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【社会】市合併前に「駆け込み支給」8年分3700万の時間外手当 愛媛

1 : ◆GIKO.iWi4M @擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★:04/07/26 22:59 ID:???
今年4月に愛媛県四国中央市として合併した旧伊予三島市が、過去8年間にわたる
職員123人の休日出勤に対し、計3780万円の時間外手当を合併直前にまとめて
“駆け込み支給”していたことが26日、わかった。

総務省は「違法ではないが、本来は年度ごとに処理すべきで好ましくない」としている。

関係者によると、旧市は職員の休日出勤に、時間外手当か代休を与えることにしていたが、
1996年からは財政に配慮して代休を選ぶよう指導していた。しかし、消化できない代休を
次年度以降に持ち越す職員が続出。旧市は労組と協議し、「合併後に代休は引き継げない
うえ、手当も出せなくなる」と、時間外手当を支給することにした。

昨年12月議会で可決し、今年2月に支給。最高で約200万円受け取った職員もいた。
合併した他の3市町村は代休を持ち越す制度自体がなく、こうした措置は取らなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000411-yom-soci

816 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:36 ID:Axr4Uoq2

>>814

何怒ってるのよ?
実際は誰に責任があるかって聞いてるの。
市長なの?市議なの?管理職なの?

一般職の職員に管理責任があるなんて書いてないでしょ?



817 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:38 ID:svn6Qh5y
>>815
これもさんざん既出だが、
労働債権(つまり社員への給料)は他の債権に優先して支払わなくてはならない。
つまり「会社に金が無い」なんてのは賃金未払いの理由にはならないの。
金が無いのなら借金してでも給料払う。
どこも金を貸してくれないのなら、
会社の資産(建物や設備)を売り払っても社員に給料を払う義務があるんですよ。

818 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:43 ID:Axr4Uoq2

やっぱり公務員さんだね。
社会の厳しさを知ってもらいたいよ。

「法律で決まってる」
「義務だから払え」

一度民間につとめて会社にむかっていってみなよ。


819 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:44 ID:ur3O/h26
>>816
はあ?
市長>市議>管理職と責任の大きさを明確にしてるが?
どうしても誰か1人の責任にしたいのなら、
やっぱ市長だろ?

820 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:45 ID:7ClfSnJ5
まあ、公務員が日ごろ勤務時間中だけでも
必死に仕事をしている姿を見ていれば、
代休も取れないのか、かわいそうに
代休取れないなら手当ぐらい払ってやれよと
誰も不満に思わないわけで、、

821 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:52 ID:dVvnpAY7
>>818
アホか?
民間会社だろうがお役所だろうが
違法行為が許される訳がないだろ?

>一度民間につとめて会社にむかっていってみなよ。

それが出来なかったのが雪印や三菱なわけだが、
社員には違法行為を知ってる奴もいたが誰も告発しなかった結果がアレだ。
それとも社会が厳しいから雪印や三菱みたいな会社が許されるとでも?

・・・っていうか俺も民間の会社勤めなんだけどね。
コンプライアンスって知ってる?


822 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:56 ID:CogneQtO
>>820
それはサボってる職員の給料下げるなり、クビにするなりすべき話であって、
賃金未払いとはまた別の話だ。

823 :名無しさん@5周年:04/08/06 19:58 ID:N6JhUM6Z
社会保険庁の長官はやり手で頑張ってるらすい
やはりお二方のなかからの選択は・・・。
三宅ちゃんとか他に誰か動き見せなかったのか?


824 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:07 ID:ykZ4FG1J
ブロークンウィンドウ(割れ窓)の論理ってのがあってね。
割れた窓をそのままにしておくと他の窓も割られる。
『壊れたものが放置されている=目が行き届いていない』
という心理的な効果がはたらき、犯罪を起こしやすい精神状態を引き出すというものだ。

社会が厳しいんだから・・・という理由で違法行為を認めるとそれは再現なく膨れていく。






825 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:12 ID:zo4aE0ZD
やはり、この3700万は、余ったから、配ったものに違いない。
代休日数が自己申告ということが発覚する前から、そう思っていたが、
ますますその線が強まった。

プールしていた金をどうするか?
困ったから、こういうところに回したんだろう。

こういう裏金プール分配金制度は、公務員ならある。
外務省の一件でも明らかだろ。

826 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:16 ID:zo4aE0ZD
ついでに言えば、
この伊予三島市のプール金は、
お歳暮や職員旅行代に消えている可能性もある。

827 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:20 ID:Axr4Uoq2

理想論はいいいよ。
それより明日のゴハンが食べられる方が重要。

コンプライアンス?しってますよ。
三菱の社長が会見で何度もつかってましたね。
ようするに法律を守るってことでしょ?

>>821が何の仕事してるかどんな会社が知らないけど
うちより恵まれていて、規模が大きいことは間違いなさそうね。

実際にその立場になるまで、ヒトは理解することはできないのだろうね。
食べられるかどうか、会社の明日がどうなるかという状況に来たときに
会社の義務です。法令を噂守してくださいといえるかどうか。

ブロークンウィンドウ理論ってあのNYの犯罪を減らしたといやつでしょ。
それが社会にまで本当に応用できるのかどうかも問題だよ。
例えば、オンブズマンみたいのもあるけど、中身といえば左派の派閥争いになってる。
この現実があることも忘れないでね。

828 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:20 ID:PVPV47px
んだねぇ
みんな職員がさぼってるの嫌って位見てるしな
一つだけお願いするよ、
うちの会社に来て半日も遊んで夕方前に帰るのやめてくれないかな
マジ、うざいんだよ

まじめにやってる職員さんには失礼しました

829 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:25 ID:FcFI0CG1
はぁ・・・
やっぱ、ズレてる
世間と完全にスレてる・・・


830 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:26 ID:BZFu+g1b
地元の大きい会社の元○事部長Tに正論を通し辞表書いた奴がいるともっぱらの社内の噂。
あたま可笑しいとの社内の噂も在り?

831 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:40 ID:CfdN9Zd8
民間企業が今期は大幅に利益が出たので、8年間さかのぼって
全従業員の未払い手当を支給したとする。

税務署に認めてもらえるかなぁ?


手当払えない割に、ラグビー場やらサッカー場、しょぼい公園に道路拡張工事と
シムシティー感覚で色々作ったり、マイナータレント呼んでコンサート頻繁にやってた。
市役所は超弩級のオンボロだけど、ちょっと前に塗装し直したっけ。

恥知れよ。

832 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:47 ID:F1FfQs1p
>>830
そいつタコの被害者じゃないかw

833 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:54 ID:CDGQNBCh
>>825
プッ
裏金作りなんか民間でもあるだろ。
そういうのを「脱税」っていうんだよ。
まあ公務員が清廉潔白とは言わないが、
公務員叩きに必死でアホなこと書き込んでると、
知能レベルを疑われるぞw

>>831
無駄な公共事業は市長を批判しろよ。
一職員の独断でラグビー場やらサッカー場を作れるわけないだろ。


834 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:58 ID:Y4TAPVop
残業代の請求期限は二年って思ってたけど、休日出勤手当は何年でもOKなのか

835 :名無しさん@5周年:04/08/06 20:59 ID:5vQeNGy7
>>833
税金でやってる事のほうが
遥かに悪質だろ、ボケ。
そりゃ脱税もしたくなるだろうよ
税金の横領行為を堂々とやられてたらさ。

836 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:00 ID:CfdN9Zd8
>>833

>>1
>財政に配慮して代休を選ぶよう指導
と書いてあるから、それは嘘だって言いたいだけなんだけど・・・
旧三島市民は馬鹿だから関心無いか?


837 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:21 ID:iRWKEaqp
>>835
税金払わない事のほうが
遥かに悪質だろ、ボケ。
そりゃ裏金も作りたくなるだろうよ、
脱税を堂々とやられてたらさ。


838 :公務員命工作員:04/08/06 21:23 ID:YHTBJHIK
>>808
お疲れ〜!宣伝頑張ってるね宇摩まんせ〜!
そこの管理人は市長とか議員の掲示板にカキコしてるよね

839 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:25 ID:f/sZoHJo
このスレの住人は税金の無駄遣いに怒るほど税金は払ってない・・・間違いない。

むしろ生活保護を支給されて税金を無駄に使ってるから気をつけろ!

840 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:26 ID:vKUYbq9B
>827
>それより明日のゴハンが食べられる方が重要。
 あのねー。働かせておいて金を払わないってのは、
「財布に金がないから、ただ飯食わせろ。無銭飲食を正当だとみとめろ」
と主張するのと、道義的には何一つ違わないのだが?

 無論、損得考えて、「会社を潰すよりは」と自発的に放棄するのは、827
の勝手だが、「働かせたんだから金払え」と当たり前のことを言う人間に
文句を言うのは、筋違いも甚だしい。


841 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:33 ID:F1FfQs1p
シビリアンコントロールか?間違ってたらごめん。
123名の中には請求して当たり前と考える方もいると思う。また真摯に心の痛む方も居ると思う。
自分だけが返納すれば、変わった奴と噂されたり、善い子ぶってる等と言われるのが常ではないでしょうか?
つまり2年以降の手当てを請求した方が何名いらっしゃったか?
私はそういう方の意見が聞きたい。之もまた正論でわあるが、2年以降を請求した方は行動に移さない方が多いと思うのです。
そういう方は市民からの叱咤を脅えている割に、協調性を正義と言うのではあるまいか?
いずれにしろ、両者は分けて考えて行きたいと思う。


842 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:37 ID:ctvORhXK
こんなに給料未払いを肯定する香具師が多いとは・・・
中小企業の社長さんは2ちゃんねらーを雇うべきだな。
タダ働きしてくれますよ。



あ、2ちゃんねらーはどうせ仕事しないか(笑)
出来る事と言ったら2ちゃんで公務員叩きしかないもんね。

843 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:38 ID:MlC/aBJI
おーい地元の粘着公務員いるかーい?
新聞記事見ると係長級以下で自己申告ってあるけど
係長って管理職だろ
管理職まで代休を割増で買い上げたのか?本当なのか?
民間ではそんなことするとこないと思うぞ



844 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:48 ID:hrZQ9yt3
明日の会社がどうなるかわからない会社にこだわる必要があるのかどうかと。
知識取れるなら給料なしでもかまわんが、一般職でレールの惰性だったら
辞めた方が懸命だろう。そのまま続けるほど次の職に程遠くなるだけだしね。
まぁ827が経営層なら頑張れだけど。

845 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:56 ID:uQG6G8x3
時効の援用の話があったが、地元ニュースとか見るに別に請求とか行動してなかったようだな。
ということは臨時の給与だから税金や社会保険料もそれで計算しないとな。

846 :名無しさん@5周年:04/08/06 21:57 ID:ctvORhXK
>>843
プッ
知ったかぶりの夏房クンですか?
係長クラスなら管理職とはいえないよ。
労使交渉では当然「労」の側だね。
労基法で時間外手当が保障されてる。

過去に社員のほとんどを係長以上の役職にして
「管理職だから」という理由で残業代を払わなかった会社があったが
裁判で負けたよ。

ttp://www.rengo-news.co.jp/home/topics020406.htm

847 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:08 ID:ctvORhXK
ちなみに俺も民間会社勤めだからね。
流石に8年分の時間外手当とはいかないけど、
労使交渉で夜勤手当の未払いは払わせた!(数万円だったけど)

お前らも不満があるのなら2ちゃんで公務員叩きしてないで、
会社にぶつけろよ。



848 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:23 ID:F1FfQs1p
彼らは、世間一般常識に欠けるとは思いません。法によって作られた仕組みに
逆らえないのが公僕の悲しいところなのではないでしょうか?
しっかりせーよ政治○先生達よー。

849 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:27 ID:ICMTskCg
有給休暇には請求時効があるじゃろがー。もともと必要の無い人間を
選挙のたびに大勢雇用して無駄飯食らわしているのだ。統合を良い機
会に、どんどんリストラしましょう。我々国民は必要経費はできるだ
け抑えてもらいたいのである。最も高くつくのが人件費である。

850 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:33 ID:ctvORhXK
>>841
債権は2年時効って事を言いたいんだと思うが・・・

債権の時効は債権者が「請求」をしていなかった場合。
「請求」していれば時効は成立しない。
「請求」は口頭でもOK
そして債務者側が「承認」すれば時効消滅・・・

少しは過去レスも読もうね。何度も既出してるぞ。



851 :843:04/08/06 22:33 ID:MlC/aBJI
>>846
てめえのとこの内情なんか知らんから聞いてんだよ
公務員かなんか知らんが頭の中腐ってんじゃないのか

で、そうすると係長クラスというのは管理職の辞令も待遇も受けてない
残業もついてるクラスだということでいいんだな

852 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:35 ID:2oQiC4F+
>849
有給休暇と代休を同一視してるヴァカ発見!

853 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:38 ID:PVPV47px
>>846
プッなどと言っている時点でおまえも同類

854 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:39 ID:F1FfQs1p
>>849
そーじゃなぁ(栗鼠&虎)条例でどこまで出来るんじゃろうなぁ?
研修とかで資格取らして独立させるも考えられるが、そういう人材は役所に
残したいし、ただ切り落としては可愛そうじゃし。社長は頭悩ますぞ。

855 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:43 ID:BGEm91fo
>>851
課長以上が目安だけど、実際の業務内容で
判断される。

856 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:43 ID:HCY2pT5a
このスレ、学生が多くないか?
もしくはまともに就職したことの無いバイト君。
普通に会社勤めしてたら、係長には時間外手当て付くとか、
有休は消滅するけど代休は買い上げとか当然知ってるぞ。

857 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:45 ID:rMe3oqkQ
係長は管理職になりますた

858 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:47 ID:BGEm91fo
>>856
そういう「普通の会社」が少なくなってるのかもな。
俺も総務の仕事しなけりゃ知らなかったもん。
社内ルールと労基法には大きな溝があるw

859 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:47 ID:DH1c4HA2
>>831
認めないとする根拠は? 普通に認めてもらえるはずだが。
労基書が入りサービス残業が発覚した場合に、
2年以上遡って手当を支払うケースや
賃金の男女差別訴訟で賃金格差分を全額支払えって判決と同じことで
それを自主的に解決しただけの話。
株主ならともかく、税務署が『時効だから支払い禁止』て
指導する話など、聞いたことがないが。

860 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:49 ID:F1FfQs1p
役所定年して社共なんかに役付きでいる方に遠慮していただいて、重複業務の管理職級から
分散はどななかなぁ?役所にも天下り先がいろいろあるが退職者に遠慮してもらって現役を
使ってみてはどうかいな?

861 :名無しさん@5周年:04/08/06 22:54 ID:vKUYbq9B
>851
>てめえのとこの内情なんか知らんから聞いてんだよ
>公務員かなんか知らんが頭の中腐ってんじゃないのか
 超勤等がつかない、いわゆる「管理職」は、普通は課長以上が
目安だと思うけどね。

862 :843:04/08/06 22:57 ID:MlC/aBJI
市役所なら会社で言えば大会社だろう
大会社で係長なら管理職だと思うから
>>843の質問をしたんだ

863 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:00 ID:tfnYYy/x
職場で2ch禁止令が出たので、自宅にもどってから会社員のフリしてカキコんでる
必死の公務員がいるスレはここですよね?

864 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:06 ID:vKUYbq9B
>862
>大会社で係長なら管理職だと思うから
 管理的な仕事をしているかどうか、という話と、ここでいう「管理職」
かどうかというのは、直接にはリンクしていないですよ。
 軍隊で言うところの「下士官」「准士官」「士官」といった感じの違
いの方が近いでしょうね。

865 :名無しさん@5周年:04/08/06 23:06 ID:DH1c4HA2
>>843
言い訳無用。
管理職手当(各自治体のHPで例規集を見れば職名指定で載っている)
が支給されてなければ、休日勤務手当の支払い対象。

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