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【社会】国内最大、お菓子テーマパーク…神戸

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★:04/08/06 10:48 ID:???
★【社会】神戸にお菓子テーマパーク−国内最大、12月に開業予定

・住友生命保険は5日、所有する複合商業施設「神戸ハーバーランド
 センタービル店舗棟」(神戸市)を12月をめどに全面改装し、国内最大の
 菓子やデザートのテーマパークを開業すると発表した。

 テーマパークは地下1階にオープンし、広さ約2850平方メートル。
 企画するナムコによると、スイーツのテーマパークは昨年11月に東京で
 オープンしたが、神戸の売り場面積はその約2倍で国内最大という。
 全国からケーキなどの名店を集める。入場は無料。開業後1年で200万人の
 入場と、売上高19億円を目指す。

 店舗棟にはこのほか、ボーリングやビリヤードを楽しめる娯楽施設も入る
 予定で、全体の投資額は約30億円。
 http://www.sanspo.com/sokuho/0805sokuho061.html

2 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:49 ID:GhGOVR8o
2

3 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:49 ID:SJsNFWgj
おかしな話だ

4 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:49 ID:f6lDuaM5
狂牛スレ(゚听)イラネ

5 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:50 ID:Fa8wVcyg
↓うんこ


6 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:50 ID:FLQgFPsa
夢中

7 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:50 ID:VYzUCijt
> 店舗棟にはこのほか、ボーリングやビリヤードを楽しめる娯楽施設も入る予定で


これは時代に合っているのだろうか。

8 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:50 ID:lc804bPU
スイーツという言い方が死ぬほど嫌いなんだが

9 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:51 ID:+vl2iroT
芯でいいよ。

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:51 ID:3V34CmAL
初2ゲトなるか?

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:08 ID:ltb/UapH
>>8
同意!ついでに「ヘルシー」ってのも嫌い
「この料理はヘルシーだからダイエットにいい」ってそれなら
食うなよ。それが一番やせるぞ

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:11 ID:a9l2x60S
>>8
最近はウイーッスと言うらしいよ

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:13 ID:nxL8Q4Ik
テーマパークっつーか、単なるフードコートだろ?

14 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:14 ID:R5rNSdkL
>>11
いや、食わなかったらリバウンドするし
何言ってるんだ?

15 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:15 ID:oT4bHgfj
ま た ナ ム コ か

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:17 ID:OZ7Wgh88
>>11
ヘルシーは大昔からあるじゃないか、何を今更・・
スイーツは日テレのアニメ再放送枠をブッ潰してやってる超くだらねー番組とかで
言い出したってのもあって激烈にムカつく

17 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:27 ID:0dL1JRHE
ケーキのテーマパーク?っぽいのが既につぶれましたが。
またやるの?

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:37 ID:RAyiARf4
>>5-6

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:42 ID:710CqbNN
>>17
ハーバーサーカス地下にあったやつだな。
あそこ呪われてるとしか思えん。西武からずっとコケつづけてるし。

20 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:50 ID:xHMrwL6J
ハーバーランドって何やっても当たらないネ。
最初だけ・・

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:53 ID:g1vLwFjq
ス イ ー ツ

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:29 ID:HqP6sHXc
>>19
近くに北の施設ぽくてバラック街のパトカーが頻繁に来る地元の人間もあまり近寄らん地域が有馬

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:39 ID:DSzF2KZW
ボーリングってなんだよ
穴掘るのか?

24 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:46 ID:ltb/UapH
スイーツ10ダイヤモンド

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:52 ID:Eh/jux2S
俺の働いてるオフィスビルでスウィートがはいるって噂はあったが
本当だったんだ
このことだよな

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:53 ID:DBEKu+5V
ハーバーランドは呪われてるとかそんなんじゃなくて
単に道路がクソなだけ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:55 ID:uiVdUpMI
10年前のスレかと尾も他よ。

「お菓子博品館」だったっけ?
Poppn'Dots ? あのツブツブアイスが好きだった。
たしかに呪っぽいものは感じるなー。妙に沈んだ空気でさ。

しかし、この不況のさなかにもハーバー付近は人でイパーイなんですが。




28 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:55 ID:oI2w6opw
韓国市場なんていうのができたときはヤバいなと思ったが、それからあっという間だったな。

29 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:58 ID:AoatvWvp
食べると凶暴化してしまい
傍らにいる人を片っ端から喰らい殺す謎のお菓子が混入

30 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:06 ID:BzHxUfYG
もともと神戸はケーキの名店も多いし,デパ地下いけばいくらでもうまいものが
買えるような気がするが。

31 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:07 ID:fjoNlfZl
>>28
韓国?何それ。
今は、フランスやドイツのケーキやお菓子ブームですが・・・

気持ち悪い

32 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:11 ID:uiVdUpMI
韓国市場って、ケーキじゃなくて洋服とかバッグとか
じゃなかったっけ?
食い物はのりみたいな乾物だけだった気がする。

むちゃくちゃ安いワンピとか
ラインストーンのアクセとか買ったおぼえがある


33 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:12 ID:12o7Bme8
>>23
温泉ブームだからね

34 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:13 ID:OEvSRbHI
お菓子の城のパクリはやめなさい

35 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:19 ID:0a4uUGG5
この計画はどこが請け負ってるんだ?
おれを雇え!!こんな計画息長く当たるわけがない!

36 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:21 ID:OZ7Wgh88
これができるまでは愛知のお菓子の城が最大のテーマパークなんだろうか
なんだかいちいち金取るし高いとかで言った奴は批判ばかりだった

37 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:26 ID:ND1ij5b0
そろそろ神戸駅に新快速止めるのやめようよ。
代わりに元町に止めてくれ。

38 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:27 ID:gr9Stin1
スイーツ、日本語に訳せば”甘味群”w

ハーバーサーカスは、というかハーバーランドは行きにくい。
三宮から遠いからどうしても敬遠されがち。

行ってるのは子供づれの主婦か金のない若造ばっかり。


39 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:31 ID:rSZ8bu7Y
>>35
そしていろんな店のを片っ端から(ry

アンリシャルパンティエとかケーニヒスクローネとかが限定モノ出さないかな。
神戸のお菓子 (゚д゚)ウマー

40 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:33 ID:PN6Monha
>>27
あったねー、地下だっけ?
地下街からハーバーに入ろうと思ったら
あの博覧会の入場料を払わなければならなかったんだよ
すごいムカついたので、それっきり行ってない。
もうソフマップもダイエーに移ったし、トイザラスくらいしか
残ってないんじゃない?


41 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:35 ID:ND1ij5b0
>>35
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040805c6b0503e05.html


42 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:37 ID:Xk3oiP9s
ハーバーサーカスをやるのか・・・それよりほったらかしの旧オーガスタプラザなんとかしてやれよ。地下のフードコート虫の息だぞ。プロメナ!

43 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:40 ID:s8D0twO8
確実に神戸洋菓子博品館の二の舞になるだろうな

44 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:41 ID:Tpf1xHfc
愛知にはお菓子の城があるがね


45 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:38 ID:2p8MMOXn
ケーキもそうだが神戸はパンがおいしいね。

46 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:15 ID:FDOyn423
こういうフードパークは始めだけ人が集まる、「1回は行ってみる」だけ
大元はテナント料で、客が入ろうが入るまいが儲かる。客が入らないのは
テナントの責任として売上の悪いテナントを追い出し、新規を入れる、を繰り返し
テナント料で儲けたおし、ブームが去ったら閉鎖。閉鎖前はテナントは利益<テナント代
になり赤字続きだが、ナムコは儲けたおす、という仕組み
テナントとして入る業者の対処法としては、オープン時の話題性が無くなった時点で退去する事

47 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:21 ID:sUr6Vgf1
お菓子のテーマパークなんて、いかにも
田舎者の考えそうなことだ。


48 :なごや:04/08/06 16:26 ID:sJh2Oyez
>>47
本当ですね。先行して去年11月に東京でオープンしてるし
田舎モノの考えることはよく分からん。

49 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:27 ID:/XIns6H+
元町三宮に行きたいスイーツ店がいっぱい控えてる。
神戸でテーマパーク行くよりそっち行くわ。


50 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:29 ID:MlF2CptG
神戸グリコピアのことじゃないのか ( ̄〜 ̄;)

51 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:30 ID:+rQJt9qg
神戸と言えばゴーブル。

最近たべねーなぁ

52 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:33 ID:mvhsvQrC
>>50
猿ぐつわ社長フィギュアのオマケが…

53 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:34 ID:fjoNlfZl
神戸と言えば、福原だろ。

54 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:35 ID:1bztMWE0
>>42
11/19全館開館予定らしい(神戸新聞より)>プロメナ 店集めに思ったより手間暇かかったらしい。

55 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:36 ID:Wyx/xpH2
元ハーバーサーカスのとこか
今やトイザらスだけが営業続けてるが、あそこは何やってもはずすだろ

56 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:37 ID:zmdGB4z/
メイド喫茶テーマパークはまだですか?

57 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:37 ID:MPVWYFvj
>>45
神戸は1人あたりの紅茶とパンの年間購入費用が日本一なんだよね。

三宮や元町だけでなく、繁華街から離れた小さな商店街にも
小さなベーカリーがあってビクーリしますた。



58 :連ねてスマソ:04/08/06 16:38 ID:1bztMWE0
で、ボウリングやビリヤード、フットサル、魚釣りが楽しめる時間制の娯楽施設というと…JJclubか?
厨房の吹きだまりになるな…

59 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:38 ID:VwuzaS4r
>>53
卓球少女ですか?

60 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:43 ID:Wyx/xpH2
なんか天井が低いというか圧迫感があるし、暗いし、吹き抜けが無駄にスペース取ってるし
エスカレーター狭いし…一回建て直した方が

61 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:43 ID:RM4e2v2z
で、瓦せんべいは売ってますか?

62 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:52 ID:V/y3kHC4
瓦せんべいは、くつわ堂以外のものは認められん。

63 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:56 ID:3kuroNLG
西武百貨店がオープンした時バイトで警備やってますた。
「もっとお金持ちそうな人が来ると思ってた・・・・」
と偉そうな人が言っているのを聞いたのを覚えてます。

「マーケティング甘いンちゃうんかい!」
心の中でしっかりツッコミみました。

64 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:01 ID:MlF2CptG
風月堂のゴーフルと炭酸せんべいは欠かせませんな。

65 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:03 ID:MPVWYFvj
そーいえば、漏れはハイジのチョコレートケーキが好きなんだが今もあるノカー?!
風の噂でハイジは倒産したと聞いたんだが…


66 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:06 ID:PFrt6L8e
またフードテーマパークか!もういらんよ。

67 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:08 ID:a6v5WV4/
自由が丘のお菓子のテーマパークなんて言ったっけ

68 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:09 ID:KuBX1Uch
神戸の繁華街は三宮だけでいいから三宮に作れよ

69 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:33 ID:gZtAjY7T
1個1個何百円と金取るだろうから
お菓子のテーマパークと聞いてわざわざ足を運んでも
沢山の選択肢が目の前にあるだけで腹一杯にはなれない。
結局デパ地下と変わらない。
フラストレーション溜まりそうなフードテーマパークだな。

70 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:46 ID:MPVWYFvj
まぁ、わざわざこんなものを作らなくても、
神戸の町をうろうろしてたら、いろんな洋菓子屋があるしねぇ。

71 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:50 ID:OZ7Wgh88
関西ってケーキバイキングないの?
東京だと1700円でケーキだけでなくたこやきやドリアもついたケーキビッフェよくやってるよ
池袋サンシャインプリンスホテルとか

72 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:00 ID:gZtAjY7T
>>71
あるよ。でもこのお菓子テーマパークではやらんだろう。
やるなら色んな店のケーキが一堂に味わえるビュッフェという
アドバンテージが生まれるから行ってみたいけど。

73 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:28 ID:Eh/jux2S
>>37
> そろそろ神戸駅に新快速止めるのやめようよ。
> 代わりに元町に止めてくれ。

阪神の西元町駅にもとめてくれ

74 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:32 ID:Eh/jux2S
>>58
> で、ボウリングやビリヤード、フットサル、魚釣りが楽しめる時間制の娯楽施設というと…JJclubか?
> 厨房の吹きだまりになるな…

勝手に語句変えるなよ(ワ

75 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:36 ID:X4PJ38ER
>>41
なんか胡散臭い会社ですね。

>>46が言ってる様に、土地の所有会社は「貸す」だけで損はなし、
企画会社はゼネコンで言うところの「元請け」か、そしてナムコは
テナント料徴収で儲ける。
以下>>46に続く・・・・か

いいかげん本気で活性化策を取らないとスラム化してしまうなあ。



76 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:41 ID:xm2t0ATW
ハーバーは行きにくいですね。
三宮と元町で用事は済みますから。といいつつ、ハーバーでバイト。
世間一般の休日のみ忙しい今日この頃。
それと、西宮北口の阪急の方が便利なんだろうな(予定)

77 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:00 ID:mdHz8KSd
マリーアントワネット館はありますか

78 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:04 ID:GNdDTbZC
おまえにレインボー

79 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:05 ID:KKCw2rW8
干し柿の甘さ

80 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:15 ID:BZjxaRE5
公式(近日)★http://www.namco.co.jp/ftp/

pr
(近日)

「最近、ナムコって食べ物と縁が深くない?」(2003夏)
http://www.namco.co.jp/nours/vol41/pdf/41_03-09.pdf

メールサービス・ナジャヴネット通信
http://www.namco.co.jp/tp/mail/index.html

【namco】ナムコを見守るスレ・9代目【愛ゆえに】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1030544515/l50
ナムコ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83i%83%80%83R&o=r

81 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:17 ID:BZjxaRE5
〓フードテーマパークなど一覧〓
【餃子】ナムコ・池袋餃子スタジアム 2【namco】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1036710878/l50
ナンジャタウン◆プリン博覧会◆アイスシティ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1058106896/l50
【雑談】ナンジャタウン 町内寄合所 Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1065442582/l50
☆☆自由が丘スイーツフォレスト☆☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1069311327/l50
【テーマパーク】日本初!シュークリームのフードテーマパーク開園
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086707139/48-

■■大阪「浪花麺だらけ」Vol.2■■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1080843198/l50
【梅田】ナムコ・浪花餃子スタジアム【namco】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1077276463/l50
なにわ食いしんぼ横丁、海遊館に7/20オープン
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1024138989
なにわ食いしんぼ横丁
http://www.kaiyukan.com/news/naniwa/index.htm
【瀬戸内】明石ラーメン波止場【有力?】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1071329908/l50
【熱田】縁起町一丁目 別バラ横丁【・∀・】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1057392277/l50
関内のカレーミュージアムは
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1070291544/l50
カレーはラーメンに勝てるのか!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/979317083/l50
ラーメンスタジアム
http://www.canalcity.co.jp/ramenstadium/stadium.html
福岡ラーメンスタジアム
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1069611986/l50

82 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:22 ID:CetmLxnR
スイーツたんを犯しテーマパーク

83 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:32 ID:BZjxaRE5
【雑談】ナンジャタウン 町内寄合所 Part7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1089119984/l50

84 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:46 ID:4k8MdBcE
ハーバーってすぐ飽きる。
意外とやることがない。

85 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:58 ID:AoRciDPI
埼玉マヨネーズキングダムとどっちが格上?

86 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:15 ID:LDwfUcw5
会社近いから帰りに女と行くのもいいかも・・・
無料ならなおさら行くべ

87 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:11 ID:uwnIN5HJ
age

88 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:43 ID:/ZAjdebL
やっぱね、ラーメン屋だろうとギョーザ屋だろうと群れてるようじゃダメなのよ

89 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:59 ID:OIo04y4S
ソフマップ(屮゚Д゚)屮 カモーン

90 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:KfjaLuR6
グリコピアとは違うのか。

テーマパークなんて電車に乗って行くものじゃないべ。


91 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:12 ID:aE2VXegI
ナムコが企画するのは良いけれど、少なくとも
阪急、阪神、大丸、そごうの各百貨店に出展している店と
地元のケーキ屋は入って欲しくはないなぁ。

大丸で毎年地元の店が集まって洋菓子フェスタやっているしねぇ。

本当に全国各地から選りすぐりを集めて欲しい。
それぐらいやってくれれば入っている店の数の
半分位の回数は行く価値があるかなぁ。

92 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:15 ID:y7tl/ayw
愛知県犬山市に「お菓子の城」といういかにもテーマパークっぽいのがあるけど
あそこ寂れてるからね

なんかホームページまであるけど(w
http://09446.jp/

93 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:17 ID:oxoHH4Pq
御菓子たい!

94 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:23 ID:YcGNM2J9
ナムコのフードテーマパークはあまりに狭すぎる。
美味い高級スイーツも貧乏くさく感じるね。

95 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:37 ID:DUq2HNV3
お菓子の城ってまだあるんだ〜。
なつかしぃ。
小学生の頃に行ったなぁ。

96 :名無しさん@5周年:04/08/07 20:51 ID:mG2IiaqO
大阪のトヨタアムラックス後にナムコ製餃子テーマパーク出来て食べてみたんだけど
あんなの貧乏人向けで不味すぎる希ガス
浜松ご当地の餃子が少しましだったけど、地元には自宅敷地を改造したお持ち帰り餃子店がそこかしこにありそれが普通の値段なのにナムコのより美味い
さらに浜松擁護すると さわやか というファミリーレストランがあり 拳骨ハンバーグというホルモン不使用のもうまい
現在のナムコテーマパークはゲームセンターに来る貧乏そうな若者カップルが小汚いスヌーピーを持ち浜松の餃子を食べている
近くでは美味しくない餃子専門店の香具師が呼び込みをしている笑えないアミューズ
難波のラーメンもそう、なぜかどちらにもイタリアン名店ポンテベッキオがあり金持ちはナムコなどと思いつつ美女と着飾って食事を愉しんでいる




97 :名無しさん@5周年:04/08/08 00:49 ID:bUd6PdcU
>>88
同じ場所に集まっているものが群れとは限らない

98 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:14 ID:RPUldDOx
世界食の祭典キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

99 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:34 ID:UUj+0OPH
で、うなぎパイは売ってますか?

100 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:36 ID:LjGeBfaJ
お菓子は300円まで

101 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/08/08 01:41 ID:lTE4Vs9h

いわし博物館はどうなったんだ?

102 :井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/08/08 01:45 ID:lTE4Vs9h


菓子911

103 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:14 ID:rZOTNRHr
「モロゾフの創始者は、モロゾフ社を追い出され、
 別のケーキ製造会社を創設した」

104 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:26 ID:6MSGlnl4
>>103
それって、ツマガリのことですか?
味においてはツマガリはモロゾフを超えましたね。

105 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:01 ID:BFud/smS
津曲氏はエーデルワイス(アンテノール)から独立でしょ

106 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:08 ID:KLY/8LAF
パルナスはもうあぼーんされたんだよな

107 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:10 ID:VjkoQw9s
いつだかのでぶやでやってた
札幌の白い恋人を売ってるとこで十分だろ
ガトーキングダムだっけ?

108 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:38 ID:iJd7XKtk
神戸はわりと洋菓子店多い街なんだから、こんな施設改めていらんだろ。
..............つーか、これってまた神戸駅南のハーバー廃墟サーカス?

 い い 加 減 取 り 壊 せ 、あ の 建 物 。

109 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:40 ID:PuCzpvko
>>92
求人情報が凄いぞ(w

110 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:57 ID:aPsDRmHJ
>>109
たすかにすごい。まるで独裁国家。

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