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【社会】JH総裁「ETCは欠陥商品だ」と批判。国交省は反発

1 :伊賀誌φ ★:04/08/06 06:19 ID:???
 読売新聞が伝えたところによると、2日に非公開で行われた国交省と日本道路公団トップ
の連絡会の初会合で、公団の近藤総裁が「ETCは欠陥商品だ」と批判したらしい。

 総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

詳しくはソース等で:
高速料金夏の陣、ETC巡り近藤総裁と国交省が対立
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20040803ve02.htm

2 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:20 ID:WwMa/RAz


3 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:20 ID:PbthBnuJ
6?

4 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:21 ID:H9mfyYtl
お前が言ってどうするアフォ

5 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:21 ID:+GpUUiYE
はよ借金かえせ。

6 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:23 ID:AokKdBdz
ETC導入決定決めたヤシってほんっとアフォなんだろうな


7 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:23 ID:epv1cnQ/
お上主導で欠陥ではないものなんてあるのか・・・

8 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:24 ID:qK8svqDe
ホントの事言うなよw

9 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:25 ID:9zz1DcBL
ETCって、何万円分高速道路使うと元が取れるんだ?

つーか、ただで配れよ(´・∀・`)

10 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:26 ID:nwuRPPzb
クレジットカードの問題じゃないだろ?
どっちも馬鹿

11 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:26 ID:PXQN1Vjp
JHモンスター軍まだぁ?(AA略

12 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:26 ID:kU4l2wBz
だからダメだって言ったのに

13 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:28 ID:0qDj19+S
自動二輪車用の装置も開発できてないしね
アメリカみたいに電子回路内蔵ステッカーにすればよかったのに
ゲートをくぐるときに電波で起電して電子回路を動作させる
ぶっちゃけ JR の suica のでかくなったみたいなもん
通過回数を記録して事前に登録済みの口座から通行量を引き落とす
クレカもいらないし装着も貼るだけだからセットアップ量も要らない
こーゆーのだったら自動二輪車にも使えたのに

14 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:28 ID:kGsS3MrC
おれはタダで付けたから勝ち組w
冗談はおいとくとして、早くみんな付けてくれないと
料金所の渋滞が減らないんだけどなー。


15 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:28 ID:xoXksKGk
ETCを買えば絶対儲かる

16 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:28 ID:Xzp6CUf6

ナンバープレートが義務なように、自動車側面にバーコードを義務づけろ。
で、スキャンして、登録銀行口座から引き落とし。

バーコードの偽造には、厳罰を。

17 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:29 ID:vaIiN6V+
>>9 最低でも10万8千円分は使わないと。。。
しかも、五万円づつ前払した場合でね。

18 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:29 ID:mZjpyJZ/
なにを今更・・・

19 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:29 ID:O/U1eIR6
普通にスイカでいいじゃん。


20 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:30 ID:IRDTrFc6
値引き率が廃止された高額ハイカと変わらないんだから元なんかとれんよ。>>9

21 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:30 ID:2hiAEHRN
Suicaのシステム改良して取り付けられないの?

22 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:31 ID:epv1cnQ/
ほんとは彼らは国民をからかって遊んでるだけ

23 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:31 ID:BGNo96MR
いまさら、他のシステムに切り替えないだろ。

24 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:34 ID:h7MPpAhg
>>23
> いまさら、他のシステムに切り替えないだろ。

それがねらいで始めちゃったシステムだからなぁ。

25 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:35 ID:lenPWjii
高速料金廃止すれば(・∀・)イイ!!

26 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:35 ID:Cde65LLi
こないだJAFのETC会員証申し込んだら、車載器が当たった。
取り付けは自分でやったんで部品代380円だけで導入できた。
ラッキー!

でも……ETC利用照会サービス、なんじゃあの使い辛さは!
利用証明書は一括&一度でプリントできるようにしろ。

27 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:37 ID:nwuRPPzb
当面ICカード高額ハイカ復活でいいだろ?

28 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:37 ID:AokKdBdz
まぁ普通のヤシらだと
年に数回ぐらいしか高速なんて使わんだろうしな

(゚听)イラネ

29 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:38 ID:9zz1DcBL
携帯で払うシステムに落ち着くんじゃない?

30 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:39 ID:c3ij5uJn
そもそも渋滞の原因が料金所ではないことが多いからETC普及とは関係ないw
料金均一区間の首都高、阪高、中央道均一区間くらいなもん
だからぜってーつけねーw

31 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:40 ID:7O873gXW
まるでICOCAとPiTaPaの違いみたい。

32 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:40 ID:yJK3/cZW
不正使用の負担がJHではなく信販会社に逝くようになる。
それだけでもJHから見るとスグレモノ!!
カードのないやつが使えるプリペイド方式にすると、不正使用の負担がJHに逝くぞ。

33 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:43 ID:h7MPpAhg
>>32
微妙に正論。

34 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:43 ID:DFr1eZm2
高速道路自体が詐欺

35 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:43 ID:h7MPpAhg
>>34
高規格道路。

36 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:48 ID:hPS9lxmL

「このハイカ・・偽造っぽいけど報告すると面倒だから通しちゃえー!!」

            ・・・多くの料金所担当者の肉声

37 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:49 ID:q2W3ZsY5
銀行引き落としってできないんだっけ?

38 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:49 ID:c3ij5uJn
回数券とかハイウェイカードあるしな
わざわざ買う必要性も感じられない

>>33>>35はどうして連投できたの?時間が一緒なんだけど?

39 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:49 ID:AokKdBdz
永遠に無料にならない首都高

つか、永遠に値上げし続けそう(藁

40 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:50 ID:FrqhUYez
新総裁は中々やりますな。

道路族議員や国交省の圧力がある中で
「ETCは欠陥商品だ。」
と言えるのは、結構スゴイ。
もしかして、自民党に復帰する気が無いのか?

実際は、新カードで一儲けしたいというのもあるとは思うが。
JHの体質を改善するなら、儲けさせてあげるのも大人の手。

厨房は、大人社会の恐ろしさをしらないから
近藤氏の発言の重さを分からんだろうが。

41 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:51 ID:yJK3/cZW
あんまり無駄使いすると、アクメツされるぞ!

42 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:52 ID:c3ij5uJn
俺が持ってる道路関係の金券&カード

中央道均一区間回数券
首都高速東京区間回数券
京葉道路回数券
ハイウェイカード5000円券
車に常備
これで全く不便ないしw

43 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:54 ID:/OEW1ttt
騙されて買った俺は負け組み・・・OTL

44 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:54 ID:UaVYXlD8
ぶっちゃけ
クレジットカードない奴は、車に乗らんでええんとちゃうんか?

45 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:55 ID:ct2Nyji1
俺、1ヶ月で5回ほどバーをへし折った。

やっぱりあれは欠陥品だ。

46 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:56 ID:a13XSZL8
元々無人料金徴収システムは、
建設省のETC方式と運輸省のナンバープレートのICカード化が有ったんだよね。

47 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:56 ID:YW929Rnz
せめてETC関連機器がデポジット制にでもならんと使う気が起きないヨ・・・

48 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:56 ID:UaVYXlD8
>>37
●買ってログインしとけば、規制ないんじゃないかな

49 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:56 ID:UaVYXlD8
>>37
ほら

50 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:57 ID:yJK3/cZW
要はプリペイドETCを管理する天下り団体を作りたいという話なんだろ。
それとも、既存のEdyみたいなサービスを使うのか?

51 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:58 ID:a13XSZL8
>>45
免許返上しろボケ

52 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:58 ID:c3ij5uJn
>>48-49
納得

53 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:59 ID:UaVYXlD8
高速の降り口
ETCレーンと現金レーンあると、ETCレーンの奴が減速あんまりせずに
突破するので、むかつくんだよな

54 :名無しさん@5周年:04/08/06 06:59 ID:OcHlhltp
>>48-49
●なんてマジで金だして買ってる人いるんだ(w

55 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:00 ID:yz8Nlsdi
しばらく使っていると、あのバーに突っ込んでいく
スリルが快感になるだよ。


56 : :04/08/06 07:00 ID:7q7WFd5F
消費者を無視した連中の議論なんて、50歩100歩だね

57 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:00 ID:c3ij5uJn
>>45
傷つかなかったか?バーじゃなくて車のほうに

58 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:03 ID:UaVYXlD8
>>54
ここに居るがな w

どうしても、過去ログを見たい事があって、買ったんだな

59 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:04 ID:ct2Nyji1
会社の車だからいいのさw >>57

エラーが出ると、バーが開かないんだ、あれ。
それをしらずに40Kmで突っ込むと、針千チョップを食らう。

そしてそのまま逃亡w

60 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:07 ID:c3ij5uJn
>>59
まぁ一応、公団としては
ETCつけてカードもセットしてるのに、エラーが出てバーが開かず折った場合は責任問わない
ということらしいから心配すんなw

61 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:12 ID:2L5TB+cj
個人情報を発信しながら走るなんざ本当の電波。

62 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:14 ID:mVMIC1px
破産者はカード持てないからなあ・・・
どうするよ???

63 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:15 ID:BGNo96MR
現金で払えば良いんじゃないの?

64 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:17 ID:DX93VtsC
バイクなら、バーが開かなかったら死ぬ罠

65 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:17 ID:VNkOgKL9
破産揚げ

66 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:19 ID:Z4YkiAuf
>>62
破産者のくせに車に乗るのかよ。おめでてーな。

67 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:20 ID:RXg+1x/E
破産するようなやつが車に乗るな。

68 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:21 ID:P70M+du5
公務員は欠陥商品だ(ry

69 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:28 ID:IKSjnHHx
>>62
現金でいいだろww

70 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:31 ID:8xew80oe
道路公団と国交省が欠陥商品

71 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:34 ID:l2c3qjBZ
>>13
ああいうのにうるさい団体がいるんだよ
白装束軍団みたいなのが
ガンになるとか白血病になるとか

72 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:36 ID:+9QoFKt9
>>62
アイフル

73 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:37 ID:O/U1eIR6
>>59
40kmで進むな馬鹿!
すでに職員が二人ほどひき殺されてるんだぞ。
徐行しろ徐行。

74 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:40 ID:KDBskTU9

今後は足に自信のある係員が併走して料金を徴収しますので
ETCご利用の皆様、短い間でしたがご愛顧ありがとうございました。

75 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:43 ID:a13XSZL8
2ちゃんねるのプラチナ会員,国沢大先生も絶口調

   ∩               .∩
   ∪            ∪
   ‖   =ゝゞ∨ノ   ‖
   ‖ /~       \ ‖
   | |ノ彡///~~\\ ミ.| |★緑ナンバーがライバルデス@ヒョウンカ国沢124★
   |==========http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091607307/5
   | |ミ彡 ノノ   __ ミミ | |
   | |ミ. -=・=_`:; ´=・=-  | |
    ̄ |    ';   ヽ`   | ̄
     ! 、_ノ‘ー―’\_  }
     \ `ヽ二二7´ ノ
       \ _∪_, /


76 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:46 ID:dRImgrm+
なんで職員が道路上に出て来るんだ?
出なきゃ轢かれなかったのに…
というか、ETCで死者が既に2人と言う事か?

77 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:47 ID:CuVZwZTb
領収書出るようになったの?

78 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:48 ID:+9QoFKt9
>>59
あのバーはプラスチックの外皮に、中はウレタンだから40Km/hで突っ込めばバーが折れるよ
エラー時に突っ込んでしまって、車に傷が着くのを恐れての結論
まぁ、スピード次第では傷は付くだろうけどね

79 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:48 ID:O/U1eIR6
>>76
ETC関連で二人、ETCはバーがあがらないことが多いので手動で上げるために道路に出たら轢かれた。


80 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:51 ID:c1/vGTAc
ふと「Suica」というか自動車用「Felica」端末作らないのかと。

81 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:51 ID:vnQs2JNQ
日本って国が欠陥商品

82 :名無しさん@5周年:04/08/06 07:54 ID:PoCS3zab
ETC云々以前に借金何とかしなければな…
判官贔屓に言ってみれば、本来JHの借金の責めを負わなければならないのは、
儲からない場所に高速を造れという無茶なことを言った田舎者連中なのにな。
それが、自己責任ってもんだ。

83 ::04/08/06 07:54 ID:2+oPkvoB
●買って、ETCも使ってる漏れは負け組

84 ::04/08/06 07:54 ID:2+oPkvoB
連投

85 ::04/08/06 07:55 ID:2+oPkvoB
三連投

86 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:02 ID:9dLYTxiZ
>>79
レーンを封鎖せずに作業に入った方も悪い。
せめて鉄道の保線作業ぐらいのレベルで安全管理しないと。

87 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:05 ID:DZquPPUN
首都高に回数券専用レーンを作って欲しい。
渡すだけだからかなり速い。
たまに半券にスタンプ押してもらう椰子がいるけどな。

88 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:06 ID:wOeBeNa2
ETCは傍目には便利に映る
が、際限なく遠出してしまいそうだから付けてない

89 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:09 ID:eRIVvqmn
>>88
カード破産した人?


90 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:10 ID:lkHaWt3s
>>36 偽造っぽくても通るなら無問題に通すだろ。通らないハイカには、????????←こう印字される。こうなると通すに通らない。職員の判断もくそもない。

偽造っぽいて何だ?

91 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:10 ID:O/U1eIR6
>>86
その通りだが、車の方の過失でつかまるから恐ろしい。

92 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:10 ID:nH10/Gzi
確かに欠陥製品だけど、
クレジットカードとかそういう問題じゃないだろ。

93 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:10 ID:8lM9Lg4v
あんなもん膨大な開発費を計上して、そこから裏金を捻出するために作ったシステムだろうな。
三菱もかんでたろ。確か。
あの三菱がかんでんだからシステムとして相当性能いいんだろうなw

不正利用の確認にしてもそのつど不正利用者かどうかオンラインで照会するんじゃなくて、
数万人だかのリストの中から照合してるだけだからその数を超えちゃうと照会出来なくて
スルーしちゃうらしいぞ。

欠陥人間と欠陥企業が作ったんだからそりゃ出来るものは欠陥システムだよな。

94 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:11 ID:VymicVFO
珍しく正直な奴だ。

95 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:11 ID:91vZsGm/
どっちもどっちなんだけどな、あえて言うなら導入に賛成した奴は皆悪い(w

96 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:13 ID:eRIVvqmn

パッキーカードでも使用可能にすれば良いんじゃない?


97 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:18 ID:oRACZhwp
1万円くらいで付けられるので、6万円分くらい使えば元は取れるが
その1万円を出したがらない人の方が多い。

今ある規模の大きな料金所の通常ゲートとETCゲートの比率が逆になってくれないと
渋滞緩和という目標も達成出来ないしな。


そういえば、ドイツでもETCと似た「自動で通過出来るゲート」開発してたが
誤作動が多くて結局ポシャったとかいうニュースを数ヶ月前に見た気がするな。
ポシャってない所だけ日本はマシかもしれないが、普及してないから結局ポシャってるのと変わらないか…
車載器+Setup料が5000円程度になれば普及率も上がるんじゃないか?元も取りやすいし(精神的に)

98 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:21 ID:TK0ATGev
なんか技術的に見て完成品じゃないというか過度期のシステムっぽい匂いがするから
みんな使わないんだと思う
明らかに便利なものならとっくに使ってるよ

99 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:23 ID:91vZsGm/
ぱっきーも楽勝で偽造出来るから危険、、、(w

100 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:31 ID:qSs7Niui
高速道路ただにすればよい。民主党のいうとおりにしろ。

101 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:36 ID:ANAlA4U6
カーナビに最初からつけておけよな

102 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:42 ID:r0x0zocY
>97
セットアップ料がいちいち必要
だしクレジットとおさないとETCカードが買えない
ETC現金カード作って欲しいよ。


103 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:47 ID:v3w4yFTr
E 逝っ
T てよ
C し

104 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:49 ID:uB035nvG
>>97
ドイツの場合は、国が発注した企業が納期までに出来なかった。
んでもって「そもそも無理。こんなん作らせるなアフォ」と逆ギレ。
で裁判沙汰になったはず。

105 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:51 ID:mHf3IZkh
ETC利用者の声を直接上げられないのがおかしい。
フリーダイヤルもおかないなんて民間では考えられない。
国民は怒るべきでしょ。


106 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:53 ID:CMKGi+Da
ETC関連企業に天下りしてるから、国土交通省の元官僚の退職金荒稼ぎに役立ってます

107 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:55 ID:hWXw0TBv
そのうち、カーナビに付くようになるだろうね。

最近、愛車のナビに連動するETCを付けたよ、トヨタで。
コンソールボックスの中に取り付けた。楽しみだぁ。

108 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:56 ID:MdQqaypd
口座から自動引き落しとかにしちゃダメなの?

109 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:58 ID:yVYS+slw
今はクレカで金券買えない筈なのに
何でETCカードだけは買えるんだ?
ってかクレジット決済のみ?

110 :名無しさん@5周年:04/08/06 08:59 ID:7Qsznt0q
ETCの愛称をみんな知っているのか?
知らないヤツは、このスレに書く資格はない!

答えはhttp://www.orse.or.jp/news/wnews_b011128-1.htm

111 :ガッ:04/08/06 09:00 ID:uRBjbhHt
近いうちにうちsuica対応のETCが出ます。

112 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:00 ID:NjLQtb0T
クレジットカードも持てないDQNを排除するには、いいシステムなんじゃないかな?

113 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:01 ID:EP7qOrRW
無料になるなら必要なし

114 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:02 ID:a6v5WV4/
>>110
あれって「逝ッテヨシ」に決まったんじゃなかったっけ?w

115 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:03 ID:h7MPpAhg
>>110
「行ってよし!」だと思う。

116 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:03 ID:91vZsGm/
そんなソーテックみたいな愛称だから見事なまでの負け組になるんだよ(w

117 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:04 ID:h7MPpAhg
http://etc_users.at.infoseek.co.jp/linkindex.html

2ちゃんねる 関連スレッド
 過去ログ◆『ETCの愛称を『行ってよし!』にするスレ』(N速)
 過去ログ◆『ETCの愛称を『行ってよし!』にするスレ』(運輸交通)
 過去ログ◆『ETCの愛称を『行ってよし!』にするスレ』(旧運交)

2001年9月発表予定だったETCの愛称募集結果発表は延びに延び、
結局発表が全国運用開始前々夜11月28日までズレ込み、
更に定着しそうにない『○○○○○』と決められてしまった。
聞いた人は、それぞれ鬱出汁脳だったらしい。

118 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:04 ID:Go6In2TH
破産してブラックリストに載ってクレジットカード持ってないヤツは
高速道路に乗ってはいけないのれす。

119 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:04 ID:qU5pU8BQ
>>44
車に乗るなとまでは言わないが、クレジットカードを作れないような少数派のため
に、システムをわざわざ作る必要は無いな。

120 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:09 ID:57iRTfKl
この前、町田の出口でETCレーンを通る車の
ケツにくっついてそのまま出ていった車みたが
ああいうのってカード使ってないよな・・・。


121 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:09 ID:MExda9Mb
俺はクレカを持たないようにしてるんだがそんなに便利なのか?
最近の個人情報云々や借金してヒィヒィ言ってるやつ見ると
リスクの割にはたいした利便性がないように思うんだが。

122 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:10 ID:cNl8vT8q
クレカじゃなくプリペ方式にしろよ、偽造カードなら際限なく使えるし
情報の更新は遅いから店舗で使用禁止になっても高速ではしばらく使える。

123 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:13 ID:zaHffmVF
ETCは、支払うために、さらに支払う初期投資。
料金所渋滞のわきを、スウーッと通過する優越感の投資金としてはいいなあ。

124 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:15 ID:Go6In2TH
システム開発しましたが何か質問ある?

125 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:17 ID:9CS7k0Wn
>>122
クレカ・プリペ以前に、ICカードだっつーの。

126 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:17 ID:aMa/GRaj
漏れの回りはみんな「行ってよしカード」って呼んでる。
イーテック なんて呼んでる香具師見たこと無い

127 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:18 ID:GXJ0qv65
>>124
バイク用どうにかしろよゴルァ!

128 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:18 ID:OLrmDHwK
JHが欠陥?

129 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:19 ID:Go6In2TH
>>127
JHのお許しが出なかったのよん。
理由はわけわからん。

130 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:25 ID:cNl8vT8q
>>127
バイクなんて左側走って渋滞知らずだろ、我慢しろ!

131 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:26 ID:ESiWVO7i
◆ETCカードの不正使用がいま、急増しています。

 料金の未払いでカード会社が利要を停止しているカードを使って通行料を
踏み倒す利用者が後をたちません。ETCカードの不正使用率は通常の
クレジットカードの、10倍ほどに跳ね上がっています。これらは全て
カード会社の損害になります。
 
 不正が多い理由はETCカードの不正防止システムに重大な問題が
あるからです。飲食店など通常の店舗と違いETCでは決済端末を使って
オンラインで1枚ずつカードをチェックする仕組みを採用していません。
不正カードのデータを予め蓄積しておき、車が通過するごとにデータと
照合する仕組みです。
 
 ところがこのデータの蓄積容量が圧倒的に不足していて、14万枚程度
まではデータが蓄積できるのですが、既にそれ以上の不正カードが
出回っており、それらのカードを使えばその場で料金を支払ったふりをして
料金所を通過できてしまうのです。

 こうした事態に、国土交通省は「決済についてはカード会社の契約のため
詳細は分からない」と言い、道路公団は「把握していないし対策も考えていない」
と逃げ続けています。カード会社の被害だから関心がないのかもしれませんが
国と道路公団の無責任さは、政権が変わるまで改まらないのでしょうか?

132 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:29 ID:Go6In2TH
>>131のソースは?

133 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:33 ID:D/kR7CXS
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews

134 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:38 ID:cNl8vT8q
友人が大型トラックに普通乗用で登録したETCを搭載して通過したけど
問題無く通れたし請求も普通車料金で来たから安く済んだって喜んでたよ

135 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:38 ID:qtb8Vae6
ETCは欠陥品アルよ。
偽造して稼ぎ放題のハイカを復活させるアルよ。

136 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:39 ID:0RKUvQ1k
>>131
カード会社は支払いを否定すれば良いのでは?

「利用停止のカード情報は御伝えしております。
 そのデータ照合が出来ないのはETCのシステムの問題で、
 カード会社としては支払う必要を認めません」

とか言って。


137 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:43 ID:Xu2OGcpF
>>124

なんで14万件までしかデーター蓄積できないの?


138 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:43 ID:UsMxYI6t
>>136
ETCの契約では、いかなる場合も支払うという風になっているんだが?
力関係考えてから言おうな。

139 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:46 ID:0RKUvQ1k
>>138
まるで世の常識の様に仰るが、おかしくないかソレ?



140 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:46 ID:Go6In2TH
>>137
仕様ですw
つか当初は充分だと思ったんじゃないかな。


141 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:47 ID:D6wUArhB
ETCって開発東芝だっけ?

142 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:48 ID:vnQs2JNQ
そのうちにね、ETCが99%で現金が1%ぐらいなる。時間はかかるがまぁいずれそうなるだろう。
そうなると、ETCレーンが渋滞して現金レーンの方がガラガラになる。
現金レーンはカード破産をしてるみたいでみっともない。混雑しててもETCを使うだろう。

143 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:50 ID:szOWnV6T
フェリカ差し込んで使うようなやつ作ればそれでいいのにな。
クレジットカード必須ってのは別に構わないが、セットアップ料ってなにそれ。

結局、ETCユニット9800円なんつっても、それ以外に異様に金がかかる。


144 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:50 ID:cCRwti8h
>>120
なんかまじめに通行料払っているのが馬鹿みたいだな。
これ以外にも、車との接触防止のためETCゲート間隔をを広げた
ところではすり抜けて進入するし。

そんでもってこんな不正をしても取り締まる法律がないというのだから。



145 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:51 ID:Go6In2TH
>>141
いいえ。電機5社の共同開発です。

146 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:52 ID:gQjhNyij
アレだろ?偽造できなくなったのが欠陥なんだろ?

147 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:53 ID:W77hSu09
不正なETCカードは高速に入ったときにチェックする様に出来ないのかね?
出口まで最短でも5分はかかるだろう。その間に不正カードDBと照合。
ヒットしたら出口であぼーん。

148 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:54 ID:GtCgdorY
そんなことより5万円のハイカ復活させろ!

149 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:55 ID:2QOAdmCF
ETCに代わる新しいシステムを開発している会社から賄賂でも貰ったのかな?

150 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:57 ID:JqURo2MV
田舎だと誰も使ってないよ

151 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:58 ID:ESiWVO7i
ETCは即時廃止でいいと思う

152 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:58 ID:6UgoVJ4j
>>150
出口渋滞がなければいらないよな。

153 :名無しさん@5周年:04/08/06 09:59 ID:gQjhNyij
>>150
いや、そうでもないぞ。
ハイカの5万円が廃止になってからはずいぶん見かけるようになったぞ。

154 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:00 ID:egYhe776
エトセトラ・・・

155 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:00 ID:ipL+wRRs
>>140
なんか首都高作っただけのことはあると感心しちゃいますなorz
>>147
アメリカのEZ/PASS SYSTEMみたいにカメラ設置しとけばいいだけだと
おもうんだが

まぁでもETCはスゲェ便利だよ。ゲートの位置が場所によって違うのが、
意味わからんし、禿げしくいやだが

156 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:02 ID:Go6In2TH
>>120>>144
くっついて走ってても、車と車の間隔があれば、
必ず一台とみなせます。バーが落ちなくても、車載器を積んでいれば
通信されてます。あとは、車載器なしにすり抜けるパターンだけど、
高速道路の料金所のどのブースにもカメラが取り付けてあって、
不正があれば、ナンバーから後日請求がいきます。
ETCレーンですり抜けられたとしても、お咎めなしにはならん。

バーのことに関して付けたしだけど、
あれは飾りです。あってもなくてもどっちでもいい。
手渡しレーンにはないでしょ?でも、皆、止まって料金を払ってる。
ETCレーン=無人=いいや通っちゃえ!っていう
心理的なものがありそうだから、とりあえず付けてるだけ。



157 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:06 ID:reHB2cxK
EZ PASS って、ほとんど止まらないと反応しないよなぁ

158 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:06 ID:D/kR7CXS
124 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/06 09:15 ID:Go6In2TH
システム開発しましたが何か質問ある?

132 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/08/06 09:29 ID:Go6In2TH
>>131のソースは?


159 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:15 ID:ipL+wRRs
>>157
確かにそうらしいね…
逆に、シカゴのPASSはみんなスゴイスピードでぬけていくけど、
アレ反応してるのかとか思う。実際よく自動レーンの方は壊れてるし…

160 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:16 ID:ZNpFPiVp
>14万枚程度まではデータが蓄積できるのですが、
>既にそれ以上の不正カードが出回っており、


不正使用が普通になると、実質、高速道路の無料化になるね。

161 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:23 ID:CxLWAe3F
日本道路公団が欠陥商品だな。

162 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:23 ID:eDtl8dA6
このスレざっと読んだだけでも、欠陥品だということがよくわかる。

163 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:23 ID:bJruQxUy
ICカードにしたらまた機械が要るものなの?
偽造は大丈夫?

164 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:26 ID:9hM8/L0R
ぶっちゃけ

ETC無しでもETCレーンに突っ込んでいって実は隣に潜んでるオヤジに間違えちゃったって言えば、普通に料金徴収してくれて通れるんだよね
渋滞時にはみんなやってるだろ?

165 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:31 ID:Ctzxj6Ug
料金所の開いているゲート、全てが「ETC/一般」なのは納得いかない。

なんの為のETCなんだよ!
だからバカ公団って言われるんだ!

166 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:36 ID:Go6In2TH
ソースは>>133だったのね。読んでなかったort
で、料金踏み倒し続出は、ETC付ける前からJHはお見通しだったのよ。
JHは踏み倒し料金請求なんて細かい業務などに
金も時間も人材も使ってられない。だからこそ、その道のプロ(カード会社)に
業務を任せることにした。
料金踏み倒しといっても、踏み倒した金額は当然カード会社からの
「借金」になり、借金が膨らむにしろカード破産にしろ、最後に泣くのはその本人。
その前にカード会社が今泣いているわけだが、
それによってJHが泣くことぁないし、哀れむ必要もない。
例えば、デパートなどでカードで買い物しすぎる。
その場合、カード会社が負担しているわけだが、
取立てができないことで、カード会社がデパートに苦情言うか?





167 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:42 ID:Go6In2TH
>166の続き
相手がデパートじゃなくJHみたいな公団や国だと、
カード会社が泣きを見せるっつーのはいかがなものかと。
もともとJHは、そういう金の業務がメンドイので業務委託を
カード会社に任せた。カード会社はそういう業務のプロでしょ?
貸した金が返ってこない、こんなのETCに限らないじゃん。
つーことで、ETC料金の踏み倒しは、カード会社と契約者本人の
問題で、JHは関係ないもんねって無視してていいのさ。


168 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:43 ID:AFmgEBN4
>>50
賛同。結局そういうことだろうね。

169 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:44 ID:ipL+wRRs
>>165
いや、そりゃ当然だろうて、
昔みたいに一々カード抜いてオッチャンに処理してもらってた頃よりはだいぶましよ
専用ゲートが少ないというんだったら
普及してねぇんだし、ETC専用ゲート置いたら
渋滞がましたとかマスゴミに当初叩かれまくったじゃん。
(最近はサッパリ叩かなくなったが…
広告先から圧力でもあったのかねぇ)

170 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:45 ID:eHqWOV71
高速ごときで事故るバカをなんとかしないと渋滞はなくならない

171 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:45 ID:1aWrqhY1
近藤よく言った!偉いぞ!

おねいさんが象印賞をあげましょう。

172 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:48 ID:GxNDXWlW
ETC専用カードが必要だって事がおかしい
通常のクレジットカードを使えるようにしないと

173 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:51 ID:494ClWhn

近藤素晴らしい!!藤井とはえらい違いだ。

174 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:54 ID:saNK/M3L
おいおい総裁よ。ハイカの欠陥は数百億円の損害を出してるぞ。
きっちりNTTデータから請求せいよ。

ETCは、いまさらやめてもこれまた数百億円の無駄遣いになるだけだろ。
JH自身が保証金システムかなんかを作ってやればいいじゃねーかよ。
サービスエリアにATM用意してさ。

175 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:54 ID:DgPF5KOa


料金所から高速入り口とこの交差点に
渋滞が移 動 す る だ け じ ゃ な い の 

176 :名無しさん@5周年:04/08/06 10:59 ID:zLHrmxX6
車板だとブラックが必死なんだよな。

177 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:01 ID:l6ZxTZkY
めちゃめちゃ便利だがな、ETC。
料金所渋滞の横をすり抜ける快感もさることながら
一旦停止して、チケットと財布を探って、おつりを財布にもどして…
なんて手間がないのがどれほど楽なことか。

普及率が低いって言うけど、それ、つけてないから知らないだけだと思うぞ。
実際、この1年で10万円分ほど高速道路使ってるが、ETCレーン通り抜けるときに
前にも後ろにもクルマがいないという状況は数えるほどしかなかった。
アクアライン通った時なんて、ETCレーンにしかクルマがいなかったし。
(ここは割引率の問題でETCつけてなきゃ利用する気にならないのもわかるが)
けっこう普及してるもんだよ。

ちなみに初期投資はセットアップ料金込みで1万円弱。
助成キャンペーンやってたから、それを上手く利用したのと、
自分でつけたから工賃がかからなかったのと…。
ETCカードも年会費無料のを使ってる。

なんかセットアップだとか、前払い登録がネットだけでは済まないとか
仕組みとして煩雑かつ利権見え見えの構造はいかがなものかとは思うが
現状、定価でも1万円を切る機種が出てきている現在、つけない手はないと思うがね。
まあ、あまり増えても面白くないからアレだけど。


178 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:02 ID:ESiWVO7i
>>177
ETC廃止の時にゴミになるから嫌

179 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:04 ID:l6ZxTZkY
>>165
そういうとこあるかと思ってたけど、この1年間、専用レーンがなかったことは一度もない。
なんでだろう。
ちなみに東京在住、首都高、東名、中央、常磐道を主に利用。

180 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:05 ID:/ph5KZvs
ETCは欠陥商品ではない。
ただ単に高いだけだ。

181 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:05 ID:Go6In2TH
<理想と現実>
・車載器を無料配布する。
 (現実:料金はJH負担→んな金ねーよ→高速料金値上げ→マズー)
・ハイカみたいにプリペイド式に汁!
 (現実:軽自動車、普通車、大型車の区別どーするよ?
     一律料金にしちまうか?大型車だけがウマー)


182 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:06 ID:Ph6g1SRx
>>177
一年で10万使う人ならそうでしょう。

普及率が低いのは、年間2〜3回、金額でも2万程度しか使わない、
私の様な人が多く、ETCにメリットを見いだせないからだと。

高速なんて、旅行の時にしか使わないし。



183 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:08 ID:ipL+wRRs
>>177
いやぁ、まだまだだべ。確かに普及したけど大半はまだついてないし。
俺んちは車買い換えた時に、始めから着けて貰ったから、
余り面倒は感じなかったよ。
車の買い換えが進むと搭載車も増えるべ

184 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:08 ID:usA7HUQ2
高速道路は無料にすればすべて解決。
ETCも必要なし。

185 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:10 ID:3XNWtK6u
>>182
俺もそのくち

>>184
それが一番の解決策

186 :_:04/08/06 11:10 ID:hSZdIE/n
三菱が噛んでいようが道路公団が糞だろうが、ETCは一度つけてしまうと
無い生活は考えられない。
割引よりも小銭を用意しなくていいのが一番便利だ。

187 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:10 ID:u+igvfjO
ETCはクレカでしか買えない様にすればいい

188 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:11 ID:/ph5KZvs
高速道路を無料にする
 ↓
JHの借金は国が払う
 ↓
財源が無い
 ↓
税金あっぷ
 ↓
(+д+)マズー

189 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:12 ID:3pmgIQB5
あれは付帯装置、道路設備に金かかるような仕様に技としてるわけ。
業界全体で儲かるように。公団天下り先、電気屋、土建屋。信販会社。
もっと、良い方法はいくらでもあるわけで、、、でも、やらないの。


190 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:12 ID:9hM8/L0R
毎日高速使うような連中なら便利かもね
週一程度の利用なら便利さを実感できないだろう
財布から金出して、もらったおつりを財布にしまうのも面倒な人なら取り付ける価値はあるんじゃね?

専用レーンがあったって超大渋滞の場合は料金所の遙か手前から渋滞してるわけで、スイスイ通れるのは料金所手前の広がった部分からでしょ?
さらにそんな状況ならどの車も空いてるレーンに向かって並んでいて専用レーンもへったくれも無くなってるしね


いらね

191 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:15 ID:LZdQH7mX
でもね、左ハンドル海苔には便利なんだよね。
しかもMTだったりすると凄く便利。

192 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:16 ID:Go6In2TH
>>188
そのとおり。車を使わない人だっているし、
高速を使わない人だっているのに、
そのツケをそういう人たちに負担させるわけにはいかない。
という石原ジュニアの話には、俺は同意。
今までみたいに、高速道路関係に税金を使うのはよくない。
だからといって、国に頼らないと建設運営は難しいというところがあるけど。

193 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:16 ID:9tnCXj6x
>>186
ん?札やカードでいいじゃん、小銭を用意するのは相手だろ。

194 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:16 ID:l6ZxTZkY
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040619/20040619a4550.html
たぶん、一番あたらしいETCの利用率に関するニュース。
首都圏ではほぼ5台に1台がETCなんだね、そりゃ珍しくもないはずだ。

>超大渋滞の場合は料金所の遙か手前から渋滞してるわけで、
みんながETCをつけてくれれば、その渋滞も無くなるわけだが…
まあ、それにしても、渋滞をどう避けるかは、ETC云々ではなく
高速道路と下道の使い分けの問題だと思うけどな。

195 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:17 ID:ESiWVO7i
>>188
1)道路公団解体
2)公団ファミリー企業解体
3)無駄な道路を新規に造らない

これだけで相当の金が浮く。

既存の道路の維持管理コストは、それほどかからないから、
無料化というのが最も現実的な政策。

196 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:18 ID:/ph5KZvs
>>195
既に莫大な借金があるのですが・・・

197 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:18 ID:iVtvMe+8
効果を発揮しないインフラ整備はいい金儲けになるんですわ。

198 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:19 ID:ZaI+Jij1
いまごろいうな。わかりきってたことを。

199 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:19 ID:0dL1JRHE
カードと車載装置で、原価70円だからねー。(最新技術ではない。10年以上も前の技術。償却は既に終わっている)

こんなのに10万円近くも払う奴は、「負け組み」としか言いようが無い。

200 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:20 ID:9hM8/L0R
>>191
左ハンドルで苦労するのは料金所のオッチャンでしょ
わざわざブースのドアを開けて出てきてくれるジャン
支払者の俺自身は右ハンでも左ハンでも全く同じだよ
田舎の無人支払機の場合でも左右どちら側にも料金投入口が付いてるしね

ほんとに左ハンに乗ったことある人なの?

201 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:20 ID:XH9elA68
>>194
ETC装着車のうち、通行料金を払っているのは何割?

首都圏などで装着率が高いのは>>133のような
ETCカードの不正使用が激増しているからじゃないのか?

202 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:20 ID:p7umfApN

ETC専用・・・
エテコ専用!?
・・・orz


203 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:21 ID:tIcC8E6t

           E     T    C

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204 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:21 ID:cNl8vT8q
>>192
国鉄の借金返済には煙草税が充当されたけどな。
JHだって同じ結末になるかも

既に一般財源で国道建設はやっているのだから
高速道路だけを特別扱いする事が問題なのかも。
国交省、JHの2重管理によるムダだって大きい

205 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:22 ID:9A3odgPj
キャンペーン&自分でつけたから8000円だった。
5万のハイカ使い切るのに2年掛かったから金額的なメリットは皆無だけど
左ハンドルなんで結構便利になった
駐車場にも付いてくれたらもっと便利になるのになぁ

206 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:22 ID:ipL+wRRs
>>194
そんなに普及してるの?
確かに増えたとは思うけど、余り実感がない…

207 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:23 ID:tOFVlSFj
今検討されている案の中には、ETC装着車以外は高速に乗れなくするという
本末転倒な極論も入っているらしいぞ。

208 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:23 ID:3XNWtK6u
>>205
導入している駐車場はある
数はまだまだ少ないけどね

209 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:23 ID:9hM8/L0R
>>194

>みんながETCをつけてくれれば、その渋滞も無くなるわけだが…

そのみんながこれをみんなで待ってるわけだよ
いつまで経っても実現しねぇよ

210 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:23 ID:/ph5KZvs
ああ、駐車場で使えるなら買うなぁ

211 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:24 ID:mDqkrjni
ETC廃止??
買った人御愁傷様です

212 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:26 ID:saNK/M3L
>>201
それはETCの不正利用というよりクレカの不正利用。
クレカ発行をきっちり審査しないとしょうがない。

213 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:26 ID:M2BRJFSG
まぁ欠陥なのは役人どもの脳味噌なんだけどな

214 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:27 ID:3XNWtK6u
ETC便利そうだし買ってもいいなかとおもうんだけど
なんか微妙だよな
ベータマックスやLDは買いたくないって気があるし

215 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:28 ID:L8M7D4Xz
セットアップするのに金を徴収するのが激しく異常。
あんな物、変な天下り団体通さずに店でやらせれば無料。
違法行為が有れば取り締まれば良いだけ。

216 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:28 ID:rlpSja5+
JHは解体、んでインターに消防署とか警察を作って
こいつらに料金徴収やらせる
高速の料金は前払いの一律500円とか1000円で何処まででも
んでこの金を借金返済に

217 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:28 ID:9A3odgPj
>>200
無人で左右に発券出来るレーン最近増えたけど
発券所手前の短い区間で車線変更繰り返さないのといけないのはやな感じ
有人の所でも常に1万円で払ってるようないやな感じが解消
まぁその程度ことなんだけど、気分的に楽になった
8000円だし

218 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:29 ID:Go6In2TH
>>210
そういう開発も進んでるよ。あと、ファーストフードのドライブスルーや
ガソリンスタンドでも使えるようにって。
当然ノンストップなわけはないがな。

219 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:30 ID:ipL+wRRs
必ずこのてのスレには>>211みたいなレスがつくな。

俺的には、某社のETC用のクレジットカードの特典が
なかなかナイスだから、ソレさえあればいいや
車、そんなに乗らないし。

220 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:30 ID:9tnCXj6x
料金所がいらないんだよ。何のために税を集めているんだよ。
公共財は税でまかなえばいい、それだけだ。

221 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:32 ID:JZhP7YVb
高速道路途中下車の旅が出来るようにして欲しい。

222 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:33 ID:pxKuz8C0
戦略が無さ杉だろ。
交通渋滞を解消するためにはETCが何割普及しないといけないという事は簡単なシュミレーションで予測可能なこと。
その”交通渋滞を解消するための何割普及”を前提にした政策がまったく無い。
戦略があれば9割普及が前提で、新車にはスピードメーターと同じように付けられるのが当たり前の政策だよ。

223 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:34 ID:I2HkMqx8
>総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

無理。 滞納者が増えるだけ。

支払能力が無いからクレカの許可下りないのに
そんな香具師にETC使わせてどうするのよ、先が見えてるっしょ。

224 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:34 ID:9hM8/L0R
>>218
GSやファーストフードってアレだろ?
プリペイドカードでもやってたあのグループ

意味のないサービスをてんこ盛りにされてもどうしょうもないモノはどうしようもないわな

225 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:35 ID:zYhRkESJ
>>220
そこで民主党政権ですよ

226 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:35 ID:l6ZxTZkY
>ETC装着車のうち、通行料金を払っているのは何割?
………。


227 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:35 ID:F4Vn6QLZ
高速道路を運転した事が無い俺にはETCの必要を理解できない。
え? 何処に住んでるかって?
道央道が通っている市のインターが設置されている街さ。

228 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:36 ID:lkHaWt3s
>>221 パーキングがあるだろ?それとも道路上の事か?

229 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:36 ID:9tnCXj6x
>>222
そんなシュミレーション出来るわけないじゃん。
料金所以外の渋滞に何の効果もないんだから、やったとしても公表できません。

230 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:36 ID:L8M7D4Xz
>>218
フェリカだろうね。
ETCが入り込む可能性なんざゼロでしょ。


231 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:36 ID:Tpf1xHfc
ISDNと同じで凝ってはいるけど使えない無駄技術


232 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:37 ID:+4nPJqFB
なんでスイカじゃダメなの?スイカでいいよ。
あれを道路にもJRから買ってつける。

233 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:37 ID:Ss0OyHAn
高速道路自体が欠陥商品


234 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:37 ID:QwghNcrb
全てのレーンでETCを利用できるようにしてほしいな。
少々無理のある車線変更を強いられることもあるからな。

235 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:38 ID:WBXiUxGU

     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/< 先生!シンガポール方式の機器は、日本製ですよね?
 _ / /   /   \それも供用できるようにしたらでうでしょう!!
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \チャージして使う方が気分的に良いです。
 ||\.        \ \_____________   
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     
    .||          ||




236 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:40 ID:8Xd7jZH2
>>232
走りながらタッチするのは大変だろ。
自動改札機ですら引っかかるドン臭いオバハンも居るのにw


ところで、ETCを悪用すると簡単にスキミング出来たりしない?
スーパーハカーが料金所のオッサンに化けて、とか。

237 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:40 ID:Tpf1xHfc
>>222
国交省の役人も趣味レーションとか言ってる奴には言われたくないだろうな。

238 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:40 ID:Go6In2TH
>>222
最初から「普及だけ」を目標で、
税金ジャブジャブ厭わない!だったら、
車載器無料配布だっただろうね。そこがネックになってる。
車載器無料配布するんだったら、全国のあらゆる高速道路を
無料にしてもいいくらいの金額。

要するに金だぽ。


239 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:40 ID:3tu8gJtw
>>222
シュミレーションってなんですか

240 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:41 ID:lCPEUhDZ
石原も3日にはこんなこと言ってたから、まずは奴が省内をまとめきれるかだな。

【交通】ETC、クレジットカード以外での決済検討 国交相方針
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091550005/
 石原国土交通相は3日の記者会見で、現在クレジットカード保有者しか利用できない高速道路の
ノンストップ自動料金収受システム(ETC)をそれ以外の人にも使えるようにすることについて、
「理論的にはそれほど難しい話ではないので、利用者の実態などを調べていきたい」と前向きに検討する
方針を示した。

241 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:41 ID:494ClWhn
>>239
趣味の非常食

242 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:41 ID:Lro5nDNX
>>227
使わないなら理解する必要は当然ないだろ。。
飛んでいるハエに地球は自転していて公転しているなんて教えても意味無いように。。

243 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:42 ID:6UgoVJ4j
一瞬、役人の仕事をシミュレーションするのかと思った。
俺の頭どうなってんだろ。

244 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:42 ID:qLiOdk3T
ETCを統轄する組織は国交省の天下り団体。


245 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:42 ID:mI3dSdvR
いい加減、首都高のような混むところ以外は高速無料にしてほしい。
ガソリンに高額の税が適用されてるのって道路整備する為なんだから
高速道路もそれを使えば財源がないわけないんだよな。
それどころか道路特定財源は余りまくってどうやって使おうとか悩んでるくらいなんだからさ。

246 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:43 ID:L8M7D4Xz
>>238
じゃあ料金所も不要だからETCは不要だね。
って事に気付いちゃうからまずいんだろうな。

247 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:44 ID:pxKuz8C0
お前ら、普通の信号でも流体力学をベースにしたシュミレーションによって、
信号の間隔が決められてるのを知らないのか・・・

248 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:45 ID:8Xd7jZH2
>>242
ハエのほうが自然現象を先天的に、しかも正確に把握してると思われ。

249 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:46 ID:tIcC8E6t
>>222
ETCで渋滞解消というのは標語ですから良いんです。
殆どの渋滞は料金所ではなくてJCTや坂道、本線との合流地点で起きてるので。

それと、高速道路は下道みたいに渋滞してないんです。
首都高速や阪神高速や東名の一部区間以外は。


250 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:49 ID:saNK/M3L
>>249
そういう渋滞する道路を使うユーザが積極的にETCを導入している
という事実はどうして無視しようとするんだろう。
普及率がもっとも高いのは神奈川、東京だからね。

251 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:50 ID:/ph5KZvs
首都高速や阪神高速や東名の一部区間を高速道路から外してしまえば
高速道路の渋滞問題は解決です。

252 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:51 ID:8Xd7jZH2
>>247
×シュミレーション
○シミュレーション

お分かりか?

253 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:51 ID:jLmjJoGt
だから前から行ってるだろ。
受信機買わなくても、今あるナンバープレート使えばいいんだよ。
で、偽造や盗難ナンバープレートに対しては、ものすごく激しいペナルティを化すとな。

254 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:52 ID:9hM8/L0R
>>251
むしろ首都、阪神、東名、名神以外は高速道路ではないのだが・・・

255 :_:04/08/06 11:52 ID:hSZdIE/n
東名にしても首都高にしても、料金所を先頭に渋滞している訳ではないって
ところがオhる。

256 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:53 ID:Go6In2TH
>>252
NO!NO!スィミュレイシィオン

257 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:54 ID:dHDazxMf
JHがカードを発行させれば済む話だろ

258 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:54 ID:tIcC8E6t
>>253
それじゃ利権にならねーだろ。
いかにもありがちな理由で、がっぽり稼ぐ。
これが有能な悪代官じゃないか。


259 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:55 ID:L4VfBhuI
定額制用意しろよ。

260 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:56 ID:MLAvQrKZ
最初から無料ならこんなことにならなかったのにね。
料金を取ることに無駄が発生してるなんて、なんかコンニャク

261 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:56 ID:9hM8/L0R
>>259
おっ、現実的かつすばらしいアイデアっぽいね

262 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:56 ID:PAEcMU+j
> 総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様

馬鹿だなぁ。別納カードで懲りてるくせに。
クレジットカードなら,確実にカード会社から日本道路公団への支払をしてくれるから,日本道路公団だって楽だろうに。

それに記事中
> 近藤総裁の案は、ICカードを料金所の窓口に提示しても、ETCの車載器に差し込んで使うことも可能としている

とあるけど,料金所で通行券と一緒にETCカード出すと,ちゃんと料金所のオヤジがふつーに処理してくれるよ。

これはなに,Suikaみたいにするってこと?

おそらくな,近藤総裁はETC車載器のセットアップをしてる団体(ORSE)に流れている「セットアップ料金」に目をつけて,その権益を日本道路公団に持ってくれば儲かると踏んでるんだよ。
さらにクレジットカードはクレジットカード会社に多額の手数料を支払っているのだろうから,それもストップすれば,さらに儲かると。
なんだかんだ言って,近藤総裁は「公団増収策」を考えて分割前に道筋をつけて,分割後の高速道路会社の負担を軽減しようと考えてるんじゃないかな。

263 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:57 ID:l6ZxTZkY
>>255
あれだ、自然渋滞が発生しやすいのは、上り坂(速度の低下が
連鎖反応を起こして渋滞になる)なんだが
その解消に280馬力規制撤廃が役に立つのかもよw。


264 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:57 ID:tIcC8E6t
トラック道路になるから却下。

265 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:57 ID:LZdQH7mX
>>200
それが申し訳ないんじゃん。カード渡すときとかも
ぐーんと手を伸ばして渡すんだし。

大体首都高は出てきてくれん(スライドドアがない)

まあ、お前みたいな田舎のICは大丈夫なんだな(w
高速乗るより、広域農道走ったほうが早いんじゃね(w


266 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:57 ID:saNK/M3L
なぁ。
「渋滞は料金所で発生してるわけではない」をしつこく言ってる奴は民主党信者か??

用賀とか大井とか三郷とか浦和とか、実際に通ったことないのか???

267 :_:04/08/06 11:58 ID:hSZdIE/n
>>263
高速道路の速度制限を120km/hに引き上げるだけで渋滞の半分はなくなると思うぞ。

268 :名無しさん@5周年:04/08/06 11:58 ID:J2A4eTJ6
>247
そういうソフトはあるが、シミュレーション道理にならず、結局、経験と勘が一番正確。
そして設置後微調整。

269 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:01 ID:oWiJF0DU
>>266
首都高の入り口になるようなところはね。渋滞の原因になるが
東京に向かうときは、料金所過ぎても混んでるから笑える
やっぱり意味ないなってw

270 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:03 ID:tIcC8E6t
>>266
浦和が混んでる時は岩槻で下りた方が速いよ。
どうせ1k渋滞しちゃえばETCも非ETCも混在して渋滞するわけだからね。

あ。そうか、岩槻あたりからずっとETC優先レーン作れば良いんだな。(w


271 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:03 ID:xRObxPxQ
まあ、なんだな。
どうせ根は利権がらみだろう。
カード業界と何かあるんだろう。
でなければ、こういった重箱の隅を突っつく話しなど出ないわん。

272 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:05 ID:tIcC8E6t
ああ。あと、どうせETCでもフルスピードで料金所通過できる訳じゃないので、
減速する→減速する→減速する・・・・・で坂道の自然渋滞と同じ現象が
起きるので意味がな・・・

あqwせdrftgyふじこlp;@

273 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:07 ID:saNK/M3L
>>272
それでも「停止する」のと「減速する」のでは天と地ほど違う。
同時に料金所を通過したように見えても合流するころには
4馬身は離れてるからな。

274 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:08 ID:oWiJF0DU
これからお盆でしょ
高速道路渋滞しますよ
伊勢原バス停、海老名SA、元八王子バス停、花園IC、蓮田SA、宮野木JCT
ETCつけてもこういうところの渋滞には関係ないんだよなw
そういえば、なぜか常磐道の渋滞って聞かないね・・・
三郷までは首都高だし


275 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:09 ID:9tnCXj6x
>>272
馬力上限撤廃→速度制限撤廃→平行してETC更なる普及
200kmで通過するテクが必要になるんjyないか、ない奴はコンクリに
ぶつかって淘汰されていく。

276 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:09 ID:8ltBhSe9
とりあえず料金所でもたつくやつは進でほしい

277 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:10 ID:tPk2atL2
オープンの四駆乗りとしては、
耐水、対ショック仕様で取り外し可能な車載器が出ないと付けれない。

278 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:11 ID:9hM8/L0R
>>265
申し訳ないと思うのなら右ハンを選ぶべし
そういうことも全て事前に考慮した上で左ハンドルを選んだのならガタガタ言うのは格好悪い
考慮無く選んだのならアホ


相当大きな車であっても料金所のオッチャンが出てきてくれなくても手を伸ばせば届くだろ
俺の経験では届かなかったのはハマーくらいだ
自分の車で出かけるときは友人か家族が乗ってる場合が圧倒的に多いしな

広域農道は冬にスキー場に行ったときなんかにたまに使うが、確かに早いねw
都内在住か?両親はどこの田舎に居るんだよ?
広域農道があるような地域か?

279 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:11 ID:9tnCXj6x
>>274
常磐道の周辺はゴルフ場しかない、終点は原発。
そもそも交通の需要がない。トラックも営業車も走らない。

280 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:12 ID:fMpvKAgA
つか、名古屋高速750円て…高杉

281 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:14 ID:+Q90GX79
>>266
とはいえ料金所以外のところで慢性的に渋滞してるのも事実。

282 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:17 ID:tIcC8E6t
まぁ、首都高の渋滞はさっさと外環道と中環と圏央道をつくっちまえば良い。
これで完全解決。

三本必要なのは、JCTの容量が足りないから。三車線からいきなり一車線に
なるからね。最低でも二本。余裕を持って三本は必要。
JCTが無ければあと二本で良いんだけどね。

283 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:17 ID:w7AhL9kD
ETCは日本の負け組企業が関わっているんだから
当たり前の結果だろ!こんなの常識!
JH総裁は馬鹿か、阿呆か。
それをなんとかするのが総裁だろ!
公園のジャングルジムに登って「ボクは王様!」
なんてほざいているのとはワケが違うぞ!
お前が何とかする、それがトップの仕事だろうが...。


284 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:18 ID:TMYRRpUd
つーか、なんで名古屋市中心を「都心」っていうのかね?

285 :_:04/08/06 12:19 ID:hSZdIE/n
>>282
中途半端にC2王子線なんて作られちゃったから5号上りがアボーン状態。
やるなら全線一気に開通してれないと。

286 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:19 ID:m7ryCPwr
常磐道は夜走ると山の中プラス真っ暗で恐すぎ
あんな田舎道の料金ぼったくんなよ

287 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:19 ID:A4csIdK1
お前ら知ってるか、なぜ日本道路公団がETCを導入したか。

偽造高速券が横行して日本道路公団は正規料金が取れなくなったから、
クレジット決済のETCを導入して、
ETCカードが偽造されても公団にはカネが入ってくるようにするためなんだぞ。

偽造のETCカードが使用されたら、クレジットカード会社が損を被る仕組みだ。
公団はこの仕組みなら絶対に自分たちの懐が痛まない仕組みにしている。

しかもその仕組みを作る際に、天下り会社をまた作っているし、
ETC機器関係の企業から巨額のキックバックが裏で動いている。
またこのETC設備にまた周辺天下りグループ会社に工事をさせて、
無駄に費用をかけている。

以上、すべてガチ。


288 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:21 ID:l6ZxTZkY
???なにを今更…

289 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:22 ID:8AznurJq
つーか料金所の渋滞を無くしたいなら無料にするのが一番手っ取り早いんだけど
それが無理だとしても、高速道路上に料金所を設置してるのが悪いと思うんだが。
もっと入り口と出口だけで料金の支払いを出来るシステム作りが必要だよ

290 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:23 ID:tIcC8E6t
>>285
だよね。

まぁ、圏央の東京・埼玉線を開通させればかなり緩和されるのにねぇ。ヤレヤレ ┐(´ー`)┌
東北道←→圏央←→東名・中央
常磐道←→圏央←→東名・中央
関越道←→圏央←→東名・中央
これだけでかなり違うのにねぇ。


291 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:24 ID:lasMDUt3
ETCをいじればタダニなるとかありそうだがな、ラジオライフあたりで特集してないのかな。

292 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:24 ID:oWiJF0DU
>>279
なるほど、いわれてみればそうだ。
そのくせ、3車線区間結構長いんだよ。友部の手前あたりまで3車線あったんじゃないか?
>>280
首都高東京線が700円だからそれと比べても高いね。
ちなみに首都高高い高いといわれるけれど、端から端まで使うと結構安いのよんw
俺は、端から端まで使うから安いと感じる少数派の利用者
>>286
ハイビームにしないと恐いね。走れない

293 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:24 ID:KDBskTU9
強制的にゲート開けちゃう機械ないの?

294 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:25 ID:8AznurJq
圏央、外環を早いとこ全線開通させて
後、そこから中央、東名に直接アクセスできるようにしてくれよ

295 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:25 ID:9tnCXj6x
>>287
カード使用料は公団が払うわけで意味ないじゃん。
それともその分は値上げするつもりかいな。

296 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:25 ID:saNK/M3L
>>287
偽造できなくするのが最優先。それに比べたら他の問題は瑣末。

297 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:27 ID:wn4l8iX/
結局、道路公団改革や郵政3事業改革なんて目くらましに過ぎないんだよな

298 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:27 ID:reHB2cxK
>>283
総裁の仕事は、そんなレベルのものではありません。

299 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:27 ID:80FdkAvs
ETCにしたらうれしくって,混雑しているICを入ったり出たりして
遊んでます。

300 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:27 ID:tIcC8E6t
>>289
まぁ、二兆円の特別会計が消えちゃうので、国土交通省的には
イヤな話なんでしょうな。政府内々の話ですが。


301 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:28 ID:Go6In2TH
>>287
そうなんだけど、今になってJHが心を痛めてる(フリをしている)のもガチ。
これにファビョって、「JHが悪い、国が悪い」っていう構図を作りたい人間もいる、と。

302 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:33 ID:Go6In2TH
まだゲートにこだわってる香具師がいるな。
ゲートは飾りなんだって、何回も・・ry
手渡しレーンをスルー突破すりゃいいじゃん。ゲートないし。
(できる根性があるかないかだけど)
ゲートがあると突破したい心理が働くのかな?
もしかして、穴があったら入れてみたいっつー心理?

303 :_:04/08/06 12:33 ID:hSZdIE/n
夏休み前の週末だから特に酷いな。
http://www.mex.go.jp/info/index.html

304 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:36 ID:Ctzxj6Ug
>>179
おれはこの1年で5回は味わっているけどな。
首都高、中央を利用。

月に4回ペースで使うからかな。



305 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:37 ID:tIcC8E6t
そんで、シーズン中頃になると車が捌けて、逆に快適になるから
首都圏は面白いもんだ。


306 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:41 ID:Xdz2fhA5
 確か昔、とあるメーカーさんで、JHからの要求仕様で、
「180kmで突破されても読み書きできるようにすること」
ってのがあったらしいんだが、200kmくらいで突破したらカメラ認識とかも
されないものかね。

307 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:42 ID:PAEcMU+j
>>302


308 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:47 ID:Go6In2TH
>>306
されないかもね。
でも、200キロ出る車で、当然バーが開くの間に合わないから、
バーの損傷代&車にも凹みがでるから修理代・・・
しかも、あの狭いレーンを加速して入れたとして、その後合流。
減速は避けられないっしょ?
そこまでして高速道路料金踏み倒したいかという話。

309 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:52 ID:Xdz2fhA5
>>308
 なるほど。
 じゃあ、普通にナンバー隠して人のいるところを通るのが正解か・・・。



 それじゃ、正月珍走と変わらんじゃないか。

310 :名無しさん@5周年:04/08/06 12:56 ID:0TnNS1d8
>>1
ハイカ利権(道路公団)とETC利権(国交省)との争いか…。


311 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:01 ID:tIcC8E6t
>2日に非公開で行われた国交省と日本道路公団トップ
>の連絡会の初会合で、公団の近藤総裁が「ETCは欠陥商品だ」と批判したらしい。

こういうネタを漏らすことから言って、近藤が邪魔になったのかな。国交省。


まぁ、ICカードなんて入れたらきっと一万の本体価格がもう5000円上乗せされちゃい
そうだけどね。



312 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:05 ID:3701/Ja2
反ETCだったけど買ってつけてみた。
ちょと気持ち(・∀・)イイ!。
そんなに高速使うわけでもないし、何よりぜんぜん急いでいないのだけどね♪

313 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:07 ID:+4nPJqFB
>>236
いや小銭のやりとりを禁止するという意味で書いたんだけど。
一旦停止してピッとやるのでいいと思う。時間は相当短縮される。
おれはETCあるから使わないけど、とりあえず係の人間減らして、
現金使用不可にする。

314 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:08 ID:PxO4h7p2
クレジットカード作れない人はどうしたらいいんでしょうか?
借金もしたことないし稼ぎも充分あると思うんだけど、自営業のせいか審査が通らない・・・


315 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:09 ID:g4548Qij
>>312
裏切り者が!

って、俺もつい安かったので付けてしまった。
意外に便利だったので、一度味わうとやめられん。

316 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:11 ID:9hM8/L0R
>>314
世の中、正道だけが道ではないよ
押してもダメなら引いてみるくらいのことは考えなきゃ
ほんとにカードが欲しいならね

317 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:12 ID:tIcC8E6t
>>316
詐欺でタイーホ


318 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:14 ID:DkiRnniM
180kmhでも課金できる高性能システムと豪語しておきながら 20kmhに減速させなければ運用できない時点で欠陥システムと言ってよい

最初から20kmhで設計すれば1/10以下のコストの設備ですんだのに

319 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:17 ID:K3x6SDsE
>>314
GEあたりは審査ゆるいと聞いた。
特に、提携カードあたり狙ってみてはいかがか?

あと、郵貯口座のセゾンカードもわりとオススメ。新入社員でも審査通るし。

320 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:17 ID:PxO4h7p2
>>316
別にカードそのものが欲しいわけじゃないんだよね。現金主義だし。
でも、カードが無いと受けられないサービスってあるじゃん。それが不便極まりないよ。
つーか、理由も伝えず一方的に契約を断るってのも、いい加減許されないんじゃないかと思うんだけどね。
たとえば電力会社が理由も伝えずに契約断るなんて、事実上許されないでしょ?
カード会社に問い合わせても全く埒が明かないしね。
あースレ違いだ・・・

で、引いてみるってなになに??


321 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:21 ID:Go6In2TH
>>318
>最初から20kmhで設計すれば1/10以下のコストの設備ですんだのに
ソース激しくきぼん。

20kmh減速には理由があるんだよ。
あの狭いレーンに20キロ以上で突っ込み、タイヤや車体をこするなどの
事故が続出、それ以上に、通過後の合流で接触事故多発。
あと高級外車や特定の車種に限って、
電波を通しにくいフロントガラスを使ってるので、
20kmh前後じゃないと、通信しにくい。
ふつうの車種なら20kmhでもOKだよ。
つか、あの狭いところ、どうしても高速で通りたい?
20kmhはETCユーザーの安全を考えてのことだよ。


322 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:22 ID:9hM8/L0R
>>320
カードは今のところ無ければ生きていけないモノではないから、電気やガスと同列にはできないだろうね
信用無い人とは取引しないのは当然のこと
あんただって名前を知ってる程度の人にお金を貸せるかい?

日本は良くも悪くもコネ社会
そこんところを考えれば方法はいろいろ考えつくよね
本気になれば方法なんて無限にあるし、普通はいろいろ考えない??

323 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:24 ID:V8VL1kC8
>>314
んなアホな。 学生やフリータだってカード作れるぜ。

ゴールド作ろうとしてないか?


324 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:25 ID:Go6In2TH
×ふつうの車種なら20kmhでもOKだよ。
○ふつうの車種なら20kmh以上でもOKだよ。


325 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:27 ID:j08r81yl
ETCでユニークIDが通知できるならどっかの窓口でそこに入金しろよ

326 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:29 ID:PxO4h7p2
>>319
ありがと!
ためしてみる

>>322
あー、知り合いの会社の社員のフリして契約しちゃうとか?
でもそういうインチキみたいなことしてカードを手に入れるべきか、って葛藤もあるね。
今まで悪いことしてないのにわざわざ詐欺まがいのことするなんて、本末転倒じゃんか。
住所も電話番号も明らかだし前科も無ければブラックリストに載ってることも無いはずで、
それを名前を知ってる程度の人に比喩されたらなぁ・・・
まあそういう社会なんだから仕方ないわな。


327 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:32 ID:UWLkxgwU
道路公団職員に告ぐ

  ETCを横切る際は、100kmで突っ込んでくる
車両に気をつけてください。
最近はトラックも80kmでゲートスルーしてますよ。
赤い旗もたされて安全確保はわかりますが、
そんなの私には見えませんよ。
公団職員の方は、死亡保険の保険料も上がる時代がきますね。
カーレーサーと同じくらいリスキーですもの・・・。



328 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:34 ID:Go6In2TH
料金収受のおっちゃんは、公団職員じゃなくて、
退職後のバイトだぞ。

329 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:36 ID:9hM8/L0R
>>326
もうね、なんでそんな回りくどい方法を思いつくのか理解できん
インチキが身にしみてる商売やってるのか?

カード会社の担当者と腹を割った話もできんのかってことだよ
できないのならアンタにもいろいろ勉強することがあるんだろうよ

330 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:36 ID:K3x6SDsE
>>326
いや、フリじゃなくて、知り合いの会社に名義だけ社員としていれてもらう。
審査役とか適当な役職名振ってもらって。
もちろん、「年収欄」にはどこの年収か指定されてないのだから、自営のほうの収入を書く。

331 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:36 ID:PxO4h7p2
>>323
いやいや。いつも選択できるうちで一番チープなのを選んでるよ。
で、カード屋さんに、学生やらにはカード発行するのにおれは断るってのはどういう了見だフザケンナボケナスと
問い合わせてみたところ、学生は親が保障するからいいんだと。
じゃあおれも親を保証人に立てればいいんですかと聞いてみたけど、それはダメだと言われた。
言い分を聞いてみると、親を保証人にできるのは学生のカードだけだそうで、おれは学生じゃないから
そういう契約はできないんだと。
さらにおれが断られる理由を聞いてみると、ハッキリは言わないながらも、自営業だってこととアパート住まいってことが
マイナスポイントらしい。


332 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:44 ID:9hM8/L0R
>>331
自営の業種によるねぇ
ともあれ、担当者と話ができる状況で話が進展しないってことはアナタの人間性にも問題有りって判断されてるってことだよ
普通は雑談のうちに信用できる人物かどうか鑑定されてると思うしね

ケンカ腰で交渉する人かい?

333 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:44 ID:saNK/M3L
>>331
いいからサラ金屋行ってクレカ作ってみろ。
それでもだめなら…日本国籍とれば??

334 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:45 ID:37ACEwym
つーかゴチャゴチャ言ってる奴はETCつけなくていいよw
俺以外、つけなくてOK

335 :_:04/08/06 13:47 ID:hSZdIE/n
>>331
イーバンクに入れれば自動的にクレジットカードついてるからダメモトで申し込んでみたら?

336 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:49 ID:PxO4h7p2
>>329
腹を割った話ね。
毎度問い合わせはするけど、弊社の審査の基準に満たないため云々で、ほぼ門前払いだよ。
>>331 のエピソードも、カードが必要な理由とか財務状況について切々と数十分語った挙句の最後に出てきたものだし。

>>330
あ、フリって言い方悪かったな。
名義を借りるってこと。
貸してくれるっていう会社はいくつかあるんだよ。
でもまだ最後の手段に取ってある。

てゆうか、ETCからだいぶそれちゃったけど、ようするに、そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスって
いかがなものか、って話。
「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」ってのは当然の話だろ、ってことさ。


337 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:51 ID:8kf0Shms
>>321
合流地点のスピードとか考慮してゲートつくるんじゃないの?
それに接触ってそんなにゲート狭いの?

338 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:55 ID:Go6In2TH
いや、問題は>>331が、晴れてETCカードを作れたとして、
料金踏み倒しする人間か否かだろ?
おまいらカード会社だったら、>>331に金貸す?
ETCは原則的に、一度カード会社に金を立て替えてもらう、
金を貸してもらうっていうことだからな。

カードを作れる人間でさえ、踏み倒しているのが現状なんだろ。
カード審査で引っかかるようなヤツまでOKにしたらry


339 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:57 ID:oLY3y6Y/
レンタカーでETCはどうなるの?

340 :名無しさん@5周年:04/08/06 13:59 ID:DkiRnniM
>>321
いや、20まで減速するのはべつに構わないんだが
不必要に部分的に高性能なシステムをくんだせいで
利用者に莫大な負担を負わせたのはゆるせん
おかげで普及も遅れてるし

341 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:00 ID:+NTHhQYL
いっそ、自動販売機メーカーの協力を仰いで、
自動的に、小銭を料金所に放り込む装置でも作ったらどうか。

342 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:01 ID:Go6In2TH
>>337
ゲートはね、ご存知のとおり、従来の手渡しレーンをETC専用にしてるだけで、
ETC専用のためにゲートを広くつくってるわけじゃないんだよ。
専用レーンのためにゲートを広げる工事はしないんだ。
金がかかるから。
日本の高速道路のほとんどは、これ以上、
料金所レーでの拡張工事はありえない。
普通に減速して通るなら、問題なしだが、
高速であの狭さを通ることを想像してみ?

343 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:02 ID:EPrS5QUZ
クレジットカードも持てない社会不適合者は高速乗るな。

344 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:03 ID:8kf0Shms
>>342
それならなぜ180km対応にしたのか
突破されるとしても100kmもあれば十分でしょ?

345 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:04 ID:9hM8/L0R
>>336
だから、審査に必要なのはカードが必要な理由とか財務状況ではなくその人物の信用度なんだよ
曲がりなりにも自営で喰ってるんだから一般のリーマンより経済的に恵まれてるのは相手にも当然判ってるんだよ

たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
自分の利益のために相手に取り入るか相手を引き込む程度のテクが無くてはいくら羽振りのいい自営でも先が見えているって判断だろうよ

>そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスっていかがなものか、って話。
相手も慈善事業じゃないからね、公共サービスってのは言い過ぎ
リスク負ってまで金貸したりしないのは当然

>「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」ってのは当然の話だろ、ってことさ。
ETCに限らず現金で決済って方法があるのだから全然当然ではない
現金決済廃止になってから言うべし


346 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:05 ID:Go6In2TH
>>340
20キロでも200キロでも通信可能にするための製品開発に、
莫大な金などかかっとらんよ。
今の車載器の値段や、ETCシステム導入に関する金が
そこでかわるはずもなく。


347 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:08 ID:V8VL1kC8
>>331
10年未満の昔、何かやってない? キミ、多分ブラックだよ。

348 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:09 ID:PxO4h7p2
>>345
>たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
実際にお断りの通知に書いてある番号に電話かけて問い合わせたことある?

>>そういう民間の特定サービスの契約が前提の公共サービスっていかがなものか、って話。
>相手も慈善事業じゃないからね、公共サービスってのは言い過ぎ
ここで公共サービスって言ったのは、ETCのことね。
分かりやすく注釈つけると

そういう民間の特定サービス(クレジットカード)の契約が前提の公共サービス(ETC)っていかがなものか、って話。
まあ、今は現金決済できるから
>ETCに限らず現金で決済って方法があるのだから全然当然ではない
これには一理あると思う。
開発や運用に税金が使われない限りは。


349 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:09 ID:9hM8/L0R
>>347
同意
おいらもほんのりそう思ってた

350 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:12 ID:V8VL1kC8

ETCってやだよな。 うっかり電源入れたまま高速走ると、

浮 気 旅 行 が バ レ る じ ゃ な い か !!

351 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:14 ID:PxO4h7p2
>>347
うーん・・・
一回高速道路で青切符切られた以外は、自転車盗まれたときとお金拾ったときに交番に行ったくらい・・・
身内もへんなことはしてないけどなぁ・・・


352 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:15 ID:JwHV8Rtt
>>340
ETCはオーバースペックだもんな。
使いもしないものや、使っても意味無いようなものがたくさん詰まってるもんな。


353 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:16 ID:OxKlbxED
クレジットカードにしているのは、料金徴収業務を民間企業にやらせるためだろ。
料金徴収業務も関連財団でやりたいのかね、公団は。

そもそも、ETCがよくないのは、セキュリティとエラー防止のため力をいれすぎた
ところ。そのせいで、機械(車載器だけじゃなくて、アンテナ側も)がやたらと高く
なった。

354 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:17 ID:M2BRJFSG
>>314
どこかの大型量販店系でカード作ると余裕で作れると思うよ。
つーか漏れの友達自営業多いけど普通にカード持ってるけどなぁ〜?
漏れの彼女も自営業だがアメックスのゴールド持ってるし。

355 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:19 ID:V8VL1kC8
>>349
うちの親父(自営)なんか、62歳の時に初めてクレカ作ったけど
百貨店系VISAですんなり通ったぞ。
しかも年収300・独り暮らしでw

今時断られる方がおかしい。
ま、あれだ、サラ金提携カードでも作るんだな。ETC付が作れるかは
知らんが。

356 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:19 ID:PxO4h7p2
>>354
まじっすか!
それって、それまで全くカード持ってない状態から、自営はじめて新規にカード作ったのかな?
前からカード持ってて継続ってのはハードル低いらしいけど。


357 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:20 ID:9hM8/L0R
>>348
>たかが問い合わせで門前払いってのが問題なのに気付いたほうがいい
>実際にお断りの通知に書いてある番号に電話かけて問い合わせたことある?

もしおいらがアンタで本気でカードが欲しいなら直接先方へ行くことも検討するし、電話の相手が明らかに電話オペレーターならば、判断のできる立場の人に変わってもらう
電話だけで門前払いって判断してるってことはないとおもうけどどのあたりであきらめたの?
その判断が問題なんだってば
ブラック専用問い合わせ電話番号ってのが存在するのなら電話できっちり門前払いってのも納得できるけど

それと、アパート住まいが云々って話まではこぎ着けてるんだろ?
そのときに一気に相手のキンタマ掴まなきゃね
できなかったのはアンタの技量不足だ

もう一度問うけど、ケンカ腰で交渉する人かい?

358 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:21 ID:tIcC8E6t
>>323
ポイントカードか?(w

359 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:21 ID:A3hD+LDF
ゲートをなくせばいいじゃん。

360 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:22 ID:nVT+OOb1

そもそもJH総裁の産みの親は国土交通省みたいなものw


361 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:23 ID:5VQbsMGg
あれらしいよ、同姓同名で
生年月日も同じ人がブラックだったりすると
審査通らないらしいよ。


最近の朝日だかに
同姓同名さんを探すみたいなウェブ記事があって
そこ見てると、そんな感じがした。

362 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:23 ID:S8bEVw2s
>>348
親の家族カードにすればいいじゃん。

363 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:24 ID:TKT+DepV
スイカ方式で、カードをフロントガラスに貼るだけでOKってやつを採用すりゃあいいのに、
一万円以上もするハードを装着させる意味がわからん。



364 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:24 ID:tIcC8E6t
まぁ、ETCのログで速度超過がそっくりばれて警察外郭団体は
ウハウ・・・・ガガガッ・・・・プッ


365 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:25 ID:V8VL1kC8
>>357
そうそう、声がデカイ(ドスの利いている)人はトラブル対策室の人が多いよ。

俺もクレカ不正使用された時、電話で事情聞かれたけど
ケンカ腰でヤクザかと思ったよw


366 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:25 ID:PxO4h7p2
>>357
電話だけしか試してないよ。アポ取れないもん。

>もう一度問うけど、ケンカ腰で交渉する人かい?
いや、ケンカ腰なんて程遠いと思うよ。声もそう大きくならないし。
念のために言っておくけど、>>331 のフザケンナボケナスは脚色であって、実際は言ってないよ。
さすがのらりくらりの対応に意地やけて声は大きくなったけど。

まあ、知らないうちになんかやらかしてブラックなのか、あるいは技量不足なのかのどっちかなのでしょう。


367 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:26 ID:++h0JH12
自営何年目だ? 2年程度だとオリコ位しか相手にされないぞ。

4年か5年辺りで少し信用up。というか基本は5年からとみた。

368 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:26 ID:gV40IQM2
おれなんか自己破産したけど
カード持ってるぞ


369 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:27 ID:9hM8/L0R
いまどき、いかがわしい飲み屋の中国人でもクレカ持ってるけどな

信販会社なんてカード乱発して年会費稼ぐところだと思ってたのに
日本人でカード審査降りないなんてほんとに不思議だ

370 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:28 ID:M2BRJFSG
>>356
あ〜うちの彼女はOLやってた時期にカード1枚くらいは作ってるとは思うけどな。
まぁ量販店経由だと審査通り安いからとりあえず作っとけ。

371 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:30 ID:tIcC8E6t
>>369
チュンはやばくなったらさっさと国外に逃げます。踏み倒し。

日本人は逃げられませんね。堅気の人間は。


372 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:31 ID:6VibajZN
要保存

揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews


373 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:32 ID:S8bEVw2s
>>356
俺も自営だけど、2年目でVI○A−YGの審査通ったよ。
年収も300万ちょっとしかないのに。

374 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:33 ID:+HN5qxui
車を購入した時点で自賠責の保険のように高速料金を徴収しろよ。
そんで、高速料金所のゲート撤廃
大型トラックは一律100万
小型自動車は一律20万とか
軽自動車は5万円だけれど、軽自動車の通れる高速を減らすとかさ。

375 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:33 ID:r0x0zocY
バイクが不利。バイクみたいにめんどくさいく時間がかかるものから
やるのが筋だと思うが。

関越道の新座料金所みたくバイク専用レーン作れよ
東北、常磐、東名、中央



376 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:34 ID:JwHV8Rtt
>>372
> 決済端末を使ってオンラインで1枚ずつカードをチェックする方式を取っていない。

ETCの糞スペックの1つです。

377 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:34 ID:gV40IQM2
賛成
自動車税値上げして高速無料


378 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:35 ID:8EJsaHAL
>>365
そういう怖い人って警察OBなんだよね。

379 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:36 ID:PxO4h7p2
>>373
それって、持ち家とかの資産扱いになるものを結構持ってるとか?
問い合わせたときも、持ち家なら通りやすいんですけどねと言われたよ。
おれは最後にカード申し込みを試した去年くらいの時点で自営6年目くらいで、年収ももっとあるし、
限度額いっぱい分の現金を預けておいてもいいから作ってくれと言われても断られたからなぁ・・・


380 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:37 ID:K3x6SDsE
>>374
受益者負担が基本だろう…
高速道路なんか、一生に一度も走らないぞたぶん。
通勤や買い物、イナカだから車ないとやってられんのだ…

381 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:37 ID:a3OY0GlU
入る時にエラーがあったのか、出る際にゲートが開かなかった
ことがある。
駆けつけて来たオヤジがカードを通常ゲートの読み取り機にかけたら
どこから乗ったかの記録が無いとのこと。
そうこうするうち、自分のいたETCゲートが開いた。
自己申告で入ったところからの料金をマニュアルでかけていた
みたいだったけど、どうやら、入り口も出口も車があくまでも
進んでいこうとすると開けてしまうみたいだね。
ということは、これ、不正利用やり放題?
ゲートが開かないことでおこるトラブル、さらには
多重衝突の可能性を考えるとJHとしては開けざるを得ないのかな。

382 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:39 ID:+HN5qxui
>380
お前みたいなヤツがいるからいつまでたってもタダにならんのだ。


383 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:39 ID:V8VL1kC8

あちこちのクレカ会社あたってみ。 どこかは通る筈さ。
ダメもとでやってみるのを勧める。


384 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:40 ID:kVDEuoX0
偽造防止のためにハイカを早くやめたいんだろうな

しかもハイカの偽造はJHに金が入ってこないが
ETCの不正はJHには金が入ってくるからな

385 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:40 ID:eeWyuvjG
>>379
クレジット
ttp://life5.2ch.net/credit/

↑に行ってスレ読んでみれば?
ブラックでさえカードの審査通った人居るみたいよ・・・

386 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:41 ID:8EJsaHAL
時間おいて申請しないと通るものも通らないんだが。

387 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:42 ID:V8VL1kC8
>>378

本当、ドリルチンチンの漏れは怖くてチビりそうでした。

388 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:43 ID:Bcp+5hWn
導入した直後にこんなニュースがorz

389 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:44 ID:h0LLiOGB
>>336
公共料金だって、国民年金だって国民健康保険だって、一応は民間企業の
銀行振り込みが前提ですよね。特に公共料金の場合は、銀行引き落としだと
僅かだが割引有り。
まぁ、銀行口座開設はクレジットに比べればはるかに簡単で門戸が広いが、
立派な民間経由の決済。
そして、金をもらう側にとって便利な決済手段なら割引だってある。
昔はGSでクレカなら割り増しだったりするとこあったけど、最近じゃ逆に割引に
なるとこも結構ある。
クレカだって立派な決済手段で、それに限って割引をすることはたいした問題と
は思えないし、本当に公団にとって有利なものならもっともっと割引すればよい。

公共性の高い支払いでクレカ経由ETC以外の決済手段を一切認めない、とな
れば問題があろうが、現状は、現金でも(一応ハイカと回数券も)支払いできる。
料金不足の問題等を考えると後払い手段を確保する必要があり、クレカだけに
限定するのも仕方ない面がありますよ。

390 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:46 ID:+HN5qxui
自分は田舎に住んでいて高速を全く使わないから、使用するやつだけ払え!
と言っているやつって、バスを使った旅行もしなければ、高速つかって運ばれてくる
食い物もくわないのかね?
自分の財布から直接出て行くか行かないかだけで、結局は自分に跳ね返ってきているのも知らんで
エラそーなことを言う。
無駄に料金所に人間をおいておくから金がかかって高速料金も高いのに。
もっとゲート無しで自由に出入りさせるようにしろよ。

391 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:48 ID:voW+yiB2
>384
ちゃうよ・・・ETCゲート工事の利権のため。
彼らの目標は全ゲートETC化だから・・・

392 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:50 ID:9hM8/L0R
じゃあ全ゲートETC化が終了したらETCそのものがENDして新たなシステムが登場するってことか

やっぱETCいらね

393 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:51 ID:Wxpuv0f+
高速利用が年数回の漏れにとって
金を払うのに何万も金をかけるなんてばからしい。
ましてや天下り会社に年間手数料とられるなんてもってのほか。

394 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:52 ID:1+UuHLM3
利権をむさぼるのは構わんが、国民の利益と結びつける形で
利権をむさぼってほしいものだ。 今、批判を受けているのは
国民が利益を実感できないからなのだ。 その辺、角栄は上手かった。

395 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:53 ID:S8bEVw2s
>>379
持ち家も資産も何もないよ。会社は登記してある?取引してる
銀行の人の話だと、それだけで(1円のは知らないけど)信用
が違ってくるっていうから。



396 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:56 ID:OTitdvYW
結論:道路公団、国交省、ETC、石原のびてる、猪瀬直樹、全部役立たず

397 :名無しさん@5周年:04/08/06 14:59 ID:+HN5qxui
ついでに竹中ヘイゾウもな

398 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:02 ID:V8VL1kC8

ETC端末くれるなら、つけてやってもいい。 (激しく既出 ← なら書くな)

399 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:04 ID:PxO4h7p2
>>385
ありがと。行ってみる。

>>395
あー、開業届け出しただけで登記はしてないな。
というか、気軽に自営始めちゃったから、当時登記なんてこと知らなかったんだよね。
一人自営業だからって手抜いてたのがいけないのね。
なるほど。

てなところで、スレ違いに長々と付き合ってくれた人たちありがとう。付き合わせちゃった人たちごめんなさい。
そろそろこの話題からは退散します。
もりもり仕事します。


400 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:05 ID:Wi8uOWqK
カード作ろうと申し込んだのに・・・

401 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:06 ID:K3x6SDsE
>>382,390
別に、現に困っていない。
インフレだってんならともかく、デフレだろう?
というか、高速料金タダが公約の民主党に投票すればいいと思う。
いつまでも新規工事のための負担や、グループ企業的なSAなどへの無駄な金に使われて
る高速料金のほうが、よっぽど問題。

だったら、都会から運ばれてくる産廃の撤去費用、アンタらも負担しろや。

402 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:09 ID:DkiRnniM
346
日本の車載器だけが数万もするのはなぜかな?

もう少し性能を落とせば数千円以下になり無料配布も視野に入るという試算もあったのだよ

403 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:09 ID:9hM8/L0R
本人は退散したみたいだが、最後に重要なポイントが出たね

一人自営業で登記無しって書類上は無職と判別付かないよ
そりゃまともな方法では審査降りなくて当然でしたね

ちゃんちゃん

404 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:12 ID:+HN5qxui
>401
お前、インフラ整備に携わった事あるか?
新規工事で金がかかっているというが、実際の予算でどれだけかわかっているのか?
そのなかの工事費って幾らくらいかわかっているのか?
お前の知識ってTVでワイドショーが取り上げている一部分しかみてなくないか?
つーか、自分の頭で考えているか?
TVに踊らされているようにしか思えん。

405 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:13 ID:eG41rgGT
クレジットカードなくても、ETCつけられるじゃん。
カード買えばいいんじゃ?

406 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:15 ID:++h0JH12
>>403
登記無し自営でもクレカ発行されるよ。

407 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:15 ID:X+uH8ts6
確か今って深夜の200km以上でETC割引があるはず

408 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:16 ID:+HN5qxui
>401
もうひとつ、お前「地方交付税」って言葉しっているか?

409 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:17 ID:saNK/M3L
>>376
物理的に無理だろ。それともなにか? 金に糸目つけずに超ハイスペックにしろ??
どうもETCに対する批判は矛盾してるんだよな。

まぁ、入り口で掴んだカード情報をオンラインで調べておいて異常があれば
出口で捕まえるという運用もバージョンアップで可能にはなるだろう。
(実際にやるかどうかは検討が必要だがな。)

410 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:18 ID:K3x6SDsE
>>404
じゃ、料金所の人件費が大半なのか?
だったら、料金所撤廃だけでいいだろう。
なんで、新車買うのに高速料金負担せにゃならん?

411 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:20 ID:K3x6SDsE
>>408
つくづくアホだな。交付税を都会人が負担してやってるから、高速に乗ってない車乗り
も高速料金負担しろってか?
じゃ、車に乗らない、電車通勤が大半の都会人は、高速道路の恩恵を受けていないと?
イナカで車に乗ってるやつは負担して、そういう奴らは負担しないっていうのは、交付税
の恨み故なのか?
少しは考えて物を言え。

412 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:22 ID:+HN5qxui
>410
ちがうよ、お前は田舎の産廃費用をだせって言っただろうよ。

お前、人の意見を単純な表面でしか捉えられないのな。

413 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:23 ID:hLfMIkYu
そりゃ三菱がらみだから欠陥だわな

414 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:23 ID:g1RUTCtb
 道路区分が高速道路上の料金所をなくせば、料金所渋滞なんかすぐになくなるのがわからんのかな?インターでの乗り降りで、渋滞するとこなんてほとんど無いだろ。

415 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:24 ID:Cf2S10n0
>>408
都市部に人手を集める政策が、地方の衰退を進め交付税が必要なる状況を作ったことを自覚した方がよい。
都市部育ち=エリート育ちと勘違いする夏休みさんは、まだまだここは早いよ。図書館で涼んできなさい。

416 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:26 ID:+HN5qxui
しかも、言っておくが俺も今は田舎に引っ込んでいるよ。
高速はあんまり使わなくなった。
でもな、日本の高速ってクソみたいに高すぎるんだよ。
建設費も膨大だが、維持費もバカ高なんだ。
舗装などを定期的にやってくれて道が綺麗なのはありがたい。
アメリカ(とくにLA)などはタダの代わりに道はけっこう傷んできている。


417 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:27 ID:wfLMgX03
自営でも当然カードは作れる。信用は会社の社長と同じ。
会社社長ってリスクもいっぱい背負ってるから信用は社員よりは低い。
審査形のシステム作ったときに聞いてるから間違いないと思う。
銀行系なら固定電話は必要だろうが、流通系なら携帯でも大丈夫。
どうしても銀行系がほしいなら、狙う銀行に2〜300万新規口座つくり、
同時にカードを申し込む。
一つ二つ忠告。
・カードが欲しいからといって、何社も申し込むな。
大至急金要りだと判断され、全部落とされる。
・一度落ちたら半年は待て
信用機関には審査落ち情報が半年残っている。

それでも作れないやつは信用機関に問い合わせてみろ。


418 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:27 ID:kVDEuoX0
>>405
何が言いたいのかわからん
ハイカみたいにETCカードがその辺に売ってると思ってるの?

419 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:27 ID:9Ewbtxhj
高速道路の片側1車線の対面通行。
あれこそ欠陥商品だ。
本当に怖い。


420 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:27 ID:u1jQiO3w
確かにクレカのみというのは商売が下手糞だよな。
システムは現行でも良いから、ICカードを差し込んで使えるようにすれば普及するよ。

421 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:28 ID:+HN5qxui
でもな、タダの道だからみんな自由につかえる。
貧乏人でも金持ちでもな。
それで一般道路の渋滞も緩和されるんだよ。

今はどうだ?
自動車道?とかいう高速もどきがあちこちにできて、一般道を走っているつもりなのに
料金とったりするだろ?
トラックの運ちゃんとかは料金所わきまえているから、結局料金所手前で一般道に降りて
渋滞を作ってしまうんだよ


422 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:31 ID:+HN5qxui
・・・と何が言いたいのか支離滅裂になってきたが
高速を作るのと、維持するのは別問題として切り分けて考えろってこった。
ETCやゲートなんて維持管理の何者でもない、それがJHの利権のス靴になってるんだよ。

423 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:33 ID:qfjcV0a6
高速無料でいいじゃん

424 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:33 ID:efPUSCHM
まあ、欠陥というか、Felicaを採用しなかった時点で、現在の電子マネーの潮流から
孤立してしまったわけだ。
これがプリペイドカードでやっていれば、まだカードの換金とかで旧システムは精算し、
新システムに乗り換えることもできたんだけどな。
今更あの徴収システムを一度精算というわけにもゆかんだろうし。

まあ、Felicaはコンビニとかスーパーで使われていることでも分かるように、
端末は安いし設置に必要な面積も少ないので、通常の
人間がいるゲートの手前側に設置して、セルフチェックでいいと思うが。
居間の人間の徴収より早くなることだけは確かなんだし。

425 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:34 ID:RmNA7WKk
新しい利権作ろうとして
他のシステムと互換性が取れないモノ作ったから
役に立たない代物になっちゃったな

426 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:35 ID:r0x0zocY
欠陥品なんであわびに二輪は軽の半分の通行料にしてください


427 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:41 ID:saNK/M3L
やれやれ。矛盾したカキコの嵐でなにがなんやら。

・渋滞は料金所で発生しているわけではないんだからETCは意味がない。
・無料にして料金所をなくせば渋滞はなくなる。

どっちなんだよ。

・都会人は車を使ってないとしても高速道路の恩恵は受けているのだから負担して当然。
・高速道路を使わない車にも負担させるのはおかしい。

どっちなんだよ。

428 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:41 ID:K3x6SDsE
>>412
だから、そもそもそちらが、「商品の流通等で利益を受けているから」という理由で、
高速使わない車購入者も負担すべきという論を展開したからだろう。
車持ってない人と、どう違うってんだ?


>>416
高速料金が高すぎることは同意。しかしそれは、道路公団関連企業・団体が軒並み
黒字であることなどをまずなんとかすべきだろう。
維持費だって、どう考えてもボッタくられ、ピンハネされている。天下りも廃止すべきだろう。

429 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:43 ID:AynAds+b
このイチャモンて、また新しい利権になること考えてんじゃねぇの?

430 :+HN5qxui:04/08/06 15:47 ID:+HN5qxui
あのな、熱くなってすまんね。
俺JHの道路や国道とかの設計&計画&積算とかやってたんだ。
そんで、実際にかかるはずの工事費の半額近くとかで仕事を引き受けてやってくれる
会社が殆どなのを知ってるんだよ。
材料費も持ち出しか、材料やさんに泣き入れてとか・・・
みんな、不景気で社員を食わせていくために赤字でも仕事するわけよ。
(工場を止めておくわけに行かないから)
もちろん、自分がやっていた仕事も通常ならもらえる金額の半額とかで引き受けて。
そのくらいこの業界ってキュウキュウ言っているのに、ただたんに「作るな!」という風潮で
工事を止められるとかわいそうなんだよ。
もちろんイラン工事もたくさんある。そういうのはやめればよいが、今の風潮って全部NOって感じだろ?
もっと広い目で物見て欲しいんだ。

ちなみに俺、今はその仕事やめたから自分の為に言っているんじゃないからな。

431 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:50 ID:qtb8Vae6
高速は無料にして課金ゲートもETCも中の人も不要。
新車販売価格に高速料金上乗せして販売。
高速乗らないって奴は安い代わりに車体の色は黄色のみ。
高速で黄色い車が走ってたら現行犯逮捕で死刑。


432 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:53 ID:4iiWnoZt
>>427
意見が対立してるだけ。

同一人物の発言じゃ無ければ、どこも矛盾してない。



433 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:55 ID:RYU/N+TW
>>424
天下り出来ないだろ。
そんな物は使えん。

434 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:56 ID:p9eyB6q0
高速はデフォで無料でしょ。

高速乗らないって奴は不公平って思う事はマチガイ。
流通費が安くなるので生活費にも反映される。安心しろ。

435 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:58 ID:6Y80BvG4
いいから料金無料にすれば、むだな人員、設備、お役所仕事いっそう出来てウマーですが。
近藤総裁そういう独裁政治やっていただけないでしょうか?

436 :名無しさん@5周年:04/08/06 15:59 ID:K3x6SDsE
>>434
それはわかるが、それなら一般財源からっつーか、消費税が妥当では?

437 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:00 ID:bpI1uxZd
>>434
犯罪者以外、国が滅亡するまで有料だと…

438 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:01 ID:6Y80BvG4
いいから高速料金分ガソリンなり自動車税なりに配分すりゃいい話でしょ?
無駄な仕事作るなよ.

439 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:05 ID:kVDEuoX0
もともとは、無料にすることを前提として作った道路だからな

440 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:11 ID:jJ7BunMR
>>430
ゼネコン(ゼネコンを名乗れるに足る所)が苦労してるのは解る。
問題は、JHがファミリー企業その他に無駄なカネが流れてること。
本来淘汰されるべき、税金だけにぶら下がってる地方土建屋を
延命させ、票すら集められない彼等田舎社長のために、誰も使わない
誰も喜ばない道路に都市住民、勝ち組企業の税金が投入されること。
が問題で、新規路線全面凍結とかって過激なことになる。
本来、第二東名みたいに、インフラとして重要なモノは目先の採算
だけで批判されるモノではないのに。

441 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:18 ID:JwHV8Rtt
>>440
今作ってる第二東名は、かなり無駄があるけどな。



442 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:20 ID:LEVXgodz
第二東名は時速無制限?

443 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:22 ID:d+aoEnRa
漏れも自営ですが、始めは学生カード同等の限度額だった
でも、発行はしてくれたぞ?もちろん過去にカードは持ってなかった。

「初年度は限度額10万でもいいから・・・」とか言ったら?
「プロバイダ料の支払に使いたいので・・・」とかね
で、年々限度額が上がっていくんだ。
なぜかいまではプレミアっぽいDMが来るようになった。
(シー○とかの優待なんちゃらとか、800万の国産車なんていらん)

444 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:22 ID:Xi9STrys
日本列島快走論
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

445 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:24 ID:u1jQiO3w
>>442
既存の高速道路に色を付けた程度。

446 :+HN5qxui:04/08/06 16:26 ID:+HN5qxui
田舎土建屋も今はキュウキュウ言ってるんじゃないかな?
JHの新設工事のようなものは大手ゼネコンでないと仕事取れないだろうし。
(その逆もあるけれど)
ただ、そういう大手が下請け(孫かひ孫かもしれん)には最終的に仕事をさせるが
実際の工事費よりも安く請け負っているから、俺が計画した工事方法を変えて
安全面犠牲にしたりして工事させてるわけよ。
コスト削減が上手くいって工事費が安く押えられているんじゃなくって、安全面犠牲にして
工事費押えていることのほうがカナリ多いのが実情だ。
いまの風潮だと工事費安い=良いことってなっているから仕方がないんだが。
だからJHのグループ企業が美味しい蜜吸っているって言うのは、工事の方からみたらあんまりないんじゃないか?
って思えるんだ。
工事する会社にJH関連のゼネコンって無いから。
あるとしたら道路を作った地方の接待なり権力なり・・

きっと維持管理のほうに美味しい蜜が落ちているんじゃないかって。


447 :age:04/08/06 16:26 ID:/MZ8yKZX
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nevermind/

448 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:27 ID:JwHV8Rtt
>>442
制限速度はしっかりとあるよ。



449 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:28 ID:cYAuedCN
サービスエリアでの食いモンのまずさは欠陥じゃないのか?

あれこそ民間業者が自由に進出できるようにしろや。

450 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:30 ID:V3/CQC2o
>>449
昔に比べたら改善されていると思うよ。
軽食系は相変わらずの所も多いが。

451 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:32 ID:Xi9STrys
SAは民間じゃないの?
ロイヤルとか入ってるじゃん

452 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:33 ID:d+aoEnRa
>>449
中央道とかはMos入ってるよな。
あと、東北道でドトールとか。関越?にロイヤルホストがあったような?

453 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:34 ID:u1jQiO3w
>>449
天下り先が無くなるよ!

454 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:34 ID:Ue1c0jD7

  せ ま い ニ ッ ポ ン 、
 
  そ ん な に 急 い で 

  ど こ へ 逝 く !   



455 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:34 ID:JwHV8Rtt
>>449
まだ、ほとんどファミリー企業の独占が続いてるけど.....
今は民間が入りつつあるから改善されてくんじゃないかな。

456 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:35 ID:xRR62E+m
いまさらナニをw

457 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:36 ID:PUUuk8OC
クレジットカードを持てないような人はクルマに乗って欲しくない

458 :1th ◆6KRJEpqjyg :04/08/06 16:37 ID:3B/xQXd4
ETC無いと高速使えないようにすればいいのに。

459 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:39 ID:f2kCjgry
JH自体が欠陥だといつ気付くんですか?

460 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:46 ID:6VibajZN
>>458
ETCを直ちに廃止したほうがいい。

461 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:46 ID:lf0qZXv0
長野道は開通後しばらくは舗装の補修がひでー出来だったよ。最近はまともだけど。
段差がめちゃあって通過するとき天井に頭ぶつけそうになったよ。


462 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:48 ID:wn4l8iX/
ETC・クレカうんぬんより、道路公団の利権体質を改善するのが一番手っ取り早いと思うんだが

463 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:49 ID:ymLbX8VC
高速を出るときだけ料金を支払うようにすればいいのに何故出来ないんだ?

464 :名無しさん@5周年:04/08/06 16:52 ID:Xi9STrys
>>463
ほとんどはそうじゃないの?
京葉あたりでちょこちょこ取られた気もするが・・・

465 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:13 ID:vRVN5n9r
高額ハイカ無くなったから、クレカで払うようになった。
いまのところETC必要なさそう

466 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:27 ID:g4548Qij
>>465
クレカ持っているんだったら本体1マソ位で買えるんだから、前払い登録すれば
すぐに元が取れると思うけど。

467 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:32 ID:PGhBrVzB
元取るには5万x2だな
元取るころにはETCのシステムなくなってそうだ・・・

468 :名無しさん@5周年:04/08/06 17:36 ID:NPcCxa7z
>>457
クレジットカードを持てないような人ってどんな人?

469 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:07 ID:7Sw32Iis
貧乏人

470 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:15 ID:saNK/M3L
首都高ではもう4台に1台がETC利用しているというのに
いまさらどうやってなくすと言うんだ。
なくなることはありえん。

471 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:32 ID:ASrGMDCR
>>470 (saNK/M3L)は無くなってほしくないだけ。希望を述べているに過ぎない

472 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:39 ID:9hM8/L0R
うむ
普通に現金払いで何か問題あるのか?

473 :名無しさん@5周年:04/08/06 18:43 ID:Ctzxj6Ug
>>468
俺は高校生の時にJCBカード作ったから、中学生以下なんじゃないか?

厨房は運転には関係ないからETCもいらないだろ。

474 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:25 ID:kVDEuoX0
基本的にクレジットカードの申し込み資格は18歳以上で高校生は除きます
また、未婚の未成年者は親権者の同意が必要です

高校生のときに作ったっていうのは学生用の特別なやつか家族カードじゃないの?

475 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:52 ID:xX02XwO2
>>472
いつまでも有人(停車)収受にこだわる事もないと思うが。


476 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:18 ID:Qv1myXfJ
自動改札機誕生から何十年遅れてるんだろうねぇ
道路公団は

477 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:23 ID:ihEVewNH
「ETCは欠陥商品だ」
本当のことをいう人が道路公団総裁になったということだ。
あんなもん普及するわけ無い。

現金払い以外はいやだと、クレジットカードを作らない人が
世の中には五万といる現実を無視している。

478 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:54 ID:69rFrI7E
>>477
時期に車に標準装備、もしくはオプション装備とかになればある程度普及するだろ。
わざわざ端末だけ購入するのは面倒って人はかなり多いはず。

479 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:05 ID:msQ1nXEP
ETC専用に気付いてあわてて車線変更、後退して起きた事故数
さっさと公表しろよ

480 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:05 ID:+KVYV2Ok
JHは欠陥組織


481 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:08 ID:OxI22Nom
すんなり通れるのがカコイイとか思って付けてるらしいぜ
VIPカーやチンチラミニバンのDQNにはウケがいいらしいw

482 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:09 ID:LIEo694u
とりあえずETCの運営を天下り法人から剥奪してほしいね。
何もしない厄人くずれがカスリから年収千万とか二千万とかふざけてる

483 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:12 ID:msQ1nXEP
なんで公団の人件費削減に利用者が何万円も負担しなきゃならないんだ?
喜んで付き合ってるのはマジDQNだけだろ。

484 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:13 ID:+nLa+cFk
いっつも思うんだけど料金所のおじさんっていらないんじゃないの?
電車みたいに自動改札にすればいいのに

485 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:14 ID:fmNXcmid
すでにカードを持っているのに、またカードを作らねばならないのは面倒。
しかもETCの手数料を毎年払わなければならない。
カードも、年会費がかかるものが多い。
50000円のハイカを復活してくれ!

486 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:15 ID:ykMgTj0b
偽造ハイウェイカードで痛い目にあってるはずなのに、
今度は、「偽造クレジットカードを持たない人向けのカード」
で大損ですか?

総裁の頭って、帽子の台かなんか?

487 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:24 ID:9iw3mWaT
>>449
東名の海老名SAは色々あるよ。
後、SAかPAか分からないけど、コンビニ店舗がある所もある。

488 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:24 ID:Go6In2TH
国や公団より、一番考えてるのはおまいらだな。
やつらおまいらほど真剣に考えてないよ。

489 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:52 ID:mOyGnSO8
>>472 >>477
現金払い(特におつりが出る場合)は時間が掛かってヤダ。
前の車が万札出しやがった時にゃorz

せめて「現金だけはダメ」とかぐらいはしてほしい。


490 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:27 ID:tNEu8XjS
>>470
既所有者に、国交省、道路公団、それらの外郭団体、それらの役員や過去の役員
が、損害賠償金を支払う。
行政に任せとけばありえないが、司法判断なら可能性0じゃないだろ。

491 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:38 ID:VsxElioN
キリの良い様に、料金を千円単位か500円単位で切り捨てにすれば良い。
わかりやすいし、小銭がなくなって現金払いでも速くなる。

492 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:46 ID:o6aBT0lA
普通車に乗ってますが、軽自動車で登録できますか?

493 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:47 ID:qYdBkvF4
500円単位の場合は岩倉具視で払わなきゃだめ?

494 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:50 ID:9hM8/L0R
>>492
みんな普通にやってるだろ
SAでトラックの運ちゃんに話を聞いてみればいい
もちろん、大手のトラックじゃなく限りなく個人に近いような運送会社な

しかし、普通車でETCのメリットなんて無きに等しいだろ?

495 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:55 ID:ox0GFgiz
ETC=いってよし

と読みます。

496 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:01 ID:zxayFi0Y
>>494
というか、その不正はどうやって防ぐんだ?

497 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:17 ID:Xi9STrys
>>476
無人の料金所自体はかなり昔からあるよ

498 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:24 ID:saNK/M3L
>>496
ゲート通過時にすべてナンバー含めて撮影している。
車種が登録と相違してたらナンバーから所有者調べて請求いくから。
ネタにつられんな。

499 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:42 ID:Go6In2TH
ETCカードの不正使用って
まるで偽造カードが出回ってるみたいな書き方だな。
今のところETCのICカードの偽造の話はないよ。
料金踏み倒しは踏み倒すほうが悪いんだろ?
JHは全然関係ないよな。

500 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:46 ID:zxayFi0Y
>>498
……しまった。ETCゲートでなくても撮影していたのを失念してた。
殺人のアリバイがそれで崩れた事件があったというのに。

501 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:47 ID:OxI22Nom
βが廃れようがDATが廃れようが、誰も文句言わないだろ?
今のうちにこっそりETCも廃止しちゃえよ。

502 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:51 ID:msQ1nXEP
ETC設置でおいしいお金はもうカスメたんだろ?

それは見逃してやるからさ、とっととETC廃止しろよ。
邪魔なだけなんだよ実際

503 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:52 ID:8xq8sjmi
ICカードじゃなくて携帯電話を照合に使うんなら、抵抗ないんだろうな・・

504 : :04/08/06 23:59 ID:SzApI13I
年間90万も払ったなぁ
馬鹿だなぁ俺

505 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:59 ID:msQ1nXEP
>>503
それはイイ案だが
身内で利権固めてるアイツらがまっとうな自由競争社会に関わるわけないよな。

506 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:13 ID:HU1WhRBz
では、運転免許証をICカード化して使用、ついでに無免許、免許失効を照合するのは?
無違反者は割引あり。
管轄違うし、同乗者による支払いが使えない(履歴が使えちゃう)からこれも駄目か・・
(T-T)

507 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:25 ID:gCt/zojf
バイク用のETCがないのはナンバー撮影ができないから?


508 :名無しさん@5周年:04/08/07 00:59 ID:Y197xil5
>>499
JHのETCのシステムに問題があるんだよ

509 :名無しさん@5周年:04/08/07 02:57 ID:7g85tARb
>>442
いんや100km。警察庁が許可下ろさないって。

510 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:11 ID:TWF6/Sjk
>>509
何じゃい、つまらん。


120・140制限にすれば、幾分か第二東名の利用価値は出てくるのに。

511 :名無しさん@5周年:04/08/07 03:42 ID:7g85tARb
>>510
まぁ、軽トラとかは100でも正直キツイ。

それと、トラックは80規制なので120だと相対で40以上になるから危険。
トラック側の規制は車体性能や空力上、上げるのは難しいだろう。
適法でギリギリ満載でも軽トラじゃ、加速車線で加速しきらんだろう。

道路交通は基本的に最悪の状態でも安全な走行をモットーにして
やってるので、セダンやスポーツカーで全然余裕でも基本的に許可は
下りないだろうね。


512 :名無しさん@5周年:04/08/07 04:36 ID:L+eVIslk
カードの年間使用料で、俺たち天下り官僚が食ってくシステムになってんだよ!
貧乏人ども、早いとこETCセットアップして俺たちに貢ぎやがれ!

513 :名無しさん@5周年:04/08/07 04:43 ID:wEnfJ0VN
納税者登録ICカードを制度化しましょう。

通行料金の割引率は
優良納税者20%
滞納一年未満0%
その他はマイナス50%


514 :名無しさん@5周年:04/08/07 06:35 ID:13WP1zzv
>>502
そうか?料金所で停車して塞いでる手渡し支払車のほうが邪魔だと思うが。


と釣られてみる

515 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:48 ID:pc5TF29E
雪が着けばナンバーは読み取れない。

516 :名無しさん@5周年:04/08/07 07:57 ID:y78AEy/L
>>449
ロイヤルホストやコンビニなんかはテナントとして入ってるんであって、
そのテナントを仕切ってるのがファミリー企業なわけよ。

おそらく民営化してもファミリー企業が新会社の子会社となって
SAPAの営業権を独占する構造は変わらないはずだ。
国鉄がJRになったからといって駅の中はキヨスクとニューデイズ
だけで、セブンやローソンが全く進出してないようにな。

517 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:00 ID:7g85tARb
なんだ。また猪瀬の詭弁だったのかよ。>SA関連

マジで民営化委員会は糞だな。( ゚Д゚)ゴルァ!


518 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:05 ID:RNEw2ueY
>>516
俺が知ってる限り新宿と新大阪にはスタバがあるが?

519 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:06 ID:y78AEy/L
>>517
猪瀬も、「新会社はどんどん商売をやればいい」って言ってたから、
ますますSA・PA内での独占商売に力を入れろ、ってことだな。

というかSA・PAも元々は国民の財産なわけでは?
それを使って商売するからにはちゃんと国民に還元せんか。
JRも同じじゃ。特に倒壊。
何で高い金払って新幹線に乗って高い弁当買わなあかんねん。
新幹線は誰の金で作ったと思うんじゃ。

結論:新会社の殿様商売は確実。民営化する意味はあるのか?

520 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:08 ID:qa1zDH9l
ETCなんかは誰が見ても血管商品だったんだよ
それを強引に採用した国交省はよほど頭が(ry

521 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:37 ID:hPQZv2Uw
>>518
> >>516
> 俺が知ってる限り新宿と新大阪にはスタバがあるが?

新大阪は駅構内にあるね。新宿は、駅構内にはないっぽいと思うんですが。
マイシティ(JR東日本80%、他伊勢丹、高島屋)1階と南口ルミネ(JR東日本の子会社のテナントビル)にあるのは知っているけど。

赤羽駅構内には、吉野家があるが、JR東日本フードビジネス(JR東日本90%、東日本キヨスク10%)の
フランチャイズ店っていう変則的な店。
http://www.jefb.co.jp/shop/map.html

渋谷のガード下の吉野家もそうだし、十条の改札脇の吉野家もそうだ。JR東日本フードビジネスの
名前を看板に明記してあるのは、ある意味えらい。

522 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:40 ID:/FroVyWQ
カードを入れ忘れたりしたらどうなるの?

523 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:42 ID:6o/88h49
バイク乗りならバス停使うよな

524 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:43 ID:5/2EPIGs
つまりETCにとって代わる新システムを導入してまた新たに
補助金やら何やらで大儲けしようってことか道路公団。

525 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:44 ID:W30lzEUV
そろそろ、事務次官以下国土交通省の役人達の身辺調査と
天下りOB達の金の流れ調査したほうがいいんじゃねーの

526 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:45 ID:SW2o36Pv
クレジットカードなんて借金焦げ付かせてなければプー太郎でも取れるぞ。
漏れは週3のバイトだがJCB-GOLD取得できた。
クレジット板行ってみ。

527 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:45 ID:7g85tARb
あー。もう最悪だな。
JH民営化、郵政民営化。
糞改革だらけだ。

528 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:49 ID:jY5ATLm4
ETCシステムなんてお上の押しつけた利権システムだが、
実際に使ってみると世にこれほど便利なモノがあったのかと感動する。

だから、このような役人の縄張り争いのような醜いスレにもかかわらず、
批判一辺倒にはならず、意見が二分する。

529 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:49 ID:6o/88h49
ナンバー隠して偽造カードでOK?

530 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:51 ID:M8qV/I3L
>>528
どういうところに感動したの。

531 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:51 ID:7g85tARb
>>528
まぁ、金に糸目を付けなければいくらでも世の中便利になる。

金のある奴だけ負担して自分たちだけでやってりゃ良いのに、
付けを全国民に回すから問題なんだよ。

532 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:52 ID:jY5ATLm4
>>530
料金所渋滞を尻目に時速70キロで通過できるところかな

そんなことする前に高速代を無料にしてくれりゃいいんだけど

533 :名無しさん@5周年:04/08/07 08:56 ID:7g85tARb
>>532
料金所手前の200mかそこいらだけな。(w
2,3q渋滞したら大してかわらん。2、3分。

それに料金所手前から3・40q規制だろ。
スピード違反でタイーホされるぞ。

ま、粗悪な工作員か?妻欄な。


534 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:07 ID:pjK3B6dR
支払いは、偽造不可能のedyだけにして、現金支払いは1レーンだけ残す。
道路公団発行のedyだけ使えるようにしてedy販売でも、ガッポリと。

535 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:19 ID:hMeF8fRw
ETCは、信用のない有害ドライバーを排除して
より良いクルマ社会を実現することを目的とした
合理的なシステムです。
その選別の手段としてクレジットカードを採用したまで。

536 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:20 ID:GfXO78tP
ETCの利権構造について詳しい情報キボンヌ

537 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:23 ID:5hOtPPt1
>>535
普通の料金所があるから別に選別されんぞ。

538 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:24 ID:qUxl4XvR
>>533
200メートルの車列というとだいたい40台ぐらいだな。
料金所が4列あるとして、約160台。
時間にすると約20分ぐらいかな。
実際にその数を抜き去る快感は経験してみないと分からんだろう。
しかもせいぜい1万円そこそこの出費だし。

539 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:29 ID:5hOtPPt1
>>538
お前料金所で払ったこと無いだろ。

料金所手前100mくらいは広がっていてどこのレーンに
並ぼうかなってやってるから単純に足し算なんか成立
しねーんだよ。
せいぜい浦和の料金所で5・6台抜けるかどうか。
4・5レーンで混み混みで入ってる料金所だと10台も抜ければ良い方。

数分くらいしか稼げないよ。出た先で1回信号に捕まったら帳消し。(w


540 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:29 ID:VnInMKCY
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
揺れる公団にもう1つ火種--ETCでクレジットカードの不正利用が多発
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews

541 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:30 ID:0vn5OxoL
そしてETCつけてるのにもかかわらず料金所渋滞に巻き込まれた時のイライラは倍増

542 :名無しさん@5周年:04/08/07 09:34 ID:24TNUF+W
シンガポールみたいに通ったら金を後で請求すればいいのに。
金を払わないと通さないみたいなふんいき(←ryだから良くない。
小銭を探すために時間がかかったりする人、「自分が出すから」とかくりかえすおばちゃん達によって
料金所での待ち時間が増える。
                       まあ、料金所でのイライラなど四国では考えなくていいのだが。
高速入り口でナンバーが読めないひき逃げ専用車両は出口で封鎖して
反則金を払うというパターンには出来ないものだろうか。

543 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:13 ID:Y19/P1m/
高速なんかたまにしか通らんから、現金決済かカード払いで別にいいや。

544 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:19 ID:sHg4uBHF
>>543
だな。普通にクレカでいいよな。

545 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:24 ID:pDPN2uO8
会社で使うなら断然お徳だね
使うほど徳するね

546 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:28 ID:5/2EPIGs
いまクレジットカードのように使えるデビット機能付きキャッシュカードがあるじゃない
クレジットカードもてない人でもそれ使えば問題はないよね
でもETCせっかく普及(?)しはじめたのに
わざわざ買っちゃった人は可哀想だなぁ

547 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:33 ID:l5LCdyD2
料金所なくせ。話はそれからだ。

つーかシムシティ4でも料金所いつまでもつけてると
交通公害激しいからやってらんないよ。

548 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:34 ID:OXCMhR0y
ETC専用ゲートに行くまでの「○○→××料金所まで渋滞5km」

これがあるかぎり、ETCには

ほ と ん ど 意 味 が な い

ETC車専用車線とか作ったらすこしは考えるが、どうせみんながそれを
つけたら結局渋滞に逆戻りだろうな。欠陥品だよ、やっぱw

549 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:34 ID:hMav11Ku
全ての有料道路を廃止して無料にする代わりに
クルマの登録税を10倍にしたらどうだろうか?

550 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:36 ID:vMHeJ7CJ
一つの業務に複数のシステムを導入することは、現場と利用者に混乱を招くだけ。
高速道路の安全と快適を高く維持するには、
    ・高速道路を無料化して料金所を廃しするか、
    ・ETCを強制化するか、
どっちかだと思う。

中途半端は悪循環を招くだけ。

551 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:36 ID:q/F3ZHpj
>539
おまえこそETC使った事無いだろ。

あの料金所渋滞スルーの気持ちよさは体験して初めて分かるもの。
金額とか時間とかで単純計算してどうこう、っていうのとは別次元だ。
ある意味スポーツの楽しさと似てるな。
やったことのない人間には分からない気持ちよさだよ。

552 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:38 ID:l5LCdyD2
>>551
ETCは快感を味わうモノだとは知りませんでした。








オナニーは部屋だけにして下さい。

553 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:39 ID:L6u7CCfR
フラッシュの2004年8月17・24日合併号によるとETCの個人情報が流出したとの事。
つまり、誰がいつ何時何分にどこの料金所を通過したかの情報が流出。
ノンストップで高速を走ってゲートを出ればその時間で時速が割出せるから、スピード違反の証拠がバレバレ。
車での不倫旅行も記録が証拠に残るからバレバレ。

いい事だらけだなw

554 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:42 ID:OOkTLM61
>>552
まぁ人それぞれ価値観があるから、仮にオナニー的価値観でETCを買ってよかったとしても、それはその人が満足しているから良いとも言える。
ただしこれは、ETCの社会的意義を論じるときに出したり、そういうことを論じている人への反論として持ち出すものじゃないけどな。

555 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:45 ID:hGFzRwXR
>での不倫旅行も記録が証拠に残るからバレバレ。

夏がくれば思い出す〜はるかな馬鹿
ホント、こういう馬鹿が出て来るんだよな。


556 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:46 ID:0vn5OxoL
>>552
ETC取り付けたことを満喫しようと一生懸命なんだ
そっとしておいてあげよう

557 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:48 ID:anP/iyjF
だからさっさとFelica式のETCを作れ!
読み取り機に携帯を乗せとくだけなんて便利じゃないか!
i-modeで入金も可能だろ?

558 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:49 ID:EhBpyjXV
自家用車で高速はまったく使わないから逝って良しはいらね。
つうか回数券でいいよ。
会社からいくらでも支給されるから。

559 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:51 ID:wpgK7cXr

高速道路を無料にすれば(・∀・)イイ!!!!!んだよ

560 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:52 ID:anP/iyjF
>>559
これ以上混ませてどうする気だ?

561 :名無しさん@5周年:04/08/07 10:56 ID:+y6EiPRz
トヨタと三菱電機が絡むとロクなことが起きない

562 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:08 ID:ydsYfwp+
俺は障害者だからETC付けたら損するわw
ETC全国設置した金モッタイネー

結論はETCイラネ

563 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:23 ID:AB+ulF9V
高速バス乗ったときにETCゲート通ったけど、引越しのサカイCMのふすま並に超高速で
開くんだな。


564 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:37 ID:wpgK7cXr
>>560
料金所で止まらないから
スループット良くなるんじゃない?


565 :名無しさん@5周年:04/08/07 11:52 ID:l5LCdyD2
>>564
例えば東京に入る東名とか第三京浜とかは今以上に混むだろうし
首都高なんかは目も当てられなくなるかもね・・・

あのへんの混雑は料金所だけが原因じゃないし。

566 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:04 ID:YeSNwCSd
カード使わないETC→携帯使う!!!とかいいそうだな

567 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:04 ID:IPU1Tlvz
>>565
第三京浜は間もなく完全開放されます。

568 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:08 ID:WnfmivWH
新しい飯の種開発への布石か、、、税金じゃなくて自腹でやってくれ

569 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:13 ID:WoY5NJiM
>>560
大都市圏の一部区間と盆暮れ以外は全然ガラガラだよ。


570 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:18 ID:wpgK7cXr
高速道路を無料にする
道路公団は完全廃止
これで(・∀・)イイ!!!!!だろ?

大体クソ公団が甘い汁吸ってるから
料金高いんだよ!

571 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:21 ID:WoY5NJiM
>>570
>高速道路を無料にする
>道路公団は完全廃止
>これで(・∀・)イイ!!!!!だろ?

(・∀・)イイ!

572 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:22 ID:GIp1nFLL

 愛称募集はどうなったんだ?
 担当者は、あれにかけた金返せよ。

573 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:24 ID:EyNkSZSk
来年からはドライバーの全頭検査を導入。

574 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:25 ID:7pkrb/dW
どうせ料金所でナンバー撮影してるんだから、
それで持ち主確認して、後で料金自動引き落としとかにすればいいじゃん。


575 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:25 ID:HjgoRmYQ
>>560
ただ、首都高に入って、混雑して進まず
一般道迂回した方が早いかもしれないっていうときに
降りないでそのまま渋滞に参加してる奴がほとんどなのは
一度降りちゃうと、払った金が無駄になる&渋滞より先の地点で
また乗ろうとしてもそのときまた金取られる。
しかも、下に降りたからといって下が空いてるとは限らないし
もし下も混んでいたら、それこそ700円をどぶに捨てたことになる。
っていう思いがあるから、居残っていて渋滞が解消されないんだと思う。
無料だったら、首都高が混んでれば、国道を迂回して裏道に入るのと同じように
さっさと降りて、一般道経由で行く人間が増えると思うね。
そうすると、むしろ今より空いてくるんじゃないかと。
あと、首都高は確かに空いていれば便利なので
一度払った金が無駄になるのはイヤでも、乗る前に700円1回程度なら、
乗らないで節約しよう、と思う人はあまりいないと思うので
無料でも有料でも、利用率は変わらないと思う。
普通の高速道でも同じだと思うね。
東京から静岡まで行くのに、高速代がもったいないからと
下通っていく奴はよっぽど特殊な思想がある人間くらいだと思う。


576 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:26 ID:wuATF4EZ
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=272067&FORM=biztechnews
これって入り口でデータ読み取り>カード会社へデータ転送・照合>不正者は出口で関止め
ってわけにはいかんの?
14万件のデータってのはゲート各々に蓄積されてるのか?

577 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:34 ID:HjgoRmYQ
ETCの問題点は
・クレカ必須である
・機械が高い
・機械を取り付けるための工賃が高い
だよねぇ。
最大の問題であった、総スカンを喰らった問題点
「プレミアがつかない」 は
5万ハイカと同じだけのプレミアがつく上に、首都高の
時間帯割引があったりして、改善されて、
料金体系はむしろ褒めるべきになってる。
まぁ、クレカ必須を問題点にすると
「クレカも作れないような・・・」 と
「クレカを持たないとか使わないじゃなくて、クレカを”作れない”」
と穿った見方をするのが定番の2chでは意味がないかもしれないけどさ。
機械については、車の標準装備とか、ナビの標準装備になってくれば
問題はなさそうだけど・・・。
この辺は、旧車買い替えのローテ待ちかな?

ちなみに、自分自身はつけたいと思ってるが
週1回しか乗らないし、高速乗るのは2ヶ月に1くらいなので
ダンナな人からもったいねぇから(゚听)イラネとダメだしされてる。
喪前さんが買った20万もするカーオーディオのほうがよっぽど(゚听)イラネだよ!

578 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:39 ID:HjgoRmYQ
>>576
それ以前に、1時間に一回くらいデータ照合・チェックして
不正利用した車のナンバープレートを通報っていうわけにはいかないの?
また 「車の所有者は特定できても運転者が特定で気ないため立件できない」
とかいう、バカシステムが働いちゃうわけ?
いい加減、車の持ち主が、他人に車を使わせる際は責任を持つことを
もっと厳格に定めて、もし犯罪に使われた場合は
原則として持ち主が犯人であると推定され
もし、他人に貸し出していた場合には、持ち主の責任で
誰に貸したかを明確にして、そいつの責任を追及するように義務付けないと。
暴走行為とかで
「検挙時に、運転していたのがどっちだか特定できないため立件できず」
というのがあまりにも多すぎ。


579 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:39 ID:JVfRZ68w
>>563
あれには驚いた。ぎりぎりまで開かねーんだもん。
思わずブレーキ踏みかけたよぉ

580 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:45 ID:+y6EiPRz
刑法は「行為者」を罰する。

たとえば、誰かが犯罪を犯したとして、「連帯責任」とかいって
見も知らない人の犯罪の責任を負わされることになってはたまらない。

それに連帯責任だと「どうせ罰を受けるのは俺じゃないから」
とかいって気楽に犯罪を犯す奴が出てくる.


581 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:46 ID:BORya78p
ETC(゚听)イラネって人は

1、機器代&取り付け料金がかかるから(゚听)イラネ
2、時間大して変わらないから(゚听)イラネ
3、今も別に不自由してないから(゚听)イラネ
4、クレジットカード使いたくないから(゚听)イラネ

の四派に分かれると思うんだけど。

1の理由は単なる貧乏だな。
2、3の理由がわからねえ。
大して変わらないんだったら、もっと快適な方がいいでしょうに。
4の理由は>577さんの意見と大体同じ意見ですハイ。

ちなみに>562さんの障害者問題については
ttp://www.jhnet.go.jp/format/index12_02_03.html
こちらをどうぞ。

582 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:52 ID:n1B2qklX
専用クレカってのがめんどくさい。
通常のクレカを使えるようにすべきだ。

583 :名無しさん@5周年:04/08/07 12:55 ID:+y6EiPRz
料金所で待つ時間なんぞ、
相手が少し休めばすぐに追いつく程度の違いでしかない。



584 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:04 ID:HjgoRmYQ
>>581
1.は貧乏っていうか、車で高速を走る頻度によると思う。
買わないか、買えないかって違うと思うし。
まぁ、2ch的には 「買えないんだろwwww」って突っ込むのが基本だとは思うけど。
月1で高速走るか走らないかのファミリードライバーに
ETCの機械を買って工賃払うのはかなり抵抗がある。
新車買うときなら、数万くらい気にならないからいいけど普段の経費としては
意識として払いにくいね。

2.は、空いてる時は変わらないけど、混雑してる時は結構差が出ると思う。
知り合いは
「窓を開けたり、カード取り出したり、しっかりとまらなくていいのは思った以上に楽でいい」
と言ってた。

3.は単なる思考停止


585 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:11 ID:DERUBtqk
前からここでは言われてたことだな

586 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:11 ID:l5LCdyD2
>>584
逆に空いてる時に十数秒変わるだけじゃね?<時間短縮

例えば帰省ラッシュの東名高速でETCなんぞ
スズメの涙ほども時間短縮にならねーよ。

料金所渋滞にぶち当たっても、料金所直近までたどり着かなきゃ
意味無いし、インターの出口にしたってそうだ。

機器代も費用対効果を考えれば、アフォらしいだろう。
ETC専用の高速があって、そこは空いてて快適、ってなら
まだしも。

いっそ、首都高はETC以外乗り入れ禁止にすりゃいいかもな。

587 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:16 ID:HjgoRmYQ
>>586
あー、料金所でつまってて、その先が空いてるという
中程度の渋滞の時ね。
5〜10分くらいの差がつく。
これが多いか少ないかは人それぞれだと思うけど。
料金所の先が混んでる時は意味がない。
扇状になって斜線が広がった時に、車20台分ぐらい前に出られるだけで
4時間かかるところが3時間55分になったところで意味はないしね。

588 :h:04/08/07 13:18 ID:6wmu8oB9
天下り先の錬金装置。

589 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:18 ID:iRPjigv5
>>587
いくら料金所のETCレーンがあいててもその手前の本線が詰まってたら無駄だしね。

590 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:20 ID:6iM7CtC0
ETC装着車は常時2、3割引きとするだけでいいのに。

591 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:27 ID:PGugIT8v
第三京浜〜横新はまもなく完全開放されます。

592 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:31 ID:+y6EiPRz
もともと100km/h巡航 対 120km/h巡航でも
言うほど目を見張るほど、の差は出ない。
下道に出て赤信号に捉まれば追いつかれる。

料金所の待ちなどいくらの価値があろうか。

593 :マクラフリン:04/08/07 13:31 ID:TiOmCT/o
もともと国民を追跡監視するために導入したので、
高速料金の徴収についてはあまり考えてなかったのだ。
Nシステムではいまいちなのでね。

594 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:38 ID:EyNkSZSk
うちの近所じゃ、高速自体も料金所も空いている。
俺は月に1回ぐらいしか高速を利用しないし、
まったくETCをつける意味がない。

595 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:46 ID:IZUibNqp
カードが作れる奴はETCじゃなくてカードで払えばいいし、
カードが作れない奴、作らない主義の奴、レンタカーの奴、
会社の車を一時的に使う奴、サンデードライバーとかは、
Suicaを使えるようにすれば、投資も抑えることができるし、
カードを何枚も持たなくて良いし、良いことづくめだと思うのだがー

596 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:46 ID:HjgoRmYQ
>>592
うちのダンナな人はスピード好きなんで
高速ではかなり飛ばすひとなんだけど
SAで1時間ごとによく休むので
トロトロ走ってたトラックとかに毎回のように追いつかれます。
感覚的にはかなり差がついてると思ったのに
意外とあっという間にちぢまるもんです。
まさにリアルウサギと亀ですよ、ダンナ。

597 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:51 ID:WoY5NJiM

>1時間に一回くらいデータ照合・チェックして
百万台が常時通行してると思ってんだよ。
カード会社の鯖がパンクするって。

盆暮れは全ての業務が止まるぞ。マジで。(w

598 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:54 ID:HjgoRmYQ
>>595
輸送のライバルである JR と提携するの?
料金所でピッっとやるのね。

599 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:55 ID:EyNkSZSk
>>597
しょぼい鯖だな。総鉄屑製か?

600 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:56 ID:kuIUPgHB
教えてあげなよ

601 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:58 ID:LQbBrIXh
そりゃぁできるだけ金が掛かる方法でETCを構築したかったんだから
複雑になるのはやる前からわかっていた

というか高速道路って無料になるんじゃなかったの(・∀・)ニヤニヤ

602 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:58 ID:l5LCdyD2
>>591
それ2020年じゃなかったか?

603 :名無しさん@5周年:04/08/07 13:58 ID:WoY5NJiM
>>599
一応、自動車登録台数は5000万台だから。


604 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:01 ID:FoTwxGan
ETCを装着している場合、
浦和料金所でだと、料金所手前から渋滞していても10分以上は早い。
それを金で買うかどうかってのは、価値観の問題だからなあ。

605 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:02 ID:OVlLy2wN
>>582
ベースになるクレジットカードがノーマルだと、
ETCカードが個別になる。
ベースがゴールドカードだと、ETCが融合型になって
年会費が無料になり、引き落とし口座も共通になる。

同じETC使いでもランクがあるんだよ。

606 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:08 ID:WoY5NJiM
5000万台のうち稼働率10%で500万台だから、
1時間に1回アクセスで、時間あたり500万アクセス
1秒当たり1388アクセスか。
顧客データベース照会だとかなりキツイ処理なんじゃない?


607 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:12 ID:EyNkSZSk
>>606
電話はどうやって料金処理しているの?
それから天気予報の計算は?

608 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:13 ID:3W/JBqtZ
ほとんどの人は前払い使ってるし。
前払いの段階でカード会社への照会が行われるから、
ゲート通るたびにカード会社のホストにアクセスが行われるわけではない。

609 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:17 ID:WoY5NJiM
不正利用チェックにはホストアクセス必須だよ。
ブラックリスト照会だけにして最適化とかは可能だけどね。
これだと新規の不正利用は防げないわな。
カード会社の顧客データベースを公団と共有するわけにも行かないし。


610 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:20 ID:WoY5NJiM
大方、利用データだけ集めるなりして、ホストの開いてる時間帯に
一括転送一括処理で対応しているんだろうよ。>カード決済
リアルタイム処理ではないと思うわさ。


611 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:20 ID:Kb7Gsq4h
ハイカに戻してくれ
ICカードにすればある程度は偽造防げるよね

612 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:22 ID:3W/JBqtZ
>>609
だから、前払い制度でワンクッションおくことによって
そのホストはカード会社のでなくてもいいわけだ。
そういうこと。

613 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:23 ID:SQqsALMe
現金で何が悪い!
コイツラに廻る予算の削減でも有るなら別だが
毎年増える一方だろ 汗をかかせてやれ

614 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:25 ID:jaJ20pn2
>>613
現金は渋滞の原因になりうるからダメ。

615 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:27 ID:WoY5NJiM
>>612
前払いって、口座振り込みって事じゃないの?
公団からカード会社に振り込みって事?

だったらカードじゃなくて良いじゃん。


616 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:28 ID:Gw1efRUs
高速なんて もう何年も走ったことないから どうでもいい

617 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:29 ID:WoY5NJiM
>>614
税金にしちゃえば一発解決(゚∀゚)アヒャ!


618 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:30 ID:HjgoRmYQ
ETC使わないのは自由だと思うけど
唯一、きいていて 「バカみたい」 と思う理由は

「あんなのは天下り先を作るためのシステムだから、買ってはいけないから」

という政治思想?陰謀論? たっぷりの物。

619 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:30 ID:TYqQNJq1
是非はともかく、総裁の欠陥発言は廃止決定も同然と思う

コレ読んで導入しようと思う奴はいないだろ

620 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:32 ID:WoY5NJiM
金払うための道具に金払うんだもの。
馬鹿としか言いようがないだろ。

年10000円の買い物するために3万円の買い物袋を
買っているような物だ。


621 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:32 ID:PpbYhYvJ
こんなもん作ってまた余分にお金毟り取る気かよ…
渋滞緩和なら料金所無くせばイイ!のにね
無料になるっていう約束で皆今まで馬鹿高い料金払ってきたんだし

622 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:34 ID:3W/JBqtZ
>>615
5万の前払いすると、カード会社からオルセ(?)に5万の金が移動する。
オルセのホスト上でそいつのストックに5万8千円が追加される。
ETCゲートを通るとそのストックから料金がさっぴかれる。
カード会社のホストへのアクセスは最初だけ。
実際に高速を利用するときはオルセのホストにアクセスするだけでよい。

623 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:34 ID:HjgoRmYQ
>>615
だから、クレジットカードではなくて
プリペイドカードみたいなカードも使えるようにする
っていうことなんじゃないの?
プリペイドなICカードみたいなもの?


624 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:39 ID:LPM2RM7H
>>621
しかし無料化には文句をつける輩が多い。
おれも無料化してくれればいいと思うけど。

625 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:41 ID:WoY5NJiM
>>623
フェリカとかの受信機って結構高いんじゃないっけ?
PC用の端末だと数万するよね。



626 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:47 ID:bI4LrC8u
ETCにしても
お願いしますから使ってくださいって言って
タダで配布するのが筋だろう

627 :名無しさん@5周年:04/08/07 14:55 ID:JVfRZ68w
現金用意しなくていいのも利点。
ひまーな料金所ならいいけど第ニ神明とかだと
お札出してお釣りもらって乗り継ぎ券もらって・・・
「もたもたすんな( ゚Д゚)ゴルァ」って思われてるんじゃないかと。
(後ろについてたら思うでしょ?)
特に県外ナンバーなんでそういう意識が強いのかもしれないけどね。

628 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:02 ID:3W/JBqtZ
>>620
数千円のコンビニ化粧品を入れるために20万円のバッグや
数千円いれるために10万円の財布を買うOLはゴロゴロいるが。

629 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:04 ID:WoY5NJiM
>>628
まぁ、ブランド物はハクが付くからなぁ。
ETC付けててもハクがつかんし。

そこら辺、営業戦略がなぁ。

630 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:04 ID:wpgK7cXr
>>628
キチガイ女と常識人を一緒にしてはいかん
クソミソかよ

631 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:04 ID:Nx7vTyWu
既出だろうけど

携帯に付ければいいだろうよ。。。

632 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:04 ID:u48Xl24n
>うちのダンナな人
この表現に嫌悪感をもってしまうのは私だけ?

633 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:06 ID:Q/7QRbvG
携帯電話で払えるシステムを作れば、みんな利用したろうに
新しい利権を作って、旨い汁吸おうと欲を出すから不便な物になってしまった

634 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:09 ID:13WP1zzv
>>633
持ち運び簡単だから、軽で登録して普通車で使おうって魂胆だな

635 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:18 ID:f6n1Uh6F
>620
財布が買えない人ハケーン(・∀・)ニヤニヤ


636 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:27 ID:xALisXQN
>>598
提携してなんか不都合でもあるのかな。
あんまり競合しない交通手段だと思うけど。
それにノンストップじゃないけど、料金所で一旦停止してピッっとやるのも、現金払いに比べれば格段に効率よさそうじゃない。
チケット発行しなくていいし、小銭数えなくていいし、つり銭受け取らなくていいし。
ETCレーンをノンストップで通り抜けて係の人を跳ねても罪を問われちゃうしね。

別に Suicaでなくてもいいんだけど、新しいカード作るよりも、普及しているものを積極的に利用するような方向でシステムの検討をして欲しいかな。
利権の汁吸ってる人は絶対考えないだろうけど。


637 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:46 ID:13WP1zzv
>>636
>それにノンストップじゃないけど、料金所で一旦停止してピッっとやるのも、
現金払いに比べれば格段に効率よさそうじゃない。

現金に比べりゃ確かに清算処理は早い。
ただ、前もってカードをスタンバイしてるならサッとざすだけで早いのだが
実際は、停まってから財布をごそごそやってるサンドラも結構いるからなぁ。

638 :名無しさん@5周年:04/08/07 15:59 ID:ZOPrjP4B
>>634
今のETCでも使える改造だな。

639 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:08 ID:IpcFK1Gs
ハイカを廃止にして現金払いだけにする。
  ↓
料金所が混んで待たされ、イライラする。
  ↓
ETCが売れる。

640 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:09 ID:cjlalkOl
首都高の深夜の割引と
中央道から来て永福で降りるときの割引は、かなーりイイです。

めったに高速に乗らない人は、わざわざETCはつけずに料金所で停止して払えばいいと思うけど
しょっちゅう使っていると一旦停止しなくて済むってのは実に楽です。
テレビのチャンネル変えるのに、リモコンを使うかテレビのとこまで行って変えるか
くらいの気持ちの差になるかな。

641 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:41 ID:keC9VpyW
> 総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

つーか貧乏人や無職は、ETC持てないってことでFA?

642 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:47 ID:BJA/y8wB
そもそもの計画がどんなだったのか知りたい。。。

643 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:52 ID:xZZt+Ygg
クレジットカードを持てないような人が車を運転すること自体おかしい。


644 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:54 ID:Q6w6MFU4
俺は昨日ETCを10箇所位通過したら半分くらいが作動しなかった。

これも含めて「欠陥商品」という事で宜しいですか?

645 :名無しさん@5周年:04/08/07 16:55 ID:GFUTDfKw
ハイカを廃止にして現金払いだけにする。
  ↓
なかなかETCが売れない。
  ↓
料金所がものすごく混んで待たさる。 下道を走っても同じ時間になる。
  ↓
(゚д゚)マズー

646 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:00 ID:Suay66ry
>>645
高額ハイカの割引問題はさておいても、
バイク海苔は手袋脱いで、財布引っぱり出して、
払って、釣り貰って、財布戻して、手袋はめて、と、
旧態依然の払い方になる訳で、
本人もまわりも誰も幸せにならんな。

647 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:16 ID:9Iq0MvNN
>>644
それは取り付けが悪いだけだろう。
付け直ししてもらえ。

648 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:20 ID:ZlYCiE75
たとえば、Ferica使って現行どおり有人ゲートで支払うプリペイド方式で割引ありハイカで、
初回カード作成事務手数料が5000円くらいなら利用します?

649 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:21 ID:heGoT4Fi
>>640
>テレビのチャンネル変えるのに、リモコンを使うかテレビのとこまで行って変えるか
>くらいの気持ちの差になるかな。

なるほど、これは分かりやすい喩えだ。

650 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:25 ID:GFUTDfKw
浦和の料金所は出てすぐに信号があるのでうれしさ半減ですよ。( -д-) =3ハァー
きっと埼玉県人にはあんまり売れませんよ。
日本一信号機の多い県ですし。

651 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:34 ID:nxyFz7//
信号機が多いって事は、警察の天下りも多いって事?

652 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:39 ID:H68M9BsY
カード詐欺にあってから作るのが怖くなった。 つか二度と作らない。

653 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:39 ID:VGd2mgGj
☑ฺ

654 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:46 ID:KJ6/MkNy
結局、記事を読んでもスレを呼んでもETCの何が欠陥なのか分からないのだが…


655 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:50 ID:4sGjKWVN
クレジットカードでしか決済出来ないってのを堂々とそれでいいなって言ってるのは客商売とは思えんな。
こんな殿様商売やっててさらなる客の利便を考えられるのか?
かつていくらかのプロバイダーがクレカのみみたいな決済方法でふんぞり返っていたが、競争が激しくなってその他も工夫するようになった。
多くの人が利用できる方法があるならどんどん工夫すればいいじゃないか、問題意識すらないのは困ったことだ、国交省。

656 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:51 ID:OXCMhR0y
>>654
リコールが必要という意味の欠陥商品ではなく、開発したこと自体に意味がないから
「欠陥」だと言われてるんでしょ。少なくとも漏れはその意味で欠陥商品だと考える。

657 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:53 ID:EsgzTZtQ
ETCの売却益で儲けようと色気出した業界と癒着官庁のやらかしだろ、これは。

上の方にもあるが、アメリカ式なら何の問題も無かったのに。

658 :名無しさん@5周年:04/08/07 17:55 ID:23RZ7WB9
金を払うために金を払うなんて馬鹿らしい。
タダで付けさせてください、といわれる日が来るまで
俺は最後の一人になっても現金を払ってやる。

659 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:10 ID:8aeh7ANs
>641
ETCで使えるプリペイドカードを考えない役人がアフォって事。

660 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:19 ID:klQ8QZis
公団ファミリーの利権作りになんで利用者が金払って機械つけてやるんだ

ETC付けて喜んでる馬鹿って救いようがないな。

661 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:23 ID:sFfNMQeO
要するにあれだろ、ETCいらねーボケカスって言ってるヤシの大半は
プリペイド形式のETCカードが出たら飛びつくって訳だ。

662 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:27 ID:BfkMoEt+
ICカードでも高速で通過出来るの?

663 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:31 ID:UYYyamNJ
メンテでもひともうけだろな。

664 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:32 ID:9Iq0MvNN
>>659
いや、逆にそれを安易に導入した方がもっとアフォだろう。
チャージ残高不足時のノンストップ対応まで頭が回っただけマシ。

ただクレカだけにこだわったのはどうかと思ったが。

665 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:40 ID:zwhuzAAB
さっさとバイク用のを作れ
バイクにこそ必要なものだろ

666 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:41 ID:s8KSm/Ev
テスト

667 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:56 ID:gK8L8hnY
↓こいつ等の今日の仕事場はここかw

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/
自民党「2ch対策班」

668 :名無しさん@5周年:04/08/07 18:57 ID:23RZ7WB9
小田原厚木の平塚料金所の下り側

一昨日通ったんだが、右側の車線からアプローチしたら、
追い越し車線からはETC専用にしか行けないように走行車線の車列が自然にできていた。
その車列の左側にいくつもあるゲートはガラガラ。
ETCゲートの配置とクルマの流れを考えない公団は能無しばっか。

669 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:02 ID:rlgEZDo1
ETC通過時って必ず認識してくれるの?
仮に認識ミスってゲートに突っ込んでドカンとなるか心配なんだが。

670 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:18 ID:klQ8QZis
>>669
新車をタカルいい機会じゃないか

671 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:24 ID:2ldtDfY3
ETCもどうかとは思うが、いちばん頭に来るのは、
ETCでもうけた企業からバックをもらう官僚。

672 :名無しさん@5周年:04/08/07 19:28 ID:hAwULQuc
>>664
残高不足のときは、野球盤の消える魔球みたいに・・・(おぼえてる?)

673 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:23 ID:v1Kdbswt
国交役人はクビに汁!あいつら自分の天下り先の事しか考えてない!

674 :名無しさん@5周年:04/08/08 01:56 ID:oOnKP2lv
アメリカとかのプリペイド式って、残高不足の場合はどうなんの?

ETCは時速120kmで突っ込んでも大丈夫なようにできている
らしいけど、そんな速度じゃ電磁誘導式でフラッシュメモリ
アクセスは無理でしょう。

俺はETCつけてますが、止まらなくていいのと
残高をきにしなくていい、窓を開けなくていいってのが
快適だと思います。


675 :名無しさん@5周年:04/08/08 02:27 ID:RK8lRm+o
>>661
それって、ハイウェイカードよりも偽造に弱そうな気がするな。
なんとなく、、、。

676 :名無しさん@5周年:04/08/08 07:49 ID:FocrXeJv
>>675
で、また新しい方式導入とか

677 :名無しさん@5周年:04/08/08 10:32 ID:BqwR4VvK
>>676
次の総裁のための仕事を残しておく。これが役所仕事のお約束

678 :名無しさん@5周年:04/08/08 12:16 ID:7UMJc4Vo
まーなんだ、数年に一回しか有料道路使わない漏れには、どーでもいいっぽ
前回高速乗ったのは3年くらい前か?クレカで払った記憶ある
旅行とかでも飛行機なりで行って現地でレンタカーのが便利だし、
通勤とかよく行く親戚や友達のとことの間に、そうゆう道がなかったら、
はっきり言っていらないべ?

679 :名無しさん@5周年:04/08/08 17:59 ID:9H2tRkPW
クレジットカードもてないヤツが車乗ってるのが危険だろ
損害保険無しの可能性大だぞ

680 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:PTRiX0YQ
>>679
必ずしもそうでもないんじゃないの?
カネがあってもカード作れない人っているよ。


681 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:11 ID:SE+qLlTl
>>679
日本においてはそれは無いかと
カード持たない奴って単にクレジット嫌いの奴が多いのでは?


682 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:14 ID:zt9uma/U
>>679
アメとか韓国は偽造カードが横行してるから、むしろ現金を持ってる人間が信用される。
日本もそうなりつつある。


683 :あーー:04/08/08 18:16 ID:fIXYDLz4
フツーに口座引き落としでもいいはずなんだけどな、クレカ会社にに天下ってるんでしょ(w

684 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:17 ID:KsVYm74y
>>679
クレジット嫌いでカードは持ったことありません。
セルシオに乗って、損害保険にも入ってますが・・・
微妙な自慢してみた Orz

685 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:18 ID:Y8fwI0Q0
現実はカード社会50ドル札なんか怪しまれる

686 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:22 ID:8WWHcYXl
>>684
10系前期のセルシオで自慢されてもな…

687 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:27 ID:Vcr/3nrl
なんかETC叩きすごい必死だな

688 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:28 ID:vgaDWmTk
首都高のETC専用線が

右端一本しかないうちは、

危険で意味ない。


689 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:30 ID:+/ZJKAA9
ETCカードだけ入ってる。
首都高でもカード決済できるのでウマー

690 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:31 ID:IO99H8nZ
ここは日本だから、公共関連での支払いにカード決済前提は馬鹿すぎる。

691 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:rxtxOxsi
>>654
ようは料金所がいらないってことだからな。
ETCが良い悪い以前に存在自体がなくてもいいものだからな。

692 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:38 ID:BFJWVv8E
セルシオって今中古で100万しないからな。

693 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:42 ID:2exzf0kH
セル氏お乗りは、生活保護受けてるんじゃない?

694 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:45 ID:J4k0D5L4
>>681
うちは夫婦そろってクレジット嫌い。
銀行のキャッシュカードとスタンドのカードのみ持ってます。
結婚してからローンの経験なし。

695 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:48 ID:RRFbX9yn
クレカ持てないだけだろうw

696 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:54 ID:DPt7yWky
8年前と、最近クレジットカードを作ろうとして蹴られた。
最初は多分書類の不備、次は連絡がつかないとかいう理由。
まぁいいや、あっても多分使わない。

697 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:56 ID:BFJWVv8E
けど、通販とかで結構クレカ便利だけどな?

698 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:59 ID:/9ijUDPO
SUICAみたいなカードを作ってくれ

699 :名無しさん@5周年:04/08/08 18:59 ID:mLzssBGo
スイカでいいじゃん

700 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:04 ID:J4k0D5L4
>>696
クレカに興味持った事ないからなぁ・・・。
たぶん持てるだろうよ。
金銭でトラブった事ないから。

701 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:25 ID:64LusDrO
ハイカの時代から、いかに5万円ハイカをクレジットカードで買うかを考えていた
クレカマニアの俺としては、ETCは夢のようなシステムだ

702 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:28 ID:ZEgBdvmd
>694
通販しないでモノは必ず現物見て吟味する賢い夫婦なんでしょうねぇ。
あるいは、平日日中ガンガン振り込みにいけるぐらいひまな仕事だとか。
クレカ信じないヒトが、銀行のオンライン決済信じるわけ無いしねぇ。

703 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:33 ID:SE+qLlTl
>>702
現金主義ですって言ってる人にわざわざ噛み付くなんて
なんかいやな事でも遇った?

704 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:33 ID:wjSCJyrC
振込みなんて昼休みに普通にいってるが。

705 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:39 ID:h67EEmvw
クレカなんて誰でも持てるんじゃないの?
成人したら郵便局の年会費無料のやつ作ったよ。


706 :694:04/08/08 19:42 ID:J4k0D5L4
>>702
すまん、何が言いたいのかさっぱりわからん。
>>703
ども。

707 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:42 ID:T8yB56k5
ETCは良いと思うんだけど。
この間バーが開かなくて急停止し後ろのトラックに追突されそうになってる車見た。

708 :名無しさん@5周年:04/08/08 19:44 ID:TQzhpy3f
持ってるのと普段使うのとは また違うと思うが

チャネラってどうでもいいことですぐムキになるよなw

709 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:14 ID:jtBP/O5L
ETCもさ、取り付け込みで5000円なら付けたのになぁ。
3万って馬鹿じゃないの?
15年前のバブル期じゃあるまいに。


710 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:19 ID:LwM4H8gO
大阪の京阪電鉄の路線図が、JHのロゴにそっくり。

711 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:22 ID:yCHr2x+C

ETC車載器(手数料含)      ¥24,000円

ETCカード手数料          ¥1,000円

渋滞を横目に走り抜ける爽快感 Priceless

712 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:24 ID:FocrXeJv
>>709
今は車載器1万、あとは取り付け自分でやればセットアップ\3000位です

713 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:30 ID:wjSCJyrC
取り付けはDIYで。通販で買えばセットアップ込で分離型でも1万5千円くらいだな。
前割り5万円分×2回で1万6千円のプレミアがついてトントン。


714 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:31 ID:TXeOPtGH
なんか工作員がいる気配がするんだが気のせいか

715 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:39 ID:u9u8EwhL
とにかくクルマに何か付けてないと気が済まない現場作業員は
他にも趣味を見つけろよ。

716 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:40 ID:z7vE5IHm
まぁ現金でいいでしょ
お金の発行が止まらない限り絶対大丈夫だからw

717 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:41 ID:fiEP7xEn
せっかく総裁が変わっても役所がこれじゃな・・・

718 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:42 ID:K437Ksd8
>>714
いや、カード自慢したいアフォな連中って結構いるから。
そういう半端な連中ほど現ナマの価値を知らないわけで。

719 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:42 ID:jtBP/O5L
          / .人
          /  (__) パカ
         / ∩(____)  < あ、ぽこたんインしたお!  flash
         / .|( ・∀・)_ http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
        // |    ヽ/|          ______
       /          `ヽ
     /              `、       \   ___|_|」
  / ̄ ̄\              | ヽ      /  |__  |
'" ̄ヽ     ヽ!!           |,," ヘ    <       | |
ヽ          ゙!!!、        ,,-'   iヽ── /      丿 /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||      ヽ/
|||l     ___,,,,,,   ゙l    ,,,,,    \|||||||||      _ 
||!'    /ヽ、 ;::''“”“~`゙>┴<;''“”~` /\ |'" ̄|     | |
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |    |     | |
   ̄|    |ミミミ/"~( ,-、 ,:‐、 ) '彡|| |、/   /      | |
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、─\\\\ |彡l| |/  /_     | |
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄\\\\''|l/    ̄/     | |
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二\\\\     フ      | |
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄\\\\    \     | |
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  \\\\   /    |_|
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//\\\\ /
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|   \\\\ ̄/
. /       ゙\ \     / / \__\\\\
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''"      \\\\



720 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:53 ID:Nh+UcNE6
現在日本のETCの普及率は19.3%。単純計算で5台に1台はつけていると
いうことになる。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/riyou.pdf

ちなみにカーナビ普及率は38.6%らしい
http://www.nikkei.co.jp/rim/review/webmonitor/monitor-new.htm

721 :名無しさん@5周年:04/08/08 20:58 ID:8WWHcYXl
>>715
車高下げてアルミ変えてタイヤ太い車に乗ってる友人がいるが
いちいちマンホール避けて走ったり、段差乗り上げる時にそーっと走るのとか見てると
「何で金かけて乗り辛くしてるんだろうなぁ…」と思う
そんな金あるならもっと有意義な事に使えないのかね

ま、本人の前では口が裂けても言えないがw

722 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:01 ID:wjSCJyrC
>>720
そりゃ、普及率でなくて利用率。


723 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:05 ID:sxiqYk9o
料金所前にETC専用車線を作ってくれ。
今の季節、料金所前5kmぐらいからだだ混みでなかなか
料金所までたどり付けないよ。

2kmぐらい直前にETC車のみ下りられるIC作ってくれればいいんだけどな。
みんながみんなETC付ければ最強なんだけどな。

年に4,5回しか高速乗らない人に2万はデカイか。

724 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:08 ID:uXMiIhDq
道路黙秘録ハルホ

725 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:09 ID:AEkEpH5Y
せっかく公のカネ使ってETC専用レーン作ってるんだから、
いかに間口を広げて多くの人につかってもらうか?ってのが問題意識だろ。
クレカ持て!じゃ公としても客商売としても失格だな。

726 :名無しさん@5周年:04/08/08 21:18 ID:Vt6+OdZY
今時クレジットカードなんて年会費無料で作れるだろ。

クレジットカードを持てない人は現金で使えるんだし。
現金以外の決済方法で信頼できるのはクレジットカードしかない。
それ以外にすると、また朝鮮から偽造カードがやってくる。架空のカードではJHに金が入らない。
JHの借金が増えれば結局国民の税金でまかなうことになる。
その点クレジットカードは偽造が難しいし、足がつくのでタイーホが容易。

ETCは泥棒防止装置。俺は悪くないと思うね。

727 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:42 ID:XqgYA9U5
>>658
激しく同意

728 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:42 ID:DcW6sh1u
同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に!
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1753.jpg



729 :名無しさん@5周年:04/08/08 22:53 ID:tuXsep+o
高速道路は一般道に格下げして無料化、制限速度は60km/hに。
スピードが原因の事故も減って良い。
ついでに全自動車に70km/hのリミッター取り付けの義務を。

730 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:19 ID:sjaSp19P
>>726
クレジットカードは全面的に民間企業の発行するものであるから、
損が出たら必死で対策を考えるし、新システムの開発もする。

しかし国交省やJHは、所詮はお役所仕事だから、露見しない限り、
損を出しても他の利用者に押し付けるだけ。

つまり、金の出入りはJHじゃなく、他のもっと機動性のある民間企業にさせる方が、
必然的に合理化されるわけだ。

731 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:24 ID:ORKxgeNb
ETCなんて国土交通省の役人どもの新しい利権構造を生み出すための道具なんだから、
システムの完成度がどうか、なんてしったこっちゃないんだよな。
この総裁の発言は貴重だよ。

732 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:28 ID:ckYa4N1F
機器+セットアップ=9000円
取り付け 自分でやって無料
ETCカード ゴールドだから無料
前払い割引50000円+8000円
クレカもてない貧乏人横目に料金所スルー

十分もとは取れるんですが




733 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:32 ID:UUFmaVnA
ETC用のクレジットカードって、天下り会社が発行したやつに限定されるんだろ。
しかもそれに年会費が必要で、それで天下った連中がうるおう仕組み。
今自分が持ってるカードでOKなら特に抵抗ないけど、利権構造がモロ見えすぎて萎える。

734 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:41 ID:wjSCJyrC
年会費無料のとこもある。

735 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:45 ID:jtBP/O5L
>>729
それは名案だ。
煽ったりスピード違反していく馬鹿が居なくなって道路がマターリするな。


736 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:49 ID:nt/5wg8n
>>729
それと緊急車両が接近すると減速する装置もギボン

737 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:50 ID:LuDbawYy
昔は100lキロ越えるとチャイム鳴る仕様だったけどな。ただ鳴るだけで
意味無かったけど。

738 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:58 ID:kP5jrDvH
速度リミッター・キャンセラー

739 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:59 ID:stt3MTsb
料金所3キロ前ぐらいから一番右側はETC専用レーンとかにしてほしい
つけてないヤツは恥じっこによってろ

740 :名無しさん@5周年:04/08/08 23:59 ID:W6zHqNdQ
そしてETCはSuicaに吸収される。

741 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:01 ID:2rpeJA+z
SuicaやEdyになったらICカード業界が完全にソニーに支配される
それはカンベンしてくれ。

742 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:04 ID:oSJfGslj
アホがありがたがってETCなんぞ取り付けるから、
日本は良くならん。

743 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:04 ID:4ox6eN36

100or60km/hリミッター。
ETC通過時に100に設定、通過後60に変更とか。

で、キャンセラー付けた奴は死刑という事にしたらどうだろ。取り付けた奴も死刑。
年間8000人交通事故で死んでるわけだし、重過失罪、未必の故意、
列車転覆往来危険罪(最高刑死刑)と同等で良いとおもう。


744 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:10 ID:KUYb5lEl
>>743
まぁ確かにそうするべきだな。
うちの会社、出張行くのに車使うんだけど、速度違反しないと
「ダラダラ走って時間稼ぎしている」呼ばわりされるしな。
物理的に速度を出せないようにしてしまうのは賛成だ。

745 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:20 ID:QwyUJP5I
>>732
ETC搭載してるからって、優越感持ってるのか?
いまどき2、3万円の金が出せないやつがどれほどいるか?
金の問題?そうではないと思うが。

746 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:23 ID:1fMbxosm
ETCって危険だろ。
爺さんが飛び出してきてひき殺した事例なかったか?

747 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:26 ID:oSJfGslj
気づかない連中がしあわせ。


748 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:28 ID:KUYb5lEl
>>746
なかった。

749 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:29 ID:5SKB8UEd
今の車に取り付けるのはいやだな。
だってETC諸経費含めて高すぎるよ。
5万円の前払い割引利用してもETC諸経費を償却するのに
25万円分利用しないと元とれないよ。

750 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:34 ID:2rpeJA+z
>>749
すげぇ高い車載機と工賃だな。
通販でセットアップ込みの車載機買って自分で取り付けて
年会費無料のETCカード契約すれば
10万円分で元がとれるはずだが。

751 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:0IRA7Uot
料金所を通過する時間が早まったところで別に大してメリット無いし

752 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:ChDCxHT8
>>750
オレの利用頻度だと償却に10年掛かるなw

753 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:bBiVQwS1
>>741
Suicaが本当にセキュリティ的に問題無く、安価なのであれば、
別にソニーが業界を牛耳っても全然困らないな。
そうでなきゃ、他の規格の方が良いだろうが。

JRに入れたり、キオスクで使えるようにしたりして、段々と実証実験を進めてる訳だ。
ちっとも普及しないETCや、偽造まみれのハイカよりは今のところ遥かにマシ。
どこのメーカー社員か知らぬが、文句があったらソニーより良い規格を作って普及しる。

754 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:36 ID:JMlIts0H
etcレーンは100mぐらいにして100kmで突っ込めるようにすれば普及するかも

755 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:37 ID:FAbjGY0w
>>1 こんな非公開会合をリークしたのは、近藤総裁がわだろ。
公団と国交省どっちもどっちだよね。公団はまたハイカのような
ものでぼろもうけしようとしてるし。

756 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:38 ID:QwyUJP5I
>>746
過去ログ倉庫にもないみたいだ。


【社会】ETC車線を通過の大型トラックに、料金所職員はねられ死亡…阪和道

1 名前: ☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 03/09/11 11:25 ID:???
★阪和道料金所・ETC車線で、職員がはねられ死亡

・11日午前5時50分ごろ、和歌山市栗栖、阪和道・和歌山インター料金所で、
 ETC(ノンストップ自動料金収受システム)車線(幅約3メートル)を横断中の
 同市善明寺、料金収受員岩田正夫さん(71)は、阪和道を出るために通過
 しようとした同市内の運送会社の大型トラック=田中晃運転手(42)=に
 はねられ、全身を強く打ち死亡した。

 和歌山県警高速隊の調べによると、岩田さんは隣の料金ブースに移ろうと
 したらしい。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000404-yom-soci

757 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:LOulJJOs
まぁ反対派がいくらあがいたところで
じわーりじわーりと装着率は上がっていくわけで・・・

その後「仕方ないからつけちゃうか」という人種と
「なんで見送りやねんゴルア」つう部族とに分かれるわけだね

758 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:40 ID:2rpeJA+z
>>752
そういう人は無理につけなくていいよ・・・
オレは2年で償却できるからつけたけど。

759 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:41 ID:QwyUJP5I
>>754
DQNがいるからだめ。

【社会】ETC料金所の開閉バー、狭く戻す…通り抜け車両増えたため

新着レス 2004/02/17(火) 01:47
1 名前: ☆ばぐ太☆φ ★ [off_go@yahoo.co.jp] 投稿日: 04/02/16 16:50 ID:???
★通り抜け車両増え元に戻す ETC料金所の開閉バー

・高速道路のノンストップ料金収受システム(ETC)料金所で、開閉バーと
 車の接触事故を防ぐため試験的にバーの間隔を広げていた日本道路公団
 関西支社(大阪市)は16日までに、料金を支払わず通り抜ける車が
 相次いだため、バーの間隔を元に戻し狭くした。

 ETC車載器の使用方法が不適切で、バーが開かず接触する車が多かった
 ため、同支社は2002年6月から管内の一部ETCレーンでバーの間隔を
 広げていた。

 しかし、料金を支払わずバーの間を通り抜ける不正通行車両は昨年2月に
 1日平均8台だったが、昨年末には25台、今月に入ると30台を超えたた
 ため、同支社が見直しを検討していた。

 同支社の担当者は「ETCカードが車載器にきちんと挿入されていないため、
 バーと接触するケースが多い。今後は適切に挿入するようドライバーに
 PRして対応したい」と話している。

 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004021601001551&pack=CN

760 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:42 ID:JMlIts0H
料金所渋滞は嫌いじゃない。むしろホッとするひと時。

761 :q^I^pお猿さん ◆UnCmUnUn.U :04/08/09 00:46 ID:DZNaLE94
>>730
smbc&ソフトバンクに任せてみるか??@民間企業

762 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:49 ID:gdtUu8wU
どういう意図でこんなこと言ったんだろ

763 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:50 ID:qyMNHP0R
結局、高速をよく使う奴は付けるが、サンドラで付けてるのはほとんど
いない。
これだけの違いじゃないかと思う。

764 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:56 ID:2rpeJA+z
>>762
ETCの利権が充分にJHの方にまわってこないから文句言ってるのでわ?

765 :名無しさん@5周年:04/08/09 00:57 ID:ZO+7wb7k
通行券取るのに幅寄せできなくてETCつけた。
雨の日とか濡れないから便利だ。
欠点は料金所のおじさんとコミュニケーションとれないことと
たまにバーが開かなくて止まった車の後ろについたときはバックも
できないし困る。

766 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:03 ID:tysBCSEF
ナンバープレートで自動認証すればいいじゃんか。
読取装置はあるんだから。

767 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:08 ID:tysBCSEF
ついでにナンバープレートのプライバシーになんてあってないのも同じ。
ディーラーは来客ナンバーを陸運局で紹介して勝手に個人情報抜いてる。
そしたらついでにナンバー発行時に陸運局で口座作って高速料金自動引き落としに
しちまえ。

768 :車業界人:04/08/09 01:08 ID:J/Gc1N+1
「クレジットカードを持たない人」とは「クレジットカードを持てない人」という意味か?

そんな奴は車乗らせるな。
もし、事故っても賠償出来んだろーに。

769 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:13 ID:tysBCSEF
それかさ、車のボンネットにバーコード貼るようにしろよ。

これだったらコンビニの払い下げ中古レジで読み取れるぞw

770 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:15 ID:tysBCSEF
もしくは最初から自動車税と一緒に高速使用料も一律徴収にしろ。
はい、解決。

おしまい。

771 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:18 ID:2rpeJA+z
>>766
雪が降ると無力。


772 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:19 ID:8sJnPQIS
>>746
料金所であったな。
収受員が前を横切った所に・・

773 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:23 ID:AOO4JRRP
クレジットカードを持たない人の団体と総裁がお付き合いがあります
って言ってるようなもんだな

実際、偽や流出ハイカは893が売ってたし

774 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:39 ID:zpi1KJhB
スマートプレートにすればいい。

775 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:44 ID:yppVvwDs
>>768
>もし、事故っても賠償出来んだろーに。
>「クレジットカードを持たない人」とは「クレジットカードを持てない人」という意味か?
>そんな奴は車乗らせるな。
>
クレジットカードの有無は賠償能力の有無に比例し無いのだが?
例えば、
多数のクレジットカードを抱える多重債務者に、
まともな賠償能力があるとは思えないし。

それにオーナードライバーなら、たとえクレッジトカードを持って無くても
誰でも自賠責の範囲内で対人賠償は出来ますワナ。

776 :名無しさん@5周年:04/08/09 01:50 ID:j5NdZfL4
自賠責って3000万しか出ないんじゃなかった?

777 :名無しさん@5周年:04/08/09 04:01 ID:UHp11Ahs
>>776
120じゃなかった?

778 :名無しさん@5周年:04/08/09 09:56 ID:VWijOwVO
>>775
多重債務者なんかETCカードを作れない。

あと、サンデードライバーのほうが高速の利用頻度が高いんじゃない?
俺がそう。
走行距離のほとんどが高速。
ETCラヴ。

779 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:43 ID:wkDblV3j
>>700
クレヒス真っ白でセゾンあたりに断られる予感

780 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:49 ID:LkpwRDgI
ま、欠陥といえば欠陥だわな。
「付けたくない」とか「必要ない」と言っている人が付けないのは放置としても
「付けたい」と思っている人がカード発行できないため「付けられない」んだからな

781 :名無しさん@5周年:04/08/09 10:56 ID:4g11rPGZ
昔から欠陥品ってことでFAだったろ?

何をいまさら。

782 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:01 ID:Q6BBHkYh
欠陥品にもかかわらず強引に普及を進めてるからな

783 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:10 ID:zApFQsR6
まぁ、この調子ならそのうち普及率五割くらいになるよ。
民主党が与党になったらどうなるかわかんないけどね。

まぁ、エコロジーエコロジーと言いながら、無駄なETC装置
とかつくって5000万台に付けようってのこそ、環境破壊だよ
な。(w
税で取れば、こんな装置は無駄になって作ったりしなくても良いんだから。
地球温暖化にだって貢献するよ。

人間が物を作らずに「頭を使えば」ね。(w


784 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:12 ID:dntTTxVd
>737
恐らく永久に鳴らないでしょうね

785 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:15 ID:Y3ez3nhb
>>776-777
死亡3000マソケガ120マソ

786 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:19 ID:jdAXaw8g
仕事で、自分の車で高速を走ったりすることあるよね
その時、領収書もらえないと、会社で清算できないでしょ。
仮に、後から、領収書送られて来ても、〆日すぎてたら、困るんで
と思って、自分の車には、ETC搭載しないのですが
みなさんはどうやって清算するのでしょうか?


787 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:21 ID:Q6BBHkYh
社用のときはETCカード使わないで普通に払えばいいじゃん
おれは6年ぶりに車買ったのでETCとは今まで縁がなかったが
これからどうするかなー、、

788 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:24 ID:zApFQsR6
人間が頭を使って、税という形で収めれば、領収書一つで済む。
ETCを使えば一億円の本体と5000万個の受信機とそれらの膨大な
産業廃棄物が生まれる。

まぁ、そういうこと。


789 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:25 ID:jdAXaw8g
>>787
それが最善の方法かもね
社用時は、現金、個人ではETC
やっぱ欠陥商品じゃねえ?

790 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:37 ID:r/k5akfO
渋滞から逃げられるように
高速の出口を倍に増やせ

791 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:40 ID:lXDIAUGS
ETCはペテン

792 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:41 ID:jdAXaw8g
クレジットカードを持ってない貧乏人は相手にしないシステムなんかやめちまえ

793 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:46 ID:zApFQsR6
>>790
それ、民主党の無料化案でつよ。

有料だと一定距離以上(10〜15km以上)離さないと
まともな料金(200円300円)取れないから無理みたいですね。
料金所の設備投資の方が大きくなってしまうし、高速道路法で
原則的に料金所は一カ所にまとめないといけないことになってる
らしいです。これも高コストの原因ですが。


794 :名無しさん@5周年:04/08/09 11:54 ID:Q6BBHkYh
逆に言うと、無料だからこそ出口を増やせる、と

795 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:04 ID:DzcCOW5j
>>759
>同支社の担当者は「ETCカードが車載器にきちんと挿入されていないため、
>バーと接触するケースが多い。

ってのが本当ならメーカーが本体仕様の工夫すればいいんじゃない?
きちんとカードを挿せないユーザーのせいなんでしょ?

796 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:07 ID:zApFQsR6
ですね。

利便性を考えるなら無料ですね。
日本経済500兆円には高速道路の維持費3000億程度を負担する能力は
確実にある。

問題はこれからの新規建設40兆と、今までの負債40兆。
これらをどうするか。

財投金利2%でズルズルやるか、国債で一括返済するか。
新規建設をズルズル7000km・9342km・11000kmとやるか、
ここいらで三環状等の主要な建設だけに絞るか。
自民党の土建屋利権はどうするのか。オラが先生タカリ体質。ズルズル建設。
それだけの話。

797 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:12 ID:wajR+AQF
>>793,794

無料にしたら、有料ゆえに使用できなかった貧乏人が
流れ込んできて渋滞して低速道路になるだろ?


798 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:13 ID:S7cueaxC
なんで金払う装置に自分で金払わなきゃなんないの?
俺はATM使うけど、それに金を払った覚えはない。
駅の自動改札も通るけど、自動改札通る為に機器を買った事はない。


799 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:16 ID:zApFQsR6
>>797
そうでもないよ。
今の高速道路は全くガラガラだし。

一番恐れているのはJRや海運業界。
トラックが安くて速いとなれば、自分たちのパイが
より一層少なくなると考える。
人の移動も車中心になってくる。
ガソリン代の方が安いし、多人数移動なら圧倒的に車だからね。
新幹線の売り上げにも影響与えるだろうな。


800 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:16 ID:8Hide3QP
>>798
その発想からいくと、ゲートを全てETC化して、
それで浮く人件費コストを持って各利用者にETC車載器を頒布するのがいいってことだな。


801 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:26 ID:zApFQsR6
まぁ、首都高と首都圏の環状線、神奈川の一部路線、阪高の一部路線、
名古屋のホンの一部分だけは現状で混んでる。

最も酷い東京の場合は三環状線が未整備なのと高速道路の構造上の問題、
南北に抜けるのに都心環状線を通過しなければならない構造だから。
三環状整備すれば渋滞はなくなる。神奈川も圏央未整備の余波だね。


802 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:31 ID:lXDIAUGS
>>800 人件費を浮かせるつもりなど全く無いみたいなのだが・・・・

803 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:33 ID:zApFQsR6

人件費 = 利権 = 票

だからね。いちおう。

まぁ、人材的にはそこらのドカタよりも使えるし。

804 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:48 ID:5YfsEaqD
>798
全部その他料金に転化されてますが?

805 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:52 ID:vD4+td+m
>>803

公団の体質云々もあるが,
こうした,公共的サービスや公共事業にはかならずついて回る。
諸悪の根元は,これなんだよな。

806 :名無しさん@5周年:04/08/09 12:59 ID:zApFQsR6
>>805
日本の資本主義様社会主義の一端であるな。

国民=政府系職員 → 与党=自民党 → 利権政策

と。
まぁ、朝日とかは

一般国民(非政府系) → 朝日 and サヨ

という構図だからなぁ。
今の時代の流れからすると、朝日の流れは方向としては悪くはないが
信頼できる奴らじゃ絶対無いことは確か。
微妙なんだよなぁ。

本当の野党が誕生しない理由でもある。

807 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:02 ID:IxBn5USn
>>801
その三環状、圏央に立ち塞がるのがプロ市民なわけですよ

808 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:06 ID:oXg7fvWr
圏央なんて通る車ないよ。
むしろ湾岸にぶっとい道路を通した方がいい。
都心から出る車も、東京を通過する車も使える。
今の計画は需要を無視して決めている。

809 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:07 ID:zApFQsR6
>>807
確かにプロは邪魔な存在だな。
そういう点でおれは共産とか社民の極左系が大嫌い。
やっていることに合理性がない。


810 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:09 ID:zApFQsR6
>>808
オイオイ。
都心環状になんで「青森」ナンバーや「なんば」ナンバーが居ると
思ってるんだよ。
こういう人間が圏央道で都心を通過することなく南でも北でも
行ってくれれば、都心環状線はあそこまで渋滞しなくて済むんだよ。


811 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:14 ID:oXg7fvWr
>>810
都心に用事があるからいるんだろ。
圏央道なんて採算度外視もいいとこだよ。


812 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:17 ID:zApFQsR6
>>811
資材用のダンプトラックや明らかに長距離配送用トラックが?

都心に用があるからじゃないよ。
通らざるを得ない高速道路の形状、ネットワークだからだよ。
だからなるべく郊外を走らせようとして、圏央道を造ってるんじゃないか。

建設手法に色々問題があるかもしれないが、必要性とは
関係がない。


813 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:25 ID:dcYhIaYY
道路維持しなけりゃ、そのうち道路に大きなわだちや凹凸、落下物、ゴミだらけ・・・

高速道路を無料にしたら、誰が維持費を負担するの?やっぱ税金?


814 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:29 ID:oXg7fvWr
高速道路に広告をつけてここから収入を得る。
高速道路わきで商売をしているGSやレストランから
ミカジメ料をとるなど。方法はいろいろ。

815 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:33 ID:oXg7fvWr
>>812
一部にそういうトラックがいるからといって、道路を作る必要があるという証明にはならない。
今の道路政策はマスクメロンの網のように中心のない均一なネットワークを張り巡らせることを目指しているようだが、
むしろ東京大阪をハブとして放射状に高速道を出した方が効率がいいような気がする。

816 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:35 ID:zApFQsR6
>>813
税金だろ。
スーパー農道や高原の四車線国道とか巨大な立体アーチ橋の
新規建設とか減らしてな。

今のところガソリン税収が二兆円とかその他諸々全て合わせると
自動車関連の特定財源で10兆あるから、3000億や一般道併せて
1兆程度の維持費など楽々出せるわな。料金所の人件費も浮くから
もっと高級な道路舗装にもできる。税額を半分にしてもまだまだ足りる。

自民党的には地元の土建屋に新規建設を引っ張れないから、
死活問題になるけどね。(w

817 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:38 ID:zApFQsR6
>>815
>今の道路政策はマスクメロンの網のように中心のない均一な
>ネットワークを張り巡らせることを目指しているようだが
>むしろ東京大阪をハブとして放射状に高速道を出した方が
>効率がいいような気がする。

一応東京の皇居を中心に整備されているよ。
常磐・東北・関越・中央・東名
放射状の道路は既に整備されている。
問題はこれらそれぞれを繋ぐ道路が、都心環状線一本
しかないことだから都心が酷く渋滞する。
圏央道・外環道・中央環状線の4本で日本の大動脈を
繋いでやることで、ちゃんと機能するようになる。




818 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:40 ID:cVN+WXOU
ETCは忘れて道路について語るスレになりました。

819 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:44 ID:wE1xagtB
寄生虫と寄生虫が吸血の縄張り争いか

820 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:47 ID:zApFQsR6
まぁ、こないだの無料化議論で確信するに至ったよ。
高速道路は経済的にも全てにおいて無料化が理想的だと。

残るは国会議員どもの利権の問題のみ。
そんなモンはさっさと切ってしまえというところ。
俺には関係ない。


821 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:47 ID:lRghYrR7
>>814
無料で通行する車は各SA・PAで必ず停車させられて、3分間広告を
見なければならないとか。で、ETC付けた車は本線をそのままスルー。

822 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:48 ID:oXg7fvWr
>>817
都心環状が一本しからないから渋滞するのではなく、
都心環状が狭く貧弱だから渋滞するんだろ。
幅を広げ、縦に積み重ねれば解決する。
君の発言は土建大臣の受け売り。

823 :名無しさん@5周年:04/08/09 13:54 ID:0q34oV/I
>>820
高速利用しない人まで費用負担させられるのはどうかと

824 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:00 ID:LuO4KGCi
>>823
インフラってそういうもんでしょ
宅配便の価格競争が起きたりして恩恵を蒙ることができる

825 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:02 ID:uqNoLlf/
>>820
高速道路を一般道にしてどうすんだ。
無料化案通した1年後には新たな高速道路案が出てると思うぞ。
それだと本末転倒だ

826 :stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/08/09 14:04 ID:ZV7DTZmi
このスレに政治家の卵と秘書の卵の気配を感じる・・・。

827 :名無しさん@5周年:04/08/09 14:09 ID:x0Izkj26
> 総裁は、「クレジットカードを持たない人向けのカードが必要」等と提案している模様だ。

こんなの、

・有名無実の「組合」で共同購入して不正割引⇒一部JHの人にペイバック
・発売⇒利用終了までの「先に貰っている預かり金」を流用

などの不正な方法による資金調達ができなくなってしまうから、文句言ってるだけだよ。
「俺たちがハイカ売って得ていた利権をどうしてくれるんだ!」ってこと。

828 :名無しさん@5周年:04/08/09 15:19 ID:cB4rzr5V
>>827
ハイカ廃止は総裁自ら提案してたんじゃなかったか?


829 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:33 ID:lOrdi91s

次期 民主党から出馬決定ですね

830 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:39 ID:djBl+reE
>>824
その役割は一般道が担ってる。
タダでさえルーレット族とかが居るのにアホの遊び場になるだけ。
そこで事故ばっかり起こされたら、後始末に警備、交通麻痺が起こって
流通コストアップにしかならない。それに渋滞が起こって一番コストが
掛かる人件費アップで流通コストアップするだけ。

831 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:54 ID:zApFQsR6
>>822
そんなことができたら苦労してない。

実際に都心は土地が無くて、あれ以上大規模なJCTを
作るような空間はありません。
できない事言わないでよ。何?幅を広げって。
首相官邸をまたあとなん十メートルずらせば良いんだよ。(w
あと何十兆掛かるんだよ。
銀座は20cm四方くらいでウン百万するんだぞ。
そんな都心の一等地を道路用地として買い占めて見ろ。
一車線増やすだけでとんでもない額になるぞ。国家予算級。
だったらあきる野あたりに大きなバイパスを通した方がまだ安い。
都心の公害問題もなくなるしな。



832 :名無しさん@5周年:04/08/09 16:56 ID:DP2w8Ohr
>>830
後始末に警備、交通麻痺が起こって
流通コストアップにしかならない。

マジネタ?

833 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:00 ID:zApFQsR6
>>830
一般の有料道路や橋と変わらないから問題ない。

まぁ、アホも本当は駆除した方が良い。
車検規制強化。改造禁止。スピードリミッター。

自民党の運輸関連や自動車メーカーの利権が切れればの
話だがな。
今のところメーカーや整備工場の売り上げ不振を嫌って実行していない。
メーカーはスピードリミッターに消極的(高級スポーツカー・高級セダンが
売れなくなる。100km程度じゃ大衆車セダンと殆ど変わらなくて意味がない
から。)だし、整備工場も車検や整備だけでは食えなくて、DQN改造に
手を出しているところも少なくない。

ここら辺と話を付けるか、それを待たずに一気に利権の糸を
政治の力でブチ切るか。どっちかしかないね。


834 :名無しさん@5周年:04/08/09 17:02 ID:i5XYgtDi
スレタイの“反発”を原発と勘違いして
思わずクリックしてしまった。

835 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:08 ID:M/TlIy9s
R16横浜から埼玉に抜ける高速道路はいつできるのですか?

836 :名無しさん@5周年:04/08/09 18:20 ID:kkdw5hbg
>>768
賠償できるできないとクレカ持てる持てないは別の話。
金銭的に危ういやつだけがクレカ作れないと思ってるだろ?


837 :名無しさん@5周年:04/08/09 19:56 ID:pdofimz1
近藤さんいいこと言った
近藤さんグッジョブ!!
バカファミリーの長男に負けるな、ガンバレ


838 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:01 ID:pdofimz1
石原(国交省大臣)叩きはこちらから
【人間のクズ】石原珍太郎2【バカファミリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1066733425/

839 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:19 ID:WZ/7cI9n
ETCは欠陥商品は的確な表現

偽造ETCカードのチェックできる能力が13万枚なのにそれ以上の
偽造ETCカードがで回っている。
国交省も公にすると不正が拡大するので注意もできない状態。
損害分はカード会社に請求が行くので文句なしなのでしょう。

840 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:20 ID:oXg7fvWr
>>831
大深度地下なんてどう?
大きな公園の地下を利用してスロープを作り、
後は民間の土地を横切っていく。
頭は使いようだよ。

841 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:25 ID:x0Izkj26
>>損害分はカード会社に請求が行くので文句なしなのでしょう。
「カード会社が支払い拒否 ⇒ JH、まぁいいか、と損金処理」でしょ。
ハイカ偽造による被害も、結局外部に指摘されるまで損害額の算定すらしなかったトコですから。

>>840
小役人や役人もどきに事業を行わせると、どのような素晴らしい事業でも大赤字⇒財政から補填、
にしかならないと思うけど。国営のままなら JR 東ですら赤字だったんじゃない(←憶測)?

842 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:31 ID:oXg7fvWr
>>841
じゃあ、まずJHの民営化が先決ですね。
今のままじゃ圏央道だって大赤字だね。

843 :名無しさん@5周年:04/08/09 20:43 ID:x0Izkj26
>>842
高速道路事業の大赤字は無為無策のせいと一般には思われてるけど、
実際には、天下りの方々および政治家の方々が「非常に優秀かつ効率的」に
国民の税金+事業収入を横取りしていったせいだと思ってるんだけど、
これって過剰な思い込み?間違ってるかな〜。

実際ヤツラそうそう無能の集まりとも思えないし。

844 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:09 ID:F1OU3n0/
ETC関連のスレって必ず「あんなもの取り付けるヤツ、バカじゃね」ってヤツいるけど、
それなりの使用頻度がある人なら、かなり快適になると思うが。

俺の場合、取り付けはセットアップ込みで15000円でおつりきたし、
高額ハイカのない今、前払いのプレミアはおいしい。

それに、料金所をノンストップでスルーできるのは、やっぱ気持ちいいよ。

845 :名無しさん@5周年:04/08/09 21:29 ID:xILN9KIQ
>>831
>銀座は20cm四方くらいでウン百万するんだぞ。
>そんな都心の一等地を道路用地として買い占めて見ろ。
>一車線増やすだけでとんでもない額になるぞ。国家予算級。
>だったらあきる野あたりに大きなバイパスを通した方がまだ安い。
ところが、その銀座の道路は、民営で黒字だろ。

846 :名無しさん@5周年:04/08/09 22:28 ID:GV56Jphm
とりあえず、夜間長割は試験期間後も継続してやってほしいな。

847 :名無しさん@5周年:04/08/09 22:49 ID:kkdw5hbg
>>844
機能的に致命的な問題があるわけでもないんだよね。
ただ、普及させる側の態度というか姿勢が気に食わないんだよね。


848 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:03 ID:3Bg6RFGO
>>847
おおっ、なんとなくわかるな。
国交省やJHが「無料でいいですから付けて下さい」と言ってきたら
「しょうがないなぁ」といった感じで付けてもいいが
「おまいら自分で金払って自分で付けろやゴルァ!!」という感じだから
「誰が付けるかボケェ」という感じになってしまう。

849 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:05 ID:6OQGc3Jq
>偽造ETCカードのチェックできる能力が13万枚

ええっΣ( ̄□ ̄;
国内の自動車登録台数って確か5000万台だから、普及率
10%でETC搭載台数500万台そのうち0.05%くらいが不正使用
とかだったらそろそろ2万5000台くらいって事?

これから普及率が上がっていくと、何か対策しないと確実に飽和するなぁ。
カードは使い回しもできるだろうし。


850 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:07 ID:6OQGc3Jq
>>844
長距離トラック運転手は是非とも取り付けて欲しい物だ。
政府はなんで配らないかねぇ。タダ当然で配っても簡単に元取れるのに。

彼らで普及率上げて、量産効果出して安くしてくれれば、
一般消費者だって買いやすくなるのに。


851 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:08 ID:MoJNm5PV


  単 に 、 I C O C A や S u i c a と 共 通 利 用 で き る よ う に 

  す り ゃ い い だ け じ ゃ ん




852 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:12 ID:KSnnsHqK
ゲートで一旦停止してセンサーにタッチするのと、ほぼノンストップで通過できるのでは
ぜんぜん便利さが違うと思うよ。

853 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:17 ID:Kie7h+8l
導入するのに1万以上するのは割高。
日本のETCは100`以上でも反応するように作られているが、これは完全にオーバースペック。
海外の末端みたいに60`前後までのスペックで格安又は無料で配布すべきじゃない?
EZ Passみたいに。

854 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:24 ID:HSVVCvjU
使ってる、というか新車買ったらカーナビについてきたんだが。
首都高乗ること多いから、むちゃくちゃ便利よ。

855 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:28 ID:6OQGc3Jq
>日本のETCは100`以上でも反応するように作られているが、
>これは完全にオーバースペック。

まぁ、金余ってるから「とびっきり良い物作って」みたいなノリだね。
費用対効果なんて元々設計思想に無いんだと思うよ。
だから職員雇うコストとギリギリの所まで高い水準物で作る。
まぁ、役所的な使い切り予算のような物。

上が「気合いで切りつめろ( ゚Д゚)ゴルァ!」命令出さないとダメなんだよね。


856 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:31 ID:GkXWaRFJ
>>853
DQN珍走が60k以上で走って通過するからそのスペックにしたんじゃないの?

857 :反省汁! ◆zE9d/c1mMc :04/08/09 23:31 ID:krA3mZL5
ま、超ガイシュツだがsuicaでいいんだよ、suicaで
suica改良して経費安く済ませて全員がハッピーになってハワイにいけたり
18歳以上の女の子に猛烈にモテテ、まいっちゃうような環境を整備しる!

858 :名無しさん@5周年:04/08/09 23:45 ID:HSVVCvjU
しかしうちのカーナビ、起動したときにいちいち「ETCカードが挿入されていません」って
警告するのね。うるさいのであれはやめて欲しい。カード入れっぱなしならいいかって
いうと、起動したときにカード入ってると損傷するとか。忘れて取り出さずに
エンジン切るとまた警告音。壊れないように祈りながら再起動するのは嫌な感じだ。

859 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:16 ID:hapm/yl6
>>854
ですね。
一度使うともう戻れません。
でも、地方の有料道路などには対応してないのは残念。

860 :名無しさん@5周年:04/08/10 00:46 ID:TQKNwn3Z
つけてるヤツが文句言うのはわかるが、
つけてないヤツが文句言うのはなぜだ?
強制じゃないんだから、付けたくないなら付けなきゃいい

861 :名無しさん@5周年:04/08/10 01:23 ID:se6nN2SR
>>860
アホか
あのゲートが邪魔なんだよ

2つのうち1つが誰も使ってないETCゲートとかな
かえって前より混んでんだよ

862 :名無しさん@5周年:04/08/10 01:35 ID:35JDeLnM
つーか「フリーター・コンパ禁止法」作れ!マジウゼェ

863 :名無しさん@5周年:04/08/10 01:36 ID:mG3mkvEp
また道路公団か!

864 :名無しさん@5周年:04/08/10 01:44 ID:55Np0w8l
残高が足りないと停止しなくちゃいけなくなるから、クレジットカードに
したんじゃないのか?

865 :名無しさん@5周年:04/08/10 01:54 ID:Hwr3e7Hd
本人さん確認がある程度確立してからの銀行口座なら引き落としにしてもいいんじゃないのか?
クレジットだけOKだった某プロバイダーもJNBがOKに変更されたりしているんだが。
残高不足が起これば資格停止して、不足分を請求すればいいだろ。

866 :名無しさん@5周年:04/08/10 02:06 ID:2IUMLW5T
>>865
その不足分が相当たまると思われ。


867 :ロバくん ◆puL.ROBA.. :04/08/10 02:25 ID:mn5nNn8z
>>820
アスファルト合材は40℃で溶けるから集中工事で
毎年税負担でつよ!>(;・∀・)ノ

868 :名無しさん@5周年:04/08/10 02:39 ID:j6YxVQNn
我が家のETCは今までトラブルはなかったのに
いきなり2回も連続でエラー食らった。すごい欝。
それまでの料金所ちゃんとパスしてきたのに、なぜか突然豹変。
しかも料金所のおっちゃんに「こっちの機械は100%間違いない!」
と、いきなり言われてカーッとなってしまった。そんな犯罪者扱いしなくてもいいのに。
あんまり腹が立って帰りは高速にのらず下の道路で延々走って帰路に着きました。

やっぱETCレーンを通り抜けるのはちょっと優越感に浸れるね・・・・゚・(ノД`)・゚・。

869 :名無しさん@5周年:04/08/10 04:15 ID:h7uU4LFR
>>868
たとえ君の機械に問題が起きていたにしても、
そこまで不愉快な言い方されたなら
ちゃんと相手の名前を控えて正式に抗議しなきゃ。


870 :名無しさん@5周年:04/08/10 08:02 ID:7U0w2Anc
>>861
車載器付けりゃその空いてるレーン通れるのに、自らの意思でそれを
放棄してんだろ?それなら我慢しる。
おまいさんなら、取り付けたら精神的メリットは有るとみたが。

871 :名無しさん@5周年:04/08/10 09:37 ID:4H8Nb0g+
「JH関連企業は、欠陥企業だ」


872 :名無しさん@5周年:04/08/10 10:00 ID:se6nN2SR
公団ファミリーの利権作りに踊らされて、金まで払って公団助けてる奴ってのは
さすがに馬鹿ばっかだな>>870とか

873 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:24 ID:ESbL5rAC
以前、車載着付けてない状態で、
間違いでetcレーンのバーが開いたところに入り一旦停車、料金所の人が来ないので
そのまま通過、あとでNoプレートから、連絡があるかと思ってたが、
何にもなかった。^^;一回きりのことですが・・・

874 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:34 ID:EKk/tyft
これを機に、公団がクレジット業務に参入。
審査なしのETC専用クレジットカード導入。
ついでに、天下り先ゲット!!!!

875 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:40 ID:IEu6kUoT
>>166
> 取立てができないことで、カード会社がデパートに苦情言うか?

実際は言うんだよね

876 :名無しさん@5周年:04/08/10 12:54 ID:Kyek/HtU
昨日高速乗った。
一緒に走ってた(全く知らない人だが)プリウスが
同じとこで下りたんだが漏れは現金(万札)、
向こうはETCですばやくスルー。
いいな〜とは思ったが漏れはそんなに高速乗るわけではないので
無駄に金を使うのは・・・

タダ(工賃も)くれたらつけてもいいかな〜

877 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:00 ID:QisUql+7
高速使うんならETC付けろ
文句言うヤツは高速使うな
ちんたら料金所なんか渋滞するだけメリット無し
自動改札化早くしろ

878 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:21 ID:scSd5jHC
>>124
バイク用を早くお願いします。

879 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:36 ID:qtF1Mf4T
無料にすべし

880 :名無しさん@5周年:04/08/10 20:44 ID:wBbbHXNF
そうだなあ、日本はほとんどの人が毎日高速走るってわけじゃないからな。
ICカードとETC両方やるってわけには行かないのかな。それでも
重体緩和にはなるだろう。

881 :名無しさん@5周年:04/08/10 21:05 ID:KriRD+Q8
10月以降、新たにETCの車載器を購入した人は5000円の割引
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000103-kyodo-soci

882 :868:04/08/10 22:40 ID:j6YxVQNn
>>869
今にして思えばそうでしたね。冷静さを欠いてしまった。落ち着いて名札を見るべきでした。
正直言うとこっちも逆上して言い返してしまいました(´・ω・`)普段は弱気です。
すごく迷惑そう、且つ面倒くさそうに高飛車にため口で先制攻撃されてしまい
ETCのせいでこんな不愉快な思いをさせられたとへこんでます。
道路公団のお勧めに従って車載機つけたのに、ちったぁお客様扱いしてほしかった・・・
と、メールすべきですね。しょんぼり。

883 :名無しさん@5周年:04/08/10 23:38 ID:QisUql+7
ETC未搭載の車は高速使うな
渋滞の原因だ

884 :名無しさん@5周年:04/08/11 00:29 ID:s6iVz5ZR
>>881 車載器の相場が、3〜4千円アップしそうな悪寒…。

それより、閑散期にETC利用者は24時間1万円で乗り降りし放題とか、そういう企画の
方がよっぽど魅力的。

885 :名無しさん@5周年:04/08/11 00:54 ID:9aZ8RXfV
青春18ETCカード

886 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:03 ID:HqxN7Ax7
なんで金払う為だけに、

 料 金 を 払 う 以 外 に 利 用 価 値 の 無 い 高 い 機 械

を購入せにゃならんのじゃヴォゲ


工賃はともかく、謎のセットアップ料やカードの年会費もかかるし。
ムダ。

887 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:16 ID:9aZ8RXfV
>>886
年会費は無料のとこがあるが。

888 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:25 ID:XnZHsTyn
>>886
ごもっともです。
構想段階では機器類のユーザー負担は無しだったんですが・・・
カメラ読取やスイス方式の方が良かったかもしれませんね。
今から思えば当時はバブルだったんです。

889 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:47 ID:DcPAEGG8
ETC三ナイ運動!(・∀・)
装着しナイ
普及させナイ
存続させナイ


こんなシステムが普及したら未来永劫無料にならずに
課金されるのが当り前の社会になるぞ!

890 :名無しさん@5周年:04/08/11 01:49 ID:XjPro8f7
>>889
安心しろ。少なくともあと45年間は無料にならないから。

891 :名無しさん@5周年:04/08/11 02:25 ID:naA7iuVv
>>860
ETC普及させるためにハイカ等廃止しようとするから。

>>886
セットアップ料=道路システム高度化推進機構 (ORSE) の天下り役人への寄付(ただし強制)

892 :名無しさん@5周年:04/08/11 03:19 ID:UjdByGlP
>>883
平日はいいんだけどね。
土日、盆、正月禁止にしたら結構もめるだろうね。

893 :名無しさん@5周年:04/08/11 07:52 ID:7uVhZ/T0
ハイカみたいに偽造が横行すると困るからねぇ・・・・
クレジットカードの偽造はJHの負担にならず、信販会社の負担になる。

894 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:42 ID:3cMtugWw
クレジットカードに適応できない人間を
社会から排除するにはちょうどいいシステムだ。

895 :名無しさん@5周年:04/08/11 15:46 ID:ri3upmlY
これからまたお盆とかの帰省ラッシュだけど
EPGレーンは絶対に渋滞は怒らないの?
確かに停止はしないから渋滞はないのかな
月1回は高速乗るので俺も導入しようかな
なんかかっこいいよね
料金所素通りしていくの

896 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:06 ID:RdMjdS07
>>895
録画予約してどうする

897 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:13 ID:DcPAEGG8
>>895
料金所の先、レーンが狭くなって行く辺りでまた渋滞だから一緒

898 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:15 ID:AJ+qGAO0
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040811i306.htm

ETC夜間割引、車内に料金表示されずタクシーに不評

首都高速道路で行われているETC(ノンストップ自動料金収受システム)車の夜間割引が、
車内の装置に割引額が表示されずに問題となっている。
ドライバーから「いくら徴収されたか分からない」という苦情が相次いでいるほか、
装置を取り付けた大手タクシー会社の中には、領収書が出せないため、
客とのトラブルを嫌って利用を控える社も出ている。
プログラムの変更が複雑で改善が難しいのが理由といい、
ETCの普及も期待された夜間割引が、逆に足を引っ張る皮肉な形となっている。

やっぱり欠陥商品だな


899 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:17 ID:9pBBhvWQ
ハイカ廃止にしても、誰かがETCを改造して・・

900 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:22 ID:j2v5p6hC
車両価格に1マソ円上乗せして,すべての新車にETCをデフォルトで装備汁.

901 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:23 ID:yXLMO8Tn
ETC使ってやるから、高速代半分にしてほしい。

902 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:33 ID:OA4vRfYS
>>881
もうすぐ納車だが、もしETCつけるなら10月まで待ったほうがいいのかな?

903 :名無しさん@5周年:04/08/11 16:56 ID:uvPDpz8o
>>898
その公団の言い訳がすごいよな。怠慢以外の何物でもない。

904 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:15 ID:Iai3zjVL
>>902
どうせならごねてサービスにしてもらえ

905 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:24 ID:/cFiV0qA
役人って、小学生以下の低脳ばかりなんですね。
ひらめいた!!→だめですた。→直せません。
馬鹿ですか。

906 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:29 ID:5vb0pzuK
>>886
良く乗る人間にとって、ハイカの50000円→58000円は大きかった。

最後のハイカを使用したと同時に購入しました。1ヶ月で元は取りました。

ハイカ廃止にしたのがむかつくけど、まぁ時は金なりの仕事なんで
その分おつりが来てるかも。状況によっては料金所で20分ほど得するし、
微妙だが燃費にもイイ。

たまにしか高速に乗らない人にとってはなんの意味もない機械だよね。

907 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:33 ID:B48uykZn
駐車場やドライブスルーみたいな、車から料金を払う場所で
これが使えるようにならんとな

908 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:41 ID:PR9IFIR+
クレジットカードを持たない人向けのカードが必要というのは賛成だな
俺,カードでいつも払ってるけど5秒くらいで発進できる
というか何でみんな現金出して時間かけるのかがわからん
首都高なんかでは使えないんだろうけど?

909 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:42 ID:zVs+I4G+
ファミリー企業で公金迂回させて横領してる連中の親玉が何ほざいてるんですか?

910 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:47 ID:Q6vsT21B
>>903
伝える情報を増やすと料金所の機器の改造は必要だが、無線プロトコルも変わってしまう。
その結果、既存の車載機器が動作しなくなるかもしれない。
つまり、車載機器を買いなおさないといけなくなる。
道路公団にそこまでわかってるかどうかは怪しいが、それが本当に怖いことだ。

911 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:53 ID:HAGnwu0r
>>908
>首都高なんかでは使えないんだろうけど?
なんで?

912 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:57 ID:PR9IFIR+
>>911
ごめん,使えるのか
今は地方にいるんで少額の支払いにカードはつかえんだろうと
思ってしまいました

913 :名無しさん@5周年:04/08/11 17:57 ID:B48uykZn
>>910
増やしてないだろ
今送っている料金情報を正しくするだけだ

サーバではリアルタイムに料金計算してないんじゃないかなー
欠陥システムだな

914 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:01 ID:Hy0c/SXE
プリベイトETCを作れば良いよ。

915 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:02 ID:nDGXOvgj
>>912
首都高ってクレジットカードはNGだったような気がするよ。

916 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:20 ID:HAGnwu0r
そういえば障害者の割引とかはどうなるの?
,まさか対応してないとか…

917 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:25 ID:Iai3zjVL
>>913
しょいもないとこでシステムをケチってるからこういう事になる。
やるなら公団も、そこら辺をきっちりとやって欲しいもんだ。

918 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:26 ID:Kfp9ilnB
>>902
あと十年待てばもっといいのが出る。
いまのを付けちゃいけない。

919 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:31 ID:AUEVUez0
>>918
おそらくその頃にはこういう車載器が当たり前に出回ってることだろう。
http://www.itsbiz.co.jp/frame_obu.html

920 :名無しさん@5周年:04/08/11 18:34 ID:DcPAEGG8
【社会】ETC夜間割引、車内に料金表示されずタクシーに不評
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092208539/l50

921 :【名無しさん@5周年】 :04/08/11 18:46 ID:FXxsHqxh

混んでいる時 ETC専用口に行って 止まって ボタン を押す
               ↓
        係員が急いでやってくる
               ↓
       間違いでした でその場で支払い


 は 駄目なの ?




922 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:00 ID:T0AcLYs0
他に使い道のないあんな機械に何万ものかね出せる人って...
はっきり言って公団の人件費削減のために寄付してるようなもんでしょ?
銀行でCD相手にしてんのに手数料払うくらい馬鹿馬鹿しい。
携帯電話はあんなに高機能なのにタダで手にできる。
(もちろん、月々の契約料で、ハードウェア会社にもPayBackがあるからだが、)
本気で普及させるつもりなら、いくらだって方法はあると思うが...

実際、シンガポールではバイクにだって無料で装着されてる。

923 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:03 ID:7yVR2dYJ
ETCを付けたい奴はつける
ETCを付けたくない奴はそのまま

それでいいんじゃないの?

924 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:12 ID:AUEVUez0
エアバッグみたいに標準装備出来ないのか?
50パーセントに持って行きたいなら、とっととメーカーに対し標準装備を
法制化すればいいんだよ>国交省

925 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:19 ID:DcPAEGG8
エアバックとかって法令化されてたの?
知らなかった!!

俺の車はメーカー純正違法車両だったんだな

926 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:22 ID:GhGM1FWM
>>922
何万もしないよw

927 :922:04/08/11 19:23 ID:T0AcLYs0
ほんと?
でもタダじゃないんでしょ?

928 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:23 ID:qLjllGZj

 A T C にすれば、解決するだろうに。

  新 幹 線 、 最 強 。

929 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:25 ID:WDy+T+S/
VIPカーにしてる奴とか
見栄で割高な輸入車乗ってる奴さぁ
とりあえずETCつけろよ
渋滞に並んでダサ杉

930 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:34 ID:GhGM1FWM
>>927
10月に助成5000円が予定されているので、自分で取り付けなら本体(8000円)+セットアップ(3000円)で6000円程度で済みそう。

931 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:37 ID:qLjllGZj
そもそも、車に乗るやつが、馬鹿すぎ。
移動手段は全て電車、バスにすれば、金は節約できるし、
渋滞だってゼロだし、Co2だって少ないし、いい事だらけ。
そうすれば、ETC?いらねえだろ。

車、車って、いい加減、ガキじゃねえんだから、もっと選択肢の幅広げろよ。

          馬 鹿 じ ゃ ね え の ?
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   べろべろバーあひゃひょひょにょ
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \

932 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:44 ID:OA4vRfYS
>>930
取り付け自分でできない人が今取り付けるなら2万くらいになるんじゃない?

933 :名無しさん@5周年:04/08/11 19:48 ID:GhGM1FWM
本体8000円+セットアップ3000円+取り付け工賃4000円=15000円
でいいかい?

934 :922:04/08/11 19:49 ID:T0AcLYs0
やっぱり要らないし、
普及しなくてもいいや。

ぜーんぜん要らない。
ほんとに金払う為の機械になんで金払うの?

935 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:28 ID:B48uykZn
>>934
正解

936 :名無しさん@5周年:04/08/11 20:28 ID:G8A+Oomh
>>931
>移動手段は全て電車、バスにすれば、金は節約できるし、
日本の公共交通運賃は、滅茶高。タクシーもな。
国交省が天下り先の電車、バス会社の収益を確保する必要があるんでな。
距離あたりの料金もともかく、会社を細分して初乗り料金をとるのが最悪。
このデフレ時代にも値下げがないどころか、どんどん新会社による新線が増えて
初乗り料金とられ、実質は値上げばっか。
ちょっとした距離だと自家用車のほうが交通費安いし、しかも便利だから、そりゃみんな乗るわ。
>渋滞だってゼロだし、Co2だって少ないし、いい事だらけ。
バスの渋滞がゼロとは初耳だ。
>           馬 鹿 じ ゃ ね え の ?
馬鹿はお前。

937 :名無しさん@5周年:04/08/11 21:15 ID:Iai3zjVL
>>934
料金所で並ばなくていいから。
金払う為に並ぶってのも馬鹿らしいし。

938 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:00 ID:9aZ8RXfV
別に普及しなくていいよ。
というか普及するな。
既存ETCユーザーのメリットが薄れる。

939 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:03 ID:e9fCLDmp
ETCは一度味わうともう並ぶのがばかばかしく感じるな。
友人の車に乗ったときなんて特にそう思う。
つけろって言っても「金がないから」って理由で断られるけど、
つけない人ってやっぱりお金がないのかな。

940 :名無しさん@5周年:04/08/11 23:08 ID:PXhaXCuP
しかたないわな。

民営化後も、地元の権力者の言いなりにならないと路線も引けないJRみたいなもんだ。

公務員は痴漢で捕まってるのがお似合いだよ。
二度と出てくるな。

941 :名無しさん@5周年:04/08/12 00:18 ID:1yNTFmz+
>公団広報課は「機械の容量アップとプログラム変更に
>手間がかかり、当分は現状で我慢していただくしかない」と話す。

金とってるのにこんな言い訳で許されるんだ!
公団ってすげーな。

942 :名無しさん@5周年:04/08/12 01:18 ID:sBpdohai
>>939
> つけない人ってやっぱりお金がないのかな。

自分はタダなら付けてやってもいいと思うから、ある意味あてはまってる。

943 :名無しさん@5周年:04/08/12 02:45 ID:eAOO/AL8
いいから首都高でクレカ使えるようにしろよ
同じカード会社決済でなんで簡単な方が使えないんだよ

944 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:23 ID:JMZ1KodB
>>941
公団にはまともなプログラマーはいないのか?
どうしてこの程度のことが「複雑で改善が難しい」なんだ。
普通、こんな変更実質30分あれば終わるだろ?
それともよほどひどいシステム設計なのかね。

945 :名無しさん@5周年:04/08/12 05:50 ID:cT0I5IuI
何百万もする車買うヤツが一万円もしないETC付けれないなんて

946 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:44 ID:yextrvjK
日本はクレカ作らないって主義の人(特に年寄)多いんだから、
それにも対応しなきゃ。
実際、今現在のデジタル家電を買うのは年寄りが半数。
年寄り向けにクレカ以外のカード作れば、
ん万円の機器でも、あっとゆー間に普及するよ。

947 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:53 ID:NBlPPkCy
ETC便利だよ。安いのつけて10万円分も乗れば元とれるよ。
まあ、条件の合う人はもう、つけてるか。
月1、2回しか車乗らないような人や、近場しか行かない人はつける意味は
ないよね。

948 :名無しさん@5周年:04/08/12 06:59 ID:yPQO+H/R
ETC使い出すと、専用レーンがない調布インターとかアホかと思うね

949 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:10 ID:Y2qkgoTv
ETCには大反対、車載器も絶対つけない、と周りにも言い続けてたのに、
5万ハイカの廃止攻撃に負けてつけてしまった orz
ETCがいつ廃止になっても惜しくない値段まで車載器の値段が下がった
のも大きい。(アンテナ分離型で込みこみ1万2千円、DIY装着)

950 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:11 ID:DNY/wN6V
普通にキャッシュカードが使えればいいんだけど。
デビットカードね。

951 :名無しさん@5周年:04/08/12 07:43 ID:yPQO+H/R
>>950
口座に現金ないことを忘れてレーン突入の危険があるから無理

952 :名無しさん@5周年:04/08/12 08:54 ID:GtW7SpTY
ETC付けると高速料金安くなるの?
なんで金払うためだけの物に金払う必要があるの?
わからん。
そんなに普及させたいなら新車にタダでつけりゃいいのに

953 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:03 ID:cqMXyR3S
>>952
高速料金の割引が色々設定されてる

954 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:49 ID:kGBBVaWa
>>951
それはクレカだって同じだろ
上限超えてたり、使用停止になってたら

955 :名無しさん@5周年:04/08/12 09:51 ID:lSG4WNhT
>>944
30分で終わっちゃったらあんまりお金取れないじゃ〜ん

956 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:03 ID:v94gZmLv
道路公団のやり方は変だ!

料金を徴集する為に、逆にコストがかかっている
早く無料にしろよ!!!

957 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:13 ID:+dqMezF+
>931
>936
                                    ィ¬i、       
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,   
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト   
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″   
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°    
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙     
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`      
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      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛ 

958 :名無しさん@5周年:04/08/12 10:39 ID:uUrUex62
クレカをもてないDQNが運転している方が問題だろ?

そうしたDQNはきっと任意保険とか入ってないからなあ。





959 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:26 ID:xZe2MYfk
金が回らないと公団職員が職にあぶれるからね。今でも何もしなくて金もらってる状態だけど。

     この前のNHKに出てた総裁3人には殺意を覚えた。藤井ぬるぽはいなかったけど。

960 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:30 ID:ThBYavVh
非ETC車(クレカ除く)→前払い
ETC車→後払いが

が問題。

961 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:36 ID:35FHpa2t
>954

ゲートを通過する1秒以下の時間では、クレカの認証をするのは不可能なため無問題
リスクはすべてクレジット会社が負うから公団にとってはウマー

962 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:39 ID:kGBBVaWa
>>961
ではマスターデビットなら同じように使えるね
オフライン決済で口座残高が足りないと
後で請求してくるようになってる

963 :名無しさん@5周年:04/08/12 11:58 ID:ThBYavVh
>>961は分かっておられる。
ETCを使う場合と、ショッピングで使う場合はちがう。
上限オーバーだったり、カード停止状態でショッピングすると、
とりあえず足止めをくらうが、
ETCはカード差し込んでる限り、通過させてしまう。
そんでもってオフラインで後で処理する。

カード会社は泣くなら審査をキビシくするしかないっしょ。


964 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:09 ID:lSG4WNhT
それはつまり、>>951の言ってることは全然違うってことか

965 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:29 ID:ThBYavVh
口座に現金ないことを忘れてレーン突入しても何事もなかったように通れる。
その後、その人の個人の借金となるか、
その人が自己破産すればカード会社の借金になるかの問題。

バーが開かないのは、車載器を取り付けてない場合と、
車載器にカードが差し込まれてないか、または正しく差し込まれてないだけ。

966 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:30 ID:T5E9Wx/5
佐川がやってるEコレクト?できるんだったら
銀行カードも、できるだろうに
問題はETCにミニプリンタ付けて、幾ら引きおろされたか
記録が必要、金銭動くのに、あれじゃ幼稚すぎる

夜間割引とかセコイ事せずに一律5%とか、人件費と
現金扱わなくて良いんだからコスト抑えられるだろうにね

さっさと偽造されまくりの回数券とハイカ廃止しろや

967 :ふにー総裁:04/08/12 12:35 ID:gU0yNm4c
死人がでまつよ!

968 :名無しさん@5周年:04/08/12 12:58 ID:lICxCnLX
>>965
だから、不正使用や残高不足による回収問題は信販会社がかぶってくれる。
ETC導入の最大のメリット(公団から見て)。

969 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:00 ID:+dpUfMkI


ま、どうでもエエわぁ〜〜〜〜wwwwww




970 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:03 ID:jateh9Qq
高速を無料にすれば、ETCなんか要らないのに・・・

971 :名無しさん@5周年:04/08/12 13:10 ID:1Kw6b3gu
ほんとどうでもいいわ。



972 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:41 ID:+J0Te7VR
携帯でETC代わりになる時代がくるの?

973 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:45 ID:S5PmxMF3
非接触でお金を徴収するシステムってかなり不安なんだよな

974 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:47 ID:xgD8oL2c
スイカは便利だよなー。はやくパスネットと統合してほすぃ


975 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:51 ID:DFCoGxwc
>>972
確かにETCはICカードだけど、非接触じゃないから無理では?

>>974
suicaが首都高でも使えたらおもしろいのにな。


976 :名無しさん@5周年:04/08/12 15:54 ID:n1g5p6Yr
オートバックスのマスターカードでETC支払い滞った日には怖いお兄さんが
お家や、職場に押しかけてくるんでしょうか。

977 :名無しさん@5周年:04/08/12 16:03 ID:ThBYavVh
>怖いお兄さんが
>お家や、職場に押しかけてくるんでしょうか。
それ、やっちゃいけないことになってるから。恐喝だし。
来た場合、即刻Kサツに通報するよろし。

978 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:23 ID:e4thuokA
>>968
現状、フリクラ等料金未払い回収に結構コストかかってるんだろ?
そんな無駄使いな業務は他に任せて桶では?

979 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:54 ID:BCfdpNTk
SUICAって、ETCと統合できるスペックあんの?


980 :名無しさん@5周年:04/08/12 18:58 ID:lSG4WNhT
suicaつーか、Felica にはアプリケーションを乗っける余裕はある
今のETCにあわせるのは無理

981 :名無しさん@5周年:04/08/12 19:55 ID:BCfdpNTk
SUICAって、たしか処理速度が速いから選ばれたんだよね。
朝のラッシュとかで滞らないように。その代わり機能は低め。

ETCに対応できるのかねぇ?


982 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:30 ID:hC2lfArp
道路公団もJRに吸収されれば良いわけだ

983 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:36 ID:35FHpa2t
suicaや携帯でETCの代替できないかとよく言うが、以下の問題点がある。

1.Felicaの仕様上(と言うか、電波法の制限で)読み取り機から十数センチまで
近づけないといけないのでノンストップ通行が出来ない

2.車種の区別が付かない

1.は渋滞解消の大義名分がないのでハイカを廃止してまでの導入が出来ない
2.は致命的で、結局人の目による判定が必要

まあ、あきらめてETC買うか、現金で払い続けろってことだ

984 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:39 ID:JobGtwNV
>>981
俺の地方はICOKAだが、はっきり言って大してかわんない

985 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:42 ID:kGBBVaWa
ノンストップは無理でも、今のバスカードみたいに、
入場時に読み込ませて、出るときに料金計算と
引き去りさえしてくれれば、小銭使わないで済む分助かるけどなあ

986 :名無しさん@5周年:04/08/12 21:57 ID:n1Ao8Wtf
>>968
>ETC導入の最大のメリット(公団から見て)。

ではなく、ETCがらみの利権。

987 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:01 ID:JufDDrdE
あるジャーナリストがいいこと言ってた。
将来的には無料が前提であったのに、
金のかかることばかりやる。
至極名言。

988 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:10 ID:8jcHq/lY
遠出はせいぜい年4回、近場はほぼ下道。
渋滞と言えば料金所の前後が何kmも繋がってるし、
すいてれば料金所の何秒かの違いだけ。

無料でもつける気になりまへん。

989 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:13 ID:7uw+Ugdt
ETCを買う、ということは、高速道路・未来永劫・有料を肯定するようなものだ。


990 :名無しさん@5周年:04/08/12 22:35 ID:lSG4WNhT
>>989
そうなんだよな・・・
いまいち買うのにひっかかってるのはこれだ・・・

991 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:11 ID:iKfDSwuu
あと1年半で元が取れる計算だから、それまで有料だったら、
別に気にならない。

992 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:35 ID:jY1IN2hz
運送会社の車には付けてるのかな。

特に長距離トラック。

993 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:39 ID:YKhNDBQT
某田舎のものだが
ETCレーンは俺専属状態
他の香具師通るの一度も見たことない

まあ、普通の料金払うレーンもめったに車通らんのだが

994 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:41 ID:SzUi8poL
要するに、「公団の近藤総裁」が欠陥商品ということでファイナルアンサー?

995 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:41 ID:ywdwOF9X
夜間割引の時のタクシーの問題とか、欠陥商品だと思うよ。
外圧の強い二輪車どうするんだ。
ETCを付けてる車も帰省の渋滞には並ぶんだから無意味のような。

996 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:41 ID:r9But/nC
免許証とETCカード一緒にすればいいのに。あと、クレジットカードも。

997 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:43 ID:6BFrfb1H
料金所のおっさんと話すのが楽しいんじゃねーか

998 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:50 ID:K002/oMm
>>994
スレタイだけ見ると、総裁はマトモ。

999 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:53 ID:LKe7ngLx
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   \    ー―‐'    ./    \_________
     >ー―――――<
   /           \

1000 :名無しさん@5周年:04/08/12 23:53 ID:LKe7ngLx
完全なる私のミスです。さぁ、聞いたこともないようなひどい言葉でなじってください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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