこの誰が言ったの?
それに、法ではどうなっているの?w

125 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:39 ID:PhHNt9Up
>>120
狂ったか?人権団体のいう人権とはただの我侭。
権利を得るには義務という代価を払わないといけない。
自由というものが欲しければ、それに対する責任を負わなければならない。
彼らは人権だの自由だのと言うだけで、その代価となる義務を果たす事は良しとせず、
取るべき責任、果たすべき責任を完全に無視する。
そういうのは人権でも自由でもない。我侭であり放縦。

126 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:40 ID:wdNY7T9i
>>119
2ch右翼に意見する人はあくまでも相手の書き込みについて述べ、
無関係な街宣右翼などの例を挙げたりしないが
2ch右翼からの反論では相手の指摘したことには答えず
極左の連中の行為ばかり挙げるね

127 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:41 ID:CWbLSSNj
>>124

朝日新聞企画室・原裕司
ttp://asapy.asahicom.com/01/asapy_story0846.htm
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
するべきなのである」


ジャーナリスト、原寿雄
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200405/223.html
被害者の人権、遺族の感情などを重視し過ぎると少年法の精神は生かされにくくなる。

128 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:42 ID:C34w+ipt
>>113
>だれも人権=悪なんて唱えていないだろうが。

評論家の呉智英は「諸悪の根源は人権思想にあり」といってるよ。

129 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:42 ID:5W7RBsSy
国家が潰れたら人権も何も無いという事がわかってないんだろ
中国に侵略された後の日本に人権があるかどうか
ちょっと考えればわかるのだが

130 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:yrqv+Rhu
治安がどうとか言われるが銃解禁は絶対に反対だよ、
ここにたむろしる自意識過剰の30代以上が軒並み誤射すんのが目に見える

131 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:43 ID:I2/djpWK
どれだけ納得いかなかろうが、不条理だろうが意味不明だろうが
国の決まり、国民の代表である政治屋が決めたことは 死んでも何を失っても守る

それが右翼でしょうが。
なんで反対や異議を唱えたりしてんの?w
エセ右翼はタチが悪いな

>>125
狂ったか?人権団体のいう人権とは法でハッキリと認められた、優先される権利。
人権という権利を得るには義務という代価など必要ない。
たまにそういうバカがいるが、法のどこにも明記されていない。
単なる「バカの妄想」。

法で認められた自由、人権というものは別に欲しくなくても得られるもので
それが嫌ならそう規定されてはいないが返上すればいいだけのこと。
何故右翼はしないのか?
右翼はそういうことも知らないバカで、人権には対価が必要だと言うだけで、
それを明記した法すら挙げられないただのバカ。

132 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:yrqv+Rhu
>>129
> 中国に侵略された後の日本に人権があるかどうか
> ちょっと考えればわかるのだが

過去2000年海を隔てて独立を保った我が国が
そう簡単にあの国に侵略されるかどうか、
ちょっと考えればわかるのだが。

いきなり弾道ミサイル打ち込まれるってならこっちもミサイル持てば済む話

133 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:45 ID:I2/djpWK
>>127

ほほ、人権団体の団員かも分からない「一人」?
それで「団体」?


こりゃすごい。
しかも「死者に人権が与えられているかどうか」の法の点は答えてないしw
都合悪いんだろうな。

134 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:MU7MTMXg
>>130
それ以前に左翼過激派グループがおおっぴらに武装するに決まってる。
ロケット弾だの電子釜爆弾だの作っている連中に
武装の権利を与えるのは極めて危険。
だから俺も銃解禁には反対だな。
武器は一括して国家で管理して、事が起こったら支給する方がいい。

135 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:C34w+ipt
>>131
逸材だね。ここで人権について論争してやってくれないか?
向こうも歓迎してくれると思う。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1078156763/

136 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:46 ID:PhHNt9Up
>>131
あほでつか。人権が法で保障されているなら、その法を体系化している国を守らないとダメなんですが。
そのためには義務を果たさないといけないんですが、彼らはそれを出来るだけ減らそうとしているんですが。
減らした結果国家が崩壊すれば、人権も何もなくなると言う事を、
知らない馬鹿なのか、確信犯的にやっている基地外なのか、どっちですか?

137 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:46 ID:Dc8bH7L7
>>131
まず、右翼というのを止めたら?
右翼ではなく保守主義者とかでしょう。

あるいは、憲法を改正しようというのだから、
革新派でもいいが。



138 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:48 ID:yrqv+Rhu
>>125
> >>120
> 狂ったか?人権団体のいう人権とはただの我侭。

狂ってるのはおまえdろ?日本の「憲法」で保障されてるのが人権なわけ。
なにが >権利を得るには義務という代価を払わないといけない だアホ

139 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:49 ID:Oa6T4j8b
>>120
あんたの言う「朝鮮総連への銃撃」と「イラク人質への嫌がらせ電話」の犯人が
人権嫌いの人だったというソースを出せ。もしかして妄想じゃねーよな?

140 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:50 ID:Vp29xWcY
>>134
右翼ぐらいしか殴りこみなんてしねぇよ
妄想キモー

141 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:50 ID:P4ZQbSVy
他国が他国の人権をどうこうしようがそんなこと知ったことか。
チベットで20万人刑死しようが、フセインが自国内で毒ガス使おうが、
ロシアがチェチェンにBMP3戦車で攻めようが、米国がイラクの街を包囲殲滅しようが、
日本人サポーターが中国でリンチに会おうがイラクで殺されようがそんなこと
いちいち知ったことか。地球のどっかでみじめな人生を送ってる連中が大量に死んで
イミダス別冊の人口統計の数字がほんのちょっと減るだけだろ。
俺にとってはな、その程度の関連しかないんだよ。ただ一つ言いたいことはな。

善良たるべき日本国民が人権蹂躙の手先になっているのが許せないのだ。

それだけだ、右翼ども。

142 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:I2/djpWK
右翼はMADって言葉も知らないようだ。
相手の国なんか欲しくない、彼も我も滅んでいいというようなイカレならいざ知らず、
勝ちたい生き残りたいというときにはこれが働く。
だから、どの核保有国も撃たないでいる。

>>135
あほでつか。人権が法で保障されていることは、最高法である憲法でもチラッとでも読めば理解できること。
その法を体系化している国を守らないとダメなんですが、それは武力によってのみ、
人権を廃止することでのみ成しえるものではない。それは歴史を見ても分かるw

法を見ればバカでも理解できるが、人権を得る、行使するのに対価は要らない。
どこにも明記されていない。右翼(バカ)はそれを「するべき、俺がそう思うだけだが」と
勝手に義務を付随させようとしてるだけなんですが。

人権なくした結果国家が繁栄するかしないか、
それを知らない馬鹿なのか、確信犯的にやっている基地外なのか、どっちですか?

143 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:BdVAiP9G
とりあえず日本軍は再建しようね。
話はそれからだ。

144 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:52 ID:NMmQeRi0
いまだにウヨサヨ言ってる人多いね

145 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:53 ID:PhHNt9Up
>>142
お前全然人の文読んでないだろ。
人権だけ声高に叫んで義務を果たさなければ、
国が崩壊し最高法である憲法とやらも消えて無くなるんですが。



146 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:53 ID:Tpql3R8g
とりあえず今フリーターやってる奴は人権団体の事を悪く言うな。
将来お世話になるんだから。

147 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:53 ID:C34w+ipt
>>131
>人権とは法でハッキリと認められた、優先される権利。
そうかなぁ。
例えば、旧王室メンバーが母国への入国を禁止していた
イタリアなどの例があるけれど、これは「人権」に反していないのかな?
王室の存在そのものが「人権」に反するとう理由で禁止されるのなら、
権力者にとって恣意的な存在に過ぎないのではないか?
法律はその時の権力に制定されるものなのだから。

148 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:wdNY7T9i
>>136
ガキの喧嘩のようだ。
君たちが軍備の大切さを唱えたとき、それに対し
「あほでつか。軍備が国家に必要とされているなら、その軍備をまかなうための資金がないとダメなんですが。
 そのためには民間の生産活動がないといけないんですが、彼らはそれを出来るだけ軍務にまわそうとしているんですが。
 まわした結果経済が崩壊すれば、軍事費も何もなくなると言う事を、
 知らない馬鹿なのか、確信犯的にやっている基地外なのか、どっちですか?」
などと愚かなことを言う人はいないんだが、君たちは平気でそういうことを言うね。

149 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:cSXL5aIX
>>131
誰がどんなに不条理な法でも守るなんて言ってる?
法の根拠は?と馬鹿の一つ覚えを繰り返す、お前こそ法マンセーだろw
法で決まってることに口出しすべきでないのはお前のスタンスの方じゃないか?

あと、人権は無制限ではなく濫用は禁じられている。
互いに他の人権を尊重することこそ自分の人権の対価となりうる義務だ。
一方の人権ばかり尊重する人権団体に、人権を語る資格は無い。

150 :きたきたw:04/08/07 20:54 ID:I2/djpWK
>>139
右翼(バカ)の言う「>>134〜〜決まってる。」と「>>119してるぞ。」の犯人が
左翼の人だったというソースを出せ。もしかして妄想じゃねーよな?


>>145
お前全然人の文も法も読んでないだろ。
「人権は義務だの責任だのなしに与えられるもの」であり、
人権なくして国(国民)が繁栄することは無いんですが。


151 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:tlh7XZaD
>>141
カンサンジュンなんかと同じ論法ですね
日本は先進国だから〜
日本は誇り高くあるべきだから〜

など理想論を掲げ、自国の話になるとスルーする

152 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:54 ID:AVp4PkDI
当たり前だよね。
日本の平和を守るために武装するんだから平和主義だ。

153 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:yrqv+Rhu
>>136
> >>131
> 人権が法で保障されているなら、その法を体系化している国を守らないとダメなんですが。
> そのためには義務を果たさないといけないんですが、

どんな義務なんだよ???
まさか徴兵というんじゃねえだろな?

154 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:CWbLSSNj
>>133
> ほほ、人権団体の団員かも分からない「一人」?
> それで「団体」?

団体?
漏れは人殺しの死刑にも反対するヤシら、と言ったんだけど?

死刑判決を受けた凶悪犯に人権を認めていれば、死刑は廃止されている。
人権を認められていない者に対しても人権を認めろという主張に
反吐が出ると言ってるんだよ。


155 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:55 ID:I4k9FJ4F
>>137
たぶん、ニュー速+住人が自分たちと違うカキコした人を「サヨク、左翼、チョン」等と呼び続けるなら、
「右翼」と呼ばれても仕方ないと思うけど?大体辞書調べれば分かるけど、「右翼」ってのは「保守的」という意味もあるから、ある意味ニュー速+の住人のほとんどを「右翼」と呼ぶのは間違いではない。

俺はどっちかと言うと右寄りだけど、自分と違う思想を持った人間を「左翼」と呼ぶことは無い。
きちんとそいつの意見を読んで、解釈しようとするよ。最近のニュー速+では、相手の意見を解釈しようと
するひとが少ないと思う。そういう意味では質が落ちたと言わざるおえないね

156 : ◆72VHAvdhx6 :04/08/07 20:56 ID:Dc8bH7L7
ブーイングものすごいぞ。北京。

是れも人権尊重で解決できるね。



157 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:57 ID:MU7MTMXg
>>140
馬鹿だなぁ。全部事実だよ。
あさま山荘事件やよど号事件のことを知らないの?
平和ボケ。

158 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:57 ID:PhHNt9Up
>>150
人権なくして国が繁栄しないソースは?
逆に人権保障が行き過ぎて滅んだ馬鹿なローマ帝国なら歴史上にありますがね。

159 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:57 ID:/VbO5ZS8
ところで、なんで人権が無くなるって話になってんの?
9条改正=人権の廃止なのか?

160 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:57 ID:C34w+ipt
>>150
>「人権は義務だの責任だのなしに与えられるもの」であり、
>>147はどうなのか?

>人権なくして国(国民)が繁栄することは無いんですが。
絶対ウソ。

161 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:57 ID:cSXL5aIX
>>155
×言わざるおえない
○言わざるをえない

確かに質が落ちてるかなw

162 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:58 ID:I2/djpWK
>>147
イタリア関係なし。
その国にはその国独自の憲法だってある。

>>149
つまり、法に従えないというわけだ。
なら右翼の嫌ってる中国人やチョンと同じじゃないかw
人権を得るのに対価は必要ない。あるというなら、どこに「明記」されているのか。
勝手な妄想はいらない。

163 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:58 ID:P4ZQbSVy
ローマは戦争起こして奴隷を狩る奴隷経済が破綻したから破綻したんだろが。

164 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:59 ID:BdVAiP9G
日本軍にしてから討論しろよ
アフォか?

165 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:00 ID:I2/djpWK
>>154
ヤシ「ら」?
複数形?
んで「団体じゃない」?w

>>158
人権をなくして国が繁栄するソースは?
逆に人権保障をして発展した我が日本国やアメリカ合衆国その他なら歴史上にありますがね

>>160
絶対ウソというソースは?
逆に人権保障をして発展した我が日本国やアメリカ合衆国その他なら歴史上にありますがね


166 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:01 ID:wdNY7T9i
>>162
近代国家では法を破った者は懲役を受ける。
つまり法を守るという義務を果たさなければ人権が制限される。
民事でも不当に利益を得たり損害を与えたりすれば
差し押さえ等で財産権が制限される。

167 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:01 ID:C34w+ipt
>>159
国防が個人の権利より優先されるから、「人権」の危機と考えているのでは?
「人権」を国家の権力に対する防壁として考えるのならそうなる。

>>162
ほう。
「人権」は「国籍」「国内事情」によって左右されるものなんですね。

168 :139:04/08/07 21:02 ID:Oa6T4j8b
>>150
左翼の人が犯人だなんて一言も言っとらんぞ。
ところでソースまだ?

169 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:02 ID:I4k9FJ4F
>>161
タイプミスだ。
揚げ足を取るだけで、自分の意見を言わない香具師が多くなったのも、質が落ちてる証拠だな。

170 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:02 ID:cSXL5aIX
>>162
何言ってんだ?誰が従わないって言った?
法の欠陥や不備に対して意見を述べることと、法を無視することとは全く違う。

ところで、人権は無制限に認められたものではないことは憲法にも明記されているが、
その点は無視ですかw
あ、憲法も読んだこと無かった?

171 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:03 ID:PhHNt9Up
>>165
>逆に人権保障をして発展した我が日本国やアメリカ合衆国その他なら歴史上にありますがね

ええ、ちゃんと国民に義務を課していますからね。
ケネディ大統領は、国家が諸君らの為に何をするかじゃない、
諸君らが国家に何を出来るかだという、言葉を残しておられますが?

172 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:03 ID:I2/djpWK
人権保障をしない、
働けない、生きられない、食えないから犯罪が増える(この点は戦後を見れば分かる)
こんな国がどう発展するというのですか?

形上 保障されていても守られていなくて
自殺者増、犯罪者増、では同じこったがw

173 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:CWbLSSNj
>>165
> ヤシ「ら」?
> 複数形?
> んで「団体じゃない」?w


複数形=団体かよw
低脳w


174 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:1u6pUvgT
>>165
>人権をなくして国が繁栄するソースは?
アンタが「人権なくして国(国民)が繁栄することは無いんですが」と
言ったんじゃないのか?

175 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:N+UlVUS3
>>159
まずはこれに誰か答えてくれないと、
俺もスレの流れがさっぱりわからんちん

176 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:vC5eugRh
    ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


177 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:04 ID:wdNY7T9i
>>167
人権は物理現象として存在しているものではなく、
人が集団における決まりごととして定めたもの。
その集団が違えば決まりごとも違う。

178 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:05 ID:sCJA2HvJ
汚いファウルするな日本人

179 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:06 ID:Tpql3R8g
右翼も左翼も行き過ぎると犯罪者になる。スタートは別々なのにゴールは同じ。
不思議だね。

180 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:yrqv+Rhu
とりあえずおまえら。サッカー見ろよ

181 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:07 ID:C34w+ipt
>>165
高度経済成長の原因を「人権」から説く人を初めて見ました。
逆でしょう、経済成長があったからこそ、
大幅な自由を与えられたと考えた方が、自然では?

182 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:08 ID:CWbLSSNj
>>175
>>1で小泉の発言中に
「平和主義、基本的人権の尊重、そういう前提で憲法9条改正の議論がなされるべきだと思う」

という言葉があるからじゃないかね。
多分。

183 :また当たったw:04/08/07 21:08 ID:I2/djpWK
>>166
つまり法を守るという義務を果たさなければ


なら右翼(バカ)には人権を保障している日本国の法くらい異議を唱えないで
しっかり守ってもらいたいものだw


>>167
ほう。
「日本国で定められた人権」は他国にも影響がある、グローバルなものだったのですね。

>>171
>ええ、ちゃんと国民に義務を課していますからね。
ええ、義務はなしに与えられていますからね。
このことは憲法を見れば「義務は無い」ことがわかりますし。
「義務がある」とかいうのはバカな右翼のバカな妄想というわけです。
日本とケネディは何の関係もありませんしね。
憲法にも人間は生まれながらにして自由・平等であり,この権利はどのような政治的権力によっても侵されない
とありますしね。

184 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:09 ID:K0I8FP9Z
つーかさ

・人権を尊守
・自衛力の保持

これ民主主義として基本だよね。
でも、北朝鮮の不審船の時のように明らかに敵意を持って
日本に工作を仕掛けた時に犯人の人権だなんだ言っていたら
国民にどれだけの危害が及ぶかわからん。
交戦権がないばかりに開戦せずとも殴られっぱなしなんですよ。

そらそうだよね、相手は他国の人権なんざ理解なんてするつもりないし
こっちが手を打てないのがわかっているからさ。

・日本国民の人権および主権の尊守
・自国防衛に伴う軍事力の行使
・日本に住む人民すべての人権の尊守

こう書き換えるだけでどれだけ面倒が片付くか

185 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:GJBsY5fA

仮想敵を作って大騒ぎ

文系人間の特色


186 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:11 ID:sCJA2HvJ
金に魂売った外国人監督雇い
審判も金で変えさせた恥知らずの日本

187 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:12 ID:I2/djpWK
>>173
> 複数形=団体かよw

複数形 = 単数かよw
低脳w

>>174
>アンタが「人権なくして国(国民)が
繁栄している国は既に挙げたよな?
その国は人権があった?なかった?w

>>181
「人権制定は高度経済成長の後」だと説く人を初めて見ました。
先に人権、下地の法整備があったからこそ例えば働くことも自由になしえたのではないですか?

188 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:C34w+ipt
>>167
>「日本国で定められた人権」は他国にも影響がある、
>グローバルなものだったのですね。 (?)

では、「アムネスティー」とかの国際的人権団体の活動を否定するのですか?
また、浮気によって石打の刑を課そうとするイスラム国家に対して、外交圧力を
かける欧米諸国は「不当な」内政干渉とい理解でよろしいのでしょうか?

189 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:iy06I5nV
>>186
ここにかくなよ、出来損ない。
お前んとこの監督は何人だ?
オランダは厨獄になったのか?

190 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:15 ID:sCJA2HvJ
汚い、汚いファウル!

191 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:15 ID:wdNY7T9i
>>188
他国に外交圧力はかけられても、他国民を刑罰を以って取り締まることはできないからね。
その強制力の程度において明らかな差があるのは致し方ない。

192 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:16 ID:I2/djpWK
働け働け
休みは認めない
文化的生活など認めん
ミスや損は認めん
損害をこうむらせたら腹を切れ

こんなチョン、チュン的思考では
高度経済成長の前に死亡者続出だわいw

>>188
>では、「アムネスティー」とかの国際的人権団体の活動を否定するのですか?(?)

では、日本国の憲法は全ての他国の憲法と同一なのですか?
それを示した、それを認めた公文でも何でもいいので出してもらえませんか?
日本国憲法は日本国憲法ではなく世界憲法なのですか?

もちろん、当地の法を無視して浮気によって石打の刑を課そうとするイスラム国家に対して、外交圧力を
かける欧米諸国は「不当な」内政干渉とい理解でよろしいのですが、
自分たちの勝手な法でもって日本に内政干渉を仕掛けてくる アメリカさんなどは問題にしないのは
なぜなのでしょうか?


193 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:18 ID:WyGY2jxh
サービス残業を廃止するよういっているのは共産党。
共産党に票いれるべし。議席増えたところで共産主義にはならんよ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:19 ID:I2/djpWK
素晴らしい!!

右翼が言うには
日本国憲法は他国にも影響を及ぼすものであると!
それでは今ある他国の法は何なのか知る術は無いが、
とにかく日本の法は日本だけで通じるものではなく世界の法だと!



実に素晴らしい!
わりに中国や北チョンがその法を犯しているような気がしてならないが!w


195 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:20 ID:CotpsUvz
>>193
つーか、それやって資本主義社会を崩壊されるのが目的だろうよ。

196 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:21 ID:C34w+ipt
>>191
明確な返事を下さい。
人権は国内法に優先するのかしないのか?
優先するのであるのなら、
それは当然に政治的環境によって左右されるがそれでいいのか?
また、普遍的人権という考えは否定するのか?
どうですか?


197 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:21 ID:CWbLSSNj
>>187
お前が勝手に「団体」と思い込んだだけだろうが。
低脳

198 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:yrqv+Rhu
>>195
てにをはが滅茶苦茶だなおまえw

199 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:K0I8FP9Z
いよっしゃーーーーーーーー

200 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:non1scWq
感無量!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

201 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:I4k9FJ4F
日本先制点キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

202 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:23 ID:sCJA2HvJ
汚いGOAL!!!!!!!!!!

203 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:24 ID:CWbLSSNj
実況ch逝けよと思ったら、サバが逝ってるんだなw

204 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:24 ID:gBExpfoF
実況が飛んだと思ったらそういうことか

グッジョヴジャパン!!

205 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:25 ID:tlh7XZaD
さて赤紙は何分頃かな

206 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:26 ID:/VbO5ZS8
実況避難所
http://24h.musume.org/cgi-bin/live/

207 :139:04/08/07 21:26 ID:Oa6T4j8b
>>194
ソースマダーチンチン!<AA略

208 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:27 ID:C34w+ipt
>>196
3行目は「国内法が優先されるのなら」

209 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:27 ID:sCJA2HvJ
また汚いファウル!!

210 :150:04/08/07 21:27 ID:I2/djpWK
>>207
ソースマダーチンチン!<AA略

211 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:29 ID:CWbLSSNj
>>206
サンクスコ

逝ってこよっと。

212 :百鬼夜行:04/08/07 21:30 ID:YJ3/qlUq
平和の為に、憲法改正。

213 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:30 ID:I2/djpWK
例えばイタリアのお家騒動も日本国憲法で解決できると!
隣のYさん家の法律、ルールでは午後7時以降は一切ものを食べてはいけない!
ということになっているが これを日本国の法に見立てれば
Yさん家だけではない、日本国国民どころか全ての国が従わねばならないと!
日本国、Yさん家といったようなローカルルールではないと!


わりにそのような取り決めなり証明書なりは無いようだが!w

214 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:32 ID:I4k9FJ4F
取られたーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!

215 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:32 ID:K0I8FP9Z
むうううやられたか

216 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:33 ID:GEaoEvuj
日本にとっての平和でお願いします。

217 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:33 ID:wdNY7T9i
>>196
国内法には優先しないよ。
これは人類がそうあるべきだということではなく
現状がそうなっている。
全ては所詮人の作ったものだ。
全世界に普遍的な人権の基準はあるべきだと思うが、
それは真理などではなく思想、願望であって、
「私はそう思う」というものにすぎない。
『国際人権規約』など、それを目指した試みはあるのだが、
すべての国家を規制する全世界的な法律などできるはずも無く、
全世界に義務付けるには至っていない。

218 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:33 ID:sCJA2HvJ
ccccccccccccccccccccccccc


219 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:38 ID:cSXL5aIX
とりあえず、人権に伴う義務などないと軽々しく言い切っていた法マンセーのI2/djpWKは、
これでもよく読んどけ。

日本国憲法/第3章 国民の権利及び義務
第12条〔自由及び権利に対する国民の責任〕
 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
 又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

220 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:41 ID:C34w+ipt
>>217
知ってますよ。
ただね、人権太郎さんは人権>法>国家と考えるのが普通なので、
念の(カタにはめる)ために聞いてみたのです。
しかし、こう考えないと「人権」なんて瑣末な国内事情出しかないと思うのですけれど。

221 :やっときたw:04/08/07 21:41 ID:I2/djpWK
とりあえず、人権に伴う義務があると軽々しく言い切っていた法も知らないバカ右翼は、
これでもよく読んどけ。


1. 基本的人権の永久不可侵(第11条)
「国民は,すべての基本的人権の享有(きょうゆう=生まれながらもっていること)を妨げられない。
 この憲法が国民に保障する基本的人権は,侵すことのできない永久の権利として,
 現在及び将来の国民に与へられる。」


基本的人権の「享有」



222 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:43 ID:U4AaAV1k
人権は人間が作ったものではなく、自然権として当然に保護される権利です。

223 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:46 ID:cSXL5aIX
>>221
ん?だれが人権の享有自体を否定した?享有と義務は両立するぞ。
条文の解釈も出来んなら法を語るなよw



224 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:48 ID:I2/djpWK
右翼は「人権嫌い」

なら中国でもどこでも行きゃいいじゃん。
でも行かない。
おまけに日本国に居座って人権をフルに活用しとる。
公共の福祉のためだけにではなく自分のためだけ。

幸福の追求も嫌いだろうから
稼いだ金は全て公共の福祉だけに使えばいいものを。

>>223
ん?享有と義務は両立しないぞ。
与えられることに義務があるのなら、将来の国民になぜ与えることができるのか。
享有に義務があるのなら、「生まれながら」にはならんわなw

それとも自分で決められない、生まれることが義務かw

条文の解釈も出来んなら法を語るなよw

225 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:51 ID:I2/djpWK
しかも「責任」と「義務」の意味を取り違えるバカ右翼。

条文読みも出来んなら法を語るなよw

226 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:51 ID:C34w+ipt
>>221
有事三法の妨げにはならないですね。
核武装の妨げにもならないですね。

227 :139:04/08/07 21:52 ID:Oa6T4j8b
>>210
お前ちゃんとレス読んだ?俺は一言も左翼が犯人なんて言ってねーよ。
ソースまだ?やっぱり妄想か。

228 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:53 ID:cSXL5aIX
>>224
本当に条文解釈できないようだw
だからね、簡単な言葉で言うとね、持っていることと、自由気ままに使えることは別なんだよ。
誰も持っていること自体は否定していない。ただ使い方には制限があるし、制限を守れない香具師の人権は
尊重されない場合もある。判る?ぼくちゃんw

229 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:55 ID:I2/djpWK
>>226
有事法案はまた別儀ですね。
核武装もまた別儀ですね。
(無意味さは別視点から説いているが)

最初から言ってないのに勘違いする右翼w
妄想ばかり。

>>227
お前ちゃんとレス読んだ?俺は「人権嫌い」とは言っても一言も右翼が犯人なんて言ってねーよ。
ソースまだ?やっぱり妄想か。

230 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:58 ID:I2/djpWK
>>228
本当に条文解釈できないようだw
だからね、簡単な言葉で言うとね、持っていることと、自由気ままに使えることは同じなんだよ。
でなければ、公共の福祉のためと言って全財産没収されかねない。
それをしないのは、基本的人権があるから。

誰も持っていること自体は否定していないし、使うことにも「対価となる義務」はない。
そういうことをバカにも分かるようにやさしく教えてやってる。
判る?ぼくちゃんw


231 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:59 ID:wdNY7T9i
>>220
政治への影響力が大きいのは、案外自国の事情のほうだったりする。
中世には、他国を打ち破れるかどうかは自国民の支持を得たかどうかであり
その支持は国民に対し治安の維持や生活の豊かさを与えることで得たもの
だったりする。
現在は選挙というものがあって政治家は国民の意見を気にせざるを得ず、
さらに、軍備はただ人を集めて輜重があればいいというものではなく、
莫大な費用をかけた兵器、軍事施設が必要であるから、国内の経済の発展は
不可欠。


232 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:01 ID:C34w+ipt
>>229
>別儀
このスレは有事に関してのスレでしょ?そのスレで別儀とは?
あと、国防により、人権侵害がありるとおもいますけれど、
それは国内法に基づくものであっても、いけない事なんですかね?




233 :139:04/08/07 22:03 ID:Oa6T4j8b
>>229
アホ?俺はお前が「人権嫌いの人」が「朝鮮総連への銃撃」と
「イラク人質への嫌がらせ電話」の犯人だと言ったから
「人権嫌いの人」が犯人だというソースを求めている。
俺は「右翼」が犯人だというソースを求めているわけじゃない。
ちゃんとレス読んでねw
ところでソースまだ?


234 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:03 ID:cSXL5aIX
>>230
>だからね、簡単な言葉で言うとね、持っていることと、自由気ままに使えることは同じなんだよ。
なんだ。知らないんじゃなくてただの「俺様解釈」か。
実際に裁判でも基本的人権の制限が認められるのだが、それを無視して憚らないんだから仕方ない罠。
ただ、裁判で俺様解釈は通じないけどねw

235 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:03 ID:I2/djpWK
>>232
>有事
2chはスレ内で何を話そうが自由でしょ?その2chで「そのスレで」とは?
しかも「みんなそれ承知で乗ってきてる」わけだし、
「釣り師」なる言葉もあって、別儀で釣る奴もいるわけだし
なにを今更騒いでるんですかね?

236 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:06 ID:I2/djpWK
>>233
アホ?俺は右翼が
右翼(バカ)の言う「>>134〜〜決まってる。」と「>>119してるぞ。」の犯人が
左翼の人が犯人だと言ったから犯人だというソースを求めている。
俺は「左翼」が犯人だというソースを求めているわけじゃない。
ちゃんとレス読んでねw
ところでソースまだ?

>>234
なんだ。知らないんじゃなくてただの「俺様解釈」か。
実際に裁判でも基本的人権の優先が認められもするし、

それより以前に憲法として決められているのだが

それを無視して憚らないんだから仕方ない罠。
ただ、裁判で俺様解釈は通じないけどねw


237 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:08 ID:cSXL5aIX
>>236
「優先する=自由気ままに使える」とは、すごい飛躍だなw

238 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:09 ID:I2/djpWK
憲法が先なのか裁判官が先なのか分からんバカもいるようでw

ま、「裁判官も同じ判決だけ出すわけではない」
中には俺様解釈をする奴がいる。
「俺様解釈を許せない右翼としては」これは我慢ならないはずだろうが
この点はダンマリ。おかしいねえw

239 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:09 ID:C34w+ipt
>>235
あなたも逃げてますねw
国防と人権ではどちらが「つおい」のですか?w

240 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:10 ID:5zFNT9IU
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

241 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:11 ID:I2/djpWK
>>239
あなた「は」逃げてますねw



公共の福祉になるかどうかも知れたものではない = 議論の対象である「国防」と

憲法で明確に「侵害されない」と定められた人権ではどちらが「つおい」のですか?w


242 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:12 ID:d67ljQuS
死ねよヒキコモリ右翼www
くせえんだよw

243 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:13 ID:qP8GSZ+E
タダの釣だな。
反論できなくてコピペ、オウム返ししか出来なくなったようだ

244 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:14 ID:I2/djpWK
ただのバカだな。

相手の文を少し変えて反論にすることのどこが悪いのか。

「悪い」とする、そんな法でもあるのかい??w
何か都合でも悪いのかい?







(法があるかないか、これは大人になればなるほど重要になるんだよねw)

245 :139:04/08/07 22:15 ID:Oa6T4j8b
>>236
わけわかんねえぞwさっきから言っているが俺は「〜が犯人だ!」
なんて一言も言ってねえよ。
そろそろいったら?「ソースはありません。妄想でした。」ってw



246 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:16 ID:cSXL5aIX
>>238
また人の主張を捻じ曲げるねw
裁判所>憲法なんて言っていない。
裁判所の憲法解釈>俺様の憲法解釈て言ってるだけ。

で、裁判において人権は尊重されるとともに制限されることもあるわけだが、
その点は俺様解釈優先で無視っすかw

247 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:17 ID:5zFNT9IU
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

248 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:17 ID:VltJW69l
憲法を語るには



あまりにもレベルの低いスレですな。

249 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:18 ID:I2/djpWK
>>245
わけわかんねえぞwさっきから言っているが俺は「〜が犯人だ!」
なんて一言も言ってねえよ。
そろそろいったら?「仲間の右翼が言ったソースはありません。妄想でした。」ってw


>>246
また人の主張を捻じ曲げるねw
裁判所>憲法なんて言っていない。なら憲法が先であり、
「制限がどうたら」言う場じゃないって事。

で、裁判において人権は尊重され、制限されずに勝訴
ということもあるわけだが、
その点は俺様解釈優先で無視っすかw

250 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:18 ID:qP8GSZ+E
>>248
だな。民度の低いとはこのことだ。日本の恥。

251 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:19 ID:C34w+ipt
>>241
「人権の敵となる国防など無用」と言う訳ですか。
そうですか、もう言うことはありません。

252 :139:04/08/07 22:20 ID:Oa6T4j8b
120 :名無しさん@5周年 :04/08/07 20:36 ID:I2/djpWK
人権に偽も真もあるかいw
何の事情があろうが、保障されているのもには従うしかない。
そのうえで判断される。
その日本の法にも従えないチョンは国に帰れ。

>>119
あのなあ、人権嫌い、人権嫌いって叫んでる分子の方が
犯罪してるぞ。朝鮮総連への銃撃(どれだけ不要、気に入らなかろうが犯罪)や
内ゲバとか。イラク人質関連の嫌がらせ電話とか

253 :なんか右翼の言葉パーツを組み合わせるだけでよくなったw:04/08/07 22:21 ID:I2/djpWK
>>248
法にもないことを俺様解釈で「義務がある」とか言ってる国外人ですからなw



なんで日本にいるんだかw


>>251
わけわかんねえぞwさっきから言っているが俺は「国防は福祉に当たらない」
なんて一言も言ってねえよ。 「当たるかどうかも分からない=議論の対象」とは言ったがね。
また人の主張を捻じ曲げるねw




254 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:22 ID:cSXL5aIX
>>249
「優先することもあるし、制限されることもある=自由気ままに使っていい」ってか?
んな解釈あるかw

255 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:23 ID:I2/djpWK
119 名前: ◆72VHAvdhx6 [(´々`)y━・~~~ 禁煙まであと3本] 投稿日: 04/08/07 20:33 ID:Dc8bH7L7
>>115
あのなぁ、人権、人権って叫んでいる分子の方が
武装してるぞ。迫撃砲弾とか内ゲバとか。


134 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/07 20:46 ID:MU7MTMXg
>>130
それ以前に左翼過激派グループがおおっぴらに武装するに決まってる。

「決まってる。」


>>254
「享有する=それでも使ってはいけない」ってか?
んな解釈あるかw


256 :139:04/08/07 22:24 ID:Oa6T4j8b
>>249
>あのなあ、人権嫌い、人権嫌いって叫んでる分子の方が犯罪してるぞ。
とまあお前は人権嫌いの人が犯人と言っているわけだが。
ところでソースまだ?

257 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:25 ID:I2/djpWK
>>256
119 名前: ◆72VHAvdhx6 [(´々`)y━・~~~ 禁煙まであと3本] 投稿日: 04/08/07 20:33 ID:Dc8bH7L7
>>115
あのなぁ、人権、人権って叫んでいる分子の方が
武装してるぞ。迫撃砲弾とか内ゲバとか。

134 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/07 20:46 ID:MU7MTMXg
>>130
それ以前に左翼過激派グループがおおっぴらに武装するに決まってる。

とまあお前のお仲間は人権団体の人が武装すると言っているわけだが。
ところでソースまだ?

258 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:26 ID:sCJA2HvJ
手を使った汚い、汚い、汚いゴール!審判も買った

259 :139:04/08/07 22:27 ID:Oa6T4j8b
>>225
バカ?それは別の人のレスで俺のレスじゃねーしw
IDってご存知ですか?
早くググってソース拾ってくれば?待っててあげるよw

260 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:28 ID:I2/djpWK
>>259
バカ?それは誰もお前に向けてやったレスじゃねーし(アンカーもねえし)w
IDってご存知ですか?てか目はあるんですか?
早くググってソース拾ってくれば?待っててあげるよw

261 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:29 ID:qP8GSZ+E
まったく、民度が低いとはこのことだ。

262 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:30 ID:cSXL5aIX
>>255
×それでも使ってはいけない
○それでも自由気まま無制限に使ってはいけない
だから無理して捻じ曲げんなってw



263 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:31 ID:I2/djpWK
>>262
×それでも自由気まま無制限に使ってはいけない
○それでも自由気ままに使ってはいけない
だから無理して捻じ曲げんなってw

無制限とは書いてないうえ、公共の福祉の定義もまだな中でw

264 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:33 ID:cSXL5aIX
>>263
俺はずっと「制限がある」って言っているぞ。
それを完全否定するんだから「無制限」ってことだろ。

そうでないならば、何らかの制限は認めるわけだな?

265 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:34 ID:MU7MTMXg
>>257
いい加減あきれたよ。
俺は>>157でちゃんと書いたんだが、
バカサヨは自分に都合の悪いことはスルーするんだな。
こういう有名な事件も知らんのか・・・


ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yodo.htm

よど号ハイジャック事件

ttp://www.ffortune.net/social/history/nihon-today/asamasanso.htm

あさま山荘事件

はい「左翼に過激派グループに武器を持たせるとこうなる」というソース。
犯罪者に武器を持たせる可能性のある銃解禁はだから反対だ。


ああ、俺の代わりにいろいろ反論してた人すまんね。

266 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:35 ID:I2/djpWK
>>264
俺はずっと「使用や取得に当たっての義務はない」って言っているぞ。
それは「無制限」ってことにゃならんだろ。

妄想でない限りは。


そうでないならば、妄想症のただのバカということは認めるわけだな?

267 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:36 ID:5zFNT9IU
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ にっぽん!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  にっぽん!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

268 :■■■■■■■■■■■■■■■■:04/08/07 22:37 ID:k48cj30s
創価学会=公明党に支配された東京都信濃町(マジでキモいよ)

http://49uper.com:8080/img-s/2332.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/2333.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/2334.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/2335.jpg
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2602.jpg

創価学会が住民基本台帳を抑える(JPG)
http://domo2.net/bbs/image/1091852308.jpg


269 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:39 ID:I2/djpWK
>>265
いい加減あきれたよ。
俺は>>120でちゃんと書いたんだが、
妄想ウヨは自分に都合の悪いことはスルーするんだな。
こういう有名な事件も知らんのか・・・

朝鮮総連銃撃事件
http://www.asyura.com/0306/nihon6/msg/575.html
日本右翼団体の中国総領事館衝突事件
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/64330.html
右翼によるヤフーBBの契約者情報流出
http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200402250247.html
はい「右翼に過激派グループに武器を持たせるとこうなる」
「右翼は犯罪ばかり」というソース。
犯罪者に武器を持たせる可能性のある銃解禁はだから反対だ。


ああ、俺の代わりにいろいろ反論してた人すまんね。

270 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:42 ID:/nKtkxJn
ぶっちゃけいうと、朝鮮製とロシア製の銃器が出回りまくってる。
某震災でハングル文字の入ったライフルやらロケット弾見つかったことは秘密。

271 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:42 ID:qP8GSZ+E
で、このスレと右翼とどう関係あるんだろう
まったく、これだから民度が低いんだ

272 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:42 ID:cSXL5aIX
>>266
俺は「使用にあたっては制限を守ること」と言っている。これが義務。
これを否定するのか?あるいは制限を守る義務があるのか?

273 :139:04/08/07 22:43 ID:Oa6T4j8b
>>260
OTZアンカー間違えた・・。正しくは>>255
で早くソースが欲しいんだが。ちゃんと根拠あるよな?

274 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:44 ID:I2/djpWK
>>272
俺は「使用にあたっては義務はない」
「公共の福祉と言うが、何が当たるかは定義されていない」と言っている。
義務はない。

これを否定するのか?あるいは制限とはお前だけの俺様解釈で決まるものなのか?

275 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:47 ID:cSXL5aIX
>>274
いや、公共の福祉の意味内容が確定しなくても、制限の有無は判断できるよ。
何らかの制限は認められるの?認められないの?

276 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:47 ID:I2/djpWK
制限があるとは、要件にはなりえるが、義務とはならない。


よくみる中国ロシア大好き右翼売国奴のレスとしては、
「交通被害で殺された遺族が慰謝料請求」などでも
「裏で人権屋が」とかいうバカもいるがこれのどこが福祉に反すると言うのか?
「法で認められた当然の権利」なわけだがw


>>275
いや、公共の福祉の意味内容が確定しなければ、制限の有無は判断できないよ。
できたら「勝手な俺様解釈」だよ。
俺様解釈は認められるの?認められないの?

277 :糞ウヨ排除委員会:04/08/07 22:50 ID:7xZO6aQN
平和憲法を守れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
平和憲法を守れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
日本は全ての兵器を今すぐ放棄せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本は全ての兵器を今すぐ廃棄せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
くりかえす!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
日本は全ての兵器を今すぐ放棄せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本は全ての兵器を今すぐ廃棄せよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  
平和憲法を守れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
平和憲法を守れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
平和憲法をまぁああああああああああああああああもおおおおおおおおおおおおおれええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!

278 :139:04/08/07 22:54 ID:Oa6T4j8b
>>260
よく見たら>>225のIDお前と一緒じゃねーかw

279 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:55 ID:I2/djpWK
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1055/10550/1055076142.html


266 人権弁護士に責任がある旨妄想しているが、
弁護士はそれが仕事だし国選で受けたら断れない。私選でもだが。
また法では加害者にも人権が認められている。

どれだけ納得いかなくても、法には従わねばならない。
それもわかってないゴミウヨの一例。


>>278
「バカ?それは誰もお前に向けてやったレスじゃねーし(アンカーもねえし)w」


読めもしねえかw

280 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:00 ID:ELV3ml/h
▼ イラクのこども囚人  Sunday Heraldの記事
http://d.hatena.ne.jp/cameracamera/20040806#p4
※原文(英語):http://www.sundayherald.com/print43796
>サンデーヘラルドの調査で同盟軍がアブグレイブなどの刑務所に
100人以上のこどもたちを拘留していることが分かった。目撃者はまた、
10歳くらいの拘留されたこどもたちがレイプや拷問にあっていると
主張している。・・・

▼抗議先
イラク連合軍(連合軍第7統合任務部隊/第5軍団 http://www.cjtf7.com/
メール:cpicwebmaster@baghdadforum.com
抗議文案:
I'm enraged with you CDJF(Cruel Disordered Juvenile Fuckers)7.
Read this news!

http://www.sundayherald.com/print43796
>“numerous human rights violations against Iraqi juveniles, including detentions, torture and ill-treatment, and killings”.

Now, many people know what you have done.
Stop the child abuse in Abu Ghraib!

【CLick for Anti War 最短30秒ではじめる反戦と平和のアクション】
【HP:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/ 九郎政宗】


281 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:01 ID:cSXL5aIX
>>276
公共の福祉の概念は漠然とした包括的なものだから、一義に確定する必要がないというか
できない。だから、個別具体的に検討するしかないんだよ。

では、個別具体的に考えよう。表現の自由の行使として、猥褻な表現物を未成年に頒布することは
制限無く許されますか?


282 :百鬼夜行:04/08/07 23:04 ID:YJ3/qlUq
>>277
たいふぉ

283 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:05 ID:I2/djpWK
>>281
個別具体的に検討するしかなければここで判断できない。
だいたい判断しても決まりきったようなこと以外は答えは出ない。
決める権限はない。

では、個別具体的に考えよう。
表現の自由の行使として、猥褻な表現物を未成年に頒布することが無制限で行われている現在、
これはどうなりますか?

(なんのことはない、卑猥の程度が分からず、定義がされないだけだがw)


284 :139:04/08/07 23:05 ID:Oa6T4j8b
>>279
>IDってご存知ですか?てか目はあるんですか?
これなんですか?そして朝鮮総連狙撃の犯人やイラク人質への嫌がらせの犯人が
人権が嫌いだというソースはよ出せ

285 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:07 ID:I2/djpWK
>>284
119 名前: ◆72VHAvdhx6 [(´々`)y━・~~~ 禁煙まであと3本] 投稿日: 04/08/07 20:33 ID:Dc8bH7L7
>>115
あのなぁ、人権、人権って叫んでいる分子の方が
武装してるぞ。迫撃砲弾とか内ゲバとか。

134 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/07 20:46 ID:MU7MTMXg
>>130
それ以前に左翼過激派グループがおおっぴらに武装するに決まってる。

とまあお前のお仲間は人権団体の人が武装すると言っているわけだが。
ところでソースまだ?

>これなんですか?
日本語を理解もできないんですか?チョンは国に帰れw

286 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:09 ID:4BOMNOWj
平和を知るには、戦争を知れというのはリデル・ハートだっけ?

軍事的空白が戦争を誘発するのは、朝鮮戦争や湾岸危機でも明らか。
侮られないだけの軍備を持つのは、戦争の予防になる。

287 :139:04/08/07 23:12 ID:Oa6T4j8b
>>285
>>265がソース出してんぞ。お前の頭の中で俺は在日になったのか。
まあ在日でもブラジル人でもいいから早くソースが欲しいニダ。

288 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:14 ID:iyEmf0EP
侮られないだけの軍備を持つと、戦争したくなるということはないのか。

289 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:15 ID:I2/djpWK
「侮られない」軍事力を持ちながら、
テロでもって攻撃される国も良く知るところ。
どこが予防なんだかw


「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。」
Russell Bertrand

>>287
>>269でソース出してんぞ。お前の頭の中では在日ではないことになったのか。
まあ在日でもブラジル人でもいいから早くソースが欲しいニダ。

290 :糞ウヨ排除委員会:04/08/07 23:17 ID:iB+NlSQL
 
愛国反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
愛国反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
日本を愛するなんて馬鹿げてる!!!!!!!!!!!!!!!!
 
在日韓国人差別反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
在日韓国人差別反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
まともな中道の人たちは2ちゃん右翼に騙されないようにしよう!!!!!!!!!!
在日韓国人の皆さんと真の友好関係を築く為に
民主党が掲げている「在日外国人地方参政権」を是非日本人の手で実現させましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
この日本を在日韓国人の為の国に作り変えましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

291 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:18 ID:I2/djpWK
ドイツは侮られないだけの軍事力を持って、そんで「始めた」張本人と。



日本はそれだけ持ってたか定かでないが根性で始めたっけなw

292 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:23 ID:z441JNAs
 
ぎゃっはははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 
戦争でアメリカに大敗北した負け豚日本人が今更武装して何するのwwwwwwwwwwwwww?
 
日本豚が何しても無駄なんだよwwwwwwwwwwwwwwwww無駄無駄WWWWwwwwwwwwwwwwwwwww
 

293 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:23 ID:eApZ8qr1
小泉が首相の間は改憲ちょっとやだな。

294 :139:04/08/07 23:23 ID:Oa6T4j8b
>>289
[ 右翼 ]
保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
なわけで人権嫌いとはまったく関係ないなw
ウリは早く朝鮮総連銃撃事件の犯人やイラク人質への嫌がらせの犯人が
人権嫌いだったという明確なソースが欲しいニダ。

295 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:24 ID:cSXL5aIX
>>283
決まりきったようなことでいいんだよ。

事実上法を無視する者がいること=無制限ではないぞ。
制限はあるが法の目を逃れ守らない者がいるというだけ。
お前の理屈じゃ殺人も無制限ってことになるぞw

もっと具体的にいこうか。
ttp://souen.gooside.com/manner/tottori.html
これは表現の自由を制限する条例であるが、これ自体憲法違反か?

296 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:25 ID:I1NhPfIF
アジアカップ日本優勝したぞ

民度の違い

日本
http://ca.c.yimg.jp/news/1091883856/img.news.yahoo.co.jp/images/20040807/jijp/20040807-01967110-jijp-spo-view-001.jpg

中国
http://ca.c.yimg.jp/news/1091880200/img.news.yahoo.co.jp/images/20040807/jijp/20040807-01967041-jijp-spo-view-001.jpg

297 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:25 ID:K8Xk3iHy
>>290 うん。
在日韓国人はほかの外国人にくらべて格段に待遇がよすぎるよね。
差別はよくない。ほかの外国人に失礼。

在日韓国朝鮮人の在留資格制度を撤廃しようぜ


298 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:25 ID:f+b7ZGgI

主権在民 はどこいった?


299 :139:04/08/07 23:31 ID:Oa6T4j8b
>>290
アイゴー!チョパリがわれわれの運動に協力するなんて言語道断ニダ!
ウリはものすごく傷ついたニダ!>>290よ!お前に謝罪と賠償を(ry

300 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:31 ID:WMbtI4o8
僕は、中学生の社会(公民)で

「基本的人権の尊重」
「平和主義」
「国民主権」

の3つだけは憲法を変えられないと習ったのですが・・・

301 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:32 ID:3xcq4ajL
>>15
> >>7
> アメリカ、ロシア、中国、インド、パキスタン、フランス、イギリスに非難声明出してます。


非難声明LV

   米 : その他  =  黒柳徹子 : 世界不思議馬鹿

くらいの差だ。


記念式典でもっと強く言え。でもある意味正直だがな。
ところで暗黙の了解イスラエルはどうした?

メインの北朝鮮は?非難声明なしか?まあ流石にしてるだろうが。


ちなみに関係無いが、
今回の2点目のゴットフィンガー&日本選手を蹴ったぐって、ファウル取らない。
御互いにとって最悪の決勝戦でした。
http://tagosa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040807223345.jpg

302 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:35 ID:cSXL5aIX
>>300
それは意見が分かれるだろ。
手続的には憲法改正に限界は無いようだが、その3本柱を変更することは憲法の自殺行為と言えるから
認められないって意見もあるし、現在の価値観で未来の国民を拘束すべきでないという意見もある。

まあ、中学校の先生なら前者を主張するかもな。

303 :名無しさん@4周年:04/08/07 23:35 ID:XV/iH1YA
本当の愛国者なら若者の教育にこそ目をむけて欲しいと思う。
人材難の今では絶対に無理。
正しい日本語も使えない学生が多数いるのに
どうして日本というアイデンティティを守れるのか?
今の日本で軍備を増強しても、憲法改正しても絶対に勝てない。
戦争は経済力も大事だが生産力こそ重要。
ほとんどを輸入に頼っている日本、
国家の主軸となる産業も車だという貧弱な今ではまず勝てない。
戦は100%勝てる状況に持っていって勝てというのが兵法の基本。
右翼は戦争云々よりも富国をこそ考えてくれ。

304 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:46 ID:6Ro0Udvi
>>286

 しかし、現実問題として、あの米軍ですらテロリストに手を焼いている
現状を考えるに、これからの日本の軍備はどうあるべきなのか?
バカ高い戦車をたくさん配備すれば事足りるという物でもあるまいし。
日本の国土で、戦車の出番ってあるのか?

核武装も、現実には恐ろしくて使えやしないのでリスクの方が高い気がする。
航空部門はそれなりに充実してるようだが、弾道ミサイルを撃たれたら
有効な対抗手段があるのかどうか・・・。

 外国に派兵する前に、考えておくべき事はいっぱいあるはず。
憲法解釈をあいまいにして、強引な既成事実を作る前に、防衛の基本理念を
きっちり決めてしまってくれ。

305 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:56 ID:3xcq4ajL
>>303
多分一部は嫌なほど考えてると思う。
実際に戦争って言っても、ネタとして分かってるだろう。
時たま、ピョンヤン爆撃出来ると思ってるのを見るとイタイが。
問題は来るべき所まで来て現れる右翼達。
これは感情で自分の為に動いてるので、非常に危険。

>戦争は経済力も大事だが生産力こそ重要。
総力戦で孤立化でもしない限り、ある程度で十分です。
寧ろ今でも空自の戦闘機は多いですね。
使い方も限定されてるので仕方ないけど。

>ほとんどを輸入に頼っている日本
物にもよりますが、それは米が保障してくれます。勿論有料。
経済ブロックが形成され、新渡戸稲造の社会が出来てるので、
必ずしも悪いとは言えません。
でも日本にとってはポイントカード以上に、それで儲けてる。
つまり日本は負けて、恐ろしく狡猾に米を使い、節約と儲けを得てる。

306 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:01 ID:q+vwtggS
平和主義の反対は戦争愛好。
しかしマンガじゃないんだからそんな国は世界のどこにもない。
小泉首相は当たり前のことを敢えて言っているに過ぎない。

307 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:06 ID:64AMaT0Y
>>306
全くそのとおり。当たり前すぎて言わないのも同じ。
でも、平和主義でも多国籍軍には参加するだろうから、左翼の言ってる
平和主義とは全く違うだろうけどね。

308 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:10 ID:lPiwm0BG
憲法を改正する=即戦争に繋がるわけではないのにな。
むしろ憲法を改正しないことによって国家としての自衛権を全く行使できないまま
自衛隊が応戦できず、
敵国の武力を背景にした強権で民主主義が失われる可能性のほうが危険。

まぁ、このスレの住人は戦争は反対でも改憲まで反対しているわけじゃないだろうが。

309 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:14 ID:diHsjyZk
多国籍軍に参加か。 自衛隊の人も大変だな。
外国の紛争に駆り出されるなんて、入隊当時は考えもしなかったろうに。


310 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:49 ID:gQRU7Yk/
    

311 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:54 ID:diHsjyZk
>>308

 そんな危険が現実にあるのでしょうか。 過去40年に
「軍事力を背景に、主権を侵害された」事例があったのなら教えて欲しいです。



312 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:09 ID:eCRuEMGl
>>311
クウェート
50年前ながら、韓国
統一政府がなく内戦状態になり、結果テロ組織や諸外国の介入を招いたアフガン
危険性の例としては、中国が武力行使の可能性を明言している台湾。

313 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:11 ID:7s/ATUlb
>>311
何故、過去40年にこだわるのだ?

20世紀に主権侵害なんか、キリがないほどあるじゃないのか!


314 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:18 ID:diHsjyZk
いやいや戦後日本において、そういう事象があったのかという話で。
あ、戦後だともう40年じゃないか、スマン。

アメリカと同盟してて、なおそういう危険があるのなら、確かに
軍備増強をもっと真剣に考えねばならんのかもしれんが。




315 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:33 ID:7s/ATUlb
日本は財政的には軍備増強は厳しいね。
でも、国は守らなければベトナム難民の状況が生まれてしまう。
コストを安くするには、割高な日本製武器を性能を落さず
割安な武器にシフトする。
しかし、これでは有事の際には他力本願になってしまい不安定。

ま〜、自力で作ってコストが高ければ友好国に売ることでコストダウン
と外交が緊密になる。
無駄なODAや円借款も無くせる。
勿論、コストが下がれば国民の暮らしも楽になるしね。

316 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:37 ID:v23NvTJt
>>314 竹島、尖閣列島は? 
中国、北朝鮮はミサイルの照準を日本に合わせてますが?

317 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:40 ID:9M1umUpY
久々にここに着たんだけどなんだこの記者は?
何時のまに擬古牛とばぐ太が合体したんだ?

318 ::04/08/08 10:07 ID:wprhQ6FI
あたりまえの事を敢て発言しなければならない、その根源が憲法改正に結びつく
という事実を知りながらも自浄作用を持たない連中が今日も訴訟と擬似平和啓蒙
に勤しんでいるようだが、もし社会に擦れていない若者がいたら進言するから・・・

日本に於ける本当の平和維持活動とは『自衛隊』の活躍です、天災、大規模事故
又は他国からの侵略行為を受けた場合、つまり君たちの家族のみならず日本国民
全てを守るべく起こりうる有事を想定し、日夜努力しているのです!!君は自宅
に強盗や窃盗団が侵入するのを防ぐ為に、お父さんがセコムを導入すると言えば
反対しないよな?それが簡単で適切な例えなんだよ。 
 
つまり今の日本はそのセコムの役割が強盗を認識しても撃退、逮捕する事を憲法
で封じられているに等しく、アジア系の外国人犯罪の多発で多くの国民の命が奪われ
ている、他 領土問題、政治干渉、無駄なODA支出、拉致問題、さらに中国、北朝鮮
には弾道ミサイルを向けられている状態なんだよ。
ここで平和を語っている人達は殆どがその人達に日本国を開放し、弱い日本で
いて貰わなければ困る人達です!!君の家族を守るセコムに反対する近所の
「ひと」がいれば、それは限りなく強盗団の一味か取り巻きに違いないでしょう。

この連中は誇大妄想症という病気に加え物事を正確に捉える能力が欠乏している
ので不安を煽る様な言葉に惑わされない事が大切です。『侵略はしない日本
侵略はさせない日本!!』これが正確な政府の方針です、自国防衛を率先して
行うこれからの日本には欠かせない改憲を理解し応援するように!!

319 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:18 ID:eCRuEMGl
>318
そこまで政府を信用はしないね。
集団的自衛と称して日本に関係なさげな海外派兵し、
ベトナム戦の韓国軍みたいな役回り押しつけられちゃたまらんし。
韓国兵自体も相当な死者を出してしまったしな。

それと、「防御用の軍は侵略目的にも使える」という意味で鍵やらセコムやらとは違うね。
「侵略しようとした時は兵器が使えなくなる」ワケない。
「9条を朗読されると外国の侵略軍は侵攻意思を喪失する」ワケないのと同様にね。

320 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:28 ID:diHsjyZk
>>316

その問題は、憲法を改正すると解決しますか?
軍事力を背景にした圧力で対抗しようとするのは、最善の方法なんでしょうか?
中国の国力を相手に、際限なく力の張り合いが続けられるんでしょうか。
こちらも弾道ミサイルを配備して中国に照準を合わせるんですか?
よくわからない。
 

321 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:37 ID:diHsjyZk
>>318

 外国人犯罪の多発問題は、自衛隊でなく警察と政治の問題
領土、ODAも政治レベルの問題。 自衛隊が頑張ってどうにかする問題じゃない。

弾道ミサイルは、発射されてしまったら自衛隊でも防ぐのは困難だし・・。
撃たせないように、力で対抗するにも日本の国力では限度があるのでは。
 
いざという時、自衛隊がきちんと行動できるように考えておかなければならないのは
わかるが、将来のビジョンというか、基本方針をまず明確にしておかないとな。


322 ::04/08/08 11:33 ID:wprhQ6FI
319氏、どうも。
俺も戦争賛成なんて捉えられては困るから時間もあるし、付き合うが
政治家の責任、覚悟もこの改憲問題の推進と同時に厳しく問われる事に
なるだろう。その意味でも国会議員でありながら自虐外交せねばならぬその
苦渋を舐めた者、自ずからそれを実践してきた者そのどちらが我が国に最良の政治家か
か判断するいい基準になると思うが、命を懸けて国政に挑むのは当然だろ!!

国防論を語るときにもはやこの改憲は避けて通れぬ、自国防衛を唱えその責任を
受け止める覚悟を持つ政党と政治家を選択し、精進させる、または追及するのが
国政に参加することだろう。

教育と政治工作で国家崩壊を狙う国賊もいるが、シナの思想による侵略のみならず
軍事力によるそれも望むとすればこの改憲を阻止すべく必死な筈!!

冷静な判断が問われる

323 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:42 ID:7s/ATUlb
>>320
三国人?それとも女性の方?男性なら高校生ってところか。


日米安保があるから、そんなアフォなことが言ってられるんだよ。
世界は理想論ばかりで動いてない。
核っだって、アメリカが居るからなくても安全が確保されてるんだ。


核は、使う為にあるのではなく核抑止が目的なんだよ。
日本は「金持ちの、のびた」とう言うこと理解しろ。



324 ::04/08/08 11:46 ID:wprhQ6FI
321氏よ そんな事はわかっている前提での問いを頼む!
事の是非を真っ当に追求するにも国力の中に武力、軍事力が無ければ盗賊の
如く外交をしいられる事実を指しているんだよ!!


325 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:48 ID:H+++YDff
「平和主義」ではなく、
「アメリカの隷属」が本音では?

326 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:53 ID:zjkhzCIt
アメリカの侵略戦争を支持し、アメリカに言われるがままにイラクに自衛隊を派遣し、
「人道支援」を隠れ蓑に米兵の輸送、燃料補給支援をおこなっている子鼠内閣。
その子鼠に「平和主義」なんていわれたくもないわ。
アメリカの攻撃によっていったいどれだけのイラク人が殺されたことか。
その犠牲者の数は9.11どころじゃない。

327 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:05 ID:diHsjyZk
>>323

とりあえず、「のびた」でいいんでない。 金持ちなんかじゃないけどな。

それともあなたはアメリカとの同盟も否定して、軍事上の日本の独立を目指してるのですか。
本当にそんな事が、可能ならそれもいいが。


328 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:09 ID:7s/ATUlb
>>325
>「平和主義」ではなく、

現実的平和主義だよ。

>「アメリカの隷属」が本音では?

言い方は勘に触るが、半分は当たってる。
オーストラリアの首相だって、「米国の属国ではない」って
怒ってたな。
アメリカは強引だからムカつくことも多いが、シナよりはるかにマシ。
世界中探しても、米国を無視した外交なんてありえないのも事実だろ。




戦後、奇跡的な復興をしたのも、日本人の努力と、自民党と米国の政策
があったからこそで、それを忘れるなよ。


329 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:11 ID:diHsjyZk
>>324

 何も、私も日本を非武装化しろと言ってるわけではないので、
そこんとこは勘違いしないで欲しい。 基地祭に行く楽しみが無くなってしまうからな。

 ただ、外交上の圧力として有効になるには、どれだけ装備を増やせば
良いのか、今の日本の経済力で、そんな余裕があるのか、見通しが知りたい。

 憲法改正しても、現実的な実効性がどの程度期待できるのかって事。

アメリカのようなパワーのある国ですら、テロの攻撃は受けてるわけで。



 

330 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:13 ID:7s/ATUlb
>>327
あ、勘違いされた〜


331 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:13 ID:5zIMC8so
>>326
仕方が無いだろ。
軍事的にはアメリカに依存してるんだから・・・・・
そのおかげの日本の平和だよ。

それが嫌なら、軍事的に独立するしかない。
そうなると、隣が基地外国家だらけの日本は
軍拡は避けられないけど、それでいいのか?

332 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:15 ID:tfZZmluP
そりゃ誰だって戦争はしないほうがいいのはわかってるよな。

結局、アメリカ追従するにしても、日本が独自外交展開するにしても、
軍事力がないとなめられるし信用されない。
そういう段階にきたってことでしょ。

アメリカには追従したくない、軍事力もいらないって連中はなに考えてんのかね。
やっぱり自覚・無自覚を問わず外国勢力の手先なんだろうか。


333 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:28 ID:D3zTVN1s
世の中言って聞く香具師しかいなければ、今みたいな平和ボケでも十分なんだがな。
そうじゃないから武力を持たなければならない。

334 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:35 ID:diHsjyZk
>>332

世界からなめられる事なく、信用もされて、尊敬もされるためには
どの程度の軍備があれば足りますか。 現状では、まだ不足ですか。

 自爆テロをも迷い無くできるような連中相手だと、どれだけ武装してても
(核を保有してても)まったく脅しになってないですよね。
 
自衛力は最低限必要だが、それ以上は金の無駄のような気がしてしまうんですが。
どうなんですか。


335 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:ax7XNMkE
嫌いなものベスト3

1位:エセ人権派
2位:エセ平和主義者
3位:凶悪犯、反日・在日朝鮮人、創価学会

336 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:43 ID:BcV/uy/R
平和主義と言ってしまった時点で、すでにDQN
平和なんて、実現不可能なものだ。
特に、世界平和。

337 ::04/08/08 12:43 ID:wprhQ6FI
なんか同じ思考回路の内容が続いてきたな!笑 いいか、理解する気が無いと判断
すれば忙しいんで勝手に遊んでろよ

勘違いすんなよ、反米唱えて他民族を排除し完全国粋主義を明日から実践するのなら
俺は別に構わんぞ!!食事や娯楽も質素と武道追及で人生の満足感を味わえる変わった
属性なんでな。しかしそんな少数の思想を国家に強制するのは愛国心とは無縁のもの
つまり国家、国民を不幸に導くだろう それとも一国で世界最強の軍をもたせるのか?

米国の奴隷を望むか否か自身に聞いてくれ、考えたことすら無い!!それに中東は俺なら
触ること自体反対だよ、地球の歴史で一年も紛争の絶える事がなかった地域としてな!
しかしテロリストは根絶させるべき存在、イラク人自体を毎日殺している
混乱に便乗して子供爆弾を扇動するものに正義なんて在る筈がないだろ??

ただ戦争を煽るほどガキでも馬鹿でもないし、まして仲間の生死や命令される
者の純粋さなど知る側として軽はずみに愛国心を掲げてはいない。ただ『日本国
の発展と国民の安泰』これを蹂躙侵略させたくない、理由はこれのみだ!!

疑う者は反論しないから会いに来い

338 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:46 ID:bbJJ3Str
>>334
最低限の自衛力も法の足枷で足並みが取れない現状ですが。
ハードが揃っていてもソフトウェアやドライバがないんじゃ動きませんがな
阪神大震災での仕打ちは忘れないぞ。

339 ::04/08/08 12:52 ID:wprhQ6FI
329氏 なんかキツク聞こえたら悪かったね、反対派の連中だけ叩くのも
勿体無いと言われるので嗜めるようにしてる矢先に・・・

340 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:V9e5Sxv7
>>334
軍備の問題と言うより、国としての覚悟の問題だろう。

「テロリストにも言い分がある」「テロが起きるのは政府のせいだ」という
頓珍漢が幅を利かせているような社会じゃ、核武装したって国は守れない。

いざと言う時、自分が戦場に立ってでも国を守る覚悟があるか、過去の戦争
があったからと無抵抗に殺される道を選ぶか、どちらかを選ぶかと言う問題
だと思う。
俺は訳も無く殺されるの嫌なので、最後には前者を選ぶけど。

341 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:54 ID:csfSQ4EU
>>335
朝日の原裕司は本物の人権主義者だと思うよ。
だから嫌いだなw

342 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:01 ID:diHsjyZk
>>338

 いざという時を想定して、きちんと動けるように法整備しておく事は
当然必要だと思いますよ。 自衛隊が出動する事態というのを、
具体的に想定も説明もできない、今の政府が問題だと思う。
どうとでもとれる、あいまいな表現ばかりだから。




343 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:07 ID:diHsjyZk
>>340

 覚悟を決めるにしても、国がどういうスタンスで行くのか、まずそこから
きちんと決めていかないと。

理不尽な暴力から身を守るのは当然として、
いつのまにか戦場が海外になってたりするのが、首相の気分しだい
とかでは困るよ。 いったいどこまでが自衛なのかって事だ。



344 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:13 ID:6nId/GQU
>>331 仕方が無いだろ。軍事的にはアメリカに依存してるんだから・・・・・

これって本当のことなの?よく、「日米安保のおかげで今の日本の繁栄がある」というけど、
もし日米安保条約がなかったら日本はすぐに他国の侵略を受けてしまうの?
欧州のように陸続きのところは戦車部隊や地上軍の侵略にもろに晒されるけれど、
日本の場合は周囲を海に囲まれていて、これは最強の防護壁でもあると思うんだけど。
日本を攻撃しようとしたら、ミサイルか航空機でなければならないけど、
その後、占領しようとしたら大規模な地上部隊を船か飛行機で運んでこなければならず、
これって現在のイラクでの米軍の陸上補給作戦どころじゃないと思うんだけど。
第2次世界大戦で欧州を席巻したナチス・ドイツがイギリスだけは侵略できなかったのは、
ひとえに陸続きでなかったからですよね?
海に囲まれていても今の日本が「侵略の脅威にされされている」とするなら、
陸続きの国々はいったいどうすればいいわけ?「侵略の脅威」どころじゃないでしょう。
「日米安保」は日本のためというより、アジアに拠点を持ちたいアメリカが、
「日本を守ってやるから国内に基地をおかせろ」っていう嘘をそのまま信じ込んでいるだけじゃないの?
在日米軍の機能は決して日本防衛のためだけじゃないことは皆さんご存知ですよね。
アメリカに恩を売られ、「思いやり予算」なんていうわけの分からないみかじめ料まで要求され、
アメリカが戦争をしたいときには「人道支援」の名の下に自衛隊が「パシリ」に使われ、
「イラク復興支援」として莫大な金銭を巻き上げられる。
「日米安保」の日本側に課せられた義務は「国内の基地提供」ですよね。
どうしてその他のわけの分からない要求にまで日本が従わなければならないんですかね。
日ごろ「愛国心」を叫んでおられる皆さん、「日米安保体制」こそ、
日本を奴隷化している元凶だとは思いませんか?

345 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:41 ID:spmiBmUj
>>344
縦読み?

346 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:47 ID:diHsjyZk
>>344

 実際はどうでも、日本を攻撃するとアメリカの反撃がセットでついてくる、
と他国が思いこんでくれれば、抑止効果はあるんでしょうな。

 で、近所の国からミサイルが飛んでくるかも、って心配だけど、
そこに自国民がいるのわかってても、やっぱり撃ってくるかな、戦争になれば。

 

347 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:48 ID:psZtk0w2
>>344
11行目か

348 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:51 ID:spmiBmUj
海なんざ圧倒的なロジと前方展開能力の前には無きに等しい。
イギリスが陥落しなかったのはアメリカ様が出陣したからさ。

ドイツは逆にノルマンディに上陸されてベルリン落とされたろ。

349 :331:04/08/08 13:54 ID:5zIMC8so
>>344
長文ご苦労さん
折角長文書いてくれたのに悪いが、君への反論は一言で十分だよ。


国防とは最悪の事態を考えて行うもの!



350 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:01 ID:6nId/GQU
>>348 海なんざ圧倒的なロジと前方展開能力の前には無きに等しい。

だからその「圧倒的なロジ」を持っている国がいったいどこにあるのさ。


>>349 国防とは最悪の事態を考えて行うもの!

ということはだ、「ある日突然アメリカが日本の政府を倒して占領する」
という最悪の事態も考慮する必要があるのですか?

351 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:6nId/GQU
>>349 国防とは最悪の事態を考えて行うもの!


その「最悪の事態」を防ぐためには年間、何十兆円の軍事予算が必要になりますか?

352 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:12 ID:SCkuF87P
>>350
いや、「起こりうる最悪の事態」を想定するものだから
共和党政権の今なら起こりえないと思うから必要ないんじゃない?

353 :悪党:04/08/08 14:14 ID:p9Y1Kwhf
まぁ、「侵略=相手国の全面占領」とでも思い込んでるヲタクが
いるうちはこの国の平和ボケは治らんワナ…。

しかし、特に哀れなのは離島に住んでる人達だろうね。もし日本が武装放棄なんて
した日にゃ、地理的に重要な位置にあったり、尖閣列島の場合のように
資源でも発見された時は、外国に狙われることが宿命づけられるわけだからな(w;

政府が相手国に口頭で厳重な抗議を行う中、外国軍に侵略され属国にされ、
住民は北方領土の日本人みたいに強制退去させられるんだろうからさ。
その時には「本土」の人達がさぞ「頼もしく」見えることでしょう(w

354 :331:04/08/08 14:19 ID:5zIMC8so
>その「最悪の事態」を防ぐためには年間、何十兆円の軍事予算が必要になりますか?

専門家じゃないから、そんなの知らない。


355 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:spmiBmUj
>>350
アメリカに今は無き旧ソ連。
中国はこれから前方展開能力を身につけるかもしれない。

10年のスパンではなく20年、更にその先の状況を予想しつつ国家と主権の維持を
考えたら、何十兆円の予算など些末な事ですよ。

356 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:27 ID:iLBn+Tqw
なんだか香ばしいスレ進行だな。

>>351
国防とはお金がかかるものなんだよ。
日本の場合は、周りに血気盛んな国が多いからね。

例えれば、家の防犯設備みたいなもの。
平和主義を唱えていたら、泥棒はやってきませんか?
鍵は必要でしょ?

なにも講じずに泥棒に入られるても良いのですか?

357 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:44 ID:diHsjyZk
>>353

武装放棄は極端ですが、日本は空母もないし、他国まで侵攻して
爆撃するような能力も確か無いですよね。 つまり、何かされても
報復に何かするような力はもってないと思う。

それでも外国に侵略されてないのはアメリカのニラミが効いてるから
なんでしょうかね。


358 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:46 ID:xdtFq857
【社会】NHK鳥取放送局 お天気カメラに全裸の少女が写る【画像あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/


359 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:47 ID:diHsjyZk
>>356

 カギごとぶっちぎられて泥棒に入られましたが、何か。
 
セコムがあっても、警察が巡回にきてても、やられる時はやられる。

泥棒に入られないコツは、忍び込んでも何にもないと思わせる事なんだな。

関係無い話でスマン。


360 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:48 ID:L9QV44i8
>>356

だからいくらかかるか聞いてるんでしょうが
自明の理ばかり満足げに繰り返してんじゃねえよ


361 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:53 ID:s5E36vYF
いくらあっても足りない

362 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:00 ID:diHsjyZk
 どういうわけか、日本の装備品は、単価が割高みたいだからな。
なかなか数が揃わん。 所定の数が配備し終わった頃には、もう型遅れに
なってたりしてな。

 国民の預貯金全部凍結して、国防費に回してしまうか。


363 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:03 ID:3VphPaHs
>>356
心が病んでいる都会はどうかしらないが、ド田舎のうちのまわりでは誰も鍵かけてないし、窃盗事件なんてここ30年一度も起きてない

364 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:14 ID:diHsjyZk
>>363

 そこまでの境地にたどりつければ理想ですね。

いまはどうやら、無法な戦国時代と変わらんらしい・・・。


365 :悪党:04/08/08 15:38 ID:p9Y1Kwhf
結局は「信仰の問題」なんだよな(w

「非武装中立が(・∀・)イイ!!それで外国に占領されるようなら
デモやストライキやれば侵略者は諦めて出て行くよ。」と言ってる人達に

「そんなことやったら侵略者に虐待されるし、誰か見せしめにやられれば
それを見たあなた方の大部分(偽善者)は進んで侵略者に従って
何でもやるでしょ。人間なんてそんなもんだろ。」なんて言っても意味が無い。

「神が居ないというのなら神の不存在をしめせ。そうでなければ神の不存在を
前提とした議論は出来ない。」と言ってるのと一緒。ずっとこのループ。

日本における拉致「疑惑」論争は、「犯人」の自白という事実が伝えられる事で
終わったが、この神学論争が終わるのは一体どんな場合だろうね(w

366 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:46 ID:diHsjyZk
>>365

 「非暴力主義」も徹底してやれば立派なもんだけどね。

それよりも、本当の宗教の方が怖い。 信仰の為なら喜んで死ねるから
世界一の軍事大国相手でも、平気で攻撃してくる。
軍事力が抑止になってない。

 いまや、どっちが侵略してんだか、わからんような状態だしな。


367 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:50 ID:iDJBLOUy
>>363
そういう周りにドキュソがいないような地勢状況だったら軍備なんか
必要ないんだよ。現在の南太平洋の諸国家とかさ。軍備放棄の平和憲法も有効に機能するだろう。
日本の場合は周りを大国に囲まれて軍備なしではすぐに蹂躙されてしまう地勢。
銃や爆弾(核)で武装し、平和な家に入り込んでくるゴロツキどもには、
最低バットくらいの武装は必要だね。


ホントに日本が南太平洋にあればなぁ・・・。
誰か移動させてくんない?

368 :ゾルバ:04/08/08 15:56 ID:Cee6J35c
>>367
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


369 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:01 ID:csfSQ4EU
>>368
領土、それに順ずる領域に侵攻してきた敵軍を包囲、降伏に追い込む。
応じなければ制圧。


370 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:09 ID:csfSQ4EU
>>368
現実的にはアメリカとの軍事同盟によって、支那を牽制し、
具体的な軍事行動を未然に防ぐ。

371 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:20 ID:csfSQ4EU
>>368
軍事での対抗が不可能であると判断された場合は、撤退、降伏する。
当然、財産、権益その他は相手の裁量にゆだねられることは避けられない。
場合によっては生命も。

372 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:22 ID:diHsjyZk
>>369

 それって、地上、または海上の話ですよね。 今時は、先ず制空権の
取り合いから始まるんじゃないんですか。


373 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:25 ID:csfSQ4EU
>>372
場面による。
必ずしもそうとは限らない。

374 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:V9e5Sxv7
>>362
兵隊の生命がかかっているから、無駄に頑丈高性能にして高額化。
更に兵器輸出が出来ないから、量産効果によるコスト削減も期待できない。

何せ、市販品を装備採用しただけでも「兵器」になって輸出できなくなっちゃ
うから、わざわざ防衛庁用に形式変更しなくちゃいけない。
装備一式、特注の工芸品で揃えようとすれば、幾らカネあっても足りないよ。

375 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:33 ID:vz0ccgMk


http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」




376 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:csfSQ4EU
今の平和・国際外交がまったく変わりないものなんてのは妄想で、
五十年、百年の後には、まったく変わってしまう訳ですよ。
それにも係わらず、今の安定を絶対なものだと思い込み、
それによって将来の選択の幅を狭めるのは馬鹿げた行為だと思うのです。

377 :\_________ ____/:04/08/08 16:36 ID:2iwh1n0y
            V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

378 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:csfSQ4EU
>ドラえもん
大丈夫、大丈夫。

379 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:eO7QZjnp
いきなり本土決戦やらかそうとするなよ。
専守防衛なんて糞喰らえ。出来るだけ遠い所が戦場に成る様にしろよ。

380 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:nd9ekOc3
日本は世界経済の需要な地位を占めている。
各国の金庫を管理していると言っても良い。

その日本が、金庫を守る事を放棄してどうする。
金持ちがセキュリティに気を配るのは当然の事だ。


もっとも、ヒロシマの平和団体の連中は中韓朝の泥棒だからな。

381 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:41 ID:diHsjyZk
>>373

 制空権が無くて、攻める側が地上戦からスタートする場面って、どういうケース
でしょうか。

382 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:43 ID:csfSQ4EU
僻地の寸土争いなら、直で地上戦に突入する。>フォークランド戦争


383 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:45 ID:mga/0HiT
>憲法の枠内で派遣している。
今回の派遣が人の道を踏み違える非道だとはおもわんけど、9条を
縦横斜どう読んでも、憲法の枠内での派遣とは思えん。

派遣は9条を改正してからの話だと思う。このあたりの順序をないがしろに
するから日本の政治家はどいつもこいつも信用ならん。

384 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:46 ID:Rjcpw7Xb
パクス・デモクラティア
∩(`・ω・´)∩バンジャイ

385 :ゾルバ:04/08/08 16:49 ID:Cee6J35c
>>369
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>370
また陳腐化した抑止論のお出ましですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


386 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:52 ID:nd9ekOc3
>>385
ゾルバ = kouei37 かよ。もういいよ。
オマイの役目はジェンキンスが来日した時点でオワットル。

387 :ゾルバ:04/08/08 16:52 ID:Cee6J35c
>>371
軍事力があれば対抗するはずですよ。そのための軍事力ですからね。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>372
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>380
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



388 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:53 ID:diHsjyZk
>>382

 あー、戦場が遠すぎて空母に載せて運用できるハリアーだけで
戦ったというあれですか。 

でも日本の近辺で戦う場合はどうなんかな。
 

389 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:56 ID:csfSQ4EU
>>385
よくわかんない。
有事法制によって、国家が人権に制限を加える事態の将来を
軍事力によって防げれるのか?と言いたいのでしょうか?
だとしたら、そんなことは、不可能です。

私があなたを強姦しようとするのを、
警察が未然に防ぐことができますか?


390 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:59 ID:ziVNJNbr
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
絶大な軍事力で世界征服。

ってか反対に聞くけど、攻められて軍事力以外で生命・財産・自由をどうやって守るんだ?
軍事力がなければ攻められるのは、過去の歴史から解りきってるだろ。

391 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:04 ID:ziVNJNbr
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
即戦争ですのでって、そりゃおかしいだろ。
制空権と制海権を取っても、国民の生命・財産・自由は脅かされないだろーが。
自衛官の生命や国の財産である飛行機が失われるっていうのはナシな。
字を書いてエンピツの芯が減ったからって騒ぐやつはおるまい。軍は消耗品なんだから。

392 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:04 ID:diHsjyZk
>>390

 いや、それ全然現実的じゃないし。>世界征服

世界統一国家のような物でも作るのか・・。 
その過程で大戦争になりそうだけどな。


393 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:05 ID:xjI4Wftx
「平和主義」ってどんな意味だ?

そもそも、戦後日本人が好んで口にする「平和」という言葉の定義すらわからん。
”平和=非戦”なのか?
それとも、”平和=社会の安寧秩序”?

平和(非戦)のためなら奴隷に身を落としてでも戦争放棄をするということか、
平和(社会秩序)のために武器を取るということか。

まったく分からん、どっちだよ。

394 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:7wM3DELN
つーか、平和主義じゃない憲法掲げてる国を探す方が大変でしょ。
北朝鮮ですら、建前的に平和主義掲げてそうだが。

395 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:csfSQ4EU
>>391
「戦時下」なら「人権」wは大幅に制限されますよ。
それ自体がダメらしい。

396 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:Ai9Ju3O6
>>387
おい、有事に軍事力以外でどうやって国民を守るんだ。アホ

397 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:07 ID:L9QV44i8
>>393

ここでそれを聞いてもどうせ誰も答える気もなかろう
おれも知らんし

戦後の左翼の歴史でも調べてきてね

がんばれ

398 :ゾルバ:04/08/08 17:07 ID:Cee6J35c
>>390
>絶大な軍事力で世界征服。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>391
>制空権と制海権を取っても、国民の生命・財産・自由は脅かされないだろーが。

戦争には絶対勝つために行われる国を挙げた殺し合いです。国内の司法・行政・立法は
その目的を達成するために戦争用に作り変えられます。戦争用に作り変えられた司法・
行政・立法の姿は国民に対して軍隊組織が望むような命令・服従・強制をするものです。
そして、戦争は国の経済や国民の人心を荒廃させ痛めつけます。さらに戦争は勝っても
負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい、後世に問題を温存させてしまいます。
戦争は問題を解決するどころか問題を発生・変形・温存させるだけです。つまり国外で
戦闘があっても戦争から国や国民の生命財産は守ることは不可能なのです。それでも
軍事力で戦争から守れると抗弁を繰り返すのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


399 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:08 ID:MR4/qobE
お前らキチガイを相手にしすぎですよ

奴の脳内では少しでも戦争につながりそうな選択肢は全てゲームオーバーらしいので
議論になるわきゃない

400 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:10 ID:csfSQ4EU
>>398(ゾルバ)
ヒトラー、スターりンから、軍事力以外で対抗する方法を教えてください。

401 :ゾルバ:04/08/08 17:11 ID:Cee6J35c
>>396
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>399
煽らないでくださいキチガイ

>>400
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


402 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:11 ID:Ai9Ju3O6
>>398
戦争が起こらないのは軍事力を持っているからである。
軍事力がないと戦争、もしくは侵略されるのが何千年と繰り返した歴史でありますが。


日本には自衛隊があり、日米安保があるからこそ戦争にならない。
両方放棄すれば、100%戦争になる。

403 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:12 ID:csfSQ4EU
>>400
答えましたよ、「ありません」と。


404 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:12 ID:psZtk0w2
>>398
現在の日本の姿がまんま
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守

ってる状態だろ?

405 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:13 ID:ZbyzVwVh
「こちらからどこかの国に戦争をけしかけて侵略するような真似はしません
その代わりそちらが何かちょっかいかけてきたらそれなりの措置を取ります」
これで無問題

406 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:VD/ZVMZB
>>401
敵の兵士が国民に略奪・強姦を働けないように国境の向こうに追い出す。
もちろん司法・行政・立方は戦争用に作り変えられて、
色々な国民の生命・財産・自由が失われるだろうが、
略奪・強姦を受けるよりはマシ。
略奪も強姦もしないような文明国の軍隊はどうせ日本には攻めて来ない。

407 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:16 ID:csfSQ4EU
>>404
>>398の言うことには、軍事力の牽制も戦争につながり、
戦争に発展すれば「防いだ」ことにはならないので、「OUT」になるらしい。


408 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:16 ID:ziVNJNbr
これでリアルで会ってるんなら、「これが答えだ!」っつってその場でボコボコにしてサイフいただいて帰るんだがなぁ。

このキチガイがもし反撃したら、「軍事力以外で財産・生命は守れない」証拠だし、反撃しないでサイフいただけても、やっぱり軍事力以外で生命・財産は守れないって証拠になる。
警察に通報したら、それは「自分以外のより大きな軍事力に頼る」ことになって同じこと。

409 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:17 ID:bIWj1bI7
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 海外派兵は侵略だ!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ノーコイズミ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< テロリストはレジスタンス
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< 話し合いで解決しろ!
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<非武装平和!
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< 武器を持つ奴は悪人だ!
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<自衛隊は憲法違反!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< 自衛官は人殺し!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<君が代は憲法違反だ!
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<日の丸は侵略の象徴だ!
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<政府は敵だ!
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 武装主義者は皆殺し!!
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ


410 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:17 ID:Ai9Ju3O6
>ゾルバ
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っているのはわかりましたね?
では、軍事力以外でどうやって侵略者から国民を守るのでしょうか?
答えてください。

411 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:18 ID:diHsjyZk

 市民を守る筈の警官も、実際は人が殺されるまでは
動いてくれないしな。
 戦争がはじまっちゃった時点で、負けだっていうのは、ある意味
正論ではあるがな。 
軍隊があるから抑止力になってるっていうのも、怪しいもんだ。
核を保有していても攻められるし、大量破壊兵器を持ってると
疑われただけでも攻められる。
軍事力「だけ」ではどうしようもないね。



412 :ななしさん:04/08/08 17:19 ID:VeW1KXvi
念力。

413 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:L9QV44i8
>>408

おいおい、リアルであってもいねえのによくそこまで想像出来るな……

414 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:19 ID:MR4/qobE
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください

とりあえず軍事力を持ってしても完全に国民の生命や財産を守ることなどはできない
確かに時として軍事力が威圧となって戦争を引き起こすこともあるかもしれない
しかし、国際情勢においてどんな理由で戦争が起こるかなんて完全に予期することはできない
だからこそ不足の事態に最小限に被害を抑えるために軍事力が必要なわけ
つまり他の方法よりベターだから軍事力が必要とされてるわけよ

これに反論するならお前は少なくとも軍事力以外の国民の生命・財産を守る上で有用な対案を出すべきだな
なぜなら俺たちは少なくとも軍事力が一番ベターだと考えているんだからな


415 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:20 ID:yLa31U8O
路地裏でチンピラに囲まれて因縁付けられた時に
暴力以外で自分の身と財布を護る方法が有ったら
教えて欲しいでつ。

416 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:20 ID:Ai9Ju3O6
>>411
軍事力だけではどうしようもないが、軍事力がなくてはどうしようもない。

417 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:21 ID:s5E36vYF
戦争とは政治の一手段である

418 :ゾルバ:04/08/08 17:22 ID:Cee6J35c
>>402
>戦争が起こらないのは軍事力を持っているからである。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>404
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。




419 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:23 ID:X9+fAWVV
軍隊は自分の生命はまもるけど、国民の生命・財産・自由を守らんよ。

ソ連の満州攻撃で最初に逃げたのは軍人だ。

420 :あーー:04/08/08 17:23 ID:fIXYDLz4
またそのコピペかよ、、、つまんねーよゾルバの中の人(w

421 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:24 ID:diHsjyZk
軍事力以外で国を守る方法。


 日本がエロ支援国家になる。 

日本を攻撃したら、エロ画像の配信を停止するといって脅します。


422 :ゾルバ:04/08/08 17:24 ID:Cee6J35c
>>405
また抑止論の登場ですか?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか?

もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>406
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>408
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っているのはわかりましたね?

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


423 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:csfSQ4EU
>>418
「無い」にしろ、「ある」にしろ、安全保障はどうあればいいのですか?

私はあなたの質問に答えました、次はあなたが答えてください。


424 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:25 ID:ziVNJNbr
>ソ連の満州攻撃で最初に逃げたのは軍人だ。
そういうことがないように、最強の軍事力を持たなければならないんだよ。
最強じゃなくても、仮想敵を倒せればいいんだけどね。

425 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:26 ID:dQIMSN+G
軍事力絶対神話は、ふざけている
軍事力以外の分野とあいまっての軍事力
例えば、、、
スパイ組織(3重スパイまで含)は必須だし
常に仲介に入れる第3国の確保も必須
軍事力を生かすための資材、食料調達も必須
つまり、軍事力は国家の総合力でもあるわけで
軍備の面だけが、まるでゲームのように声高に言われることに
とても、稚拙さを思う
更に、アジア大会におけるブーイング問題に対する
過剰な日本側の反応
あーーーんなんか、世界の常識であるにも関わらず
日本の常識で全て判断する
これ、フェミと同じで、
それを煽るマスコミをはじめまさに平和ボケ日本

そういう多角的な検討をしないまま精神論的に再軍備へと
突入することが、あまりにも情けない


426 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:26 ID:4a1X7Wj2
>>ゾルバ
この名前の元ネタ教えれ。別に答えて困る物でも無いだろう。

427 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:26 ID:rPXrq4GP
平和を求めるからこその戦争もある。

その辺を理解しない連中が多いのが問題なわけだ。

428 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:csfSQ4EU
>>424
軍事力での対抗が不可能と判断したから撤退したまで>関東軍
無防備都市となれば、住人の安全を図らなければならないのはソ連軍。
財産、権益は接収できるが。

429 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:ErY1jzqq
>>418

それを言うなら軍事力以外で戦争から戦争から国や国民の生命・財産・自由を
守ることができた国を挙げてもらわんと。



430 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:27 ID:+Apsr9Aa
>>401
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

核による威圧は?
核さえ持ってればそうそう戦争をしかけようとする馬鹿な国はないぞ。

431 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:Ai9Ju3O6
>>418
>つまり軍事力で戦争から守ることはできません。
チベットは軍事力を持たないのに侵略されました。
アメリカ大陸やハワイやオーストラリアの先住民も軍事力を持たないのに侵略されました。
軍事力があるから侵略されるわけではありません。
軍事力を持っていて侵略されてない国は世界中にたくさんありますが
軍事力を持たず、他国の軍事力もあてにせず侵略されてない国は1つもありません。

軍事力を持たないと100%侵略されます。これは理解できますね?
軍事力を持つと侵略されない事も多々あります。持ってないと100%侵略されます。
どう見ても軍事力は国や国民の生命・財産・自由を守っていますね。

432 :ゾルバ:04/08/08 17:29 ID:Cee6J35c
>>414
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>415
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>416
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>417
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>423
>私はあなたの質問に答えました、次はあなたが答えてください。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



433 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:4a1X7Wj2
>>戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ

戦争開始の時点ではそんな結論にはなりませんよ。


434 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:29 ID:VD/ZVMZB
>>418
アメ?アメの軍隊は強すぎて誰も手を出さない。
あれは自国の経済や外交的利益を守るために自分から
戦争を起こすための軍隊。良くいえば警察、悪くいえば
ヤクザ。
北やイラクの場合は、軍隊が守るところの国とは金正日や
フセインのことで、その役割は十二分に果たした。
そういう国と日本を同列に論じては駄目。

435 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:30 ID:ziVNJNbr
>>422
答えたじゃん。
「国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」の最後の砦は「軍事力」であるって。
いじめられっこがカラテ教室に行ったり思わずナイフを隠し持つのはなぜだ? いじめっこを上回る軍事力を得て、いじめられないようにするためだろ。
もちろん、「いじめられないようにする」という外交努力が必要なことは言うまでもない。
だが、外交は土下座することではない。
外務省は中国にずいぶん血税をODAとして献上しているが、これは「国民の財産を守れている」ことになるのか?

さぁ答えたぞ。あんたが納得しようがしまいが答えたぞ。
次はあんたが答える番だ。
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」


436 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:31 ID:s5E36vYF
戦争とは政治の一手段である
したがって政治が存在する限り
戦争は無くならない

437 :ゾルバ:04/08/08 17:31 ID:Cee6J35c
>>424
>最強の軍事力を持たなければならないんだよ。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るこ
とに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも戦争から国や国民の生命・財産・自由
を守ることができませんでした。将来の北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・
自由を守ることはできません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>426
昨日のNHK調べてみろ

>>427
>平和を求めるからこその戦争もある。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



438 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:33 ID:rPXrq4GP
>>432
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国民の生命・財産・自由を犯す敵を軍事力により撃破する。

439 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:33 ID:juZpElID

あれ?koueiじゃん
何名前変えて釣りしてんの?


440 :415:04/08/08 17:33 ID:yLa31U8O
>>432
 おまえのような低脳に聞いた訳じゃないから返答するな。
自意識過剰気味の頭じゃ碌なレスも返せないだろうけどな。

441 :ゾルバ:04/08/08 17:34 ID:Cee6J35c
>>429
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>430
>核による威圧は?

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>431
>チベットは軍事力を持たないのに侵略されました。

世界に軍隊が存在するがゆえに侵略が起こります。ok
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


442 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:35 ID:4a1X7Wj2
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


質問の意味が不明確です。



443 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:35 ID:rPXrq4GP
>>441
すべての国が軍事力を持たなくなったら、
隠れて軍隊を作った国が世界征服しちゃうよ。

444 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:36 ID:VD/ZVMZB
>>422
> だから・・・
> それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
戦争の「被害から」国と国民を守ってるじゃん。
で、「戦争から」守ると言い出したら君の大嫌いな抑止論になる。
それから、アメリカやイラクや北朝鮮のような普通でない国を
持ち出さないように。

445 :ゾルバ:04/08/08 17:36 ID:Cee6J35c
>>433
戦争が起こる又は戦争準備の時点で戦争から守れたことになれません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>434
>アメ?アメの軍隊は強すぎて誰も手を出さない。

世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>435
>「国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」の最後の砦は「軍事力」であるって。

戦争ですね?だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


446 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:4a1X7Wj2
koueiが刺される事も無くネットで電波を飛ばしてるな。
日本で60年以上戦争が無いのは無視ですか?

447 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:ejECya8q
つまり、この基地はみんなで武器捨てましょう〜わは〜って言いたい訳?

448 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:38 ID:ziVNJNbr
>世界に軍隊が存在するがゆえに侵略が起こります。ok
軍隊が存在しないはずのネアンデルタールとクロマニヨンの時代にも、生活区域をめぐる戦争はありました。
戦争というかどつきあいだけど。
いきなりあんたの論理はくずれるんだけど。

「地球上に存在する生物が唯一になるまで、戦争がなくなることはない」

449 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:38 ID:RZMcv2i8
>>437
あほか
軍事抑止力だって完璧ではないわ
だからこそ外交と合わせて極力、戦争にならないようするんだろが
100%確実な方法論があれば今頃世の中に争いはなくなってる
100でなくても50を70にしたり80にしたりする努力のひとつが軍事力
だというだけだ

それが現実というものだ

450 :\_____ _______/:04/08/08 17:38 ID:2iwh1n0y
            V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

451 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:38 ID:csfSQ4EU
>>437
白戦争においてフィンランドは人口より多い軍で侵攻してきたソ連軍の侵略を
一部領土の失陥のみで防ぎました。
これは国民の自由・財産・を守ることに失敗したのでしょうか?
イラクの侵攻を受けたイラン、クェートしかり。

452 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:38 ID:36kt7FGm

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
解答
 自国にいかなる敵対行為(経済封鎖を含)をとった国家民族並びにその友好国を
皆殺しにする
 但し、従順な態度をとった国家民族に対しては監視下に置き
 一定の自治権を認める



453 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:39 ID:ErY1jzqq
>>445

戦争を確実にさける方法など無い。ok?



454 :ゾルバ:04/08/08 17:39 ID:Cee6J35c
>>436
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>438
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>440
独り言なら他でやれボケ

>>442
明確です

>>443
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>444
戦争が起こってしまったら戦争から守ったことになりません。理解できませんか?
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


455 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:nV9tfjYg
ゾルバってロシア人か?

456 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:L9QV44i8
>>452

空想もいいとこだな……

457 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:40 ID:ejECya8q
>>454
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

458 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:41 ID:Ai9Ju3O6
>>441
>世界に軍隊が存在するがゆえに侵略が起こります。
うむ、これは当たってるな。
では世界中の軍事力をなくす為にはどうしたらいいか。
軍事力で制圧するしかありません。
フセインが積極的に自ら軍を解散するでしょうか。しません。
自ら軍事力を放棄するという事は、100%侵略される事を意味します。

サヨの言う地球市民のような時代がきて、統一された軍あるいは警察組織が編成され
国境や領土という概念がなくなったら軍事力は縮小に向かうでしょう。
今はその時期ではありませんが。

459 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:csfSQ4EU
>>451
訂正「白戦争」ではなく「冬戦争」ですた。
冬から白をイメージしたためらしい失敗。
吊ってきます。

460 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:8z3DoQ+B
世界の平和主義のためならば、犯罪国家は容赦なくぶっ叩く。

これが世界に貢献する日本のあるべき姿。

手始めは(ry

461 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:42 ID:ziVNJNbr
アリンコも兵隊アリという軍事力を持っているな。
サルも集落に侵入者があればボスザルを中心としたオスがメスや子ザルを守って戦う。

一定の軍事力を持つことは、集団で生活する生物の妥当な進化の結果だと思うんだが、どうよ。

462 :ゾルバ:04/08/08 17:43 ID:Cee6J35c
>>446
都合の悪い質問はスルーですか?繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>447
都合の悪い質問はスルーですか?繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>448
>戦争というかどつきあいだけど。

現代で言えば単なる喧嘩ですか?繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>449
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>451
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


463 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:TKX90BfV
戦争自体が問題じゃなくて、戦争によって自国民の生命や財産が失われる
ことが問題なんだろ?
なら、兵器を無人化して味方に犠牲者の出ない戦争をするとか、圧倒的な
戦力で先制攻撃をかけて反撃すらできないうちに殲滅するとかでも、いいん
だよな?

はい、これで終了。

464 :\______ _____/:04/08/08 17:43 ID:2iwh1n0y
            V
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       | 
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

465 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:NeYLDbz9
空想かなぁ?
戦争をするって言うことの最終究極目標は、それしかあり得ない
それ以外の甘チャンの考えでは、国家を守りきれない
人が生きるってのは、そういう重いもの

最近の風潮は、あまりにも、戦争を美化し、軽んじているね


466 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:VD/ZVMZB
>>445
攻めるための軍隊、指導者だけを守る軍隊を引き合いに出すなと言っておるのだ。
まあ何だ。君は戦争が起こった時点で全部おしまいだと思っているようだから、
戦争にもならない無血降伏が一番ということだね。
第二次大戦で無血に近い降伏をしたフランスは本当にラッキーだったよ。
ドイツ軍がまともな軍隊で。
北朝鮮軍なんて、日本に来たらベビーブーム間違い無しだぞ。

467 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:RZMcv2i8
結論

軍事力があったほうが軍事力のない国より
侵略戦争をし掛けられる可能性は少ない

100%の方法論なぞあり得ない
それが現実 OK牧場

468 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:4a1X7Wj2
>>戦争が起こる又は戦争準備の時点で戦争から守れたことになれません。ok
えーと、つまりどうして欲しいのですか?
テンプレ貼ってるだけの奴に意見など存在しそうも無いが。



469 :415:04/08/08 17:43 ID:yLa31U8O
ゾルバというハンドル名はkoueiの劣化コピーと言う事が判明しました。
本人なら>>440のようなカキコは無視するしね。

470 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:tKtIKw4E
ゾルバの一番の過ちは、ココで尋ねても無駄な事をコピペのごとく繰り返してるって事だよな? ok

471 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:diHsjyZk
>>458

 今はまだ戦国時代で、信長や家康が出てくるまでは
国同士の諍いが収まる事は無いという事でしょうか。


472 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:nV9tfjYg
国民の生命・財産・自由を守ると言うことは正解なんだが。
国を守るってダブってるな。
俺「国民」を守ると言うことは国を守ることなんだが?

473 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:44 ID:ejECya8q
>>462
すまんが、あんたに質問なんてされてもない。
先に質問したのは俺だ。繰り返し質問します。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


474 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:45 ID:vLcC2zLm
>ゾルバとやら・・

まず質問の日本語がおかしいが・・。

その質問だと「戦争」は「存在する」という前提にたっている訳だな?
Protectする対象がないと、その質問自体が無意味になるからな。

475 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:45 ID:ErY1jzqq
>>445

戦争を確実にさける方法など無い。ok?


あるならば教えてもらいたい。答えられなければ同意したことになる。ok?




476 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:45 ID:ziVNJNbr
>戦争にもならない無血降伏が一番ということだね。
こいつの言うことを見てるとそうとしか思えないんだが、無血降伏で「国民の財産・生命・自由」をどう守るのかと小一時間……

477 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:J2Il5Yfo
核兵器なんて維持は大変だし金は食うし絶対に使うことは無いわで無用の長物
一番いいのは、実際には核持ってないくせに「俺んとこは核持ってるんだぜ」ってハッタリかますこと。

478 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:RZMcv2i8
>>462
軍事抑止力という方法論で
侵略戦争を避ける可能性を高める方法を語っていますOK

あなたのいう100%避ける方法なぞ現実には存在しませんOK

479 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:46 ID:rPXrq4GP
うーん、さすがkoueiまったく人の話が理解できていない。

ときどき、koueiはあえて道化になり我々に思考する場を与えているのではないのかと勘繰ってしまう。

480 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:46 ID:Xc2lgMcu
ゾルバは同じ事しかいえないのか?
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

外交を有利に進めることだろ。
外交に行き詰れば戦争になる。それだけ

481 :名無しさん@4周年:04/08/08 17:47 ID:z1cLAx9N
チェコもナチスドイツに併合されてしまうわけですが、チェコが確かに
独力だけでナチスドイツに勝つことはなかなか難しかったでしょう。
しかし十分な軍事力をもっていれば、ドイツの攻撃をしばらく
持ちこたえること
もできたでしょうし、そうなればさすがに英仏米も見殺しにはしなかった
でしょう。しかしそれがなかったばっかりに、他国をあてにしすぎて、
手をあげて戦わず降伏することになりました。確かに軍事力がないために
戦争は避けられた
わけですが、ナチスの支配はご存知のように過酷なものでした。
当時のチェコ人からみれば
世間知らずのお嬢様の議論などしていても仕方がないというでしょう。



482 :ゾルバ:04/08/08 17:47 ID:Cee6J35c
>>452
>皆殺しにする

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>453
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>457
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>458
>軍事力で制圧するしかありません。

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>459
逝ってよし

483 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:47 ID:4a1X7Wj2
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問の意味が不明です。



484 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:47 ID:ejECya8q
>>474
確かに質問がおかしいよな。
自分で、軍事力を登場させてゐる

485 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:48 ID:csfSQ4EU
>>462

>>389
で答えました。
あなたの基準では「ありません」と。

「持論を繰り返せば、相手は必ず屈服する」byヒトラーのマネ?

確かに参りました、バンザイ。

486 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:48 ID:5zIMC8so
スレがやたら伸びてると思ったら
燃料が補給されてたのね。



487 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:09w1I3rF
戦争から守るんではなくて侵略から守るんだが。
戦争はこっちからも起こせるし向こうからも起こせるが
侵略は向こうからしか起こせない。

488 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:49 ID:4a1X7Wj2
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

こういうやつがいる國は真っ先に攻められるな(w
開戦になったら終わりと言っているんだから。

489 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:lnu+A+tV
非核三原則だけ守ればいいや
これは人類全滅の兵器だからね


490 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:50 ID:ziVNJNbr
>開戦になったら終わりと言っているんだから。
人、そを敗北主義者と呼ぶ

491 :ゾルバ:04/08/08 17:51 ID:Cee6J35c
>>460
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>461
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>463
>戦争自体が問題じゃなくて、戦争によって自国民の生命や財産が失われる
>ことが問題なんだろ?

国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
(軍事力)は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。



492 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:L9QV44i8
>>490

お前のレスはつまらん
逝ってよし

493 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:9vbru8r+
君たち、ケンカしたことある?
社内で上司としたとか夫婦げんかとか兄弟げんかとかじゃなくて
自分の存亡を賭けてのケンカだよ
負ければ、死しかない
戦争は、それと同じ

だから、小泉でさえ、平和主義を前提にした消極的な態度しかとれない
消極的な態度であれば、相手に見透かされるわけで
抑止力にも何にもならない、無駄な抵抗ってやつですわ

国家の存亡をかけて実行するのが戦争
1億2700万総玉砕する計画で軍備を整えろや
ガキのケンカじゃあるまいしね
ゲームじゃないってーの


494 :474:04/08/08 17:51 ID:vLcC2zLm
>ゾルバ
ようはな、お前の設問と回答の仕方が、循環論となる様にしくまれているってことだよ。
458に対する回答を見みるぞ。お前の設問の仕方は「戦争」が存在する、という前提
にたたなければ成り立たない設問だ。

ところが、458の回答に対しては「それ則戦争ですので・・云々」と答えている。

つまり、どう答えようが堂々巡りになる様、強引にお前が持って行っている訳だ。

質問を繰り返してけむに巻こうとする前に、自分が何を聞いているのかまず吟味しろ。

495 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:51 ID:diHsjyZk
 で、問題は、日本にはどの程度の軍事力が必要なのか、
その質と量だな。

 どういう使い方を想定するかで、全然違ってくると思うのだが、
敵国の想定もあいまいだし、どういう状況になったら、どういった
手順で応戦するのかとか、はっきり決まってるんでしょうか?


496 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:52 ID:nV9tfjYg
ゾルバたんは説得力0
然し熱心に反応する処を考えると・・・少し休暇をとってください。

497 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:VD/ZVMZB
敗北主義も悪くないさ。侵略者が文明国ならね。
きっとインフラ整えてそれなりの生活水準を確保してくれるでしょう。
でも絶対に中国軍や北朝鮮軍には負けたくない。

498 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:4a1X7Wj2
プロ市民にこういう人多そうだね>>ゾルバ

499 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:53 ID:rPXrq4GP
>>491
負けを認めるからこちらの質問に答えてくれ。

500 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:tKtIKw4E
つか、ゾルバのレス見てたら、かつての「人工無能**ちゃん」と会話してるように見えてきたよ

501 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:54 ID:MR4/qobE
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。

だーかーらー
戦争になった時に何もないより軍事力持ってたほうが自国を守れるでしょって事
別に完全に守れるなんて誰も思ってないの。
即戦争とか言って思考停止すんのはヤメロ


502 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:54 ID:h+85I7Ry
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和への献身、
愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そしてその結論は、時代
遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけ
られた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。この宣伝は
最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。このような
敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保する
ほかないと、スイスは信ずる。
 
まぁ平和ボケはスイス政府の「民間防衛」(原書房)を読めってこった。

503 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:55 ID:OFWQC1GZ
自動応答プログラムの相手をするのは初めてだが、、

>ゾルバ
 残念ながらそんな方法はないのです。
 あなたの質問には答えましたので、こちらから質問です。
 軍事力以外でで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
 


504 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:55 ID:5zIMC8so
ゾルバ君は抑止力という言葉を知らないのか?

505 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:56 ID:5N5F0fxv
koueiは本当に日本を完全に無力化したいのなら
いいかげん人口無能レスで日本人を煽るのヤメレ

506 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:Xc2lgMcu
軍事力=戦争と決め付けている時点でゾルバEND

プロのいいそうなことだ


507 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:ejECya8q
ゾルバたんが>>474=>>494をスルーするまで待つスレはここですか?

508 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:57 ID:L9QV44i8
結局、だれも具体策わかんねえんじゃん

おれもだけど

そろそろ野球実況の時間なんで
さようなら

509 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:58 ID:nV9tfjYg
国や=国民の生命・財産・自由
おめーダブって使うなって。

510 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:58 ID:4a1X7Wj2
>504 開戦になったら終わりらしいので、そんな発想があるとは思えない

511 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:58 ID:MR4/qobE
いい加減飽きたな
そもそも軍事力以外のまともな対案も出せない時点で
軍事力こそが一番ベターな選択だという事を物語ってるじゃん

512 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 17:59 ID:rPXrq4GP
>>508
具体策なんぞはとっくに出ている。

513 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:lnu+A+tV
日本は軍より経済に力入れてきたから
今の豊かさがある訳で
今のままで良いです

514 :474:04/08/08 17:59 ID:vLcC2zLm
けっ、結局とんずらかよ。
つまんねーの。顔洗って出直してこいや。

515 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:tKtIKw4E
人工無能ゾルバたん…TurboPascalか?中の人はw

516 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/08 18:00 ID:rPXrq4GP
>>513
しかし自衛隊はずっとあったわけで。

517 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:01 ID:ejECya8q
人が消えた後にあらわれて勝利宣言するに201931kouei
風呂はいるか

518 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:02 ID:ziVNJNbr
>で、問題は、日本にはどの程度の軍事力が必要なのか
潜水艦と対潜兵器はまず必要だろ。海が比較的浅いから、原潜まではいらないかな。
海洋国家だし、その他の海軍も充実させたいな。シーレーンである台湾有事に支援に行ける空母は必須だろう。
MDの技術向上は必須だ。アメリカと協力して進めるべきだ。
軍事用人工衛星も欲しい。「目」がないとどうにもならん。衛星からミサイル発射場所を確認し、即座に空爆して黙らせることができるように、足の長い攻撃機が欲しい。
爆装して離陸できるように、空中給油機も外せないな。
核は持たなくてもいいけど「持ってるかもしれない」「その気になれば作れる」と外国に思わせておくことは大事だ。
陸軍は優秀な90式があるけど……調達やめちゃったんだよな。新型の開発が待たれる。ロシアから北海道を守るために必要だ。
外交ではアメリカとの連携を密にする必要がある。
台湾独立後即座に日米両方で台湾と国交を成立させ集団的自衛権を行使できるようにしておかなければならない。
諜報機関を育てることも重要だ。出来れば、内乱を起こして中国を分裂させたいが、連中がテンパって核使わないように気をつけないと……。


519 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:03 ID:diHsjyZk
>>516

 だから、今程度の軍備でいいんじゃないかという話だろう。
これ以上借金膨らまして、国防に金をつぎ込む余裕はなさそうだしな。

 

520 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:7wM3DELN
>>518
軍事衛星なんて、アメリカに軌道ばらされちゃうし。

521 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:3E7L3YDm
>>518
空母なんて必要ないだろ?
厨台になにしにいくんだ?
>優秀な90式があるけど
コストパフォーマンス悪すぎ

522 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:ziVNJNbr
>これ以上借金膨らまして、国防に金をつぎ込む余裕はなさそうだしな
男女平等参画事業だかに回ってる予算を回せば楽勝だぜ!
対中ODAをカットして、そのカネで諜報機関を作ろう。

夢は広がるなぁ。世界はでっかいおもちゃ箱だ。

523 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:diHsjyZk
>>518

 「抑止力」を期待するなら、そのくらいは必要ですかね。
ミサイルを発射される前に、飛んでいって空爆って可能?



524 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:06 ID:yLa31U8O
>>519
 今程度どころか支援戦闘機の調達を止めるで有ります。
戦車も減らすで有ります。

525 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:07 ID:oORpgVJl
>>518
まあ全部揃えば理想だが、予算が足りないんだよな。
で、調達の優先順位をどうするかでまた一悶着する。

526 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:08 ID:csfSQ4EU
>>513
軍事費以上につぎ込んだ公共事業で、木阿弥になりそうだがな。
軍産複合よりも零細の土建屋は牽制しずらいのではと思う。

527 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:10 ID:yLa31U8O
スパイを使って国力を削った例は有るようだけど。
明石大佐だっけ?ロシア革命を煽って帝政ロシアを転覆させたのは。
もっともその後のソ連に日本は酷い目に合わされたわけだが

528 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 18:10 ID:bRQ2kybi
>>521
91式より安い戦車ってどんな戦車ですか?

529 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:L2PWzpRt
天皇陛下、日の丸、君が代、日本国に忠誠を誓える国民が増えて欲しいです


530 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:5zIMC8so
>>518
>諜報機関を育てることも重要だ。出来れば、内乱を起こして中国を分裂させたいが、連中がテンパって核使わないように気をつけないと……。

諜報機関は必要だが、中国の分裂は勘弁してくれ。
それこそ難民が大量に押し寄せてきて、日本の治安がボロボロになるよ。
今ですら、中国人が日本の治安を悪くしてるのに・・・・・

531 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:12 ID:diHsjyZk
>>524
 
 F−2の話ね。 性能のわりに高価だから調達やめます、って
何10機も揃えてから、そんな事言うな。

 日本の国防ってふらふらしてますな。


532 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 18:12 ID:bRQ2kybi
>>520
天体望遠鏡で空を見れば、誰にでも観測できるんですけど・・・。



533 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:13 ID:ziVNJNbr
>厨台になにしにいくんだ?
台湾独立宣言(北京五輪の前?)後、台湾を中国が攻めた時の備え。防衛のお手伝いに行く。

>コストパフォーマンス悪すぎ
かっこいいんだがなぁ。(´・ω・`)

>ミサイルを発射される前に、飛んでいって空爆って可能?
いつ発見するかによるんじゃないかなぁ。
いつも警戒して待機しておけば、可能だったと思う。 北は原潜から核打てないし。

>今程度どころか支援戦闘機の調達を止めるで有ります。
フェイクファルコンはいい。デルタ翼の短距離離着陸FSX計画を復活させるんだ!
グリペンカコイイ

>で、調達の優先順位をどうするかでまた一悶着する。
一番最初は、MDと諜報機関だろうなぁ。
それでハッタリ効いてる間に、9条改正して武器輸出できるようにして、コストを下げてハードの生産に入る。
数が揃うまで、最初に作った諜報機関が必死こいて時間を稼ぐ。

夢は広がるなぁ。*・゜゚・*:.。.(*´▽`)パァァ.。.:*・゜゚・*:

534 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:14 ID:diHsjyZk
>>530

 ええと、頭悪い考えを述べます。 日本に中国人がたくさん住んでいれば、
ミサイルの標的からはずれませんか? 人質として。 駄目ですか.


535 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:15 ID:Xc2lgMcu
なにがともあれ橋龍が消えたのはよかったよ。
中国の手先だったらしいしな

536 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:ziVNJNbr
>明石大佐だっけ?ロシア革命を煽って帝政ロシアを転覆させたのは。
そそ。日露戦争の時。
ポンとカネ渡して、で、革命家にそのカネでガンガン支援した。
おかげで日露戦争が有利になった。

537 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:yLa31U8O
>>533
 建国されて間もない頃のイスラエル諜報機関みたいだな
>>最初に作った諜報機関が必死こいて時間を稼ぐ

538 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:L9QV44i8
>>533

なんだかお前のレスは読んでて面白いな
前にイッテヨシって言ってごめんよ
もっとがんばって書き込んでください



539 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:9vbru8r+
ケツの穴のちいせー話になってきたな
カマ掘られて、喜ぶしかねーな
軍需産業なんてのは、国家予算を食いつぶすに決まっている
そこをケチって、国がほろんじゃぁ、おしめーだ
アメリカは年間40兆円ほど使ってるわけで
アメリカをも仮想敵国にした場合、50兆を使って
同等の軍事力を保持出来るわけだ
そこからが、勝負だな
まさか、ひよって、アメリカを仮想敵国にすることは反対か?
アメリカに言いように弄ばれる、売春婦日本で良いのか?
それなら、せいぜい、もてるようにケツの穴でも洗っておきましょ



540 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:ejECya8q
>>534
中共がそんな人道国家だったら今の亜細亜は平和だよ

541 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:16 ID:5zIMC8so
>>534
あの中国が敵国に住んでる自国民を気にすると思う?

542 : :04/08/08 18:17 ID:/lUNOYI4
ミサイルよりも怖い中国人。

543 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:18 ID:4a1X7Wj2
>534 中国のミサイルにそんな精度はない。
あったとしても、中国政府にとって中国人の命など考慮の対象にならない。

544 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:18 ID:ziVNJNbr
>日本に中国人がたくさん住んでいれば、ミサイルの標的からはずれませんか? 人質として。 駄目ですか
残念ながら、粛正で自国民を虐殺するアカ国家にそのテは通用しません……。
ひでぇ国だなぁ。

545 :外国人参政権絶対反対:04/08/08 18:18 ID:bRQ2kybi
>>534
インドネシアは、自国内の中国人を万単位で虐殺しましたが、中国は何も言いませんでしたよ。

546 :あーー:04/08/08 18:19 ID:fIXYDLz4
>>534
よくて「人間の盾として使われているから我らのせいではない」っていって終わりだろうな
最悪は「真の同胞なら日帝を倒す為だ、覚悟は出来ているはず」

547 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:ejECya8q
合同ケコーン式でもやりますか

548 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:20 ID:5DJyUNan
>>529
朝鮮の下僕になりたくねえな。
お嬢ちゃん。

549 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:21 ID:ziVNJNbr
>建国されて間もない頃のイスラエル諜報機関みたいだな
今まで寝てた国が起きなきゃならんのだから、必死こいてもらわんと。
今の日本は外国に攻め込む気はゼロだし。カネにならん。
でもよその国がほっといてくれないから、しゃーないわな。

虐殺国家中国「よりは」、愛(のようなもの)のある日本の方がアジアのスーパーヒーロー向きじゃないか。
キン肉マンだって歌ってたし。

550 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:22 ID:diHsjyZk
>>544

 駄目ですか。 でも、敵国の人間を人質に使おうという発想がそもそも
アンフェアなので、どっちもどっちですか。

 戦時中の米国在住の邦人は、全員収容されてたんでしたっけ?


551 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:27 ID:VD/ZVMZB
人質だなんて、今は自国民を人質にする時代だよ。
「うちの国民が飢えてるぞ、人道援助よこせ」ってね。

552 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:28 ID:ziVNJNbr
燃料がいなくなったら静かになっちゃったなぁ。

>戦時中の米国在住の邦人は、全員収容されてたんでしたっけ?
うん。
まぁ、当時の常識から考えれば正しい。
黄色いサルに国内で破壊活動されたらかなわん、と思うのが、当時の常識。

ムッキー。

553 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:30 ID:nd9ekOc3
>>494
ゾルバタソの論理は、ロジック回路でいうところの順序回路だからなw
フリップフロップのように、論旨が1周してくる頃には前提が反転してる。だから議論が発振する。

ま、イラク3バカの時にプロ市民が言い放った、この文章見れば納得できるだろう。

   「殺さないが、殺す振りをするので、協力してほしい。さもなくば殺す。」



554 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:35 ID:VD/ZVMZB
>>553
そりゃマルチバイブレータだ。

555 :474:04/08/08 18:36 ID:vLcC2zLm
>553
こっちが「都合の悪い質問はスルーですか?」と聞きたいよ(笑)
もう出てこないだろうが。

556 :ソルバ:04/08/08 18:37 ID:L9QV44i8
>>555

呼んだ?

557 ::04/08/08 18:50 ID:wprhQ6FI
・・・・・・・・
すまんが、あの質問攻めのゾルゲ?知らんがパソコン二台と携帯を使って
流れを自演というか参加してたよな?議論版でも何度か知ってるが、特徴
が3つあるだろ。まぁどうでもいいんだが、怯えているならちと可哀想だなと・・
必死であんな事やっても楽しくないだろうしなぁと、なら君は死ななくていいから

俺なんかが釣堀のニジマスになってるだけなら全然構わないんだがな、笑


558 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:51 ID:ec+JUEct
789 名前:名無しさん@5周年 投稿日:04/08/04 18:25 ID:DF07a/7I
>>652
>中国が日本をバッシングしているのは、
>国民の不満エネルギーの矛先を自国政治に向けさせたくないため。
>日本が未だにアメリカに市街地に爆弾落としやがってとか
>ギャーギャー言ってる姿を想像すると変だよね。

あなたの分析ではそうかもしれないが、地政学では全く異なる分析をしている。

特定の国に対して憎しみを持つ教育を全国民に施すのは
地政学によると長期的な戦争そのものであり作戦行動の一環だ。
独裁国家でさえ戦争をするには、慎重派と積極派で政治闘争が起こる。
そうしてその政治闘争の様子が外部に漏れ伝わったり、または、
政争に時間がかかり、結果的に迅速かつ効果的な戦争ができない。
ことによるとその内政の問題でその国が国防の好機を逃して亡国し、
他国の干渉を受けて民族浄化されてしまうてしまうこともある。
そのような最悪の結果に陥らないよう、普段から為政者が
特定の国に的を絞って憎しみを植え付ける教育をすべての国民に
しておけば、相手国の虚を突いて、迅速かつ効果的に戦争ができる。
 (特定の国に対して憎しみを植え付ける教育を全国民に施すと
  副作用も出てくる。国際情勢が微妙に変化して、その為政者が
  必要な時に戦術転換でその「憎しみ対象国」と協力しようとする。
  ところが、今まで継続して行った憎しみを植え付ける教育のせいで
  たちまち国内の反発や政治闘争が始まる。結果、為政者の意に反して
  外交の軌道修正ができなくなる欠点も地政学では指摘されている。)

この反日教育は、中国共産党が思い立ったら何の政治的な駆け引きや障害もなく、
いつでも24時間、日本へ核攻撃ができることを地政学では意味している。
これは日本側からすると、事前に何の兆候もなく外交シグナルもなく、
いきなり核攻撃されることを意味する。もちろん、いきなり日本企業が
中国共産党から接収されることも地政学では意味している。そして、何の兆候もなく
円借款の返済停止や日本人の資産凍結が起こることも地政学では意味している。

559 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:54 ID:ec+JUEct
312 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

560 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:06 ID:8GBEw7Vv
age

561 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:08 ID:9cfPD+MC
結論

日本国は憲法9条のおかげで、外交的にアメリカや支那等に
完全になめられており、結果として戦争を無くそうとしても
侵略や日本国内の工作活動を誘発する結果に陥っている。
現に尖閣や竹島は他国に蹂躙されつつあり、
樺太や千島列島は完全にロシアの手に落ちた。

真の平和を求めるなら他国に犯罪行為を諦めさせる程の
強力な威嚇目的の軍隊とスパイ禁止法などの
国内の法整備が必要不可欠である。

562 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:12 ID:VU0m2XXC
一項は変えるべきではない、二項はトットと変えるべき

563 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:8GBEw7Vv
前文も変えよう

564 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:diHsjyZk
>>561

 改憲しても、今の装備では、中国やロシア相手にするには
それ程の脅威にはならんのではないか。

そして、これ以上の性急な増強は国が傾きかねん。
バブルの時代じゃあるまいし、その2国相手にはりあうだけの
国力が今は無い。 国民の預金資産に手をつけます、っていうなら
話は別だが?

565 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:33 ID:wE/97O4b
>>563
 確かにな。特に
「我が国の平和を平和を愛する諸国民の公正と信義に委ね〜」
みたいな感じになっている部分をだ。

仮に中韓朝露が突如非武装化して日本に対して超融和的な国になったとしても、
やっぱり改正すべき。

国民が投票に参加できる自国の政府に対してですら全面的な信頼を置くべきではない。
いわんや外国をや。


566 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:09 ID:bIWj1bI7
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 戦争反対!!軍備反対!!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<文化大革命万歳!!
  ∨ ̄∨   \_______________


567 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:07 ID:q4E1EshV
よく読んでないが、今日はゾルバ祭りだったのかw

568 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:19 ID:hHJLRhaz
ν則がつぶれたから+に来てみた。
ν即はありとあらゆる人種(2chに来る人間の中でという意)が来ていた。
レスを見ているとわかる。
別に日本人以外というのではなく、考え方の異なる人間という意味だ。

+に来たら、明らかに+色がある。
つまり、微妙に偏っている。
そしてそれにそぐわない意見はつぶされるようだ。
別に誰かが意識してそうしていると言う訳ではない。
つまり、住人全体がそういう色に染まっている。

2chの顔としてあまりにも欠点が目立ったので潰された訳だが、
やはり良いも悪いもニュー即が2chの顔だったような気がする。
+はその代りにはならんな・・・・

おっとスレタイへのレスを忘れていた。
文句がある奴は次の選挙で与党以外に入れればよし。
小泉を選んだのだから、従うしかないでしょうが。
あとは次の選挙までの間他の政治家との駆け引きくらいでしか、小泉を引きずり落とすことはできない。
われわれが選挙で選んだ与党、そして実質与党の党首が首相になるのだから、
われわれ国民が小泉を選択したことになるのだから。

だまされたと思う方、自民党はいつもこの手をやってきたじゃないか?いまさら・・・・

569 :568:04/08/08 21:23 ID:hHJLRhaz
自己レス
>>568の一番下の行は削除して考えてくれ。勘違いした。

120秒ルール、こういう時は邪魔だな・・・・(2度目のカキコ


570 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:28 ID:D4DoKa02
ν即っておっぱいとちんちんシュッ!シュッ!以外何かあったっけ?

571 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:08 ID:diHsjyZk
 いつもの手というと、「改正」といいながら、
実態は負担増と給付切下げだったりする、ああいう事を言うんですかね。

 何のための改正か。アメリカの平和のための改正だったりしないよな??



572 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:11 ID:u9u8EwhL
「まさかそういう事じゃないだろ」と思うときは、だいだいそういう事だったりするからな

573 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:12 ID:fGnZHGID
みなさん、8月7日に秋葉原駅前にて起こった「カレイドスター事件」をご存知ですか?
カレイドスターというアニメの限定版プロモDVDを求めて200人以上のオタが秋葉原に集結。
我先にと駆け回り、子供を突き飛ばし(泣き叫ぶ子供の目撃者多数)道路を占拠。
挙句の果てに警察沙汰になり、 今回の祭りを企画した番組プロデューサーは警察官に平謝り。
以下、スレッド及びURLを参考にしてください。

【アニメ板】カレイドスター本スレ(オタが自己弁護に必死)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091967262/
当時の状況がリアルタイムで実況されているスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091843646/
OVAカレイドスターの ひどい プロモDVD配布 
目が血走った200人?のヲタ集団が秋葉原を暴走
ttp://blog.livedoor.jp/geek/
まるで軍隊のようなオタの行進
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
駅周辺は一時パニック状態
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/01.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/02.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/03.jpg
ttp://www37.tok2.com/home/zappi/photo/040808/04.jpg


574 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:36 ID:+xJn3PXp
ニッポン核武装再論―日本が国家としてサバイバルする唯一の道
兵頭 二十八 (著)

tp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4890631682/contents/ref=cm_toc_more/249-6629103-9584346


575 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:42 ID:L9QV44i8
>>574

兵頭さんの本といえば「パールハーバーの真実」はよく読んだなあ


576 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:51 ID:9meKS2WV
--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------


577 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:56 ID:9meKS2WV
■「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 ・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
 愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく」
 
 by ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリング


578 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:05 ID:xAS0EY48
>>576
といったような下品な方々が左翼となっております。
皆様ご注意ください。

579 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:12 ID:jWjRVjoz
こんなプロ市民が好きそうなスレでこの程度の燃料しかこないところから
日本もまだまだ大丈夫かなとオモタ
でも、大丈夫と思っているうちに対処しないと手遅れになるよね


580 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:20 ID:+t6cway4
2ちゃんでの国家主義の発言をする住人は右翼というより、
生活防衛者って言った方が正しい表現かも知れん。
自分の生活を脅かすような愚策には左右を問わず反論するのが普通の人間だろう。
左翼と呼ばれる人はどうしてここまで日本国民に多大な損害を与えるような論を
肯定して平然としていられるのかわからないな。
自分の生活も結局巻き込まれるんだよ?

581 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:27 ID:gJc+M0T8
>>579

ニュー速+からプロ市民はほぼ撤退してると思われ


582 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:36 ID:D+JXIwu4
>>581
というかここはネトウヨしかいない
世論とここが乖離しすぎてる

583 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:43 ID:jWjRVjoz
>>581
そーなのかー
やっぱり政治とかかな。ほかにはどこらへんに行ったのか教えて欲しい。
>>582
たしかに。昨日の川口外相の発言に憤慨した人は少ないのかねえ。

584 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:23 ID:GtIoKYdK
歴史や政治に対してもっと深く知ろうとする努力が嫌いな奴がサヨになるんだよ。
平和平和と唱えれば誰でもいっぱしの政治運動家になった気がするんだろ。楽してるわけよ。
だから南京には30万人もいなかったとかウヨに理論武装されると全く反論できなくなる。
ウヨはただ改憲だとか言ってもキチガイ扱いされるから知識で武装せざるを得ない。
右翼左翼の思想がどうとかじゃなくて、人間の質の差なんだよ。

585 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:34 ID:dn3Z6i4f
>>577
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=9meKS2WV
本当だね!ネット右翼って同じようなコピペで
庶民を洗脳しようとしてる恐ろしい団体だね。

586 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:27 ID:ZGQoO1vi

--------------------------------------------------
    < 町のチンピラやクズ >

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが街宣右翼の原点。 三国人の政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------


587 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:55 ID:bPfBS4Iq
■このままいったらどうなるのか/小泉・竹中売国政権下の国と国民生活
(前略)経済的にはアメリカの国債を買い支え
日本企業を外資に売り渡し中小企業を倒産に追い込んだ。(中略)
▼ 《経済政策》日本経済を弱体化させ米企業だけがボロ儲け ▼
この3年間の小泉内閣の「経済政策」は、すべて米国のためと言っていい。
「グローバルスタンダード」とか言って、
日本の金融機関にムチャな不良債権処理を迫って、
“貸しはがし”に奔走させ、中小企業を次々に潰していった。
3年間で5万4000社の倒産は、どう見ても異常だ。
その結果、どうなったか。
米国のハゲタカファンドにボロ儲けさせただけである。
今や都心の一等地のビルの多くは外資の所有。
国内の有名ゴルフ場も外資に買いあさられている。
現在、日本で一番多くゴルフ場を持っているのはゴールドマン・サックスグループ、2番目はローンスター。
2社合わせて実に132コースだ。
8兆円の税金を使った旧長銀では、リップルウッドが濡れ手でアワで1兆円だ。
そのうえ、米国経済を下支えするために、
円高阻止を口実にガムシャラに米国債を買い続け、膨大な損失を出している。
「日本政府は昨年度、33兆円ものドルを買い、その大半を米国債の購入に充てています。
巨額の財政赤字を抱える米国にとって、米国債の暴落=金利上昇は命取り。
それを日本が必死になって防いだ。
まさに『日本が貢ぎ、米国が使う』という構図です。
日本が保有する米国債は、官民合わせて70兆円超に膨れ上がった。
為替レート上の評価損だけで数兆円単位に上ります」(経済ジャーナリスト・岩波拓哉氏)
散々貢いだ揚げ句、今度は郵政を民営化し、
郵貯と簡保の350兆円を米国に差し出そうとしている。もう狂気のサタだ。(後略)
http://gendai.net/ 日刊ゲンダイ 2004年 8月 9日号

588 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:20 ID:CbUUQ+By
どうせサヨが何を言っても現実の政治には影響していない。
もし影響していると思うなら、サヨではなく影響された政治屋を叩くべき。
サヨにはサヨのウヨにはウヨの、それぞれ自分の言い分を主張する
自由と権利があるのだからね。


589 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:25 ID:NAlk82Ft
つーかこんなもんとっとと改正しろ。
憲法九条はシビリアンコントロールの敵だ。

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