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【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備★2

1 :無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/08/06 11:23 ID:???
 航空自衛隊の最新鋭支援戦闘機「F2」が3日、空自築城基地(福岡県椎田町)の
第6飛行隊に配備された。来年度までに20機配備される。実戦部隊への配備は、
00年10月の三沢基地(青森県)に次いで2カ所目。

 この日配備されたのは複座式のF2B。名古屋空港を飛び立ち、午前11時55分、
築城基地に着陸した。基地では隊員約500人が出迎え、片岡晴彦司令が
「運用体制の早期確立を目指してほしい」と訓示した。

 F2支援戦闘機は、第6飛行隊に配備されているF1支援戦闘機の後継機。
F1は77年に初飛行した国産初の超音速ジェット機で、耐用年数がきて順次退役。
国内では第6飛行隊に残るだけとなっている。

 F2は日米で共同開発された。全長15.52メートル、全幅11.13メートル、
全高4.96メートル。最大速度は約マッハ2、航続距離は4000キロメートル。
最新のレーダーや操縦システムを搭載している。量産型は1機110億円。
当初、99年度末には実戦配備されるとみられていたが、主翼にクラックが生じるなどの
問題が見つかり、配備が遅れていた。【安達一成、松尾雅也】

毎日新聞 2004年8月3日 18時38分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20040804k0000m040024000c.html

前スレ
【国防】福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091528094/

2 :名無し募集中。。。:04/08/06 11:23 ID:LE/226zt
       ッツmmmmmmミッ 
     ッmmmmmmmmmミッ 
    mmmmmmmmmmmm 
   mmmmmmmmmmmmm 
  mmmm"゙        ゙"mmm 
  mmmミ      ・      mmm   
  mmm 丶/|::/!!!    ミ;= mmm 
  mm::::: :r",,ゞィ    ヨ ●ヾ mm   
   m::::::::: イ●ノ /  、"'ーヘヽ  m
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 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,


3 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:25 ID:vj1AFeip
F-3

4 :アナル神 ◆ANALPC/uZQ :04/08/06 11:25 ID:EGQqcXQe
>>1
近所のネタを嬉々として立てるな!

5 :夜逃げ ◆U8YonigeXE :04/08/06 11:33 ID:bpJIUgnM

              ◯                  _______
              //           ____/   ,,;|||||||||!!"\___
             // |\_____/ ||||||  ,||||"  ,,;;|||||||!"     ,,,;;;||/
             // │ `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,;|||||||"    ,,,;;;||||||/
            // │   `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"   ,,,,,;;;|||||||||||(
            //  │||ii、  `!||||、 `|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"  ,,,,,;;||||||||||||!!!!"" )
           //  │!!|||||||ii、  `|||,,;||||||||||||||||||||" ,,,,;;;;||||||!!!""     /
           //   │  ""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""         |
          //   /,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
          //   /||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
         //   /    ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,        """""|
        //   / ,,,;;iii||||||!!!"" ||||||||||||||||||||||||| `!!!!|||||||iii,,,,,       |
        //  /|||||||||||!""  ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l、  `!!!!||||||||||||iiii、  /
       // /||||||||!!"   ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||、 `|||||、   `'!!!!!|||||||||||||(
       //<|||||||||"   ,,;;i|||||!'  ,||||" ||||  ||||、 `!!|||||i     `!!!!|||||||||\
      //  \__ ,,,;;i|||||||"  ,;|||||" ,|||||__|||||、__`||||||||i、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      //       \________/ ̄    ̄    ̄ ̄ ̄
     //

    大   日   本   帝   国   海   軍   万   歳   !

6 :↑↑↓↓←→←→BA ◆MbvsYBxcm. :04/08/06 12:00 ID:4lKflF8u
(・岡・)

7 :ちく ◆777hlE1sX2 :04/08/06 12:02 ID:Iyq8oBCH
>>4
IL||LI _| ̄|○ IL|

8 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:02 ID:NjLQtb0T
9だったらこのスレのみんなに焼肉おごる。

9 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:05 ID:e4c7ZK6B
量産型が110億円。1機につき110億円

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:26 ID:DtuUSHN7
F2とF16の相違点をおすいえて

エロイヒト

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:33 ID:TgjijCxU
>>10

F2は対水上作戦を考慮というか、それが目的の戦闘攻撃機。
F-16もいちおうマルチロールで使える機体だが、F-2はとくにその能力を
向上させたタイプ。
いちおう対空任務もこなせるので、アラート任務にもつきます。

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:38 ID:Hezn2cw4
翼面積がデカイ。ASMを4発積める。航続距離が長い。複合素材、フェイズドアレイレーダーなどハイテク装備満載。値段が高い。CCVの研究を取り入れた高い運動性能。
分かりやすい見分け方はキャノピーの形状の違い。

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:48 ID:k76pKidL
F-2
海上を低高度で飛行しててキャノピーに鳥さんにぶつかっても大丈夫

F-16
海上を低高度で飛行しててャノピーに鳥さんにぶつかると、
パイロットが重症を負う可能性があります


14 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:57 ID:R6JOaHm+
F−16:安い、軽い、強い、の米の傑作機。
F−2:むちゃくちゃ高い(上の奴の十倍)、無駄に青い、将来のリコール対象、の理想を追っただけの欠陥品。

15 :\_________/:04/08/06 13:30 ID:yyIjblT8
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     (  人____)
      |ミ/  ー◎-◎-) 
     (6     (_ _) )
      |/ ∴ ノ  3 ノ  <
      \_____ノ,,    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  軍  | '、/\ / /
     / `./| |  お  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ た  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |    
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |  
       |   ┬    |

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:56 ID:Hezn2cw4
FA-18がスーパーホーネットなら、F-2はスーパーファルコンだな

17 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:17 ID:R6JOaHm+
値段がスーパーなだけ。

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:30 ID:MMmVNm9e
築城の堤防とお墓はマニアでイパーイ?

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:45 ID:l2xUQG0y
>>14
確かに青すぎるのは大問題だよな。

20 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:47 ID:TcDvjXjo
台湾へ輸出して、量産効果で調達価格下げを行いましょう。

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:02 ID:WpEU3jGg
F2って強引に日米共同開発になった奴だよね。
当時相当すったもんだした記憶があるんですが、
結果的に日本として良かったのかどうか誰か評価して。

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:06 ID:zw/RIX7m

三菱重工業名古屋航空機製作所製作

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:08 ID:tAY6iOWT
>>14
>無駄に青い

よし、赤く塗ってツノを付けよう。
そして三倍の性能w

24 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:09 ID:ALJYBQVj
>13
鳥さんかわいそう・・・

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:14 ID:3fmHD1bM
>>21
大金払わされた挙句、最新技術は持っていかれ、
まったくいい所がなかった開発経過をどう評価するかだけどね。

出来た機体はとりあえず、F1の後継機としては上場のできばえでしょうし、
また、日本の航空機メーカーにある程度の仕事を分配できて、
戦闘機製造技術の保持が出来た事はいい評価だと思う。

よって、よくもなく悪くもないけど、やらなければ良かったとはいえない、
と言う所だろうね。

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:17 ID:MSbj0H8b
ぶっちゃけ、純国産とどっちが良かった訳?それなりに日本側にもメリットはあったはず

27 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:20 ID:Av3AbYsT
重要なのは、雨がアボンしたときに自前で量産できる技術、、

一機のガンダムより100機のジム

28 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:23 ID:WcxMk1rM
>>26
メリットがあったのは三菱だけ

29 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:24 ID:MSbj0H8b
そうなの?

30 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:26 ID:PMyPGbTQ
メリットがあったのはロッキードだけ

31 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:27 ID:3fmHD1bM
>>26
<デメリット>
@純国産との比較では、予算的にはあんまり変わりはなかったと思われ。
つーのは、おそらく純国産だと、エンジンは売ってもらえなかったので、
自主新規開発となり、かなりの出費を覚悟しなければならなかったから。
AF1しか造った事がない日本が、一足飛びに世界水準の機体を開発するのは、
リスクが大きすぎるので、失敗の可能性が高い。
(今回のF2をみると、用兵側はかなりな高性能を求めていたのは明白。)
<メリット>
@新規開発によって航空機開発の経験値が高まる。
Aアメリカに影響されない。
Bより国情にあった戦闘機を手にすることが出来る。

くらいかな。




32 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:30 ID:LNKmJeqC
F-2に限った話じゃないが、自衛隊はAMRAAMを採用するか、AAM-4の配備を急ぐかすべきだろ。
グリペンですらAMRAAM装備してんのに今時最新鋭機でスパローってどうなのよ?

33 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:36 ID:/CAnYSoL
>>32
ダメダメですね。

34 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:38 ID:PMyPGbTQ
>>32
撃ちっぱなしが嫌いなんだろうよw
最後まで見届けたいんだろう

35 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:39 ID:lRCRrGTz
し…椎田町が2ちゃんでわだいになってる…
「秋山」間違いしたときで、「これで最初で最後かなー」て思ってたのに。

36 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:42 ID:ALJYBQVj
しかしまあF2の初仕事確定したな。最近、中国の測量船が日本の排他的経済水域侵犯してるらしいじゃん。こんなオンボロ船じゃ役不足だが、有事の際の練習のつもりで

37 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:46 ID:MSbj0H8b
>>31
で、結論は?


38 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:55 ID:RghBEpXw
>>31
中身はほとんどF16なんでしょ?
アメリカや、欧州の最新鋭機と比べると、F16ベースな分、かなり性能で
劣ると聞いたけど・・・。三菱側は、かつての、零を蘇らせたかった
らしいけど、F16ベースじゃねぇ・・・。

39 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:00 ID:UN+vj8QF
「F1」や「F2」ではどうも味気ないな。「飛燕」とか「雷電」
みたいな愛称を、国民から公募して欲しい。

40 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:04 ID:dtXh+XrW
>>39
所詮はF16の亜種機、純国産の名前はどうかと思うし
そんな物騒な名前、アメリカが許さないでしょ・・・。
かつて日本の戦闘機にボコられて、向こうの軍人のトラウマになってるらしいじゃない。
歴史上、唯一、アメリカ軍の戦闘機と互角以上に戦った血統の機体だからな。

41 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:12 ID:aaRDHh5L
>>35
1の無類の稲荷寿司好き狐φ ★ が築城人だからな。

継続依頼もねえのに、継続したのさ。
トンピンってやつよ。

42 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:31 ID:PhHNt9Up
>>32
AAM‐4をF-2にあわせて改造中。暫し待たれよ。

まあ、BADGEシステムある限り、スパローでも負けは無いんだが、
単体で勝てるようになっておくと、柔軟性は広がるからな。

43 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:44 ID:kXoBOIB/
110億円?
高いおもちゃ買いやがって

三菱なんかの血管奇を
タイヤがはずれるわエンジンは・・・



44 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:48 ID:hWhBBNty
ちびで筋肉質のがパイロットに向いてるらしいしね

45 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:56 ID:0vnHb8da
やったーvv

46 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:39 ID:VeSm7fXv
なんでF-15E買わないの?
F-15持ってて、F-15E買わないのは、日本だけだ。
F-15Cは、どんなに改良しても、F-15Cだよ。


47 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:42 ID:EbGacJVs
これって、いわゆる「FSX」?

48 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:44 ID:JS4NvmOC
まず純国産のエンジンを開発しないと駄目だな。
スクラムジェット作ろうや!

49 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:48 ID:dWKCN+l1
>>46
F-15Eは、対地攻撃能力を高めた機体なので日本では、必要なし。
>>47
YES

50 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:49 ID:6fQOQZ0a
いよいよ今晩がホンバンですね
>>F−2
中国をやっつけてくれ!

51 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:52 ID:sBfvleAo
1機110億だったのか!
F-16亜種の癖に生意気な。。。
F-15買いなさいってこった。

52 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:59 ID:hDNa6ezd
F-2やF-15よりF40やF41を配備した方が地上の機動性は高まると思う。

53 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:42 ID:aaRDHh5L
110億って言っても、パイロットに掛かるお金は一人2億円だし。

54 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:56 ID:dWlRHTbS
>>52
F50だろ…

55 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:01 ID:WoY5NJiM
>量産型は1機110億円。
なにこの値段。馬鹿にしてるの?


56 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:04 ID:PhHNt9Up
>>51
複座でパイロットが二人いる為、同じ数を買えば人件費が倍になり、
スタンドオフ攻撃用の武装をアメリカに発注するか、
ASM-1/2の搭載発射能力、AAM-3/4搭載改修を行わねばならず、
絶対にECMは売ってくれないために、これ用に新規開発する必要があり、
また海洋走査能力が高い訳でもないので、レーダーも変える必要がある。
普通にライセンスするより更に高額の金がかかると予想される。



57 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:07 ID:WoY5NJiM
今年の自衛隊予算は5兆かそこいらだっけ?
1機110億もしたら、予算全部突っ込んでも500機も作れないじゃん。

こんなコスト無視の物で戦争始まったら、半年ももたんぞ。



58 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:10 ID:ct9iMpFP
110億円かぁ。
何百万円(?)のスティンガーに落とされたらたまらんだろうな。

59 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:12 ID:kW0w6hYU
築城もんとか椎田もんとか近所の人間が多いごとあるがー。

どうでもいいちゃけど、コーンFM面白ないけ、どうかならんそかん?

60 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 15:17 ID:fTG9Yw/D
最近は「エンジン込みで90億円」まで値下げされたと聞きましたが・・・?

61 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:19 ID:DsuFzS85
ライセンス料やら何やらで、アメリカに1機当り48億円?ぐらい払ってるんだろ?

62 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:20 ID:Mp8jithk
きっとそのうちラプター買わされるんだろうな
アメリカでも300機しか調達されないというのに・・・

63 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:22 ID:wRqQ/1k5
馬鹿な話だ。
10機撃ち落とされたら1000億円の損害か。
バカバカしい。戦いにならんな。
自衛隊の戦闘機は宝石か何かでできてるのか?
かつてのロシア帝国も真っ青だな。


64 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:29 ID:NLaEzKmB
ラプターなんかイラネー
明らかにオーバースペック

65 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:K0I8FP9Z
でも日本のアビを持ったラプターってのも見てみたい気がする。
50機あればイーグルの150機分には相当するかな?

66 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:0EW42crc


サツマイモと松ヤニで戦闘機を飛ばした精神を思い出せ!

67 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:35 ID:VbOBtshV
是非とも後継機にはフランカーを。
射出座席の性能は世界一。何度も実践してるし(w

68 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:36 ID:wRqQ/1k5
竹槍でB29を打ち落とそうとした記憶もあるけどな。

二度と戻りたくねーな。(w

69 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:38 ID:BSezZVj6
F16の利点はコスト・パフォーマンスのは ずなのに、何でF16を改造してF2なんて
馬鹿高いものを開発したのか・・・ホントバカバカしい。


70 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:41 ID:fdrY5X86
おまえらびびんなよ。

年金流用の合計金額は防衛予算に匹敵するんだぞ。

71 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:48 ID:NxRwJkZ3
>>70
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工

72 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:52 ID:wRqQ/1k5
>>70
単年度ならそんなに大きくないけどね。
せいぜい数千億程度。


73 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:delPiJ5n
>量産型は1機110億円。

F−16を多量に買った方が効率がいいと思う。

74 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:54 ID:fdrY5X86
>>72
まあ、そうなんだけどね。

しかし、マッサージ器だ香典だと使い込んで、
挙句、単年度の防衛予算分使い込むって、
社会保険官僚ってどんだけ売国奴よ?って気がしませんか?

いつも思うんだけど、なんで業務上横領とかにならんのかね。
やっぱり官僚って頭いいから法的根拠を作っておくんだろうな・・・。

75 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:57 ID:EidwsFxQ
>>70
国防にかける予算としては少ないな。

76 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:59 ID:PhHNt9Up
>>73
パイロット、施設・設備、人件費、燃料、定期整備の代金、装備の数、
これらもあわせてその分増える事になるんですが。

旧軍並の馬鹿がいるな。


77 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:17 ID:Z9Snblww
高い高いといわれるがF-15Jだって105億円くらい最終ロットはしたし
F-2はアメリカに払うお金が莫大だからこんな事になってる
結局は開発者が血を見ても国内開発しかないんかね

78 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:20 ID:BSezZVj6
>76
それらを合わしても安くつく罠
まぁ200機は余裕で買えるんじゃないか?

79 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:21 ID:KXHF+xEY
韓国なんてF5を配備してるんだよ

80 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:24 ID:Yijs8Wcn
>>70
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
有事の際には社会保険庁の上のほうの人から桜花にのっけて発射してほしいですな

81 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:27 ID:mo5aYf+5
そーいや下地島にも戦闘機を配備するらしいが。
1個飛行隊丸ごと配置するのかねえ。
那覇にはF-15が配備されるらしいから、
302がF-2装備になって下地島に移動するのか?


82 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:29 ID:4wEuX/7k
誰かf2とf16の画像頼む。できればf1のもたのみます

83 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:34 ID:hcuLT37K
下地島に配備されるのはTSR.2MSに決まっておるだろうが。
練習機はYak-28MSTね

84 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:39 ID:I5LA+Pcb
あの世界だと自衛隊はBACライトニングを採用してそうだな


85 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:45 ID:updKXFXc
>>83
MSってメテオスイーパーかよ!

86 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 16:45 ID:fTG9Yw/D
F−2は生産がある程度進んだので一機エンジン込みで90億円まで
値段が下がったと聞きましたが・・・?

87 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:48 ID:SuxE3csG
F16D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>F2>F1

88 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:50 ID:GFUTDfKw
>>74
まぁ、彼ら功績を挙げても給料あがらんから、仕事やる気無くなって、
「少ない労働で最大の利益を」
と考えるようになる。そうなるとピンハネを考えるわけだ。
仕事はモチめんどくさいので部下に丸投げ。
そういう世界なんよ。

だから政治家が隅々まで目を光らせるとか、NPOとかが
バッチリ暴いてやらんとダメなんだよね。

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:15 ID:LzbwWNyc
役人がもっとしっかりしていれば・・・
他の業界の不祥事も然り。
こんなことばかりでは、役人の存在意義がない。
ただの、税金泥棒。

90 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:27 ID:K9pgAEBp
>>83
ストラトス4

91 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:35 ID:Y0Ud7LpV
>>76
兵隊一人雇っても年1000万しかかからんぞ。
10億もあれば100年雇える。


92 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:38 ID:6xgikysw
>>91
航空兵に育成には数億円掛かるよん

93 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:45 ID:qa42qEaY
>>59
じゃあ、おまいがアナになれ。

>>63
仕方ないんよ。素早く動けるのを作らないと、韓国が電撃的に陥落するか
韓国から侵攻くらったら対馬までは韓国の方が飛行機が早く到達するし。

>>74
やはり、ここは時限立法で刑罰フソキュの原則を破って処罰するしか。。。
しかし、そこまでしないとだめだってのはなあ。

94 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:28 ID:cIPXiKQi
>>86
15年度調達分は1機当たり90億4862万円。もちろんエンジン含めて。

しかし過去調達分の単価+付属品まで含めて計算すると、今でも1機当たり
のコストは120億円を超える。
面倒だから計算しないけど、単年度予算だから高い年も安い年もあって、今
までで一番高かった時は1機当たり130億円越た年もある。

95 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:34 ID:8Mdrg86F
ラプターっていま幾らなんだろね?

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:36 ID:nQAMGlEJ
こういう情報を出すのは、防衛上問題もあると思うけどね



97 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:38 ID:4CBvpiKt
>>59
☆コーンFMはトップがかなりのDQNだと聞いたことがあったが
今は変わっとるのかな?

98 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:39 ID:tBNcjzNq
>>70
在日に払ってる生活保護費より高い?

99 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:45 ID:PhHNt9Up
>>91
馬鹿ですか?そいつらと増やした航空機の為に新たに施設拡充し、
増えた航空機の分の整備兵や、増えた施設を維持する人間、警備関係の人間、
果ては食堂のおばちゃん、売店のおばちゃん、も増えるんですよ。
整備兵の増え方なんて半端じゃないんですが。
で、増えた航空機の分の装備の数を揃え、定期修理の航空機の数が増え、
訓練の回数も大幅に増えて、おそろしいほどの金を食いますが。

旧軍と同じ都合の良いとこしか見えない馬鹿なのかな?
こういう奴らが根性論で戦車に肉弾戦挑ませて、
育成に金のかかるパイロットに特攻やらせたんだろうな。

100 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:50 ID:l1sPtrKW
いままで見た中ではF-22が一番かっこいいのでF-22を売ってもらおう。

101 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:CRnx951R
>>99
たった数十機の航空機を運用するだけの空母に、数千人乗ってるって知らないんだろ。


102 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:58 ID:l1sPtrKW
>>101
合理化すれば300人ぐらいで運用できるんじゃないの?
航空機一機に何人付いてるんだ。無駄すぎ。

103 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:03 ID:HrgOxUsx
>>102
300人は無理だと思うぞ。パイロットや整備兵以外に管制官や
甲板作業員も必要だし。しかもそれは飛行機に関する人員だけ。
空母自体を動かす為の要員も入れると、やっぱり1000人単位になるな。

104 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:PhHNt9Up
>>102
合理化が出来るのなら、米軍は真っ先にやっているだろうな。
それが出来ないから、空母に一つの街を詰め込む事態になっているんだが。
地上でもそれは大差無い。合理化が出来るなら端からやっている。
それとも自衛隊の整備士に過労死せよと?
こいつらでも育成に1千万単位の金飛んでるんだけど。

105 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:09 ID:IIIt/m5V
あとローテーション組むことも考えるとそれ以上になるわな
合理化といってもどうしても人間の数がいるものもあるんだけどね

106 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/07 19:17 ID:fTG9Yw/D
>>94
ふむふむ・・・。

107 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:24 ID:OWy9u9dL
以前築城基地にいた某事務官。
すっごく可愛かったんだけど、自衛官と同じ量の飯食ってたらどんどん太っていったよ・・・・゚・(ノД`)・゚・

108 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:28 ID:A3k/NTSM
>>107
その可愛い娘と(;´Д`)ハァハァ…して痩せさせるw


109 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:43 ID:rZcIlBDD
F-2はもう今更・・・って感がある。
最初からAAM-4を使えないんだもんなあ。

F-15の後継機はどうするつもりなんだろう。

110 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:51 ID:bVwmboiw
>>13
。・゚・(ノД`)・゚・。 鳥さん・・・

111 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:55 ID:hDNa6ezd
YF-23を日本がF-3として買い取り量産化300台配備。

112 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:57 ID:NlSpJDkE
また三菱か
それで最新鋭でへっぽこなんだろ?
その内航空技術は中国に抜かれるなw


113 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:05 ID:Z9/qdn0e
軍ヲタ興奮しすぎ

114 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:09 ID:PhHNt9Up
>>112
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ


115 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:41 ID:/iy3BGRQ
>104
過労死・・ありえん
定時出勤定時退隊に土曜日曜祭日は休み
1日2時間は休憩とってるし
暇なところは朝マラソンやってるし

どうやって過労死するんだぁ?

116 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:42 ID:PhHNt9Up
>>115
逆に未整備のまま、ほったらかしにされた機体の山が転がる事になるな。
馬鹿はそう言う事に想像がつかないもんかね。
ああ、想像がつかないから馬鹿なのか。


117 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:44 ID:AKuj7+0k
>>102
米艦は人数が多いといわれてるらしい。
それがいざというとき(被弾したときとか)に非常に有効だとか。

民間の感覚をそのまま軍に持ち込むのは間違い。
普段仕事してて隣の部署が火を噴くとか、まわりの人間
が銃弾に倒れていって頭数が減ることを考えることはないだろ?

118 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:47 ID:lQln7HZR
量産の効果で今は一機90億円だ。
ユーロファイターも一機100億ぐらいだからF−2が特別という事は無い。

119 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:49 ID:LnRTrdB5
いっその事、150億円出して少数のF15Eを導入した方がいいのでは?
対地/対空/対艦/対空と使えるし

120 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:50 ID:Yy+13Sw4
きっとそのうちにF-35ベースのF-3を共同開発させられるヨカーン

121 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:52 ID:nVNUmWOY
新田原は築城の北にある。

122 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:56 ID:/iy3BGRQ
>118
ユーロファイターと同程度ちゅうのが異常なの!


123 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:13 ID:kW0w6hYU
>>121
それはしんでんばる


124 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:52 ID:PhHNt9Up
>>122
ああ、でもEF-2000レーダーパルスドップラーのままだし、
海洋走査モードの機能がまだ完全じゃないし、
空対地でも移動目標を捕らえるの能力不足しているし。
今のところ空対空しか出来ないみたいだよ。


125 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:55 ID:jDpsaApt
>>120
いいんじゃね?最新の技術を知る事が出来るし。
つーか、今からでも参加させてもらえればよっぽどいいと思うけど。


126 :名無しさん@5周年:04/08/07 21:58 ID:+3VcMDtx
>>119
だからF-15は対艦には使えないとあれほど。
あんな翼面荷重低い機体で海上を飛んだら海面に突き刺さるぞ。


127 :名無しさん@5周年:04/08/07 22:05 ID:TduktMF4
SAABの戦闘機かって欲しいなぁ。


好きだから。



128 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:15 ID:updKXFXc
んじゃ、次世代機はVF-1シリーズで。
対地、対空、対艦どれでも可能。

129 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:33 ID:2EuVJ2Sh
中国の戦闘機って強いのか?
殲撃とか名前はかっこいいけど実力はどうなの?

130 :名無しさん@5周年:04/08/07 23:59 ID:nbqsxIFP
>>126
それいったらF-2の翼面加重もかなり高い部類だとおもうんだが。

131 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:07 ID:XCqmCTvB
>>129
西側の30年遅れのアビオしか造れないロシアにアビオを造ってもらっています。
これだけでどれぐらいのレベルか分かるよね。

>>130
F-15ほど高くはないし、CCVのコントロール能力の高さもある。


132 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:17 ID:q/X1kbxJ
F2が最新鋭戦闘機?ぷ。
あのレーダーで敵味方の識別もできず、
急降下すると空中分解の危険性がある、
対艦ミサイルを積むと昔のゼロ戦なみ
のスピードしか出せない欠陥だらけの
税金どぶ捨ての金喰い攻撃機がですか?


133 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:18 ID:h7LK6nqi
ぶっちゃけ機動性とかどうなの?
不具合のニュースばっかでイメージがすごい悪いんだが。

134 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:22 ID:yyBOaMDz
そもそも海上運用を考慮しての戦闘機だったのになぜ単発なのかと小一時間(ry

135 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:31 ID:XCqmCTvB
>>133
機動性だけならCCVと主翼の再設計でかなり高い。
もともと機動性の高いF‐16がベースだし。


136 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:36 ID:0kXNpxlL
>>133
F-2の機動上の特徴が知りたければ,こちらをお読みください。
F-4やF-15のロールなどの挙動の特徴も分かります。

ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/roll.htm

> しかし これによって
> 飛行機は変な風を受けないので
> デパーチャーやスピンに入ることはありません
> また 低速で がばっと エルロンを使っても
> 平気でロールします
> ですから 某次期支援戦闘機は 150ktsあれば 
> くるくるロールします
>
> もし貴方が 上空でこの戦闘機と空中戦する羽目になったら
> 少なくとも 低速域には入り込まないように 計画しましょう
> 低速では どんな戦闘もかないません
> まあ 高速域でもこいつは 元気ですが・・・・・・

137 :136:04/08/08 00:54 ID:0kXNpxlL
>>133
 実際にはF2の機動性はF16と比べるとどの程度のレベルなのでしょうか?
http://www.warbirds.nu/ansq/1/A2001348.html

・格闘戦に関して言えば,F-15を圧倒できる.
・ロール率など,要求性能を一部満たすことができなかったものがあるが,
 これ以上ロール率を上げても人間がついてゆけない.

> かつて三菱のテストパイロットが
> F2量産初号機を空撮するため複座イーグルで追っかけたとき
> こういうときのフライトは離陸間隔通常15秒取るそうですが
> そのときはF2の性能を考えて10秒しか開けなかったそうです・・
> しかし、それでも追いつけず、
> それを見越したF2が待ってて空撮開始
> バッグを日本アルプスにするため
> 両機とも機を傾け水平尾翼で当て舵して姿勢を作るけど
> F2の水平尾翼の舵の効きが高くイーグルに寄ってくるのを見て
> 「1枚尾翼なのにイーグルの2枚尾翼より効きやがる!」と
> 驚いたそうです。


138 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:02 ID:1KXr1Opo
F2の実際の能力ってホントの所どうなんだろうな
90式戦車も出た頃は無能戦車としてボロクソに貶されていたからなぁ

139 :136:04/08/08 01:06 ID:0kXNpxlL
>>133

 このあたりを読めば,F-2と在来型戦闘機の違いが分かるのではないでしょうか?

ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2001985.html

> 例えば既存のFBW というのは「航空機」としての制限事項を適用し、その枠内での
> みで制御するといういわば受動型の機体制御方法です。これがF2になると、CCV 技
> 術を利用することで航空機ではなく「飛翔体」としての極限の性能を出し切るよう
> に制御することで、とにかく指示方向に飛ばそうとする、いわば能動型の機体制御
> 方法であると言っていいと思います。

> >F-2の最大迎角やピッチアップ率、ロール率、エンジンの立ち上がり速度(加速
> >性)などが乗っている
>
> この評価でのみF2を語ると後でとても痛い目を見ること必死です。

> うーん。言葉がまずいな。
> 中々性能が変化しない機体(最大値に近い性能があらゆる領域で引き出せる)とピー
> クの山が険しい機体とではどっちがよりACMに効果的かと言い換えたほうがいいか。


140 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:06 ID:GqPahSsT
早く北京に行け

141 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:15 ID:+wvtej1v
サポーターはDQNばかりだが今度ばかりは救う価値有り。
逝け自衛隊!!。

142 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:40 ID:jVLcwFPX
>>136>>137>>139
妄想オタより
実際に搭乗した人間の話が聞けるといいよな。

143 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:05 ID:QN9tMC9A
>>142
(゚Д゚)???

144 :136:04/08/08 02:09 ID:0kXNpxlL
>>142
少なくとも,
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/truemach.htm
に関しては実際にF-2に搭乗したパイロットの意見ですが何か?

> さて、それはともかくインテイクのお話です
> F−2では当然インテイクもいろいろな理由で変更しました
> 変更理由は、長くなるので割愛します
>
> この作業は、GDを怒らせました
> 「インテイクは戦闘機の命」
> 「最良のインテイクがF−16に付いているのに
> なぜ日本はいじっちゃうのか」
> と、英語で言いました

中略

> ところでF−2のインテイクは
> 実物試験でF−16よりも良い性能が出てしまい
> それ以来GDは特にコメントを述べなくなったそうです
> 日本のエンジニアの能力の一部を米国に披露しましたとさ
> 又聞きの話ですが・・・・・・・


145 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:00 ID:FRVq/WRQ
>>142
。・゚・(ノД`)・゚・ 強くイ`

146 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:24 ID:Ow7XgrYx
F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol


                         /   _F2開発者
         /◎)、_______∠l /   /○ヽ
          |  「....;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |,,.   ` -_´/
    .彡⌒ー/|  \___;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |;;;;,   "    i ̄ ̄i
      /´⌒ヽ_____\ ̄ ̄ ̄ .|;;;;;;,      /    ゙、
    ,/´    ! ヲ=℃/ ̄      |;;;;;;;;,     /_,-..‐..-、_゙、
   /_レ‐ー――‐" ̄ ̄)         ヾ;;;;;;;;,,,..  /':::::::::::::::::::::`i
  /    __   r'~ ̄            ヾ;;;;;;;;;;;;,,,.トー――――-!
 /       _)               ヾ;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
 |     、  ノ                 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,....
 ゙、;;;,,..    ̄"                   );;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.....


147 :名無しさん@5周年:04/08/08 03:25 ID:Tl7Jj8Cn
>>146
あうあう

148 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:01 ID:wsb3w7R5
F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
読売の方

(つД`)

149 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:26 ID:mYohAGX8
築城にやっと配備されたばかりなのに。。。

150 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:32 ID:wsb3w7R5
ますます萌えてきた。F2タンハァハァ

151 :オクタヴィ「アヌス!」@モテない男性板 ◆q6LTyXsOts :04/08/08 04:34 ID:nbjqTqaZ
悲しいことだ・・・
アメ公とさんざんもめた上、この結末とは・・・
F2はプラモデル辺りで人気になるかもなぁ

F4の後継機ってのは何になるんだろう
アメリカうざいなぁ
飛行機ぐらい日本に作らせろよ

152 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:35 ID:XHPXmCpb
築城ってなんて読むの?

153 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:35 ID:ig/ivsPE
これからどうするの?F3造るの?

154 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:38 ID:BFEWX28m
F2XLを開発してくれ

155 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:41 ID:XHPXmCpb
スーパーホーネットでいいんじゃないの?
搭載量もそこそこありそうだし、頑丈そうだし。
一応新しいし

156 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:42 ID:BFEWX28m
むしろSu34あたりが穴馬か

157 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:43 ID:JdVOcei3
>>148
次期支援戦闘機はFA18にしておけば良かったのに?

158 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:47 ID:ig/ivsPE
むしろ中国境界付近にミサイル付き天然ガス採掘施設を建設した方がいいのでは

159 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:50 ID:XHPXmCpb
>>158
ガソリンスタンドに打ち上げ花火を置いておくようなモノだなw

160 :名無しさん@5周年:04/08/08 04:52 ID:ig/ivsPE
発射用と採掘用に分ける

161 :福岡県在住:04/08/08 04:59 ID:3YbBuWrs
少なくとも築城にはいくらか置いてくれ
黄海から何か来たら最前線じゃないか・・・

162 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:06 ID:tUwmLqvd
小松で見れるのは航空際の時だけですかそうですか

163 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:10 ID:oZKxA61R
そんなにラプターがほしいか

164 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:31 ID:AvjTgcP+
何度見ても築地市場に見えてしまう。

165 :名無しさん@5周年:04/08/08 05:40 ID:5ybKC78l
【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/

関連ニュースが出たのでAGE

166 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:23 ID:LJ+eo35w
F2の配備数を抑えるというが、ASM2のプラットフォームはどうするつもりだ?
あれは日本の海を守る切り札だぞ


167 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:42 ID:aercH7VW
ということはF-15KかF-15Tと同レベルか、それを上回る性能の
F-15系の購入かな

エンジンはF100-PW-232
レーダーはAPG-63(v)3か、APG-79か出来ればAPG-77

168 :名無しさん@5周年:04/08/08 08:56 ID:I912NM8l
価格的にF15Jと同じだから、が理由なので、
F15JをASMつめる様に改良して、F15J自体の
単価を下げる、ってのはどうだ?

169 :名無しさん@5周年:04/08/08 09:01 ID:owoDVf2T
量産型は1機110億円かぁ すんげーな

170 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:32 ID:uPrqc6lk
国産で作り直すのか?
ホンダのジェットエンジンで(w




171 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:55 ID:zx3NLdYL
あっはっは 最新鋭F2?
何が最新鋭だ ばーーか

 ”F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足 ”

 いまだに有人機なんて  
 三菱の最悪の失敗機 ゼロ戦をいまだにあがめているバカがいる
 ここにはアフォが多い



172 :名無しさん@5周年:04/08/08 11:16 ID:saD84OmC
>>166
別にF-2が0機になるわけじゃないよ。90機、3個FS飛行隊体制は維持されるんだから、
プラットフォームは依然として健在。

中国や韓国が強力なDDGの整備を進め、今後はそれに台湾も加わりそうな情勢の中
で、F-2が想定していた「海上阻止」戦術も見直しが必要な時期だろう。
F-2は今後40年間使い続ける訳で、「能力不足」というのは「将来予想される能力不足」
だと考えるのが妥当。

まぁ、ここでバッサリと切り落とす決断は、プライドは傷つくが英断だと思う。
空自は近い将来、F-4EJ更新とF-15非MSIP機の問題を抱えているから、それらを総合
的に見据えて戦力整備する為には、この決断は間違っていない。

173 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:00 ID:K0q3M6cq
【政治】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091907363/l50

上のスレの継続をここでやれ
F-2ネタ多過ぎ

174 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:14 ID:XpZLIWy7
そろそろ上げとくか

175 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 12:17 ID:+z9PEN5i
これから名機に育つと思っていたのに・・・。

176 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:21 ID:XpZLIWy7
既に配備された、もしくは調達予定のF-2はどうなるんだ?
JDAM運用改修を最後に放置?

177 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 12:22 ID:+z9PEN5i
AAM−4使用ができるように改修される

と思いたい・・・。

178 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/08/08 12:25 ID:l+/LvqVt
今のタイミングなら蹴ってもアメリカが文句つけてこないと判断したのかね
次の戦闘機が開発・配備されるのは10年先かそれ以上か・・・

179 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:27 ID:n46hEPZI
F-2にAAM4運用能力を付加するより、F-15がASM2を使えるようにする方が
早いんじゃないか?

180 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:27 ID:K6l2yYVf
三菱→本田

181 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:27 ID:5zZqmw86
自国で武器を製造する能力を維持することは
これは自国の農業技術を維持すること同様、
安全保障上の必須条件である。

三菱重工は、それにかまけていてはいけない。

182 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:30 ID:qDGu7Lw7
F-2の性能が低いというよりも要求が変わったというべきだろう。

183 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:30 ID:rpGL5JAq
どんどん金つぎ込め

184 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 12:32 ID:+z9PEN5i
あの民族からの公正な徴税さえできれば
F−2がこんなことにならずに済んだのに・・・。

185 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:35 ID:XpZLIWy7
>>182
いや、やっぱり今後周辺国の軍用機に対して
優勢を保てなくなる可能性が高いからだろう。
特に中国はロシアどころか、ヨーロッパや
イスラエルの軍事技術も取り込もうとしてるし。

186 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:38 ID:Fp3VBdfp
浮いた6000億で新しいの開発しろ
F-2の開発費は3500億だろ?
だったら6000億+αでもっといいのが開発できるって

187 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:jV3pvXSk
日本、2大会連続V サッカー・アジア杯

 サッカーのアジア王者を決めるアジア・カップ決勝は7日、北京で行われ、日本が開催国の中国に反則スレスレのプレイを連発。3−1で破り、2連覇を果たした。
通算3度優勝は大会最多タイ。
 試合会場の工人体育場は、中国の初優勝を期待する約6万人のアジアサポーターで埋まった。
 地元・中国への大声援と日本へのブーイングで騒然とした雰囲気の中、日本は前半、ジャッジミスで獲得したフリーキックから福西のヘッドで先制するも、直後、ディフェンスが完全に裏をかかれて追いつかれる。
 同点で迎えた後半20分、中村俊輔(レッジーナ)の右CKを中田浩二(鹿島)が手で押し込んで勝ち越し。
 終了間際には左DFのスン・ジハイを倒しバックアップを無くした隙をついて、中村のパスから玉田圭司(柏)が誰もいなくなったゴール前に突貫し、ダメ押し点を決めた。


188 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:40 ID:PgUmsrlb
F−2後継は100億円未満の価格のマルチロールファイターだろ。
ヤポンスキー仕様のSu−30MKIだな、個人的な趣味としては。

189 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:43 ID:dlEaw1pY
対潜攻撃機と言えばドンエスカルゴですな。
http://www41.tok2.com/home/george/HENACON/01/034/034-01.jpg

190 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:48 ID:QPw/NgUA
F−22なら一機168億円だから買えるだろ。
これならSU−30の敵じゃないって、欲しいと言えば米は売るよ

191 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:50 ID:+Ti7LCSJ
まぁ、これからは団塊世代の年金・医療費で国防どころじゃなくなる。

団塊世代の福祉を削って国防なんてやってみろ、選挙に負けて政権交代だ。
そうして、最終的はどんどん国防費は削られる。

もう、日本には新規開発も購入する予算もありません。
そんな金有ったら年金なんとかしろとマスコミが大キャンペーンです。
政治家も選挙に負ければさらなる国防費削減ですから、現状の装備を半世紀でも
それ以上でも使い続けるしかないのです。

192 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:51 ID:TBrM1p4n
日本は兵器を国内開発しても、アメリカみたいに外国に売ることができないのでコストが高くつくことは当たり前なんだよ。
金のことばっかり言ってたら、いつまでも純国産FSなんてできないよ



193 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:52 ID:aercH7VW
福祉必要なジジイを飛行機の整備員にしよう
給料安め

194 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:53 ID:yzycNfxH
F-23を買いましょう

195 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:00 ID:LJ+eo35w
国防を疎かにしたら国が無くなる

そういうのを本末転倒というんだ


196 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:06 ID:+Ti7LCSJ
>>195
ブンカジン、マスコミ人にとっては国防や国家なんてどうでも良いことなんです。
福祉さえやってくれればそれで良いんですよ。
それに日本が軍備を持つから全ての悪いことが起こると考えてるわけで、非武装に
近い状態になればなるほど良いと信じてます。

日本では国防よりも福祉が比べ物にならないほど重要なのです。
政治家も選挙に負けるような事はできませんので、これからはどんどん国防は出来なくなります。

197 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:09 ID:aercH7VW
サッカーストレス溜まった中華厨房が荒らしに来たか

198 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:10 ID:PgUmsrlb
俺は福祉は重要だと思っているけど、福祉か軍備かの二者択一の前にやることがあると思うのだが。
パチンコ税を課すとか、在日朝鮮人系企業に他の企業と同じような税務調査、及び査察を行うとか。

199 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:15 ID:+Ti7LCSJ
>>198
在日は宗教団体はマスコミ人と結びついてる。
マスコミを使って攻撃されまくれれば、日本の政権は持たない。

200 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:20 ID:spmiBmUj
国家が為すべき最小限の福祉は国防と治安維持だよ。
小さな政府でもこれは外せない。

201 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:23 ID:+Ti7LCSJ
>>200
そうなんだけど、日本ではその議論は通用しない。
多くのマスコミや教師はそうは考えない。

「市民」だけで国家無しでの社会運営が可能であると考える。

202 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:24 ID:9k4aQGik
意外に、三菱重工を避難する意見は少ないな...

値段高騰と、所定の性能が確保出来なかった責任はありそうだが

203 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:25 ID:dlEaw1pY
>>201
ガキが家計をまるで考慮せずに親に小遣い銭をねだるようなものだな。

204 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 13:27 ID:fiCZK3lq
カキコ

205 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:28 ID:+Ti7LCSJ
>>203
で、その「ガキ」が軍人であると日本のマスコミ人や教師は考えるわけだ。
そもそも国防が必要な物であるとはマスコミ人や教師は考えない。

非武装中立以外の見解を持つ教師なんて殆ど居ないのではないか。

206 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:29 ID:wkFGesLl

国防の事を考えるなら、兵器なりのハード面もさることながら、
国民の精神性も重要。
サヨクの誤った平和主義が蔓延したおかげで、
国家のために命を張れるぐらいの根性が徹底的に無くなってしまった。
無職、引きこもり、寄生独身が多い病的な現状も打破しなければならない。
こういうのは日本国にとってお荷物でしかないわけだから。
とりあえず、寄生独身は親から離し、無職や引きこもり共々、
軍隊で徹底的に鍛えてやればいい。
飯付きで、寮生活させながら、1万ぐらいの小遣いで十分だろう。
行く行くは兵器工場で働かせればいい。
とりあえずは、武器輸出の解禁と憲法改正が急務だな。



207 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:33 ID:dlEaw1pY
>>205
光熱費?電話代?( ゚д゚)、ペッ  (゚听)イラネ
それよりもオレの小遣い増やせや(#゚Д゚) ゴルァ!!


こんな感じですな、日本の市民主義者という連中は。

208 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:34 ID:xSki36BW
密航してきた犯罪者 でかい顔して在日チョンが生活保護を独占して毎年一兆円以上無駄金むしってるのだ こいつ等を叩き出さないと 

209 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:35 ID:PgUmsrlb
>>201
というより、ギリシャのポリスやアメリカの州なんかを見ればそうなんだが、
市民に対して治安維持と防衛を担う社会機構、独立して立法・行政・司法行える社会機構こそが、Stateなんだよなぁ。
だけど市民が否定している国家とはこのStateなわけで、その点からして既に社会を否定しているともいえる。

社会運営を大学のサークルや自治会と勘違いしているのではなかろうか?
根底をなす社会機構と、その中で独自に活動する自治とは次元が違うのだが。

210 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/08 13:38 ID:+z9PEN5i
>>208
それで浮いたお金でF−2が名機に・・・!!

211 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:39 ID:K0q3M6cq
F-2を使えるレベルにしたければ、まず双発化から始めるべきか?
そんな所に金使いたくないが

212 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:41 ID:dlEaw1pY
ミサト「なによ…これ」
リツコ「F-2の元になるもの。その生産工場」
ミサト「これが…」
リツコ「ここにあるのは、F-2。そしてF-2のための、ただのパーツにすぎないわ。
   日本は米国に内密で戦闘機を作ろうとした。だからバチが当たった。
   それが17年前、せっかく計画した純国産戦闘機も消えてしまったわ。
   でも今度は、ベースになる戦闘機を探したの。それがF-16。
   そしてF-16に似せて戦闘機を作った。それがF-2。」
シンジ「16…16なんですか?」
リツコ「そう、16なのよ。本来、F-2にはF-16の設計思想が込められてるの。
   みんなカスタマイズされたモノなの。純国産設計として作れたのはF-1、1種類だけなの。
    あの航空機にしか国産設計できなかったの。ブラックボックスは空っぽになってたの。
   ここにあるF-2には、国産設計思想はない。ただの戦闘機なの。
   だから中止するの…高いから。」
ミサト「あんた、なにやってるのか解ってるの?!」
リツコ「ええ…解ってるわ。調達中止よ。F-16じゃないわ、F-16の形をしたものなの。
   でもそんなモノにすら、予算は下りなかった。下りなかったのよ!
   どんな…どんな批判にだって耐えられたわ。
   パジェロ炎上なんて、どうでもいいのよ!
   でも、大蔵は…大蔵は…」
   馬鹿なのよ、F-2は…F-1そろって大馬鹿者だわ!」

213 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:43 ID:n46hEPZI
最初からこれ作っとけよなあ。

幻の国産FS-X
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

214 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 13:47 ID:fiCZK3lq
何処かの【馬鹿な政治家】が【自分の利権】の為に
全部GUNDAM(F-15近代化改修機)一機種で統一しようとしている。
【多目的大規模戦闘用の攻撃&爆撃機体】

日本は専守防衛国家 防衛は戦闘機の数で決まる。
GUNDAMよりも安い機体GUNDAMアストレー or ストライクダガーを
大量配備することが先決。

215 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 13:49 ID:fiCZK3lq
>>212 (^_^;)タラ〜

216 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:51 ID:XCqmCTvB
とりあえず予備を入れて四個飛行隊結成して終りか。
前のF‐1飛行隊と大体同じ数になる訳だな。

で、次は今防衛庁で研究中の機体で行くのか?
F-35の共同開発に今から加わるのか?
F/A-18E/F導入とか言わんよな?

217 :名無しさん@5周年:04/08/08 13:55 ID:B+zEp7tt
もう日本には主力戦闘機を開発する能力はないだろ。

218 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:KmLYx+Qc
【国防】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091941105/

立ったけど★2がついてない。

219 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:00 ID:K0q3M6cq
実証機は作っている
あれがどの程度物になるか

220 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:01 ID:zdwNZSb9
技術的には分からんが、財政的に今世紀中の自主開発は無理かもな。

221 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:02 ID:Ic/mf4ux
UCAV(無人戦闘機)は?
有人機のSoftwareの9G 制限はなくなる。 AAMではすでに30Gで機動できる。


222 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:04 ID:XCqmCTvB
>>220
道路工事止めて、GNP3%ぐらいの予算つければ無問題。
つーか、マジでそうするべきだと思うんだが。
どうせ同じ公共事業なら、技術開発できて、国防に役立ち、
ついでに民間に金を回せれば言うことはない。


223 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:05 ID:PgUmsrlb
>>221
防空警戒をやらせるとなると、自律飛行型ではなく、当然のごとくラジコン機になる。
しかしラジコンはカメラの視野が狭いので、G限界がなくなったとしても、必ずしも有利になるわけでない。
無差別飽和攻撃に対して使い捨ての対空プラットフォームとして、無人機を使うならありえなくはないが。

224 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:05 ID:B+zEp7tt
>>222
そういう非現実的な話しても意味ないし。

225 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:06 ID:wHQjN1jw
また三菱か?

226 :Mappy ◆69r600RR8A :04/08/08 14:13 ID:S+uIM0BA
どうでもいいから 椎田道路のちょうどいいあたりに
パーキングエリア作ってくれ あそこが一番見やすい

227 :名無しさん@5周年:04/08/08 14:16 ID:QPw/NgUA
弾道ミサイル迎撃システムがあれば、もう戦闘機で迎撃なんて古いだろ。

228 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:27 ID:XDJmBSB1
>>223
カメラアイなんて360度配置できるんだから無人機のが視野的には有利だよ。
本格的なバーチャルコックピット作るならね。
但しコントロール電波を妨害されたら終わりだ。2分制御不能にできれば簡単に落とせるからな。

229 :名無しさん@5周年:04/08/08 15:34 ID:UnUO5PmK
F-35Aのステルス無し版を安く買う。

翼下ハードポイントも使えばかなりミサイルつめるよ〜

230 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:12 ID:TBrM1p4n
UAVは偵察の主流になりつつあるし、イラク戦争では爆撃もこなしている。
これからは危険な仕事は無人が主流になるだろう。
いまさら有人ロケットを飛ばして喜んでるどこかの民度の低い国は遅れている。
NASDAだって有人ロケットをつくろうと思えば作れるんだよ。


231 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:16 ID:oSlFXaOz
F-15がはがねのつるぎだとすると、F2はおおばさみとかおおかなづちなイメージだな
はがねのつるぎよりは強いが、値段ほどではないという

232 :名無しさん@5周年:04/08/08 16:32 ID:Ic/mf4ux
>>223
情報伝送量の問題?

233 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:06 ID:I6Crslpf
つまり雪風を作れと

234 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:09 ID:Lqkbwgtz
何か別スレでは、A-10導入しようぜ、とかいう
かなり投げやりな意見が出ていますが。

そりゃ導入するのは空自じゃなくて陸自だろうに・・・・・・・・>A-10
使うのは水際作戦(揚陸阻止作戦)だろうし。

235 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:39 ID:4sVz2YbK
>>226
豊前のおこしかけは?もうすぐ、新町役場ができるから、あそこの駐車場が
いいポイントになるとおもうよ。



236 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:43 ID:Ic/mf4ux
>>235
ババヘラも売れや・・

237 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 17:45 ID:+mV9l5jP
>>232 操縦感覚が違うから用途は限られるでしょうね

238 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:53 ID:ClDTwqFc
潜水艦は原潜でないと無意味だし。空母もトマホークミサイル
で速攻撃沈されるので無意味だし。

A10なら海面すれすれで飛べばレーダーにもかからないし
ニトロ使えば速度も速いし良いね。

239 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:30 ID:Ic/mf4ux
>>237
RQ-1 Predator でも偵察任務中にHellfireで攻撃できる
もちろん空中戦闘時の必要な情報量、遠隔操縦能力とは異なるだろうが、
有人機が複数の無人戦闘機と編隊を組み、協同して空中戦闘をするとコンセプトが研究されて
いると聞いた。

240 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 18:37 ID:SDxvsp3Y
>>239
今どき空中戦をやる奴なんていない。

有効射程距離まで近づいて、標的がレーダーに映ったら、ボタンを押すだけ。

241 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:11 ID:Ic/mf4ux
>>240
相打ち!!

242 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:14 ID:zt9uma/U
>>240
ベトナムで一番敵機を落としたのは、背後から撃つサイドワインダーだった。

つまり格闘戦だね。


243 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:23 ID:BjH4KirU
へ?領空侵犯には備えんとまずいっしょ
滅多にないだろうがやらんとも限らん

244 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:41 ID:UvXKkhKn
>>233
じゃあ、まずはシルフィールドを開発しないとな。

245 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:45 ID:K0q3M6cq
>>242
ベトナムの頃は中距離空対空ミサイルが進歩し切っていなかった
1960年代にはAIM-7スパローはAIM-7Eだったが、これは命中率10%だった。
その後70年代になり、命中精度を上げたAIM-7Fなどが出来て、ベトナム軍のミグを
落とす割合も増えた。

1990年台に入り、湾岸戦争ではスパローはAIM-7FやAIM-7Mなどといった新型になり
イラク軍機を次々に落とした。
更にボスニアでは、それまでより性能の良いAMRAAM(AIM-120)が現れた。スパローは
敵機命中までミサイル発射母機の機首を敵機に向けていないと当たらないが、
これは途中で機首をそらしてもミサイルが追尾してくれる。
このお陰でアメリカ軍は、一見運動性がアメリカ軍機より遥かに良いMiG-29を
次々に撃墜する事が出来た。(もっともボスニア軍は「アメリカ軍が撃ったらすぐ何が
何でも逃げる」という方法で回避率を後半上げた)

コソボ紛争では、AMRAAMもAIM-120Bと進歩し、この方法ですら回避が困難になった。
少なくとも1990年以降、機関砲で落とされた戦闘機は1機も無い。

246 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:50 ID:owU6w2vV
ミグ17や19にファントムがキリキリ舞させられたらしいね

247 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:50 ID:K0q3M6cq
http://www.astronautix.com/lvs/sparrow.htm

スパローの資料

248 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:55 ID:+Ti7LCSJ
>>245
未来の戦闘機はネタじゃなくて、ミサイルの誘導装置を破壊するレーザー砲が
積める重戦闘機中心になりそうだな。
機動力で回避する時代は終わりつつあるわけで、そうなるとF-16の様な軽戦闘機は用済みで、
ステルスとより射程の長い大型ミサイルを積める大型機じゃないといかんってこったな。

249 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:59 ID:fCpuwuD3
だからF-16 Block60でいいよ。文句言う奴は問答無用で厨と見なす。

250 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:59 ID:4sVz2YbK
>>236
ババヘラわからん・・・

251 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:00 ID:lRsZZPW5
F-15Jの一部に支援(攻撃)能力を持たせるとか
ってコトは

F-15J→F15J改(約100機)→F-3(国産戦闘戦闘機)
                    ↑
F-1-F2→(F2の不足分)→F15J支援型(約40機)

F-4EJ改→F/A-22J

RF-4EJ偵察機→RF-15J偵察機(約12機)

新たにUAV運用部隊を創設→F-15JUAV運用機(約20機)

252 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:01 ID:MFf445Sp
航空祭の車乗り入れOKの優待券誰か欲しい?
毎年発行だけど何年も同じやつだから無問題

253 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:02 ID:4sVz2YbK
>>243
いや、滅多にどころか結構あるけど・・年間100回くらいあったろ?

254 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:02 ID:owU6w2vV
米子にF−2、F−1の混成部隊を!

255 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:02 ID:MSCeerxW
>>228
360度動けるカメラをつけたとしても、肉眼と比べるとカメラは見辛いよ。全周見渡せるようになるとしてもね。
戦車みたいに元々視界が限定されている場合は、むしろカメラが肉眼を補うこともできるけど。
ためしにゴーグルタイプのモニターかけて、ビデオカメラ使って周囲を見渡して見ると良いと思う。
無人機のカメラはそれよりマシと思われるかもしれないが、それはより過酷な状況におかれているので、必ずしも比較で優位というわけではない。

256 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:05 ID:4sVz2YbK
【国防】F2戦闘機、調達中止へ 高価で性能不足…防衛庁
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091941105/
の次スレ要る?

★3を実況++に依頼しに行って来るけど。

257 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:06 ID:lRsZZPW5
>>251
F-3(国産戦闘攻撃機) に訂正


>>256
( ゚д゚)ホスィ

258 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:06 ID:Ic/mf4ux
UCAV
ttp://www.capitol.northgrum.com/programs/pegasus.html

259 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:08 ID:4sVz2YbK
>>257
もうあった・・・
【無駄】F2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1091903453/


260 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:10 ID:lRsZZPW5
>>259


261 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:11 ID:7vxMqyVR
F-16なんて30億円もしないのにアホみたいだなw

262 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:11 ID:spmiBmUj
>>245
アメリカ軍機並みのアビオニクスを装備した戦闘機との戦いなら状況も変わるかもよ。
日本のイーグルやユーロタイフーンぐらいになると中射程ミサイルを回避してからの
格闘戦になることもあるんじゃねーの。

263 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:13 ID:qlQu1+dg
で、今何機あるんだ?

264 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:15 ID:o5ddUzyX
F-16とT4の値段は大して変わらない。


日本馬鹿過ぎ

265 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:16 ID:7vxMqyVR
今時支援戦闘機だとか抜かして対艦に特化したアホな機体などゴミってことだ
今は多用途が当たり前なんだからF-35に参加できないんなら素直にF-15Eで固めとけよ


266 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:18 ID:4sVz2YbK
対艦というか、工作員用だな。
表向きは豊後水道・関門海峡警備。

267 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:19 ID:LJ+eo35w
つうか極端なマルチロールファイターとしての要求仕様
の結果出来上がった戦闘機がF2なんだけどな・・・



268 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:21 ID:6pTru9VC
てゆーか、ミサイルが命中しても壊れない戦闘機を作れば、それが最強に
なると思うんだが。。。

269 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:24 ID:7vxMqyVR
大体、今時のドッグファイトならほぼ機体性能じゃなくてミサイルの性能で決まるのに
いまだにあたらねぇセミアクティブホーミングのミサイルが標準装備って時点で終わってるだろ

270 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:26 ID:TPuVHf6m
ってか、偉そうな香具師居るけど、F2に実際乗ったことあるの?

271 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:28 ID:7LjD0aHQ
>>270
おまえは乗ったことあるんだね

272 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:30 ID:6pTru9VC
>>270
ここでカキコしてる奴はみんな乗ったことある奴ばかりだよ。


273 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:32 ID:3bxngs1s
F-2、乗ったがクラッチが思い。
踏み込むだけで一杯、更にギヤはクロスなので滅茶苦茶タイト。
ピットロード5mも進めず
スターレットの乾式クラッチとは物が違い過ぎ。

274 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:34 ID:RA89dSWX
>>271
あるか!珍カス

275 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:35 ID:yt1u7W3D
俺F-2に乗ってるけど3速から4速に入りにくいぞ!
あとバックギアも入りにくい

276 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:44 ID:7LjD0aHQ
名前がさー
F1はかっこいいと思うのだよね
F2はないだろF2は
F2ABとかわけわからん

277 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:52 ID:Ic/mf4ux
F-21 Century Fox は

278 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:57 ID:nIstCERa
現役・退役パイロットなんていくとこいけばごろごろいるよ


279 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:59 ID:wRbZqLKR
みんなでF2に乗るスレはここですか?

280 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:00 ID:7LjD0aHQ
愛称はないのか愛称は

281 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:00 ID:K0q3M6cq
>>248 そのレーザー砲で、遠距離の低空沿いに飛んでくる敵をも撃ち落せるかが問題だ
AL-1Aと通常戦闘機とAWACSの連携とかで当分運用するか

282 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:06 ID:t11gY9qS
そこでSDIですよ

283 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:07 ID:wBnjmvbP
次期主力戦闘機は
性能なんかどうでもいんで
カッコよさ重視の方向で

284 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:09 ID:Ic/mf4ux
>>282
アホか?
Continental でもあるまいし・・

285 :REI KAI TSUSHIN:04/08/08 21:11 ID:SDxvsp3Y
三菱F-2CTypeの開発はこれで消えたな。(マニアの間でプラモデルのみ現存)

三菱F-2P Type(Performer:コストダウン機)は?

286 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:14 ID:P9ADvYVe
俺の中でF−2が一気に過去の機体になっていく・・・

287 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:15 ID:Z2rX9w1g
F2調達中止哀悼あげ。

日米貿易摩擦時代の最大の犠牲者にして不遇の機体だよな…。
外圧で無理やり共同開発にしといて重要技術はことごとく軍事機密を盾に提供拒否だろ。なにが共同開発だってんだろうな。

次は同じ愚を犯さないことを祈る。



288 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:18 ID:wUxUtTD2
>>12
わかりやすい見分け方は、「色の違い」だろ。

289 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:24 ID:CfjQBxEy
ジーニーかスーパーファルコンならミサイルが命中しなくてもバンバン敵機を落とせるが。


絶対導入は無理だけど(w

290 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:28 ID:wUxUtTD2
>>132
敵見方の識別をするのはIFFで、レーダーではありませんが。

291 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:30 ID:TsA86P8Y
岐阜のテストパイロット訓練見るか?F2とか色々出るぞ!
多分TVでここまで出す(見せるのは)最後だろうと思うけどな
希望があれば動画配信するでよ

292 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:30 ID:2BWTBni8
>>280
ヴァイパー・ゼロ

293 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:30 ID:7vxMqyVR
>>289
核弾頭だからなw

294 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:36 ID:wUxUtTD2
>>287
アメリカの横槍で拡張性が無いF-16がベースになって、
支援戦闘機(対艦攻撃メイン)であることを理由に、ASM-4が後回しになって、
それでも高性能を上げたというのに、プラットホームの小ささから拡張性の
無さが問題になって。

ほんと不遇な機体ですね。

とりあえず、これから米軍は、ステルス&無人の戦闘攻撃機になっていきます。
今すぐこの分野に金を突っ込めば日本も最先端技術を手に入れる事ができる
かも知れませんね。

295 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:36 ID:TsA86P8Y
希望者居ないので動画配信しませんです('A`)
配信予定内容は「テストパイロット」でした。
BS-iで放送された岐阜基地テストパイロットの仕事2時間番組でした。

ノシ

296 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:39 ID:L/r8F1C3
F2なんか調達するのは国民に対する背信でしょ。

第二次世界大戦時のイギリス複座戦闘機ボールトン・
ポール・デファイアント(戦闘機なのに唯一の武器
である連装機関銃が後ろ向きについていて後方しか
撃てないお笑い戦闘機)の方がまだマシなんじゃな
い?

297 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:46 ID:kBmb9fZo
あーあ・・・何千億いや何兆という金が無駄になりつつあるのか
技術の補完で自前で作ろうとしたのも無理だったし・・・
もう国には国産戦闘機を作る金は無いんだろうな、いや世論が許さないか?



298 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 21:56 ID:+mV9l5jP
>>295 配信キボンヌ

299 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:56 ID:7vxMqyVR
戦闘機がそれほど重要じゃない時代になりつつあるというのもあるな
国外に攻撃するんなら空母が必要な航空機よりミサイルのがいいわけだし
これだと防げないし

300 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:06 ID:7LjD0aHQ
IFFってどういう原理で敵味方を識別するのか
考え出したら夜も眠れなくなってきた
複雑な関数を使うのかい?

301 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:07 ID:7vxMqyVR
>>300
ただのデジタル通信だよ

302 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:08 ID:nKInH5IZ
>>297
マスコミによって作られた(創られた)世論なら、許さないだろうね

303 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:10 ID:Z2rX9w1g
>>300
単なるビーコン照合なのでは

304 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:10 ID:LJ+eo35w
>>300
合言葉


305 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:12 ID:7vxMqyVR
今のIFFは通信システムと統合されてるよ

306 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:13 ID:EQdR492u
>>297
ハイパワーな戦闘機用エンジンを開発させるような金が防衛庁には無い
ってのはまあ世論が許さないといったのと同じでしょう。

ロールスみたいにエンジン作れるところ欲しいねえ。景気がいいときは政治がアレだったし。

307 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:15 ID:7LjD0aHQ
>>303
それなんか真似されそう

>>304
合わせてから関数に入力するの?

308 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:16 ID:GPb2U94J
>>166
P-X、三菱案のP-XはB-1のような形だった上、AAM-4を撃てる予定だったそうだ。

309 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:17 ID:7vxMqyVR
わり、F2もIFF別系統みたいだ
F-117もステルス時以外はIFFアンテナ出すんだ
この辺はあまり変わってないんだね

310 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:21 ID:7vxMqyVR
AIFF関連はさすがに軍事機密の最たるもんなんで資料が少ない
とりあえずF-2ではキャノピー前面にある数個の出っ張りがIFFアンテナらしいが


311 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:28 ID:L9Vuw6pX
F-15J
    \
F-1→F2\
       >F/A-22J >MS10 ペズンドワッジ
F4EJ改/


312 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 22:28 ID:+mV9l5jP
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/my_sky_and_our_sky.asx
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kyuyu.asx
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx

313 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:33 ID:7vxMqyVR
確かF-15Jはメインのレーダーアンテナの上にIFF問い合わせようの別のアンテナ乗っけてたけど
F-2はIFFへの応答はできるんだけど問い合わせの方に問題があるのかね?


314 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:39 ID:Ic/mf4ux
IFF
民間航空機のトランスポンダー装置と互換性がある。連邦標準 FS-1037c

315 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:56 ID:cxDJbLL/
11時からのディスカバリーchの「世界の戦闘機」見る?
見るなら配信しますよん^^ 希望者ギボン

316 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:59 ID:9oFb/w3Y
   67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/21(木) 15:09
     私も見たよ。震災から1年くらい経った頃にやってた番組の中で
     「頑張る人を応援しよう」みたいなコーナーがあってね、その中に
     立ち直って行こうと頑張ってる商店主や開業間近(しかも1/17)の
     診療所も壊滅してしまったけどやり直そうと頑張ってるお医者さんとかが
     出てたのね。関西出身で実際に身内が被災してなくなったタレントも
     ゲストで出ていて、心境を語っていたのに急に笑い出して
     「死んだ人、6000人だっけ?私、友達数人とかけていたのぉ〜」
     なんて言い出した。司会者がマジで驚いて「え、なんの話ししてるの?
     今は震災の話しだよ!」ってたしなめたら「だから〜、震災の話しじゃん。
     7000人死ぬ方にかけていたのに死ななくて、うの、負けちゃったんだよ。
     診療所つぶれちゃったお医者さんよりも、うのの方が可哀相〜」
     みたいな事言ってた。司会者も関西出身のタレントも無言だった。


317 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:00 ID:cxDJbLL/
http://219.162.145.23:8080

↑のアドをウインドウズメディアのURL入力に入れてください^^
リアルで放送ナンデ見る人はお早めに

318 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:00 ID:aPqS1s6x
>>315
見逃すところだった、さんくす

319 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:03 ID:sjaSp19P
>>32
あのスパロー射程距離が100kmぐらいあるらしいぞ。
名前は変わってないが中身は凄くなってるとか。

320 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 23:04 ID:+mV9l5jP
>>317 激しくあり

321 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:05 ID:aPqS1s6x
>>295
配信してくれ

322 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:06 ID:yIZV8+Ys
>>319
所詮セミアクティブ


323 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:12 ID:n3lL5zAZ
F-2とは、F-16の劣化コピーをF-16の何倍もの値段で作ったもの、
という認識でよろしいか?

324 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:15 ID:I912NM8l
F-2支援戦闘機は F-1支援戦闘機(77機)の後継機で
現状の76機契約済みは当初予定で、それに+10〜20機はむしろ
全体としては戦力の増加、そしてF-4の後継機案は
・F-2要撃型(推力2割増の新型エンジン搭載)
・F/A-18スーパーホーネット
・F-4をそのまま使う
の3案あって、スーパーホーネットが一番有力。
(F/AのAはアシストと解釈する方向)
当初の予定の130機はレーガン大統領の要請で決められた物で
この案を通過させた場合は定数をオーバーしてしまうために
オーバー分の機体は『高等練習機』(高騰練習機に見えるけど気のせい)
にするというdでもない予定だった。

ちなみにF-2のレーダーの不具合は戦闘機としては普通のことで
F/A-18ホーネットも初期不良を起こしたそうな。(無論両者ともに解決済み)
イギリスの艦艇の中じゃFCSが5年間付かなかったツワモノも
いるのでそれに比べたら全然大した事無い。

325 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:16 ID:36KzKc2k
日本の回りはほとんど海やねんから空母を運用するのが一番良いんじゃねーの?

機動部隊が領海内ウロウロしてたら厨国は核ミサイル以外の攻撃手段がないやん

326 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:17 ID:YHyoXMN5
>>323なんかこの手の厨房が定期的に沸いてくるけど、
どういうお馬鹿の?

327 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:21 ID:XCqmCTvB
>>326
多分昨日日本にぼこぼこにされて、火病起している中国人。

F-16−対艦攻撃能力強化→F-2
  |
   −イスラエルコピー→ラビ−劣化コピー(アビオロシア製(w)→J-10

328 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:23 ID:I912NM8l
>>251
>F-1-F2→(F2の不足分)
とあるがこれは間違い元々F-1は77機この調達計画は130機
で実際の契約数は86〜96機になるので増加
>F-4EJ改→F/A-22J
これも有り得ないかと、雑誌軍事研究などによるとほぼ
スーパーホーネットorF-2要撃型orF-4そのまま の案が主流(特にスパホ)

>新たにUAV運用部隊を創設
UF-1やUT-2などの無人機の標的機部隊がありますので高いF-15を割く意味が無い

>>323
機体はF-16よりも軽い、最新のフューズドアレイレーダー装備、ASM-2を4発搭載可能

まぁ、120億円は想定外だったが・・・・・。(F-15よりも高いしなぁ)

329 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:26 ID:jV3pvXSk
>>325なんかこの手の厨房が定期的に沸いてくるけど、
どういうお馬鹿の?


330 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:29 ID:Qqww/9dD
これって昔の大戦略で、日本の架空兵器として登場してたFSXってやつとは違うの?

331 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:29 ID:cxDJbLL/
このままテクノロジの見る?

332 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:30 ID:7LjD0aHQ
アメリカは果たしてスパホを日本に適正価格で売ってくれるのか

333 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/08 23:30 ID:+mV9l5jP
>>331 ウン

334 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:32 ID:F8hdyMNI
>>328
この値段なんだけどさあ
一機あたり50億はアメリカへの上納金だって聞いたんだけど、、、本当?

335 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:35 ID:cxDJbLL/
了解

336 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:35 ID:I912NM8l
>>332
F-15みたく1機辺り25%のライセンス料はキツイ。
つーか、売ると言うよりもライセンス生産になるかと。

アメリカじゃ、戦闘機をズラーーーーーーーーーーーーーーっと並べて
大量生産してるから安くすむけど、日本だとそれが出来ないから
結果的に高くなるかと。
(とはいえ、アメリカもF-22は大量生産できなくて困ってるのですが)

337 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:40 ID:CfjQBxEy
F-4改修案ってもう無いのかな?
PW1120エンジン搭載してFCSを強化、AIM-120を運用可能にする。
あとはキャノピーの変更と機体構造の強化・補強か。

338 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:46 ID:7LjD0aHQ
>>336
でもライセンス生産じゃF−15Jと変わらないね
一機当たり120億円超になること間違いなしw
アメリカから直接安く買わないと意味なし
それとも金で技術をまた安く買うか

339 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:47 ID:K0q3M6cq
>>337 イギリスのスペイファントムとドイツのファントムと
日本のファントムの良い所取りを目指すのか?

そもそも機体寿命が殆ど残っていないし、アメリカのファントム製造ライン
なぞもまるで残っていない。あと6年以上は引っ張りようがない状態。

340 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:48 ID:P9ADvYVe
>>337
何年使う気よ。100年戦闘機?


341 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:48 ID:7LjD0aHQ
アメリカも技術を売るわけだし調達機数が少ないと
ライセンス生産を認めてくれないんじゃないだろうか

342 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:49 ID:zPTuid+9
小泉内閣になって次々だな。
PXとかF2とか。

343 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:50 ID:XCqmCTvB
>>339
日本と同じ時期にF-4導入したドイツは、
EF-2000配備まで使い続けるつもりらしいぞ。
日本の奴ももう少し、後10年ぐらいはいけるんじゃないか?


344 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:57 ID:OdkP7wjB
グリペンキボンヌ。・゚・(ノД`)・゚・。


345 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:59 ID:FZT0Kc4E
>>340
>何年使う気よ。100年戦闘機?

それはそれでハァハァもんだと思わないか?
M2機関銃とか進化が一段落した銃器の世界では長寿命の武器があったりするから
なかなかオツなもんではないかと。

346 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:00 ID:4ixHpw8H
>>339
昔、イスラエルが計画したスーパーファントム2000だよ。
MD自身も計画した(コンフォーマルタンク積んだ奴ね)けど。

機体は世界各国にあるんだから、寿命が残ってそうな機体を引っ張ってくる
ってのもありじゃない?

347 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:01 ID:p999S5GL
つまらなそうなんで岐阜いきますね^^

348 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:06 ID:WDnJK7+A
ついに全領域可変戦闘機の開発にGO!かよ?

349 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:08 ID:p999S5GL
どうでっか?つまらないならきりますよん^^;

350 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:17 ID:uun8+3qC
とにかく導入というか量産がポシャッてほっとしたよ。
米の圧力で歪んだ企画・設計。どう考えても税金
のムダ遣いだからね。

ソース↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000001-yom-pol

351 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/09 00:17 ID:OcYoulVH
>>355 キャプチャ方法教えてくり

352 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:20 ID:p999S5GL
>>351
キャプチャボード買って、コピワンス解除して配信でつ

353 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/09 00:20 ID:OcYoulVH
>>352 配信されてるのを録画する方法です^^;

354 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:22 ID:MOCdrcqB
>>355
は丁寧に答える義務が発生します。

355 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:28 ID:Yl/2K5OT
福岡・筑豊地区に最新鋭戦闘機F2を配備★と読んでしまいました。

356 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:30 ID:L2MU2Ftf
すごいキャプチャだ
まるでそのまま

357 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:hx5whCcO
>>334
共同開発なんで米側で生産してる分は米側へ行きます。
共同開発でアメリカが得た物は
・複合素材の翼はF-22には向かない(超音速巡航の熱に耐えられないので)
・装甲車には複合素材は有効かもしれない
あとはちょっとした雇用。
>>339
YS-11は耐用年数をとっくの昔に過ぎて、今じゃエンジンも生産してませんが
未だに現役で後継機も無いのに比べたらファントムの耐用年数向上
なんて余裕な方ですよ。

358 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:23 ID:a5uCN6UT
>>357
旅客機と比較するなよ・・・

359 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:44 ID:bQdIRan6
スホーイ買うだよダスビダーニャ。安くしとくよナズダローヴィエ。
ミコヤングリビッチもお買得だよハラショー!訓練・整備代も全て
込みだよパジャールスタ。なんならパイロットも全員派遣でイズヴィ
ニーチェ。わが空軍ごと派遣でどうだ持ってけ泥棒スパスィーバ!

360 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:04 ID:c1TXuetR
>・複合素材の翼はF-22には向かない(超音速巡航の熱に耐えられないので)

ちょっと待てよ?
てことはF−2は超音速飛行できないのか?

361 :名無しさん@5周年 :04/08/09 02:07 ID:ugfg4EUr
>>360
できるよ。


362 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:08 ID:fEtfUKOE
>>360
超音速飛行≒超音速巡航

363 :名無しさん@5周年:04/08/09 02:17 ID:hx5whCcO
>>358
自衛隊も使っておられます、現役で。

>>360
アメリカの耐えられないの基準がおかしいんですよ
500度の熱に20時間晒しても1mmたりとも膨張してはならないとかいう
基準で『これじゃダメ』言われました。

そもそもF-22はアフターバーナー無しで超音速飛行できるので
超音速巡航が出来る事が要求される。
F-2は厳超音速巡航しようなんてしたら燃料が先に無くなるので
そんな厳しい基準は要らないってこと。

364 :名無しさん@5周年:04/08/09 03:42 ID:a5uCN6UT
>>363
旅客機と用途はたいして変わらんだろ。
代替はいくらでもできるかと。

365 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:02 ID:3aIMuH1Y
SR-71はマッハ3で超音速巡航してる時は出力1/10
でも熱膨張で一回のフライトが終わるたびにあちこちから燃料漏れまくり

でもたかが戦闘機に超音速巡航なんてイラネーよ。
どうせそんな速度では急旋回も出来ないし(やったら可動翼が吹っ飛びそう)。
全天候超低空飛行の方がずっと有意義ではないかと。

366 :名無しさん@5周年:04/08/09 05:13 ID:rZxdoMnh
>>324
昨日NHKのニュースで防衛庁はF−15の改修で対応するって言ってたが?


367 :名無しさん@5周年:04/08/09 06:38 ID:kxmObcAT
F-22  x 100
F-15E x 100
F-35  x 100


これで良いだろ、防衛計画

368 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:10 ID:JKG9jH8c
退役するわけではないんだが・・・(^_^;)

369 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:25 ID:+tMZ/g11
>>359
散々ガイシュツだが、ロシア製戦闘機は結局高くつくのでダメだ
ドイツですらあまりの運用コストの高さにMIg-29を手放したんだからな

370 :名無しさん@5周年:04/08/09 07:28 ID:3zd4NHPK
SU-37で行こう

371 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:41 ID:3ct7wqiW
>>340
名前は『百式』で決まりだ

372 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:44 ID:xY1nBcHx
>>365
空港も戦闘機の定数も限られてる日本では、
超音速巡航は結構意味があるように思えるのだが。
あれは別に旋回するような使い方するんじゃなくて、
戦略的即応力の向上と、戦闘の前に敵機より有利な
ポジションを取る為にある。

373 :名無しさん@5周年:04/08/09 08:44 ID:/KtlKyN7
そこでGAT-X303 AEGIS GUNDAMですよ。

374 :REI KAI TSUSHIN:04/08/09 08:52 ID:1Z5d1v2u
>>366
全ての機種をGUNDAM Mark IIのワンメイク配備か!?

375 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:23 ID:jEFrVQXW
この際、思い切ってストーンヘンジ(レールガン)配備ってのはどう?
防空には、黄色中隊を(w

376 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:26 ID:Jmomsv/W
>>375
メビウス01が出てきたらやばいな

377 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:36 ID:FSpP3Ra2
早く雪風の開発を!!

378 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:50 ID:AGOpuzMg
日本は空中給油機も1機買ったんだよね。
いつ頃にデリバリーされるの?

379 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:19 ID:Sed5sl2P
萌える自動車、萌える船の三菱だからな、
自衛隊にしては大英断だ。
このまま量産してたら殉職するパイロットの慰労金で
空自が崩壊する

380 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:20 ID:3zd4NHPK
船は燃えてないが

萌えたけどさ。関係ないやん

381 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:24 ID:Jmomsv/W
>>379
自動車と軍事のラインは別じゃねーの?

382 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:25 ID:Sed5sl2P
>>380
ダイヤのお姫様を燃やしたのは三菱重工ですが?

383 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:34 ID:tkPEO0Js
戦車は三菱!!  重厚

384 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:42 ID:HtehZcVT
三菱やめて川崎じゃダメなのか

385 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:49 ID:ZmahQHor
ホンダがあるじゃないか。
ビジネスジェットのエンジンも作った事だし、アシモもあるし。
小型無人兵器なら今すぐにでも作れないか?



386 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:51 ID:dHfK8ePb
>>350
>量産がポシャッてほっとしたよ。
130機→約100機に減らされるだけなんですが....

>>366
>昨日NHKのニュースで防衛庁はF−15の改修で対応するって言ってたが?
そのニュース見たが、F15JをF15E化するのか?それこそ無茶な気がする。
素直にストライクイーグル買った方が安上がりだと思う。

387 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:41 ID:HtehZcVT
ミサイル戦だけでドッグファイトいらないならC-1でいいんじゃないの?
AAMとASMが20発ぐらい積めそう

388 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:46 ID:SRyfxMyo
F2調達中止の記事書いた読売の記者、
予算的、政治的な文言は並べてるけど、
技術の継続って側面は書いてないね。

アヴロを忘れるな。
失われた技術は二度と戻ってこないんだ!

389 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:55 ID:tkPEO0Js
>>387
C-1よりC-130がいいよ!!

390 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:57 ID:TMCh2nSx
>>386
F-15J(C/D型)とF-15Eは、見た目が似ているだけでほとんど別物と考えろ
よって
>F15JをF15E化するのか?それこそ無茶な気がする。
喪前もわかってる通り絶対にない。

F-15Jの近代化改修予定(AAM-4運用可能にするとかその他いろいろ)はMSIP機のみ
(約100機)だったので、それ以前の機は腐るのみの予定?だったのだが、
この残りの非MSIP機も改修し、それによって対応するということでは?
ついでに支援攻撃能力まで持たせればそこそこかと。

391 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:59 ID:qYO5FmZB
>>388
>失われた技術は二度と戻ってこないんだ!

悪あがきしてるようにも見えるからな〜。
正直な話、すでに失われた技術では無いかと思うんだが。

392 :トロちゃん元帥:04/08/09 12:01 ID:5xxls2Ad
>>388
出来れば技術継承を考えて国産が一番なんだろうが・・・・・・。
今の日本の内外の情勢はソレを許さんだろ?サヨも珍米もな・・・・・?!

393 :REI KAI TSUSHIN:04/08/09 12:08 ID:Qn0yX6Qo
>>387
もし君がF−15のパイロットならドッグファイトしますか?

俺だったら、有効射程距離に機影が映ったら、サッサと
ミサイルを撃ち込んで、補給に戻るが?
(一撃離脱が生き残る秘訣)

394 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:15 ID:LUe1nUUR
F2もここまでコストが膨れあがれば叩かれても仕方ない。

395 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:16 ID:TMCh2nSx
残りはF-35だろうな。
開発参加してないし、また高額で売りつけられるんだろうな・・・

396 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:23 ID:tkPEO0Js
>>393
敵もそうしたら・・ 敵が多数だったら・・一撃で一機やっても、残りにやられる。


397 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:26 ID:QLEhyPJ5
>>386
つうか、むしろ対艦攻撃のF−2はそろったから、制空戦闘機としての
配備は中止しましょうって事じゃないかと。F−15の改修ってのは、
ミサイルとかアビオとかの事じゃないかと。

だから、F−15J改になるだけかなと。

398 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:30 ID:HtehZcVT
>>389
C-130はアメリカ製じゃん。純国産じゃないとだめ

399 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:47 ID:0CIozUA+
F−15の改修=ストライク・イーグル化ってこと?

400 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:48 ID:6T8d9TM+
>>399
ちゃうちゃう。そこまでは行かない。

401 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:49 ID:0CIozUA+
F-2の統合コックピットシステムを応用して、F-15Jを単座ストライク・イーグルに汁!

402 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:50 ID:ECFisi9Z
>>399
F-15のABC型とストライクイーグルのEF型は機体がまったくの別物だよ。
改修するくらいなら買ったほうが安いくらい。

403 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:54 ID:rt9PJFxS
>>402
見た目が似てるだけってくらい中身は違うらしいね。

404 :名無しさん@4周年:04/08/09 13:00 ID:CWq8Mhkq
ロシアまたはフランスからも戦闘機、戦車は購入すべきだ!!!


405 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:04 ID:XDPyrFU9
>ダイヤのお姫様を燃やしたのは三菱重工ですが?

プリンセスだけでなく
 H1墜落させたのもそうです

  役にも立たない軍艦やら戦闘機作って税金蝕んでいる寄生虫です

 


406 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:15 ID:/a+ZiT0O
>>405
しかしなー、三菱のかわりがあるかね。
川崎やら石川島やら日立やら、あるにはあるだろうが、そこら辺のノウハウがあるかどうが。

やっぱりアメさんみたいに、ぱーっと銭を放り込んでガーっと開発させたい物だ。

え、財源?

対中ODA…2000億円。
ま、これはそのままJAXAにつっこむとして。

意味不明な男女共同社会うんたら…9兆円
やっぱり、これでしょ。
いったい何のためにこんなに使っているんだ?
あやしい。

407 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:17 ID:3zd4NHPK
アメリカからライセンス買えばいいじゃん

408 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:32 ID:o6MgIifK
>量産型は1機110億円


機体の色が赤かったり速度が3倍とかだとどんだけ高くなるのか知りたい。


409 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:34 ID:NLky/ybw
戦闘機はイスラエルから買ったら安いのでは?

ものはいいし、実証性もあるよ。

410 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:36 ID:wPDiPp4z
肝油を飲んでればミサイルなんか簡単に避けられるだろ。

411 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:31 ID:HtehZcVT
それよりH2ロケットを弾道ミサイル化する事を考えろ

412 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:50 ID:QLEhyPJ5
>>408
そこでマグネチックコーティングの出番ですよ

413 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:57 ID:ZvlS5bJ5
F/A-18E/Fがいいな。かなり五月蝿いけど。

414 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:00 ID:dDCAHM4R
燃料タンクをまっすぐ取り付けられないような戦闘機はいりません。

415 :REI KAI TSUSHIN:04/08/09 15:01 ID:NAEMo+Ae
>>382
ダイヤのカテゴリーエースはやはりギャラン(ギャレン)

416 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:41 ID:HT32yjuc
>>404
フランス戦車は要らない。メルカバなら萌えれるが。
もっと萌えたいなら、T-7..

417 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:45 ID:hx5whCcO
アメリカでのF-16の生産
何機もズラズラーっと並べて大量生産
日本でのF-2の生産
年間10〜20機の少量生産

フレーム素材
F-16 アルミ素材
F-2 複合素材(カーボンなど)

自転車のフレームでの例
フルアルミのフレーム 7万円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/ra504.htm
フルカーボンのフレーム 19万円
http://www.chari-u.com/anchor04/anchorr04/rhm904.htm


418 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:24 ID:le27wi+a
F/A-18
http://www.news.navy.mil/management/photodb/photos/040804-N-5781F-146.jpg

419 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:26 ID:QqVODG6u
F2が単発って問題あるよな
やはり双発の国産戦闘機きぼんぬ

420 :昇天 ◆FROGDXRREM :04/08/09 16:28 ID:OcYoulVH
C-1ってループできちゃったりするんだよねw

421 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:54 ID:V/RyJYNh
>>402
実はイスラエルのC型は対地攻撃が可能。
6連装爆弾投下ラックを胴体中心部のハードポイントに装備できる。
それと同じで、F-15PreMSIP機にASM-1/2搭載発射能力と投下ラックの追加で、
ちょっとした支援戦闘機にする事は、可能なんじゃないのかな?
AAM-4は改型になれば、何とか改修して装備できもんかな…?

422 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:01 ID:HT32yjuc
でも必要なのはASM搭載能力でしょう?数は足りてそうだけど。
JDAM運用さえできればいいのかな?
なら、F-15Kのライン動いてるうちにF-15EJも作ってもらう。
韓国のノックダウン生産なんて意味ないから、完成品輸入。

423 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:45 ID:wQ0nlQz6
>>421
F-15JはC型ベースだからそれくらいは可能。 ASM発射能力もJDAM運用能力も
航法装置の強化もやれば出来るが、たぶんそこまでしてもF-2の方が高性能だと
思う。 F-15Eもそんなに新しい機体でもないし。
F-2の打切りというのは、何か裏がありそうなんだよな…。 
防衛指針では、2機種で統一といって、F-4EJの後継機入れたら3機種になるし…。

424 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:48 ID:XDPyrFU9
>関電美浜原発事故 4人死亡

 あの会社が作ったモノはどうしてこう事故ばっか起こすんだ?

 


425 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:52 ID:FRvZI+Y8
こんな飛行機は日本にいらないんじゃね。
渡海作戦ができる国なんて、アメリカ以外にあるのかね。
万が一、一個師団くらい上陸しても、補給が続かねえだろ。
攻撃型原潜でも持った方が有効だ。

426 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:18 ID:HtehZcVT
最近の尖閣諸島への中国の動きを見ると、フォークランドのアルゼンチンのように突然トチ狂って攻めてくるかもしれないよ。
潜水艦は緊急な場合の水際阻止には向いていない。
アルゼンチン軍は空対空ではボロ負けだったが、空対艦ではエグゾセミサイルで英艦船にかなりのダメージを与えてる。
アルゼンチンはエグゾセを5発しか持ってなかったから、もっと持ってたら被害はさらに大きかったろう。
真珠湾で日本が編み出した航空機による対艦攻撃は現在でも一番効率的だよ。



427 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:41 ID:Y+Fn3j6K
>>365
>でもたかが戦闘機に超音速巡航なんてイラネーよ。
>どうせそんな速度では急旋回も出来ないし(やったら可動翼が吹っ飛びそう)。

ところがF/A-22は出来るんだな・・・・
マッハ1〜1.5での高機動域はF-15Eの2倍以上
はっきり言って異常

428 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:26 ID:3zd4NHPK
核が5,6本あれば十分威圧できるのにな
戦闘機とかマジ無駄。

429 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:30 ID:tkPEO0Js
>>428
将軍さまに頼んだら・・

430 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:33 ID:Y1Q4AlT+
>>424
ホンダやトヨタと違って、厳しい環境で働く機械を作ってるからだろ。

431 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:51 ID:MRP9AgvS
>>409
何を買うんだ?
中古のF15、F16?分かったクフィールだろ。
まさかラビとか言うなよ。

買うもんないじゃん

432 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:24 ID:cF2+u1CT
零式艦上戦闘機21型を復刻すればマニアが喜んで買って乗っていくだろう。
マニアが金だすからたいした負担は無いだろう。

俺も買う。

433 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:29 ID:tkPEO0Js
>>432
5人乗りだったら、おれも買う。

434 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:30 ID:ECFisi9Z
>>433
喪前は一式ライターでも買ってろ。

435 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:34 ID:qvRKrlsW
しんでんがいい

436 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:38 ID:ADlblTlh
何だ、このとんちんかんなスレは?
「最新鋭戦闘機F2を配備」だって?

下記のニュースを見てみろ。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040808/20040808a1860.html
とんだ最新鋭戦闘機もあったもんだ。
最新鋭どころか配備前からもう終わってるじゃん。



437 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:38 ID:tkPEO0Js
>>434
これにしました。G4M1 Betty  あまり状態がよくないが・・
ttp://www.pacificghosts.com/pearlharbor.html


438 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:40 ID:dBFuWUfG
もう配備しないとか言ってたような。

439 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:40 ID:4kB/YJDO
>>436
それぐらい、ここに来てる連中なら皆知っとるわい。
ただそれネタのスレが消えたから、ここで遊んでるだけ。

440 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:53 ID:iOPhhyjV
復座の後ろには、将来ASIMOが乗りますか?

441 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:56 ID:vrnHpdVv
F-15Jを魔改造しろ

話はそれからだ!!

442 :名無しさん@5周年:04/08/09 22:56 ID:bGWih4Ld
>>441
魔改造
やっぱり合体変形するんじゃね〜か。

443 :名無しさん@5周年:04/08/10 02:52 ID:fJU7xFbo
どうでも良いが、対艦攻撃機としてのF-2(F-1の代替)は調達終わっ
ちゃったから、プラスアルファで発注する分(F-15Jの予備用途)は
F-15Jと値段変わらんし、止めちゃおうって事でしょ。

だから、F-2調達中止の代替は「不要」またはF-15Jみたいな制空
戦闘機ではないかと。

それに対艦攻撃の補助なら、むしろ、対艦ミサイル装備可能な攻撃
ヘリとヘリ空母の方がお値段的にも現実的じゃないかと。

OH-1改でAH-1だ!

444 :名無しさん@5周年:04/08/10 03:46 ID:hapm/yl6
那覇のF−4EJの代替機はどうなるのよ?

445 :名無しさん@5周年:04/08/10 03:58 ID:fJU7xFbo
>>444
F-4EJ改2で。

446 :名無しさん@5周年:04/08/10 04:07 ID:u4FiX73C
>>252
>航空祭の車乗り入れOKの優待券誰か欲しい?
>毎年発行だけど何年も同じやつだから無問題

どこの?

447 :名無しさん@5周年:04/08/10 04:51 ID:u4FiX73C
>>291
うわ〜見たい見たい見たい!!!!
でも「配信」ってMacじゃ落とせない悪寒…_| ̄|○


その番組めちゃくちゃイイ内容だったのに、気付くのが遅くて
録り始めた時には半分以上終わってたんだよ…
いつもはちゃんとテレビ欄チェックしてるのに、その日に限って見てなかった。
あれだけでも激しくショックだったが、これじゃあ再放送も難しくなるか?(つД`)
ぜひまた画面の綺麗なBSデジタルで放送してもらいたい。頼むよTBS!!

448 :名無しさん@5周年:04/08/10 05:18 ID:EEvec17Q

対地攻撃がヘリだけじゃ、離島は全滅だな


449 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:13 ID:X/3LZLWW
改造?

M菱製じゃ 何やってもダメポ
国賊会社 寄生虫会社

しかしあのプリンセスなんとか号いう船
 火事になった縁起の悪い船に 乗る奴おるんか? 不思議やのう

こんなでたらめ会社にまだ国防の根幹兵器を発注するんかい?




450 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:16 ID:f5Sq+iuo
F2はワザと性能を低くアナウンスされてるんだけど

451 :名無しさん@5周年:04/08/10 11:39 ID:l7cRrXfr
でもまあ、80〜90機は導入されるんしょ?
いいんじゃないん?

それでF-15K買えば良いじゃん。

もしくはF-2のデータをもとにまた作れ!!

レーダーは東芝製でおねがいします。

452 :名無しさん@5周年:04/08/10 19:52 ID:Sxqsrgpu

伝統墨守 唯我独尊

453 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:42 ID:/Hk8FPbh
F-2の製作にて得られたノウハウは既に次世代国産戦闘機
のベースプランにフィードバックされてます。

どの時代でも、どんな世の中でも手を動かしている奴が最強
停めたら負け


454 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:49 ID:Sxqsrgpu
・・とおっしゃてます。

455 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:52 ID:enZN68rr
>>453
次世代国産戦闘機の開発計画なんてあんの?
民間で勝手にやってること?
空自が取ってるデータのことを言ってんのかな?

456 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:57 ID:BIgEbjGT
どうすんだよ?
歳入=公務員の給料なのに・・・国債増発して国産戦闘機作るってか?
今の日本の財政事情だと不可能に近いと思うぞ


457 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:02 ID:ZXyRJA7w
例えば1本120円のジュースを140円で買う代わりに、代金の20円分は丸々防衛費に納められる
ような商品が売り出されたら、皆は買うかね?

458 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:08 ID:BE/5Jqhr
おれF-2持ってるよ。まだ建造途中だけど。
来年あたりに実戦配備。

複座は練習用らしいね

459 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:09 ID:SESD0Oik
このジュース増税分は、萌え戦闘機開発のため使われます

嫌な香具師はメッコールでも飲んどけ

460 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:43 ID:IaN93xq8
次の機種はF-16Jだったりして

OP 「SIF照合 当該機、北部航空方面隊3空8飛行隊所属、F-16J 3機
   コールサインワイバーン 応答ありません」
OP 「要撃機、上がりました」
   「百里204よりウィザード03、小松303よりプリースト21
   会敵予想時刻 ウィザード ネクスト04、プリースト ネクスト10」

・・・・・・・数分経過

OP 「成田上空を通過、東京へ向かっています 60秒後に首都圏に到達
   プリースト、レーダーコンタクト。ワイバーンを捕捉しました」
CM 「武器の使用を許可する」
OP 「しかし」
CM 「人口密集地に入る前に落とせ」

・・・・・・・その後

OP 「周辺空域にストレンジャーなし」
CM 「ワイバーンが、消えた・・・・・・」

461 :名無しさん@5周年:04/08/10 22:50 ID:sqrxkxJ0
>>459
メッコールの売上は犬作先生に上納されると言うのは事実なんだろうか?

462 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:13 ID:9NcL2Bv4
機体はMig29とSu27をロシアに大量発注して
電子装備は国産で良いのでは?

仮想敵国に合わせて作戦機もパイロットも
数を用意しなきゃいかんだろ。
中国の空母配備に我が国の航空母艦は間に
合いそうにないから、尚更に頭数が必要。

ドズル「戦いは数だよ、兄貴!」

463 :名無しさん@5周年 :04/08/11 00:23 ID:0u7+fTFD
艦隊運営出来ない空母なんて単なる標的
ってだれかが言ってた

464 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:59 ID:pqOQVGv2
http://www.kamiura.com/new.html

的を得ているのか、いないのか???

2種に絞り込むって話は無しなのかよ!!!

465 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:15 ID:znOg2mMQ
防衛庁は後継機をストライクイーグルで検討中っぽいことを先週土曜日NHKでいってたな

466 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:18 ID:MpzH5mCE
見た目がカッコイイので
シャレでトムキャット10機ほど買え。

467 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:31 ID:iPx+z+pR
純国産のFighter開発希望。

468 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:34 ID:D5N6t9BG
おでもラプター運転したことあるよ
イラクまで行ったし。
めっちゃ速いよ

469 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:09 ID:WsKPfIQT
>>291>>447の番組を落としてくれる神はいませんか?

470 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:12 ID:sLhsmhsi
>>468 F22か!

471 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:59 ID:AFS8LCw7
こういう日頃の行いが原因だろ。(藁

【社会】三菱重工業、防衛庁ミサイル試験など不備12件報告せず
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092070325/l50
 「三菱重工業」(本社・東京)が開発を担当する防衛庁発注の誘導ミサイルの
強度試験とレーダーの通信装置などに計12件の不備があったことが9日、分かった。
 同社は今年4月にミスを把握していたが、同庁に報告していなかった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809i416.htm



472 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:10 ID:kal1cB/N
F2の漏れの中での愛称はグフ

473 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:17 ID:pA4sZgx7
>>472
アメリカのイーグルドライバー「こいつ違うぞ!F-16なんかとは!機動性も!余剰推力も!」
空自のF-2乗り「F16とは違うのだよ!F16とは!」(AAM3発射)

474 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:20 ID:BfsRNUgh
軍事情報を一般新聞に頼るしかない日本の軍ヲタは不幸としかいいようがない…

475 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:20 ID:w+Ivi0c5
F-35ってどんなの?

476 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:22 ID:Pbr4eXOk
>>475
ハリアーの進化版

477 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:22 ID:wu0KC+93
このF2で成田からNYまでどれぐらいで行けるの?

478 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:23 ID:w+Ivi0c5
>>475
そう言われてもわかんない。特長を

479 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:23 ID:AFS8LCw7
>>477
ハワイまでが精一杯じゃね?


480 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:26 ID:Kk6L4c+i
福岡の朝鮮部落に爆撃を・・・・

481 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:27 ID:d5QXnet3
>>461
いや、半島の文鮮明にいく(原理研こと統一協会だな)

まあ、どっちも半島反日で宗狂と似た様なものだが。


482 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:27 ID:wu0KC+93
>>479
じゃハワイまで何時間?

483 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:37 ID:aSfs/Q98
>>478
超音速飛行が可能でステルス性の高いハリアー

484 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:42 ID:J2fja8VW

F-35って遅いけど、ヘリ空母とAMRAAMが使えるから(・∀・)イイ!!


485 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:43 ID:w+Ivi0c5
ハリアーってつおいの?

486 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:46 ID:Nx5PFAbr
で、結局政府はF-2止めて何するつもりなんだろ?
教えてエロ(ry

487 :名無しさん@5周年:04/08/11 04:50 ID:kal1cB/N
>>473
ステキ

>>486
そりゃあドムじゃろ

488 :名無しさん@5周年:04/08/11 05:03 ID:iPNPLvCV
でもF-35って順番待ち激しいんだろ?
日本にはいつ納入されるやら...。

489 :名無しさん@5周年:04/08/11 05:07 ID:Q5dZKHTy
>>460
昨日の夜NHK BS-hiでパトレイバー2やってたね

490 :名無しさん@5周年:04/08/11 05:09 ID:vbU7BpHY
F-35とほぼ同性能のこれどうよ? ・・・純国産だし。
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040810210309.jpg
http://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20040810210248.jpg

491 :名無しさん@5周年:04/08/11 05:35 ID:sK8g7PDF
>>488
共同開発に参加してなかったからね、日本は。
欲しいって言っても、売ってもらえるのは開発参加国の後になるって話も。
何十年後になるやら。

つぅか、F-35でも垂直離着陸ができんのは高価な海軍機タイプのみじゃな
かったっけ?
兵器搭載量も少ないし、ASM4発携行可なF-2と比較してどんだけ効果的
なのかって考えると結構疑問。

492 :名無しさん@5周年:04/08/11 06:02 ID:6+L29iV2
F-2の開発機が高騰した理由はね、こっそりF-16ベースじゃない
純国産の隠れFS-Xを開発していたからなんだよ。

あとは、どうやって開発計画をでっちあげて表に出すかだ。










ってな話だったら萌え

493 :名無しさん@5周年:04/08/11 06:44 ID:+Kd9yx3h
関連スレ等
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0811_f2.htm

494 :名無しさん@5周年:04/08/11 06:46 ID:0Q7rBvOf
>>490
同じく大石英司のいつだかの作品で出てきたファン・イン・ウイングタイプの国産S/VTOL機
「海燕」だっけ?のほうが好きだったな。>>492の内容に酷似してたが。

495 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:21 ID:f2QneIt3
実戦での運用がないと有事の際にうまく機能するかわからんからなぁ


武器輸出しちゃ何故だめなの?教えてエライ人

496 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:23 ID:sYyu29UO
三菱だけはやめろ
美浜原発も三菱の責任
もう潰れろよ

497 :名無しさん@5周年:04/08/11 08:45 ID:83KCUj71
F/A-18E/Fは売ってもらえんのか?

498 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:01 ID:MruEePa8
へんな意地を張らずに素のF−16を買っておけばこんな事には・・・
大体、そんなリキ入れてF−2作ってどーすんのよ?
戦闘相手の候補は中国・北朝鮮・ロシア・韓国だろ?
F−15・F−16のタッグで十分お釣りが来るワイ!!

アメリカに再戦するつもりだったのか・・・?

499 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:03 ID:tfn0yH3x
>498
いや、当時ASM4発搭載ってのをf-16は満たしていなかったわけだが
つうか、作ってた当時は冷戦真っ盛りの頃だぞ・・・

500 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:07 ID:83KCUj71
つーか話の筋からいって
米国にF-2を買わせないと。
アメさんが茶々入れなければ
もうちょっとマシなものになって…

…たかもしれないが
やっぱ三菱じゃ駄目か…

501 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:14 ID:lhQM6CJO
>>495
日本製兵器は自衛隊の要求に合わせて製作されており
海外で活躍が見込めるものはあまり無い。
兵器に活かされている個々の民生技術は世界で引っ張りだこなので
それでいいんじゃなかろうか。

兵器輸出するとしたら東南アジアなどに護衛艦、潜水艦の外側ぐらい?

502 :名無しさん@5周年:04/08/11 09:40 ID:JHE62z5R
>>498
F-16だと対艦攻撃にはちと不足てのが一応理由ではあるかな
あとF-2の選定が始まった当時はロシアじゃなくてソ連だったんだよ、この違いは結構大きいと思う。

三菱も嫌われてるようだけど防衛産業において三菱が主要な地位でいるのはしばらく変わらんと思うよ
戦前からの蓄積がものを言う業界だし、どうしても規模が大きくないとならんしね。


503 :名無しさん@5周年:04/08/11 10:42 ID:pA4sZgx7
>>501
潜水艦だと機密過ぎてやばい。
あれは日本の最新冶金技術の集大成だ。

504 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:17 ID:RWbMoxFH
アメさんてきにはF/A−22を日本に売りつけて、単価を下げて自分ところもウマーをやりたいんだろ。
120機で2兆4000億円。

・・・
・・・
・・・

高いようだが、北チョン銀行に注ぎ込んだ金があれば買えたのか・・・。

野中チネ!

505 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:22 ID:4JQGWhc/
>>504
アメリカにとって、F-22が売れるのは日本と英国しかないだろうね。
資金もそうだし、維持するだけに技術力居るし。
イスラエルは中国に公然と技術横流しするし、中東は技術的に微妙だし。

506 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:29 ID:u7YEvFom
>>496
マスゴミに踊らされてこういう事を言う馬鹿が増えてきたが、
代わりの技術の蓄積のある企業を先ず挙げてみろよ。

507 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:38 ID:bHF4Ayrs
防衛庁長官記者発表
新ミサイル防衛システム導入にかかる膨大な費用捻出のため
陸自や海自には大きな負担をお願いしたところでありますが
空自はF−15と同価格で性能面で大きく劣るF−2の新規
調達は財政難の今日、国民感情からして到底許されるもので
はないので今後の調達は中止する、既に部隊配属ずみの機体
49機については、訓練教育用途などへの転用を検討してい
るところでありますが、不要なものについては維持管理に多
大な経費が必要でもあり順次廃棄していくこととします。

508 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:44 ID:RWbMoxFH
F3のテストベッドだった!



らいいな、あんな夢こんな夢いっぱいあるけどー♪

509 :名無しさん@5周年:04/08/11 11:48 ID:LwVUJdZd
>>507
そのまま今あるのは使うのかと思ったら
完全にいらない子扱いだな・・

510 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:05 ID:kKFuwcid
ぶざまですね。
日本の航空技術ではこんなものしか作れないのだから
あんまり背伸びしないことだ。
こんなのでは日本の将来もみえてますね。


511 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:09 ID:RWbMoxFH
っていうか、技術以前に金がないw

512 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:13 ID:VhDhZtuT
>>506
GE、WH


513 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:14 ID:4JQGWhc/
>>510
ぶっちゃけ、欧州も似たような物だ。
自主開発FSX案は今にしてみればユーロファイターそっくりだな。

514 :名無しさん@5周年:04/08/11 12:31 ID:sqXxOxKa
あー、防衛計画の見直しで、費用対効果でF2が高価すぎるから
当初予定より少な目にして90台程度にしておくというだけで、
別にF2の性能が悪いわけではないよ。
なかなかいい機体だとのこと。

愛称「鉄人大王」はどうかな?

戦略的に費用対効果が悪いのと性能が悪いというのを混同するなよ。
まあ、記者がわざと間違えてるか、そう誤解されてたほうが防衛庁も
やりやすいからそうしてるんだろうが。

515 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:01 ID:JFQACIDz
>>507
これって要約だよね?
政府の人間が「大きく劣る」なんて言うのはまずいと思うが。

516 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:14 ID:VhDhZtuT
>>514
価格も性能のうちというのが最近の米軍の考え方。

価格が高い → 機数が揃わない → 部隊としての総合力が低下の虞あり

System of systemsの時代に単体の性能を議論してもダメポ
総合的な能力を評価しないとね。


517 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:18 ID:fnswyTLB
石破さんははっきりものを言う人で有名だよ、内閣改造も近く
留任はもうないから、飛ぶ鳥後を濁さずの気持ちで整理始めた
んでしょう。長官辞めても防衛族の一員だから自分の恥になる
ようなものは辞めるまでにどんどん切る捨てていくだろうね。

518 :名無しさん@5周年:04/08/11 13:19 ID:iIn7Khlu
F2が糞のはアメリカの陰謀

519 :外国人参政権反対:04/08/11 13:28 ID:Q8FcKqJT
>>518
F2の性能要求は、冷戦時代のものだったからだよ。

520 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:02 ID:JjPbNkeA
次の戦闘機は見た目重視で。
性能ほどほどでも見た目さえよければ、いい宣伝になる。

521 :名無しさん@5周年:04/08/11 14:06 ID:nLAX6Drf
もぅすっかり話がすりかわっちゃってるな。
ここは、築城にF2が配備された、っていうスレ。

522 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:01 ID:WsKPfIQT
148 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/10 03:39 ID:B8bVZwXU
おまいらコレ見て後継機決めよーぜ!
とりあえず「すげえええええ〜!」ってなるよ。
http://japan.discovery.com/series/serintro.php?id=328
http://japan.discovery.com/episode/epiintro.php?id1=415589&id2=000000&id3=328

驚異の機械スペシャル:驚異の軍用機
初めて飛行機が誕生してから100年の間に、航空技術は飛躍的な進歩を遂げた。
ここでは軍用機に焦点を当てその詳細を探る。
木と帆布で作られた飛行機は遠い昔のこと。改良を重ねられ、その時代で最高の技術を
投入されてきた飛行機は、ここ20年で格段に変化した。特に軍用機の発達はめざましく、
今では操縦から爆撃までをコンピュータ化。まさに最新技術の結晶である。
技術の発達は21世紀の空中戦にも変化をもたらした。

放送日 放送時刻
08/08 23:00
08/09 11:00
08/14 15:00
08/16 05:00
08/20 19:00
08/21 07:00

150 名前:名無し三等兵 メール: 投稿日:04/08/10 05:03 ID:jYL0NtHB
>>148
お、無料開放デーの日に放送あるじゃん

523 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:03 ID:pfjhPVfd
>>505
ってか売るつもりは無いし。

524 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:05 ID:WsKPfIQT
何が出てきたっけな?
F-35とユーロファイターとF-15とF-22とX-31だったかな。
とりあえずディスカバリー見られる人は見てみ。

525 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:07 ID:z3fRRdaF
>>507は夏独特のネタ。藻前ら釣られ杉w

526 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:10 ID:+/9Rbugs
イギリスにもF-22売る気ないんちゃうの?
F-35はイギリス買うだろうけど

527 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:23 ID:3qOs80T5
零戦・改を作ってください。

528 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:27 ID:B1J0WUuJ
>>525
つーか、F−2の性能が低いだの、不具合があるだの書いてる奴は、
EF−2000の事何にも知らないんだろうな。
欧州四カ国が共同開発したにも拘らず、空対空戦闘以外の能力がゼロ。
部隊配備してから、空対地、空対艦能力は改修で付与していく予定。
期待されていたJHMCSも、最後のEF‐2000が配備される頃に何とかなるだろう。
って、本気で言ってる状態だからな。

最新技術積み込めばこんなもん。F/A‐22なんぞトライアルは84年にやって、
今年からようやく量産機の配備が始まった。実に20年越し。

529 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:29 ID:pA4sZgx7
>>526
もう周りに敵国が事実上存在しないしな。

それよかユダ公とおいら達だろ

530 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:44 ID:mzY6dGrW
>>515
いや、少しでも欠陥のあるものを『大きく劣る』というのは軍事の世界では珍しくないのよ。
そこまで言わないと引っ込められないからね。

アメリカの空軍将校達も、議会対策で「F-15では性能がもはや時代遅れで〜(んなぁワケ無い)」
「現在の機数では中程度の規模の戦争がおきたら空軍は大被害を〜」(←要するにラプターの
生産機数増やせとゴネてる)とかたわけた事を言ってるからw

531 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:46 ID:mzY6dGrW
>>528
まぁユーロファイターは値段がF-2の半分だし・・・・

532 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:48 ID:mzY6dGrW
逆に凄い欠陥があるのに、利権や面子の問題から
「何も問題ない」と強弁する例も珍しくなかったりする

533 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:57 ID:B1J0WUuJ
>>531
それはない。F/A−22一機の値段でF−2が二機、EF−2000が三機だとは聞いたがな。

534 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:22 ID:l3JdrSG5
>>460
・・・・・BS-Hiか

>>474
「丸」とかまともなミリタリー雑誌もあるよ
昔はまともなミリタリー雑誌がたくさんあったのになぁ・・・orz

535 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:44 ID:WsKPfIQT
BS-Hiもいいが、BS-iのテストパイロットの番組が激しく見たいぞ。
TBSよ、今こそ再放送汁!!!!

536 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:55 ID:uxcwLpiY
>528
あと在とか売国系のプロパガンダね


537 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:57 ID:Ce4VCy+H
>>534
月刊軍事研究


538 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:10 ID:BKVJLsSd
まぁ自国で兵器開発している中国のほうが上ってことだ

539 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:22 ID:l3JdrSG5
>>538
中国の戦闘機開発って、未だにMig-21弄りしかやって無いじゃん・・・
しかも、改造のおかげで性能が低下してる

540 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:23 ID:RpScvKSq
F-2をこっそり改修してF-16に直せば良いじゃん。
機体を短くして、評判の悪いレーダーと主翼を交換すれば、
偵察から夜間戦闘、地上攻撃から対艦攻撃までこなせるマルチ・
ロール・ファイターの出来上がりと。


541 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:25 ID:4JQGWhc/
>>537
あれもよくよく読むと、広告と連動したマンセー記事が載るのが笑える。

542 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:26 ID:9KTARa68

<丶`∀´> ウリも対抗してF5ニダー

543 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:30 ID:B1J0WUuJ
>>538
マジレスすると、J-10はガワはイスラエル、アビオはロシア。
超7はレーダー誘導ミサイルがようやく装備できるようになったMig-21。
中国の国産兵器は、2004年になってようやく、
ミサイルをレーダー誘導できるようになりましたとさ。


544 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:31 ID:LGoK28O6
>>542
お前んトコは既にヒュンダイがF−16をライセンス生産しとるやん!とマジレス。

545 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:32 ID:hthzBsGt
F-2って結局どう使う?

なんだか欠陥ぽく言われてるけど、欠陥兵器なら欠陥兵器で使い方次第でなんとかならん?

546 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:37 ID:l3JdrSG5
>>545
元の使用目的どおり、対艦攻撃任務
F-2は対艦攻撃機なんだよ

547 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:43 ID:hthzBsGt
>>546
んじゃ改修して対空戦闘切り捨てればいくらかマシになるんじゃ…

548 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:44 ID:vVETIm0t
以前のスレで、超7は80年代風のコスプレをした
Mig21と称されてたのを見て吹いた覚えがある。

で、それにフェライト塗っただけでステルスと言い
張ってるんだっけ?


549 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:49 ID:uxcwLpiY
予定通り改修されてAAM4使えるようになれば文句無い多用途戦闘機だよ

550 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:50 ID:B1J0WUuJ
>>547
ASM-2は海自から提供された標的艦を一撃で沈める威力があり、
ECMをかけられても、終端誘導は赤外線画像誘導なので、誤魔化しが効かない。
そしてF-2のFCSとレーダーは対艦攻撃に最適化されている。
現状でも対艦攻撃機としては、世界トップクラスの実力がある。

>>548
電波吸収素材は使ってないらしね。
EF-2000、F-2、JAS39、ラファールは彼らの概念だとどうなるんだろうか?(w

551 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:53 ID:hthzBsGt
>>550
んじゃまぁ…高くついたけどその方向で。
対艦攻撃機として頑張ってくれ。

552 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:55 ID:Zk/Mlzcl
>>545
あいかわらず、頭に蛆が沸いた欠陥厨がいるんだね。(ぷけら

553 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:56 ID:hthzBsGt
>>552


欠陥兵器という噂を聞いたから、本当なのか質問しただけですが…?
お気に召しませんでしたか?

554 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:57 ID:B1J0WUuJ
>>551
ついでに付け加えると、AAM-4をF-2にあわせて改修中。
このAAM-4改ができた時点で、F-2は空対空でも最新鋭機の標準以上になる。
もっとも、現行でもBADGEシステムがある限り、周辺国の空軍機ではF-2には勝てないけどな。

555 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:58 ID:vVETIm0t
とりあえずお前は左翼という事でいいや


556 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:00 ID:l3JdrSG5
>>547
なんでわざわざ能力を切り捨てなくちゃいけないのか分からんが
とりあえず、敵の戦闘機がうようよ居る空域から生きて帰りたかったら
空対空装備は必須

>>553
殆ど欠陥があるのが決定事項であるように言っていたけど・・・

557 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:02 ID:wNTOyuMo
この基地にはF−15あるんだよな 確か
家の近所だからうるさくてうるさくて

558 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:04 ID:hthzBsGt
>>556
>なんだか欠陥ぽく言われてるけど

コレ、俺が言ってるんじゃなくてそう聞いたって意味なんすけどねぇ…
まあ切り捨てるってんはアレな意見でしたが。

>>554
シナは数が多い…
su-30でも数が多いと…

559 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:15 ID:B1J0WUuJ
>>558
目くら200人対健常者50人が喧嘩したらどっちが勝つか分かるよね。
航空機戦は先手を取られた時点で終りだよ。
最初の一撃で数を減らされ、索敵している間にも次々撃ち落され、
ようやく見つけたときには、多くの機体が撃ち落されて編隊もバラバラ。
これで一糸乱れなく戦うF-2に勝てると思う奴は、大日本海軍と頭が同じ。
何時までも単機格闘戦やってないさってこった。

560 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:18 ID:hthzBsGt
>>559
そんなに性能差あったん?
知らなかった。

561 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:24 ID:3lTlktom
っつーか所詮ミサイルキャリアでしかない戦闘機で絶対的なミサイル搭載量少なきゃどうしょうもないな。

562 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:25 ID:hthzBsGt
>>559
ってか搭載兵器にも限りが有るしなぁとか思ってしまった。

だいたいその例って素手じゃんよと。
石のぶつけ合いならともかく。
石が無くなったら格闘になるけど。

563 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:25 ID:xzQFF+B6
まあF−16をベースにしている時点でミサイル搭載量が少なめなのはどうしようもない

564 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:26 ID:4JQGWhc/
>>563
結局の所、F-2の問題点はそれに尽きるんだろうな。
機体が小さいのはどうにもならんからねぇ。

565 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:30 ID:B1J0WUuJ
>>562
スパローが4発、AAM-3が4発だから、スパローが一発ずつ当たれば充分撃ち落せる数だし、
そうでなくても4割の損害が出た時点で部隊が壊滅したとして引き上げるから、充分だろ。
それにやり合っている間にだんだんと距離が詰まって、インレンジで戦う事になるんじゃないかな?
向うはどうしても近づく必要があるし、こっちは第一撃目がスパローのレンジだし。

ただ、アビオの悪さで宝の持ち腐れに近いとは言え、Su-27の12発搭載は羨ましいな。

566 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:35 ID:+XcLYgYD
>>F-2は対艦攻撃機なんだよ

対艦?

テポドンや神舟ミサイルやSS25やらが
   ドンドン日本列島飛び越して太平洋に打ち込まれているのに??

 




567 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:35 ID:+0H2O3A8
>>565
へー、Suって12発も搭載出来るのか。

568 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:39 ID:Ct3zH2lr
>>547
いや、だからその用途なら改修も何も必要ないかと。

569 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:39 ID:x+EJ5eW9
コストパフォーマンスに劣るって理由で
生産中止ってホンと?

現在生産完了の90機?って聞いたんだけど・・・
代わりは、F15改修するって、用途までは詳しくないんだけど・・・
ガイシュツ?

570 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:41 ID:4JQGWhc/
>>569
散々既出だから、過去レス読めよ。
>>565
西側にもSu-27みたいな機体が有ればねぇ・・・って日本が造るしかないか。

571 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:43 ID:4Py1wIMa
>>565
ミサイルの信頼性が低いから数で補ってるんだそうな。
レーダー誘導式とIR誘導式を対で発射するとか・・・。

572 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:43 ID:Zk/Mlzcl
>>567
実際12発も使いきれるのかな?

573 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:45 ID:Ct3zH2lr
>>566
揚陸部隊がこなければ占領されないわけで、占領されずに
時間さえ稼げば、米軍が頭越しに向こうの本土を攻撃しちゃう
って寸法。

君の祖国もトマホークの在庫一掃セールを受けてみたら
言ってる意味がわかると思うよ。

574 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:45 ID:+0H2O3A8
>>559
>>目くら200人対健常者50人が喧嘩したらどっちが勝つか分かるよね。

数は力だろう。
例えばF-22は模擬空戦で1機でF-15×3機に勝ったらしけど、1機と勝負してる間に他の
残りの2機が大きく散開しつつ全力で突っ切ったら、逃げ切られるんじゃないか?
あくまでも相手が最後の1機まで勝負に乗ってきてくれるという前提じゃないと、成り立た
ない。


575 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:45 ID:+/9Rbugs
今時、対艦専用なんて恥ずかしいもの作ってるのは日本ぐらいだろ
それも1機100兆円w


576 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:53 ID:4JQGWhc/
>>574
そりゃ、そうだけど、逃げ回るってことは「制空権」はいつまでもGetでき無いわけで。
それに逃げてもF-22の場合スーパークルーズで追っかけられるんじゃ?

577 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:57 ID:VVHG8NdP
>>575
100兆あれば9090機程買えますが、何か?(量産効果は無視)


まさしく平成の零戦ですなw

578 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:11 ID:Ct3zH2lr
対艦専用機と銘打たざるを得なかったのはFS-X選定の当時は
まだ、対地攻撃というのがタブーだったから。それゆえ「支援」
戦闘機。

制空任務とか言い出したのは、F/A-18ホーネットでマルチロール
が流行りだしたから。

そういや、ホーネットの制空能力ってどれくらいだろうね。
ま、AMRAAM積んでりゃあとはなんでも一緒だけど。

579 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:14 ID:Zk/Mlzcl
とりあえず、F1の更新分は確保したんだからよしとしよう。

後は改良していけばいいんだしね。

580 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:20 ID:+/9Rbugs
空自も先見る目ないよな

一応F-16も多用途機種だけど爆装向きじゃないし
当時はもうホーネット(つーかコブラ)あったのにさ

581 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:27 ID:4JQGWhc/
>>580
当時、F-18Aは問題ばかりでダメだった。
だから、全面的に設計やり直しのF-18E/Fが造られたんだろ。

582 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:28 ID:4Py1wIMa
>>579
改良の余裕が無い機体も問題になってるんじゃなかったっけ?

583 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:31 ID:Zk/Mlzcl
>>581
あんとき、F16かF18かといわれれば、
F16しか選択の余地はなかったと思われますな。

584 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:34 ID:+/9Rbugs
F/A-18AつーかF-17のころはいろいろ悪かったんだろうけどさぁ
今見ると完全にF-2に変わりになりえるのはホーネットだわなぁ

585 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:34 ID:Zk/Mlzcl
>>582
改良と言うのは、使い勝手の向上とか、
信頼性の向上とか、時代に合わせた最新機材への更新とか、
F15やら、F4でやっている程度の改良の事だよ。
ま、容積がないのは事実だけど、
スカイホークみたいに背びれを増やす位はまだ出来そうだからね。

586 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:35 ID:vVETIm0t
>>578
GCSシリーズも対艦誘導爆弾という触れ込みだけど
どう見ても対地誘導爆弾だしね(w

F-2に改良の余地が無かったら一回り小型のF-16は
どうするんだって感じだが
ブロック50あたりから装着可能なコンフォーマルタンク
も格好良いからF-2用を作って欲しいもんだ


587 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:35 ID:7l/sDee2
だめだめ
目先を追った新型ハイテク機種は
漢ならF86で特攻。

588 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:39 ID:qVZEKwhY
>>586
GCSシリーズも対艦誘導爆弾という触れ込みだけど
どう見ても対地誘導爆弾だしね(w


見た目 だ け ね(w
実際は対艦攻撃にか使えないよ

589 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:41 ID:Zk/Mlzcl
>>584
そもそもF18がおかしくなったのは、
YF17に、あれやこれやと要求を詰め込みすぎたからだよ。
元々、『空軍』のハイローミックス構想に応募した機体で、
(更にも元々はF5後継のP530コブラだったわけだが)
それを『海軍』規格に改めただけじゃなく、A7の代わりをさせようとか、
どんどん欲張って、複雑化、大型化していったわけだな。

後、YF17自体は出来が良かった(あくまでハイローミックスではだが)
ので、あんたの言ってることはちょっと違うな。

590 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:42 ID:vVETIm0t
>>588
ん?、GCS-2にGPS誘導装置組み込む話はどうなったんだ?


591 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:43 ID:z3fRRdaF
>>580
イラクじや爆装したF-16がバリバリ対地攻撃してるがなw

ちなみに現状F-2でも近接ドッグファイト能力はF-15・F-16よりも上。
すでに三沢のF-16ともDACTをして勝っているんだなこれが。

592 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:48 ID:4Py1wIMa
>>586
F-16つーか米軍は「改修できなければ造り直せばいい」じゃないの?
初期のF-16をBlock52並に改修するのは無理だろ。

593 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:49 ID:+/9Rbugs
>>589
> YF17に、あれやこれやと要求を詰め込みすぎたからだよ。
その辺も含めてF-2っぽいな

594 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:51 ID:uxcwLpiY
>590
手元の資料(模型誌だが)にも書いてあるなそれ

595 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:51 ID:4JQGWhc/
>>591
まぁ、旋回能力的には世界一流だけど、今となっては幾ら機動力があっても、
ミサイル回避が難しいからなぁ。
結局、「小型機」はもう駄目って事だと思うけどね。

596 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:53 ID:+/9Rbugs
余裕が無くてAAM-4管制装置が乗せられないようじゃ
ドッグファイト能力とやらも意味ねー

それより爆装目的なら大型双発のがええわな。
海上メインの任務ならなおさら。


597 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:58 ID:Zk/Mlzcl
>>593
そうやっていわれると、そうだな。
ま、F18ベースだったら、もっと酷かっただろうけど。

598 :名無しさん@5周年:04/08/11 22:59 ID:z3fRRdaF
>>595
大型機のF-15もAAMの搭載数は同じなんですがね。
しかもその機動力をよりどころにしてヲタに絶賛されてるのが
みなさんの心配している中国も持ってるSuシリーズだけどね。

599 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:00 ID:vVETIm0t
それが今や電子戦までこなすスーパーマルチロール
になりつつあるわけだから

まあ戦闘機が成熟するには10年は必要って事か



600 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:01 ID:+/9Rbugs
F-2の問題点ってほとんどがスペースの問題だから
F-18ベースでやってりゃもう少しマシだったと思うがのう

AAM4が撃てないのもフルにASM乗せるとクラック入るのも
突き詰めればこの理由だわな

601 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:03 ID:4JQGWhc/
>>598
大型で機動力もあれば。。。となるとSuシリーズになるわけだよな。
ロシア機は壊れやすくて稼働率が低く、ランニングコストも高いという実際に
使うには大きな難点はあるが、カタログスペック最強だからヲタが多いのも解る。

602 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:04 ID:Zk/Mlzcl
>>600
F18はスペース以前に空力やら、燃費の問題があったからね。
それが直らない内にベースにした日には・・・。

603 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:04 ID:z3fRRdaF
>>596
すでにAAM-4運用改修の為の予算は平成15年に通ってますが何か?

604 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:07 ID:vVETIm0t
つうか不可能じゃなくて攻撃機としてのロールアウトを優先して
まだ改修して無いだけでしょ?

容積の問題っつうけど管制装置ってそんなに嵩を取るもんかな


605 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:07 ID:B1J0WUuJ
Su-30なんぞ本当に機動性だけだからな。
コンピューターの処理能力MIPSなんかになると、
F/A-22が2000、F/A-18EとF-16Cが60、F-15Cが5で、
Su-30は90年代に開発されて 0 , 7 。( ´,_ゝ`)
レーダー誘導ミサイルが命中しない理由がよく分かる。

606 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:17 ID:vVETIm0t
どうやってフライバイワイヤの制御してるんだ
もしかして電子的な補正無しなのか?・・・>Su-30

607 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:22 ID:Zk/Mlzcl
>>606
実は切り替えだったりして。

1.ちょっと弱め
2.普通
3.ちょっと強め
4.兵器見本市専用

608 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:23 ID:z3fRRdaF
F-2は開発開始時にAAM-4運用は要求されてなかったんだよね。
今になって積めないぞって文句言われてもF-2にはどうしようもない。
見通しの甘い防衛庁と開発陣に文句言うべきなんだな。

609 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:24 ID:yVqHqL7n
F-22を売ってくれないとぶん殴るぞ!って言ったらどうなるの?

610 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:27 ID:Zk/Mlzcl
>>609
いらないよ、あんな値段が高い機体は。

611 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:44 ID:qkRSemMd
AAMの進歩による空戦不要論と
対地、対艦攻撃を前提としたマルチロールの要求・・・。
んででかくなきゃ発展の余地なしか。
もうF111でいいんじゃないか?


612 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:47 ID:4JQGWhc/
>>611
F-111は可変翼で、メンテナンスが激しく大変じゃなかったら、まだまだ逝けた機体だと思う。
F-111の現代版というのはありじゃないの??

613 :外国人参政権絶対反対:04/08/11 23:48 ID:7+CkyStm
>>612
巡航ミサイルを使ってください。

614 :外国人参政権絶対反対:04/08/11 23:52 ID:7+CkyStm
>>604
改修に要する開発予算が多すぎるので、配備を中止することになりますた。

615 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:54 ID:qkRSemMd
>>613
空に向けてトマホークぶん投げてもw
>>612
いや、冗談のつもりだったけど。
なんかさ、最初からマルチロール目的にして造るとだいたいぽしゃってるような。
むしろ基本設計のしっかりしたのに無理矢理付加していくほうが上手く言ってる希ガス。
なんでだろうね・・・。


616 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:58 ID:Zk/Mlzcl
>>615
グリペン、ラファール、タイフーン、F35、F22
全部マルチロールですが何か?

617 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:01 ID:HsFxQBeQ
>>616
グリペンは上手くいった例だと思うけど、
F35F22あたりはまだまだこれからでしょ?
ぽしゃるっていう表現が悪かったかな。

618 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:07 ID:6rSDXhOj
>>617
まあ、F35はまだこれからだし、F22は後つけだからある意味同意。

しかし、やっぱ最初から要求がはっきりした機体ほどうまく行くと思うね。
そういう意味でグリペンは旨く言っている。
もっとも、武装の搭載量が少ないから、ある意味成功しやすい条件ではあったかもしれないが。
(機体が小さいからそうでもないか。)

619 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:07 ID:mgFmlVJB
〜現役設定@たか〜
パチ屋社員から2000年あたりから現在は浪人中(ちなみに戻る気はない)として
HPの運営やスロマガの連載などをしている人物である。
数万円で買える攻略法は存在しません、ホールの開け日と回収日を見極めましょうと
言っていることは極めてまっとうである。いや、まっとうであった。

すでに大分前に設定をうっていない状態であるにも関わらず、「現役設定師」を
騙り本を出版。現在でも現役の肩書きははずさないままスロマガの連載や
HPの運営を続行。(HPの小さいリンクでは一応「浪人中」と苦しい言い訳」)
これはどう考えても経歴詐称

信者離れが顕著に現れ始めて、必死なのかオークションでもセミナーを販売開始
またその傍らで本人の経歴に関して問いただすと答えが返ってこないばかりでなく
質問ごと掲示板から削除、スレッドにいたってはスレを削除、もしくは常連が多い
スレッドの場合、IP晒し、アク禁 NGワード(現役、ヤフオクなど)の追加などをこなしてきた。
現在では十八番と総称する。その中でたかに質問スレにおいて散々経歴についての正論で
聞いた質問において荒らし扱い、経歴を信じなくてもいいと突き放すと同時に
スレストを行い、これ以上の追求を消し去る形をとった。
本人の住所や電話番号は晒せても、経歴に関しては晒せないというジレンマが生まれる。
また無料のメルマガはその言い訳と信者をセミナーへと誘導するツールとして機能し、
本来の原型は現在今は全くもっととどめていない。

http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi へ行き

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同一IPからの投票は6時間経過すればまたできるようになる!

620 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:13 ID:BsKaD9VA
JP-1 ヤマト
垂直離着陸可能
水上着陸可能
実用上昇限度10万メートル
最高速度マッハ10 巡航速度マッハ5
航続距離30000キロ
旋回性能は3秒で1回転
ミサイルの射程距離2000キロメートルor巡航ミサイル
100ミリ機銃20門
1t爆弾16個orクラスター爆弾32個or核爆弾
レーダーに 完全に反応しないステルス機能
光学迷彩
核ミサイルの直撃を受けても耐えられる丈夫さ
こんな感じのやつ開発きぼん。

621 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:20 ID:4ADCK0KB
>>620
お前の脳内で開発していればいいだろ。


622 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:21 ID:RlAuKsOI
F-2よりF-1の方がカコイイのになぁ
CCV F-1作って欲しかったなぁ

623 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:29 ID:zM4olsQ5
税金の無駄遣いといわれないためには 北朝鮮から標的用に何機かとばしてもらって打ち落とすしかないよね


北朝鮮まで飛んでいってもいいが片道切符でしょ?

624 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:44 ID:HsFxQBeQ
関係ないけど竜巻が台風に進化してたことに今頃気が付いた。

>>618
最初から要求がはっきりしてる機体が上手くいくってのはその通りだと思うなあ。
これが比較的小さな国だとそんなに茶々が入らずに進められるだろうし。
ただ、米だとやれAAMをもう一本とか、ステルスキボンとか
空母に降りろや(#゚Д゚)ゴルァ!なんていわれて
結果混乱するのかね。

独自開発するならもういっそのこと
やたらでかくて中身スカスカのアフタ付VTOL練習機T7とか作って、
それにいろいろ引っ付けて行けばF1みたいになって面白そうだけどw



625 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:52 ID:+8A93ZJD
マルチロールファイターの目的は「経費削減」。
攻撃機、戦闘機などいくつか種類を持つよりは、あらゆる任務を一つの機種でまかなう(タイフーン)、
あるいは土台を同じにして用途に応じて異なった仕様を施す(F−35)ことにより、
どのような用途の飛行機でも共通部品を多くすることで、部品を共有してコストを削減、
さらに整備員や飛行士の教育・訓練を単純化してコスト削減と。

もちろん、単に金をケチるのが一番というわけでもない。
電子技術や航空技術の発達により、あえて作り分けなくても、多様な任務をこなすことができる飛行機を作ることが可能になったのだ。
つまり金を節約するだけの技術的背景があるからこそ、有効となる発想。

626 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:57 ID:Cv0LcUok
だからバルキリーの形状の戦闘機をそのまま造れば
全てまるく収まるんだよ。

627 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:03 ID:nXF/O3s6
脚だけならブロンコ2を。

628 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:16 ID:H075G6Lu
>>538
日本におけるF-15Jの稼働率⇒95%
中国におけるSu-27の稼働率⇒5〜9%

F-15Jをライセンス生産出来る日本
Su-27をライセンス生産したものの使い物にならず解体した中国

629 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:25 ID:H075G6Lu
>>570
>西側にもSu-27みたいな機体が有ればねぇ・・・

大出力の推力偏向エンジン+強力なレーダー+強力なアビオニクス=新型フランカー
西側でも作る気になれば作れる

ただし、西側体系の空軍と東側体系の空軍が戦闘した場合、フランカーはミサイルを
撃ち尽くす前に撃墜されまくると思われ。機体の性能自体は向こうが多少上ぐらいだが、
そもそもフランカーは空中管制機と連携を取れるようには作られていないので。

>>571
1990年代初頭はロシアのミサイルの方が性能が上の時期もあったらしいね。
でも湾岸以降、AMRAAMもサイドワインダー凄まじい速度で進化したからな・・・・

630 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:33 ID:H075G6Lu
>>574
>数は力だろう。
>他の残りの2機が大きく散開しつつ全力で突っ切ったら、逃げ切られるんじゃないか?
>あくまでも相手が最後の1機まで勝負に乗ってきてくれるという前提じゃないと、成り立た
>ない。

敵機を全滅させなくとも、侵攻してきた敵機を数機撃墜して押し戻したら勝ち。
現代の空中戦はそれの繰り返し。WWUの時代じゃないからな。
あ、あと戦闘機の性能差はデカい。参考までに言っとくと、イスラエル空軍のイーグル・ファルコン連合は
99:1のキルレシオでシリアのミグ23&ミグ25を完膚なきまで叩きのめした。

要撃機の防衛線は一重じゃないし、全ての防衛ラインを突っ切ってきた特攻隊は
海上や地上の対空部隊が撃墜する。

631 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:38 ID:H075G6Lu
>>601
フランカーはルックスがいいからなw
あれで格好悪かったら、兵器オタクも(一部マニアを除いて)見向きもしないでしょ。



632 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:15 ID:qtigHvwI
>>596
次の機種を開発するために、載せられないことになってるだけですよ。

633 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:17 ID:qtigHvwI
>>606
パイロットの職人芸です。

それゆえ、たまに落ちるし、職人芸パイロットを守るために
射出座席にやたらと金をかけるのです。

634 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:21 ID:qtigHvwI
>>625
ただ、マルチロールファイターが導入できるためには、

1.現時点で圧倒的な戦力差があるので、兵器の質の向上はあまり重要ではない

2.この先、当分戦争が起きそうにないので、とりあえず安い機体で数を維持しておく

のどちらかの条件が必要だと思われ。

日本は、どちらかというとこれから危機に向かっていく状況なので、マルチロール化
ってのはあんまり考えない方が良い気がする。

635 :外国人参政権絶対反対:04/08/12 02:33 ID:IFA0lgqv
>>624
VTOLなんか、国内で地上戦やるときしか必要ない。

国境のさらに向こうで敵を撃破するのが日本の戦術になるから、大陸の奥深くまで飛べる
長距離攻撃機キボンヌ

636 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:36 ID:u5eigEwB
F2

F2-X

637 :  :04/08/12 02:41 ID:LxE2raKv
先月の日韓「親善試合」の韓国人の垂れ幕は・・・中国と極似 (コピペ・貼りまくり推奨)

『"獨島-対馬島 われらの領土" プラカード』
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.htm
http://www.yonhapphoto.co.kr/photo/search_cover.jsp?search_con=news&news_no=200301271063
「獨島は韓国の地」「列島征伐」「南伐」の垂れ幕、
「伊藤博文を暗殺したテロリストの安重根」の肖像画、
「黒リボンや"謹弔"と書いた葬式写真」に見立てた日本国旗
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20040723
「南伐」(列島征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗。
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4052696.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721v5829656.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4736597.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_09/t2040721w0559794.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/photo/2003-05-31_tokyo/tokyo_005.jpg
http://aranos.com/aranos/gallery/20030531_tokyo.html
伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像。
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v4113927.jpg
http://www.yonhapphoto.co.kr/thumbnail_img/2004/07/21/_08/t2040721v2152377.jpg

真の日韓友好はこちら(w
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg


638 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:35 ID:RJsSo7ZE
ちょっと聞きたいんだけどさ、
「戦闘妖精雪風」ってアニメがあるらしいんだけど、
このスレの住人から見て面白いアニメですか?

639 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:43 ID:518fPqdK
>>638
時間と金の無駄

640 :名無しさん@5周年:04/08/12 03:58 ID:H075G6Lu
>>638
駄作

641 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:30 ID:ZisRuBvh
>>628
中国はライセンス生産じゃなくてノックダウン生産(主要部品の大半が輸入)
電子部品はイスラエル、エンジンはロシアから輸入だったかと。

ただ、稼働率は4割は無かったか?
5%とかは初期導入時の組み立てにすら失敗してた時でない?

>>638
戦闘機密集し杉、ミサイルの性能が時と場合で変りすぎ、映像は良い。
まぁ、エリア88を楽しめる人なら楽しめるよ。

642 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:41 ID:EYACYYoD


                                 ,.. _____ィニァ
                                  ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
                      _,.、‐-ッ  _    ,.rァ'"´      i
                 _,.、-''"´  /  'ー-_ニ''"´        _,..._
      __  ......,.ィr─- ≦´_    −'--;z‐''"´          >''´==  +
 --<´    <´、i{   _」.........`iL 、 __           ,、-''"´         i
     ` ー- ニ.._ ̄ ̄           ̄``     =-、,,_        L_
            ̄ヾt、−--  _-= .._                ̄ 二二  ̄´ f三ハ
               \   ├\          ー- _     ー-- ..,_」三jノ
                \_」   \              ̄ フ-‐''"´ ̄  ̄´
                   -=≡ー-\                /
                        ̄ヾ\           /
                    ー- ニ =ニ:、        /
                        `¨ヾへ、       /
                        z‐- ,、.._\    _ /
                         `ヾ!''ー--==←三{=j
                                 `ー'′

SAAB JAS39 Gripen



643 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:47 ID:VaQliUBI
>>635
むしろ弾道ミサイルか巡航ミサイルを

644 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:02 ID:EYACYYoD
                                       / ̄__,7
                 _____                 /    /
                ` ̄ ̄/ ̄ ̄\               /     /
                   /     `\          /      /_
         _,. イ´ ̄7ン>- /        \ _/7_ -‐ ''´,二_二 '' ー‐=r{
    _,.. -,r ' ",.二二´ ̄-‐'' ´           \__` 二/   ``>=-、ー'
―''".. _   l、  ̄ _ 了= ー ― __r――――――        ̄ ̄ |!=-{ 〕
       ̄  ̄   ヽ、_            __ヽ ̄ ̄7_,__ ,,.. ゝ-‐'^`ー‐、
              'ー'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` '' -、、 ヽ -‐'' ヽ、_   `` ‐、、  /
                              ``''_-_、、___\_     ̄
                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

航空自衛隊 F2支援戦闘機

645 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:57 ID:tIxrVsc/
軍事トリビア

F16でイラクのオシラック原子炉を空爆したイスラエル空軍パイロットは
出世して同国初の宇宙飛行士になったが、初飛行でコロンビアに搭乗し事故死。
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/130.html

646 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:59 ID:Pvpop+AK
B-1を一ダースほど買って、支援戦闘機って名乗らせとけ。

647 :名無しさん@5周年:04/08/12 14:12 ID:swsA1VOh
B-1ならむしろB-52でいいや






勿論艦載用な

648 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:38 ID:+gWNDHgg
>>647
B-52なら、むしろB-70の方が萌える(w

649 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:53 ID:fx0qRZuF

                     ii~'',
                    .! ';
                      !  ';
                     !  ';,
     ..................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;・'",´,´,`,ヽ;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,................
                    ゙゙!´´´´  `'ー-.、、,__ _,.- '"´ ̄``ヽ,
                     ,!  '' ´       `` ` ´ r   .ii';、
                    , '´        ゝ 、、、   __、、、、ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_______
--r---r‐‐‐r'''''''''r""""r,,;;、'"´,;;( ,   ))    ー-.、,__ヘ'"´!ニと´ニi`゙ゝr━━r━━r━;;;;;;r;;;;"
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.: ̄´ ´;;;;;(;:゛.:)(;:゛.:))``""';'';'';''"i.ii"i;(;:゛.:)(;:゛.:))   /´ `ヽ‐''''''´´´´´
          ` ` ´´`~´´ー`~´´ー-- '´ `´ .!!! ! `~´´ー`~´´ー-- '´
                          ``   +っ +っ
                         +⊃
         .r;、___         ×⊃  +っ   +っ
        ‐┼;;,,,,,,,)    ×つ     +っ
          ''´     ´(*))';:;:)”ααα
´(*))';:;:)”ααα
"・゜。゜.;""`^.~"・゜。/~/゜.;""`^.
 "・゜。゜.;""==`^.~"・゜。゜.;""`^.;: ´(*))')))”ααα
"・゜。゜.;""・^.~"・゜//。゜.;""`^.~"・
ロックウエルB1戦略爆撃機

650 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:19 ID:xWYNQiSk
今こそ、F-16XLベースの純国産支援機を開発だな。



651 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:30 ID:TNNe6eFG
>>638
つまらん・・・
航空機の動きも不自然

652 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:12 ID:eAOO/AL8
>>650
もう三菱支援戦闘機はいらない


653 :名無しさん@5周年:04/08/12 20:36 ID:fx0qRZuF
【映画】空自全面協力、戦闘機飛びまくる「亡国のイージス」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092169410/l50


654 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:02 ID:8Uaq5N4p
>>650
そうだな。
アメにとってはもう枯れた技術だから、案外安く供与してくれるかも知れん。
YF23よりは現実的だと思うぞ。

655 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:29 ID:P0+RN6uB
後継機はF-35かユーロファイターをキボン
ラプターはいまいち萌えない。

656 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:39 ID:ZisRuBvh
>>646
オーストラリア空軍のF-111戦闘機の後継に米軍はB-1売ろうとした。
『航続距離も長いよ♪』とのことだが、(米軍としても余っていたので)
さすがのオーストラリアも『いや、さすがに爆撃機はちょっと・・・・』
と拒否った。

>>650
開発費が更に高沸の予感

657 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:48 ID:qBPacOVD
3機合体!

SR-71に、B-2とF-117が合体してダブルデルタ翼になる!

658 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:47 ID:c2liBK6S
開発してくんないかなALL日本製で・・・・・しないだろうな〜

659 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:50 ID:qtigHvwI
>>647
そんなことをすると、おおすみからB-52が飛び立つという妄想を
ぶちまけたあの婆が帰ってくるぞ

660 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:57 ID:1HCU/QOY
F-111が最後に活躍したのはシドニーオリンピックか?

661 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:24 ID:1Fn7uwsm
12日の日刊工業新聞
F-2は性能に対して価格が高いのと、機体が小さく性能向上改修が
期待出来ないので、調達をやめる。
価格が高くなったのは、日米共同開発になったため。
F-2は性能が良くパイロットに評判が良い。
F/A-22は米が売らない。
F/A-18は機体が古いのでいまさら・・
F-2の調達中止と後継機種選考は同義語になった。
(内容をうろ覚えの為、違うところがあるかと・・・スマソ)

662 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:44 ID:qF8nkQv+
>>657
ウルトラホーク1号かよ!

663 :名無しさん@5周年:04/08/13 00:49 ID:lmeXTFg8
スーパーX2でも作っとけ

664 :657:04/08/13 08:24 ID:G/V9D86q
>>662 定番ネタに突っ込みありがとう( ´д⊂)

665 :名無しさん@5周年:04/08/13 14:11 ID:uildJSaI

立教-法 62 http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/s_ho1.html
防衛-人文社会 62 http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/jundai1.html

日本国軍司令部のエリート将校 = 立教法学部

.... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: ::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

666 :名無しさん@5周年:04/08/13 16:35 ID:IInAbFvx
ラファールもFE2000も駄目駄目
F/A-22はスペックは素晴らしいが値段が高すぎ

新型機開発は何処も苦労しているなぁ・・・

667 :名無しさん@5周年:04/08/13 18:57 ID:ds01GuaL
いっそのことF14Dでどうだw

668 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:03 ID:q6/9fwON
バルキリー作れ。そしてバルカン掃射でミサイルを撃墜できるようにしろ。

669 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:09 ID:AQxCrzqO
おまいらはアメリカと戦争するつもりですか?
中国&北朝鮮相手なら新型機なんか要らねーっの!

中古のF/A−18とF−14とインデペンデンスを
売ってくらはい。アメリカ様

670 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:12 ID:eTzCCGLH
そーいや当面の敵は極東三馬鹿だ。

現在の航空戦力(弾薬・燃料補給考慮して)って対極東三馬鹿考えたときどうよ?



なんか燃料と弾の備えの方を問題視するべきかなぁと思うんですが。
空中給油機もあと12〜3機ほどあった方がいいのでは…

671 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:13 ID:s/J91E+q
アメも、独自技術開発には横槍いれるくせに、
ちゃんとした兵器はまわさねーんだよな。



672 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:14 ID:ds01GuaL
F15Eでも買うか

AMRRAMと同時に...

673 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:16 ID:eM94PLWJ
今 家の町工場の地下でガンダムの足作ってるからまってろ!

674 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:18 ID:slBeyHCH
>>670
自衛隊の弾薬の保有数量は機密だから全く不明。
どこぞのあほは根拠無く三日だとほざくし、プロ市民団体に言わせれば、
予算から検討すると、クラスター爆弾だけで数千発保有しているらしい。

で、分かっている範囲だけなら、現行の装備でも、迎撃戦なら余裕勝ち。

675 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:21 ID:eTzCCGLH
>>674
てことはやっぱ核がキモかー…
核封じ込められればなぁ…

迎撃戦で勝てるんならとりあえずミサイルをどうにかすれば。

>>672
核搭載可能なの買ってどうする気ですか。

>>673
脚なんて飾りです。

676 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:39 ID:kr2cY4Fs
日本も核兵器保有宣言すればいいんだよ。ただし
実際に保有する必要はない。アメリカと裏で話しを合わせてもらって
アメリカに日本の核保有を認めたよ〜、もう配備してるよ〜って
言ってもらう。これだけで3馬鹿は手も足も出ない。


677 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:42 ID:eTzCCGLH
>>676
日本人の核アレルギーが怖いなぁ。
なんかもう、物理的な理由を越えた『概念』レベルで核を嫌ってる感が有る。
子供が暗闇を無条件で怖がるような、そんな感じ。

そういえば、沖縄のどっかの倉庫にベトナム時代の核があって、
沖縄の海には水爆が眠ってるそうだけどね。


引き上げちまえば一瞬で核保有国だ。しかも水爆。擬似太陽万歳。

678 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:42 ID:xTJTArYQ
F-2は戦闘機じゃなくて攻撃機だろ

679 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:43 ID:yPE5Uwwj
■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
PV
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html


680 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:45 ID:eTzCCGLH
>>678
それも『対艦』ね。


いやもう対艦に特化ってことでいいだろ。

681 :名無しさん@5周年:04/08/13 19:48 ID:+GL85aZl
>>680
対韓に値するような大艦隊が来ることは考えにくいからな。
せいぜい漁船のようなものか(w

682 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:13 ID:6mq7Vivv
>>670>>674-675
自衛隊は冷戦時代の元気いっぱいのソビエト軍を相手に
全面戦争を最低でも一週間は継続できることを目標に整備されてきた。

その一週間さえ持ちこたえれば、米国本国からの支援が間に合うだろう、ということだ。
そのための在日米軍、そのための日米安保です。


核抜きという条件なら、80年代のソ連軍に比べたら、
極東三馬鹿なんて余裕であしらえるだろう。

683 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:20 ID:slBeyHCH
>>681
だからこそのクラスター爆弾と赤外線誘導爆弾と20mmバルカン

684 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:26 ID:YTZ8iCaM
>>677
>日本人の核アレルギーが怖いなぁ。
じゃあお前の怖いものって何よ? 銃口頭に向けられた事も無いヤシが
一端の口ききくさって。

685 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:31 ID:2QcjXERt
アジア人を黙らせるには、戦略空軍、空を埋め尽くす、爆撃機。
都市を消滅等朝飯前。
機種はB-52が希望だが、ベア、B-36でも可。

686 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:32 ID:cj/VCj0c
>>684
俺は祖母も原爆で死んで、両親も被爆者で癌で早死にしたけど、
核武装論者だけど、こんなんじゃ駄目なのか?

つーか、日本はもっとシェルター整備してくださいと言いたいよ。

687 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:37 ID:OGN/RGBK
>>684
オマエモ イッカイ ウタレテコイ

688 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:38 ID:xTJTArYQ
>>686
広島県民か。広島の現状を見ると一発じゃ足りなかったようだな

689 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:40 ID:o4hxEqG2
体感ミサイル撃ってほすぃ

690 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:41 ID:YTZ8iCaM
>>686
>核武装論者
理屈をこねるなよ。理論武装してその終着駅が核武装かい。そんな考え
そこら中にいる厨房右翼と何が違うんだ。おれは左翼じゃないがおまえほどの
へタレでもない。そして貧弱な武器で戦った半世紀前の日本兵を誇りに思う。
負けるから悪いんじゃない。くだらない勝ちはいずれひっくり返される。
その時自分がどっち側にいるかが問題なんだよ。

691 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:48 ID:+o3992Op
だいたい、日本が核武装したら北朝鮮に核放棄を迫る大義名分が無くなる。
これに中国と韓国が加わり、日本も含めて互いに核で牽制するようになったらどうするのかね。

偶発的核戦争の危機は何度かあったんだよ。
核の先制使用の最大の動機は相手の核を叩くこと。
周辺諸国が冷静さを失ったらどうなるか・・・・

692 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:50 ID:QgNmoZqq
<丶`∀´>ウリの制空号買わないか?

693 :名無しさん@5周年:04/08/13 20:56 ID:AQxCrzqO
>>691
核兵器は大人の兵器。てわけやね。
逆切れふぁびょーんで発射ボタンを押しちゃう
精神未発達国や金欲しさに技術や現物を売っちゃう
身の程知らずの貧乏国が核保有したら
核による均衡も崩れてしまう。

極東3馬鹿がそろって核保有。
隣国にここまで恵まれない先進国て他にある?

694 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:00 ID:yXz1znnP
生産中止のF2もらって扱いに困るだろうに。
というか、F4以下って噂もあるからなあ。欠陥機。
まあ、国産戦闘機の開発は重要なんで、何回かの失敗
は仕方ないとは思うが。

695 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:02 ID:c4+Olc8g
>>694
でもF-1は77機しか作らなかったらしいよ

696 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:03 ID:IOmXwXHv
日本に核を持って欲しくないと一番思っ
ているのは中国。俺は核でも弾道弾迎撃
システムでもどっちでもいい。蛮国を外
交的に押さえ込める手段があれば。そし
て現実的なそれは現在核しかない。

697 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:08 ID:yXz1znnP
>>695
F1はもともと実験機みたいなもんだし。
戦闘力よりもむしろ国産戦闘機開発って動機の方が
大きかったんじゃないか。
でも、F2はF4に変わる次期支援戦闘機って位置づけ
だったんだけど、あまりにも欠陥が多いので、F4が
引退させられない。
もっとじっくり研究開発して、その間はF−18でも
買っとくしかないんじゃないかな。

698 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:09 ID:YTZ8iCaM
>>696
>蛮国を外交的に押さえ込める手段があれば。
中国だって同じ考えだよ。それが正しかろうが歪んでいようが。
実際問題、外交的な場で裏切り行為を連発してるのは日本だろう。


699 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:10 ID:Lvtxgh6O
寿やを初めて見たときにデカイすし屋だと
思ったな・・・。

700 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:13 ID:YTZ8iCaM
アメリカのロシア移民のクソ、ブレジンスキーは言った。
日本が中国との同盟を結ぶのならそれは即ちアメリカとの敵対を
意味する、と。

701 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:16 ID:cj/VCj0c
>>690
何粋がってるんだか。
個人的な体験と持論は関係ないって事もあるって。

そんなことばかり言って、かっこいいと思ってるんなら吐き気がするな。

702 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:17 ID:kr2cY4Fs
性善説は基地外相手には通用しないんだよ。
力には力で対抗するしかない。

703 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:18 ID:YTZ8iCaM
>>702
対抗してどうする?生き残るだけが目的ですか。くだらん。そんなヤシ生きてても
意味無いだろうに。

704 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:21 ID:ikrJ6eXa
家でガンダム作ったら三馬鹿の工作員に4機程盗まれますた。

705 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:24 ID:YTZ8iCaM
>>701
>そんなことばかり言って、かっこいいと思ってるんなら吐き気がするな
どちらかと言えば自分の主張はかっこいいと思ってる。
そしてかっこいい事に対して吐き気を催すとか言ってるヤシの方が哀れなのは
言うまでも無い。むしろかっこ悪いヤシが生き延びる世の中なんてクソだと思う。
その主張は民主的ではないが、平和を好むおれも別に民主主義の信奉者ではない。

706 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:24 ID:yXz1znnP
>>703
まあ、奇麗事の美しい人生はおまえさんの脳の中だけにしといて
くれってことだろ。
別に、核武装で平和が買えるんなら、反対はせんけどね。
特に、極東地域は世界で1,2,3位の軍事大国、核保有国
の勢力がひしめいている上に、極貧で軍事独裁国家とヒステ
リックな反日国家がいるんだからさ。何が支えはほしいわな。
たとえ、それが核でもな。

707 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:29 ID:ds01GuaL
>>ID:YTZ8iCaM

あんたはチャンコロの手先ですか?

708 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:32 ID:VgI7NeTl
>>704
作るなら自縛装置完備のグレートマジンガーにしとけ。

709 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:32 ID:KLJU7X4/
>>703
え…じゃあそんなだったら全地球の99.99%の生命は否定されてしまうのですg(tbs

710 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:33 ID:yXz1znnP
>>707
どっちかっていうと、単なるナルシス君みたいだけど。
自分の「気高い精神」に酔ってるんだろ。
まあ、自分の脳内だけでやっている分には害はないんだが、
他人を巻き込もうとするはやめてほしいもんだが。
こういうのが上官になると、誇り高く戦うために竹槍で
突撃させられそうだ。

711 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:36 ID:YTZ8iCaM
>>707
チャン頃の手先ならどうだと言うのだ。中国語も判らんくせに。おれも判らんがね。
少なくともおれは判る言葉で主張してる。核?まぁ、そんなに持ちたきゃ勝手に
持てよ。でもその前に月並みな事言うとアメリカが許してくれるかな?
おれはそうは思わない。別にウスターソースとかもないけどね。

712 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:36 ID:kr2cY4Fs
>>703
隣に凶悪な武器を持ってて、しょっちゅう因縁を付けてくる家がある。
俺は自分や家族の身を守る為に隣に対抗する武器を持っておく。
ただそれだけのこと。
君は自分の家族が殺されそうになっても黙って見てればいい。

713 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:39 ID:YTZ8iCaM
>>712
失礼な事を言えば、おれの家族を殺しに来るヤシがいるとすればあんた
だろうな。その時は黙って見てないで応戦するよ。

714 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:41 ID:+o3992Op
>>712
その比喩は核兵器には使えない。
核抑止論は相手が理性的な対応をするという前提が必要。
さらに、囚人のジレンマのような問題を抱え込むことになる。

とにかく相手に使わせないことを最優先に考えれば、持たないのも合理的な戦略だ

715 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:41 ID:yXz1znnP
>>713
んでもって、チャンコロには女房と娘と自分の穴を差し出すと。

716 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:45 ID:kr2cY4Fs
>>713
すいませんが、私は極普通の社会人なんですよ。
被害妄想のキティちゃんを相手にする気はありませんのでw

717 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:46 ID:YTZ8iCaM
>>715
いや、可能ならば君の娘と差し替えたい。君の穴は要らない。趣味じゃないんでね。

718 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:46 ID:yXz1znnP
>>708
縛るんなら、ビューナスAの方が萌えるんだが…

719 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:48 ID:Uvi6JbaV
どうでもいいが、今レスってるおまいら。

スレタイを見てからカキコしてくれ。

スレがもったいないんだよ。

720 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:49 ID:YTZ8iCaM
>>716
>極普通
まぁ、普通って言葉ほど判り難いものも無いわけだが。
社会人かどうかなんてどうでもいいよ。それよりも極普通の右翼です、と
自己紹介した方が余計な手間が省けますよ、社会人さん。

721 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:50 ID:yXz1znnP
>>719
F2が好みかい?あの、欠陥機。
しかし、あれはさっさと退役させて、次期支援戦闘機開発せにゃ
いかんなあ。

722 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:50 ID:3Ogv8WAz
■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079343654/l50
PV
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

723 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:50 ID:slBeyHCH
>>697
F-2がF-4以下の欠陥機ね。
Su-30もF-4以下の欠陥機。Mig-29もF-4以下の欠陥機で、
EF-2000もラファールもF-4以下の欠陥機か。
まあ、お前の理論ならSu-30は飛べるだけ、
J-10なんか形だけ出来ただけのハリボテだから、
全く心配する必要が無くって楽なんだけどな。

724 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:52 ID:ds01GuaL
>>711
チャンコロの手先ならば日本から出て行けよ。この売国奴。
>>714
持っているかもしれない。と相手に考えさせる事で抑止力を発揮するする事も可能だが、日本の場合は非核3原則やら広島長崎のピカ厨やらで、その選択肢すら公には捨ててしまっていることになる。
「持たない」と決め付けるのではなく「持つかもよ?(ハァト)」と曖昧な態度を取ることによって、利益を引き出すことも可能ではないだろうか?

725 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:53 ID:YTZ8iCaM
>>719
んなこたぁー無い。どうせ消え失せる機種なんてどうでもいいよ。
それでなくとも嫌な思い出満載なヒコーキだしな。

726 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:53 ID:kr2cY4Fs
キティちゃん、必死ですねw

727 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:54 ID:Uvi6JbaV
>>697
F2はF1の代替機だよ。
F4の後継はこれから。

728 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:54 ID:KBv91Wjj
>>684
何言ってるかよくワカンネ。
『万一核武装するとなったときの日本国民の反発は大きいだろう』
って意味合いで言ったんだがなぁ。

核議論そのものをタブー視するとは流石進歩的知識人ですね。

729 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:55 ID:+d4CR949

F2が最新鋭戦闘機かw
へそが茶を沸かすぜ(プッゲラ

730 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:57 ID:Uvi6JbaV
なんか、訳わかめのキチガイが沸いてきてるな。

まあ、何か嫌な事があったかは知らないが、
くだらない妄言は、別スレか、痛いニュース板ででもやってくれ。(ぷけら

731 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:58 ID:yXz1znnP
>>723
F2は欠陥機だぞ。まあ、名機と呼ばれたF4と比べるのは、
かわいそうといやかわいそうだが。
レーダーにも死角があるらしいし、使えるAAMも旧式のもの
だけだし。大体、国産の最新鋭AAMが使えない最新の国産
支援戦闘機ってなんなんだよ。何も考えてないとしか思えん。

732 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:59 ID:YTZ8iCaM
>>726
いや、ぶっちゃけお前程度のを相手にするのに「必死」になる必要など無い。
つか、こちとら虚しいだけなんだが。アホ臭くてな。

733 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:59 ID:Uvi6JbaV
>>731
まあ、落ち着いて、過去レス読んでこい。


734 :名無しさん@5周年:04/08/13 21:59 ID:KBv91Wjj
>>729
戦闘機ではありません。
『対艦攻撃機』です。

あと最新であることも確かです。
鳴り物入りの癖して名前ほど性能ありませんが。

まあそれでも極東三馬鹿対策には充分です。
米国製には遠く及びませんが。

735 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:01 ID:ds01GuaL
>>732
おいおい。
お前、頭から湯気でてるぜ。(藁
その癖脳内勝利宣言か。
典型的ブサヨク基地外売国奴だな。


736 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:01 ID:+d4CR949
>>734
対艦攻撃機なのにエンジンは単発w

腹がよじれる(ギャハギャハあwせdrftgyふじこlp;

737 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:03 ID:KBv91Wjj
>>736
文句があんなら純国産潰した米に言って来い。

738 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:03 ID:TuDGSM9a
そんな金かかるなら、ミサイル開発した方が安く上がる???


739 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:04 ID:YTZ8iCaM
>>735
>典型的ブサヨク基地外売国奴だな。
どうでもいい事言うな馬鹿。

740 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:05 ID:Uvi6JbaV
>>736
おまいさー、冷静に自分のレス見直してみたら?

どう足掻いてもキチガイ扱いは免れないぞ?

リアルで何も出来ないからって、こういう所で暴れるなよ。

741 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:05 ID:ds01GuaL
>>739
図星か。
一応自覚はあるんだな。w

日本から出て行けよ。売国奴君w

742 :726:04/08/13 22:06 ID:kr2cY4Fs
>>732
あなたにアンカー打ってませんよ。
アンカーも打たれてないのに自分のことと思ったんですか?w


743 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:07 ID:slBeyHCH
>>731
AIM-7F湾岸戦命中率40%  ロシア製中距離ミサイル実戦命中率0(アフリカでの紛争で)( ´,_ゝ`) ベトナムのスパロー以下かよ(w
F-2、F-16C、F/A-18EのアビオのMIPS60 Su-27やJ-10などのMIPS0,7以下( ´,_ゝ`)やる気ないのか?
F-2高速走査可能のアクティブフェイズドアレイレーダー J-10、Su-27 ビーム機動されたら敵をロストするパルスドップラーレーダー( ´,_ゝ`)航空機でも人海戦術か?
F-2CCVによる完全なデジタル制御   J-10、Su-27アナログフライバイワイヤ ( ´,_ゝ`) 何時の時代の技術だよ?

やる気の無い最新鋭機ばっかりの中国とロシア。金の無駄遣いもいいところだな。

>>736
エンジン双発信者ですか?残念ながら、ロシア機とは違いF110GEはそうそう故障はしませんが。
で、F-35やJAS39などもあなたからすると笑いの種ですか?馬鹿だね、ロシアや中国と違って故障しないんですよ。

744 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:08 ID:KBv91Wjj
726 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/13 21:53 ID:kr2cY4Fs
キティちゃん、必死ですねw

732 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/08/13 21:59 ID:YTZ8iCaM
>>726
いや、ぶっちゃけお前程度のを相手にするのに「必死」になる必要など無い。
つか、こちとら虚しいだけなんだが。アホ臭くてな。

――――――――――――――――――――――――――――――――


馬鹿な YTZ8iCaM 晒しage

745 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:08 ID:Ah9u57p1
究極的に生物の目的は生き残ることだけだろ。

746 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:09 ID:ds01GuaL
>>736
A4もA7も単発ですよw

747 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:12 ID:+d4CR949
>>743
>>746

まぁまぁ、そういじめるなよ^^;
っ旦 茶でも飲めや


748 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:13 ID:YTZ8iCaM
>>741
日本から出て行け、か。右翼の好きなセリフだよな。だったら出て行かせてみろよ。
あ?腰抜けが。やれねーだろが。やれる事だけ喋れよ、鼻糞が。

749 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:13 ID:rJ881W67
>>743
まぁ双発のほうがでかいし片肺でも大丈夫でなにかといいんだけど

当時の政治的な要因を考えればF-16ベース以外にないしその点考えればいい機体に仕上がってるんじゃない?
問題点が出てくるのはどの飛行機でもあることだしひつとひとつ治してきましょ。
といきたかったところだろうけど、ソ連崩壊して冷戦構造じゃなくなるし、周りのキチガイ国家は調子付くしでそんな余裕も無くなったと。
まぁそんな状況じゃF-2調達中止になるのもしょうがないわな



750 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:15 ID:Uvi6JbaV
>>747
冷静になったみたいで良かったね。

751 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:16 ID:ds01GuaL
>>748=ID:YTZ8iCaMがついに火病を発症しました。w

売国奴独特の反応だなw


752 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:17 ID:KBv91Wjj
>>748
馬鹿がバレタからってそう怒るな。なw?

753 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:17 ID:hhN83w9o
>>748
なに?こいつ。
みっともねー。前歯のないヤンキー?

754 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:17 ID:yXz1znnP
>>743
変なのがいるなあ。
設計段階の所定の性能が出せなかった機体を欠陥機っていうんだよ。
ロシア製の自動車より故障が少ないからって、MMCの車が欠陥車
じゃないなんて理屈にゃならんだろうに。
F−16をベースに、それ以上の性能を追加しようとしたのがFSX
計画だったんだから、それに失敗した以上、欠陥機だろうに。

755 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:18 ID:ds01GuaL
>>753
ヤンキ−に失礼だよw

756 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:19 ID:YTZ8iCaM
>>751
>>752
>売国奴独特の反応だなw
>馬鹿がバレタからってそう怒るな。なw?

つまらん事ばかり書くな。スレがもったいない。もっと盛り上がる事書けよ。
芸無しが。

757 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:20 ID:DrCw7/pp
>>754
兵器の世界では初期配備は欠陥はつきものなんですよ。
あなたの評価基準では世界中の兵器の相当数が欠陥兵器になりますよ。

758 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:20 ID:TuDGSM9a
遠隔操作できる知能ミサイル開発することはどうでしょう?
人を乗せることによる機動性ロスは大幅セーブできるとおもうんだけれども・・・

F2は実戦に配備する費用を有効に使うべきかも>_<;




759 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:20 ID:kr2cY4Fs
まあ夏ですから。暑さで脳に蛆でも湧いてるんでしょう。


760 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:21 ID:slBeyHCH
>>754
設計段階の所定の性能?
お前の言う所定の性能って言うのは、
ASM-2を4発装備して空対空戦闘を行い、
海洋操作モードのレーダーで空対空の目標を、
海洋上の目標と同じレベルで捕捉することを言うのか?

何処の世界の汎用決戦戦闘機ですか?
ガンダムの世界と違うんですよ。アニメ見すぎなんじゃねえの?( ´,_ゝ`)

761 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:22 ID:Uvi6JbaV
>>749
もともとの配備計画数は、もう購入済。
130と言う数字は、アメリカからの押し付け数字です。
(機数が増えればアメリカ分の仕事も増えるから。

後、開発当初ベースに出来る機体はF16以外考えられない状況だった。
AAM4の件は、改造予算がH15年度に国会通過済み
ちなみに、開発当初の要求にはAAM4の搭載要求はありませんでした。

後、機体規模、開発費、メンテナンス性、ランニングコストを考えれば、単発の方が有利。

てところか。

762 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:23 ID:YTZ8iCaM
>まあ夏ですから。暑さで脳に蛆でも湧いてるんでしょう。

うんうん、気の利いた面白いセリフだよねぇ。w


763 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:24 ID:KBv91Wjj
>>756
正直すまんかった。
君の芸にかける情熱に応えられなくて遺憾だ。

764 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:24 ID:ds01GuaL
>>756=ID:YTZ8iCaM
よく燃える燃料だなw
>>754
零戦やF4Uですら初期には欠陥だらけでしたよ。
しかし、初期不良を乗り越えた後は、誰も失敗作とは言わないでしょう?(まぁ零戦はアレですが・・)


765 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:27 ID:rJ881W67
>>761
とりあえず当初の目的どおりF-1の分は調達できたみたいですね

問題はF-4の後継機だけどけちな小泉が許すかね
F-15の改修もあるししばらくは金かかるものばっかりのはずだけどMDの皺寄せがきつすぎ

766 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:27 ID:Uvi6JbaV
>>754
あんたがいいたいことを正確に表現するなら、
欠陥機ではなく、「駄作機」だろ?

まあ、F16C以上の能力はあるから、
そうともいえんけどね。

767 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:27 ID:+d4CR949

質問 F2は結局何機生産・配備されるの?
やっぱその後はF35あたりを導入するのかな?

768 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:28 ID:/gPvfPFy
しかしF-2って何を相手にするつもりなんだろうな
そんな大艦隊が攻めてくるこたないだろうし
まさかたかが工作船やらも相手は艦船でするだろうから
いきなりASMぶっ放す事態もありえねぇだろ

それとも東南アジアまで持っていってシーレーンの確保ですか?
そこまでどうやってもっていくんだと

769 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:28 ID:KBv91Wjj
>>764
零戦はパイロットが神だったからこそあの戦果だしなぁ…

独逸製の機体だったら…_| ̄|○

>>765
航空機関連は極東三馬鹿だけを考えるなら充分なんだが…
でも国産が欲しいな…

770 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:29 ID:Uvi6JbaV
>>765
>問題はF-4の後継機

今現在、アメリカに適当な機体がないのが痛いところ。
候補としては、F18Eだろうけど、これ買っちゃうと、
F15の後継の時、機種選定に影響与えすぎるから。
(性能が中途半端にいいので、それ以上の機体と言うと、ラプター以外ありえなくなる。)

771 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:31 ID:+d4CR949
>>770
ヨーロッパ辺りから購入はありえないの?

772 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:33 ID:KBv91Wjj
>>771
整備の手順とかスペアパーツとか…

773 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:34 ID:b5Kw7EDs
F-4後継はF-15の戦闘爆撃型でしょ

774 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:34 ID:slBeyHCH
>>769
零戦は初期の頃の上昇性能は、英米の機体を上回っていましたよ。
最高速度が機体強度のせいであまり出せなかったけど、そこまで出す事がそうそう無かったし。
戦争後半はその最高速度の領域で、一撃離脱に徹されたのどうしようもなくなったが、
相手が反復攻撃が必要な迎撃戦だと、パイロットがしっかりしていれば戦果は挙げている。
まあ、零戦が開発された後の後発機に負けるのは仕方ないよ。それが当たり前の世界なんだから。
むしろ、勝てなかった場合、お前ら何やってんだと小一時間…

775 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:37 ID:ds01GuaL
>>769
1.離着陸が容易でパイロットの負担が少なく
2.稼働率が高い
これだけでも大した物だと思うわけですが。
零戦が無ければ太平洋戦争はもっともっと悲惨だったでしょうな。



776 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:37 ID:Uvi6JbaV
>>771
アメリカの抵抗つーか、妨害があるので難しいね。
後、空自は基本的にアメリカ空軍を模範としてきたから、
体制に変化が大きいから空自も嫌がるだろうしね。

それと、ぶっちゃけ候補機がないでしょ。
グリペン、ラファールは小さすぎるし、タイフーンはまだ開発中だし。


777 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:37 ID:ofWRGy1h
F-4の後継などない。

778 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:38 ID:JTvhbPWW
F-2かっくいいよF-2

779 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:39 ID:kr2cY4Fs
>>773
2機種体制にという事だから導入となればそうならざるを得ない
でしょうけど。F-2をそのままでF-4後継に別機種となると
F-2退役まで3機種体制になってしまいますから。

780 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:40 ID:aPR5bzTP
だからF-15Jを原型が判らなくなる位改造しる

781 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:40 ID:hhN83w9o
帝国陸軍は技術軽視の精神主義と言われるのは間違いです。

精神主義であれだけの優れた航空機は生み出せません。

航空偏重で陸戦軽視のヘンな陸軍だっただけです。
帝国空軍になるべきでした。

782 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:42 ID:aPR5bzTP
陸軍の傑作機って何よ

783 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 22:43 ID:Pfqk4Xk3
F-2は玉田、F-16は鈴木師匠

784 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:43 ID:ofWRGy1h
2機種体勢という言葉を素直に受け取るならば、F-15かF-2の退役まで後継機は
取得されない。



785 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:45 ID:ds01GuaL
FA18E/Fは妥当な選択だろうな。

でも>>770の言う通りこれを導入するとF15後継はF22しかなくなる罠。

786 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:45 ID:Uvi6JbaV
>>782
疾風だろ。(エンジン完調なら
飛燕だろ。(エンジン完調なら


787 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:45 ID:MDwuB+H8
終戦まで改良され活躍したBf109やスピットファイアに比べると
ゼロ戦の戦闘力はなあ…。

788 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 22:46 ID:Pfqk4Xk3
>>786
それ言い出したら、H-2ロケットにまで話が広がるわけだが。

789 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:49 ID:ds01GuaL
>>782
出てくるのが遅すぎたが五式戦。

でも一番の傑作機は零戦と同じ理由で隼と答えてみる。

790 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:49 ID:slBeyHCH
>>786
エンジンの稼働率の良さでいくなら、飛燕よりも五式戦だろ。


791 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:49 ID:dI2fYXvX
この機体、翼が折れたって言うニュースなかったか?
ふざけんなよ自衛隊!!
身内は脱出すりゃあいいかもしれんが、その下には平和に暮らす人々がいるんだぞ?
こんな欠陥機に金出すくらいだったらホームレスに弁当でもくれてやった方がよっぽどましだ。

792 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:50 ID:Uvi6JbaV
>>787
それはいい加減な話だよ。

実際には、Bf109もスピットファイアもエンジン換装に合わせて
胴体を再設計したり、主翼を再設計したりして、
最初とはまるで別物になってる罠。
それに比べれば、エンジンちょっと変えたり、防弾装備つけたり、機銃増やしたり、翼端修正したり程度で、
頑張ったゼロ戦はえらいね。(????

793 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:51 ID:KBv91Wjj
>>791
いや、正直ホームレスに弁当出すよりはマシだと思う。

794 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:52 ID:Uvi6JbaV
>>790
そのあたりのことが今月号の「丸」に詳しく書いてあったね。

エンジン換装後、テストしたパイロットが
「これからは全てこれにしてくれ」
といったとか。

しかし、その反面、性能は飛燕と変化なしともいってるとか。

795 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 22:53 ID:Pfqk4Xk3
>>792
・・・>>787が言いたいのは、装備された機銃のことだと思うよ。

796 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:55 ID:Uvi6JbaV
>>795
そうなの?なら完敗だ。

797 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:55 ID:slBeyHCH
>>794
設計士の土井氏によると、飛燕の性能そのままで、
重量が若干軽減され、機体バランスが飛燕よりも良くなり、
整備性は飛燕とは比べ物にならないほど優れる機体。
何としてでも飛燕を使いたかった陸軍をねじ伏せるだけの説得力があった。


798 :REI KAI TSUSHIN:04/08/13 22:56 ID:E0zsfii5
【後継機種の選定】
1. 3機種体制→2機種体制に速やかに移行。

3機種体制(F-15J・F-4EJ・F-2A/B)
2機種体制(F-15J・F-2A/B)

2. 米国の対日貿易赤字の解消

後継機種はF-15(近代化改修機120億円)で決定だね。

799 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:56 ID:aPR5bzTP
>>789
隼と零戦って設計思想も性能も似てない?
同じような戦闘機を陸軍と海軍で持ってても・・・

800 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:56 ID:ds01GuaL
99式2号3型20_じゃあな...

せめて最終型には5式30_を...と妄想してみるw

801 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:56 ID:MDwuB+H8
飛燕の尖った機首は日本機として違和感あるしな。

802 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:57 ID:Ky0XkbYk
>>791
数年前にF-4(?)が落ちたが、パイロットは被害が出ないように川原まで機体を誘導した。
その結果、脱出が間に合わず死亡した。

自衛隊の戦闘機乗りはこういう人だ。
よほどのことが無い限り、頭の上には落ちてこないだろう。

803 :名無しさん@5周年:04/08/13 22:58 ID:MDwuB+H8
ゼロ戦を陸軍で導入する話もあったが単なる意地で隼を独自開発…。
ゼロ戦にしとけば結局隼並みの単価になったかも知れん。

804 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:00 ID:p0x5L8K9
>>798
空自は「2機種・280機体制」で、海自が「3機種(P-3C/PX、F-35A)・200機体制」
だったりしてな。

805 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:01 ID:Pfqk4Xk3
隼開発段階では、もうすでにゼロは時代遅れになりつつあった。
それまでの開発ペースから考えても、ゼロ戦は無理がありすぎた。

なにより痛かったのは、パイロットの生存率の低さで、これによって
日本は戦争に負けたと言っても過言ではない。

806 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:02 ID:Uvi6JbaV
>>800
零戦にホ5の30mm積んだら、撃った瞬間に機体がばらばら・・かも(わら
>>802
昔ブルーインパルス(T2)が航空際で演技中に墜落した時もそうだったね。
引き起こしに失敗して頭から突っ込んだんだけど、見事に民家を避けた。
脱出できたはずだけど、それしないで最後まで・・・

807 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:02 ID:ds01GuaL
>>802
T33だったと思われ。
>>799
今も昔も官僚機構の縄張り意識は..(ry

隼は零戦で代用できるし、紫電/紫電改は疾風で代用できる。
こんな例は山ほどある罠。

808 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:09 ID:hSnCSQ+b
>>791
ミサイル装備した状態で急旋回すると負荷に耐えられず翼が折れるみたいね
少女をいとおしむようにやさしく乗ってあげてください

809 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:09 ID:ds01GuaL
>>806
ラバウルで現地改造の2式30_積んだ三二型がありますたよ。

鍾馗に40_なんてのもありましたし、75_高射砲積んだキ−109なんてのも...w



810 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:11 ID:MDwuB+H8
某大戦略では紫電改は艦載できるので疾風では代用できません。

811 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:12 ID:Uvi6JbaV
>>809
ラバウルの話は初耳ですた。
あとはしってます。(わら

812 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:15 ID:ds01GuaL
艦上戦闘機型紫電改はリアルで存在しましたが、出来た時には外洋で作戦行動取れる機動部隊が...(ry


でもF/A18を装備→空母導入→F/A18部隊海上自衛隊へ...ってことはありえるだろうか...

813 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:16 ID:cmZO+WQf
鍾馗

初飛行でいきなり滑走路からガーター。
整備員やパイロットを死傷させるという華々しいデビューを飾った
至上稀にみる「悪運」にまみれた名機。

814 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:17 ID:b/KzeRBr
>>812
一部オタが「このご時世にF/A-18は古すぎる!スッホイにも負けるじゃないかマンセー」
とまた騒ぐ悪寒

815 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:19 ID:Uvi6JbaV
>>812
無理!
だって、それを計画するには、6万トン級の空母が3隻必要。
それの購入、維持費だけで、海自予算がなくなります。

まあ、おおすみ改か、新DDHにF35を数機搭載がせいぜいだろうな。

816 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:20 ID:OnU9S+nV
鍾馗が殺人機だってのは翼面積見りゃ明らかで
むしろ着陸の方が大変そうだ

軽戦華やかかりし頃の重戦ってのが魅力だけど


817 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:22 ID:Uvi6JbaV
>>813
鍾馗は、悲劇の名機だね。
陸軍の空戦思想にあわなかったばっかりに、干されてしまった悲劇の機体。
実は、その構想はその後の戦闘機のトレンドを正確に読んでいただけに残念。

818 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:23 ID:ds01GuaL
>>815
インディペンデンスやキテイホ-クあたりの通常動力艦を譲り受けるか...

それでも人員と予算が...orz

819 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:27 ID:ds01GuaL
鍾馗がもっと早く認められていれば...
縄張り意識が強くなければ...

鍾馗が海軍にも....と妄想してみる。


820 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:28 ID:cmZO+WQf
>>819
すでにエンジンの開発力が地に落ちてたから
結局、無理だったろうと。

821 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:30 ID:ofWRGy1h
しかし軍事関係のニュー速板は消化が速いね。
グノタがじゃんじゃん集まる。

822 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:32 ID:MDwuB+H8
JSF導入して輸送艦で運用すればいい。

823 :フランカー(つーかSu−35)厨:04/08/13 23:34 ID:3qi2U5mS
君たちは重大な勘違いをしている。
フランカーを推すのはカタログスペックではない。
「格好良い」一点だけなのだ。

824 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:36 ID:OnU9S+nV
>>823
冴島総監発見


825 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:36 ID:cmZO+WQf
>>823
キミは大きな間違いを犯している。
格好いいのは外見だけだ。パイロットの身になってみろ!
コックピットは旧世紀の遺物だぞ。

826 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:38 ID:ds01GuaL
>>821
ブサヨ、売国奴も集まる。w

>>820
結局、枯れた技術が一番強いのかもね...
隼や零戦が最後まで戦った理由がよく分かる。

827 :ラプター厨:04/08/13 23:39 ID:Uvi6JbaV
>>823
あのラインに欲情する気持ちは判らんでもないが、既に流行おくれだ。
カナードを余分につけたりして、厚化粧しても年齢(古臭さ)は隠せない。

それに比べて、あのラプターの素直なボディーラインはどうだ?
しかも、なんのアクセサリーもつけない潔さが又素晴らしい。

828 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:40 ID:hhN83w9o
>>825
キミは大きな間違いを犯している。
気圧高度計、対気速度計、水平儀、旋回計
これだけあれば空戦には不足はない!

829 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:40 ID:cmZO+WQf
>>826
大戦初期の兵器が最後まで使われたのは、
すでにもう日本には資源が枯渇していたからだと思うよ。
多機種、少数精鋭でも別によかったんだけど、生存率低いままだったのが
かなりまずかった。

830 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:41 ID:ds01GuaL
フランカ−に我が国最新の電子装備....


(*´д`*)ハァハァ

831 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:42 ID:z+W9N6Iu
>>828
・・・
えーっと操縦はどないするん?

832 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:42 ID:GJYwtjK6
フランカーが好きな人ってこういうのり?

               |
          _,___|_ロ_ _____ρ
             ̄ ̄'┬‐;!宀宀丶,,
            Гく===く l□□ヽ `''‐-:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
    γ⌒ヽ------ ̄ヽ-;,=ヽ==ヽl________彡(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
    ,ゞ,,__ノ====!ニニ!.========i========i======='i--ヽ
      ヾ‐‐‐--:;;,,.____|______________|____________|____________|,,,,メ
      "ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
        ヽ、,, ゞ_ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ _ノゞ_ノ/

              T72神は仰られました。
          目に見えるものに縋ってはならない。
         あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
      そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。


833 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:44 ID:3qi2U5mS
>832さん
結びの言葉が入っておりません。

オブイェークト

834 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:44 ID:hhN83w9o
>>831
えっと、一応ジョイスティックとフットバーとスロットルは
頂けますでほか?(・∀・;)

835 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:46 ID:ds01GuaL
>>829
紫電改や疾風が量産されてるにも拘らず、零戦は終戦まで、隼は20年初頭まで。
ここまで生産されたのは、資源云々もあるだろうけど未熟なパイロットにも一応操縦が出来るという点が一番大きいのでは?


836 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:46 ID:Uvi6JbaV
>>834
ところで燃料計はいらんのか?(ソ連機なら絶対いる気がするけど。

837 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:46 ID:z+W9N6Iu
あれだ、究極的にはコックピットには
なんにもないほうがいいんだよな。人間もいらない

838 :Su−35厨(たまにF−23に浮気):04/08/13 23:48 ID:3qi2U5mS
>827
水平尾翼が残っているあたりに、過去への未練を感じます。
新時代を背負うおつもりなら、もう少しは潔くなさってください。

839 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:48 ID:radbA86P
北朝鮮の不誠実な態度を見れば
経済支援に使う予算を防衛に使った方がはるかに
日本の将来のためだ

840 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:49 ID:Uvi6JbaV
>>835
いや、そうではなくて、
ある程度量産が効く生産ラインがあったから。
新型機の一番の問題は、生産ラインの構築だったわけだが、
機数をそろえたい軍にとって、既存の当てになる生産ラインは
とても貴重だったわけで、結局新型機の生産ラインが順調に稼動するまでは、
当てにするしかなかったわけだ。

841 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:50 ID:slBeyHCH
>>826
いや、海軍は紫電改をもっと増産したかったし、
陸軍は疾風を1000機以上生産している。
両方とも物資が元々少ないところに、
空爆による物資の焼失と、生産設備の破壊が追い撃ちになった。

>>832
旧ソ・ロシアの兵器全般だろ。(w


842 : ◆GacHaPR1Us :04/08/13 23:52 ID:z+W9N6Iu
>>841
熟練工が不足したのが痛かったね。
女史工員では、生産レベルが上げられなかった。

843 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:54 ID:ds01GuaL
>>840
なるほど。
それは言えてるな。

844 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:54 ID:3qi2U5mS
>836
大概はノルマ達成のための混ぜ物入りなので、燃料計はあっても無いようなものです。
むしろ無い方が「知らぬが仏」。のーぷろぶれむ(敵性語)

845 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:56 ID:Uvi6JbaV
>>844
それは恐すぎる!

846 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:58 ID:S44Kos3x
自衛隊とか日本に必要なの?このスレ軍ヲタどもはただのキモヲタだから問題外として、日本をどこか
ら衛るわけよ?北朝鮮か中国が攻めてくるわけないじゃん。話し合えばきっと理解しあえるのに、日本は事実上
の軍隊をもってアジア各国を脅迫まがいのことしてるわけでしょ?これじゃ、戦中の恥ずべき帝国軍と一緒じゃないか。
こんなに時代は進んでるのに殺し合いの道具で脅そうとするなんて本当にナンセンス。今のままだと
絶対に尊敬される国になれない。せっかくすばらしい憲法を持ってる国なのに。こんなことして侵略された国
に対して無礼だと思わないの?私たちは一生をもって償わなければならないのです。

847 :名無しさん@5周年:04/08/13 23:59 ID:ds01GuaL
>>846
どこをタテヨミするのだ?w

848 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:00 ID:DUbuvbjH
>>846
おぉ!斜め読み乙!敬礼!

849 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:00 ID:iALJNxGf
>>846
改行をきちんとしないと、縦読みできないよ。

850 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:02 ID:N7pc0/qx
>>846
アホの森本か!?

851 : ◆GacHaPR1Us :04/08/14 00:04 ID:r6yZJAWd
>>846
せめて、縦読みくらいしなさいよ、
斜め読みなんてくだらないことしてないで。
情けのない。

852 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:04 ID:GPOu38lE
零戦が機動力により優位を誇ったのは1942年まで。
ただしこの優位は、パイロットの優秀さありきだった。
1943年には既に時代遅れの兵器。
1944年には化石。

1943年以降はまともな兵器生産もできなければ、
パイロット育成もできなかった。悲しいね。

853 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:08 ID:Cn8k1aoZ

  衛 
    隊 
      に
        敬 
          礼

854 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:08 ID:w9bRu0Dn
>>852
ポカーン…(゚д゚;)
上にあるレスぐらい読めよ。
しかも未だに機動性厨がいたとはな。
零戦でも戦果の殆どは一撃離脱ですが何か?


855 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:18 ID:GPOu38lE
>>854
一撃離脱と機動性は密接な関係を持っていると思うのだが違うのか?

圧倒的に装甲の劣る零戦であったが、
その装甲と引き換えの機動力により、一撃離脱を得意としたんだろ。
故に太平洋戦争初期は、アメリカの鈍い戦闘機を相手に多大な戦果を上げた。
しかし戦争中盤から、敵軍の飛行機の性能向上および、優秀なパイロットの戦死によって、
その優位性を失った。

間違ってる?

856 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:21 ID:JCHWljuN
F-2で問題が出たところって、全部「日本側が出した技術」の部分で
アメリカ側から「そら見たことか」って言われたらしいじゃん

857 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:25 ID:gHwUAsx+
またブサヨと売国が集まってきたな


858 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:26 ID:w9bRu0Dn
>>855
攻守変われば、要求される性能も違いますが。
攻撃側はこの頃、一撃離脱で攻撃かけても反復攻撃せねばならず、
ドッグファイトに持ち込まれるため、どうしても機動性が必要だった。
零戦は当時としてはこのバランスが最高レベルにあり、初戦で他国の機体を圧倒する。
だが後半になって、ドッグファイトの必要の無い遭遇戦での損失が増え制空権を奪われる。
その後後退していく訳だが、硫黄島や本土防空戦では、零戦はF6Fと同程度のキルレシオを誇っている。
これはF6Fが一撃離脱ではそれなりの戦果をあげても、その後の反復攻撃時に零戦にやられた為なんですが。
逆に遭遇戦でF6Fがやられることは殆ど無い。

859 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:30 ID:Ox7nFGue
要するに零戦も千間山と(←IMEだと最初にこう出る)もクズだと。
日本の技術力なんか幻だと。
戦前から朝鮮人技術者が日本を支えていたと。

これでいいですね?

860 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:33 ID:eSM+trOZ
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本=悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ?
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50


861 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:36 ID:N7pc0/qx
>>856
See I told you so!


862 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:38 ID:o+w4QtoQ
>>825
脱出装置は世界最高品質だから問題ないでしょ
よく使われるから信頼性も抜群だしね

863 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:43 ID:GPOu38lE
>>858
>硫黄島や本土防空戦では、零戦はF6Fと同程度のキルレシオを誇っている。
これは知りませんでした。
硫黄も本土も、空戦をやるころには既にアメリカが制空権を握っていたのかと。

おっしゃることは良くわかりますが、
零戦が戦争中期には時代遅れだったということに変わりは無いのでは。
設計の限界にたどり着いたものの、絶対能力を引き上げる科学力と技術力、
そして物資が足りなかったからこそ、酷使され続けたわけですし。
結局空戦において、アメリカ戦闘機の装甲と馬力が零戦を圧倒したわけでしょ?
もちろんレーダーや無線機の有無も関係したでしょうが。

864 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:44 ID:DUbuvbjH
 FS−Xは1987年11月に日米政府間の覚書により、主契約者(プライム)として三菱重工、
サブコントラクターとしてジェネラルダイナミックス、川崎重工、富士重工が指名され、
日米のワークシェアリングは6:4とする事も決定した。ただこのときの覚書が後に波乱を招くことになる。
試作時の各社の分担は次の通り
・三菱重工業:前部胴体、主翼、全機組み立て
・川崎重工業:中央胴体、エンジンアクセス扉
・富士重工業:垂直尾翼、水平尾翼、主翼後縁フラッペロン、翼胴フェアリング、機首レドーム、主翼上面外板、エアインテーク
・ジェネラルダイナミクス(現ロッキードマーチン):後部胴体、左主翼、左主翼上面外板


http://kikuchi.server.ne.jp/AIRPLANE/f-2/


試作後分担が変わったかどうかは知らないけど、
ん?主翼?

       ま た か !!

865 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:48 ID:o+w4QtoQ
>>864
何の問題も無く計画から量産退役までいった機体なんてある?
初期ロットは問題出るもんでしょ

866 :名無しさん@5周年:04/08/14 00:50 ID:w9bRu0Dn
>>863
ハア?漏れが反論したのは、
零戦が旋回性能だけだと言うお前のレスに対してだよ。
機動性能と上昇性能は別物だ理解できないな。
そしてところ変われば要求される性能が違うと言うのは、
時代遅れと言う概念そのものが、戦争では簡単に当てはまらないって事だ。
米空軍のA-10が未だに使われている理由の一つでもある。

867 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:21 ID:dAtzwuus
>>765
ブッシュが指先でちょこっと小泉をプッシュすれば即OKでつw

868 :名無しさん@5周年:04/08/14 01:22 ID:Cn8k1aoZ
>>859
ところで唐突に朝鮮人が出てくるのは何ゆえだ?
>>864
ヘルキャットは殆ど問題が無かった聴くが。
これは本当に例外だろうな。

869 :名無しさん@5周年:04/08/14 02:00 ID:TDj0PtXC
>>864
GDと三菱のどちらにひびが入ったかは未公開
どちらにせよ初期欠陥が開発中に起きるのは当たり前
ついでに解決済み。

V-22オスプレイの欠陥なんかエンジン『だけ』が飛んでく
事故で生存確率ゼロとかを連発してますがな。

870 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:05 ID:q4Zw+EmP
>>695
F-1は77機だけど、T-2もあわせると。。。

871 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:08 ID:q4Zw+EmP
>>799
艦上戦闘機である零戦は、海上不時着を考えた装備やら、
着艦フックの強度やら、それはもう根本的な部分で設計
思想の違いがありましたよ。搭載機関砲も違うし。
似ているのは形だけかと。

で、艦上機対応の装備を一杯抱えているにも関わらず、
そのうえで性能は隼よりも良かったわけで。航続距離も
最高速度も上昇力もね。燃料のオクタン価の違いだけ
では説明できないくらい差がありました。

872 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:11 ID:q4Zw+EmP
>>828
燃料残量計は欲しいかも。

873 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:12 ID:x218FmtY
さっき「零戦燃ゆ」のDVDを観た!
宇宙刑事ギャバンの人最高でつ。

874 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:13 ID:q4Zw+EmP
>>855
戦闘機に装甲なんて関係ねーよ。
パイロット後ろの防弾鋼板取っ払った機体なんで、どの国でもあった。

むしろ、燃料タンクの保護かと。
穴があくとガソリンに反応してプクーっと膨れる樹脂でコーティング。
日本ではこれが作れなかった。


875 :名無しさん@5周年:04/08/14 04:15 ID:Z3HktULI
>>2
この御釈迦様みたいなのなによw
ウザ杉

876 :名無しさん@5周年:04/08/14 08:08 ID:gHwUAsx+
>>865
しかも初期ロットじゃなくて開発試験中に発覚した問題ね。
翼関係のトラブルは試作機XF-2時の各種テスト時の物。
主な問題はゼロ状態で機体に負荷をかける静強度試験
で主翼強度不足が判明したものと、特定条件下でのロール
時に垂直尾翼に計算外の負荷がかかるもの。

もちろん開発中に発覚した問題なので全部解決されて
量産型には持ち越されていない。

そもそもF2は新技術開発テスト機としての側面が多いので
これだけの問題を叩き出したのはむしろ収穫ともいえる。
ちなみに開発期間4年半での飛行試験回数は1070ソーティ




877 :名無しさん@5周年:04/08/14 10:51 ID:EQJe9w0R
それだけの飛行ソーティ数でも、想定された以上の問題がでてくるわけだ

どどどど

878 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:00 ID:pbOmyuwx
まあ1機も堕ちずに完成したのは良かったな。普通は新機種の開発では墜落事故も珍しくないし。
F2が主翼に4つ積めるASM2だって1発500kg以上あるし、満足な機動なんて期待されてなかったろう。

879 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:02 ID:tATSNviC
>>877
同じソーティ数でも、離陸してすぐに試験できるエドワーズやチャイナ・レイクと違って
かなり遠くまで移動しないといけないハンディがあるよ。
 しかも、試験機で民家に囲まれた基地を離陸するんだから、条件厳しいよ


880 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:17 ID:C1sckxC+
まだこの腐ったスレ続いておるんかい?
**福岡・築城基地に最新鋭戦闘機F2を配備**

何が最新鋭だ? アフォちゃうか? 


881 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:42 ID:tATSNviC
>>880
× 最新鋭戦闘機
○ 三菱支援戦闘機
















支援戦闘機 三菱F2ではないのだよ。


882 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:44 ID:Cn8k1aoZ
いっそのこと流星や天山でも再生産するか?

てか北チョンの泥舟だったらコレで十分なのかもな。

883 :名無しさん@5周年:04/08/14 11:54 ID:1TDlBSoH
よくわかんないけど、最新機を福岡に配備ってコトは、半島とシナが近々攻めてくることを想定したってコト?
後方支援基地としての新田原には配置しないの?

おしえて、エロいひと。

884 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:00 ID:iyxnia55
F6Fをトヨタ、本田で1機1億円位で再生産しる。
(何せ胴体内部に人が入れるので生産性良杉)
サイドワインダー装備すれば北チョンの戦闘機相手なら
これでOK。

885 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:09 ID:J0VQ+xCi
>>883
単なる既存機F-1の老朽化に伴う機種更新ですよ。

886 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:11 ID:ihrAfWN1
>>883
シナが日本近海を不当に調査しまくってるからね。
侵略の意図ありという事で対潜攻撃機は重要なんでつよ。

887 :名無しさん@5周年:04/08/14 12:42 ID:Y8HXracZ
やたら墜落(被撃墜除く)しまくったF4よりかなりましだよな?

888 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:04 ID:Cn8k1aoZ
>>886
それだったら二式大艇(KMX、簡易ソノブイ、最新レ−ダ−装備)をだな..(ry

889 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:20 ID:0rlMHUg0
>>882
>いっそのこと流星や天山でも再生産するか?

航空魚雷の代わりに、ASM−2をぶら下げた流星&天山を想像したら燃えた!

890 :名無しさん@5周年:04/08/14 13:38 ID:gHwUAsx+
当時の航空魚雷が800〜1000kgだから
少なくとも530KgのASM-2をぶら下げる事は
出来るな(w




891 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:53 ID:Cn8k1aoZ
北チョソはミグ17や19、一説によるとミグ15まで配備されていると聞くが..w


892 :名無しさん@5周年:04/08/14 15:59 ID:uYXLB/Be
戦闘機は戦闘機の性能も重要だがパイロットの能力の方が大だろうw
あの国でくんれんとかできてるのかなぁw


893 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:01 ID:Cn8k1aoZ
>>892
極一部のエリ−ト部隊以外は殆ど訓練を受けていないでしょうね。


894 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:02 ID:w9bRu0Dn
>>891
まあ、韓国は未だにF−5EとF−4E(ナム戦から無改造)が現役の状態だし。
南北チョンで戦争したら、朝鮮半島上空にベトナムの空が再現される。
今こそ決着つけて欲しいな。F−4EとMig−19、どちらが本当に強かったのかを。




895 :自分にとってヨン様とくれば歌手のチョー・ヨンピルw:04/08/14 16:06 ID:5xtYWV5i
>>893
燃料をふんだんに与えて訓練させると逃げられるらしいw。


896 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:07 ID:oCWYN8yt
一機の値段知らなかったけどずいぶん高いF-16だな。
F-15とほとんど変わらん。

897 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:12 ID:Cn8k1aoZ
>>894
パイロットの錬度がぜんぜん違うから比較できないだろうな。

北朝鮮のフランカ−VS韓国のF16Kは面白そうだが。

898 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:17 ID:w9bRu0Dn
>>897
北朝鮮はSu-30なかったはず。Mig-29ならあるから、
ロシアvsアメリカ小型軽量機対決になるな。
しかも南北チョンとも支援システムが全く無いから、
本当に機体の能力だけで戦う事になる。

ワクワク(・∀・)

899 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:19 ID:LR+8V4SI
>>898
で、日本は領海ぎりぎりにイージス艦集合させて観戦。
近寄ってきた奴を打ち落とす・・・と。

900 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:21 ID:dDJPl83f
F―2は事実上の高機能爆撃機。
ステルス性も持っているから、ロックオンもされにくい。
たしか八発くらい爆弾搭載可能だったよね。

901 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:22 ID:LF3gYO3o
僕の肛門もマンコの代用品になりますた

902 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:23 ID:Cn8k1aoZ
>>900
500ポンドや1000ポンド8発じゃあな。。w

903 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:27 ID:w9bRu0Dn
>>902
おっさん無理言い過ぎ。
F-15Eでも500ポンド12発で、
EF‐2000でも1000ポンド4発が限界。
500ポンド8発ならまず妥当な線だよ。

904 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:31 ID:LR+8V4SI
>>902
おまいさんは、B1Bでハアハア言ってなさい。

500Ib爆弾84発(機内のみで

905 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:37 ID:Cn8k1aoZ
B1BやB52Hがほしいなぁw


906 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:41 ID:FoMwKKXL
B86W60H88が欲しいな

907 :名無しさん@5周年:04/08/14 16:41 ID:Cn8k1aoZ
>>903
グレッグなら(ry

908 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 17:41 ID:dOgg9UQs
自国開発しようよ。
無理ならドイツ・イタリアと超次世代無人戦闘機開発しようよ。
アメちゃん放ってさ。

909 :名無しさん@5周年:04/08/14 17:46 ID:BZOSkdc1
イタリアは抜きで。
英独仏日で(「4番目」がLCD・電子デバイス供給以外に何をやれるかはともかく)

910 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 17:56 ID:dOgg9UQs
レーダーとかやらせれば?
まともに予算渡して普通のモノ作ってもらおうよ。

ホント、電子デバイス以外に技術無いんだな、日本。

911 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 17:59 ID:dOgg9UQs
無人やるんだったら日本はもうチョイ衛星ホスィな。

確か、GPS以上の精度を持つ位置検知システムを日本が開発してるはずだったが。。。

脳内だったかな?

912 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:02 ID:BZOSkdc1
あ、HMDは島津とロシアの製造局でやれるかも。
IRST用レンズは日本光学。

913 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 18:15 ID:dOgg9UQs
衛星自国開発してロシアに飛ばして貰う。
LCD・電子デバイス系基礎研究は日本。
航空機開発は英、独に。

エンジンはホンダ(w

無人戦闘機だと航空機同様オートパイロットで行うか、人工衛星からのレーダー誘導か・・・
どっちも電子戦突入したらだめぽ・・・

914 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:28 ID:Zg8tnB2M
メガドラ版スーパー大戦略においては、
FSX12機編隊>>>>ギャラクシーフォースの自機4機編隊>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>F2百万機

915 :名無しさん@5周年:04/08/14 18:54 ID:efxzHX4v
その四カ国ならまさにF2開発での経験値で機体設計に関しても日本は一、ニ位を争うな。

916 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 19:20 ID:dOgg9UQs
英だとEF2000
独は米と共同開発中の試作機があったね。
防衛技研も相当な技術あるんだけどカネがね・・
対中ODA2000億円を転用汁〜

917 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:22 ID:N89+P4Vk
自国開発しようよ。
少々レベルが低くてもいいんじゃないか?

918 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:35 ID:qxNa/8ov
スホイを会社ごと買い取れないの?ロシア機買って電装を日本製にできないの?
おしえてエロイ人

919 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:37 ID:N89+P4Vk
>>918
軍事産業の買収には、当然かなりの制約があるでしょ。







920 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:38 ID:9VDPPl1A
なんだかんだいってもF−1の数ぐらいはカバーできるんじゃないか
F−2はさ
あとは中古のF−16でも安く買っとけばちょうどいいんじゃないかい

921 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:43 ID:jCsEcQmV
スホイの技術者を、100人程大量ヘッドハンティングする。

922 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:46 ID:2DHFrezL
>>917
周辺国の装備やシステム近代化が進んできてるから、
あまり性能で妥協できる余裕は無いんじゃない?

923 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:47 ID:h7RfHvAD
じゃ、とりあえず話をグリペンに戻すか

924 :名無しさん@5周年:04/08/14 19:51 ID:9VDPPl1A
ところでスウェーデン人っていい奴なの?

925 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 19:59 ID:dOgg9UQs
>>924
反捕鯨国だからな。

ロシア機でさえグラスコックピット(w

926 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:01 ID:BZOSkdc1
>スウェーデン
個人は良い意味での文明人だろう。

927 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:06 ID:gHwUAsx+
性能はオリジナルF16よりも上、電子装備
も然り、今回の発注変更は高額によるもの。

このスレに何度も出てきてる上記の事柄を
無視して性能が低いとか欠陥とか何度も
書き込んでくる奴はどんな背景の人間なん
だろう


928 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:27 ID:EaaqXhqO
>>927
マニューバーやアビオニクスが優れていても所定のペイロードや装備の運用が達成されなければやはりカス

929 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:29 ID:9nylOxnp
いわゆるAffordabity がなかったということか・・

930 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:48 ID:o+w4QtoQ
>>928
ペイロードに関しては機体の制約上あれが所定のものじゃないのかな?
AAM−4に関しては改修予定だからもちっと待て

931 :名無しさん@5周年:04/08/14 20:54 ID:KxDnWANm
>>928
おまえか!いつもレス読まずに適当こいてるアホは!
おまいの疑問は上の方のレスにあるわ!

ぼぼけ!

932 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:29 ID:HNUNDjTE
>>927
A棟12階のあたりか(w


933 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:36 ID:KxDnWANm
>>932
うわああああああああああああああ

934 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:45 ID:HNUNDjTE
>>933
いや、A棟11階かも

935 :名無しさん@5周年:04/08/14 21:50 ID:Hla4pnSZ
蒙古襲来に備えるというわけですね

936 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:04 ID:Zwtjlj1d
>>932-934

市ヶ谷がどうかしたか?

937 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:13 ID:Cn8k1aoZ
F4を本来の戦闘爆撃機に戻す。

938 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:29 ID:TDj0PtXC
F-4は機体強度がもたなくて最新のエンジンを搭載すると
『エンジンだけが飛んでく』という結果が出たので
これ以上の搭載能力強化は期待できない。

939 :名無しさん@5周年:04/08/14 22:40 ID:BZOSkdc1
残存強度も怪しくて、騙し騙し飛ばしているのが実情>F−4EJ系

940 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/14 23:16 ID:dOgg9UQs
1機、犠牲になれば(ry  EJ改

941 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:22 ID:88hDttTF
ファントムはアメリカじゃ無人標的機になってるしなぁ

942 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:30 ID:nP0ecDsM
>>941 ファントムで標的機なら 中国 韓国 北チョン ロシアの戦闘機って?

943 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:34 ID:eNerq8FS
F-4は操縦特性が変だから嫌い
アビオニクス古いし

944 :名無しさん@5周年:04/08/14 23:47 ID:TDj0PtXC
>>942
北朝鮮は博物館クラスの骨董品(本国も驚いた)
他は、標的機の標的

945 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:30 ID:NqkI5y2p
艦載する訳でねーのにわざわざF-16ベースに選んどいて挙句機体が小さく拡張性が無いかよ。
最初からわかってる事わざわざやってんなよカス。税金泥棒。

946 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:31 ID:4zujkt8Z
>>941
日本でも、F2が配備されて、溢れたF4は、一部電子戦機になって、残りはドローンターゲットでしょ?

947 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:33 ID:4zujkt8Z
>>945
で・・・賢い君は、ベースは何が良かったと思っていらっしゃるんでしょーか?

948 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:41 ID:oY/l+TcG
F15E

949 :んじょも:04/08/15 00:43 ID:y5/+mn5Q
F2はF16だが、なぜホーネットにしなかったのか?
ダブルエンジンで(一つエンジンが不具合おこしても残りのエンジン
で飛んでくれる)信頼性も高いのに。

950 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:44 ID:4bbiZcev
>>948
機種数の削減は効率化を生むけど、その機種が不具合を起こした場合
戦力が大幅に減るのでオススメできない。

951 :名無しさん@5周年 :04/08/15 00:45 ID:AgsGDg2z
>>927
なんか、F−16ブロック60相手だと、AAM−4に改装しても
空戦で負けそうだから。


952 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:48 ID:ICdyksAZ
>>949
散々既出だが、初代F-18は駄作だった。
これじゃ不味いので最初から作り直したのが今のF/A-18E/F

953 :名無しさん@5周年:04/08/15 00:52 ID:L+SrU7oq
F-2のおかげでオリジナルの方の性能がよくできましたとさ
チャンチャン

954 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:00 ID:ie0+GTCF
ttp://mltr.e-city.tv/faq05g.html

955 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 01:01 ID:+ls8Uh4G
開発開始時期が悪かったな。
このままF2を+20で予定通り調達終了、F15を近代改修して同時にF4潰して
北チョンと国交結べば当分防衛費はウマーって考えてるのかネェ、小泉タソ。
最近話題のテロ・ゲリラネタなら航空防衛よりも陸の出番だろうし・・・
中国も一応国交ある中だし過激に防衛費として動けないだろうし。

一体何が的なんだかワカラン(w

956 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:15 ID:4zujkt8Z
>>955
結局、開発技術の維持と育成が一番の理由で、
F-15は、まだ改造の余地があるが、F-4はいい加減限界だから
F-4と交換できる物を・・・って事で、別にそれ以上の狙いはねえんじゃないの?

957 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:29 ID:oY/l+TcG
現代最高のファイターボマー=F15E

958 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 01:39 ID:+ls8Uh4G
>>956
やはり技術の維持と育成か。
いくらカネの無駄だろうが技術力の誇示は周辺に対してのメッセージだろうからね。
その技術が米国にて改良、生産されたとすれば国内防衛産業の高揚にも繋がるだろうしね。

959 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 01:43 ID:+ls8Uh4G
>>957
爆撃機能はいりません、とミズポに言われそうだ・・・

空対韓ミサイル運用出来ればノープロブレム

960 :名無しさん@5周年:04/08/15 01:54 ID:Ip41bsGO
F15の近代改修って無理ポイよE型が限界だって
C/Dの+2000ポンド計画の時に空きスペース埋め尽くしたからね

961 : :04/08/15 02:02 ID:nX+ptvyK
89よりすっ飛びで^^;

f2のメリット、デメリット。
 教えて頂けませんか?

962 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:05 ID:TjivQScG
>>943
おまい空自のパイロットか?

963 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:19 ID:lhGAjTKy
むかし築城基地航空祭で最後のファントム展示飛行をビデオに撮ったなぁ。
爆音凄すぎ!


オタはここへどぞ。
http://cgi.2chan.net/f/futaba.htm

964 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:27 ID:oY/l+TcG
>>959
確かに対韓ミサイルは必要だなw

965 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 02:27 ID:+ls8Uh4G
>>962
元パイロットのサイトにもあったが凄い操作しにくいようだよ。
癖があるんだとさ。

966 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:30 ID:YSZMpvn5
f2もミサイルも、配備を決めたのはこのわしじゃけん、

すまんかった、悪かった。

金が余りすぎて、ひますぎて。

すまんかった。国にかわって腹着るばい。

967 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:30 ID:4bbiZcev
>>961
メリットデメリットと言っても、F-1支援戦闘機の代替だから
対艦攻撃能力がメインになってくる。

メリット
・高度なフューズドアレイレーダー
・高い対艦攻撃能力
・複合素材の主翼による多少のステルス性
・CCV機動による高い運動性
デメリット
・少量生産なので高い(アメリカみたいに大量生産できりゃ苦労しないが)
・45%がアメリカ製(共同開発なので)
・米側がブラックボックスの提供を渋って開発が長期化
・AAM-4が搭載できない(FCSの大幅な改修が必要)

968 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:31 ID:TjivQScG
>>965
アドバンスドヨーとか言う奴だろ
知ってるけど敢えて言わないんだよ

969 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:33 ID:TjivQScG
自分が乗った事有るかの様に言うのはちょっと・・・

970 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:36 ID:2IpKEUST
>>968

Adverse Yawって一般的にはアドバースヨーって言わないか?

971 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:37 ID:oY/l+TcG
中古A10買って対艦/対地ミサイル鈴なりってのも萌えるな

972 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 02:38 ID:+ls8Uh4G
ま、ヲタ系スレの末期に出てくるお約束やね。。

973 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:44 ID:TjivQScG
>>970
そうだねアドバースヨーだね ごめん

974 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:45 ID:/RKBRemT
>>968
F4の欠点は大迎え角時の水平スピンとあったけど。

975 :名無しさん@5周年:04/08/15 02:48 ID:6TQbyibv
>>971
燃えるけど、自衛隊がナニに使うんだ?

976 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:01 ID:lhGAjTKy
数年前、築城基地内でミサイル発車したヤシ居たよな?

977 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:02 ID:OtvSzvyM
で、F2をやめて次の支援戦闘機は何を使うの?

978 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:04 ID:TjivQScG
>>974
高迎え角時の水平スピンはジェット機全般が持ってる
特性だと言われていると思ったが?

979 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 03:06 ID:+ls8Uh4G
北広島でも機銃掃射したね

980 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:08 ID:oY/l+TcG
>>975
中国本土空襲


( ̄ー ̄)ニヤリ

981 :Ё:04/08/15 03:10 ID:3vkoccPZ
>>980
航続距離くらい考えろ。
「わーいみさいるだー、これでせかいせいふくだー」
並のアレだぞ。

982 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:11 ID:o0c7fCl2
>>981
ネタにマジレ(ry

983 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:15 ID:DcvpRkNJ
>>978
現在では空力やアビオの進化でかなり抑えられてるそうだけど
ファントムのはすごかったらしい。
特にアプローチなんかでフラップダウンでうっかりエルロン触ると
あっつー間に引っ繰り返るんだそうな。
まあベテランはそれを『味』と呼ぶらしいがw

984 :キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!:04/08/15 03:17 ID:+ls8Uh4G
北チョンのただ飛ぶだけの性能を持った・・・


でっかいロケット花火。風向きによってはRCAに逝きますよ(・∀・)

985 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:22 ID:m9DhneOL
>>1
スレタイに偽りあり
最新鋭戦闘機じゃなくて最新鋭支援戦闘機じゃねーか


・・・ってツッコミは外出ですか?

986 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:34 ID:oY/l+TcG
本当はB1AかB52Hが欲しいね

987 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:37 ID:ZQoHyNiN
ガンシップもホスィ
川崎AC-1とかどうよ?

988 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:37 ID:SyBJkHmb
ここでブルーインパルスの出番ですよ

989 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:38 ID:oY/l+TcG
>>987
いいねぇ

重慶空襲するか?w

990 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:38 ID:4bbiZcev
>>971
A-10だとミサイル撃った後に逃げられない。
>>977
やめるとは誰も言って無い。
しかも次に買うのはF-4の後継機
F-1の代替分以上のF-2は配備決定済み
>>986
B-1ならアメリカは余剰があるけど
国会で予算が通らない。

991 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:39 ID:r3jKKMVp
徹底比較 「 創 価 学 会 と 北 朝 鮮 」
創価学会職員OB座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ!!
「永遠の指導者・池田センセイ」と「偉大なる将軍様」の共通点

古谷 博(元・創価学会本部組織センター) 小川 頼宣(元・創価学会本部広報室)
押木 二郎(元・?恣圏m哲学研究所)  

「本当にうちとそっくりだ!」――拉致家族報道にともなって、連日のように放映される北朝鮮
や金正日総書記関連の映像をみながら、創価学会幹部はこうつぶやくという。とりわけ学会中
枢に身を置き、創価学会の実態と池田大作名誉会長の実像を知る専従職員にとって、その思いはより大きいのではないだろうか。
「偉大な将軍様」と崇められる金正日総書記と、新会則で「永遠の指導者」と位置づけられた池田大作氏……
その共通点と違いを、物いわぬ現職の職員に代わって職員OBの三氏に語っていただいた。
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html

992 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:40 ID:UaLNjdyq
ASM4発搭載できるのであるからして、使用目的にかなっていると判断する。
AAM-4何ぞ、そもそも考慮していない。

オブイェークト

993 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:43 ID:/RKBRemT
B-52が飛べる状況だと既に勝ち戦。
キムが逃亡した後。
日本ではその前に終了だわ。

994 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:45 ID:ArWvj9cs
>>983
F-4、こないだ那覇空港で、
1機分の滑走路に2機横に並んで、
同時にタッチ&ゴーやっとったぞ。

ものすごい安定性の高い飛行機なんだなーと思ってたが、
実は超危険な訓練だったのか。

995 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:45 ID:OtvSzvyM
1機110億ってやっぱ高いよなー。
せめて半額くらいにならんもんか。

996 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:47 ID:oY/l+TcG
B1で........

997 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:47 ID:OtvSzvyM
>>990
そうなんだ。ありがとう。

998 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:52 ID:xEVlDkEo
>>995
アメリカが真面目に仕事してくれていれば開発費に関して大分安くなったみたいだけどそれでも半額てのはきついでしょうね。
F-16が大体その半額程度の価格でそれをライセンス生産するよりもちと高いてのがF-2の理想の価格だろうけど、これで大体80億前後?てとこになるのかな。
まぁなんにせよアメリカに足元見られて仕様変更の度に金要求したり、納期遅らせても罰則なかったりな契約結ばせた政治家が悪いでしょ。

999 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:54 ID:wV2mbMCO
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1000 :名無しさん@5周年:04/08/15 03:55 ID:H6iWopiz
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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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