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【国際】「アップルのiPod戦略、フェアじゃない」 "競争阻害"としてヴァージンが提訴

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/06 12:34 ID:???
★「アップルのiPod戦略はフェアじゃない」--ヴァージンが提訴

・フランスのVirgin Megaオンラインミュージックストアは、Apple Computerが
 iPodで採用するコピー防止技術のライセンス供与を拒否していることに
 ついて、それが競争を阻害するとして同社を提訴した。

 報告書によると、Virginグループ傘下の同オンラインストアは、裁判の
 争点に対する判決が出るのを待つ間、不特定の各種「暫定措置」を模索
 しているという。Appleは報告書の中で、この請求に関する聴聞会が10月
 あるいは11月に予定されている、と述べている。
 Appleの関係者はVirgin論争の詳細に関するコメントを控えている。Virginの
 関係者からも直後にコメントを得ることはできなかった。

 RealNetworksを筆頭とする多数のメディア関連企業は、ほかのデジタル
 音楽サービスで購入した音楽ファイルを、AppleのiPodプレイヤーに転送
 できるよう、同社のDRM技術「FairPlay」の公開を求めている。FairPlayは
 楽曲を無制限に複製できないようにするものだが、それと同時にほかの
 コピー防止技術を使った楽曲をiPodで再生できないようにもしている。

 Appleは他社に同ソフトウェアを公開することを拒否している。ところが、
 RealNetworksが先月になって「Harmony」をリリースしてきた。これは、
 Realのオンライン音楽ダウンロードサービスから購入した楽曲をiPodに
 転送して再生可能にする、FairPlay互換のコピー防止ソフトウェアだと
 同社は説明している。

 AppleはこのRealの動きを、ハッキングに等しい行為だと非難し、今後の
 iPod用ソフトウェアのアップデート時には、いつでもRealのアプローチを
 無効にできると警告した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000005-cnet-sci

2 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:35 ID:K9J8pGl5
辻本?

3 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:35 ID:d3QEubMK
2なら

4 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:35 ID:UVk34zpq

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

死ぬほど余裕で2ゲット!!!

5 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:35 ID:I6bb8LyF
3

6 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:36 ID:GRdPqgZq
7ならマカーになる

7 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:37 ID:3zXEOau0
どの会社も自社技術での囲い込みに必死です

意外なところでAppleのソフトとハードの両方を開発していることの利点が
現れたような


8 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:38 ID:hbWPKWNf

プロテクトなんて無くせばすべて解決なのだが。


9 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:38 ID:RgOf2W+8
FairPlayがフェアじゃないのか

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:39 ID:D6wUArhB
>>8
音楽会社が黙っちゃいない。

♪このみち〜は〜 いつかきたみち〜 ああ〜そおだよ〜お〜

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:39 ID:8sDJyWUb
10だったら妹の寝顔うp

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:41 ID:30EQR77L
どちらも己の利益のことしか考えてないな。
勝手にやってろって感じ。

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:42 ID:A4csIdK1
音楽配給会社が無限にコピーしても文句言わなきゃ認める話で、
別にアップルが悪い訳ではない

14 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:42 ID:ddfrj8tE
機会が均等な市場で
自社の技術で商売して何がアンフェアかと
同じ事やりゃぁいいじゃねえかと


15 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:43 ID:31TZBJsu
自社技術で囲い込もうとしてると、そのうちソニーみたいになるぞ
って、マックは既にソニーと同じく一部の信者だけになってるか

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:44 ID:MCIS0WxC
SONYのコケっぷりを考えると、アップルGJだよなぁ<iPod

ていうか、そろそろ本気で何とかしないと、マジやばいYO!<SONY

17 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:44 ID:DBEKu+5V
ハードだけは使いたいってことか。
うーん、微妙だな。
やっぱプロテクトを緩めていくことを求めたいね

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:46 ID:BALe1RD1
文句あんならマイ糞に言ってください

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:48 ID:RgOf2W+8
つーか、デザインが最悪

20 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:52 ID:/kUbNENc
他の会社からダウンロードした音楽もiPodで聴けるってことだろ?
良いことじゃん。林檎なに文句いってるんだよ

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:53 ID:5470YleR
どうせなら、レーベルゲート訴えくれよ

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:53 ID:0g9qu1Za
シリコン系で10G欲しいよ

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:53 ID:PuHJZumq
>>19
そんなこと言うやつ初めて

24 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:54 ID:fMpvKAgA
林檎最強 マカーでよかった

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:55 ID:ObqyUymr
エロい名前だなヲイ

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:57 ID:7ca5K6sS
他人の作った技術を一方的に「俺にも使わせろ!」とわめく方がフェアじゃないな

27 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:58 ID:3zXEOau0
>>20
そのために「お前のところの技術を公開しろ!」というのは
どうなのかという話だ

28 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:59 ID:5470YleR
とりあえず、今迄ハッキング(?)まがいの事をさんざんしてきたリアルは黙れ!


29 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:59 ID:hoV1/qPM
こういうときは、騒がないんだな・・・・

いつも必死なアップル房

30 :>23:04/08/06 13:00 ID:+3dXUZHd
最高に恥しいデザインだよね。iPodって。
なんか、やたら丸こくて女々しいよね。
女子供ならまだしも、大の男が公衆の面前でネチネチ使っている姿ほどみっともないものはない。


31 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:02 ID:oVpaj74H
>>30
いいがかりですよそれ。

32 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:02 ID:pSJi0ERB
>>16
本気でなんとかしてるじゃん。
CCCD、輸入権、mora・・・既得権維持のために必死だぞ。


33 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:11 ID:D6wUArhB
>>32
自業自得だろ。
iTMSのことを話したのかどうか知らないが、
Jobsは久多良木と将来のビジョンに付いて話し合った事がある。
http://www.alwayson-network.com/comments.php?id=258_0_2_0_C
で久多良木はあまり乗気ではなかったらしい。

それにiTMSを始める時にSonyとも交渉したが、断られたそうだし。

34 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:12 ID:S/rPl91M
おい、おめえんとこのiPodメチャ売れてるじゃねえか。
iTMSも1億曲ダウンロード超えたそうじゃないか。
俺のとこもオンラインストアやってんだけどよ、全然売れねえんだよ。
iPodの客一番多いんだから、俺のところにもまわせよ。汚ねえぞ、独り占めしやがって。

35 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:12 ID:QBZKaSO8
またこれでいい宣伝になるな、iPodの。
ジョブス、喜ぶ

36 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:14 ID:A4csIdK1
>>28
リーバース・エンジニアリングですな、ありゃあ

37 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:19 ID:/P6nM8mX
正直、ヴァージンという名前が一番気になる

38 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:19 ID:/kUbNENc
>>27
でもそのほうが消費者にとってベターなんじゃないの?
仮にそうだとしても、公開せずとも互換性のあるものが
出てきたわけだし。
消費者のためを考えるなら、出来るだけ多くのオンラインミュージック
が聴けるようにするのがよいのではないかと思う。

39 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:19 ID:zkhPkrKD
CDイメージのまま配信したらiPodでも聞けるじゃん

40 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:20 ID:Z/NQCIyK
>>39
( ゚д゚)

41 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:22 ID:s5sTedzc
>>38
でもそれだと企業は儲からない
安いパチモノとか出てきちゃう
長い目で見たら消費者のためになるかどうかは疑問

42 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:31 ID:mDqkrjni
コピー制限の撤廃こそ一番の解決策

43 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:33 ID:oMaC83sf
やほーい記念パピコ

44 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:34 ID:/kUbNENc
>>41
公開しないからパチモンが出てきたんでしょ?

45 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:39 ID:SEyeOc7i
>>20
iTMSがあれば他の会社はいらない…

46 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:42 ID:LqJ95IB2
DRM互換性はユーザ利益のためには必要だが
リアルのやりかたは単に仁義を欠いていた

47 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:42 ID:DBEKu+5V
お望みのプロテクト技術を採用してくれるプレーヤーを
メーカーと一緒に開発したらいいんじゃないかなあ。

48 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:43 ID:yXkjh07f
どっちもどっちだけど音楽販売側が偉そうにするのはよくないね。

49 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:43 ID:S/rPl91M
別にiPodじゃなくても、世の中には、シリコンやHDD携帯プレイヤーはたくさんあるでしょうが。
魅力のある製品やサービスが無いのを人のせいにするのは本末転倒、企業努力がないに等しい。
消費者は自由競争の中で魅力のある製品やサービスを選んでいるわけですから。

50 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:45 ID:O24YoeyY
FairPlayを他の会社にライセンスしたとして、それだけじゃ解決にならないよね?
iPod - 転送ソフト - オンラインストアっていう組み合わせが必要なんだし。
今のところiPod - iTunes - iTMSの組み合わせがあまりにも強力。
iPod - iTunes - FairPlay仕様の他のオンラインストア ならiTunesへの対応をお願いしなきゃならないし、
iPod - iTunes互換の転送ソフト? 2つも使うのいやじゃん。
iTunesの代わりになるようなもの他の会社が出してこないとだめぽ。
iTunesが他のオンラインストアにも接続できるようになったとして、検索は一度でできないといやだな。
試聴も全曲30秒、フォーマットはAACじゃなくてもいいかもしれないけど。

51 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:45 ID:5nBk8feP

マイクロソフトが同じことをやったら袋叩きだろうに、アップルみたいな零細企業はトクだな。

52 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:55 ID:i9p0UaYg
>>51
まぁ、それは実際あるわな...

53 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:58 ID:DBEKu+5V
>>51
携帯オーディオがまだまだ普及期だから言える
世の中みんなiPodになったら許されんけど。

54 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:58 ID:fuW/Qv0/
一番いいのはアポーがMSからライセンスを受けて
iPod/iTunesでDRM付きのWindows Mediaフォーマットを再生できるようにすればいいんじゃない?
もちろん、チェックインチェックアウトなんかもWMT流に習ってあのままで。
これならどこからも文句言われないし、何でも再生できるしみんなハッピー!
iTMSやFairPlayの手軽さとかいい所もさらに引き立つぞ。

55 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:00 ID:qqh5iw/y
処女は守るべき!

56 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:02 ID:tMm6OU7R
>>54
Appleと一般人はハッピーじゃないと思われ。
なんでわざわざ自分たちが開発したものを捨てなきゃいけないのかと。
ライセンスを受けるのならその料金が一曲分に上乗せされるし。

57 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:02 ID:eRIVvqmn
>>55
エキストラ ヴァージン オイルに興奮しちゃだめだよ

あれはオリーブ油の一番絞りだから




58 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:19 ID:xRR/5hKa
>>56
ライセンス料金ならもう上乗せされてるんだが

59 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:19 ID:S/rPl91M
音楽出版社やアーティストのことを考えれば、今までP2Pでダウロードした音楽データは
全て無効にして、新たにオンラインストアから買うのがフェアではないだろうか。
消費者からすれば世に出回っている全ての音源がオンラインで買えるのが一番よいのだから。
ヴァージンでもAppleでもSONYでもかまわない。1曲100円なら1000曲でも10万円じゃん。
ハードにだったらそれくらい平気でお金を使う人も、タダで手に入れた音楽にはお金を払いたくない?
まあ、だから問題になっているわけだけど。


60 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:29 ID:ESlqSwhw
プレステやファミコンを作ったのに、
ライセンス料払わないでソフト売らせろ、
駄目って言われたら勝手に解析したって感じでは

61 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:32 ID:fuW/Qv0/
>>56
いや、iTMSは今のままFair Playで続けて
ついでにWMTも聴けるように・・・ってことです。

Virginは何使ってるかわからないけど、例えば日本だとエキサイトのストアとかから買った曲も
iPodで聴けるようにすればいいのにってこと。
ほかの携帯プレーヤは対応してるものも多いから難しいことじゃないはず。

ん?MSがライセンスしてくれない? 
その時は、コピー防止技術のライセンス供与を拒否していることについて、
それが競争を阻害するとして同社を提訴するとw

62 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:34 ID:e1RkJn8f
>競争を阻害するとして同社を提訴した

所詮、負け犬。言葉を換えれば盗人の類かもね。
リアルと言い、まったく。

63 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:35 ID:R3pQ6+RB
RIAAの子飼企業は潰れやがれ

64 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:44 ID:dHDazxMf
マックもその排他性で、PC界のお荷物ともなった

65 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:46 ID:O24YoeyY
>>59
>音楽出版社やアーティストのことを考えれば、
をやめて、今は消費者のことを考えるべきなんだよ。
今までの、権利者95:5消費者みたいなバランスはあまりにもおかしいでしょ。
権利者50:50消費者に近づけようよ。

66 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:46 ID:Tpf1xHfc
>>100 スレタイのヴァージンに反応したチェリーのレス


67 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:46 ID:xOpcux9P
アップルはまた世界一になるチャンスを自ら捨てようとしているな。
ケチ体質なんとかしろ。

68 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:49 ID:qkOx3ai7
ヴァージンレコードの社員は会社名なのるのつらそうだな。

69 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:54 ID:2YGJNpef
このオボコ娘が!

70 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:55 ID:MdQqaypd
漏れマカだけど、ライセンス供与すれば良いのにな。
ライセンス料は言い値で良いんだし。
やはり、ライセンスすると足枷になるのがジョブズ的に嫌なのかもな。

71 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:01 ID:waM2BNnL
勝手にやっちまった糞リアルの場合と違って、きちんとライセンス供与を求めているんでしょ?
どうせiTMSじゃ儲けていないんだし、iPODが売りやすくなる話なのにAppleがOKしないのは、
なぜなんだろう?

72 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:09 ID:O24YoeyY
>>71
iTMSでも利益は出てるよ。
1億曲も売れていて、利益が出ていないんじゃAppleは商売やめた方がいい。
曲を購入するのに、ブラウザでダウンロードしてiTunesに登録してiPodに転送なんてこと、
iTMSを一度でも使ったことがある人がやると思う?
少なくともiTunesからライセンスを受けたストアすべてから、横断的に曲を検索できて、
そして購入できるような流れを他社が提案しなければ、DRMのライセンスなんで無意味でしょ。
iTMS-iTunes-iPodで実現できていること以上のものを、他のストアと一緒に実現できなければ、
AppleはiTMSの登録曲数をどん欲に増やし続けるだけだよ。

73 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:18 ID:S/rPl91M
iTMSって今何曲ぐらいあるの? ヴァージンは何曲? MORAは難局。

74 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:20 ID:GBXXBtZz
FairPlayの仕様を公開→安い対応ハード(非合法なもの含む)が出回る→iPodの売上げダウン→林檎マズー
というのを警戒してるのかと思ってた。よくわからんけど。

75 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:31 ID:/e4Sv04X
Versinも自前でHDDプレーヤーを作ればいいじゃない
あと転送用のアプリも

76 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:34 ID:/e4Sv04X
おっと。Virginだ

77 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:35 ID:O24YoeyY
>>73
iTMS 700,000+ ( http://www.apple.com/itunes/store/ )
mora 50,000〜100,000らしい
virgin 知らん
>>74
FairPlay対応とiTunes対応は別かもよ。
>>75
HDDプレーヤーとしてiPodを使いたいんだろうね。
んでiPodのDRM、FairPlayのライセンスと。
iTunesのライバルになるようなアプリは作ってほしいなぁ。

78 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:40 ID:6AG8HNpY
>>68
プ  お前が童貞だっからって
ニュアンス的には「乙女」だぞ

79 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:42 ID:+PHAzcI6
任天堂を訴えたアタリそのものだなw

80 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:46 ID:6AwKwMCm
金持ちにはウジ虫どもがまとわりつくってか。
林檎の中の人も大変だ。

81 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:51 ID:6pTYElGp
>72
同意
中途半端にライセンスすると、
Virginからダウソした曲が自動でiTunesに登録されないって
アポー叩く香具師がでそうだ

>73
フランスのVirginってここ?IEで見れとかアクチブエックスがどうとか出くるんだけど
ttp://www.virginmega.fr/
30マンタイトルらしい

82 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:57 ID:NfkuoTmV
>>68
いまどきVirginの社名がネタになると思っているっていうのが
希少生物だな。

83 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:59 ID:lm6NvOTb
全角iPodかっこいい

84 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:03 ID:uT3+fHnL
自分の会社の製品に向けたサービスに対して「競争」を成立させるかどうかは
当然開発した会社に判断権があるんじゃないかと思うんだが普通。

「ハードウェア+サービス=プロダクト」というシステムを前提とした商売ができなくなるぞ。


85 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:03 ID:2bN5IV9h
今までアップルなんて見向きもしていなかったのにな。

86 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:06 ID:ZU7MOPtR
ていうか折角市場作ったのに何が楽しくてそれを解放せにゃならんのさ。
林檎にとってはメリットないわけだぞ。
iPodがこけたら致命的ダメージ受けるかもしれないのに、やるわけないじゃん。

87 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:09 ID:76mz3bRo
企業として、利益を求めるのは必然だからね〜
Appleも認めないでしょ。
これがヴァージンとAppleの立場が逆転していたらヴァージンも同じ事をしてたんじゃない?
後は、裁判で決めればいいだけですよ。


88 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:11 ID:RlFj5Tgr
>>62
散々その手口で、マイクロソフトを脅迫して金をもぎ取ってきたのがアポーと信者。

>>84
問題は独占の度合い。開発者に判断権なんぞない。と今まで主張してきたのがアップル。


89 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:11 ID:76mz3bRo
>>86
コンピューター市場じゃ〜すでにAppleは儲けるすべがないからね。
それは、将来的に予想するとさらに厳しいからね。
iPodで儲けないと死ぬでしょ。

90 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:15 ID:vPOR5LPV
>>72
>曲を購入するのに、ブラウザでダウンロードしてiTunesに登録してiPodに転送なんてこと、
>iTMSを一度でも使ったことがある人がやると思う?

実際にやるユーザーがいるかどうかは問題じゃない。出来なくしてることが問題。

91 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:15 ID:76mz3bRo
>>88
まぁ、MSとAppleは争ってきたけど実は良い関係なんだよね〜
MSにしたら、Appleは脅威じゃないし
むしろ、Appleが潰れるのは困るよ。
独占禁止法関係でMSはAppleいて助かるからね。
Appleの株主じゃなかったっけ?

92 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:16 ID:As3CPAvF
「独占」で批判を受けるとはアポー経営陣は涙を流して喜んでいることだろう。

93 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:18 ID:aQ9bQeVY
ジョブズがフェアだった事など一度もない

94 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:25 ID:2bN5IV9h
これプレステ2のゲームがXBOXで動かないのは
プレステ2の独占禁止法違反だ!みたいなもんなのかな?

95 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:32 ID:bL3k96VT
昔、林檎がG3をアップデートするとG4に改造できなくなるようにした時、
ユーザーに総スカンくらって出したコメントは

「我々はサードパーティにG3からG4に改造するチャンスを与えているのだ。」
とかのたまったんじゃなかったけ?

96 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:34 ID:qtb8Vae6
vPod開発して無料で配ればシェア挽回できるよ

ってフランス語に翻訳して誰か送ってやれ。

97 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:42 ID:f2kCjgry
来年MSPodが発売されてwindowsでは、MSPodしか動かなくなります。

98 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:43 ID:lGZomNH+
>>94
動かせるように対応するから、プレステ2のソフトの仕様を公開しろ!って事になるのかね?

99 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:47 ID:lUF0UM9I
>>94
ちがう。プレステ2のゲームは自分のところ以外で販売するのは認めない
といっているようなもの。アップルもヴァージンもコンテンツの中身を
作っているわけじゃないからね。

100 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:48 ID:LqJ95IB2
virgin mary watching you

101 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:48 ID:Tpf1xHfc
まあ携帯音楽市場はiRiverが制するんだけどね

102 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:59 ID:FZdzUIr8
アップルなんてもーどうでもいいよ

103 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:00 ID:dVSLxBNb
ipodとAppleは独りにしておいて
他の企業体で別規格を推進したら良いんじゃないの?


104 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:02 ID:jQtyF8k9
>>103
だよね。

ちょっと売れると尻馬に乗りたがっちゃってみっともない。

105 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:02 ID:ROe9G6i7
ポータブルプレイヤー市場は何処にでも開放されてるじゃん
iPod向けに販売できないからって、何で提訴に至るわけ?
最近どこの企業も企業努力を認めない風潮になってきたな

106 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:05 ID:fuW/Qv0/
>>101
でたな工作員。
時代の流れがこれだけGrandiskに向いているというのに。
君たちの出る幕は無い。

107 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:06 ID:Kqhfb1OM
iPodがヒットしてなければ
こんなこと言ってこないくせに
どこも狡いね

108 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:08 ID:B6uX7hV/
「囲い込み」商売しか頭ん中にないのな、このハゲ
アメ公のビジネスって、ゲイツみたいな独占支配圧力かけまくり型と、
ハゲみたいなチマチマ排他囲い込み型しかないみたいだ。

109 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:10 ID:7kz/hkzR
容量4GBで28000円、28000円です。iPodmini。

110 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:12 ID:gZtAjY7T
ここはマカ厨が少ないな。
他の関連スレはちょっとでもiTMSやiTunesに
不満めいたことを言おうもんなら
ものすごい勢いでマカ厨がキレた長文投下。
iPod+iTunesユーザーだけど正直ひく。

111 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:15 ID:M01wRcNu
アップルはあいかわらず排他的だな。
Mac互換機つぶしを思い出す。

112 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:20 ID:VPQwT0gW
文句あるやつはiTunesのようなソフトを開発してからにしろ

113 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:22 ID:zs5GHOBA
アップルが笑う時代が来るとわなw
今思えばmac板でのWInユーザ達、馬鹿丸出しだなw
 

114 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:23 ID:ROe9G6i7
>>110
よし、その不満をここに書いてみなさい。
お兄さんが優しく眺めてあげよう。

115 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:25 ID:CEjra2j0
>>108
最終的にはTRONの前に平伏するのさフフフ・・・。.。.。._| ̄|○___

116 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:25 ID:vRVN5n9r
>>112
開発してもwin版だけでmac版はどうせ作られないから、そんなものはいらない

117 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:26 ID:FZdzUIr8
正直メーカーなんてどこでもいいんだよね

そこそこの機能と値段と互換性だなブランドはいらない

118 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:32 ID:G89jVcSQ
4Gのプロテクターほすぃ

119 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:34 ID:6pTYElGp
>117
禿はブランと戦略に走っていますな

iTunesの地位が確立して、
互換ソフト使ってると、「バッタモンなんか使ってるのね。ププッ!」って
言われるようになったら
ライセンス始めると思われ

120 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:44 ID:bPb3JoBw
ヴァージングループを知らないやつがいるとは・・・

・・・別におかしくもないか。

121 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:55 ID:kSOURLaE
でも、FairPlayを公開してどっかの企業が嫌がらせで
FairPlayを無効化するソフトをばらまいたら
アップルがレーベルから訴えられて大変だろうからなぁ。

122 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:10 ID:tK3M9s5n
>>114
マク版は知らんけどWin版の
あのメモリ大食いっぷりはなんとかならんのですか?

123 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:50 ID:xrGS4lyY
1曲150円かあ・・・
http://www.bassontop.co.jp/itunes.html

124 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:01 ID:+XI72/lW
>>122
起動ものろいね

125 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:14 ID:EwAAXdhA
>>122
>>124
むりやりWinで動くようにしただけだからね
我慢するか、iTunesやめるか、Mac買うか

126 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:17 ID:Axr4Uoq2

iPod買うとMac欲しくなるよ。マジで。
iLife系だけ使って後はBSDの勉強と自宅サーバって考えると
そこそこ使えるからMacもイイかなって思ってきた。

#それでもメインをMacだけっつーのはやっぱり不安だわ。

127 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:18 ID:ROe9G6i7
wxWidgetsでも使ってるんじゃないの?<iTunes

128 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:19 ID:gYthzv9b
さっさとAnyMusic廃業してiTMS日本展開きぼん

129 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:22 ID:ShwLhHjI
音楽プレーヤ市場ぐらいアップルに勝たせてくれてもいいじゃないですか・・・(´・ω・`)

130 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:35 ID:kiv4UoIq
処女記録

131 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:38 ID:w6P1yaaj
マカ厨が騒がないのはiTunesが本当に良いソフトだからだろ?
まあ欲を言ったらキリが無いけど良く出来てる。
ITMSとの組み合わせは最強。

日本人はかやの外だけどね・・・

ヴァージンがこれより良いソフト作れるとは思えん。
普通にブラウザを介して買うかたちだとITMSには勝てないと思ふ。

132 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:55 ID:d76XsotQ
>>129
ダメです

133 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:18 ID:ODt9c89L
iPod戦略って音楽に物を変えたコンシューマゲーム見たいな
もんだろ、そう考えてみてるのでアップルのやってるのが当たり前
に思えるのだが。

囲い込みは商売の基本だからな・・・ソニーがゲーム市場でトップ
でいるのは囲い込み成功してるからだし。

134 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:19 ID:TOsRI28M
>>46
リアルのやったことは、
DRMがブレイク可能なことを示したのと等しくないのかな?


135 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:22 ID:kzW3ZOIe
ヴァージングループって家電とかのハード部門持ってないのか?

136 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:31 ID:iRiNiR3N
>>135
ヴァージンパルスがあるね。電話やら、ポータブルプレイヤーやら。

これって要はAppleにライセンス料払いたくないだけだろ?
マク信者ってわけじゃないけど、これを排他的って言ってしまうのはどうかと思う。

137 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:33 ID:uKW3BvUG
ヴァージンが・・・リュウ・ケン・ガイルに対峙するザンギエフに見えてきました・・・・。

138 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:41 ID:/kUbNENc
>>136
>>ライセンス供与を拒否していることに

だからライセンス料は払うっていってるんじゃないの?

139 : :04/08/06 20:42 ID:1V/ZrJtG
ipodホスイ

140 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:47 ID:l6ZpcaD1
これで、日本のカスラック始め著作権派が調子付く悪寒

141 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:16 ID:eK0UP3X1
>>110
確かに少ないよね。
ビジ速には掃いて捨てるほどいるのにな。
とにかくMDをようやく卒業したからといって
得意げに見せびらかさないで欲しい。唯のミーハーにしか見ない。
特にipod+KOSS the plugの組み合わせは痛すぎる。

142 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:16 ID:770G4vab
Macなんて使ってるバカはいっぺん氏んだら?
ホント儲しかいないよな

143 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:32 ID:9iw3mWaT
>>91
もう株は売ったという話を聞いたことあるけど?

>>141
被害妄想。精神科へ通院することをお勧めします。

144 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:34 ID:72sXmB2M
それでもWindowsMediaAudioやATRACの著作権保護よりはよっぽどマシ

145 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:54 ID:4IZKxSrm
マイクロソフトにも言えよ。あっちのほうがひどいぞ。

146 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:59 ID:O24YoeyY
>>90
もしかすると、FairPlayを他社にライセンスするより、他のDRMをAppleに(無料で)ライセンスして
iTunesで管理してもらえるようにすればいいのかな?
普通のMP3やAACはどこから手に入れようとiTunes/iPodて使える訳だし、独自のDRMをつけて、
iTunes/iPodで使えなくしているのはむしろVirginをはじめとする他のストアなのかもしれん。

147 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:03 ID:CaT/2tPR
なあなあ、ばぐ太と擬古牛って同一人物だったのか?
久しぶりにN+に来たらこんなんなっててビクーリ

148 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:43 ID:M/Fo4SVa
ヴァージングループを知らないやつがいるとはな

149 :名無しさん@5周年:04/08/07 01:16 ID:PI/qFvKX
まぁつまりこの一件はヴァージンの売名だったってことだな。

150 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:24 ID:Elk7dcsc
バージン

151 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:33 ID:Gg2G5PyT
ipodが売れてるから僻んでるだけだな
まぁこんなもん買う奴も買うやつだが、そういう馬鹿に買わせるのが商売だからな
ヨン様ブームとかに乗っかるババァとかいい鴨だよ
どれだけ学のない低脳を騙すかが商売のポイント

152 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:35 ID:idp5Koy2
処女グループ必死だなw

153 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:36 ID:UN+vj8QF
>>142
お前の方がバカだから気にするな。

154 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:51 ID:7j+PSTjO
ヴァージンって、新宿に店舗開いたけど気が付いたら無くなっていた所だっけ?

155 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:54 ID:OkbMjBXK
またgomyのお得意技だな
こうやって阻害するんだよな


156 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:56 ID:K1zumXJm
法律をネタに四方から足を引っ張られるApple。
正面からかかってこいヤー!

157 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:56 ID:vrFlC4P5
>>137
どこでもスクリューの出せるザンギは強いぞ。
待ちガイルなんざバニシングすかしスクリューでボコボコだ。

158 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:01 ID:N+UlVUS3
>>146
よーわからんが、例えばiPodがMSのDRMを採用するとして、
AppleもMSにライセンス料払う必要あるのかな?
配信してるVirginとかだけじゃないの?

159 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:03 ID:7UgGBDZI
Macのこう言う排他的な活動が、今のMacの没落の原因だと思う・・・
まあ、折角開発したAT互換機の美味しいところ、全部他社に持って行かれて、
結局、1メーカーに没落しちまったIBMと比べて、どっちがましか?っていうと、微妙なもんだけどねぇ・・・

160 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:06 ID:yCyqFn83
>>159
急に親戚や友人が増えたから振り払っているだけなんだろうけど
たしかに排他的なんだろうなあ。


161 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:07 ID:K1zumXJm
Windows支配は排他的意外の何者でもない。

162 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:09 ID:7j+PSTjO
>>160
宝くじが当たったとたん、突然友達や親戚が増えたような?
んで、丁重に振り払ったけど、たかってきた連中が「やつはなんて人間性のないやつだ」
と吹聴して回るような感じといったところだろうか?

163 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:12 ID:yCyqFn83
>>162
有名人になってしまって、写真やサインくれと会いにくる知り合いが
増えたような。

振り払い方はアップルの場合、丁重でないような気がする。


164 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:16 ID:7UgGBDZI
>>160
商売ってそんなもんだろう?
よって来る連中の中から、いくつかを適当にピックアップして、付き合う相手を決める
寄って来られるうちが華じゃん
>>162
で、宝くじの当選金を使い果たして終了・・・って言うのが、Macの歴史じゃない?

165 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:18 ID:K1zumXJm
みんな同じスタートラインから走り出したのに何が競争阻害だ。
トップにしがみついて足引っ張る事こそ競争妨害だろ。

166 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:20 ID:7j+PSTjO
>>164
その当選金を、跡継ぎの砂糖水売りとかフランス人とかが食いつぶしたイメージが

167 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:20 ID:ssMC3OLv
iTMSがあればいいし。
>>14でFA

168 :あーー:04/08/07 03:24 ID:itNrK0Q8
独自にプレーヤー売ればいいジャン、集り行為(・A ・)イクナイ!

169 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:26 ID:7UgGBDZI
まあ・・・どっちにしてもiPodは買わないけどなあ
車の中が一番音楽を聴くし、車の中で使うにはiPodの耐久性能は低すぎ

170 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:31 ID:K1zumXJm
「あたしバージンなの」と言った彼女の声は今も覚えてる。

171 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:34 ID:JuP2LGXe
またしてもAppleは他社を拒み落ちぶれていくのだろうか?
もう散々サードパーティーの協力無くして発展は無いってわかっているでしょ?
変なプライドの高さが数多くの失敗を生んでいるのにな…


172 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:42 ID:7j+PSTjO
>>169
初代iPodを腰の高さからアスファルトに落として、体に絡まったケーブルの影響で
1メートルくらい引きずったことがあるけど、いまだに元気に動いているよ。
車の中でも助手席に置いてカセットデッキ経由で使用しているけど、
音飛びもせずに快調です。

>>171
本体だけに関しては、【hp】にOEM製品出るし、そう拒んでいる感じは。

とは言っても、ソフト面に関してはもうちょっと情報公開して欲しいなとは思うけどね。
たとえば、iPodでソフトを動かすツールとか無料で配布すれば、結構盛り上がるとは
思いますけどね。
ゲームやらPDA機能やら、各種のソフトが出たら面白そうなのになあと。

173 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:48 ID:7UgGBDZI
>>172
そうじゃなくて、保持温度の話<耐久性能
保持温度50度動作温度40度は余りにも不安すぎる
知っての通り、この時期の車の中は50や60あっという間に突破する
いくらかのマージンは取ってるだろうが、それでもメーカーが保証されてない環境で試用する勇気はない
ちなみに、HDDカーステレオは一般的に、保持温度80度は保障している
車の中でしか使わない物を、いちいち持ち歩くのも面倒だからね
倍以上の値段は張るが、妙な著作権保護機能が付いてるiPodよりも、MP3使い放題のHDDカーナビが良いよ

174 :名無しさん@5周年:04/08/07 05:22 ID:XZn3I+wZ
米アップルのジョブズCEOが腫瘍摘出手術――9月復帰へ
 【ニューヨーク=篠原洋一】米アップルコンピュータのスティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO、49)が
すい臓にできたがん性の腫瘍(しゅよう)を摘出する手術を受けていたことが1日わかった。手術は成功し、
化学療法や放射線治療は必要ないという。8月中は療養に専念し、9月から業務に復帰する計画だ。

 ジョブズ氏は従業員に電子メールを送り、手術を受けたことを公表した。
営業部門を統括するティモシー・クック上級副社長が当面、業務の指揮をとる。



175 :名無しさん@5周年:04/08/07 05:24 ID:ws9HrOaN
まぁ、個人的にはコピー保護技術を使用したファイルなんていう不便な物は使わないから関係ないが。

実際フェアではないわな。

176 :名無しさん@5周年:04/08/07 05:54 ID:VgaVcKTe
>>171
むしろApple//時代にその仕様をオープンにして、サードバーティにめちゃくちゃにされたのが忘れられ
ないんだと思われ。

177 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:17 ID:K1zumXJm
iPodを否定する意見はことごとく重箱の隅や屁理屈だなぁ。

178 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:37 ID:7m3MUXVQ
スーパーバージングループに
超DTの力を見せつけてやるっ!

179 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:40 ID:oXaNllfR
音楽はスピーカーから聴かないとね

180 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:45 ID:ZEhmbpGJ
音の出口は全てスピーカー

181 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:47 ID:WnR+e9rp
スピーカーに課金

182 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:50 ID:6iM7CtC0
>>166
友達作るのにお金が必要だったんだよ

183 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:54 ID:o4TVYLGn
別にVirginがコピー保護技術なんぞ使わない素のmp3やaacを売りゃいいのでは?


184 :REI KAI TSUSHIN:04/08/07 09:03 ID:+WridsmR
ヴァージンが機械を作って、サイトを運営して、独自のコピー保護技術を作って
運営することがフェアです。

コピー保護技術の開発にも金がかかっている。Appleは慈善団体ではないのだから
自分の作った技術を独占してどこがおかしい?ソニーも同じ。
各国の音楽著作権団体と交渉して、適正なマージンも支払われているのだよ。

185 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:06 ID:/py7t1+J
AppleがMicrosoftやDELLになることはないし、その必要もないわけだから、Jobsの好きなように
やればいい。どん底の時代から今の株主に利益を出す現在になったわけだから。
VirginやRealとはもめているけどJobsがビジネスになりと思った、hpやMotorolaとは
上手くやっているわけだし、相手を慎重に選んでいるってことじゃない。

186 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:07 ID:0qG2Jmnl
VirginやRealのオンラインサービスが魅力的なら特化したプレイヤーが出てもいいはずだが?

187 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:20 ID:0qG2Jmnl
あ、でもあれか?特化したプレイヤーがあるからこそオンラインサービスが魅力的なのか?
でも、iPodである必要はないよな。勝ち馬に乗りたいだけだよな。

188 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:26 ID:GfXO78tP
また音楽クリエイターがハードメーカーに管理されんのか?
ipod用に音楽配信したけりゃアップルからライセンスを受けて印税をアップルに払いなさいってか?
作曲家が逆に印税を払うって、こういう考え違いなことが増えるとすごく迷惑。
Realはハッカーじゃなくて、クリエイターとして当然の道を開いただけ。

189 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:26 ID:mMkchxv6
でもさー携帯mp3プレイヤーなんて作るの簡単なんじゃないの?
ソフトなんかフリーでどこでも転がってるのそのまま転用して
それにHD1−2GつけてPCからデータ転送用のジャックつけりゃ
それでおkじゃね?

190 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:29 ID:+TQ1zejl
>>172
>ゲームやらPDA機能やら、各種のソフトが出たら面白そうなのになあと。
以前、ニュー即+のiPod関連スレでゲームとかソフトを売っているサイト見たけど。

>>173
>HDDカーナビが良いよ
所詮使っているHDDは同じ。その前に、車の中に貴重品(iPod等)を置かなければ良いだけの話。

191 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:38 ID:lnFVG9f8
>>188
なんか間違ってるよ。
100円をアップルと音楽出版社とアーティストで分けるんだよ。
なんだよ印税ってw
店頭販売だって店に金入るじゃん。
ビジネスなめんなよ、糞ガキ!

192 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:39 ID:GfXO78tP
>>189
だから何言いたいの?ipod以外のマーケット行けばいいだろってお決まりの欺瞞でも語るのか?

193 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:41 ID:GfXO78tP
>>191
音楽出版社とアーティストで95%、アップルに5%の手数料だったらわかるが、アップル取りすぎ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:44 ID:GfXO78tP
それと、配信できる音楽をアップルが許諾できるところが間違っているな。
基本的にいかなる著作物もイコールコンディションで受け入れるという姿勢がないから
アンフェア(負性競争行為)だと訴えられている。

195 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:46 ID:0qG2Jmnl
>>192
そうでないの?>ipod以外のマーケット行けばいい

196 :189:04/08/07 09:53 ID:mMkchxv6
>>192
なにが欺瞞なのか分からんがまぁそう。
作るのが簡単なら多少技術のあるメーカーなら参入も簡単だろ?
需要はipodみて分かるとおりの上28000は高いと思って買い控えも多いと思われ。
需要があって供給・参入も簡単そうなのに
なんでipodにこだわって入ってこないのかな?ってことよ。

197 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:54 ID:GfXO78tP
>>195
著作物は著作者(著作権者)以外の者が許諾権を有してはいけない。
普遍的に著作物を流通に置かない場合は不正競争行為と見なされるべきだ。そういう裁判だろ、これは。

198 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:00 ID:PI/qFvKX
>>196
君が >>189 で語っているようなMP3プレイヤーなんていっぱいあるよ。
その中でなんでiPodが一人勝ちしているのかを夏休みの自由研究にどうぞ。

199 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:00 ID:Y19/P1m/
フェアじゃないというが、自前で全部やってんだしいいんじゃないかと思うんだけどな。

200 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:03 ID:GfXO78tP
ipodが一人勝ちはかまわないが、普及率が高いからこそ全ての音楽を普遍的に受け入れなければ不正競争行為だ。
独占禁止法もこういう不正競争行為を取り締まれるように改正しなければならないな。

201 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:09 ID:GfXO78tP
>>199
そういう狂ったライセンス制度で著作権者側を管理するのがどれほどおかしいかわからないの?
全部自分でやったって?音楽はAppleが作曲したのかね?音楽家の上にあぐらをかいて寝てて上前を
はねる行為が異常だとは思わないか?
100歩譲って、全ての音楽を普遍的に受け入れるならまだいい。音楽個別に流通側が許諾権を行使する
という本末転倒がそもそもまずい。
これでは流通を握ったものがクリエイターを管理してしまうことになる。異常だ。

202 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:12 ID:r3NCGwd9
アップルはもうちょっとオープンでもいいんじゃないの!?

203 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:21 ID:0qG2Jmnl

どの店(オンラインサービス)がどの出版物(著作者(著作権者)から出版を許諾された著作物)を置くかは店の自由でないの?
売れないから置かないっていうのはどの市場でも当たり前でないの?
売れない理由が「iPodで使えないから」であるとしても「売るにはiPodでなければならない」という理由にはならないのでないの?
iPod対応以外がオンラインサービスから締め出されているわけでもないんでないの?例えばソニーとか。
そういう意味ではAppleとiPodによる現状が異常ということはないんでないの?

204 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:25 ID:vMHeJ7CJ
アップルはジョブズがいる限り、互換機路線は取らない。
ブランドを維持するってこういうことだろ。

ジョブズは、世の基盤となるエンタープライズなんて代物には興味がないし、
もし、そんなことを言い出したらジョブズも終わったってことになる。そんなものは
MSやIBMにでも任せておけばいいw

過去の足かせに身動きがとれないシステムは多いだろ?Macなんて一定時期が
きたら、容赦なく過去をリストラしているだろ?ユーザーが少ないからと言うより、
ユーザーの声を聴くだけの製品は結局革新的にはなれない。

まぁ、
ジョブズはこの世で一番優れた個人向けツールを提供したいだけなんだから。
だから、
他人が作った優れたモノにむらがるリアルもヴァージンもただの盗人みたいなもんさw

と、ジョブズ信者のようなことを言っていみるw

205 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:26 ID:l5LCdyD2
>>201
アフォですか?
クリエイターは別にAppleに管理されてる訳じゃないだろ。

争点は、iPodが使えるオンラインストアがiTunesしかないから、
他のオンラインストアが参入できないところが問題。

iTunesが著作者への還元を行ってないならともかく、
お前が何言ってるのか意味不明。

見方を変えれば、iPodが他のオンラインストアを使えない、
というのはデメリットにもなりうる。

206 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:32 ID:Y19/P1m/
>>201
そういう言葉はJASRACにこそ当てはまるって思うんだけどな。

207 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:53 ID:cMYCZh7c
iPodはおしゃれなデザインがウケているんだそうだが、
漏れにはどう斜めに見てもあれが手抜きデザインにしか見えない。

漏れは時代の最先端を歩くのは永遠に不可能なようだ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:55 ID:Ztpt6PtW
アップルが引きこもってる間に
どんなフォーマットでもつかえるイカスHDDプレイヤーの規格をきめて
いっぱい作ってiPodより売ればいいだけじゃないか

209 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:20 ID:GfXO78tP
>>203
「店」がデカ過ぎる。それだけで優越的地位の濫用になるよ。
大きくなった者は公共的色彩を帯びるのでユニバーサルサービスの義務が生じる。
もし、水道局が客を選んだらどうする?水道局が気に入らなければジュース買って飲めってか?
風呂にミネラルウォーターか?

210 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:38 ID:l5LCdyD2
>>209
なんかしつこくレスしてるけど、論点を完全に見失ってる。
バカは引っ込んでな。ハンパに囓った用語使って見苦しい。


211 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:39 ID:alB6Im84
圧縮音源一曲100円以上って高くねーか?だろ

212 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:42 ID:tR3E0LGQ
いいマカーは人に勧めないマカーだけ。

213 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:57 ID:cQKEg/af
もう、めんどうさいからiPod持ってるだけで
タイーホできるようにしちゃえばいいじゃん。

214 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:24 ID:fmMoYa2r
世の中の著作物が、著作権法だけで流通してると思ってるバカがいるな。

215 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:28 ID:WD1uCVst
HMV>タワー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴァージンメガストア


216 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:28 ID:njC3jpbZ
少ない選択肢の中でドザに虐げられて生きていると
こういうちょっとした世間の注目が嬉しくてたまらんのです。
ドザがどんな便利を享受しているかも知りませんから、もう恐いものなしです。
winのプレイヤもiTunesぐらいしかないと本気で思い込んだりします。
ただしwin併用組は少し周りが見えています。

217 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:48 ID:GfXO78tP
>>210
オマエの目はふしあなさんさいな。このスレのテーマそのものじゃないか。
「★「アップルのiPod戦略はフェアじゃない」--ヴァージンが提訴」
何で提訴されてるのかわかってるのか?


218 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:51 ID:7j+Q9iUW
>>188
>>192
>>193
>>194
>>197
>>200
>>201
>>209
こいつはガチですか?夏の日射しのせいですか?

219 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:54 ID:QmnMvo7J
>>217
今日は暑いから山手線でぐるぐる回ってきてください。
頭も体も冷えますよ。


高度wな釣りをありがとうございました。

220 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:07 ID:ucWRRO9N
つーかただ単に、売り上げが思わしくないヴァージンが、アップルに難クセつけてる
だけだろ。音楽関連企業なんだから、もっと早くiTMSみたいなことをやれば
よかっただけ。
企業が自分のところの技術を占有して利益を出すのは当然。

売上好調なHMVと違ってヴァージン必死だな。

221 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:09 ID:GfXO78tP
>>218
なんでヴァージンが提訴してるのか、少しは理解できたかな。
あんたの論理をそのまま延長するとヴァージン側の頭がおかしいことになる。

222 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:09 ID:8jYUYS+7
えーと、
「俺の店の曲がiPodで再生出来ないとなんかヤバそうなんで再生の仕方を教えれ」
「やだよ、うちの店で曲買ってほしいもん」って話だよね?
混乱してきた。これも夏の日射しのせいか。

223 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:16 ID:7j+Q9iUW
>>221
誰に向かって話しているんだ?
お前の頭がおかしいことはよっく分かったけど


224 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:17 ID:GfXO78tP
「そのアーティスト気に入らんからiPodでは再生させないもん」ってことにできるのが危険なことぐらいわからない?

225 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:22 ID:pfBdJvEQ
タダで教えろ、ヤダって話しじゃないのかなあ。
結局お金を通すとバージンやRealの音楽ストアの曲にはFair Playの使用料が
付加されるからね。そうすると99cにまた差をつけられちゃう。
んで、じゃあタダにしたる!って勝手に開発しちゃったのがHarmony・・・
違う?

226 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:23 ID:tHQV4m/M
iPodの話題になるとマカーがどうとか煽ってる奴ウザい。
オレみたいに、macなんてビックカメラとかで展示品をちょこッと触っただけ、
って感じのiPodユーザーのほうが圧倒的に多いっての。

227 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:24 ID:l5LCdyD2
>>224
お前iPodとiTunesが、それぞれ何ができるか把握してないだろ?w

228 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:25 ID:PI/qFvKX
>>224
もう少し状況を勉強してから発言した方がいいよ。
iPodで何を再生できて、iTunes Music Storeが何かってわかってますか?

229 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:27 ID:2EPsgBEY
売れた途端に法規制で自国天下り先を守る姿勢は何処も同じか
著作権保護を名目にしてる天下り団体は世界各国共通のお荷物なんだね

230 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:28 ID:1u6pUvgT
リアルとかバージンってモンテローザみたいなやつらだな!

231 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:28 ID:pfBdJvEQ
あと、iTunesがアーティストを管理している!他(バージンRealはしてない)
って言ってるのって本気かなあ。
「まんこ!まんこ!ちんこ!ちんこ!」って60分間怒鳴り続ける曲とか
「ブッシュ馬鹿!」(ケリー馬鹿でも一緒)っていう曲とか、どんな
レーベルでも「うちではちょっと扱いかねる、他所へどーぞ」っていうのは
当たり前だろ。
レーベルはどこでもアーティストを選ぶ自由があるのよ。
それはバージンでもRealでも一緒。

232 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:28 ID:BGYClLh7
>>224
> 「そのアーティスト気に入らんからiPodでは再生させないもん」ってことにできる

どこの星の話だよw

233 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:29 ID:8jYUYS+7
>>224
それを言うならアーティストやレコード会社側にもiTMSを
拒否する権利はあるわけで、お互い様じゃないのかな。
つーかもはやスレ違い。

234 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:31 ID:Ztpt6PtW
iTuneStoreの商品はiPod専用ですってのは
ファミコンカセットはファミコンでしか動きませんっていうようなもんだろー

235 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:34 ID:QmnMvo7J
>>224
そんなことは起こらねぇーしw

つーか、他のオンラインストアで買ったものが
iPodで聴けないだけじゃん。

他のプレーヤーでは聴けるから問題無し。
むしろそんなことしたらアップルが不利


よく考えてみなよ。
理解できないなら家族や友達に相談してみな

236 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:34 ID:PI/qFvKX
ちなみにiTMSでもVirginレーベルの曲は普通に扱ってます。


237 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:37 ID:l5LCdyD2
iTMSのビジネスモデルを破棄しろ、って言われてるようなもんだからな。
アップルはいい迷惑だろ。

ただ、Realの互換ソフトを非難するのは筋違いだわな。

238 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:48 ID:7j+Q9iUW
>>224
実際にそれをやっているのはレコード会社や放送業界だったりするんだけどな


239 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:52 ID:yjvGKCgF
でも他社のわけわからん基準でけっこうな数あるファイル形式に
いちいち対応してたら切りないよ。
その場合、対応のためにそれぞれのライセンシーを払うのもappleだしappleが損するだけ。

こんなこと言ってたらsonyはmp3すら再生させないプレイヤーばかり出してる。

240 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:54 ID:/kn6M7EG
辻元AA貼って。

241 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:54 ID:7Sh+dh0U
>>234
うちの会社でつくったゲームソフトもライセンス料とかはらいますんで
そのファミコンで利用できるようにしてもらえませんか?ってのを
断わっている、というようなものじゃないの?

242 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:58 ID:VPSFj8ah
Gショックに少しでも心惹かれた覚えのある奴はipodのデザインに文句言う筋合いは無い

243 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:59 ID:7+Vk4kuy
全国区でテレビ中継を独占状態の巨人が、放映権の分配を拒む能登どっちが酷い?

244 :243:04/08/07 14:00 ID:7+Vk4kuy
うわぁぁぁぁぁぁ
恥ずかしすぎる誤変換
il||li _| ̄|○ il||li

245 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:02 ID:KD7/EGnK
日本でもレンタルCD屋や仲介業者が同じような難癖つけそう・・・

246 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:03 ID:l5LCdyD2
>>241
ちと違う。

ディスクシステムのディスク書き換えマシンの代わりになる機械つくりたいから、
ディスクシステムの仕組みを教えろ、金は払うから。

って言われて、断られている、と言った方が近いかもしれん。

247 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:09 ID:7+Vk4kuy
しかし、この手の商売はiPodで使えないと客が寄り付かないってこと?
そんなに売れてるのか。
よし、ちょっくら買って来る!

248 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:10 ID:ngqC39CQ
>>243
能登かわいいよ能登

249 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:13 ID:Ztpt6PtW
ファミコン流行ってるから マークIIとか変なゲーム機をだしてみたが
ソフトが売れないのでファミコンでもマークIIのソフトが動くようにしろ
とか そういう感じじゃないの?

250 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:13 ID:HKXSjVrD
Virginも自前でHDDプレーヤー作ればいいじゃん。
韓国、台湾、日本のメーカーが協力してくれるでしょ。

251 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:15 ID:4FwxQ16I
ぃぽど

252 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:15 ID:t0ALwNp5
あぽーは、金取ってライセンス供与すればいいのにな。

ただ、ヴァージンが言う、
フェアじゃないとか、競争阻害だとかって、
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
自社の技術であぽーを打ちのめす努力をせずに、
提訴するなんて恥ずかしすぎ。
まだリアルのほうがマシだ。

253 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:HKXSjVrD
あとリチャード・ブランソンとスティーブ・ジョブズって仲よさそうな気が
するんだけどなあ。ただの商売敵になっちゃったんだなあ。ってオモタ。

254 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:1ERx1xpR
ipodまんせー

255 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:+21l/AF7
既に「iPod向け楽曲販売」という市場が形成されてしまっているということかな。
なんとかそこに割り込みたい、と。

256 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:22 ID:pfBdJvEQ
何気に皆のたとえが古いなあ・・・
分かる俺も俺だが何人がmk2分かるとゆーのだ(w

257 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:28 ID:8jYUYS+7
>>249
ファミコンでもマークIIのソフトが動くアダプターを作りたいから
仕組みを教えれ、って感じでは。

>>256
ディスクシステムだのマークIIだの…いや俺もわかるんだけどさw

258 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:31 ID:QmnMvo7J
では、最新の例えで・・・・

このままじゃPSPがやばいから
DSやGBAソフトのスロットも付けて販売したいから
仕様を教えろよ!!

自分たちだけポケモンがあるなんてずるいぞ(怒)


って感じ??


たぶん
>>246 が1番近い。

259 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:34 ID:PI/qFvKX
ところで、Virginって英国の会社じゃなかったっけ?なんでフランスなの?
Virginのフランス支社が勝手にやってるのかな。

260 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:38 ID:FYy7NpLD
MSがまた本気になって、製品を日本メーカーに委託して
組織作りをMSがやったら速攻appleはMACの二の舞でシェアも
製品的優位性もひっくり返されてジエンドになるんじゃないかな。

Windowsみたいに。


261 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:39 ID:l5LCdyD2
>>260
日本に関して言えばそうだろうな。
ただ、MSとて、カスラックとレコ凶を説き伏せられるとは
思わないが。

結局iTMSも入り込めなかったわけだし。

262 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:40 ID:ucWRRO9N
おまいら、ちょっとはソニーとエニ−ミュージックの応援しる!w

263 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:44 ID:pfBdJvEQ
やだよあんなおれのPCで使えないハナクソミュージックストアなんか。
クラシックも糞だし。

264 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:44 ID:FYy7NpLD
所詮、ipodもWindowsマシン借りて儲けさせてもらってる訳だ。

転送してるソフトは何処で動いてるのよ? 音楽買ってくる端末は
何よ?

殆どWindowsマシンじゃん。

あんまり調子にのってると速攻でMSが各社共通企画作成しちゃって
ipodがいきなりマイナーマシンに成り下がるぞ。


265 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:48 ID:tKGSk4tO
>>264
想像つかないな…

266 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:55 ID:8jYUYS+7
>>264
何に対抗意識を燃やしてるのかよくわからないんだけど、
いざそうなっても対処出来るように、今はソフト・ハードの品質を高めつつ
ストアの充実を図っている段階かと。

267 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:12 ID:FYy7NpLD
OS握られてる時点で生殺与奪権はMSが握ってるって事だよ。

ブラウザでも、メディアプレイヤーでもすべてシェアなんて後から
MSがひっくり返してきたのと同じでな。

itunesなんて使ってみたけど重すぎ。 所詮この程度なんだよな。
MSがコレよりさらに軽くて音が良くて各社HDDプレイヤー共通規格に
準じたものをWMPに組み込んだらジエンドじゃん。

268 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:32 ID:xmhW1WuK
ちゃんとした煽りキボン

269 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:42 ID:GfXO78tP
>>250
> Virginも自前でHDDプレーヤー作ればいいじゃん。
iPodと互換性のあるプレイヤー作れば何の問題もありません。
もちろんAppleは烈火のごとく怒りまくるだろうが。
CDの規格に互換性がない場合を想像してごらん。いかに消費者無視か。

270 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:43 ID:PI/qFvKX
>>267
お、がんばってるな!iTunesのブラウズボタンは押しとけよ!
それはいいんだけど、ついにiTMSプリカに手を出してしまった。
$10があっという間に消えていく。クレジットカードなら請求大変かも・・・
ついでに、www.virginmegastores.co.ukに行ってみたけど
ダウンロードのコーナーは入れてももらえなかったよ。ダメじゃん。
フェアじゃないよ。提訴しちゃうよ。

271 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:43 ID:7eBzJvMg
ipodはバッテリーやばすぎ

272 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:49 ID:qFEC6WYv
>itunesなんて使ってみたけど重すぎ

糞マシンの分際で何言ってんだか


273 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:15 ID:ucWRRO9N
>>264
おまえの理論だと、UNIX最強となるな。




iPod使ってる俺としては、すごく便利に音楽を楽しめてるよ。

274 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:18 ID:UEYVrfRg
>>271
新しいやつはソニーの内蔵電池じゃないから前のよりもつよ。
確かさんよーだったか?

275 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:19 ID:t0ALwNp5
バッテリー死→本体買い換えだった初期iPodより随分改善されてる。

276 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:22 ID:ucWRRO9N
>>275
今は初代iPodでもバッテリー交換(=本体総取っかえ)が出来るよ。

277 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:23 ID:VMFGfore
>>37
処女 ハァハァ

278 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:47 ID:SOM0ldOc
iTMSで一回も売れてない曲ってあるのかい?

279 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:09 ID:7j+Q9iUW
>>269
Virginが何をしたいのかまるで分かっていないようだな。

やりたいのは自前でipod用の自社コンテンツを売ること。互換ハードウェアを
売ったところでハードウェアメーカーならそれでいいかもしれないが、
コンテンツを売る会社としてはAppleの軒下を借りて商売しなければならない
現状はまるで変わらない。

280 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:19 ID:HVRUo7MI
普通のファイル形式で売ればiTunesで普通に管理できるのに。
独自形式を独占的にやってるのって寧ろヴァージンやリアルのほうじゃないの。

281 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:50 ID:7Sh+dh0U
>>280
>>コピー防止技術のライセンス供与を拒否していることに

なんだから、ライセンス料金払うからiPodでも使える形式を
使わせてくれっていってるんじゃないの?でもappleがそれを
拒否した。しかたないから、独自にiPodでも読めるように
する会社まででてきた。

282 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:00 ID:yrqv+Rhu
相手の独裁CEOがガンでぶっ倒れてるときに
こんな提訴を起こすのはフェアじゃないんじゃない?

283 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:01 ID:6iM7CtC0
MSやらソニーが同じ事をしたら叩くだろうに
Appleがやったら「勝ち組なんだから当たり前」という
それがマカー……。

284 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:05 ID:ucWRRO9N
MSは、どこからも嫌われてるからなw


285 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:10 ID:FYy7NpLD
>>272
P4 3.2G 1Gのメモリ HDDはserialATA7200rpm8Mバッファですが 何か?

ちなみにG4 20G使いですが 何か?

iTunes起動して転送とかしてるとマシン全体の動作がもっさりしますが 何か?



286 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:12 ID:DlSciXXe
iPodってデザインがダサい・・・
もう少しスッキリした形にしてくれよ


287 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:13 ID:CmtJdFNZ
>コンテンツを売る会社としてはAppleの軒下を借りて
>商売しなければならない

Appleの戦略目標は正にそれだから絶対引かないのは
当たり前。iPodなんて方法論の具体化したひとつに
過ぎないよ。彼らは過去の失敗から良く学んでいる。

いっそ処女はDellやMS辺りと組んで対抗するシステム
を構築した方がずっと良いと思うな。

288 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:17 ID:DNSydFEv
>>284
自己顕示欲の強いタイプでつね。

289 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:21 ID:sx8bYTl9
日本のオンラインストアて、何があるのか全然知らないや。
ソニーだけなの?
アップルは永遠に上陸できないんだろうなあ。


290 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:27 ID:DNSydFEv
インターネットの世界に「国境」があるなんて・・・

291 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:NuZ6UqE7
〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・)
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒
また〜り

292 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:46 ID:yU072jmr
ipod使ってる奴は売国だろ
HDDウォークマン買えっつーの

293 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:50 ID:jHAifXkr
先週ipod買ったけど、いいねぇこれは。本体もだけどソフトも使い易い。

294 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:3kQ3iye8
朝日新聞の販売店が読売新聞の販売店に
顧客名簿をよこせと言ってるようなモノ?

295 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:51 ID:ko6a6HzQ
ヤリマンが逆提訴

296 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:52 ID:8ppwTbFm
iToolっていままで散々Macを無視してきたソフトメイカーとかの
せいで(おかげ?)自分で作らざるを得なかったソフトなんだよね。
そりゃちょっと売れたからって易々と参入させる気はないわな。
もちろん参入させる事で良い事もあるかもしれないが

ジョブスって昔から意固地っていうか、ケチなやつだからしょうがないw

297 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:53 ID:WSs7lGWz
これどうかな?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g25417291
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26572697
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26572697
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298 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:+21l/AF7
>>296
iTunes が登場したとき、MacOS の上で動くMP3再生ソフトはいくつか
商品が出ていた。
Apple が iTunes を OS にバンドルすると決めたとき、それらの企業は
当然文句をつけたが Apple はそれを実施してしまい、いくつかの製品
は退却を余儀なくされた。

iPhoto にしても iDVD にしても、それらが登場したときには類似ソフト
が必ず存在していたし、今も存在しているものもある。

Windows に比べて選択肢が少ないのは事実だろうけど、Apple が作る
まで存在しなかったわけではない。

299 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:57 ID:gBExpfoF
まったく見苦しい話だな。
iPodとタメ張れるプロダクト開発しないで
身勝手な言い分だ。

300 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:57 ID:1RpjufGW
>>252
>あぽーは、金取ってライセンス供与すればいいのにな。
 Appleにそのスタンスが有るなら、とっくの昔にPC/AT用Mac OSが売られている。
あっこはソフト屋では無く、ハードメーカーのつもりなんだよ。

301 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:59 ID:gBExpfoF
>>296
真っ向から競合するんでアドビが離脱しかけてますけどね。

302 :300:04/08/07 19:03 ID:1RpjufGW
>>300に追加。

 それも、秘密主義。
利益よりも秘密厳守を最優先。

303 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:05 ID:SHkkypDm
>>252
「FairPlay」の公開こそしないものの、こういうことなら可能みたいだぞ。

米HP、米アップルと提携--HPブランドのiPod発売へ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20063603,00.htm

304 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:10 ID:xmhW1WuK
>>297
お前必死だな w

305 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:18 ID:8ppwTbFm
>>298
もちろんiTunesの最初はただのMP3プレイヤーだったけど
他のMP3プレイヤーが市民権をとってわけじゃないだろ。

Windowsに比べて選択肢が少ないのは事実だろうと書いているけど、
ある不満のあるソフトを使うか、もうその機能自体を諦めるかっていう
選択したか無い事も多かった。恵まれてるMSでもIEとかアンチウィルス
ソフトを作るとかも言ってるんだし、その点でappleを責めちゃ可愛そうだよw
もちろん全部appleが招いた不幸なんだけどね。

>>301
だねぇ、プレミアやめちゃったのはファイナルカットが影響なのかな。
プレミア好きだったのになぁ(´A`)

306 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:26 ID:yrqv+Rhu
>>300
hpにOEMするしモトローラにはライセンスするし、どこが秘密主義なんだ??
単に処女や現実を相手にしないだけじゃんw

307 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:57 ID:+ZrxkaRs
MSってあぽーの株主じゃなかったか
ゲイシはマカーだし
どうでもいいことだかな

308 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:58 ID:dJG+nC9B
iPodの表示画面を携帯と同じように早くカラー化してくれ!

309 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:anP/iyjF
ちょっと聞いてよ!先日、電車の中でipod使ってる奴(男)みたのよ。
にあわねーーー(プゲラ
って笑いまくってたYO(友達と)
女とか子供向けのデザインでしょ?あれは。

310 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:00 ID:bINJypD8
>>308
え?きみのiPodの液晶はカラーじゃないの?遅れてるね

311 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:02 ID:bX3ag5IN
画面のカラー化なんて消費電力の無駄。
白黒の方が昔のマックぽくていいよ。

312 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:04 ID:vj4KfIJg
>>308
カラー化イラネ

313 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:Rx8Lw3wE
iPodって結構糞だったんだな。
ZENにしといて良かった。

314 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:06 ID:+ZrxkaRs
>>310
君が手にしてるのはゲームボーイカラーではないかい

315 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:15 ID:l5LCdyD2
>>313
ZENはデカ過ぎる気もするが・・・。

個人的にはMicroドライブ摘出できるMuVo2がよかった。

316 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:15 ID:qFEC6WYv
>>285
>ちなみにG4 20G使いですが 何か?

G4の20GHz?!
未来からやって来たのか?(藁

317 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:29 ID:CtEH5j92
>>316
今時スペック公開するなんて子供じみてて可愛いじゃないか。
馬鹿は暖かく見守ろうよ

318 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:34 ID:vj4KfIJg
マジレスすると第4世代iPodの20GBだろ??

319 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:41 ID:nnA13VRC
iTMS以外のショップが99セントより安いならいいんだろうけど
どーせそれよりやすくしねーんだろう
iPodで走る曲を高く独占販売したいだけなんだろう?

320 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:58 ID:O8AlRp6r
HPのiPodなんて、マカーは買わんだろ

321 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:05 ID:tP37ZHS1
童貞が林檎を訴えた・・。

322 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:12 ID:WrJ/QywR
Appleが企画成功までの技術開発への投資リスクを負って
今のiPodがあるというのに、それを競争阻害とは言いがかりも
いいところだな
自社でシステム開発する能力の無いヴァージンは冷や飯食ってろ

323 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:14 ID:LG1XJpya
中国、反日サポーターありがとう♪

おかげで日本は大和魂、全快で戦えたよ!

北京に日の丸が戻ってうれしいやろ?

後は、天安門で暴動起こしてね♪

審判買収してても負ける中国って?

324 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:16 ID:eWJ9ZfNr
ふざけたヴァージンの不買運動やろうぜ

325 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:18 ID:SBKqWI+L
シナ事変で、100対1の優勢でも勝てなかったシナ人が、日本に勝てるわけがねーんだよ。


326 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:21 ID:ANVuKk5u
>>301
Adobeは酷いよなあ
Windowsユーザーは馬鹿だと思ってか
ActiveShareなんて昔自社でタダ配ってたソフトを
Photoshop Albumなんて名前につけて売りつけてるんだから


327 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:24 ID:rgajdxAR
このミニって12時間しか電池がもたないのか?
スペックでこの時間だと、実際は10時間くらいだな。
一年も使うと半分だな。

機器を買うときは、バッテリーのことをよく考えないとな。
ミニとかいっても、メモリータイプのMP3よりは大きく重い。
256MBでFMがついているiRIVERのほうが安くて電池ももつな。

328 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:28 ID:0UuURp/Z
>>285
20GのG4、100万で売ってくれ

329 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:30 ID:td8AKoJC
〜〜〜〜iPodの(・A ・) イクナイところ!Ver1.3(iPodスレより転載。一部改々)〜〜〜〜
・本体がでかくて重い。MDと比べ物にならない。
・低音がきちんと再現できていない。
・リモコンに液晶表示が無く、使いづらい。
・ボディに傷や指紋がつきやすい。保護用シールorケース必須。
・パソコンで編集するのでパソコン必須。
・バッテリーのもちが悪い(新iPod20G、40Gのみ12時間。残り8時間)。バックライトをつけすぎると直ぐに電池がなくなる。
・バッテリーの残量ナシのままだと時計が狂う。
・充電を何回しても満タンにならない。 バッテリー残量の表示は詐欺だ。
・毎日充電必須のため、1年半ほどで電池交換の必要性が出てくる。
・2年間で電池にかかるお金は、200ドル(約2万円)ちょっとかかる(apple公式見解)。
・(自分で)バッテリーの交換ができない。(もしすれば)メーカー修理(保障無し)扱いになる。
・ギャップレス再生に対応していない。
・読み込み中の時に操作するともたつく。
・第4世代iPodとminiはドック&リモコン&ケースが別売り。
・Dockコネクタの部分は埃に弱いので保護キャップをつけなくてはいけない。
・アラーム音が小さい。
・iPodのCMの真似をしてフリフリしたらHDDが逝ってしまう。
・修理代がバカ高い。本体約3万円、電池交換1万6千円也(apple公式調べ。税+送料別)

330 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:46 ID:rgajdxAR
iPodなんか使っている人、見たことないがね。(東京)

HDDでラフには使えないし、バッテリーはもたない。
オレは初めて秋葉原で見たとき、PDAかと思ったが、
バカでかい割にプレーヤー機能くらいしかないタコ機器だなぁ、
その割にバカ高いな、と思ったものだ。

アップル製の機器は使ったことはないが、耐久性とかどうなのか?

331 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:49 ID:1xt99C7i
俺の周囲では結構いるけど

332 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:56 ID:b9pMESLR
> 自社でシステム開発する能力の無いヴァージンは冷や飯食ってろ
アップルも買ってきたようなモンじゃないか


333 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:05 ID:wKsEGcfs
ヴァージンもリアルも自分の所で、iPodみたいなの作って
自社のストアでDLしたのしか使えないようにすればいいのだけなのに
なんでアポーの尻馬に乗ろうとしてるんだか。

334 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:10 ID:jCRLoUii
>>320
デザイン次第ではマカー以外の層に受けるかも・・・
もうちょい無骨なバリエーションがあってもいいと思うんで。

335 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 00:22 ID:+KjWPgEa
この件に関してはVirginが正しい。
ジョブズは公開はしなくていいけど、契約でFairPlayを規格として売れ。


336 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:33 ID:mDZ+ehfM
規格化して売り出すとレーベルがiTMSから曲を引き揚げて
より高価格な音楽配信だけ残る気がするんだけどな。

337 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:53 ID:hh3598Jl
>285
自分、Win用買ってWinで使ってたけど、
あんまり動作がもっさりしてるんで
持ってた古林檎にFWつけてフォーマットしなおしたよ
林檎ではびっくりする程早く動く
所詮はWin用じゃ無いってことだな

338 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:57 ID:puWsBDoP
音楽配信というビジネスでアップルとヴァージンは正面衝突なんでしょ。
こういう新しい産業は最初にシェアと主導権握った方が圧倒的に有利。
まだ始まったばっかりなのに敵のハードを使わせろというヴァージンは虫がよすぎる。

339 :関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/08/08 00:58 ID:8E8py+hb
フェアも何も、アップルは自らの手と力でこの地位を気づいたのだから、
文句言われる筋合いはないだろう。

340 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:01 ID:KZAGe4Tn
IBM用に開発しないの?
thinkPod
黒ボディーでカッコよさげ


341 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:07 ID:+u3cKLfj
モトローラにも作らせてあげればいいのに

342 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:11 ID:Vm8j1/p8
相川関係者の書き込みが目立つ。

343 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:12 ID:lYH2KscM
はっきり言ってiPodはMDやCD,カセットのウォークマンよりも
ラフに使えるよ。シリコンよりも強いんじゃねぇかな。

344 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:18 ID:lYH2KscM
「落としても少々キズはついたけど問題なかった」
という書き込みはよく見るが、
落として壊れたという声はほとんど無い。
俺は見た事ない。

345 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:19 ID:JDDGxh/n
過去に、Mac互換機で、Apple瀕死状態になったし、
iTMSも、iPod拡販の戦略の一つ、、
FairPlayライセンス販売は、ま、ないだろうな。

346 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:27 ID:JDDGxh/n
>314
Motorolaの次世代「携帯電話」で、
Tunes購入曲を再生可能にするみたいです。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/27/news019.html?mc10

347 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:30 ID:263ol+0t
アップルが1から作り上げたものを、単に「よこせ」ってのは如何なものか。

ソニーに相川社員マジでウザイ.早く逝け。

348 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:32 ID:Vdq5YeTM
消費者から見ると、競争したからってiTMSを越えるサービスが出るとは
思えないからなぁ。ヴァージンが価格その他でiTMSを上回ってるなら
文句も出るだろうが。

349 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:34 ID:263ol+0t
>>340
黒いiPodは既に限定品として一部あります。
IBMはコンシューマーは相手にしないのでiPodに手は出しません。

350 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:39 ID:+u3cKLfj
>>346
モトがCPUの開発で足を引っ張たからてっきり干されたかと思ったら
まだ繋がってたんだ

351 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:46 ID:KZAGe4Tn
>>349
>黒いiPodは既に限定品として一部あります。
前のバージョンで、ジャガーのだろ...
あれ、タッチボタンが白じゃん...
ディスク以外真っ黒っていえば、Think系だよね

352 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:57 ID:263ol+0t
>>329
iPod miniやそれでしか勝負できないNW-HD1や、時代遅れのMDとの重量勝負なんて何の意味があると思ってるのかしら。
MDにはCDラック数個分の音楽が入ります。 MDには入りません。
大体、圧縮音源プレイヤーで音質を語る事自体、ただの叩き厨であることを露呈しているだけ。
iPodは本体自体がリモコンなのですよ。 1万曲の音楽が入るプレイヤーに狭っ苦しいリモコンは不要。
元々傷が入ってるどこかの製品に比べりゃマシですけど。 iPodは使い込んでこそiPod。 ケースアクセサリのバリエーションは世界一。
パソコンでまともに使えないMDの方が糞。 相川なんて質的に話にならん。
バッテリーはともかくとして、時計が狂うだ? iTunesと同期する度に修正するだろうが。
大体、それは他社製品も同じ。
2年間ほぼ毎日使ってますが、ちゃんと電池保ってます。
ギャップレス再生なんてどうせあってもお前は使わないに1票。
操作がもたつくなんてことありません。 某社の製品にように「処理中・・」画面など一切出ません。
ケース等が別売り。 どこのメーカーも別売りだし、あってもなくても他社製品が多数出ているので支障ありません。
保護キャップなどつけなくてもよほど汚い家じゃ無い限り大丈夫です。
アラーム音がでかかったら困ります。 他社製品にはアラーム機能自体ないのばっかりです。
ソニーじゃあるまいし、フリフリしたぐらいで壊れません。
修理代は、最大レベルの修理の場合。バッテリーは送料・税全て込み。他社でもっと安くすませる方法もあります。

353 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:10 ID:RmeVUg/H
全部自前でやってるんだから問題ないだろ。
いやならもっといいやつ作って売り出せよ

354 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:44 ID:NC9zlAVj
>>352
俺もiPod欲しいと思ってるけどリモコンで躊躇してる。
叩きに反論するのは結構だが悪いところは悪いと認めて次世代機に反映させて欲しいんだけどな。
一消費者として。

355 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:48 ID:NkfCFSst
>>354
iPodはリモコン別売りになったみたいだし、
もう本体操作がデフォルトで、それで受け入れられてるんだろう。

リモコン付きがいいならギガビとか買った方がいいと思うよ。

356 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:50 ID:NC9zlAVj
>>355
他の知らないけど同じくらいの容量あるならそっちにするよ。
情報dクス。

357 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:51 ID:nbwAUpzH
>>354
自分が他人にiPodを勧める気にならない原因があのリモコン。
アレは叩かれても仕方ないと思っています。

でも改善されるとかいうのはアテにしてません。あきらめています。


358 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:54 ID:XHPXmCpb
>>337
そんなにもっさりしてるかー?
漏れのWin機で1394接続とUSB2.0接続で試してみたが、
どっちも特にもっさりってことはなかったぞ。

359 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:54 ID:5mkco3yD
アップルが文句言われるのはちょっとおかしいよな

360 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:55 ID:NkfCFSst
>>356
デジモノ板いけばいろいろ情報仕入れれるよ。
この分野はカンコック性でもいいものあるし。
くれぐれもATRACオンリーなソニーには引っ掛からないように。

361 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:jCRLoUii
>>356
iRiverの公認工作員には気をつけろ。確かに使いやすいiRiver製品は多々あるが、今回にかぎっては客観的な指標だけを頼りにしたほうが安全だ。

362 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:NC9zlAVj
>>360
俺が昔買った奴ATRACだったw
一通り変換してHDDに入れてたから当時としては普通の手間だったけど
HDDの容量がきつかった。

韓国製品は買う気無いけど他の調べてみるよ。
どうもありがとう。

363 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:01 ID:XHPXmCpb
>>340
略してどう発音されるかが容易に想像つくなw
黒光りの(ry

364 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:06 ID:jCRLoUii
iTunes Music StoreのiMixに新機能追加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/07/news007.html

iTunesのiMixに、「Featured」などの機能が加わった。
「Featured」はスタッフお気に入りのiMixを集めたコーナーで、新着の「Most Recent」と人気の「Top Rated」と合計3個のコーナーができたことになる。

365 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:27 ID:BWQ6rUjD
>>335
>この件に関してはVirginが正しい。
>ジョブズは公開はしなくていいけど、契約でFairPlayを規格として売れ。
そうだねっていうか、規格にライセンスくっつける方がもともと間違い。
特許法も著作権法もよく読むと規格には権利を与えないって書いてある。
でも最近は技術が複雑だからうっかり規格にビジネスモデル特許認めちゃう
審査官がいるんだよね。
もともと「規格にライセンス」はビジネスモデルとして成立しちゃいけない。
そんなのビジネスモデルにしようとするから問題が起きる。

366 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:46 ID:QLT0Qz01
市場が成立し、それを独占すれば罪になる
しかたないね

367 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:55 ID:nR5WJAiE
>>141
>特にipod+KOSS the plugの組み合わせは痛すぎる。
こういう人ってさipodが好きなわけではないのだよね、ipodが好きな自分が好き
なんだよ。まるで恋に恋する乙女のごとくに、命短し恋せよ乙女ってな具合でさ。
そして夢見る少年がいつか夢から醒めなければならぬように、恋する乙女もいつか
破瓜を迎えなければならぬのだ。そう夢は夜見るもの、破瓜は夜迎えるもの。

フウヤレヤレ

368 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:07 ID:hauFGdvk
↑いきなりCarpe Diemの精神を語っているひとがいます。


369 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:08 ID:jnmiOeeE
>>366
著作物市場という大枠で見ればもともと誰のものでもない公共の広場。
そこに勝手に縄張りを張り始めたのは悪いやつに決まっている。

370 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:01 ID:VEuKri7O
しかし、Appleのいう「フェア」ってのは、著作権を無視した不正なDL楽曲ではない
という、ユーザーの側がフェアってことなんだろ?
別にAppleが同業他社に対してフェアであるなんてわけでつけた命名ではなかろ
うに。

ところでヴァージンはソニーには何もいわんのか?

371 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:22 ID:jnmiOeeE
Appleには悪意はないと思うが、著作権管理システムは一歩間違うと著作権者側を管理
できてしまうという危険な側面を持っている。
著作権管理システムはあくまでも著作権者側の組織が管理しなければならないはず。
Appleのような企業が管理すると、そのうちに私企業の利益のために著作権者を管理して
しまおうという悪意がいつかは表れてくる。それが怖い。

372 :そりゃ、アップルが正しいわな:04/08/08 11:31 ID:EGkIzNWO
自社の出している機械で他社のものが動くようにするかどうかは
自社で決めること。

消費者やライバル業者がガタガタ言われる筋合いはないだろ

ガタガタ言うやつに限って、自分の利益しか考えていない

だったら、アップルも、自社利益を追求するために他社排除で
何の問題もない

文句ありゃ、iPod買わずに他のプレイヤー買えばいいだけ

373 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:42 ID:Ha10tlfC
MP3プレイヤーあっても阿部糞のCCCDとか言う銀色円盤のせいで役に立ちません。
消費者の利益を護るためにコピー技術は撤廃すべきだ。

374 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:42 ID:gmayblja
なんか任天堂とアップルって似てる気がする

375 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:43 ID:AJ64xp7w
>>372
CCCDと表記のあるCDで MP3化できなかったことなど1度もないぞ。

376 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:45 ID:RJy136x+
処女グループがどうしたって?

377 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:51 ID:PiiqoaxH
>>372
もしかして、iPodで配信してるソフトってAppleの著作物だと思ってるんじゃない?
そういう発言の裏に著作権者を管理してしまおうと言う魂胆ミエミエ。
事の深刻さを理解できない香具師がいるから著作権管理システムには危険な側面が
あるって警戒されちゃうんだよな。
これって米国人にはわかっていて日本人にはわからない論理なのだろうか?

378 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:55 ID:PiiqoaxH
>>372
>自社の出している機械で他社のものが動く
ここで言われる「動くもの」は自社のものでもなく、他社のものでもなく、
著 作 権 者 の も の だ。いいかげんにしろ!

379 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:59 ID:AJ64xp7w
>>378

しつこいね、君。

380 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:04 ID:6I+Nwu2/
iPodで配信、か……
丸1日勉強してたかと思ったのに、あまり進歩してないね、君。

381 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:10 ID:pMLwfQes
他人の財物(著作物)を囲い込みのネタにするな。
そもそもこれらのビジネスモデルはそこから間違っている。
「規格」をオープンにしろと言っているVirginの主張は正当なものだ。
日本の知財の概念には規格のライセンスという概念がないのは問題だな。
日本でも報酬請求権Onlyのライセンスビジネスを構築すべきなんだよ。

# 規格のライセンス:既にCPUやインターフェース規格などで実績がある

382 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:14 ID:sHZZYtQt
今日の読売に「iTMSは年内にも開始の見込み」とあったが、これは
・レコ社から出てるお決まりのプレスリリース
・読売が何も知らない
・読売からレコ社に対する牽制
どれだろうか?

383 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:16 ID:EKo0Wl/x
>>381
対抗手段が十分に残されている段階では、
囲い込みと表現するのは適切じゃないね。
法律もそう解釈するだろう。

それで独占状態になったら、独禁を使えるけど、
それまでは自社が一時的に振りになったからといって
行政や司法が動くのは、自由経済の原則に反するよ。
そんなことやってたら、官僚天国になるね。


384 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:33 ID:eowA8C7X
FairPlay技術自体、ソフトウェアという著作物だろ。
著作物や特許技術の類を使いたいように使えるのは
開発者の当然の権利。

よってAppleは全くもって正当な権利を行使してるに過ぎない。

>>378 みたいに的はずれな著作権を声高に叫ぶ
無知君がいるからカスラックみたいなのがのさばりやすいんだよ日本は。

385 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:33 ID:eSnWUZAI
>>383
そう言って「規格の囲い込み」をごまかそうとするのは常套文句だよね。
IEEEではライセンスを拒否するパテントホルダーのものは規格の対象にしない
という対抗措置を敷いている。
規格の囲い込みは世の中の発展を阻害するからね。わかっている香具師にはわかっている。

386 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:34 ID:7d5yTkvL
>>381
他人(アーティスト)の著作物を独占的に販売する
音楽出版社の存在はどうなる。

387 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:35 ID:eowA8C7X
>>385
結局はデファクトスタンダードにならないって
結果に落ち着くんだから無問題なんだよな。

サブマリンで金むしり取ろうとしたGIFの話やら
mp3の話なんかに比べれば全然無問題だと思う。

388 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:jCRLoUii
これはRealの一件についての記事だが、DMCAのせいで話が複雑になっているのではなかろうか?

Appleの手の内にあるカードは?――弁護士から見たiPod論争
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/04/news028.html

DMCAの根幹に触れる

DRM回避を禁じる条項があるにもかかわらず、DMCAでは企業がソフトの互換性を確保することを認めている。
Harmonyは「独力で完全に合法な互換性の達成手段を開発するという確立された伝統に従っている」という先週のRealNetworksの声明は、この点を根拠にしたのかもしれない。

今回の件はDMCAの根幹を試すものになるかもしれず、AppleとRealNetworks以外に広く波及する可能性もある。

カルペッパー氏はこう語っている。
「私の考えでは、これはAppleとRealNetworksだけの問題ではない。DMCA、そしてDRMで音声ファイルなど個々のソフトの使用を制限するやり方の中核に触れるものだ」

389 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:41 ID:eSnWUZAI
>>384
著作権法第十条の3
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
日本の著作権法にも不完全ながら規格の囲い込みを制限する条項がある。
>FairPlay技術自体、ソフトウェアという著作物だろ。
>著作物や特許技術の類を使いたいように使えるのは
>開発者の当然の権利。
著作物といえどもそれ自体が約束事を構成する場合は著作権法の保護が及ばない。
保護が及ばないのであって、著作物でないとは言ってないからね。
また、特許法にも「裁定」というのがある。

ところで、今のカスラックは 著 作 者 としては嫌いだが?
著作者と著作権者とはまるで別物。著作権者と著作権管理者がつるんで今の著作権
ビジネスをダメにしている。

390 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:45 ID:7891oxy8
>>389特許法の裁定なんか一度も使われたことないよ

391 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:47 ID:eSnWUZAI
>>386
ハードに支配はされてない。音楽出版と著作者はごく普通の委託契約関係にあり、
音楽出版社は各メディアに他社と同様のアクセス権がある。音楽出版社は多数あり、
そのいずれの出版社と再契約するのも自由。いずれの出版社からもPhilips規格の
CDには平等にアクセスできる。この世界には囲い込みがない。Philipsの規格は
有料だったが来る者を拒んだことはない。拒んだらヨーロッパの競争法に引っかか
るんだろうと思うが。

392 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:47 ID:zVBUokFw
会長の格好良さならヴァージンが断トツなんだがな

393 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:48 ID:jCRLoUii
>>388
自己レスだが、DMCAの概要。
DMCA 【デジタルミレニアム著作権法】
ttp://e-words.jp/w/DMCA.html
ttp://www2.nsknet.or.jp/~azuma/d/d0090.htm

関連記事。
仏ISP、“仏版DMCA”回避へ不正コピー取り締まり強化
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0407/29/news031.html

394 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:4KG1IaNI
まぁMSの図体がでかいから悪目立ちするだけで、
やってることの汚さはAppleもSunも大差ない罠。

395 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:eSnWUZAI
>>390
利用発明ではごく一般的に裁定が使われているがね。

396 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:eowA8C7X
>>389
半端な法律知識を持ち出すと恥かくだけですよ(・∀・)

その条項はプログラムの著作物として完成する前段階の
プログラムを構成するモノ(=言語、文法、用法、特定のルーチン)を
規定しているに過ぎない。要はプログラムになる前段階の
文字列、ソースコードの著作性をを否定しているだけ。
一個の機能を有した総体になってはじめて著作性が認められる。

FairPlayは"一個"のソフトウェアとして完成をみているから、
この条項には抵触しない。

397 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:49 ID:9u+Ko3UM
アップルには興味ないけどカスラック及び日本の音楽業界とRealの追い落としの為には
がんばって欲しい。


398 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:50 ID:7891oxy8
>>395クロスライセンスの勘違いでしょ?

399 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:51 ID:VEuKri7O
「ライセンス供与を拒否」ってので、ヴァージンはアップルにいくら出すといったんだろう。
あるいはアップルはいくらならOKするといったんだろう。
まさかタダで公開しろと言ったわけじゃないと思うし、結局は金額の駆け引きの問題に
落ち着くのではないかと。

400 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:52 ID:eSnWUZAI
>>396
ハイハイ、今の(日本の)著作権法の不備を指摘しても意味ないよ。そういうあげあしを
取るんだったらこの条項の立法趣意を東大の中山先生に聞いて来なさいよ。

>>393
出たね。この問題の本質が。サンクス(^^)v
今までの議論、みんなDQNだったね。

401 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:7891oxy8
当事者で解決すべきことに国家権力がそう易々と介入するわけないじゃん

http://www.tokai.t.u-tokyo.ac.jp/~madarame/lec1/licence.html
なお、我が国ではこれまで裁定による強制実施権が付与された例はない。
これはそうなる前に協議が成立するからである。

402 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:54 ID:eowA8C7X
>>400
自分から不備ある法律を取り上げて、言い返せないから「先生」ですか。
みっともないですね。


氏ね司法浪人厨w



403 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:54 ID:eSnWUZAI
>>398
クロスライセンスの根拠となっているのが「裁定」だって、習わなかった?
「クロスさせないと裁定やるぞ!」って内容証明がしょっちゅう飛び交っているけど。

404 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:58 ID:7891oxy8
>>403
はあ・・・裁定とクロスライセンスは別物だよ
根拠でもなんでもない
一度も認められたことがない裁定をやるぞなんていう内容証明なんかみてみたいものだ
10条3項の解釈も間違っているし、ただの釣りか?

405 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:58 ID:eSnWUZAI
>>402
時代が変わりすぎて著作権法がついてこれなかっただけのことだよ。
立法趣意は尊重しなければいけないはずだがね。
この条項は当時のフロッピーディスクの書き込みフォーマットに関する互換性
問題を憂いての立法だった。

406 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:02 ID:eSnWUZAI
>>404
オマエは利用発明を知らないのか?

407 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:04 ID:E3b/QwIu
405は最近勉強しだした弁理士受験生か知財のゼミにはいったばっかりの勘違い法学部生か
実務どころか基本書の内容すらわかっていない
ただ条文を並べただけ
裁定なんて形だけの制度持ち出しているし
著作権法10条3項はアルゴリズムとかC言語とかの約束事を対象としたものであって技術的な規約の話ではない

408 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:04 ID:eowA8C7X
>>393
Realの言い分はわかるんだが、
>>388の記事で
iPodで「どの音楽」を再生するか って言い回しに作為的なものを感じるな。
iPodで「どの商店で買った音楽」を再生するか と言うべきのはずなのに、
混ぜっ返そうとしてる。

>>405
そんなん百も承知。だが、規格がハードウェア的なものから
ソフトウェア的なものになってる現在においてその条項を頼り
にする考え方自体、間違ってる。
決して今回のような、てめぇで新たに金だして開発した規格の
独占的運用を封ずるための立法趣旨ではない。

409 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:04 ID:lx+6CTL0
これはペプシがコカコーラに「お前のところの自販機でペプシ売らせろ」
っていってるようなものなんじゃないの?
自販機を各地に設置して、流通ネットワークを確立した
コカコーラの努力は認められないの?

410 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:uJxeobYr
単純にスティーブ・ジョブズがリチャード・ブランソン嫌いなんじゃない?
ITの世界じゃよくありそうな話し。
HPとモトローラとはうまくいっているみたいだし。

411 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:08 ID:E3b/QwIu
>>>406
痛いから知っている条文や単語並べるだけのはったりはやめた方がいいよ

412 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:09 ID:QxWA/Hf+
がんぼれヴァージン

413 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 13:09 ID:+KjWPgEa
>>365
完全な公開特許じゃなくてさ、例えばPS2の互換機を作るためには
ソニーと契約しないと無理でしょ?ソフトウェアだけの話じゃなくてハードも
絡むので。つまりジョブズと直接契約すればアップル推奨の互換機は
作れますよ、その際、、、えーっとなんていったっけビジネス上で情報を
もらすと損害賠償が発生する契約、、、とにかくそれで契約を結ぶ。

まあ、いずれ漏れるだろうけど、アップル推奨互換機にはアップルマークが
付いている、こっちは登録商標なので勝手にはつけられないという方針で
管理していけばいい。

iPod互換機の自由競争となれば、本体価格も全体的に適正化されるし、
機能向上も期待できる。ついでに一番普及しているオンラインストアであるiTMSは
安泰。



414 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:09 ID:eSnWUZAI
>>408
この事件を解釈するために大事な概念が一つ欠けてるようだな。
ヨーロッパの競争法、米国のDMCAと特例条項が何のために設けられているか。
レコ協に侵された日本の著作権法にはもはや期待できるものはないが、やはり米国は
論理的に進んでいることを再確認するいい機会じゃないか。

415 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:11 ID:VDENrh9M
アップルはビートルズのアップルに訴えられていて、どうせ
音楽関連の事業ができなくなるから、この議論は所詮無意味。

416 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:15 ID:E3b/QwIu
著作権法10条3項はプログラムの作成に用いられるプログラム言語、規約および解放には及ばないって規定だし
自分の議論を知的にみせようと使えそうな条文著作権法の中から適当に探して今初めて使ってみたって感じだな


417 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:16 ID:eowA8C7X
>>414
お前は法律論振りかざす前に国語辞典買ってきた方がいいぞ。
そこまで日本語に不自由だと在日と変わらん。

418 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:16 ID:P0iQ2CDV
>>409
コーラが大人気で、ペプシの自販機が全滅しそうになったら、
ペプシが「独占とは酷すぎる!俺達の場所を法律で法律で最低限補償しろ!」と発狂。
今までこういってきたのがアップル。

まぁ独占禁止法考えると、サービス形態の変化からハードやソフトだけじゃなくて、
もうネットワーク上でのコンテンツや流通形態の独占も視野にいれて対応しないとだめだね。

419 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:18 ID:eSnWUZAI
>>408
>だが、規格がハードウェア的なものからソフトウェア的なものに
>なってる現在においてその条項を頼りにする考え方自体、間違ってる。
そう言っていること自体、既に時代が変わったこと、著作権法が時代に付いてきてないこと
今後、著作権法第十条の3がどう改正されていくべきかなどについてわかっているわけじゃん。
もっとも>>407みたいな考えの企業派弁護士が改正の足を引っ張ると思うがね。

とのかく、米国はITばかりじゃなく法律も進化している。日本の法律は進化が遅いな。


420 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:20 ID:eowA8C7X
>>418
問題はコーラの自販機大人気の陰で、自販機にはコーラを入れないと動作しませんから、
自販機とコーラは抱き合わせでね!といってばらまいたコカコーラにもあるんだけどね。

コンテンツの独占、ってのが難しいところなんだろうな。技術や知識は有限なモノじゃない分
独占状態に置かれていることの認定が難しい。

421 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:20 ID:E3b/QwIu
>>419
自分の法律論が間違っていると指摘されたら今度は日本の法律が間違っているですか
ちなみに法改正を考えるのは弁護士のような法律家じゃなく立法者の役割
弁護士は現行法の枠内で法の適用を考えればいい
もういいよ、君は

422 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:24 ID:eSnWUZAI
>>421
実際、松本重敏などはさんざん中山先生の足を引っ張ってるじゃないか。死ねよ企業派弁護士!

423 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 13:26 ID:+KjWPgEa
それからソフトウェアの特許の話は事実上グレー。
例えば音声コーディックソフトウェアであるAC3という規格は
そのまま使うと「ゴルァ」
しかし、勝手に独自にAC3に対応しているプレイヤーもある。
DVDの映像コーディックもこの縛りが効いていて、DVDプレイヤーソフトは
ほぼ全て有料。というのが現実。

つまり、態々公開して勝手に使っていいですよというのは馬鹿。
使う時はちゃんと声を掛けてください、アップルマークを商品に
使っていいように配慮します。この方針で是非。

せっんくアップルはイイカンジで軽DRMで音楽を開放しているのだから、
自社規格も軽DRM路線でw

それが音楽のためだ。


424 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:30 ID:eSnWUZAI
>>423
許諾の拒否ができない請求方集権Onlyという解決法がある。日本の知財はこの概念が
欠けているので問題が大きくなる。
今や規格のライセンスが有料であるべきなのは否定はしないが、実施許諾の拒否ができては
まずい。

425 :424:04/08/08 13:32 ID:bllWy2hr
×請求方集権
○報酬請求権

426 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 13:37 ID:+KjWPgEa
>>424
まず特許ありきではなく、ビジネスありきだと思うのです。
そのビジネス形態がみんなが納得する形で開かれているのなら
本当は特許なんていらない。

あまり特許を重視しすぎて囲い込みを行うと場が萎縮しマーケットが死ぬ。
これは特にコンテンツ絡みでは如実に現れる。
音楽ですから、あまり消費者に不便を強いるようではそのうち消費者は
そっぽを向く。競争が起きなければ相乗効果も期待できない。

まずはビジネスとしてジョブズの手腕に期待します。
音楽は開放するけど自社規格は囲い込むでは筋が通らない。
ここはうまく筋を通しながら、アップルイメージを売っていって欲しい。

427 :424:04/08/08 13:44 ID:bllWy2hr
>>426
>あまり特許を重視しすぎて囲い込みを行うと場が萎縮しマーケットが死ぬ。
それはもっともだけど、だから囲い込みを放っておいて良いというのが日本の大半の
考え方でしょ。
しかし、「DRM回避を禁じる条項があるにもかかわらず、DMCAでは企業が
ソフトの互換性を確保することを認めている。」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/04/news028.html
と、米国では既に一歩踏み込んだ立法がされている。DMCA特例の意味を
ここでせいいっぱい勉強することを望みたいね。

それこそが本当の「ビジネスありき」。安心してビジネスに投資できる
環境を確保するためには、不合理な主張に脅かされながら仕事をする状態
を排除しなければならないですから。

428 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:45 ID:hOlnzlG0
>>431
以前、AplleがMac互換機(MacOS7用だったかな?)を、ライセンス販売をやって、
自社のPPCが売れなくなり、OS8? か9で、Mac互換機排除やった事あるから、
iPodの互換機は(ライセンス販売等)、無いと思う。



429 :428:04/08/08 13:48 ID:hOlnzlG0
>>413
でし ^^;;;

430 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 13:50 ID:+KjWPgEa
と、Real陣営は囲い込んだ方がいいかも。だってさ、ここはナプスター絡んでるとはいえ
もうP2Pじゃないし、勢いとしてはたいしたことない。大体、Realは重いし、スパイウェアは
本当に入ってるし、映像に関してはまったく融通が効かないし、ともかく使いづらい。
こんなものよりも年末始動のWMP10の方が怖い。
まあ、結果少しでもRealユーザー経由でiPodが売れるならいいじゃないかとか思う。

それよりも条件付ライセンス供与の前例作りとして利用した方がいいンじゃないかなぁ。

431 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:54 ID:/IE8Yoyh
消費者としては、競争してもらった方が断然いい。
AMDが台頭してくると、IntelはCPUを安くするし技術を前倒しで投入する。
それと同じ。

432 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:58 ID:i3MNMCMp
まずはヴァージンがCCCDを取りやめてから。話はそれからだ。

433 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:01 ID:eowA8C7X
正直、iPodとiTunesがそこまで(・∀・)イイ!!とは思えない立場からは、
この程度のシェアで競争阻害だ、等と言わずAppleのライセンスなぞに
拠らない別個のモノを生み出す企業努力をしてもらいたいもんだが。
http://www.computernews.com/DailyNews/2004/07/200407130410936392862020.htm

Appleのライセンスに追従して、マーケットでの主導権を奪われる方が
危険だと思う。

434 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:06 ID:jD7OMAhn
>>431
そのCPUにまさに規約の有償公開、実施不許諾の禁止が使われていること知ってる?
このように産業的に重大な影響のあるものは囲い込みが過ぎないようしっかり歯止めが
設けられているんだね。時代を遡れば大型コンピュータの仕様の有償公開にまで辿り付くが。
そういう政治的問題に比べればAppleとVirginはガキの喧嘩だ。

435 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 14:08 ID:+KjWPgEa
>>428
もう状況が違うからね。iPodというかアップル商品のイメージって結構すごい。
マク本体はなかなか売れないけど、使ってみるといいんだよねOS X。

アップルPCはPC(Mac)としてwindowsと競合した。でもwindowsの柔軟さには
かなわなかった。

それでもやっば、ある程度規格が世界的な市民権を得たら、ある程度は開放しないと
先が絶たれる。

iPod+iTunes+iTMSはこれからのメディアコンテンツプラットホームとして
一世風靡する可能性はかなり高くなってるのだから、この規格郡が一般化すれば
するほど俺はOS Xも高品位メディアプラットホームとしてのニーズが上がると読んでる。

新オーディオビジュアル世界標準再生加工機器としてのブランドイメージを持ったOS Xね。
これはかなり強力な商品。

オーディオ関係では既にAirMacを始めとしてこの方針が垣間見れるのだから、
やっぱね、iPod関係のライセンスもこれに見合った方針で筋を通して欲しい。

436 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:09 ID:nEB0hnTd
もっとフェアじゃないのがいるだろ

437 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:12 ID:jD7OMAhn
>>436
その話しはApple vs Virginの事件が決着してから片付けよう。同じ概念だから。

438 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:14 ID:zdrHs/P5
まさかiPodとiTunesが第二のウィンドウズになるとは、当時誰が予測したであろうか。

439 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:15 ID:ftOOdsTt
処女氏ね

440 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 14:16 ID:+KjWPgEa
あ、いっとくけど、カスラックとか、糞ニーとか、レコ協とかは論外。

iPodはとりあえず買い。しかし状況次第でこのまま規格の囲い込みをするならば
その内カスラックとか、糞ニーとか、レコ協のように揶揄されることになると思う。

カスラックとか、糞ニーとか、レコ協は今のところ死に絶えるしかない。
これらが死の間際に心変わりをした時のためにも、是非条件付でのライセンス供与
を認めて欲しい。

そしたら日本では永遠にジョブズは神として君臨できる。


441 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:19 ID:ZHebsaD7
神になるまえに仏になるなよ。今回にかぎっては頼りにしてるぜ。 >ジョブズ

アップルのジョブズCEOがガン手術――マックファンからお見舞いが殺到
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040805201.html

442 : ◆SALA/cCkcU :04/08/08 14:37 ID:+KjWPgEa
あら?今気が付いた。
>>1
ばく太と擬古牛って同一人物?!!!!!!!!!!!!!!!

ってことは、う? どっちかがひろゆき説ってあったけど、、、ん?

あひゃ。

失礼


443 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:28 ID:ZHebsaD7
>>438
iPodは宿命的にOSのような必需品ではなく嗜好品だから、悪質になっても日本の音楽業界どまりだろう。

444 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:31 ID:fIh7Q8Y3
ヴァージンてグループ傘下の会社でMP3プレイヤー作って、売ってるじゃん。
自分のとこじゃソフト開発に時間かかるからライセンスしろって迫ってる?

【ヴァージン、懐中時計型の小型MP3プレイヤーを発表】
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069923,00.htm
【画像】
http://www.i4u.com/article1798.html
【プレスリリース】
http://www.virginelectronics.com/press/press-2004071901.htm

445 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:53 ID:OfeVbuix
楽園をおいだされた処女が責めるのは自らの行いでも蛇でもなく林檎なんだな
聖書の新解釈だ

446 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:04 ID:lx+6CTL0
>>418
で、自販機メーカーに「自販機で他所の商品扱ったらおまえんとこの自販機で
コーラ売らせてやんないからな」ってやったのがMSね。

>>433
だねぇ。
音楽全体にたいするネット配信の割合はまだ小さいし、新しいものを生み出す
努力をする前から提訴ってのはちょっといただけないねぇ。
いまだネット配信よりCDからのりっぴんぐのほうが主流でしょう。
いまなら魅力的なハードを開発し、それを流通させ、そこに乗ることで競争可能なのにさ。

447 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:06 ID:P0iQ2CDV
>>446
アイデア商品ぱくって全部自社製品以外売らせないようにしたのが、OSXww

448 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:10 ID:lx+6CTL0
>>447
アイデア商品って何を指してるの?
BSD? OpenStep?


449 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:11 ID:4TM3MQUo
ヴァージンって言うから、コンパして抱いたら・・・・

450 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:13 ID:wO76J9ms
>>444
単純に儲けさせてってことじゃない。
バージン弾いてるのは、現状でアップルが提携している
企業からの希望じゃないかと。

451 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:18 ID:xOmsnxU2
独占いくないって意見有るけど
このままいくとそうなるかもって話し。
日本じゃまだ始まってもいない。
今ヴァージンに開放したら逆転されて敵が独占状態
になる可能性あるんでないか?

452 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:21 ID:IwmatO9J
こないだmini買ってiPod3個目になったオレから言わせれば
今ごろ何いってんだリチャード!ってね。

2001の10月ですよiPodの発売が。でミュージックストアは去年の4月スタート
Win用iTunesはさらに半年後から、、
この2年弱の間に、他のメーカー、流通は何やってたかよーく考えれば、
なーんも考えて無かった事は明白。

三番煎じで売れなかった砂糖水の飲み過ぎで「フェア」の意味が判らなくなった
と言うのなら、ご愁傷様でございます。  *砂糖水=コーラ

僕は世界を変えていく(‥‥なら近所に作ってくれメガストア!)
http://www.dreamgate.gr.jp/student/branson/branson003.html


453 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:22 ID:uJxeobYr
ヴァージン・メガストア本社はイギリスなのに、なぜフランスで提訴する?
アップルの快進撃をストップさせるのが目的かも?

454 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:sant6DDN
iTMSで邦楽が買えない以上、iPodはただのmp3プレーヤー

455 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:28 ID:uigRr8+/
この際だからVirginはRealとハードウェアメーカーと組んで
Appleに対抗した製品を作ってしまえばいいんじゃないかと思うんだけどね



456 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:31 ID:ErMoFt/b
ライセンス供与拒否でも何ら訴えられないMac

457 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:34 ID:ErMoFt/b
にしても売れるとわかったら次々寄ってくるこういう寄生虫どもウザイ
滅多にないAppleのヒット作なんだからそっとしていてやれよ…

458 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:36 ID:GOkGw/j/
iPod イイネー(・∀・)

459 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:37 ID:0FHmT1Ir
iPod( ゚д゚)ホスィ…
烏龍茶(゚Д゚)ウマー

460 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:ejPi/bnU
CDはオープンだけど、MDは大企業独占だったよねぇ。

461 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:39 ID:MgrlT2U7
フェラじゃない、ヴァージン?

462 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:40 ID:uJxeobYr
リチャード・ブランソンて「寡占市場に革命をおこす」がビジネス哲学らしいから。
エアラインからコーラ、銀行ローン、最近では電力も売っているらしい。

463 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:42 ID:sg1P0oUP
初代iPodを使ってるが、miniも欲しい!
しかし、どこも品切れだ・・・。

464 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:45 ID:+2mAigo9
>>463
今なら一箇月待ちだよ。

465 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:ju+Z/lYi
自前で努力しないで他人のふんどしの上で勝負しようとする奴は去れ

466 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:15 ID:KvwWipuI
>>415

そーなんだ、だからビートルズはiTMSで売ってないんだ。買う気もないけど。


467 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:37 ID:ZHebsaD7
HD携帯プレーヤーのiPod、ソニー・東芝が追撃
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040807ib22.htm

468 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:1BkdEF76
>>463
銀座のアポーストア。かなり頻繁に入荷してるらしい。

気軽に行けない地域に住んでるならAmazon。
保証はできないけど俺は4日に注文して7日に届いた。

469 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:zRNwDiS/
iPodの新しい40ギガバイトのやつ買ったけど、
iPodのminiも欲しくなった。
誰か背中を押して下さい。

470 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:02 ID:nbwAUpzH
>>469
アミバさんに背中の秘孔を押してもらってください。


471 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:12 ID:T7qv1fYZ
処女が林檎を訴えた

472 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:13 ID:IwmatO9J
途中でケツをまくったヒトの言ってる事だか、面白い。 最初から配信と
セットのアイディアだったんだね。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20040722101.html

「ワンマン」の良さというかトップダウンの早さがいい結果になったんだな。(裏目になる事もあるから怖いが)
配信がかなり後出しになったのはレーベルを説得するために十分な数のPodを売っておく
必要があったんだろうと想像する。
つまり戦略とはそういうもの。オレにはこれに汚さは感じない。

>>467の記事には
>ソニーは昨秋から始めた商品開発にめどが立ち、
>7月にHD搭載型ウォークマンの発売に‥‥
って、こんなにジクジク時間かけてちゃ、無難すぎるものしか出来んと‥‥。

473 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:17 ID:HbywJSJX
>>472
>「MP3プレーヤーと『ナップスター』のような有料音楽配信サービスを組み合わせて完全なものにし、
>これを核にして会社を設立するというのがファデル氏の構想だった。
>ビジネスのアイディアを持っていたのだ」と、クナウス氏は明かす。
>ファデル氏は数社に売り込んだが、話に乗ってきたのはアップル社だけだった。

↑こういうことならAppleがDRMであれなんであれ、この事業に関して
簡単に他社にライセンスすることは無いわな

474 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:23 ID:TsHm1k4T
久しぶりのアップルのヒット商品なんだろ。
大目に見てやれよ・・・

475 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:24 ID:HbywJSJX
>クナウス氏は、iPodが完成する間際までポータルプレーヤー社に残っていたが、発表の直前に辞職した。プロジェクトが成功するという自信がまったくなかったからだ。
>「辞めたのはおそらく間違いだっただろうが、人はそれぞれの時点で自分の考えにしたがって行動するしかない」とクナウス氏。
> 現在、クナウス氏は米マイクロソフト社と契約している。

こんなアホを雇い入れてるMSの音楽プレイヤーって・・・

476 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:25 ID:ZHebsaD7
>>473
iTMSがこれだけ軌道に乗っている以上、もはやライセンスしてもよいのではなかろうか。
ひょっとしてAppleの都合というよりは、軽DRMであるFairPlayを快く思わないレーベル各社への配慮なのかな?

477 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:49 ID:T7qv1fYZ
Appleには成功を掴むと極端に閉鎖的になって動きが取れなくなり
MSに追いつかれて落ちぶれるというイメージがあるが
最近はどうなの林檎の偉い人

478 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:59 ID:IwmatO9J
これは、結構知られている事で、あちこちの板でも見かけるフレーズだけど
iTMSはiPodの販促なわけでiTMS自体は利益を出してない。(ま、最近やっと利益を計上したらしい)

ウワサだけど99セント中96セントくらいレーベルに払ってるとかないとか。。
残りから運営費用を引いたら、赤字かトントン。
それも織り込み済みの戦略だから、楽曲しか売らない小売りは、今更Webで楽曲並べただけじゃ
ビジネスにならんよ。
DRMをライセンスするという事は、iPod互換機を許すという事じゃない?
これは相当可能性は低いんじゃなかろーか。
現にiPodと競合しないデバイス(モトのケータイ)にはライセンスを決めたばっかりよ。

479 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:10 ID:A739Bcxb
オンラインストアにのみライセンスを供与し、
ハードにはライセンスは与えませんってすれば
どこで音楽を落してもiPodで聞けるってことで、
ハードとしてのiPodの価値が高まるんじゃないの?


480 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:18 ID:lYH2KscM
ダウンロード配信自体が浸透してるとはまだまだ言えないよな。
iTMSは世界のごく一部の国で、さらにiTunesを愛用するユーザーだけに
限定されてるんだぜ?
なのにすでにAppleのiTMS様が天下統一を果たした王様でございます
って感じで「金魚のフン」やりたがるヴァージンはおかしいよ。もう降参か?

481 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:28 ID:460r65LZ
>>480
おかしくない。アップルが市場を独占してるんだからそう言い出すのは当然。

482 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:29 ID:xgI7eSYK
>>1
一発ヤっておとなしくさせろ!

483 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:29 ID:Fjkk/ikV
IT関連スレ

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart5
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089064938/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/

484 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:31 ID:5rmwNnw2
>>481
処女や現実が出遅れただけ

485 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:32 ID:pCEKM2UN
スレを読まずに一言。

 アップルミュージックストアに、音楽データを
卸してやれば?>ヴァージン


486 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:44 ID:lYH2KscM
いまだダウンロード配信の恩恵に浴していない潜在顧客が
世界に何十億人いると思ってんだよ。
独占は言い過ぎだろ。

487 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:46 ID:IwmatO9J
>>480
同意。
まだiTMSやってない日本から始めるくらいの気概があってもいいと思う。
まあしかし欧米はかなりキツイよ。iTMSがすくいきれない音を集めるとか特色を出さないとな。

>>479 ビジネス的にはアリだとは思うけど、ジョブズの考えるデジタルハブ構想というか、
なんかねえ、説明が難しいが、ジョブズはよく「エレガント」という(エクセレント!では無いぞ)
この哲学を壊してしまうんじゃないかと。このあたりはマカーでないとピンと来ないだろな。
その結果今後アップルがどうなるかという事だが、オレは不安より今の所、面白さが上だ。

488 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:58 ID:ZzkCijwK
競争阻害とか独占というレベルではないわな。
いちゃもんつけてるだけざんしょ。
ドラクエを独占しているプレステに
「競争阻害で独占だ」と任天堂が文句言ってるようなもんか。
ちょっとちがうか。
いずれにしても、iTunesではmp3もAACもAIFFもmovも
QuickTimeが扱えるファイル形式ならば何でも利用できる。
フェアプレイを独占とってゴネるのなら、
縛りのない素直なmp3で配信してみろってんだ。


489 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:18 ID:HbywJSJX
>>488
> 縛りのない素直なmp3で配信してみろってんだ。

いや、アポーのも縛り>Fairplay つーのがあるわけで
そのFairplayを解禁しろって話だろ?

490 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:30 ID:5rmwNnw2
オンラインストアで買わずにCD買えや

491 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:40 ID:AxwWn/Oo
音楽のダウンロードサービス時代がまだシェアが小さいし、
これで独占っていってもなぁ。
説得力が無い。

現在のバージンの配信ってwma?

492 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:53 ID:uJxeobYr
一度オンライン・ダウンロード購入したら、CDショップには行って時間を使うのがばからしくなるって。
まあ、ナンパとかほかの目的のある人は別だけど。

493 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:MNknMiw7
>>488
相変わらず頭ん中薄いな。この問題はもっと深いところにある。コレ↓よく嫁。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/04/news028.html
> DRM回避を禁じる条項があるにもかかわらず、DMCAでは
> 企業がソフトの互換性を確保することを認めている。

プレステも任天堂も堂々と互換性を取ってもいいんだ。もっともやろうとはせんが。

494 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:37 ID:p31E33Ip
>>486
シェアは携帯型の再生機器のほうを指してるんじゃないの?
ダウンロードしても肝心のハードがなければ移動しながらの再生はできないし。

495 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:F0rzuar2
>>493
それ何度も引き合いに出されてるけど、互換性を取るのを"認めてる"、ってことは

RealがFairPlay互換のソフトを作ったり、Virginが(できるなら)iPod対応の音楽配信を
初めてもイイヨ、ってだけで、

アポーが積極的にVirginにDRM技術をライセンスさせてあげる必要はないんじゃないの?

リバースエンジニアリングしてたらRealもクロだからそこでコンフリクトが起きるだけで。

496 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:53 ID:3+IyyEvG
>>486
全くだ
MSのOSだって使ってない人が何十億もいるんだから
まだまだ独占と言えんよなよな(´д`)

497 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:05 ID:MNknMiw7
>>495
>アポーが積極的にVirginにDRM技術をライセンスさせてあげる必要はないんじゃないの?
いや、規格のたぐいは積極的にライセンスしなければいけないっていう裁判だ。
日本とは違う競争法の概念がアメリカ・ヨーロッパにはあるわけだな。
日本はこういう概念では後進国。

498 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:32 ID:F0rzuar2
規格が万人が認める共通規格ならともかく、たかだか携帯音楽の中
でも半分もシェアをとってない規格でゴネるほうがヤクザの論理だろ。

アポーは自ら開発し、資本投下してDRM技術を作った。
RealはREまがいなことをして、やっぱり金をかけてiPod互換の技術を作った。
VirginもiPodに対応させたければその努力は自分でヤルのが筋だろ。

大体、iPodはDRMが介在しないmp3だって聞けるんだから、
「音楽全部ウチで買え、つーか買わせネーヨ」って言ってるわけでもない。


499 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:38 ID:oTQ0AC2S
>>498
これから伸びるのを見越してタカリに来たというイメージが拭えないな。
Realは大嫌いだが、DRM変換技術とやらをお披露目して見せた。
Virginはどれだけのことをやったというんだ?

500 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:41 ID:MNknMiw7
>>498
割れ窓の原理って教訓があるの忘れてんのか?
まさか、レコ協が文部科学省を乗っ取るとは思わんかったがやってしまった輸入権。
小悪を放っておくうちに手がつけられん大悪魔に変わってしまったんだな。
ソニコンのビジネスモデルがやがてレコ協やカスラックまでを巨大利権集団へと
変身させてしまう過程をつぶさに見てまだ学習してないのか?
おまえの頭の中は成長ってもの知らないんだな。

501 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:45 ID:6OlygWp2
これ公開しちゃうとipodのクローンが
作れてしまうってことにはならんの?

502 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:54 ID:MNknMiw7
>>501
それでいいんだよ、というか本来規格のたぐいはそうでなければならない。
メディアは囲い込みを許してはならないものなのだよ。
もっとも、著作権管理システムは厳格に運営されなければならないがね。
著作権管理システムを大義名分にしてメディアの囲い込みをするビジネス
モデルは成立させるべきではない。

503 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:54 ID:F0rzuar2
>>500
お前バカだろ?
iTMSはレコ凶やら糞ニーと真っ向から対立してるんだぞ?

>>501
iPodというよりiTMSのクローンだろうな。オンラインストアでの音楽配信の
ネックはデジタルデータをくれてやることだから、複製の歯止めがきく著作権
管理技術が必須。でもユーザーに不便が出るコピーコントロールじゃ使って
くれない。ここにフィットしたのがアポーのiTMS。

たぶんだけどVirginは今更iPod互換機には興味ないだろう。

504 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:05 ID:MNknMiw7
>>503
何を言ってるのか。カスラックがインターネットでの音楽配信を禁止して待ち続けた
ビジネスモデルがまさにiTMSだ。
まだカスラックがiTMSに触手を伸ばしていないだけだ。他のビジネスモデルも模索中
だしな。坂本龍一にmp3で音楽配信されちゃ困る理由がようやく見えて来たところだ。
iTMSは著作者にとっては有利なシステムだが、運営者が腐っていると著作権の管理よりも
手軽に儲かるメディアの囲い込みや著作権者の囲い込みに走りがちだ。
今度は著作権管理の運営者を清く正しい状態に保つシステムが構築されないと第二第三の
ソニコンが湧いてくる可能性がある。
そうなったら著作権ビジネスは闇の世界になる。

505 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:12 ID:/lJ3k4nN
飲んでますか?

506 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:13 ID:kYssU72n
マックつかってないしなぁ
専用コネクタまんどくせ
ライン入力ついてないからパソコンからしか入れられないし

パソコンマンセーではない俺にしてみれば微妙

507 :504:04/08/09 02:18 ID:MNknMiw7
まあ、カスラック、傲慢なだけで頭はカラッポだからビジネスモデルを自分で構築する
ことができない。
主導権を自分以外に取られるビジネスモデルは当然レコ協とともに反対にまわるのはわかる。
しかし、所詮次にやることはiTMSと互換性のないiTMS類似のビジネスモデルだろ。

508 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:22 ID:kYssU72n
外付けでいいからバッテリー出してくれないかね
miniで連続使用8時間てのは正直使えん

509 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:19 ID:ukIWnn4b
>>500
こんなところに犯罪学の理論である割れ窓理論を持ち出してくる
強引な奴がいるとは驚きだ

階級闘争史観でものを語るのが大好きでしょ?

510 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:32 ID:D4ov4jV0
パソコン初心者を見分ける最も簡単な方法が
リアルプレーヤーを使ってるかどうかだ。


あんな超重アプリを使うなんて正気の沙汰ではありませんので
使ってるやついたらそいつは確実に初心者。

間違いない

511 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:09 ID:/BKl2e+T
フェラじゃない

512 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:15 ID:TI5IKll5
>>418
アポーってLook&Feel以外で、MSと争った事はないと思うのだが?
NetscapeとかSunとかRealがらみの独禁法訴訟で証言した事はあっても。

513 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:16 ID:lrYMBhI3
>>508
どうぞ〜
http://www.assiston.co.jp/?item=940

514 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:38 ID:MNknMiw7
>>509
ではあなたがレコ協やカスラックが第二第三のソニコンには決してならないってことを保証しなさい。

515 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:41 ID:WzgBp2+k
なんか、ここには
うざいバカが一人いますね

夏休みだからですかね?

516 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:08 ID:/g58s00Z
まあだからiPodがMSのDRM付WMAを再生できるようにすればすべて丸く収まるんだけどね。
Virginから買った曲も聴けるようになるべ。

でもおいらがジョブズならあまりやりたくないけどな。なぜなら美しくないから。

517 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:24 ID:z0sfZ5Kz
モーニングコーヒーを楽しみながら推理してみた。

ID:GfXO78tP = ID:eSnWUZAI = ID:MNknMiw7

>>188-224 
>>385-427
>>493-509

文体、知識の欠如具合、レスの落ち着きのなさ。すべてが符合します。
マチガイナイ m9(`・ω・´)

(;´Д`)俺も暇だな。

518 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:44 ID:WzgBp2+k
>>517
お疲れさまです。
ありがとうございました。

( ^_^)_旦 お茶をどうぞ♪

519 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:33 ID:oTQ0AC2S
>>516
そんなあなたにHarmony・・・だけじゃWMAは再エンコになっちゃうか。

520 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:40 ID:bVUwZ5DT
MS=モビルスーツ

521 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:35 ID:oTQ0AC2S
>>518
サントリーの烏龍茶?

522 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:15 ID:Dzm8tj4K
>>521
iPod狙ってるな(・∀・)

523 :名無しさん@5周年:04/08/10 13:47 ID:JgTPIr0O
>>516
とにかくジョブズが復帰しないことには今後の展望が見えないな・・・

524 :名無しさん@5周年:04/08/10 15:35 ID:bLuve8pZ
将来的にはiTMSで楽してボロ儲けしたいからって気がするんだが…

525 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:16 ID:VSKqcZuy



526 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:38 ID:YrjKSVEf
>>421
>>401
> 弁護士は現行法の枠内で法の適用を考えればいい
だったら現行法にある「裁定」やればできるわけだね。弁護士だったらやって見せてほしいもんだ。
この人の好きな 現 行 法 にあるわけだし。ちなみに著作権法にも裁定はあるけどね。

527 :名無しさん@5周年:04/08/11 00:58 ID:slwJKWt/
>>374
糞ニーだけなんとかしてくれ

528 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:07 ID:rNys5TdV
最初任天堂のとき、サードパーティーのソフトハウスからロイヤリティ巻き上げるのは
やくざのショバ代と同じだって指摘したのに、独占じゃないとか、別に方法があるとか
シェアが少ないとかいろいろと言い訳して放っておいた結果が糞ニー(ソニコン)の登場に
つながって、最後にはレコ協巻き込んで手のつけられない大悪魔になってしまったんだよな。

529 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:38 ID:Y3TitOvM
まぁ、AppleがFairPlayへのアクセスをオープンにしない限り
少なくとも日本では邦楽がiTMSで購入できるようにはならんだろう。
そうしている間にFairPlayが無効化されてしまうかもよ。
Appleはユーザ利益第一に考えないと、いずれ一兎も得られない結果になる。

530 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:03 ID:rNys5TdV
著作権管理機能を維持したまま互換性を取るのって実際には難しいかもね。
互換性を取る側の人間に悪意があれば著作権管理機能をクラックすることは
容易だろうからね。
こういう矛盾を解決して互換性と著作権管理機能を両立させる技術の登場を求む。

531 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:34 ID:ABYwfXJZ
>173
冬場、iPodがおかしくなって、サポセンに電話したとき、
自分:暖房つけると普通に動くんですけど…
サポ:室温何度ですか?
自分:0度くらいです
サポ:補償外です
っちゅー、すばらすぃ回答をいただいた記憶が(w
ちなみに、冷えて動かない場合は暖めるとまともに動くようになるです
暖めすぎた場合も、冷やせば何とかなるんじゃないかと

532 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:25 ID:EBgQ9D1g
>>531
あたりまえだよ、バッテリー使う機器が低温に弱いのは常識
そんなのiPodに限った事じゃない

533 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:27 ID:Y3TitOvM
>>530
SCMSみたいなユルユルな規制でも著作権者側の理解を得られたんだし
(もっともメディアに課徴金とられてるけどな)
逆にデジタルテレビのコピワンはライセンスがんじがらめで
通常のHDDに記録することもままならないけど
少なくとも一社独占という事態にはなっていない。

特許権などをキーにすれば十分可能なはず。
ただ、Appleがただ自社の利益のためだけに独占したいんだろうな。

534 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:45 ID:FdjjLy5R
>>529
少なくともいまのところは、アップルに独占してもらうのが
ユーザーの利益でしょう。
iTMS意外に、「ここで買った曲をiPodで聞けたら」ってところが無いでしょ。
ぜんぶiTMSの劣化コピー。
そういう消費者の声が上がってきたら提訴しても評価できるんだけど。

いまオープンにしたら、楽曲使用料がレーベルによって引き上げられて、
結局消費者は不利益をこうむると思う。

535 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:55 ID:wR7uD56A
欧米の人間ってすぐに”フェアじゃない!”って言うよな。
慣用句なのか?

536 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:29 ID:FT95FqB9
iAUDIOのM3で満足してる漏れとしては
どーでもいい。

537 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:54 ID:AiSG/Z0Y



538 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:08 ID:MjU+D2as
>>535
日本人には理解不能なフェア感覚がある。
感覚的には最初なにそれ?と思うんだけど、たいていは理論的にじっくり考えてみると
欧米人の考えが正しかったりする。
言語認識が右脳型人間なのと左脳型人間なのとの違いではないか?
欧米人は理論的判断が早いと思う。

539 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:09 ID:cPE3unBS
>>535
フェアじゃない香具師がいっぱいいるから言い続けてないとダメなんだろ

540 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:27 ID:MjU+D2as
欧米人はフェアじゃないことに気づくのがすごく早いんじゃない?
契約という概念もうんと発達してるし。それに比べると日本の感覚は本当に厨房だと思う。

541 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:27 ID:Dk6pNcKt

  _、_     砂糖にコーヒーはいらねぇ…
( ,_ノ` )     
     
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、      砂糖だけで充分だ‥‥ 
( ,_ノ` )     
  [ ̄]'E
.    ̄

  _、_  サラサラサラ
(  ◎E  サラサラサラサラ


  _、 _  シャクシャクシャク
(  *` )シャクシャクシャク     
       
    [ ̄]'E

542 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:33 ID:BS1+8Cap
>>535
自説を通したいがための手段として言っているんだろうさ
中国の皇帝が正当性を主張していたようなものか?

543 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:35 ID:n96aI1VH
欧米人はセコイだけだろ。
バージンもリアルも他人のモノで甘い汁吸おうってだけだろ。
「解放するのが当たり前アル!!」みたいな。
今までがそうでなかっただけで、根拠ゼロなのにね。

544 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:17 ID:9B5eLYau
そのくせMSにはケチつけるアホ信者。

545 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:18 ID:tn1ajWM+
>>544
ドザきたーーーーーーー!


546 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:44 ID:GxRKnVjE
日本人がアンフェアの感覚に鈍感なだけだよ。
何がオリジナルで何が不当な支配者か、概念が反転してるんだ。
なんなら、「他人のもの」の定義を知的財産に基づいて説明してごらん。

547 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:52 ID:cPE3unBS
>>何がオリジナルで何が不当な支配者か、概念が反転してるんだ。
その辺は欧米資本主義の権化M$の特徴だな

548 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:00 ID:GxRKnVjE
最初は折れも>>543のような考え方を持っていた。
しかし、知的財産権の立場から説明しようとしてもどうしても説明ができん。
逆に、Virginの立場から考えると法律的な説明がしやすいんだよな。
で、念のため考え方を逆転させてみたわけだ。

549 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:28 ID:IjUbuLrb
概念が反転してるわけじゃない。
ルールの運用の問題だろ。

要は戦争と同じ。
勝者の言い分を通す、という根底のルールに従って
全てのルールが作られ運用され解釈される、というだけのこと。

日本人が鈍感だと言われるのは、ルールを最重要に考えるから。
ルールというのは、勝つため或いは奪取するため作られるんだから。


550 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:30 ID:otFS9Ltq
ま これが 資本主義 なんだけどな

551 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:31 ID:bXye/q9I
アップルは「契約した曲を他のフォーマットでうるな」とかやってないんでしょ。

ヴァージンがやってるのは、
「VHSのみの再生機なんてフェアじゃない、βとのコンパチブルにしろ!」
といってるようなものだと思うが。

552 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:GxRKnVjE
>>551
消費者の立場から見ると実に真っ当な主張ぢゃないかい?欧米は消費者の力強いからな。
まあ、>>549の言ってることがごもっともなわけで、強者の論理として一蹴すれば全て
説明がつく。つまり、日本人は強者の論理に弱く、欧米は消費者の論理に傾く。
もとっとも、知的財産権の立場から説明しようとするとどちらかといえば欧米思考に
近づくんだけどね。これを知的財産権法が欧米に毒されて日本人感覚からかけ離れている
と考えるか、日本人が知的財産権法に弱いと考えるか、議論が分かれるところだ。

553 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:45 ID:DrAu8aKp
>>551
いや、アップルがしてるのは
「VHSのソフトを売っていいのはデッキを出してるウチだけ、お前らはβのソフトだしてれば?」
だと思うが

554 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:40 ID:lPMMPde/
米国のiTunes Music Storeの品揃えが100万曲を突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/11/4225.html

555 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:20 ID:KYeIppC+
>>552
消費者の側からiPodに他のストアの曲も、って声があがって、
その結果としてヴァージンの提訴なの? 違うと思うんだけどな。
そういう運動とか署名活動してるサイトとかあったら教えてください。

556 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:31 ID:QZAoZ+A6
ヴァージンのサイトの曲ってWMA9とかで配信してるんだね。
DRMがなかったとしてもiTunesで再変換されることを考えると、AACで配信し直すところから始めた
方がいいんじゃないかと思う。
もしAppleからFairPlayをライセンスしてもらったとして、自前で転送ソフトを開発したとしても、
AppleがiPodそのものをWMA9対応にすることは無いと思うし。

557 :名無しさん@5周年:04/08/13 01:42 ID:3M4H6dNA
消費者としてはせっかくiPod買ったんだからVirginのサイトからもダウンできるのが
普通だと思うぞ。
理屈はどうでもいいから互換性取れや。メーカーのエゴは聞き飽きた。

558 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:10 ID:3M4H6dNA
カスラックよ、iPodで邦楽をダウンさせたらその作家はカスラックの会員からRejectする
なんていやがらせはするなよ。
そんなことしたら本当に競争法、アンチトラスト法に引っかかるぞ!

559 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:14 ID:kHOriY1q
Appleは正論。


560 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:33 ID:3M4H6dNA
Appleは消費者を無視。

561 :名無しさん@5周年:04/08/13 02:38 ID:00VrgxiW
もうぜんぶwaveでいいよ

562 :名無しさん@5周年:04/08/13 03:28 ID:3M4H6dNA
反対!AppleとVirjinは提携すべし。
折れは著作権料は払う。
そんかわり意見を述べさせてもらう。

563 :名無しさん@5周年:04/08/13 03:38 ID:wZO3+O5I
呆れた物言いもあるもんだねえ。
囲い込み、特殊フォーマット、独自仕様、
これらの言葉がどちらを指しているのかもわからないアホが案外多いのに驚く。
フェアに競争したければ特殊なフォーマットで配信するのをやめればいいじゃん>アホジン


564 :名無しさん@5周年:04/08/13 04:29 ID:FbISkghb
>>563
信者さん頭大丈夫ですか???

565 :名無しさん@5周年:04/08/13 05:45 ID:5C3xzj1l



566 :名無しさん@5周年:04/08/13 11:16 ID:z17uyn1W
>>553
VHSの話とはちょっと時代が違うのかな、と思う。
確かにビデオのときにそういった主張がなされればフェアじゃないと思う。

けど、iPodに関して言えばDRM無しのmp3プレイヤーはごまんとあるし、
オンラインストアが独占されて消費者に不利な値段が付けられたとしても、
物理媒体であるCDやDVDが駆逐される状態にならないかぎり購入の
一手段が消えるだけで、消費者が音楽に接することができなくなるという
わけでもない。

iPodは第一に圧縮音楽を聞ける携帯プレイヤーであり、オンラインストアはiTMSを
使え、ってのは機器にとっての主機能ではないように思う。(VHSの例ではVHSソフトが
寡占されればソフトが買えない人はハードを腐らせることになる)

iPodを買った人がiTMS以外からの音楽を聴けなくなる(CDから自炊して聴けない)
ってならわかるが、iPod買った人がiTMSを利用するかどうかといえばそれはわからない。

オンラインストア同士の小競り合いを見るとアンフェアに見えても、
消費者がその実害を受けるかといえば、疑問だと思う。
iTMSが不当に高く金とるなら今まで通り、CDを買えばいいわけだし、CDの価格は
(あんまり喜ばしくないが)固定価格だ。

567 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:04 ID:3M4H6dNA
>>566
その言い訳、消費者から見ればウザい。氏ねと言いたい。
なんでそこまでいいわけ並べるの?

568 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:04 ID:FbISkghb
o iPod購入者がオンラインで音楽を購入する手段がiTMSに限定されている。
o iTMSで購入した音楽をポータブルで聞くにはiPodしか選択肢がない。

これではポータブル音楽の独占を目論んでいると言われても仕方なかろう。

569 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:14 ID:QvFV5MIf
独占禁止法には触れないのか?


570 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:17 ID:U61AgOCk
>>568
で、DRMをライセンスしたら
「DRM収益の独占をもくろんでいると言われても仕方ないだろう」
か?

571 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:19 ID:enfnm9zz
103名無しさん@5周年[] 04/08/13 12:00 ID:e5Ql0xO3
ジョブスの年収は約81億4000万円
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=AAPL

1ドルじゃなかったの??www


もういい加減利権手放せよジョブスは。

572 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:26 ID:c5iN4Z36
ソニーが負けるのは当たり前。
ユーザーの方向いて仕事しろよカス。
とすれ違いの感想を書いてみました。

573 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:26 ID:SH+qBFO+
>>568
iPad以外のもmp3プレーヤーは腐るほどあるだろ。


574 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:28 ID:s/N3tMsI
まあ、外国の話だからなぁ。
日本ではサービス自体はじまってないわけで。

日本の消費者から観れば、ガイコクでiTMSなみのサービス(Connect)を開始しながら
日本では馬鹿高い音楽配信(Anymusic)しか提供しないソニーのやり方の方が
よっぽど問題だけどな。

575 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:29 ID:SH+qBFO+
>>571 PixcerのCEOでもあるんだけど。。
   株主収入だってあるだろうし


576 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:30 ID:enfnm9zz
・プレイヤーは全てiPod
・Web配信は全てiTMS

この2つが実現しない限り、iPod戦略は消費者のためにならない。
そしてこれは不可能だ。よってアップルは糞。

577 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:31 ID:ABoZOJrf
>>568
・iPod購入者がiTMS以外で購入した音楽でもiPodに入れられます。
・iTMSで購入した音楽は.aiffで焼けます

578 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:33 ID:enfnm9zz
>>575
よく嫁。これはAppleからジョブスに支払われた額だ。
実際はもっともっとあるだろう。

579 :名無しさん@5周年:04/08/13 12:50 ID:SH+qBFO+
音楽業界に都合のよい消費者の権利を軽視した著作権保護技術で作られた
ファイルをiPadでもつかえるようにしるといっているんだろ。

だから拒否しているんじゃねーの。

Appleは消費者の私的複製の自由をまもりたいだけでしょ。


580 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:17 ID:FbISkghb
>>579
だったらFairPlayを他社にライセンスすべきじゃねえの。
おためごかしはやめてほしいね。

581 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:37 ID:ABoZOJrf
競争したいのに競争相手が相乗りを要求してきます!

582 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:39 ID:FbISkghb
>>581
そういうこと言ってるから邦楽から締め出されるわけですが。
まだわかんねえのか…。

583 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:39 ID:enfnm9zz
>>581
DRM争いの競争なんて消費者は望んでないんだよ。
いい加減気づけ。

584 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:44 ID:QZAoZ+A6
>>571
給料は$1だよ。年金だかなんだかのためにもらってる。
そして、ボーナスとして、自家用ジェットとかいろいろが会社から贈られてる。
それはあくまでも、業績に対する正当な評価としての報酬。

585 :通りすがり:04/08/13 13:45 ID:SKQD/1M/
貴方達2ch利用者がWinnyとかWinMXで違法配信&ダウンロードするから悪いんでしょうが(^^;

586 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:47 ID:D6JHcARS
別にポータブルの音楽プレーヤーってiPodだけじゃないし。

587 :名無しさん@5周年:04/08/13 13:52 ID:enfnm9zz
>>584
それじゃどっちにしろ給料だろ。
経営者なんだから業績による報酬なんてのは極めて当たり前。
固定的な1ドルなんてものがある自体おかしい。

ってそんだけジョブスに払えるほど業績がいいなら、
もうちょっと消費者のこと考えろと。

588 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:10 ID:UErTo/aw
>>587
消費者から声があがればアップルも考えるだろうね。
著作権ゴロの差し金で既得権益をもってるレコードショップが
声を上げても聞く耳なしだろう。

アップルは独占的に楽曲を管理するレーベルに対して相手の利点を説いて
口説いて楽曲を提供させた。そういうのをすっ飛ばしてるのがヴァージンその他なんでしょ。
新しいサービスを構築してアップルを口説こうとしたのかね?

ところでヴァージンのオンラインショップってどこなの?
見つかんないんだけど。

589 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:10 ID:I5hm4Xge
音楽配信だってiTMSだけじゃないし(日本の糞配信除く)

590 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:21 ID:FbISkghb
まぁ、Appleがこういう態度をとっている限り
日本で正当にiTMSでの音楽購入ができる日は来ないことは確かだ。

そこのマカーさん、輸入品のiTMSカードを日本国内で使うのは
著作権侵害ですよ。

591 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:31 ID:QZAoZ+A6
>>587
消費者のことを考えろっていうのは具体的にはどういう意味?
>>588
http://www.virginmega.fr/
>>590
iTMS、iPodに関する話だと、Macユーザーとは限らなないわけで、マカーに変わる言葉が必要かもね。
あいぽっだー?

592 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:34 ID:QZAoZ+A6
>>590
海外旅行中にCDを買うのと、輸入版CDを国内で買うのと、アメリカを旅行中にiTMS(アメリカ)を使う
のと、日本でiTMS(アメリカ)を使うのって法的にはどう違うの?
違うんだろうけど、よくわからん。

593 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:41 ID:enfnm9zz
>>591
iPod戦略やめてライセンス供与しろと。
規格争いの競争なんか消費者は望んでいない。
FairPlayならFairPlayでいいから配信を全てを統一し、
すべてのプレイヤーで聴けるようにしろ。
それをアップルが拒んでるだろ。だから糞だと言っている。

594 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:45 ID:ABoZOJrf
全てのプレイヤーで聴けるMP3がありますが。

595 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:50 ID:enfnm9zz
>>594

 音 楽 配 信 の 話 だ よ バ カ 信 者



596 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:51 ID:ABoZOJrf
MP3で音楽配信してるところもありますが?

597 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:53 ID:enfnm9zz
>>596

 i T M S で m p 3 配 信 や れ よ

598 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:01 ID:I5hm4Xge
iTMSがMP3配信しないのはアポーの勝手だし
MP3が良ければ他に幾らでもある配信サイト
探せばよいのだから無問題。
何でもアポーで済ませたい椰子が多いみたいだけど
色々探して使い比べるのも楽しいよ。

599 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:13 ID:QZAoZ+A6
>>598
私はまさにiPod - iTunes - iTMSで欲しい曲が手に入ればそれでよいタイプだわ。
マカーだから、他の音楽配信サイトは存在しないに等しいし。
だからこそiTMS Japanが早く始まることを願ってます。

600 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:21 ID:enfnm9zz
>>598
あのさ、規格によって買う店やプレイヤー
選ばなきゃいけない状態がおかしいの。
それもトップシェアである糞企業が主導して
その狂った状況を推進してる。もうアフォかと。

601 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:28 ID:I5hm4Xge
>>599
え、登録してダウソするだけなんだけどMACだと使えないの?
>>600
おかしいかなあ。アホは無視して潤沢な選択肢から
選べばいいだけじゃん。
現に日本のアホ配信には誰も振り向かないし。
勝手に損したり淘汰されればいいよ。

それはそれとして
俺もiTMS Japanが早く始まることを願ってます。
iPodユーザーなんでな。

602 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:28 ID:QZAoZ+A6
>>600
買う店:iTMS
プレイヤー:iPod
じゃいやなの?

603 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:32 ID:QZAoZ+A6
>>601
私が知らないだけかもしれない。
例えばどんなサイトがありますか?

604 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:44 ID:I5hm4Xge
>>603
MP3で検索かけたら腐るほど出てくるよ。
日本から買える所も少なくない。お好みでどうぞ〜
ただ途上国でのカード決済は気をつけれ。
できればPayPalで。

605 :名無しさん@5周年:04/08/13 15:46 ID:enfnm9zz
>>602
いやとかいやじゃないとかの問題じゃない。
タワレコで買ったCDはタワレコ製のCDプレイヤーじゃないと再生出来ません、
と同じことだぞ?
タワレコがいくら品揃えよくてもおかしいだろ。

606 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:00 ID:ABoZOJrf
>>605
取り寄せが効くならiTMS+iPodより便利そうだな。
あ。でも携帯性に問題があるか。やっぱイラネ

607 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:28 ID:QZAoZ+A6
>>605
Sony Connectやexciteやらanymusicやら新しく始まるらしいMSのサービスやらも、ヴァージンと
同じようにFairPlayを標準のDRMにしてライセンスしろ! というようになればライセンスの可能性は
あるとおもうんだけど、今HDDプレーヤーは市場形成初期だと思うし、ヴァージンはただ勝ち馬に
乗ろうっていうだけにしか見えないんだよねぇ。

608 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:42 ID:z17uyn1W
>>605
タワレコ製のCDプレイヤーが、他の店のCDは一切再生できないなら
消費者に不利なのはわかる。

が、タワレコ製CDプレイヤーはHMVで買ったCDも問題なく再生できる。

で、タワレコ製のCDプレイヤーは、普通のCDプレイヤーより高いとする。

これでも別段消費者にとっては不利にならないだろ。
タワレコ製CDプレイヤーとタワレコがまとめて潰れるだけ。

609 :608:04/08/13 16:48 ID:z17uyn1W
あー、わるい
HMVだと規模が似たようなもんか。

近所のCD屋だね。

610 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:50 ID:7jxH7OYy
>>605
なんか、アンチ必死だなw
なんの制限もなしに配信しろってか?
それがいま 問 題 に な っ て る ん だ ろ う が。

611 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:57 ID:enfnm9zz
>>608
>が、タワレコ製CDプレイヤーはHMVで買ったCDも問題なく再生できる。
出来ないじゃん。配信をCDに置き換えた例なんだぞ。
これと同義なのは、ヴァージンで買った音源をiPodで聴ける、ということだろ。
だからこれを少なくともやれと言いたい。

>>610
統一しろと言っているだけで制限なしにしろなんて言ってない。少しはレス嫁。



612 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:00 ID:zyzwcHho
>>605
iTMSはiPod専用の音楽を販売している店であってね
「他のプレイヤーじゃ動かない」のは当たり前だわ


613 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:02 ID:z17uyn1W
>>611
お前も人のレス嫁。
近所のCD屋では買えるんだから問題ないだろう?

実際タワレコがんなアホな売り方したとしたら速攻で潰れるだけだと思うがな。

現在、iPodが売れてるのはiPodで聞く音楽の100%がiTMS産じゃないからだよ。

614 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:07 ID:7jxH7OYy
>>605
その理論だと、例えばプレステ用ゲームソフトがプレステでしかプレイ出来ないのは
おかしい、といってる訳だな。

それじゃ企業間での競争なんてあったもんじゃないな。

615 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:25 ID:ABoZOJrf
FairPlayが勝利の鍵ってワケじゃないのに、なんでこんなに必死なのかねぇ?

616 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:27 ID:FbISkghb
>>614
全然違う。
プレステ用ゲームソフトがソニーの店でソニーの指定する価格でしか
売れないという状態。

617 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:30 ID:7jxH7OYy
>>616
別にそれでいいじゃん。何が問題なんだ?
欲しいなら近所のその店に行けばいいだけ。
他の選択肢がないってんなら別だが、他にもあるし。


618 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:32 ID:z17uyn1W
>>615
単純に iPodの尻馬に乗りたいのと、特定の機器にのみデジタルで何度でも
複製可能、って技術特性を盗みたいんじゃねーか?
WMA9が普及しないのはDRMが消費者に嫌われてるからだし。

619 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:35 ID:enfnm9zz
>>613
近所のCD屋では買えるが、タワレコのCDプレイヤーでは聴けない。
聴くには別のCDプレイヤーが必要。

明らかに消費者の利便性を無視した企業のエゴだろ。

620 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:36 ID:zJtwC8iC
なんでこんなに必死なんでしょうなあ・・・

621 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:37 ID:enfnm9zz
>>620
ジョブス信者が嫌いだからですよw

622 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:41 ID:z17uyn1W
>>619
聴けるって。
iPodは、amazonでCD買って、それをリッピングしてぶちこんで聴ける。
品揃えは変わるまい?

なんでそこまでオンライン配信にこだわる? 歩いてCD買いに行けない
ヒキオタなの?

623 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:42 ID:enfnm9zz
iTMSのおかげでここまで音楽配信は発展したが、
もうすぐiTMSが配信の発展を阻害する状況になってきてるんだぞ。
信者は何も見えてないだろうが。

624 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:43 ID:ABoZOJrf
>>623

>621を書き込んだ後で何を言っても説得力に欠けるんじゃ…

625 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:43 ID:kUL9TMeG
Appleにたいしてごたごた言ってるやつは、
まず、他社の製品をばんばん買ってiPodの
シェアを落とせや。
さすれば、問題無し

626 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:45 ID:zJtwC8iC
>621
なるほどね、そういう意味ではヴァージンの中の人もあなたと同じでジョブズ自体が嫌いなだけかもしれないな・・。

627 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:46 ID:enfnm9zz
>>624
いや、ジョブスは好きなんだけどなw

628 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:48 ID:ABoZOJrf
>>627
今度は自己否定ですか。
グダグダですね。

629 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:50 ID:enfnm9zz
>>628
アホか。妄信している信者は嫌い。ジョブス本人は好きと言ってる。
まあどうでもいいな。消費者の立場に立った意見言うと信者の煽りしか来ないし。

630 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:51 ID:z17uyn1W
漏れはFairPlayのDRMもキニイラネ。
ライブラリは全部mp3だし。

iTMS日本解禁になったら・・・値段が安ければ買うかもしれないが・・・
そこまで魅力的なモンにも見えねーや。
最近の新譜とか一曲100円とかでも買う気しないし。

631 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:54 ID:W1eXcCOW
これって金払って曲買わなきゃいけないの?
そんならイラネ。

632 :名無しさん@5周年:04/08/13 17:54 ID:zyzwcHho
音楽配信の観点からだけじゃ
日本でもiPodが売れている理由に説明がつかないわな


633 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:06 ID:FbISkghb
日本にはレンタルCDがあるから
iTMSなくても済んでいるだけ。

そのうちレンタルCDなくせと言ってくるな > 毒林檎

634 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:09 ID:zJtwC8iC
誰も彼もがレンタルで済ましているとは思えないんだけどな。
まあ人それぞれだけど、実際プリペでITMS使って見たけど結構楽しくて便利だと思うんだけどな。

635 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:14 ID:ABoZOJrf
>>629
同じ消費者としてあなたに共感できないのは何故なんでしょうね。

!!もしかして私は消費者以外の何かなのか…

636 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:26 ID:WVh6uHFb
iPod+iTMSが嫌ならiPod買わなきゃいいだけだしな
(法で規制されるギリギリまで)市場の独占を目指すのは競争社会なら当たり前だろ
ボランティアやってるわけじゃないんだから




637 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:33 ID:FbISkghb
それ以前に著作者側がiTMS嫌で日本国内では許可しないわけだが。
文句言える筋合いでもないだろ、「ボランティアやってるわけじゃないんだから」

iPod買ってる連中はいい面の皮だ。

638 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:36 ID:z17uyn1W
>>637
×著作者側
○レコ凶ほか、レコード会社と権益団体

639 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:36 ID:dC07MJDw
CD3000円だっていいじゃないか!
ボランティアでやってるわけじゃないしなw

640 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:43 ID:FbISkghb
>>638
それで揚げ足でもとったつもりなの? 夏厨君。

641 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:51 ID:zJtwC8iC
それにしてもiPodとiTunesとiTMSがそれぞれどういうものなのか分からないで議論しているスレって多いよな。

642 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:06 ID:6B5763LH
>>641
その連携でしか成し得ないDRMなんて欠陥品と言わざるを得ないな

643 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:09 ID:zyzwcHho
>>642
欠陥品を使わせろとせがむVirginの摩訶不思議

644 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:12 ID:FbISkghb
ID:zyzwcHhoは池沼のふりでもしてるのか???

645 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:16 ID:BTrIOjRi
>>640お前変。>>638は正確に書いただけのような。

646 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:23 ID:qxBaQWkd
>>645
どこが正確?

647 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:30 ID:HlJmNIDa
>>101>>106
ドアホ甲子園。
最後に笑うのはiAUDIOだ


648 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:38 ID:BTrIOjRi
>>646
ほとんど関与していない著作者を省いた点。

649 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:44 ID:qxBaQWkd
ほとんど関与していないという根拠は?

650 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:10 ID:NrR7Aox7
>>640
Pixies: Who needs record companies?
)http://www.cnn.com/2004/SHOWBIZ/Music/08/12/music.the.pixies.ap/index.html

アーティストのレーベル離れはどんどん進んでるね。

651 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:16 ID:NrR7Aox7
>>593
自分は現在の既得権バリバリでぶら下がりがたんまりいる
音楽業界で大幅な粛正が行われるまではアップルが規格を
独占することを望んでるよ。

ろくにサービスを始めもしないで提訴するヴァージンのやり方は
消費者として全然支持できない。

652 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:23 ID:3ugY/XKB
iPod使っているけど別に今のままでも良いと思うが
フェアじゃないって言われても、半分妬みにしか
聞こえませんな

別に良いよ1ヶ所集中は悪い物でもない。

653 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:46 ID:QENJY4Hx
まあどっちにしろ規格が統一されるまで俺は買わないけどな。
将来的に再エンコを要する可能性があるファイルなんか100円でも高い。
10円なら買ってやってもいいかな。



654 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:13 ID:wZO3+O5I
>>641

ほんとだね。


655 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:17 ID:BTrIOjRi
>>649
徹底的に馬鹿w

最近、「なんだ中学生か」と思えるレスがあると脱力する。

656 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:34 ID:3M4H6dNA
>>614
>その理論だと、例えばプレステ用ゲームソフトがプレステでしかプレイ出来ないのは
>おかしい、といってる訳だな。
もともと任天堂とプレステの互換がないのもおかしいんだがな。なぜか皆マヒしてる。
いつのまにかプレステ基準にもの考えるようになっちゃってるんだな。洗脳って恐ろしいもんだ。

657 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:38 ID:VHgU9Jl4
プロテクトなんていらんということがなぜ分からん

658 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:42 ID:FbISkghb
>>651
おいおい。流通をコントロールする権利を持っているのは
著作者とその権利を委任されたレコード会社だよ。
たかが再生機メーカーが自社の利益のために囲い込むようなことをすることに
何ら理はない。

659 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:46 ID:3M4H6dNA
>>637,>>638
著作者と著作権管理者は分けて考えてね。
日本の多くの著作者(作曲家、作詞家、歌手、演奏家・・・)はインターネット配信
真剣に考えてます。
でも、例のカスラックは一旦、著作者が他の著作権管理団体に曲の配信を管理させると、
その後2年間、カスラックの会員には戻って来れないようないやがらせの契約を強要して
います。だから、インターネット配信できないのです。
曲目ごとに著作権管理団体を変えられればいいのに、著作者まるごと管理されちゃいます。

660 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:48 ID:QENJY4Hx
カスラックもネット配信出来るじゃん。意味ワカラン

661 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:50 ID:3M4H6dNA
カスラック以外ではできんです。実際。

662 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:04 ID:rBZ7XMZI
>もともと任天堂とプレステの互換がないのもおかしいんだがな。
互換性を持たせることは可能だが、ハードの機能が著しく制限されるから
PS2とGCで無印PS位のソフトしかだせんぞ…やりたいのか?

663 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:09 ID:s++K3tbE
小林亜星が死なないと、大局的には何も変わらないよ。
あいつ、サンプリング否定派だし。
つーか、あいつはほんの数年前までデジタル出トラック作る、って言う事が理解出来なかかった位だから、多分訳分かってないんだろう。しかもカスラックの自浄努力が無ければかわんない訳だが、基本的に御多聞に漏れず利権で私腹肥やしてるような奴らなのでw。

664 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:09 ID:fFmfIJ40
>>658
頭ウジ湧いてるな。何でも反対すりゃいいと
思ってる時点で半島の人間と変わんねーよ。

665 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:12 ID:x12IQu3k
>>658
「たかが再生機メーカー」
おまい、ナベツネか?

666 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:12 ID:PXMt2ZG0
なんだかよくわからんけど、とりあえず負け組企業が勝ち組IPODから金を取りたいだけですかね。

667 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:14 ID:tG2h9Hl4
>>662
だから、そういうハードの制約があるから互換性なくてもしかたがないじゃんってあきらめてるわけで。
決してプレステのビジネススタイルが標準てわけじゃないんだよってこと。
iPod程度でハードの機能うんぬんって話しにゃならんでしょ。

668 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:18 ID:qeMQszH1
ったく…。林檎信者どもは頭が凝り固まってるんだな。
アップルがやろうとしてるのは著作権保護機構を逆手に取って
音楽流通を支配しようってこった。
その気がないなら著作権保護機構を広くアクセスできるように
するべき。だって著作権保護機構は音楽著作者のためにあるもの
であって、プレイヤーメーカーを保護すべきものではないから。
後者であって何が悪いというなら、著作者から賛同されないだけ。
それだけのこと。カスラックなどとほざく資格なし。


669 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:20 ID:47EeplJd
>>668
最終行とそれ以前との繋がりが不明瞭だが、どういう意図だ?

670 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:27 ID:LFEHnGxG
>>648,>>655の方が中学生っぽい

>>649はレベルをあわせただけにみえる

671 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:27 ID:fFmfIJ40
>>668
圧縮音楽のオンライン配信が音楽流通を支配する
なんて基地外じみたことを喚くのはアンチだけ。
たまには家の外に出ろよ?

672 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:29 ID:tG2h9Hl4
>>668
プレイヤーメーカーが著作権保護機構作るもんだから、著作権を管理するんじゃなくて
著作者を管理してしまうという心配が出て来るんだよね。Appleがそこまで悪意があるかは
わからんが、著作権管理機構は悪魔が管理すれば著作権者を自分の傘下に囲い込んで
操ることだって平気でできる。現にGC,プレステではそういう状況になっている。
カスラックも同じ。契約の形であるが既にかなり悪どいやり方に変わって来ている。
昔はこんなにひどい団体じゃなかったんだけどね。何がカスラックを狂わせたのか。

673 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:30 ID:e/vE0yv6
>>669
精一杯のレスがそれか。文章を読む力を少しはつけろ

674 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:34 ID:wTCis9BV
自分のふんどしで相撲取られたんじゃAppleもたまったもんじゃないわな
ようやく巡ってきたビッグチャンスなのに

HDDプレーヤーだってシリコンだって他にいくらでもあるんだから、後は
各社の努力次第なんじゃないの? それが公正な競争ってもんじゃないの?
Appleは一つの選択肢を顧客に提示してるだけで、他を潰してるわけじゃない。


675 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:42 ID:GJ0dLw5V
まああともって一年だよ。iTMSは。
こういう問題が起きてくる時点で、いつもの自滅カウントダウンは始まっている。
信者はお望みの展開なのかもしれないが、巻き込まれる一般人には傍迷惑な話だ。

676 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:44 ID:zlmtC+JT
>>675
まあ餅つけ。日本では、まだほとんど誰も巻き込まれていない。

677 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:48 ID:GJ0dLw5V
>>676
iPod買ったユーザー巻き込まれちゃってるぞ。
wma対応してないんだし。
これだから林檎製品はヤダヤダ。。

678 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:49 ID:zlmtC+JT
>>677
まあ餅つけ。何でもmp3に変換すればいいだろうw

679 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:50 ID:0h2x0cUb
いや、本当になんでそんなに必至なのかね。

680 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:58 ID:GJ0dLw5V
必死だなとしか言えないっつーことは信者ももう自滅を覚悟しているってことか。
マカーは意外と潔いんだな。

681 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:01 ID:zlmtC+JT
>>680
餅つけ。明らかに旧マカーの数よりもiPod所有者の方が多いよ。

682 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:05 ID:GJ0dLw5V
>>681
巻き込まれたのが漏れだから落ち着いてらんないんだよこの事態はw
しっかりしてくれよジョブス・・・。


683 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:24 ID:LkYPpcju
>>656
>もともと任天堂とプレステの互換がないのもおかしいんだがな。なぜか皆マヒしてる。
これほど阿呆なことを宣う輩がいるとは新鮮なまでに驚きだ
マヒしてんじゃない?

684 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:25 ID:BOo2Izew
規格の乱立って不便な点でもあるが、競争原理でより良いモノを生み出す土壌でもある。
音楽配信だってアメリカ市場ではCDの1%程度らしいし、まだ始まったばかりでこれからどうなるかも不明だろ。
アポーのやりかたが問題なら他に取って代わられるだろうし、
それがより良いモノなら最終的に「消費者のため」になるんぢゃねーの?

まあ、FairPlayのライセンスの話もCCCDがらみであるし、市場が拡大してくればライセンスすると思うけどね。

ちなみに、日本でのiTMS開設の話と結びつけているヤシはどういう理屈なの?

685 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:38 ID:Zdr0jHrE
>>680
>>682
この程度で不安になるなんて、ウィンドウズユーザーは修行が足らんな。
シェアが超低空飛行を続け、何度なくなると言われ続けてもMacを使い続ける人とたちにとっては
むしろ今のiPodのシェアはなんともこそばゆい感じだよ。
AmigaのようにはAppleはなくなりはしないよ。iPodもMacもずっと存在し続けるのさ。
本当に自分はマカーだなぁと思うけど、自分がよいと思って選んだ物を使い続けるだけさ。

686 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:40 ID:wTCis9BV
俺もAPPLEのやり方に問題があるとは到底思えん
APPLEの信者だとかそういう問題じゃなくて

いったい何が問題なの?
ソフトもハードも流通も他にいくらでもあるんだし
iPODが売れてるっつーても全体から見ればタカが知れてるし


687 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:37 ID:Xc0XmZpP
>>686
他を知らないだけなんじゃないの

688 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:08 ID:tG2h9Hl4
>>674,>>686
まあ、いい訳だな。
囲い込みを正当化してごまかしたいだけでしょ。
どうでもいいけど消費者無視であることには変わりない。
また、この件については著作権も消費者と利害が一致してるみたいよ。
敵なのは現行のシステムの中で暴利をむさぼる著作権管理者側の人間だけね。
Appleに仮に悪意はないとしても、>>674,>>686はそれらとは違った危険思想の
持ち主。Appleを堕落に誘う悪魔かな。
もう悪魔に魂を売ってしまったソニコンの工作員とかレコ協の総務の可能性もあるがね。

689 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:13 ID:O9FsMIJ0
結局何の制限も韓国製のが一番なんで買っちゃったよ
日本のメーカーはもうちょっと頑張れや

690 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:24 ID:tG2h9Hl4
著作権管理機構を運営するものはことごとく文部科学省の認可が必要なシステムに改めたら?
認可なく著作権管理機構を運営する場合は一切の知的財産権保護は受けられないとかの厳しい
規制が必要だな。
著作権管理機構が本来の目的を見失って著作者を管理し始めたら即認可取消しぐらいの
ペナルティを果たさないと、いずれ悪魔が触手を伸ばして来る。

691 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:30 ID:Zdr0jHrE
>>688
結局iPodが売れたから叩いてるだけなんじゃないの?
他のプレーヤーのDRMのライセンスもヴァージンに薦めたら?

692 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:33 ID:XhQfitVf
嫌ならアップルの製品買うなよ
巻き込まれた奴は自業自得

693 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:36 ID:tG2h9Hl4
>691
単純に消費者の論理を主張しているだけですが何か?
もちろん著作権料は払います。ただし、クリエイターに直接。
著作権管理の利権機構には一切払いたくありません。

694 :名無しさん@5周年:04/08/14 05:01 ID:Zdr0jHrE
>>693
どこの音楽配信サービスを使って(使おうとして)いるの? たぶんiTMS以外のところなんだよね?
それでiPodで使えればいいのになぁとか思っても、非対応で別のを選ばなければならない。
それでこのニュースが自分の思いと重なる部分があったと。
そういうこと?

想像だけど、著作権料云々はどの配信サービスも詳しい内訳はオープンにしないでしょう。
そして、配信サービスや、レコード会社、これらは著作権管理の利権機構と必要な契約を結んで
いるでしょうが、そこを通さずにクリエイターに直接著作権料を払う仕組みが、近い将来日本に
できることは無いでしょう。
問題は多々あるけど、今はこんな感じで世の中は動いているようです。
少しづつでも変わっていくといいんだけどなぁ。

695 :名無しさん@5周年:04/08/14 08:50 ID:fFmfIJ40
ttp://news.com.com/Virgin+music+device+gets+%27round/2100-1041_3-5275140.html?part=rss&tag=5275140&subj=news.1041.20

Virginは他方でMP3プレイヤーを販売してもいる。
128MBと性能面で見劣りするが。

既に同様商品市場で競争を行っていて、負けたから"競争阻害"?
企業戦略の敗北と同時に勝ち組の尻馬に乗ろうとする根性が
そもそもおかしい。

>>688 とかは消費者保護とかを叫べば何をやっても許されると
勘違いしてるにわかプロ市民の出来損ないの典型。

iTMSが囲い込んでる、ってどういう論理なんだか

696 :名無しさん@5周年:04/08/14 08:55 ID:e/vE0yv6
>>691
すぐそうやって感情論に摩り替える

697 :名無しさん@5周年:04/08/14 09:06 ID:hWifs996
700だったら漏れのアナルのヴァージンをリンゴで貫通

698 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:11 ID:uQjONhNN
Appleが拒否するのは、iTunesとiPodだけの話じゃないから。

Windows Mediaに対抗するQuickTime戦略の中核にiTunesが位置するからなんだよな。
iTunesとiPodのおかげでQuickTimeのインストールベースは飛躍的に増えたわけだし。

QuckTimeを嫌うドザはかなり多かったが、
iTunesを使う為にはQuickTimeをインストールしなければならない。

戦略的にはトロイの木馬みたいなものだよな。

699 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:43 ID:ZStGrPcp
>>698
だからこそ、いずれはライセンスしようとアップルも考えてると思うけどね。
今回のは単なる条件闘争でしょ。

消費者保護とか、消費者の論理とか、消費者が声を上げてない現状で声高にさけんでも
虚しいだけだね。消費者は原則論じゃなくてちゃんとリアリスティックに状況を見てる。
これまでの音楽業界がどう腐ってて、それを変えようとしてるのが誰なのか。
だから、アップルのやり方に消費者からまとまった反対の声があがらない。これが現実でしょ。

ヴァージンは消費者が「iPodに対応して欲しい」というようなサービスを提供して、
Goodbye MD ならぬ、Come on iPod キャンペーンでもやってみせるのが先なんじゃないのか?




700 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:50 ID:TzNCIqlf
>>699
ヴァージンにとったらサービス始める前にアップルにライセンスをお願いするのは当然でしょ。
iPodマンセーなキャンペーンやサービス始めても、後々アップルに裏切られたら元も子もないわけで。


701 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:19 ID:dQVRjglz
やれmacは高いだの信者のお布施だのって叩いてた奴が
iPod買って自分自身も一連の騒ぎに巻き込まれそうになったんで必死なんだなw
だから言ったろ。Apple製品は買うなって。

702 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:21 ID:nPvy6OEh
>>701
まだMDなんて使ってるの?w


703 :701:04/08/14 11:30 ID:dQVRjglz
ハア?
俺は昔からmacだしiPodも出てすぐに買った。
根っからのmac派だ。
日本に来たら糞にーにでもフェアじゃないとでも言ってもらいたいね。
ネタとしても面白いし。

704 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:44 ID:tG2h9Hl4
まあ、Virginが勝っても互いに提携してVirginが薄利で(ロイヤリティをAppleに払うから)iPodに
配信始めるだけでしょ。著作権管理機構が崩壊するわけじゃないし、正義感のある消費者としては
理屈どおりまるく収まってくれればいいわけで。ビデオ規格の亜流が一つ減って安心するようなものかな。
それにしてもDVD規格乱立でひどいものだな。DVD+Rで焼いてDVDで再生して読める場合もあれば
読めない場合もある。読みにくいというか、規格がまだ整理されてないというか。
結局こういう状態が消費者にとっては一番糞なわけで、iPodその他がそういう状態にならないことを
切に願うよ。

705 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:44 ID:HPp/Y7Ya
消費者の意見って

アップル>>>>>>越えられない壁>>>>>>ヴァージン

だと思うが??
みんなアップル支持じゃないのか?

今回のことでアップルを悪く言う奴は
荒らしたいだけか
自分の思った通りにならないとキレるアホ(イメージキャラ落合の息子)か
頭がそーとー悪い奴なんじゃないの?

圧縮音源配信してるだけだぞ
この先、CDなどがなくなって配信のみになるならフェアじゃないと言えるかもしれんが
普通にCD(DVDかも)は今後も売れ続けるだろ?
音楽ファンは良い音で聴きたいだろうし。

なんも問題ねぇーじゃんか。


つーか、どこの配信サービスで買おうが
1度アナログで出して
それからPCに取り込んでMP3にすれば良いだけじゃん。

もともとアナログレコードの曲をiPodに入れてる俺は
今のままで全然困らん。
いや、早くiTMSが始まってもらわないと困る。

706 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:56 ID:A15ZEH+B
>>705
自分の意見に賛同出来ない香具師は頭が悪いか。
お前が一番頭が悪(ry

707 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:59 ID:Y7n5LOd3
アップルは、かつてパソコン市場を独占して音楽まで奪ったことに対して、
他のOSには補償を何もしていないのだから、あたりまえの話です。
そのこととセットにせずに、「Realだ、ハッキングだ!」ばかり言ってもフェアじゃないと思います。


708 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:08 ID:UNGhtR62
ソニーはアップルが完全に死に体だと思ったんだろうな
だから切った

けどITMSで復活

どこでどうなるかわからんね

709 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:31 ID:Nzd2NcdF
真面目な話、今Appleほどこの手のデジタルミュージックに良い意味で
本腰入れてる会社は他に無いだろ。

710 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:44 ID:HxyCpbDl
消費者から見たら選択肢が増えるのは良い事だと思うんだけど。
なんでこんなにアップル擁護が多いの?

711 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:46 ID:94qE5LXw
オマエラXBOXが世界で一番売れているからってひがむなよアハハハハハh!

712 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:12 ID:fFmfIJ40
>>710
単純な話、アポーがライセンスを拒否したところで
現実的に選択肢が増えるってほどのことでもない。

VirginがFairPlay対応したところで値段はほぼ一緒か
少し高いくらいになるのは目に見えてるし、曲の取りそろえは
むしろiTMSに劣る可能性が高い。
音質は圧縮モンだから目糞鼻糞。

Virginは結局「フェアじゃない」って言葉で
「ウチのオンラインストアの利用客も取られるじゃんか、
iPod対応もやらせろYOヽ(`Д´)ノウワァァァン」
って喚き散らしてるに等しいから。

713 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:12 ID:tG2h9Hl4
>>710
Apple擁護じゃなくて糞ニコンのプレステビジネスモデルの擁護派でしょ。Apple負けると
プレステビジネスモデルが非合法化されるから。

714 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:16 ID:nPvy6OEh
>>710
アップル擁護っていうか、一番まともなことをしてるのがアップルだってこと。


715 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:27 ID:sMfLeU18
>>712
そんなのやってみないとわからないじゃん。何で勝手に決めるの?
もしかしたら言うとおりになるかもしれないが、
初めからその可能性を拒否することに問題があると思うけど。

716 :名無しさん@5周年:04/08/14 14:31 ID:sMfLeU18
iTMSは課金のフレキシブルが足りないよね。
そこらへんを改善してくれる店があるなら消費者にとっては有益だし、
そっちを使いたいと思うんだけど、その可能性すら否定されちゃうのはどうもね・・・。、


717 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:04 ID:fjhrXd9N
>>710
現状で音楽業界の古い構造と戦ってるのがアップルだから。
日本でのiTMS開店を狙ってる副社長が「iPodを武器に」と
新聞で語ったように、iPodはそのための武器として機能してる。

もし現状でレーベルがAppleの低価格路線に反発してiTMSから
曲を引き揚げようとしたら、多くのiPod所持者から総スカンをくらうだろう。
しかし、iPodに他のストアの曲も転送できるとすれば、たとえそのストアの課金
システムなどが消費者にとってiTMSより不便でも、反発は抑えられ、
レーベル側の逃げ道、言い訳に利用されてしまう。

レーベルの楽曲独占構造を解体して、楽曲の公平なライセンス制度が確立し、
アーティスト側に現実的な選択肢が与えられる道筋ができるまでは
自分はいまのアップルのやり方を支持する。

CNNのピクシーズの記事に見られるように、作り手側からもiTMSを利用した
脱レコード会社支配の動きは出てきている。

718 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:11 ID:dQVRjglz
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 iTMS!iTMS!
 ⊂彡

719 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:19 ID:xDOGEq0a
>>717
なんだかただのこじ付けのような希ガス・・・

720 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:33 ID:towPDXYr
>>717
ピクシーズのようなバンドのためにも、
消費者がよりよいサービスを提供できるような配信の環境を作るべきだと俺は思うけどね。
iTMS独占はそういう環境の阻害になるだけだから辞めて欲しい。

721 :720:04/08/14 15:42 ID:towPDXYr
消費者が→消費者に

>もし現状でレーベルがAppleの低価格路線に反発してiTMSから
>曲を引き揚げようとしたら、多くのiPod所持者から総スカンをくらうだろう。
>しかし、iPodに他のストアの曲も転送できるとすれば、たとえそのストアの課金
>システムなどが消費者にとってiTMSより不便でも、反発は抑えられ、
>レーベル側の逃げ道、言い訳に利用されてしまう。

ついでに、これはちょっと違う。
低価格路線からレーベルに手を引いてしまったら確かに消費者から総スカンを食らうだろうが、
iTMSのみ手を引いて他の低価格な配信から手を引かないなんてことはありえない。
だから、今よりさまざまな配信を確立させる必要がもっとあるってこと。
音楽業界の旧体質と戦うために、iTMSの独占は阻害にしかならないんだよ。

722 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:42 ID:iElw62MG
>>720
釣られません

723 :720:04/08/14 15:46 ID:towPDXYr
書き直してたら助詞メタメタだ。スマソorz

724 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:57 ID:Xc0XmZpP
>>721
そのうちMSも来るから大丈夫
独占もなにも、まだ始まったばかりじゃ

725 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:16 ID:tG2h9Hl4
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,
iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,iTM$,

726 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:18 ID:TGqz51Wy
漏れも実はヴァージン

727 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:43 ID:uQjONhNN
Appleを思いっきり擁護して書くと、

Appleの言い分は
「おまえら、iTMS始まるまでWMAマンセーだったんだから、最後までWMAでやれば?」
「QuickTimeに後ろ足で砂かけといて、今更何言ってんだ?」

728 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:53 ID:G+TY0ouv
まあ、Appleによる外堀埋めが進行しつつあるのは確かかもな。
FinalCutProは今や業界標準となりつつあり、またLogicやShakeもAppleの傘下に。
iTMSでレーベルとのつながりも固め、オーディオメーカにはAirMacExpressで批判封じ。
QTへのMPEG4の実装を積極的に進め、3GPPやH.264やAACで最先端業界に触手を広げる。
長年培ってきたデザイン、GUIのノウハウを最大限に生かし、簡易部品だけで
他者の付け入る隙の無いポータブルプレーヤー、iPodを製造。

729 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:01 ID:WngsIIqC
>>728
そんな技術を持ちながら経営戦略が下手で
いつも失敗するアップルが好きだ。

730 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:11 ID:uQjONhNN
こんなスレ立ててみます田。
【iTMS】おすすめの洋楽を晒す会。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1092485100/

731 :717:04/08/14 21:41 ID:VnD851F0
>>721
日本語で書き直して。。

732 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:41 ID:wfxOltqt
アンフェア

733 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:09 ID:lRZFZMQF
Virginのやってることはプレステネタでいうと、SCEにプレステソフトの
仕様などを公開しろ!で、俺らは、自分たちで他のソフトメーカーに
ゲームを作らせて、ライセンスも与えてやる、って感じじゃないかな。

734 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:17 ID:ohOifUZi
>>728
>FinalCutProは今や業界標準となりつつ
ほんまかい(w

735 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:26 ID:jNbrFDeW
マクが普及しなかったのと同じ構図だな

736 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:36 ID:vyDudr0w
>>728
Logicも引き合いに出すほどのもんかい(w

737 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:08 ID:Sx+Dr9hz
>>733
それってとっても正常じゃない?
仕様の非公開言い訳にしてクリエイター/サードパーティー傘下にして操るのって
とってもアンフェア。

738 :名無しさん@5周年:04/08/15 10:24 ID:Gb9NqFmW
>>729
今は借金返済して無借金経営の超優良企業だよ。

739 :名無しさん@5周年:04/08/15 21:30 ID:uo7GQFvb
>>737
花札屋のこと?

740 :名無しさん@5周年:04/08/15 23:48 ID:tvPh8Rsd
花札屋がおいしいことしてるの見て糞ニコンがそれを真似して、SMEを通してレコ凶に
感染して、病気がだんだん広がってるわけね。
せめてAppleはこのウイルスに感染しないでほしい。

741 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:01 ID:tzqM1cDi
消費者からの声をAppleに伝えるには不買が一番。
iPod及びiTMS(プリペイドカード)を不買しよう!!!

742 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:03 ID:Iq5amUON
>>740
数年前にMac互換機つぶしをやっているわけだが、何か?

743 :名無しさん@5周年:04/08/16 10:10 ID:+em03WOm
>>742
過去機種やら独自仕様も
見事なくらいあっさり切り捨てるしな(´д`)

744 :名無しさん@5周年:04/08/16 20:57 ID:vX0FWAP0
>>741
決まって出て来るパッシブ宣伝野郎。
折れはアクティブ活動にしか興味はない。

745 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:27 ID:BRs8btK3



746 :名無しさん@5周年:04/08/17 03:44 ID:BRs8btK3



747 :惨事に遭いましょう:04/08/17 05:26 ID:PkTMQ+Y5
過去の栄光も資産も冷徹に切り捨てられない会社大杉w







…どこぞかのパソコン組み立て業に手を染めた国内某「総合先進家電企業」は、
未だにマイナーな規格すら捨てられませんからね

748 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:18 ID:cdMYCAiE
アポーがフロッピーやUSBやIEEEの普及に一役かってるって事実は知られてないみたいね。
ZIPはみごとにコケたけどな。

749 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:28 ID:QauIsFyk
どれもアップルとは関係無いな

750 :名無しさん@5周年:04/08/17 09:54 ID:89df2X5n
最近フロッピー内蔵してなさ杉。
CD-RWじゃ代わりにゃならんよ…なんとかして。

751 :名無しさん@5周年:04/08/17 10:40 ID:QauIsFyk
>>750
DVD-RAMを使えばいいだろ

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