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【社会】日本語学習熱、世界で上昇中。[07/06]

1 :窓際店長見習φ ★:04/07/06 07:28 ID:???
日本語学習熱、世界で上昇中。ここ5年間で12%の急増と
国際交流基金調べ。アニメ、ゲームなどオタク文化に興味?

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#07:07

2 ::04/07/06 07:29 ID:zSbVO9Zs


3 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:30 ID:eXrUyO8+
学ぶだけならいいけど、こっちに来るのは…(tbs

4 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:31 ID:a7ymi6en
冬ソナブームで韓国語を始めるオバサンレベル?

5 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:31 ID:HAvRfJLI
韓流だとか言われてる韓国語学習ブーム(?)とどっちが大きいかな。プ

6 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:32 ID:uSYA4i2X
へー

7 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:33 ID:vRzNvw2E
海外で日本語を学んでいる人の数は約235万人で、5年間に約12%増加したことが5日、
国際交流基金の「2003年海外日本語教育機関調査」で分かった。
学習目的では、「日本文化に対する興味」が最も多かった。
同基金は、日本語学習者が増えている一因として、アニメやゲームソフトに代表される
新しい日本文化に対する関心の高まりがあるとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000104-jij-soci

8 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:33 ID:S4S6m23e
↓社会の底辺=ネット右翼が別に自分のことでもないのになぜか喜び勇んで登場

9 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:34 ID:DQASqUha
カネカネキンコだけは教えるないでくれ

10 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:35 ID:HAvRfJLI
真のブームとはこのようなことをいうのだよ。電通くん。

でも、これでもまだブームというより人気がある、程度かな。

11 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:38 ID:S4S6m23e
↓得意満面になって日本語の表現の豊かさを英語と比較しながら語る社会の底辺=ネット右翼

12 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:42 ID:HdUpFPtD
↑主部が長過ぎる。

13 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:44 ID:yjOu3Tvx
音声認識率が他言語より50%近く高いから注目されていると聞いたけど?

14 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:47 ID:qfj0e6B7
≫13
音声認識率とは?

15 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:48 ID:lNoWZJlV
最近はたったコレだけの記事にもわざわざ左に傾いたり真っ赤に染まったり
した連中がケチつけに現れるのか。大変だな。
日本+良い事柄=叩かなければ!とか強迫観念でもあるのかな。

16 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:48 ID:yOrDGCaF
バブルとか言ってなんか盛り上がってるなと思ってたら
最近妙に沈んじゃって失業だ自殺だって言ってるし
日本の中の人っていったい何なん?
あいつら英語もわかんないし、独自の言葉を勉強しないとだめかあ、
ってとこか。

17 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:48 ID:zDV7bNMG
NHkみろ
又吉イエスがでるぞ

18 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:49 ID:oGtxfVCA
BUUKAKE と HENTAI の効果ですか?

19 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:50 ID:BsBIC5Ob
http://www.jlist.com/
こういうサイトもあるな。
なぜかセーラー服とか学生服も売ってる

20 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:52 ID:CKD6J+D+
移民が押し寄せる前兆だな。


21 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:58 ID:PQfMSyHw
>>7
>海外で日本語を学んでいる人の数は約235万人で、5年間に約12%増加したことが5日、

英語と中国語(普通話)を非母国語として学ぶ者は、絶対数・増加率ともに、
こんなもんとは比べ物にならず増加してるわけだが・・・

他の指標を示さないチンケな自画自賛(゚听)などイラネ、逆に全体の傾向が見えなくなる

22 :名無しさん@5周年:04/07/06 07:59 ID:BMszr7Hw
「HENTAI(変態)」でググルといろいろ出てくるよな。

23 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:01 ID:7UFJNtpn
日本語って正書法がないから、日本に住んで感覚で学ぶしかない。

24 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:02 ID:310blDgS
「日本語を熱心に学ぶのはいいんだが、なんで皆マンガばっかり読むんだ」


と、嘆いてた海外の日本語教授の記事を何かで見たな。

25 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:03 ID:fcLIkjgl
アジア人以外でもかなりいるね。

何度もアルファベットの日本語で話しかけられたことがある。
音楽に詳しい人は「soulseek」を導入して、「japanese music」のチャットルームに行って見れ。
英語とアルファベット交じりの日本語が飛び交ってるから。

26 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:03 ID:ewCvROoF
カネカネキンコ

27 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:07 ID:Us+DgK47
ゲームやアニメの為に・・・そこまで努力するのか

28 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:08 ID:TgGjDxpW
俺もチャットルームで話してたら、漢字とひらがな交じりの日本語が飛び交っててびっくりした事があるよ。

29 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:09 ID:S4YfiCZ2
やはり原書で読みたいんだろう
ふたりエッチとか

30 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:15 ID:CcaQMzYR
日本語覚えるくらいなら韓国語勉強した方が役立つのに


31 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:17 ID:eRiD7SEO
韓国語勉強する動機って無いだろ


32 :窓際人権派:04/07/06 08:17 ID:6JZy5RtX
■国際交流基金が調査を始めた1979年から2003年の間に、機関数は10.7倍、
教師数は8.1倍、学習者数は18.5倍に増加しました。

■前回の1998年調査と比べると、5年間に、機関数は11.8%、教師数は20.0%、
学習者数は12.1%増加しました。

<国別状況>
■学習者数第1位は韓国で約89万人。世界の日本語学習者の約4割(37.9%)を
占めています。第2位は中国で約39万人、第3位はオーストラリアで約38万人。
この3カ国で世界の学習者全体の約7割を占めています。
http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0407/img/research/g5.gif

( ´db`)ノ< >1 国際交流基金サイト。
           http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0407/07-01.html


33 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:18 ID:a7ymi6en
>>15
>左に傾いたり真っ赤に染まったり

ワラタ

34 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:18 ID:OVwYeuch

・・・・・<#`∀´>


35 :窓際人権派:04/07/06 08:20 ID:6JZy5RtX
(((;´db`)))ノ< あ、あの法則が・・・。
          http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0407/img/research/g5.gif

36 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:21 ID:QFptwxTM

素直に喜びたい。

・・・でもこういうのは取り立てて騒ぐのは違う気もする。日本人の気風じゃない。
騒ぐのは隣に任せて、地道にこつこつやっていこう。

37 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:21 ID:RX3j24Ot
生徒数は増えてても教師は飽和状態だから
あんまりいい商売じゃないよな・・・


38 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:22 ID:oOyEH4k4
その内外国人の声優ヲタも・・・

39 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:24 ID:ewCvROoF
>>35
< #`Д´> これだけイルボン語習ってやってるんだからチョッパリも偉大なる
      ハングルを勉強するニダ。
      冬のソナタに字幕を付けるのを中止するニダ。

40 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:24 ID:UpkprAt6
>>30 >日本語覚えるくらいなら韓国語勉強した方が役立つのに

在日ですら覚えようとしないのに・・・ なぜ?

41 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:25 ID:x3Q/EYc0
日本語が出来る外国人は英語も出来るから
この記事まにうけて英語を勉強しない房はあぽ

42 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:26 ID:LBnNW4KH
>38
すでにいます。

43 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:26 ID:4XB8g/Ae
日流熱風キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

44 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:30 ID:QB7zuUlf
5年で12%では急増とか言わねーし。
だいたい今の国際化の流れで、日本語に関係なく
外国語の学習者自体がそれくらい増えててもおかしくない。

そのあたりどうなのか。確認したのか。文系の産経記者。

45 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:30 ID:JlZJICFQ
>>43
そんなダサいネーミングやめて・・・。韓国だけにしてちょ

46 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:33 ID:2lFAy7Em
役立つ言語は

英語、独語、伊語、ポルトガル語、スペイン語、アラビア語、ロシア語、中国語、日本語のみ

後の仏語、蒙語は必要無し!

ハングルにいたっては問題外!!


47 :名無しさん@4周年:04/07/06 08:36 ID:MX8GTbfj
まぁ、ゲームとかマンガとかアニメとかアキバ属性の高い物が
好きな漏れは日本人に生まれてよかったよかった。と思ってまふ。
でも>>19のサイトで紹介しているアッチで売っているエロゲーは
モロなのね・・・正直うらやましい。かも。

48 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:44 ID:PQfMSyHw
>>47
逆輸入すると意外に萎えるw
毛も生えてるしな

2次元道とは、極限のノイズリダクションと、見つけたり

49 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:45 ID:LVhxldzg
ああ、六本木で白人のあんちゃんがアニメを長々と語りながら女を口説いてたよ。
正直来ないで欲しい。ウザイ。

50 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:46 ID:gAty6H7J
日本語は読みやヒアリングが難しそうだな。話すのは簡単そうだが。

51 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:46 ID:tnKtymw7
まー金落としてくれるならいいよ。

52 :名無しさん@5周年:04/07/06 08:51 ID:J7maGzc6
>>49
ワラタ

でも日本に来る欧米人ってオタク系な奴が多いよ
黙っているだけで日本女が次から次と寄って来て童貞を捨て
数ヶ月で何十人とか女とSEX出きるもんだから浮かれるらしい

都心で変に浮かれて変なファッションしてるモヤシ外人に多い

53 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:00 ID:Vv0kBrGE
>>21
実質世界標準語の英語やバブル真っ盛りの中国語と比較されてもなぁ。
比べるならフランス語やドイツ語とだろう。

54 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:01 ID:gAty6H7J
朝鮮語は結構日本語に似てるんだが、向こうの連中はそれが気に食わないらしいw

55 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:09 ID:ccaKACsN
朝鮮語を話す人は濁音が発音できないらしい
だから韓国のニュースキャスターなんかも
「ブッシュ大統領」の"ブ"を発音できず「プッシュ大統領」と喋るらしい

56 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:10 ID:lHVdeaTR
・ウェブ全体から検索
hentai game の検索結果 約 1,110,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
 
先生!これでいいんでしょうかorz

57 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:13 ID:+44760ts
>>52
>数ヶ月で何十人とか女とSEX出きるもんだから浮かれるらしい
んなわけねぇじゃん
おまい外人の友達いないだろ?

58 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:16 ID:V4fp44Rp
>>57禿同だがきさまのIDがすごすぎ

59 :広 告:04/07/06 09:18 ID:yNNWx6Ak
イタリア人とかは日本語覚えやすいんだけどねー。逆も然りだから。
只、日本語は単語の意味が複雑すぎるので、そこで苦労するようだ。
まぁアニメでも仕事で必要でも、何らかの理由があればやる気は持続するかな?
それが一番大事だし。

チャットレベルならそれこそ翻訳ソフトに頼ればいいので、態々覚えているって程でもないかも。

60 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:18 ID:J7maGzc6
>>57
残念だが それが現実だ

全ての外人じゃないよ
俺の知っている香具師でも数人いる

ちなみに友人の旦那が元遊び外人で直接、聞いてる
本人も日本で童貞を捨てたと言ってた。(童貞暦、25年)

61 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:19 ID:VrXBzb+9
HENTAIよりもBUKKAKEの方
がメジャーという事実をしらな
いのか?

62 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:20 ID:ZbPMWnmL
日本のアニメは放送されて数日後には英語の字幕つきでネット上に流れるからな
ヒマなヲタクが多いよ

63 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:20 ID:VvKm7iEX
 / || ̄ ̄|| ∧_∧
 |  ||__|)<`Д´# >  不愉快なスレニダ!
 | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
 |    | ( ./     /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

64 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:21 ID:xpYV9s9g
>>60
もう少し良い友達を選んだ方が。。。

65 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:25 ID:fgTS6F/Z
日本語学ぶなら中国語学んだ方がいいのに…

66 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:30 ID:eM0Yx7Wa
>>65
中国がパクリから脱却しない限り、わざわざ覚える必要ない罠。
中国独自の文化って、もう枯れ果てた印象あるし。

あと、ビジネスは英語が出来りゃ中国語は不要。
英語もしゃべれない中国人ほど怖いものはない。

67 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:31 ID:NG4SACmU
わざわざ向こうから日本語を使ってくれるなんて嬉しいような、
しかし言語の防壁が無くなって怖いような・・・

68 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:32 ID:hhb9WYyr
日本語の起源はハングルニダ。

69 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:33 ID:3vMffcc3
フランスとか、ヲタク漫画を好む香具師が多いよ。
しかも、いわゆる「高学歴」みたいな奴でも多いよ。
いちお「日本に行ったときはとりあえず隠せ」と言ってるけど。

70 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:33 ID:YpfPg/5q
>>29
原書っていうのかw

71 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:33 ID:6TU5YnzB
2ちゃんねるを読みたいのかな?

72 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:34 ID:BVz6aJv7
うそつけ。日本が人気なわけないだろ。捏造レベルの記事。

73 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:35 ID:XUA2HbmL
世界中のオタが終結 ジャポン

74 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:35 ID:epFnrdlN
>>69
フランス人の友人がいるのか?なんか良いな

75 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:36 ID:TVvnRyY+
日韓翻訳掲示板とか見てたら、文化解放以前から普通に日本のゲームや漫画の
話題が飛び交ってたな。

76 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:36 ID:lP1UHdck
中国人が日本語学んで、日本人の仕事とっちゃうんだろうな。
設計とか会計処理の仕事なら、中国からメールでやりとりできるもんな。

77 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:36 ID:lOSuGCM/
日本語は覚えるのが大変そうだな

78 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:37 ID:QCvSdlCM




                  カ ネ カ ネ キ ン コ キ ン コ





79 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:38 ID:jHzO2xk8
>>47を読み
あわてて>>19に戻る俺マンセー


80 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:39 ID:xcDgRbCp
>>55
だから朝鮮人を見分ける方法として昔は
「10円50銭」を発音させた
日本人は「じゅうえんごじゅっせん」だが
朝鮮人は「ちゅうえんこちゅっしぇん」になるらしい

81 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:42 ID:IW0Rz0KJ
いいことじゃんか、なんて思ってる香具師はいないだろうな。向こうにとっては
「カネ、カネ、カネをだせ!」とか「オレだけど、イマ警官にかわるね」と泣きながら
いえば商売になる日本と思ってるわけだからな。「キミはきれいだ!」で女子高生とやれるし。

82 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:44 ID:emyxc8gi
世界で十番目に多く使用されている言語、それが日本語


83 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:45 ID:+lDxrRzc
世界中でみさくらなんこつが読まれる日も近そうですね。

84 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:47 ID:XMU8zmt9
>>82
無意味すぎ。

85 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:47 ID:yOrDGCaF
>>82
使う人=日本人の割合が異常に高いけどな。

86 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:49 ID:yPtAuzmi
>71
漫画とゲームをやりたいんだろう?
映画見て英語を勉強したくなるのと同じ

87 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:49 ID:Th+EgZKm
MIT ANIME CLUB
ttp://www.mit.edu:8001/activities/anime/www/
エール大学Anime Society
ttp://www.yale.edu/anime/
オックスフォードアニメ倶楽部
ttp://www.thenoodlebowl.com/oav/index.html

・・・ ('A`)

88 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:50 ID:+44760ts
英語圏の人にとっては日本語はかなり難しいようだ
ひらがなだけならまだ良いのだが
漢字が入ると、とたんにわからなくなるらしい
しかも音読み訓読みもある
文法が逆だからなおさら難しい

89 :広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :04/07/06 09:51 ID:uUVk31JP
>>80
大山倍達の弟子達も「このパカヤロー!」と怒られてたそうな。

90 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:52 ID:/c6nq0Ih
>>88
喋るだけなら比較的簡単な言語なんだが、
読み書き含めるとハンガリー語と並んで世界一難しいらしいな。

91 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:53 ID:WvOk/2MD
オタビジネスは日本がほぼ独占状態だからな。
相当な規模になってるらしい。


92 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:55 ID:QfZb9NV8
中国人と韓国人は学ばなくていいよ

93 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:56 ID:In0ahCTU
しかし、欠陥民族の欠陥言語ハングルを習うやつらって、どんなやつらだよ?

これから更に衰退していく国の言語なんか、"( ´,_ゝ`)プッ"

94 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:56 ID:kEzvyslv
この前漢字度忘れして留学生のアメリカ人に教えてもらったよorz

95 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:57 ID:InnzTciY
国別では、トップは韓国の約89万4000人で前回とほぼ同水準。
2位が中国で約38万8000人。前回2位の豪州に約6000人の
差を付けて躍進した。
中国は調査票回収率が50%強と低く、同基金は、実際の学習者
はさらに多いとみている。
台湾は前回の約16万人が約13万人に減った。経済不況や高校
の日本語コース改廃、さらにはビジネスに有利な英語人気の高ま
りが影響したとみられる。
学習者が日本語を学ぶ動機は、「日本文化への興味」が大きく、
同基金は「日本製のアニメーションやポップスが呼び水になった」と分析している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040705it15.htm

96 :名無しさん@5周年:04/07/06 09:59 ID:W/icZQAT
完璧に日本語読み書きできる外人は
なにげに俺らより日本語に詳しい。
文法や動詞変化すらすら言う、人によっちゃ語源まで薀蓄いう・・。

97 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:00 ID:epFnrdlN
ttp://www.jlist.com/SHRT/
↑に禿藁。

98 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:00 ID:KP1uCIEE
>>95
朝鮮や中国の反日ウェブサイト見てるととてもそうは思えないなぁ・・・
日本にイチャモンつけるために日本語覚えてるとしか思えない

99 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:01 ID:4fc8v79h
わ〜〜〜さ〜〜〜〜びぇ〜〜〜〜

100 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:02 ID:hPU+5Zvg
日本<ノ丶`Д´>ノ マンセーなニュースを売国朝日が報道すると信じるが、
3Kな産経が報道すると途端に胡散臭くなる。
ひょっとすると日本語人気が上昇してたら良いな〜なんて妄想記事だったりして。

101 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:03 ID:A8roLpb4
昨日NHKで、グローバル化による失業問題が特集されていた。

日本語ができるようになると、わざわざ日本に来なくても、
現地で会社を興し、インターネットなどを使って、
日本の会社の簡単な事務職を請負で格安に持っててしまう。
実際、アメリカのシリコンバレーは、このようなグローバル化のため
失業者が溢れている。
失業は、本来失業とは無縁と思われていた、専門技術を身につけた
高学歴な技術者にも波及している。
そして、その流れは、やがて弁護士やレントゲン写真の診断士などの
専門職にまで拡がっていくであろうと・・・

日本語が普及すると、失業者が増える

102 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:03 ID:epFnrdlN
>>87
日本のエリートも然りだろう。

103 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:04 ID:fgTS6F/Z
ひらがなってクールじゃないんでしょ。
漢字好きなら中国語を学べばいいのにね。

104 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:05 ID:+44760ts
ID:fgTS6F/Z
釣り?

105 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:05 ID:TKHCzSYy
<ヽ`∀´>アイ アム ザパニーズニダ!!

106 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:06 ID:KP1uCIEE
>>97
もうギャグとしかいえんなぁ
マジでこれ買う奴いるのだろうか?

107 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:10 ID:B1/hO8kL
日本について一番過小評価してる連中の
出目が良く判るスレ

108 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:12 ID:yjOu3Tvx
>>101
問題になっているのは、公用語が英語圏。
日本語なんていくら必死に広めようとしても広まるものじゃない。。。

工場進出とか植林事業で現地に日本語できる人が増えると、
海外プロジェクトが進め易い。地盤ができるとなおさら。

109 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:12 ID:yq4pIHFX
アメリカへ行って日本語で「アメ公うぜぇ」って言ったら通じちゃって撃たれる時代がきたのか

110 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:14 ID:kcz4WC6l
俺は最新のFPSやるために英語勉強した

111 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:15 ID:49PI81vT
勉強するのはいいことだ

112 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:15 ID:kaJyeUFT
>>101
日本語の場合「読み書きの壁」がでかいからそれはないだろうな
民族特有の暗黙の了解やわざわざ言わなくても通じる当たり前のこと

と言う問題もあるし

113 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:18 ID:XIvGcZ0/
日本語の海外普及は慎重に

犯罪目的での来日者が増えそうだし
無理をすると柔道の二の舞。

チョンに乗っ取られカラー柔道着みたいなチョン風日本語になる危険も。

114 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:18 ID:u/M/Jt9F
>>108
中国は実際に日本市場をターゲットにして日本語が出来る会計士、法律家やIT技術者を
国を挙げて育成しているらしいよ。

115 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:19 ID:zgP+kl36
日本語勉強して金でも奪いに来るのか!?

116 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:20 ID:4BWJqqUF
日本語の勉強なんかしてくれなくていい。
わけわからんカタコトの日本語聞くのは疲れる。

117 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:20 ID:yq4pIHFX
まあ、日本語検定の発音試験では濁音の出来ない香具師を蹴ってくれ

118 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:20 ID:RX3j24Ot
>>112
そりゃ日本語に関わらずどこの言語でも一緒だ
> 民族特有の暗黙の了解やわざわざ言わなくても通じる当たり前のこと
>
> と言う問題


119 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:21 ID:XOOr6rhQ
一位が韓国、二位が中国ってどうよ?
この二国は日本にかかわらんでほしいよ


120 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:22 ID:NiMvCAiH
中国や韓国では流行って欲しく無いし、流行るな

121 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:22 ID:+k+mtPTJ
日本文化に興味がある・・・
俺たちもサムライの格好とかしたほうがいいのかな

122 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:22 ID:RX3j24Ot
>>118
よく考えたら「日本語に関わらず」じゃなくて
「日本語に限らず」だ・・・

外国人と一緒に日本語勉強してくる_| ̄|○

123 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:25 ID:IxiDYUvs
日本語授業風景
ttp://hw001.gate01.com/nimbari/shinbashi.swf

124 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:25 ID:e5fP0/FB
オタク文化オタク文化言うなや!

125 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:27 ID:ZrvUXzjj
>>121
アメリカの某サウスパークアニメ制作スタッフが日本に遊びに来たとき
京都とかの日本の観光名所なんかよりも興味を示したのがおもちゃ屋
いっぱい日本の玩具を買いあさってアメリカに帰ったとさ

126 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:27 ID:oa/Vz0qt
「国際化」が大好きなNHKが跳びつきそうな話題だが・・・
調子に乗っているとロクなことがないぞ。
日本は日本、外国は外国。
そろそろこの違いをわきまえる時期。
「日本語学習熱」なんてのは外国コンプレックスの強い田舎者の言うこと。
害無償やNHKみたいな。

127 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:28 ID:uDL6yO3X
>>87

まじかよ!
4年後にyaleに進学予定の俺にとっては楽しみだ。
ここのサークルにはいろっと。

128 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:29 ID:RX3j24Ot
>>119
>>120
でも実際、そういう検定受けたり日本語学ぼうとするのは
親日な人なんだけどな。
犯罪者は「カネ」だけ学んで密航してくるだろw
反日の人に関しては、言うまでもなく勉強しない。

129 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:32 ID:XrJB+WbT
(゚д゚)ヘェ
んじゃ、日本特有の顔文字とかAAなんかも興味あるかなあ?
2chのAAって凄いと思うんだけどなあ

>>125
ポシャッちゃったけど、お台場アニメテーマパーク構想って
案外、実現したら外国人客を集められたかもしれないね

130 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:33 ID:q7D63oPC
>>119
> 一位が韓国、二位が中国ってどうよ?
> この二国は日本にかかわらんでほしいよ

やっぱりそうか。
日本語教育規正法でも作るべきだな。
「文化的ODA」も禁止しろ!

131 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:33 ID:4dE6cSlA
>>128
>でも実際、そういう検定受けたり日本語学ぼうとするのは
>親日な人なんだけどな。

そんな事はない。仕事だと割り切って、ぬしろ「日本から技術と文化を根こそぎ
盗み出してやるニダ!」という反日馬鹿も少なくないわけだが・・・
今、話題のペ・ヨンジュンも日本人と日本の政府を快く思っていない・・・という
内容のインタビュー記事が韓国メディアでは普通に紹介されている。
「日本が韓国に対して過去に行った行いは許しがたいものではあるが、
学ばなければいけない事は学ばなければいけない」とかね・・・

132 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:34 ID:e5fP0/FB
ゲール語が世界一難しいんじゃなかったっけ?

133 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:35 ID:V9hubc6B

だって日本語わかんないと誘拐や強盗する時困るじゃん。

134 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:36 ID:5Jd7Z4Lh
>>128
支那・チョンに親日はいない。
いたとしても実体は親日を自称する反日。

135 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:36 ID:jzg3ZvU1
カネカネキンコ

136 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:37 ID:+44760ts
親日は一応いるよ

137 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:37 ID:0+pvP4uQ
>123
ワロタ

138 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:38 ID:T62wgZcW
>>133
笑った

139 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:38 ID:e5fP0/FB
N速は半日とか新日とかしか言うことないのか

140 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:38 ID:RX3j24Ot
>>131
ウホ…天晴れじゃのぅ…
韓国メディアの報道を鵜呑みにするのも危なそうだが
少なからずそう言う奴もいるって事だな。
そんな奴も検定受けてるのか。
>>133
「カネ」だけ分かれば無問題では
っつーか、カネしか分かってない奴の方が多いんじゃ?

141 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:39 ID:kaJyeUFT
>>118
>>122
日本語はわざわざ言わないことが他の言語に比べて多い
省略が

これは他民族との交流がなかった国の言語の特徴
他民族との交流がある言語は言葉の意味を明瞭にしたりする
誤解がないようにするために

日本語がしゃべれるだけなら簡単なのは受け手側が推察割合が高いから

142 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:39 ID:mQ4BC3rm
言葉が通じないと強盗程度しか出来ないもんな。
率のいい詐欺なんかで稼ぐには言葉の壁を越えないと。

143 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:39 ID:0RMnGmoM
>>97
「鬼畜米兵」なんてシャツ着た外人がいたら速攻で逃げる。
つか、なんでこんなのがあんのよw

144 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:41 ID:4dE6cSlA
>>134
南鮮人でも1〜3%くらいは親日だと言われている。
帝國の統治下で育った高齢者世帯だと隠れ大日本帝國マンセーな鮮人も少なくない。
また、来日して急速に親日化する若い世代も多い。
漏れも大学生の時に関わりのあった韓国人留学生は「韓国に帰りたくない!」って
言っていたくらいだったしな。

145 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:43 ID:RX3j24Ot
>>141
しかし外国語(ヨーロッパ系しか分からんが)では代名詞の
利用頻度が恐ろしく高い罠。
類推可能なことを省略するのは同じだと思うが

146 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:44 ID:A8roLpb4
キーワードは、オフショアリング

147 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:44 ID:tL1fDRNA
>>144
韓国に帰ると徴兵制が待っているし帰りたくないだろうなぁ
翻訳掲示板でも軍隊に行きたいという奴はいなかったし

148 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:45 ID:/41MCX6H
>>143
バカ外人の方がありえない・・・

149 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:45 ID:DDjUj36p
安易な日本語教育は支那への新幹線輸出以上の危機かも知れない。
この件でも例によって奥田あたりが画策?

150 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:46 ID:4dE6cSlA
>>140
ペ・ヨンジュンの反日インタビュー記事は日本のメディアでも取り上げられている。
予想通り、朝日系のメディアではあるんだがな(w
朝日系は余計な質問をするので、案の定「日本の過去の問題について・・・」という
ネタが展開していく。もちろん、そこでのペの発言は多少はトーンダウンするが・・・
韓国メディア相手には「コイジュミ首相の独島妄言には腹が立つ!」と言っている
ようだ。

151 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:47 ID:V4fp44Rp
>>144帰れよゴミ野郎。それは別に親日でもなんでもない、ただやりたい放題したいだけ

152 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:49 ID:4dE6cSlA
>>147
ところが「韓国に帰りたくない!」と漏れに抜かしたのは女性だったんだな。
どうも日本の女性のファッションとかショップの多様さ、情報の多さにハマって
しまっていたようだ。更には食文化の多さなんかにも感動していたな。
特にパンとか酒が旨いとの事だった。

153 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:49 ID:DwnHbcfj
こういう記事は定期的に流れるな

154 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:49 ID:ugrYB4BQ
>>147
これ以上「在日」を増やしてどうすんだ。
チョンの来日は規制しろ。

155 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:50 ID:Se3qHpqF
何年か前にテレビでやってたな。
イタリア人のビンボウ人が必死でお金貯めて日本に来た。

さっそく日本人の馬鹿女が彼らに目をつけて
口説いたのはいいが、そのイタリア人たちは彼女の
据え膳には目もくれず。

でも、女は白人男に未練があるので、彼女持ちで
あれこれ世話を焼くのだけど、じつはイタリア人、
アニメヲタで、2次元美少女にしか関心がなかった。

振られた日本人女の、、、馬鹿面と言ったらなかった。

156 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:50 ID:T3o+4NnK
そういえば、トルシエの通訳をやってた奴も漫画から関心を持ったんじゃなかったか。

157 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:50 ID:RX3j24Ot
>>150
うん、「ヨン様は反日」みたいな感じの週刊誌の広告なら見た。
興味も何もないがw
しかし韓国人ってリップサービス得意だよな・・・
来日するとこっぱずかしい程のことを平気で日本語で喋ってるから
前から本心じゃないだろお前、とは思ってはいたが。

158 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:51 ID:e01xOTBV
今こそ、漢字の旧字体と旧かな使いを復活させよう。そして、
一部の片仮名表記の英語はローマ字表記に変えてローマ字の地位を確立しよう。
つまり日本に生まれなきゃどうしようもないぐらい日本語を複雑化高級化しようぜ。

159 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:51 ID:RE2GNEnk
>>155
そのオタのイタ男も相当みっともないな。

160 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:51 ID:u/M/Jt9F
スローガンとしては鬼畜米英が正しいんじゃないの?

161 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:51 ID:kaJyeUFT
>>145
わざわざ「代名詞」を一々入れないといけないのが
かっちり明確にしなきゃいけない外国語の特徴だな

162 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:54 ID:4dE6cSlA
>>157
韓国人の男性は女性を口説く時は日本人なら歯の浮くような言葉は平気で口にする。
それは日本人女性を馬鹿にしているというよりも、本国でもそうなんだそうだ。
もちろん、「日本人女性=肉便器」と考えている不逞鮮人も少なくないようだが・・・

ペは良くも悪くも“プロフェッショナル”でイメージ戦略を重視している。
しかし実際には日本で売れ始めるや否や事務所から独立するような“ちゃっかり者”でもある。


163 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:54 ID:Se3qHpqF
>>158
それはもう丸谷才一が昔からやってる運動だね

164 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:54 ID:RX3j24Ot
>>158
明治時代に
「日本語の文法はともかくとして、表記が難しすぎる。
学問を学ぶ前に漢字の音訓やら平仮名片仮名をやるのは
他の諸国の国民と比べ不利で、貴重な若い時間がもったいない」
っつーことでどんどん簡単にしようっていう動きがあったからな。
下手したら日本語が全部ローマ字になるところだったらしい。

165 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:54 ID:V4fp44Rp
>>152だからそんなんじゃ親日とはいわないんだよ、よほど低脳な奴か?
おまえもその整形女も 軽々しく親日なんて言うなよ

166 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:55 ID:lB77Qxin
>>57
うちの職場の女が「「ヨン様むっちゃかっこいい〜」とか言ってるんで、
本気で激しく正体をばらしたい。
奴は、日本人なんかに好かれたくねぇんだよ汚らわしいペッ! と思ってるんだと。

167 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:56 ID:bslV1yuJ
http://img36.photobucket.com/albums/v110/emsox/charisma_strip.jpg
WATASHI WA CHARISUMA MAN DESU!

こんな感じ?

168 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:56 ID:T3o+4NnK
http://www.jlist.com/cgi-bin/disp.cgi?img=http://images.jlist.com/c7/blackships_p68.gif&x=480&y=480

ワロタ

169 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 10:56 ID:4dE6cSlA
>>158
旧字体では純粋な日本人でも付いて来れないDQNの大量発生の可能性が高い。
しかし、ここで「一級日本人」「二級日本人」と差別化するには良い方法かもしれぬ。

170 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:57 ID:+wpFtH+O
水商売女と肉体労働男じゃ
戦前とまったく同じ。

そのうち必ず「強制連行で連れて来られた」って言い出すぞ。
チョンの「親日」なんてのは何時の時代も同じパターン。

それにしても日本人は人が好杉。

171 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:57 ID:e5fP0/FB
>>168
シュールすぎるわw

172 : :04/07/06 10:57 ID:9Ujdw2kd
なんでも朝鮮人が悪い

173 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:58 ID:RE2GNEnk
>>162
> しかし実際には日本で売れ始めるや否や事務所から独立するような“ちゃっかり者”でもある。

日本で売れる売れない以前に、事務所が脱税してたから、
もともと移籍の話はあったんだっつーの。

174 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:58 ID:Se3qHpqF
女子と書いて好き読む。

175 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:58 ID:GjDCeozF
>>91
カナダのTVでは、毎晩ドラゴンボールを1時間(30分が2本立て)やっていて、金曜日には3本立て1:5時間になって、
おまけに犬夜叉までやっていて、楽しんでます。
  トロント在

176 :名無しさん@5周年:04/07/06 10:59 ID:RX3j24Ot
>>161
確かに分かりきってるような主語(動詞の活用で分かるやつ)
以外は形式だけでも入れるね。
日本人にとっては逆にそれが難しくて困る罠…
やっぱりほかの言語を話せるようになるには、その言語用の頭に
切り替えることができるようになってからからじゃないと
本当に流暢に話すのは難しいんだろうな、と。

177 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:00 ID:4dE6cSlA
>>165
藻前のように単純に「ON・OFF」でしか見られない池沼は、たぶん反日工作員に騙されるよ?

178 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:01 ID:ibvXhtCI
韓国は親日多いよ。
ま、2ちゃんの情報しか信じないネットウヨには分からんだろうがね。

179 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:03 ID:3WXmaQ2k
>>178
新聞情報

180 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:03 ID:/c6nq0Ih
>>178
ネットウヨって言葉をやたら聞くんだが実体が判然とせんよな。
ネットサヨって言葉があるのかと思えば滅多に聞かないし。

181 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:03 ID:4dE6cSlA
>>173
藻前の指摘に難癖を付けるにも何だが、漏れ的には
>日本で売れる売れない以前に、事務所が脱税してたから、
>もともと移籍の話はあったんだっつーの。
という韓国側の話がウソ臭い気がするんだよ。
そういう話は漏れも聞いた事があるけどね・・・
もしくは韓国メディアの“勇み足”の可能性とかね。



182 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:04 ID:RE2GNEnk
>>178
ほんとう?(´ω`)
もしそうなら嬉しいけど。

もともと、韓国が反日だっつーから嫌韓になったわけだしさ。

183 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:04 ID:eOL3o46x
 武田信玄マニアのドイツ人のサイトがあったな。
諏訪法性の兜の模型つくってコスプレしてた。
「御旗盾無照覧あれ」とかやってるんだろうか

184 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:04 ID:BsBIC5Ob
かのデーブ・スペクターも日本オタクで、
やつの学生時代はアニメはそれほど流行ってなかったが、
デーブはなぜか若大将シリーズの大ファンで、
日本の学生服をわざわざ着てたらしい。

185 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:05 ID:08P/WODW
>>169
実は旧字体の方が暗記しやすいんだけどね。

画数が多いから覚えにくいってのは勘違い。旧字体の体系を知らないだけ。

186 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:05 ID:55hGTM+n
>>178
親日派がすぐ逮捕されるが?なぜに?

187 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:05 ID:1xdPFOU9
ガイジンが日本の漢字の音訓覚えるのって大変そうだな
中国語や韓国語は、漢字一文字につき発音は一通りと聞くし
日本の子供は、それだけで意味が通じるのが訓読み、通じないのが音読みだと習うけど
ガイジンにはさっぱりだろうな
どうやって勉強すんだろ

188 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:05 ID:eOQMVGEU
大日本帝国滅亡の一因は
親朝鮮勢力の半島投資に。
重要なことを忘れちゃいけないな。

189 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:06 ID:w0+dh5lL
やだな、ジョジョとか特攻の拓で日本語覚えるやつが出てきたら、、、

190 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:06 ID:nBGzZvTF
なんか「韓流」っぽくてイヤ。

191 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:06 ID:NG4SACmU
>>178
「日本は憎い悪い国だけど、音楽やファッション、アニメやゲームは好きだから、許してあげます」
ってな親日なら、こちらから御免こうむる。

自分たちの国が教えている歴史が嘘八百で、
日本を侮辱していることを申し訳ないと、分かっている人なら構わないけど。


192 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:07 ID:4dE6cSlA
>>179
あくまで我々日本人が考えているよりは多いという話だろ?
そして、そんな親日・・・というよりは、大日本帝國マンセーな韓国の高齢者が
流暢な日本語を話し、大阪の大学を卒業した事や日本に住んでいた時代を懐かしむ
様子を「辛い日本の植民地時代を語ってくださる・・・」と捏造するのがテロ朝です(w


193 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:07 ID:PqLePAC1
>>180
気に入らない時に相手を決め付ける用語。
チョンのネット工作員が多用。

194 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:08 ID:kaJyeUFT
そうよ女の子のハートは
デリケートにキスして デリケートに
好きにして♪ 好きにして♪ 好きにして♪

195 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:09 ID:wu1M6xjs

いいこと教えてやる

仲が良かったら、とっくにその民族同士は統一国家

仲が悪いから、2000年経っても、別々の国

ヨーロッパは隣国同士の仲は超悪い

昔は、戦争しまくってたんだぞ、その比は日韓の比べ物にならない

だから、韓国と仲良くしようとするのは


最 初 か ら 無 駄




いい加減気づけ、極楽トンボらめ…

196 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:09 ID:oHWgGNca
あれか、俺がパソゲーとサウスパークのために英語勉強し始めたのと同じあれか

197 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:10 ID:RE2GNEnk
>>191
激しく同意だわ(´ω`)

198 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:10 ID:4dE6cSlA
>>191
>「日本は憎い悪い国だけど、音楽やファッション、アニメやゲームは好きだから、許してあげます」
>ってな親日
まぁ、日本が好きな韓国人(特に若い世代)は実はこういうのが多かったりするな。


199 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:10 ID:4wpAvGYM
>>186
たしか「親日法」とかいう法律があって
日本を誉めたりするとそれだけで犯罪(親日罪)になる。

200 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:11 ID:55hGTM+n
>>196
ああ、あれか。俺がスーパーリアルマージャンPIIIしたさに麻雀覚えたのと一緒か。
豆本欲しくてがんばったのとおなじか。

201 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:12 ID:dnoKYvUr
ジョッシュバーネットの時代が来たってことだな

202 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:12 ID:RX3j24Ot
>>187
表記だけだと日本語は世界一難しいと主張する人もいるそうだ。
日本語の他に3つもの文字を使う言語は今のところないらしい。
思い付くところだとちょっと前の朝鮮だとか現在のモンゴルが
2つの文字を利用しているが、3つになるとなかなかないらしい。
平仮名だけでも一応表せるから、初級者にとっては
かなり楽な部類に入るが、漢字に入って、しかもマスターしようと思うと
かなり大変なんだと

203 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:12 ID:XAp29Rja
最近のアニメは糞ばったなのにね
リヴァイアス終わったらアニオタやめた俺が言っても説得力ないが

204 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:12 ID:6zgiNDEd
どうでもいいけどチョンネタはスレ違いですよぽまいら

205 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:12 ID:4dE6cSlA
>>184
デーブ・スペクターは日本留学時代にホストのアルバイトをしていたそうだ。
その時の源氏名が「スペクター雄三」だった(w

206 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:13 ID:08P/WODW
なぜ旧字体のほうが 暗記しやすいかというと部首・つくりが完全に統一されていて
今使われてる簡略体・当用漢字より覚えるものが少ないから。あと、連想が効くってのもある。
つまりDQNは実は少なくなる。

で、逆に今使ってる当用漢字はこの体系を壊してしまってるんだよね。
何でかっていうと、今の当用漢字ってのは、よく使われる漢字だけをピックアップして
その部首・つくりの画数を少なくしただけだから。

このため、当用漢字を使うことで、同じ部首なのに違う漢字がぞろぞろ出現して
物凄く覚えにくくなってしまった。

つまり、いまの当用漢字の方がDQNが出来やすいって訳。
当用漢字しか覚えなくていい、そのほかの漢字は読めないってDQNが大量生産されたわけ。

207 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:14 ID:vckKrjxh
>>119
> 一位が韓国、二位が中国ってどうよ?
> この二国は日本にかかわらんでほしいよ

だよな。

208 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:14 ID:RE2GNEnk
>>199
それは誤解。
昔、日韓合併に協力的だった人たちを事後法で裁くという、
とんでもねー法律ではあるけど、
今日本が好きって人たちを裁くわけじゃない。

……らしいけど、数年前、親日サイト作った高校生が逮捕されたんだよなぁ、確か。

209 :窓際人権派:04/07/06 11:14 ID:6JZy5RtX
( ´db`)ノ< 日本人はハリウッド映画が好きならアメリカも好きなことが多いれすけど
        韓国人の日本(人)観て、アニメは好きだけど日本人は礼儀正しいけど
        日本は嫌いってこと多いれすよ?
       「日本のアニメは良いけど、ウリはウリナラ大好きニダマンセーニダ」ってよく言う。
        同胞向けの言い訳とも思えない感じ。

210 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:14 ID:Se3qHpqF
>>159
遅レスだが・・

いや、しょっぱなから、そのイタリア男はヲタク風味丸出しだったし。
女に誘われて、とまどいながら「アニメのこの何か知ってる?」と
聞いたが、女は「え?わかんなーい」と。
それで、自分はアニメに興味があったから日本に来たんだと告白。
つまり、限られた全日程をアニメ聖地へつぎ込みたかったのに、
日本人女に興味のないとこに連れまわされた。

同じヲタクとして、興味のない女がしつこくしてくるほど
ウザいものはない。せめて眼鏡のアニメヲタ美少女ならいざ知らず・・

211 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:15 ID:4dE6cSlA
>>202
漏れは出来ないけれど、文字関連で一番難解なのはアラビア語ではなかったかな?


212 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:15 ID:W/icZQAT
なんで「世界で日本が」とスレタイつくと
いきなり半島が出てきてスレが荒れるんだろうな
ネタマシイのか?ウラヤマシイのか?クヤシイのか?ファビョってるのか?

213 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:15 ID:55hGTM+n
>>199
それは統治下時代の親日派の糾弾でしょう。現在から過去を断罪してもなぁ、と思ったり。


214 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:16 ID:GArPsbDs
>>191
>「日本は憎い悪い国だけど、音楽やファッション、アニメやゲームは好きだから、許してあげます」

韓国政府はそれを恐れて日本文化を制限していた訳だが。

215 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:16 ID:PQfMSyHw
>>206
つまり日本の漢字は、文化政策的に台湾・香港の漢字(繁体字)から
中共の漢字(簡体字)を指向するほうへ作りかえられてると(・∀・)ニヤニヤ

216 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:16 ID:RX3j24Ot
>>206
当用漢字だけ読めればとりあえず事足りるから、DQN扱いするのは
あまりに酷い気がする

217 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:17 ID:4dE6cSlA
>>206
それはね、ちゃんと勉強に取り組める人間の話。
DQNは見た目で判断するから、旧字体なんか最初から学ぼうとしないと思う。

218 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:18 ID:OuQ9HFvE
>>212
>>119

219 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:19 ID:RE2GNEnk
>>210
いやだからさ。
オタ男にとってはその女がみっともなくても、
普通の人から見たらそのオタ男もみっともない、と。

220 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:19 ID:4dE6cSlA
>>208
>……らしいけど、数年前、親日サイト作った高校生が逮捕されたんだよなぁ、確か。
この時は天皇賛美が先祖を侮辱したとか、そんな理由ではなかったっけ?


221 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:20 ID:/c6nq0Ih
>>201
否定したいような歓迎したいような

222 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:20 ID:08P/WODW
>>216
「つかむ」は使わない? これって当用漢字に含まれてないんだよね
これも時々ちゃんと表記されてるよ。>「掴む」 は嘘表記。

また、当用漢字だけだとちょっと昔の本が完全に読めないわけで。


223 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:21 ID:RX3j24Ot
>>211
アラビア語はネイティブの人は母音を省略して書くので
慣れているネイティブにとっては簡単だが、外国人にとっては
難しいらしい。
単語を丸々分かってないと、文字を読んで発音できないからな。
もちろん母音を書くやり方もあるし、そっちの方が正式な
書き方なんだが。

…だから、「そう主張している人もいる」って書いたでしょうにw
どれをとって一番難しいと言うかは個人の主観によるから。

224 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:21 ID:78WCYND/
オタ本だけじゃなくて日本語が読めれば世界中の古今東西の書籍が読めるからな。
日本の出版文化はそれだけすごいよ。

225 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:21 ID:RE2GNEnk
>>220
ああ、そうなんだぁ……

親日罪について間違った理解の仕方してる人多いけど、
案外間違ってないんじゃあ…… とか思うね。

226 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:21 ID:+5ngRoXI
今日は保育所や老人ホームなどの
グループ施設が入居しているところに
十字架を掲げているガラスの建物をみた

227 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:21 ID:zWlRvNTG
>>200
一瞬、俺自身が書き込んでるのかと思った。

>>213
今まさにやってるだろ。しかも事後訴求なんて、法倫理を無視したことを。

228 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:22 ID:NG4SACmU
>>211
あそこまで行くとアートだね>アラビア語

あれを読み書きできるようにならなきゃならないかと思うと、
中東に生まれなくて良かったと感じる・・・w

229 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:22 ID:SSkVAdxg
>>1
そう言えば産経は最近は親チョン・親支那路線なんだろ?
「アジアに強い」とかのCM流してるし。
産経のこの記事は何か謀略記事っぽいな。

230 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:23 ID:xwSO0d9B
>>208
「親日派の弁明」は韓国では発禁で、著者は出国禁止になってたね。
未だに出版の自由のない国。

231 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:24 ID:RX3j24Ot
>>222
学校で習っていない文字が分からないのは日本語の特性的に言って
仕方ない。
それでDQN扱いするのはやはりあまりに酷い。
おまいは読めない奴を批判するのではなく、それを当用漢字から外した
文科省にでも文句を言ったらどうだ。

232 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:24 ID:Se3qHpqF
>>219
そうか?
自分はヲタクだから、イタリア人に共感したよ。

セックスにしか興味のない女が欲望丸出しで近づいてきても、
むしろ、なんだこいつはにしか思えないと。

233 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:24 ID:W/icZQAT
>>215
実は中国の簡体字は日本からの漢字のロールバックによって
構成されてるものが物凄く多いと当の中国人の学者が言ってたよ。
中国語には平仮名とカタカナが無いので
英語を簡単に文脈に押し込んじゃう日本語が物凄くうらやましいとも言ってたな


234 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:24 ID:rfIcTDch
台湾エロ画像掲示板
ttp://www.taiwankiss.com/board1/1.htm
エロ・ヲタは勉強の原動力。

235 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:25 ID:kaJyeUFT
>>229
アジアに強いそれ自体は間違っていないし

韓国と支那の「現実」を報道しているぞ
尖閣問題を継続的に報道してくれている支那

236 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:26 ID:BlI5gsE3
>>228
アラビア習字とかも有るらしいよ。
同じ習字があるからアラビアは親日だってサ。
マスコミってのはどこまでも馬鹿w

237 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:26 ID:4dE6cSlA
>>233
現在の中国語のうち、特に経済や政治に関する用語の8割以上は
日本語からのロールバックだからな。国の名前からしてそうだし・・・

238 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:27 ID:qXbMXNv4
親日のあまり、漁船に体当たりして沈没させ、乗組員を救助もせず見殺しにしました。
さらに調査にきた海上保安庁の船にも体当たりを食らわせました。
コレもすべて親日のなせる技なんですよ。


239 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:27 ID:5HckS/NQ
商社に勤めてた中国人の話なんだけど
謙譲語と尊敬語と文章に書く言葉がさっぱりわからないんだって
例)食べる→いただく→召し上がる

FAXにお行きになるとか書いてある。漏れも相当怪しいが

240 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:27 ID:6zgiNDEd
>>232
というか濃い男ヲタに頼めばいくらでも聖地めぐりさせてもらえるだろうに
女に頼んでしまうのはやっぱりヲタとは言えどイタリア人の性なのかね。

241 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:27 ID:08P/WODW
>>217
DQNにあわせて、日本語自体をメチャクチャに変更したのが当用漢字(新かな使いもだけど)。

アホな話だと思いませんか?

242 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:28 ID:W/icZQAT
つけ忘れ

漢字で英語表記しようとすると意味不明になることが多々あるそうで
その点が日本と中国の西洋文明の取り込み速度の差になって現れたそうな

243 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:28 ID:n97Nwuvk
>>97
warata・・・・・って、著作権無視かよ(w

244 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:28 ID:4FnDMoIx
韓国人は日本語勉強しなくていいよ。
どうせスリとか永住目的だろ。
日本には来ないでくれ。お願い。

245 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:29 ID:1xdPFOU9
思うんだけど、中・台・日で漢字の字体統一できんのかね?
自分的には台湾の繁字体に統一したらどうかと・・・
まあ字体の違いに異国情緒を感じるところもあるが

246 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:29 ID:G+B6IXS1
とうきよう とたいとうくこ まがたばん

だいのがんぐだ いさんぶのほし

247 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:30 ID:QfZb9NV8
>>97
これなんて、いいのか?
ttp://www.jlist.com/cgi-bin/disp.cgi?img=http://images.jlist.com/c3/cammshirt.gif&x=500&y=500

248 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:30 ID:P0rmdnoS
満州文字もなかなか魅惑的。縦書きのアラビア文字風。

249 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:31 ID:ibvXhtCI
嫌韓厨うぜえ

250 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:31 ID:RX3j24Ot
>>239
日本に来てた宣教師もその辺で困ってたらしい。
殿様に会うときには絶対に使わなきゃいけないしってことで、
敬語の教育を徹底した結果、同僚にまで敬語使う例が出てきたらしい

敬語は漏れも含め、最近は日本人ですら正しく使えてないし・・・
相手に「お尋ね下さい」のつもりで「お伺い下さい」って言った事なんて
数知れず。
一応理解してても、とっさに出てこないんだよなぁ

251 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:31 ID:B+JtTvbr
俺がアメリカのエロパロを読みたくて徹夜して
辞書を必死に引き英語力がぐんと上がったのと同じ原理だな

252 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:31 ID:qXbMXNv4
親日のあまり、世田谷の一家を皆殺しにしました。
そう韓国人は殺したいほど日本が大好きなんですよ。


253 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:32 ID:W/icZQAT
>>245
繁字体はかんべんしてください
だいたい「繁字体」ってなんて読むんだ?

254 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:32 ID:4dE6cSlA
ただ、日本も何の工夫もなく外来語をカタカナ表記で取り入れるのもどうかと思うけどね。
そこら辺は中国とか、昔の日本みたいに“日本語化”する工夫はやってほしい。
グアム島の「大宮島」表記の復活キボンヌ!


255 :名無しさん@4周年:04/07/06 11:33 ID:fb9wPX0y
>>30
CcaQMzYRの検索結果
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=CcaQMzYR

256 :窓際人権派:04/07/06 11:33 ID:6JZy5RtX
( ´db`)ノ< >>225 遡及処罰(事後法)の禁止って知ってるれす?
           昨日歩き飲み食いしたら
           いきなり今日出来た法律で豚箱行きになるようなことなんれすよ。
           そんな乱暴なことは日本国憲法で禁止してるのれす。

257 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:34 ID:/J/GG8LX
>>254
そこで「時空自在」ですよ




ユビキタス

258 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:34 ID:1xdPFOU9
>>239
着る、の尊敬はお召しになるだし
食べる、の尊敬はお召し上がりになる?
呼ぶ、の尊敬もお召しになる?

あーーー

259 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:35 ID:dnoKYvUr
>>252
あれ中国人じゃなかったっけ.

犯罪目的での日本語学習ってのは確かにありそうなんで手放しには喜べないけど,
個人的な好みでやってる人たちは良いと思う

260 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:36 ID:pWdf7Yy1
なんかバブルまっさかりの時もこういうのあったな
ジャパニーズビジネスマンに学べ!とか言って

261 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:36 ID:+44760ts
>>259
世田谷は韓国人

262 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:37 ID:h1crdDCn
>>254
泥棒といっしょにしない

263 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:38 ID:xwSO0d9B
>>259
中国人は、福岡だか長崎の事件じゃなかった?

264 :259:04/07/06 11:43 ID:dnoKYvUr
福岡のやつと勘違いしてました.すんません.

265 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:44 ID:2tg4B/vP
決めた。俺、日本語学校作るわ。
無職のみんな、講師になれ。

266 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:44 ID:LnMAgidf
中国人風俗嬢は思いのほか
日本語がうまい。日本の風俗で働くため
中国で日本語勉強してくるらしい。


267 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:44 ID:/EByOWda
>>211
表音記号省かれるのが一番きついな
単語の文字の位置で字形は変わるけど
そっちはすぐに慣れるし

268 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:45 ID:esGM/1/V
アラブもこんな感じ

ttp://www.arabiago.com/tvradio/anime/index.htm

>それに関してのアラブ青年達の好みや反応ぶりは、
>大体日本の青年達のそれと同じようなものであるという印象を受ける。
>管理人自体そうした部分を探索したことはないが、
>彼等が知っている日本アニメの幅やサイトで使用されているアイコンを見る限り、
>大体のことは想像できる。

269 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:47 ID:RX3j24Ot
>>265
日本に作るより外国に作った方が需要高いよ
日本における日本語学習者数は減ってきてるらしいし

270 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:50 ID:qKxF43DF
ハングル世界中で大人気

どこかで見た希ガス

271 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:51 ID:+44760ts
いったいどんな理由があってハングルを学ぶんだ

272 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:52 ID:4dE6cSlA
>>271
“ハングル”なんて書いている時点で藻前の負け。

273 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:53 ID:cg4QBQrc
日本語を勉強して
世界中のヲ兄さんヲ姉さんと友達になろう!

274 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:53 ID:niMoeSy3
安価な労働力の流入につながるから手放しで喜ぶことはできないな。

275 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:53 ID:+44760ts
>>272
ぬ?

276 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:54 ID:RX3j24Ot
>>272
タイじゃひらがなが大人気らしいがなw

ハングル講座っていうのはNHKの苦肉の策なんだったか

277 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:55 ID:4FEQAyfF
>>232
健全な若者なら男も女もセックスに興味あるのは当前だろうに。
むしろ据え膳を前にして二次元に走るその男の気持ちがわからん。これだからヲタは……

>>253
はんじたい。つーか、そうすりゃ言葉わかんなくても筆記で互いに意思疎通できるのにさー。
まあ今でもだいたい通じるけどね。そこが表意文字である漢字の魅力。


278 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 11:55 ID:4dE6cSlA
>>275
「朝鮮語」と書くべき。
「英語」「仏語」「中国語(北京語)」等・・・

279 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:58 ID:+44760ts
>>278
あーなるほど
もう完全に朝鮮語(韓国語)は「ハングル」になっちゃってるよね日本では

280 :名無しさん@5周年:04/07/06 11:59 ID:6eIm5MPN
日本人も日本語を学んで欲しい今日この頃。
「こちら、コーヒーになります。」コーヒーになる前の今の状態は何なんだ
「1万円からお預かりします。」俺からだ、俺から。

281 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:01 ID:6eIm5MPN
日本人も日本語を学んで欲しい今日この頃。
「こちら、コーヒーになります。」コーヒーになる前の今の状態は何なんだ
「1万円からお預かりします。」俺からだ、俺から。

282 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:01 ID:/c6nq0Ih
>>279
「ハングルを学ぶ」ってのは「ひらがなを学ぶ」ってのと同じような意味なのにねえ

283 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:01 ID:xwSO0d9B
>>280


284 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:02 ID:+44760ts
>>280
それって、どうしてそう言うようになったのだろう?

285 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:02 ID:35GBleJG
特に中国と韓国は日本のゲーム、CDを違法コピーした
海賊版CDを裏ルートなど経て、東南アジアなどに輸出し、毎年数百億円以上を
荒稼ぎしています。しかし、これはあくまでも氷山の一角に過ぎません。
当然、摘発を受けずに流出するものもあります。
なぜ、この2国が上位を占めるかというと、場所が日本に比較的近い為です。
特に韓国は、文化解禁になって以来、日本製品が爆発的に流れ込みました。
そして韓国はPC、インターネット普及率上位ですが、経済はというと80年代後半の
経済危機以来、落ちたままです。因みに、韓国は先進国に思われがちですが、
GNPは世界第34位と随分低めで、殆ど途上国と変わりません。つまり、どんな手段を使ってでも
外貨を稼ぐ必要があり、そこで日本の寄生虫である韓国人のずるがしこい頭脳が本領を発揮するワケです。
まず、日本のゲームをそのPC普及率の高さに物をいわせ、違法コピーし、日本の標準規定価格よりも
圧倒的に安くし、比較的貧乏な東南アジアへ売り付けます。
当然、安い物の方が売れるワケで、寄生虫どもは大儲け。そしてさらにパクリ市場拡大。
盗んでもいない文化を「盗んだ」と抗議するイカれた韓国人。奴等は日本のゲーム、音楽、漫画
そして技術、特許製品をパクリ、日本に甚大な被害を及ぼしているにもかかわらず日本を叩きまくる。

286 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:02 ID:P0rmdnoS
「はあ、疲れがドッと出た。」疲れが出ていったんなら疲れちゃいないだろ!
「踏んだり蹴ったりだよ。」それじゃお前にはダメージないだろ!

287 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:03 ID:4dE6cSlA
>>282
そのとおりですね。


288 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:04 ID:NG4SACmU
>>278
>「朝鮮語」と書くべき。

某民族団体から猛烈な抗議がきますよ!


289 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:04 ID:RX3j24Ot
>>279
>>282
あれはNHKの「ハングル講座」のせいでは…
うろ覚えだから自信ないんだが、「韓国語」と書くと北からクレームが来るし
「朝鮮語」と書くと「朝鮮」に過剰反応する人たちや南からクレームが来るとかで
困りに困ったあげくにハングルで落ち着いた、とどっかで読んだ希ガス

290 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:05 ID:OCna2fCx
でも何故か文化侵略の「侵略」の部分だけが強調されて・・・・

291 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:06 ID:9rdgEEct
>>289
朝鮮半島は現役で使われるというのに
朝鮮語はダメなのか
ハングルってのは「偉大な文字」って意味なんだよな

292 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:07 ID:4dE6cSlA
>>288
東京外国語大学より
http://www.tufs.ac.jp/common/fs/admin/lang/lang11.html

朝鮮は日本にいちばん近い隣の国です。国際情勢の変化とともに南北の交流も徐々
に進んでおり、1991年には国際連合に同時加盟しました。この地域の発展の背景に
は何があるのか。また、この地域の文化はどんな魅力を持っているのか。本専攻で
は語学の学習を基礎にしながらこうした発展の背景となった文化や歴史を学ぶと同時
に、アジアの中の一員としての私たち日本人のありかたも学んでゆくことになります。
幸い日本に近いこともあって現地に行き直接実地に見聞を深めることが簡単にできる
のが大きな魅力です。この地域に関してはまだまだ研究されなければならぬ分野が
たくさんあり、社会で多くの人材が求められています。


293 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:07 ID:RX3j24Ot
>>284
「〜でよろしかったですか?」は北海道の方言という説がある。
現在のことを言うのでも過去形を使う地域があるんだと。
前トリビアでも「山形では電話に出るとき『○○でした』という」
ってのがあったけど、言語学者の間では北海道が起源だと
言う説が強い。

294 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:08 ID:Qkkn1vik
アメ公あたりがわざと日本語を使ったHENTAIゲームとか作らないかな。
かなり濃い作品が出来そうだ。

295 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:09 ID:RX3j24Ot
>>291
NHKが本当にそういうミスをしてるとも思えないし、それが一番有力かと。

296 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:10 ID:cg4QBQrc
外国の文字は魅力的に見えるものだけど、ハングル文字はあんまりカコヨクは見えない。
李朝時代にハングル文字が使われなかったのは視覚的にアレだから、
と新説を言ってみる。

297 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:10 ID:dvDNGOPO
>>256
日本どころか近代国家なら非遡及の原則は当たり前なんだがね。
ようするにあの国は近代国(ry

298 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:13 ID:PdMeQq+A
>>256
東京裁判は事後法だけどな。

ちなみに今から日本が米露英蘭中鮮国民を
「人道に対する罪」で全員死刑にしても、事後法にはならない。


299 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:13 ID:4dE6cSlA
>>289
それ以前に英国の言語は「英語」と日本語表記するのに
朝鮮半島に存在する言葉らしきモノは朝鮮語をそのまま
取り入れる時点で負け組である。
ちゃんと“日本語化”して表記すべき。

ソウル→けいじょう
インチョン→じんせん
キムチ→朝鮮漬
ハングル→訓民正音
チョソニン→不逞鮮人
ハングギン→武装スリ団
チマチョゴリ(ハンポック)→朝鮮服
アシアナ航空→(韓国)亜細亜航空




300 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:14 ID:RX3j24Ot
そういやあんまり関係ない話だが、
「シナチク」や「バカチョンカメラ」は差別だから言うなって言ってんのに
なんで「南蛮漬け」はいいのだろう、と凄く疑問に感じる…
明らかにヨーロッパ人のことをバカにしてると思うんだが。

301 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:14 ID:TVmbBXzL
HENTAIゲームのレポート

どれくらい楽しめる? 日本の「美少女ゲーム」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040609201.html

302 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:17 ID:p4jE+mMB
>>300
>「南蛮漬け」
南蛮帝国が実在するからじゃないだろうか?

ところでシナチクはともかくバカチョンは
自意識過剰が招いたナニじゃないか?
バカチョンでぐぐってみ?

303 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:18 ID:RX3j24Ot
>>299
そんなこと漏れに言われても困る・・・

でもテーハミングクは大韓民国って書いてるからいいんじゃね?
倫敦とか巴里なんて今更誰も書かないし、そこまで過敏に
ならんでもいいだろ。
アルファベットもカタカナな訳だし。ハングルも一緒だべ

304 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:18 ID:4dE6cSlA
>>300
「東支那海」なんかは既に資料なんかで定着してしまっているから今から名称変更が
難しいのはないかな?それと同じような気がするよ。
神戸には「メリケンパーク」なんてのがあるけどさ・・・
「ヤンキー」も語源は「不良」という意味では無いが、ある意味では“正解”だろうし(w


305 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:21 ID:4dE6cSlA
>>303
「大韓民国」という表記は日本語に基づく組立。
それ以前に「大日本帝國」の完全なるパクリ。
「朝鮮民主主義人民共和国」も然り。
「民主主義」「共和国」という言葉自体が日本人が欧州から取り入れた言葉を日本語化した言葉。
「中華人民共和国」とか「共産党」も然り。


306 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:22 ID:RX3j24Ot
>>302
グクらなくても知ってるw
しかも、シナもchinaや清から来てるという説もあるわけで・・・
何を持って差別というかはやっぱり相手からのクレームなんだな、と。
それが言いたかっただけ。

307 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:22 ID:qG+zaHoI
>>1
だが、しかし、ちょっと待ってほしい。
〜だろうか。
〜とはいえないか。
の言葉を使って日本語学習熱を否定。

308 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:23 ID:Vf/MxQ/b
漏れの大学で留学生を交えたディベートの講義があったんだけど
ほとんどの連中が、日本語学習理由を、大衆文化に影響されてと答えていた
娯楽文化は親日を増やし、経済を潤し、影響力も強める
いいことづくめだな

韓国が国策にしてイメージ向上させようとしてるのもわかる


309 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:23 ID:wu1M6xjs
>>305
科学論文も、自国語でかけない国をあまりいじめるなってw
そのハングルも、中国の旧王朝時代のもののパク(ry

310 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:28 ID:4dE6cSlA
>>306
日本語=支那
英語=チャイナ
フランス語=シーヌ
スペイン語=チーノ
マレー語=チナ
ロシア語=キタイ


311 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:30 ID:xcRIxsyg
Risk Your Lifeっつーマレーシアのネトゲやってたんだけど
町で日本語で喋ってたら「uho ii otoko」って言われたぞw
日本人?って聞いたらフランス人だった、日本語キーボードが欲しいらしい
それと向こうの日本文化ブームはまだ続いてるのかな?浴衣とか売れまくってたらしいけど

312 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:32 ID:Vf/MxQ/b
世界中に日本大衆文化が広まっていても
あらゆる国で日本アニメが放送、漫画が・ゲームが売られていようと
日本のメディアは滅多に「日本サブカルチャーが大人気」なんてマンセーしない

しかし、韓国はどうだろう。正対照である
数ヶ月前から朝鮮日報に「韓流!」「日本で大ブーム!」のマンセー記事が踊らない日はない
毎日毎日、同じ記事を、「日本で韓国ドラマ・映画・俳優が大ブーム」って煽りまくってる
日報だけでその手の記事もう50回は見たぞ

韓国のウリナラマンセー気質に比べたら日本なんて超卑屈もいいとこだと思うが

313 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:33 ID:E2n7qAIQ
>>305
極東三馬鹿は日本語習って革命に利用。
やはり反日の極致じゃねーか。

314 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:34 ID:n1R5BnOR
日本国も大日本国にすればいいのに
軍事大国とかじゃなくて帝がいるんだから大日本帝國でもいいんじゃね?

315 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:34 ID:RX3j24Ot
>>310
スペイン語のチーノは「中国人(男)」の意味だから
国名のこと言ってるなら「チナ」

316 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:35 ID:4dE6cSlA
>>315
そうだったか・・・サンクス!

317 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:36 ID:4FnDMoIx
韓国人の日本語教育って国策だろ。
国民に竹島や対馬は韓国領だと教えながら、
同時に日本には在日がいるから韓国人の生活基盤は整ってると言い、
在日参政権などを挙げて日本に移住して永住権を取る事を勧めているに違いない。
日本語を勉強しているからと言って必ずしも親日的な人間ばかりではないと言う事は、
既に北朝鮮の工作員や拉致事件を見れば明らかだ。
韓国人が日本語を習っているからと言って無条件に歓迎するだけではなく、
在日参政権を推進する国内の政治など、
危機感を持って足元を見つめ直す時期に来ている。

318 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:37 ID:IxiDYUvs
>>312

日本が韓国みたいな自画自賛になったら、そのほうが嫌だぞ漏れは。
自分が何か言わなくても、特定の国以外のまともな他の国は評価する、
謙譲の美徳ってのもいいんじゃねーの。

319 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:38 ID:nI88BPio
>>310
支那が国際標準の表記なんだよね。
中国は日本の地名(広島が中心の)。
支那を「中国」とは迎合もいいとこ。
文字どおりの自虐。

320 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:39 ID:Y3pX963N
日本では韓流、世界では日流

321 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:40 ID:of2WFAsc
>>307
朝日の社説にありがちなパターンだねw

322 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:40 ID:n1R5BnOR
自画自賛も今の日本には必要だと思うな
日本の活気を上げるためにもさ

323 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:41 ID:dnoKYvUr
>>318
同意.日本人は日本人らしく謙虚にやれば良いじゃん

アニメとかだってもともとは外人相手に商売するつもりで作ってた訳じゃないんだし

324 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 12:46 ID:4dE6cSlA
日本も「世界の常識」を踏まえた自画自賛はあってもいい。
それを隣の韓国みたいに自分達の文法や思想に基づいた主張になると自爆する。
恒例が日韓W杯の表記。
韓国人は「コリア・ジャパン」と表記する事で「韓国の方が大きくて影響力のある国
であると世界から認識されるニダ!」と大喜び。
しかし実際には「日本国韓国州」という認識で世界は一致。
更に実際に日本よりも貧弱な国内整備網、特に宿泊施設の貧弱さが露呈された
事で「まぁ、(日本の)海外領土だから、この程度だろう・・・」という認識で一致。

325 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:47 ID:09MBcceZ
<丶`A´>日本は韓国ブームニダ!

326 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:50 ID:h1crdDCn
日韓W杯の話しがでるならば思い出す。あれは許せなかったな。
ワールドカップジャパンの日本人女性侮辱の寒酷エロサイト。

327 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:51 ID:6gWbcnIP
【社会】山梨での"日本好き台湾女子大生殺害"で、新駐日代表が遺族見舞う
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089012771/

日本が好きで観光に来てくれた人は気持ちよく帰ってもらいたいものだな。
こういう事件を知ると、慕ってくれた人を裏切るような不快感を覚えるね。

328 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:54 ID:LyJekGOI
著作権無視しまくりのサイトっつーと中韓のそれがよく槍玉にあげられるが、
はっきり言って欧米もその他の地域も、日本アニメやエロゲの画像キャプは
やり放題なんだよな。ひでーとこになると音楽ファイルや動画ファイルが
平気でおいてある。アングラならわかるが、熱心なファンが普通にやってる
ファンサイトですら、そんなんが多い。
hentaiサイトなんか日本作品のパクリだらけだし、他のサイトがパクッた画像を
加工してパクってまたそれをパクってと、もうわけがわからなくなってる。

日本じゃそんなサイトがあったら即刻プロバイダに通報があったり、
掲示板に「著作権侵害はやめれ」カキコがあるだろうにねえ。
ただ海外の著作権無視の転載サイトがどこからその画像を得ているかというと、
実は日本の画像掲示板だったりする(w
んで、日本語がわかるのか、わからないのか、「正直すまんかった」とか
意味不明の日本語が画像にかいてあって、笑ったりする。

329 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:59 ID:Vf/MxQ/b
W杯のロゴデザインが(サッカーグラウンドをイメージ)日本の「日」
という字に見えると本気で抗議

前述にもあるが「コリア・ジャパン」と日本でも報道しろ!と本気で抗議
超瑣末な事で、逆の立場だったらありえない
日本人では何でそんな事で抗議してくるのか、理解に苦しむ人多数
韓国人の異常な自尊心の高さを知っていないと理解できない事件

スタジアム建設費を日本から出してもらったくせに、それを自国民に一切隠したばかりでなく
「日本からの援助という形では自尊心が保てない」という理由から、第三機関に援助→韓国へ
という図式を強要してきた韓国。実際そんな無茶苦茶な条件を飲んでやった日本

330 :名無しさん@5周年:04/07/06 12:59 ID:fzpPMnNZ
>>327
犯人を厳罰に。
日本人の総意。

331 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:02 ID:8tUXoBOE
>>329
マスコミが迎合だからね。
>>1の産経なんかはその典型だろ。
保守で商売しながらWCでも韓国批判はほとんどなし。

332 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:03 ID:Lm3wZxwM
       ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


333 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:05 ID:/3Zvgpji
日本語ブーム?おかしいな。
今のマスコミなら日本ブームがあっても韓流ということで
韓国ブームに置き換えないと韓国マスコミからソフト買ってもらえないんじゃないの?
ほらほら韓流韓流、もう一声韓流を連呼しないとw

334 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:05 ID:LyJekGOI
>>329
ネットの普及で少しは相互理解が(つうか、向こうの誤解が解けることが)
あるとおもったんだけどねえ。
たとえば自分の国のアニメそっくりのアニメが隣の国で、実はもっと前から
やっていた。それをネットで知ったら、意外なつながりや影響を感じて
日本に親しみを感じてくれるんではないかと、漏れはちょっとは期待したよ。

それが、「日本はウリをパクったニダ」になるとは思いもしなかった。
相互理解も向こうの一方的な誤解が解けるのもなく、ただただこちらが一方的に
あきれるだけになってるな、現状。

335 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:17 ID:09MBcceZ
>>327
このボケナスは普通の死刑じゃ物足りない

336 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:18 ID:7xGzyLhp
>>334
何事も想像の斜め上の民族ですから

337 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:21 ID:EnrrJQaK
日本語は発音が簡単なのですぐに覚えられる国が多いだろうな

てか、やっぱりアニメとかの影響か・・・

338 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:29 ID:p9wX5yJv
文法とか、世界中の言語の中では特殊だから
難しいって聞いたことあるけど。
あと、発音もアクセントがない棒読みはヨーロッパ系の
言語を話す人間にすると難しいらしいよ。

339 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:34 ID:rfIcTDch
各国を代表するゲーム
ttp://sin.bz/imgbbs/img/86_0.jpg

340 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:36 ID:tQJ0Epcp
中国・インドなどで日本語熱

ITを中心とした日本の知的産業の下請け・外注

日本人技術者・専門家の大量失業


341 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:46 ID:2XBjJvxk
>>339
ワラタw
よりにもよってKanonかよ

342 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:49 ID:bw6ddHDI
>>341
しかも修正入れてまでそんなシーン使うなと(w


343 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:49 ID:6alP0X6o
>>339
日本じゃPCゲーム=エロゲーだからな

344 :名無しさん@5周年:04/07/06 13:53 ID:LyJekGOI
>>343
パズル、SLGやRPG、アクションから何でもあるんだけどね、
日本のPCゲームは。ただエロゲーは他国にはまったくといって
よいほどないし(実写のビデオゲームみたいなのは昔からあるが)、
それだけ強い衝撃をうけるんだろうねえ、あちらさんからすると。

345 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:01 ID:LqinUDKQ
>>339
なんつーか・・・
東洋の神秘だな

346 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:05 ID:YXpinpn8
韓国人が日本語習って日本へ来たって、
やるのはスリとかアカスリだろ。

347 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:07 ID:ozg4v2pg
>>339
こんな国でなきゃ浮世絵なんて生まれないよな。
秋葉でエロゲーにたむろってる奴も300年前に春画にたむろってた奴と一緒か。


348 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:08 ID:hZR+oKWM
Premiereなんかで日本語を逆に再生しると、まんまハングルに聞こえる__| ̄|○  _l l0  so

349 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:10 ID:hlqeRfHC
浮世絵と井原西鶴からの日本の大衆文化が
パソコン上で花開いたのがエロゲーだからな。

まあ、日本は平和だな。

350 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:18 ID:bw6ddHDI
>>349
別に、平和でない国にだってエロ文化はあるべさ。
でもそういう国の場合、二次元メディアを買うよりもリアル女性を
買った方が遥かに安いので二次元文化が発展しない。


351 :REI KAI TSUSHIN:04/07/06 14:19 ID:YPREh/Sp
世界て何処だよ!言ってみろ。
さも最もらしい、記事を掲載して民衆を惑わすな。産経

中国共産党幹部の子供達(小学生)はアメリカンEnglishペラペラ
将来、米国や欧州を相手に稼いでいこうとしている新世代が育って
いるのだぞ。

352 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:19 ID:yW65bGzJ
ヨーロッパ某国で日本語教えていたけど
日本語学習の実際って結構悲惨だよ。
まず、「丁寧体」と「文章体」っていう二つの文体を勉強するの。
要するに「ですます調」と「だである調」。
でも、彼らが一番読みたがっているマンガの世界ではどっちも意味ない罠。
会話文だってあんまりですます調でもないし。
だいいち、選挙広報だってまともに「だである調」使ってるのって唯一神くらいじゃん。
さらに、殆どのひとは漢字が読めない。出来るひとでも小学校1年生夏休みレベル。
しかも一つの漢字にいろんな読み方があるなんて教えた日にはショック受ける。
どんなに頑張っても目標であるマンガを読むレベルに達するのは、無理。
よく「ひらがなだけで書かれたマンガはないの?」って聞かれるけど
「幼稚園生向けの絵本だけだよ」って答えるのがオチ。
どんなに日本語熱が高まっても、ほとんどは挫折が待っているだけ。

「読み書き」と「聞く話す」がここまで差がある言語も珍しいんじゃないかな。



353 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:21 ID:ouSXETfl
カネカネキンコキンコマンコマンコ!

354 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:22 ID:SJIbVeUu
>>339
カナダの面白そうだ

355 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:23 ID:JY/3V6bQ
アジア人は、それが漢字を捨てた韓国人であってもかなり漢字を理解するので、
そういう点では日本語学習については有利だよ。
あんまりこいつらに学んで欲しくねーと思ってる人多いのかもしれないがw

356 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:24 ID:xwSO0d9B
>>352
> よく「ひらがなだけで書かれたマンガはないの?」って聞かれるけど

少年誌って、フリガナ振ってない?

357 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:26 ID:hlqeRfHC
>>352
大抵の漫画にはルビふってあるじゃん。

ヨーロッパの人の夢を砕くなよ。

と、サムライチャンプルみながら思ったよ。

358 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:29 ID:PfXthfRU
>>356
それだと「強敵」を「とも」と読んでしまい、ステップ踏んでの漢字習得には向かなさそうだ

359 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:30 ID:Vv0kBrGE
>>87
おまえらせっかく世界のエリート候補なんだから、もうちょっとそれらしい人生選べよと・・・

360 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:30 ID:MoLfdTi1
ただエロゲー

361 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:32 ID:yW65bGzJ
>>356
ルビふってあるマンガなんて少年誌だけじゃん。
彼らの多くは、まったく同じ内容の「漢字仮名まじりの本」と
「ひらがなだけの本」の2種類が出版されていると勘違いしてる。
たとえば「ベルセルク(漢字版)(ひらがな版)」みたいなかんじで。
日本語講師の殆どが現地人なんで、またヘンな文章教えてるんだよね。
たしかに外人向けに「ひらがなサザエさん」とか出てることには出てるけど
全てのマンガにひらがな版なんかないわけでさ。


362 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:33 ID:1iayVpH6
それなりに見返りというか、日本語ならありそうだしね。
日本の会社と現地の通訳の仕事なんか。
それに文学だって、日本は捨てたものじゃない。
歴史だっておもしろいんじゃないか。
「真田太平記」「燃えよ剣」「坂の上の雲」とか読ませてあげたい。

363 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:39 ID:tvG3DmFq
世界からすると日本の本屋凄いらしいな
店が大きいというのもあるが
外国では高い本が日本語に翻訳されて安い値段で大量揃ってるのも凄いとか

364 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:41 ID:3l29Lph/
>>87のリンク先をチラっとだけ見たけど、なんつーか世界的に優秀な大学だけに
ツボを的確に押さえているような気がする。

365 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:42 ID:B+h3OjaV
日本語は難しいと言われるけど、実際どれほど難しいのかな…



366 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:44 ID:qkuXUnf+
>>352
なんでそんないじわるな教え方をするんだよ。
別に文体なんかどうでもいいじゃん。
シティ・ハンターで「もっこりぃ〜もっこりぃ〜」から初めてやればいいじゃん。
とりあえず会話ができりゃあ、そのうち文字が読める奴も出てくるだろ。

367 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:45 ID:UJeeXk32
アメリカ在住だけど、日本語勉強してる若者は多いよ。
(数で言ったら中国語の方が多いけど)
動機は、アメリカの日系企業で働きたい、ってのと
日本のアニメを原文で味わいたい、ってのが主流かな。
アメリカ人も、日本のアニメに夢中になる人を
「おたく」という言葉を使って、馬鹿にしてる。
おたくは今や世界共通語らしい。


368 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:46 ID:yW65bGzJ
>>365
例題。
生徒が日本語の雑誌を持って、「これはどういう意味ですか?」と聞いてきたとする。

何やらアニメ美少女の絵に
「これでゴハン3杯いけます!(藁」
という日本語が書いてある。

この場合、「これでゴハン3杯いけます!(藁」はどういう意味でしょうか。
実際、こんなんばっか。




369 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:48 ID:JuP/7GeY
http://www.csse.monash.edu.au/cgi-bin/cgiwrap/jwb/j-e/jis/nihongo-de/dict

悪しからずワロタ


370 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:49 ID:iUzcgYwN
>>368
3発ヌケることと言えばいいじゃないか

371 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:51 ID:yW65bGzJ
>>370
なぜ「ゴハン」と言うのですか?「ゴハン」は調理した米のことですよね?
「ゴハン」は「ゴハンを食べる」「ゴハンを作る」はわかりますが
「ゴハンをいく」という表現は辞書にのっていませんが、
「ゴハンをいく」とはどういう意味ですか?



372 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:52 ID:oVeolrC1
>>371
どこの国にも隠語があるでしょう。
考えるのではない、体で感じなさい。

373 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:59 ID:JuP/7GeY
「先輩」という概念が、英語にはないらしく、この微妙さを表現するのが難しいとあった。


374 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:59 ID:KK9i6wfN
カネ払って日本語習わずとも、2chへ来りゃしっかり身に付く。
ニチャン語ペラペーラ外人カックィー

375 :名無しさん@5周年:04/07/06 14:59 ID:yW65bGzJ
>>372
まず、オカズとゴハンの関係から説明しないと無理。
オカズ=ポルノ
ゴハンを食べる=ゴハンをいく(俗語)=オナーニする
味のあるオカズで味気のないゴハンを食べるのが日本の食事のベースである、と。

そもそもッヨーロッパにはオカズでゴハンを食べる、という発想がない。
ゴハン=パンではないし、ライスはあくまで野菜や穀物の一種
という感覚なので「主食」というイメージがない。

で、たいてい日本語学習に熱心は若者は
宮崎アニメの崇拝者だったりするので
自分がふと疑問に思ったアニメ美少女がポルノの一種だと分かった時、
彼らの多くはすごーく落ち込むわけよ。

376 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:00 ID:IMWBA97+

本場日本のエロゲをやるために日本語勉強してるのか。
やるな、海外オタども。

377 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:01 ID:6alP0X6o
>>365
難しいよ。
特に漢字が。
語彙力に深く関わる要素だしね。

378 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:02 ID:uE7bE91x
>>374
それってめちゃくちゃ痛い人だよ!

379 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:03 ID:JuP/7GeY
>>374
誤)で、たいてい日本語学習に熱心は若者は

正)それで、たいていの日本語学習に熱心な若者は、


380 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:03 ID:yIdgVURb
>で、たいてい日本語学習に熱心は若者は
>宮崎アニメの崇拝者だったりするので

なんとなく欧米はストイックな人が多いね。アニメも漫画も。

アジアの連中は日本の男性向け同人に詳しくて、
ネットゲーム・萌え・エロゲー・電撃萌王・コミケ等にも、
きっちり対応してるように思える。

381 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:04 ID:vircyxwt
方言外人はおもろいけど、2ちゃん語ペラペラ外人は…

382 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:05 ID:bw6ddHDI
>>375
米英語なんか、オナーニを意味する隠語が200位あるよ(ww

>>373
「妹」「姉」「弟」「アニキ」って表現も無いんだよな。
妹ゲーと姉ゲーに対する情緒ってもんが(ry


383 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:05 ID:dnoKYvUr
俗語って説明しづらいよなー

384 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:05 ID:UKLe/pfr

俺も、ハリウッド映画を字幕なしで見たいから、英語を勉強する。

385 :380:04/07/06 15:06 ID:yIdgVURb
で、アラブ・中南米・ロシア・東欧も
アジアや日本の感覚に近いと感じる。
(意外と二次元萌えが目当てが多数)

欧米だけズレてるって感じ。

386 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:07 ID:45gcWJD3
- アニメを理解するための - エッセンシャル日本語100ワード

ttp://www.yale.edu/anime/glossary.html

387 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:09 ID:nWQpxVpT
ずっと前にドイツに居たのだが、あの国は既に道を踏み外してしまっている。
一日中流される日本アニメと大学での日本語熱(アニメが見たいためらしいと
大学教授が嘆いていたらしい)
序にいえば彼らは日本の学校という物を”エロげー”で学んでいるようだ。
エロげーだぞ?
確実に誤解されていると思う。

388 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:09 ID:+5ngRoXI
テキサス
ttp://www.tabiken.com/history/doc/M/M165L200.HTM

日本を動かしているのはちゅんというよりEUでし

389 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:10 ID:S8wA30IV
>>377
漢字・平仮名・片仮名

・・・・混乱するらしい。

390 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:11 ID:yIdgVURb
>>387
ドイツはすごいよね。
フランスとアメリカは宮崎アニメが評価高いが、
そっちのけでオタク系に突き進んでる。

391 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:12 ID:JY/3V6bQ
世界中のほとんどの国は、生きている間に他の国にその名前すら呼ばずに
終わるような、記憶の端にすら残らない国ばかりなわけで・・。
そういう事に比べれば学校がエロゲー扱いされていたとしても、気にかけて
くれてるだけいいんじゃないかな〜。

392 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:13 ID:AX/R2M5R
このままだと数十年後、先進国の半分がヲタクになったりしてな・・・
ガスマスク無しでは外を歩けない世界になるのか・・・

393 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:13 ID:XDCdqUoY
otaku hentai は世界共通語

394 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:14 ID:yW65bGzJ
>>382
隠語なんてどこの国にも沢山あるもんだけど
日本語始めて2年くらいではそこまで想像力が及ばないわけよ。
なんせカリキュラムのスピードが遅い。2年でやっと小学1年生レベル。
しかも、大好きな日本のアニメがポルノだなんて考えも及んでないから、
正直ちょっと気の毒。

なんと言っても実践日本語と教科書日本語のギャップが激しすぎる。
でも欧米人の講師は教科書日本語を好むんですよ。
なんせ教えやすいから。

日本人の彼女でも作って会話ベースで日本語覚えてる人の方が
はるかにペラペラだったりするんだけどね。


395 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:14 ID:dnoKYvUr
ドイツ,今度はオタク文化で手を組んで世界を征服しないか?
全世界オタク文化で染まれば争いが無くなる気がしなくもないし,
これこそ八紘一宇かもしれんぜ?

396 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:15 ID:hlqeRfHC
>>387
エロゲーというとマルチで止まっている漏れは
ドイツの大学生以下という事か。



397 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:17 ID:Phi9sAE4
だとすると、ドイツ人的には日本の学校は全部「学園」で18歳以上しか居なかったり、
髪の毛がエキセントリックな色で重力に逆らってたり、
怪しいコスプレ軍団が日常的にドンパチやってたりするんだろうか?

398 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:18 ID:bw6ddHDI
>>395
ドイツ人のキャラ造型センスは‥‥、なんというか、女神転生を
もっと泥くさくした様なものだからいかがなものかと‥‥

「格好いい」とか「可愛い」という表現とはかけ離れた、なんとも
表現しようのないキャラばっかりで。


399 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:18 ID:Lc4Qgc6C
漫画なんかは、読めない漢字多くても
感覚で楽しめるんじゃねーか?

400 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:25 ID:dnoKYvUr
ドイツ人が学ラン着たら,体格が良ければ男塾のJになると思う

401 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:26 ID:bw6ddHDI
>>399
キミにはインドマンガがオススメ。
何が書いてあるかさっぱり判らないセリフと、どういう順番で読めばいい
のすら判らないコマ割だけど、キャラも背景も異様に濃いので笑える。

‥‥、10Pも読めばお腹一杯だけどな。


402 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:28 ID:iUzcgYwN
そういやドイツはキン肉マンやってるのかな。ブロッケンマンやばいだろ。

403 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:31 ID:M2hmUgXZ
349 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/03/01 17:34 ID:uNWXasiT

俺の在籍してるゼミに
韓国と台湾と中国から来た留学生がいて、よく話すんだけど
彼らが日本の漫画とかについて特に驚く事として
主役はともかく脇役にまで、好きな食べ物だの血液型だの趣味だの
そんな裏設定がえんえんとあるという事実

彼らは言った
「こんな設定物語では必要ないし(でてこないし)なんでそこまでするのか疑問だった」
「でも、キャラソンがオリコンに頻繁に入ってきたり、そういうの見てるうちになんとなくわかってきた」」

そうです

404 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:32 ID:yW65bGzJ
>>403
イタリア人なんて裏設定勝手に作ってますよ。。。。
日本側も容認しているようですが。


405 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:32 ID:dnoKYvUr
>>403
そういや,格闘ゲームなんかも好きな食べ物やら血液型やら細かいな

406 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:37 ID:6V7ZVsMq
>>299
>インチョン→じんせん

むしろ、訓読みした方がしっくりくる地名が多い。

仁川(インチョン) = にがわ
春川(チュンチュアン) = はるかわ
水原(スウォン) = みずはら
大田(デジュン) = おおた

とかね。

407 :403:04/07/06 15:38 ID:n6BySE16
403はニュー速のネギまスレね。

408 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:44 ID:bw6ddHDI
>>404
アメリカ人なんて表設定を勝手に変更したあげくシーンを
勝手にきり張りして別のアニメにしたててますよ。
あっちで放映されてるCCSなんかトンデモねぇ。


409 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:50 ID:ozg4v2pg
>>408
マクロスとオーガスとサザンクロスを無理矢理合体させて1本の作品にしたんだっけ?


410 :名無しさん@5周年:04/07/06 15:52 ID:5vQScru5
chiyo-chan


411 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:05 ID:dvDNGOPO
>>408
>CCS

カードキャプターズのことかな?
でもカナダ版に比べりゃアメリカ版なんて大丈夫な方じゃないか?

412 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:10 ID:b0uLpmRk
アニメや漫画で日本語を覚える人は多い。上達すると漢字を習うのだが、
そこで漢字が中国の文字だと知って愕然とする。
日本は中国の属国だったという事実を知って、多くの人は日本に幻滅する。
そして中国ファンになる。

413 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:12 ID:gHGTSBcE
最初に習う言葉「金をよこせ」

414 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:24 ID:f6Bc5pQ4
日本語学習者が増えたからって中国語英語を持ち出して云々言う奴の気がしれん
関係ねーっつーの

415 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:30 ID:6alP0X6o
>>412
まぁ中国も日本から大量の和製漢字を輸入して使いまくってるんだが

416 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:30 ID:wgAxX+wC
>>412
中国語を英語でなんて言うか知ってる?と逆に釣ってみる

417 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:33 ID:AGhc7VmA



  ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|    
  ||   .)  (     \::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   | 選挙でも世話になっているし・・・
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| <    在日に参政権は当然だな
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|     http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
  |.    ___  \    |    \_________________ 
  .|  くェェュュゝ    /|     
   ヽ  ー--‐     //::::::::::      
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418 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:35 ID:2Shgnbi6
トルコ系などの中東系の人は、比較的綺麗好きで性格も良いからである・・・金髪碧眼ではないが・・・。
だから少しは立ててやろうと思ってね・・・。

毛深いのは駄目よ・・チリチリ天然パーマなのも駄目よ・・滑らか直毛が良いのよ・・・おっと禿げるのも駄目なんだぞ・・・。
ベッカmのような、パッチリ二重なのが人気よ・・・。





419 :416:04/07/06 16:36 ID:wgAxX+wC
今更だが間違えた…

中国語 ×
漢字   ○

420 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:38 ID:f01bsmvJ
<`д´> …。

421 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:46 ID:hlqeRfHC
>>412
そんなこと言っていたら
アルファベットの起源が
朝鮮半島であるということを知ったら
欧米人はショック死するだろうな。

422 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:50 ID:6V7ZVsMq
>>421
釣りと分かってはいるけど、アルファベットの起源はフェニキア文字ニダ<丶`∀´>

423 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:50 ID:xDzR3EkD
nu・ru・po!! you understand?


424 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:53 ID:dvDNGOPO
つーかおまえら突っ込むところが違うだろ。

>日本は中国の属国だったという事実を知って

この一文だけで釣りだと見抜けよ。

425 :名無しさん@5周年:04/07/06 16:59 ID:6VCK1Z3R
英語圏の日本語ブームは
バブル崩壊であっという間に去った。
スレタイの「世界」に英語圏は含まれないだろう。
世界って具体的にどこの地域なのか?

426 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:00 ID:6V7ZVsMq
でも、ハングルを作った王様は偉いと思うよ。

- 他国の文字を研究した上でスクラッチから設計した。
- 複雑さよりも、簡便さと統一性を重視した。

あたりに切れ者のプログラム言語設計者みたいな
ポリシーを感じる。

427 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 17:14 ID:4dE6cSlA
>>406
仁川が実際に「じんせん」と呼ばれていたし、日本国内の都市名でも
音読みは珍しくないから、アイヌ語の当て漢字で表記している北海道
と同じようなモノと考えてもいいのでわ?



428 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:15 ID:ZYvbllOp
辻政信の潜行三千里を初版で読んでいるが、旧字なので読みにくいかと思ったら
すぐになれた。

429 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:16 ID:V9hubc6B
日本人の言うところの「謙虚」
国際的には単なる「弱腰」

430 :浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 :04/07/06 17:19 ID:4dE6cSlA
>>426
朝鮮王は作るように命令しただけ。

431 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:19 ID:bw6ddHDI
>>426
昨日までの言語をすっかりさっぱり捨ててもいいなら、
どこの国でもフルスクラッチで言語作れるでしょ。

実際にはどうかというと、エスペラント語を持ち出すまでもなく、
自分達の言語体系を捨てることが出来る国など皆無。


432 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:23 ID:SlmWv3t9
>>412
中国の属国化は聖徳大使が突っぱねましたが何か?
あの頃の外交は実はすごい。
さりげに上座に座ったりして、日本人とは思えないはったりかましたりしてる。

433 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:24 ID:cKKITnYD
インターネットの発達で世界が小さくなれば、なるほど
日本語の力は増すと思われ。
そもそも日本語は、チャンポン言語なんだから、インターネットによって
言語的にもチャンポンな現象が起これば起こるほど、日本語の優位性が出てくる。
ローマ字日本語が世界共通語になる可能性も・・・

434 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:24 ID:ZYvbllOp
>>429
謙虚を読み下すと虚しゅうして謙るかな、元々の出典は後漢あたりっしょ?

435 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:27 ID:bw6ddHDI
>>432
凄いっちゅうか、まだまともな遠洋航海術も無い時代だから、朝鮮半島
さえ押さえておけば隋/唐から直接攻めてこれないだろうという安心感(?)
があったからな。


436 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:28 ID:ZYvbllOp
>>432
文化的属国といいたかったのでは。しかしそれは違うけどね。


437 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:30 ID:FXx/TDN/

    カネカネキンコ
↓↓日本語を学習↓↓
  金を出せ!金庫はどこだ!

438 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:31 ID:HRiKFISI
誇らしいニダ

439 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:34 ID:2c4ASNhx
>>433
主語がなくてもいいし語順がどうでもいいという言語だからな。
外来語をガンガン吸収するアメーバーのようなカタカナもある。

縦書き、横書きもOKで最近はアルファベットをそのまま使用す
るのもあり。

単語一語で文章が成り立つというのは日本語の特徴だね。
上記のことはあまり行き過ぎると煩雑になって理解し難くなる欠
点があるのは致し方ないところか。


440 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:39 ID:hlqeRfHC
>>435
だから中大兄皇子は、白村江の戦いで負けて
半島の利権を失ったので大津に遷都した訳ですね。
防人もその当時の制度だし。

441 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:41 ID:uXHPrJDB
>>432

そうだね。その後だって実利によってついたり離れたりしたわけだしな。
中国に心から服従し自国の女を献上していたチョソ国とは違うよ(w

442 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:43 ID:/S4r1CFO
トルコ系などの中東系の人は、金髪碧眼白人圏に比べて、比較的綺麗好きで性格も良いからである・・・金髪碧眼ではないが・・・。
だから少しはもてはやしてやろうと思ってね・・・。

毛深いのは駄目よ・・チリチリ天然パーマなのも駄目よ・・滑らか直毛が良いのよ・・・おっと禿げるのも駄目なんだぞ・・・。
ベッカmのような、パッチリ二重なのが人気よ・・・。





443 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:44 ID:Py/XnRcg
韓国人が日本語を学ぶ理由は、他のヨーロッパやアメリカなどの先進国の人々と
違う理由のような気がする・・・

444 :名無しさん@5周年:04/07/06 17:46 ID:/S4r1CFO
>>442
八頭身で足が長いのが良いんだぞ・・スラッとね・・・。

445 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:01 ID:hyo7utqw
>>432
聖徳太子はウリナラ出身でわかっています。

446 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:06 ID:7mquWXR8
俺は2ch的に言うとサヨだけど日本語は世界一美しいと思っているよ

447 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:20 ID:vLdZnGeI
むかし社会科で、聖徳太子が出した手紙の
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。つつがなきや。」
を習った時は、そのすごさがわかってなかったよ。

448 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:21 ID:J7maGzc6
数年前にテレビで18歳のドイツ人女がアニメに影響されて
ドイツで日本語を勉強し日本に来てさらにベラベラになったと言ってたな

普通の日本人の女の子と同じ話方で顔は、白人で可愛いかったよ

449 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:21 ID:fYKGOnGx
>>401
でインド漫画にすごい興味を持った。
っていうかインドにも漫画なんてあったんだ〜。美術系専攻の私としては、見てみたいかも……
日本で買えるかな?現地まで行かないとやっぱ無理なのかしら……。


450 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:27 ID:VktELPJz
>>412
属国ではないし
外人が日本を中国の属国と考えるとは思えんが

451 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:33 ID:vLdZnGeI
日本の漫画の海外語版面白いよ。
効果音まで、丁寧に絵を修正しながら入れてあって、感心する。
作者の後書きまでちゃんと翻訳してある。
現地の人はどれだけ理解できるんだ?って内容でも。
感想を聞いてみたいもんだ。

452 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:33 ID:n6vfThzW
>>446
それってウヨサヨ関係ない

453 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:34 ID:srsq+1+H
外人の2ちょんねらーが増えるってことだな。
それほど2ちょんねるが魅力的ということだ。

454 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:37 ID:OsE651Eh
そもそも韓流とか言うのも
国際的な捏造なんだし

455 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:39 ID:M1QP+x7F
>>450

一応、中華帝国の属国
1300年前にやめたけど

王という称号は、皇帝からもらった臣下の証(外臣という)
奴倭国王や足利義満(室町三代目)は「王」の称号をもらって、
貿易をやっていた。

ちなみに朝鮮もそうでつ。朝鮮王。裏書きは中国の皇帝

>>447

凄いのは二つあって、
「日出づる」と「天子」
後半の「天子」の解説

天子=皇帝
つまり、中華帝国の皇帝と我々の天皇=皇帝は、
同等ですよ宣言しちゃったわけ

中華思想に皇帝は二人はいない。それで激怒しちゃったことが、
その史料の後半に書いてある

456 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:43 ID:M1QP+x7F
>>455
修正

同等 → 対等

457 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:45 ID:lAXsl6Fv
今になってみると、日本が中国を植民地にしてしまう勢いがあったことが
信じられないよ。

458 :名無しさん@5周年:04/07/06 18:55 ID:EmoMooao
http://www.faireal.net/articles/6/17/#d21030

459 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:00 ID:cv9+r/BW
全世界で出版された本の、翻訳本の出版率が最も高い言語は日本語で、
日本語が読めれば、世界中の本が読めるらしい。

加えて、このペーパーレスのご時世でも、年間出版物が最も多い国も
日本らしいし、やっぱり日本語の需要は無くならないんじゃないかな。

中華なんぞ歴史が古くてあれだけ人がいても、文革で毛沢東の本以外
ちょっと前まで無かったし、単に話す人の多さで、その言語の有効性
を比べるのは、いかんよね。



460 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:11 ID:wZdoXklk
>>455
中国って王朝滅びまくってるじゃん。
つか、中国って国は最近のものでしょ?

461 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:15 ID:6L+LFe8G
http://world2ch.net/っていつのまにか消えてたのね

462 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:16 ID:x7ZZa/2l
日本語みたいな公用性の低い、日本国でしか使えないような言語を学ぶ人が増えてるというのは
結構凄いことかもしれんな。

463 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:19 ID:J0HOzpvY
嫌な話だな
チョン約89万人

464 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:25 ID:yGcjyT2S
日本語のクラスにアニオタがドカドカ入り込んできて辟易してるのが実状なんだけどな。
まして日本語は難しいから、遊び気分で学ぶ軟弱なオタはすぐ脱落するし。

465 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:30 ID:yW65bGzJ
しかも連中、アニメとハイテク以外の日本には殆ど興味無しなんだよ。
日本大好き!とか言う割には歴史も食い物も何も知らないし
あんまり知ろうともしない。

466 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:30 ID:VkuoQ0rM
日本に駐留中のアメリカ兵が日本語勉強してて、漢字で行き詰まって自殺
とか、昔聞いたよ。

467 :名無しさん@4周年:04/07/06 19:32 ID:Lp4YVDFC
>>465
英語だってそうでしょう。
アメや英国の歴史を真剣に学ぼうとする奴なんかいないだろう。

468 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:34 ID:x7ZZa/2l
日本語は三種類の文字が入り乱れるというが、ひらがなとカタカナは合わせて一種類だよな。
どっちも表音文字だし。まあでも似たようなのが多い文字を100個も覚えるのは気が滅入るだろうな。

469 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:35 ID:epNfxvAT
そりゃ〜日本に来たいのだろう
何のためかは知らんがな

470 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:42 ID:p9wX5yJv
なぁ、中国4000年の歴史とか言ってるのってさー、
百数十年前にできたイタリアがローマ2千年の歴史とか
言うようなもんだろ。
で、フランスやドイツやイギリスはイタリアの属国とかw

471 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:43 ID:ZMF9gTad
ハンガリー語って世界で一番難しいのか?、、、

472 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:44 ID:hkY87Rzv
日本じゃ在日韓国朝鮮人は特別扱いだからね。
こいつ等の為に態々憲法を曲げてまで参政権を認めようとするのだから・・。
日本は韓国人にとっての別荘みたいなもんだと思ってるよ。

473 : :04/07/06 19:45 ID:nviCNhXd
>>3
その(tbs)って、なんの略?

474 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:49 ID:WV91EtHG
1ページ目:

カネ  カネ

キンコ  キンコ

475 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:51 ID:9DVaAihV
>462
そのくせ有る程度の市場ではあるから、コンピューターソフト開発者は
こんな得体の知れない言語用のバージョンも作る羽目になる。
気の毒っちゃ気の毒だぁね。

476 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:53 ID:ObZ660ux
>>468
だが、俺の知ってる外人二年でもう大体日本語喋れるように
なってたからなあ・・・・なんで外人ってあんなに他の言語の取得
速いんだろ

477 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:56 ID:M84ojyrR
日本語学ぶ゙のは勝手だが、日本には来るな。
日本人だけでいいよ。

478 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:58 ID:9A8O0ac3
中南米では日本の音楽では
マリス・ミゼル、ルナシー、ガクト、などのちょっと前のビジュアル系、そして椎名林檎が人気。楽曲単体としても好まれている。逆にラップ寄りの最近の若者受けしてるバンドはつまらないらしい。向こうでCDやビデオ・DVDが売ってるから。オタもいるし。

479 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:58 ID:c3tH0huB
http://www.fark.com/


ニュー速 in USA。日本人出入りしすぎw
ドーモ君が大人気。猫好き多し。英語が読めなくても、雰囲気だけで解るはず。

480 :名無しさん@5周年:04/07/06 19:59 ID:Ior3w5oN
>>478
>マリス・ミゼル、ルナシー、ガクト、などのちょっと前のビジュアル系、そして椎名林檎が人気。楽曲単体としても好まれている。

面白バンドとしてなのでしょうか?

481 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:01 ID:c3tH0huB
http://forums.fark.com/cgi/fark/comments.pl?IDLink=1024817

例えばコレ。良くわからないけど、マクドナルドに関する記事で何故かウルトラマンスレに。

>>480
ディルアングレイが最強の面白バンドとして持て囃されてるぞ。
あと、X JAPAN世代の北欧メタラーとかが出てきてる…。

482 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:02 ID:oYZh2k6D
>>478
それって、どんな人に受けてるの?

483 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:02 ID:oyZM2/56
>>476
そりゃモチベーションの違いとかかな。
あと留学してその言語の環境にずっといれば習得は早いだろ?

しかし今うちの職場にいるオーストラリアン、日本の新聞も読めるのはスゲーと思った。
漢字の熟語がかなり読めないと新聞は難しいだろー

484 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:04 ID:fd+IcJJM
おれも日本語は習った事無いなぁ
学びたいよ

485 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:05 ID:9A8O0ac3
>>480
いや真面目な話。崇拝してますW。全体のほんの一部だけど。熱狂的な友人がいるが、俺自身はその手のは聴かずラテンが好きじゃないから話が合いません。そいつの家に連れてかれて延々とビジュアル系聴かされてげんなりした思い出がある。

486 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:08 ID:VkuoQ0rM
新聞より漫画とか難しいだろうな。
アメリカ漫画とか、辞書ひいても読めないもん。
変なふうに単語がくっついてたり。あと、ネットの書き込みも。
外人て、2ちゃん読めるかな?
変な言い回しや誤変換のまま流行ってたりするし。

487 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:09 ID:TI5xFYAX
日本語の文法をもっと整理したほうがいいだろうな。

488 : :04/07/06 20:27 ID:nviCNhXd
そういえば、シスターシップクロニクルの中で、宇宙船の計器パネルに、

裏返しになったカタカナが張ってあった、マトリックスの真似かw

気づいた椰子いる?

489 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:30 ID:rqez2owP
アメリカ人に「日本語って難しいだろ」って聞かれたけれど、
「よく使う漢字は約2000語さ。英語のspelling覚えるのとかわんないよ」
って答えたら妙に納得していた。

490 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:31 ID:9wXdGX9+
ジンガイの肉棒に群がるサセマンが多いっつう事かww

491 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:35 ID:+Mwa+ybZ
日本語って超難しいんじゃない
ひらがな・カタカナ・漢字を上手く使わなきゃいけないし
一人称だけでもいくつもあるし

492 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:38 ID:aw1rHr9I
>>479
どこに行けばいいのかさっぱりなんですが

493 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:45 ID:M1QP+x7F
>>460
記憶が曖昧なので、間違いあるからある程度読書して修正してね(髑髏)

後漢書地理誌
王朝が滅ぶと、属国王も影響力無くして滅ぶ
それで「百余国、争乱す」この状態になる。

魏志倭人伝
卑弥呼が天下統一して、魏王朝(本当は違うけど)におみやげ持っていって
臣下(外臣)にしてもらった。つまり後ろ盾になってもらった。

魏も滅んじゃって、卑弥呼も死んでまた大戦争。

>つか、中国って国は最近のものでしょ?
質問の意味が広すぎてよくわからんが

中国は今の中国(1947年建国)のことだと思う。
日本だって明治につくったんだよ。

七世紀にもつくったけどね

属国というより影響をもろに受けてるで、いいんじゃないのかな。
戦後はアメリカの影響もろに受けているし。

494 :名無しさん@5周年:04/07/06 20:57 ID:T1+Zms4o
>>493
7世紀は対中国という国際政治用にスメラミコトの呼称を整えただけだろ。
>>445
蘇我氏は渡来人だとおもうが聖徳太子はどうだろうか、
実際太子の一族は曽我氏に滅ぼされてるし


495 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:01 ID:jiluuBrk
CIAによると日本の建国は紀元前660年
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

中国は、紀元前221年らしい。
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ch.html

496 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:03 ID:wuv6VgZC
毛人と厩戸はデキてたんだぜ

497 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:06 ID:uQ41GwUh
>>465
そういうガイジンさんが日本に沢山いるのは知ってるが
外国で本当に日本語勉強してる人は、日本人より日本の歴史に詳しい。

498 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:07 ID:wZdoXklk
少なくとも、日本は中国のように何度も他民族に滅ぼされていない。
縄文人は弥生人に滅ぼされたらしいけど。

499 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:09 ID:T3o+4NnK
>>498
それはどうかな。
ふんどしや若衆宿は渡来したものじゃないと思うが。

500 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:09 ID:jiluuBrk
>>498
前にNHKの「日本人」ってスペシャルみたけど、
最初のうち戦争してたけど、割と早い時期から、混血や交流、技術交換
してたみたいだよ。

501 :α:04/07/06 21:11 ID:sAo592Nr
>>494
名前から言ってそうだよね。物部とかは自分たちの氏神を守ろうとしたけど、
蘇我は逆に日本に積極的に仏教を持ち込もうとしてた

502 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:18 ID:xm/mPRdX
プラッシー


503 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:23 ID:M1QP+x7F
>>494
>7世紀は対中国という国際政治用にスメラミコトの呼称を整えただけだろ。

半島利権のために、帝国と喧嘩して負けた。
で、挙国一致体制をつくったのが七世紀。
日本創世神話(古事記)を作ったりしてね。

呼称を整えただけ(天皇・帝・陛下・天子等)といわれると
ちょっと寂しい。

504 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:30 ID:bpTpI+Mn
>>494
今どき蘇我が渡来系なんてトンデモもいいとこだぞ
何読んだかしらないが

505 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:35 ID:x7ZZa/2l
韓国の古い歴史書は秀吉が朝鮮を攻めたときにみんな燃やされちゃったから
1000年以上前の書物は一切残ってないんだってね。
かわいそうに。まあその分捏造し放題だけどねw

506 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:37 ID:wZFtKgXv
ほんとやつらはなんでもかんでも
自分たちの無能っぷりを日本のせいにするよな。

507 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:39 ID:E/1+B496
きっと、小泉のおかげだよ。やるじゃん、小泉。

508 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:39 ID:z3XyEEEX
縄文人は弥生人に編入したって聞いたけどな。

509 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:42 ID:yF6Bm2DW
かろうし、さよならが英語圏の人間が美しく感じる日本語らしい

510 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:43 ID:rxay4EqY

カネ カネ キンコ



511 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:43 ID:wZFtKgXv
かろうし、ワラタ

512 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:46 ID:19uZc7iY
>>487

君がやってくれ


513 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:49 ID:T1+Zms4o
>>504
蘇我なんてのはそれ以前には日本に登場してなかった一族だからな。
ウリナラ起源なみにタケウチスクネ(?)の後継名乗ってたらしいけど、。

514 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:49 ID:x7ZZa/2l
>>487
文法はやさしい方らしいよ、日本語は。

515 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:51 ID:/S4r1CFO
よし!無職のオレにうってつけの仕事だ
オレを日本語教師として海外に派遣してくれ
できればヨーロッパがいい、アフリカとかはやだぜ!
外国語は話せないけど

516 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:54 ID:x7ZZa/2l
>>513
当時は通訳無しで日本人と朝鮮人は話が出来たという説もあるな。
でも当時から日本>半島だったみたいだね。移民が本国の民を脅かしてたのかな。

517 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:54 ID:wZdoXklk
実際さ、宣伝しまくっている英会話スクールの先生って
向こうじゃ無職だったって人も居るのかな?

518 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:55 ID:rBnenhi0
世界で○○って韓国人の自慢みたいでやだな。

519 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:57 ID:7YsAXnaN
>>497
甲骨研究において日本の方が進んでいるのと似ているね。

520 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:57 ID:c3tH0huB
>>509
過労死はドイツで人気の日本語だ。
http://de.search.yahoo.com/search/de?x=wrb&va=karoushi&y=y&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&ve=

アジアの方々(女人)は「可愛い」を多用してたな。

521 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:57 ID:RX3j24Ot
>>509
LAのユニバーサルスタジオに行ったとき、ウォーターワールド見たら
撃たれて下に落ちるシーンで「サヨナラ〜!」って言ってた。
当時中1だった漏れは、そのセリフしか意味が分からなかった。

522 :名無しさん@5周年:04/07/06 21:58 ID:T3o+4NnK
4年位前、AOKでイタリア人のクランに属してたけど、"SAYONARA"は
彼らも良く知ってたな。なかには"UTADA"を好きな奴もいたり。

523 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:03 ID:RX3j24Ot
>>519
甲骨文字だけじゃなくて漢字もだぞ。
なんでも漢字の集大成辞書を作ったのが日本人らしくて、
中国の漢字研究をしたい人は日本語を勉強してからじゃないと
その本が読めないので話にならないらしい。

524 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:07 ID:7YsAXnaN
>>495
そりゃ皇紀だ。来年は皇紀2660年だなそういや。
中国のBC221は始皇帝かな?たしかにある意味ではそうかもね。

まあアメリカ人による認識に過ぎんよ…


525 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:09 ID:45gcWJD3
このスレっぽいかもしれない記事

So You Want To learn Japanese...
ttp://www-unix.oit.umass.edu/~thoureau/japanese.html
 日本留学経験もあるマサチューセッツ大出身の米人が書いた日本語案内

→ 翻訳
ttp://www.faireal.net/articles/6/17/#d21030

翻訳と同じサイトの記事「ファンサブは死にゆくのか?」
ttp://www.faireal.net/articles/6/16/#d21012
 日本のアニメに勝手に字幕をつける熱心な海外ファンのことなど

526 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:11 ID:Dve1KhCz
>>524
来年、西暦2005年は皇紀2665年では?


527 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:11 ID:Ytb6o/me
ゲームのエミュ関係サイトを巡っている経験から、日本語を学びたいと思う連中が多いのは納得できる。
日本のゲームがほとんどだ。

あずまんが大王の海外サイトで、「大阪」とはなにかを解説しているのが面白かった。
ゲーム、アニメ、漫画など強烈に発信するメディアがあるのだから、それを探ってみるのは楽しいんだろうな。
異文化探検というか。

528 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:11 ID:7YsAXnaN
違った、皇紀2665年だ来年。

529 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:12 ID:bpTpI+Mn
>>524
来年は2665年

530 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:13 ID:iqK7fEM7
>>393

ググルでHENTAI 22,100,000件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=HENTAI
ヤフーでHENTAI 6,062,783件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=HENTAI&hc=0&hs=0

確かにめちゃくちゃヒットすんな
そんな一般的な言葉だったとは知らなかった・・・・_| ̄|○

531 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:14 ID:XoMFR2s+
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html
海外のおた℃も

532 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:15 ID:7YsAXnaN
>>526>>529
正直スマンカッタ。皇紀2600年を記念して零戦と名づけたんだっけね。

533 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:15 ID:bpTpI+Mn
>>513
それ以前っていつですか?


534 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:20 ID:7YsAXnaN
>>523
白川文字学とかかな、色々と学問上の批判はあるのかもしれないけれど
たしかに極東最前線だよね白川先生は。

535 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:24 ID:bpTpI+Mn
>>534
諸橋氏の大漢和辞典もかな

536 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:37 ID:I/qvwGJ3
BUKKAKEがもはや英語であるという事実をもっと知ってほしい。

537 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:40 ID:dvDNGOPO
SACの14話見た。
サイトーかっこいいしびれた。

日の丸背負って戦う少佐もカコイイ。

538 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:42 ID:sKwNNIZ6
>>530
http://search.yahoo.com/bin/search?p=HENTAI
ヤフーUSAでし。


539 :名無しさん@5周年:04/07/06 22:45 ID:RX3j24Ot
>>534
>>535

>>535が書いてくれてた方な希ガス…
授業中に一回聞いただけだから良く覚えてないんだが
そんな名前だった気がする。
534さんも535さんもさんすこー

540 :名無しさん@5周年:04/07/06 23:16 ID:Oqxwq2xf
>>493
>日本だって明治につくったんだよ。

おいおい、わけわかんねー事言ってんな。おめーはカットワリーかよ

541 :名無しさん@5周年:04/07/06 23:16 ID:xdQ9wJMY
中国はいつになったら4001年目の歴史になるのか

542 :名無しさん@5周年:04/07/06 23:31 ID:x7ZZa/2l
>>540
まあ現在の国家体制になったのは明治からだな

543 :名無しさん@5周年:04/07/06 23:54 ID:YH740XTx
X-BOXでオンライン対戦やると
アメリカ人とイギリス人とフランス人は日本語喋る人多いよ。
特にフランス人は日本語なゲーマータグの人が結構いる。


544 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:07 ID:2v/l5WaY
いや、日本の場合は文化はずっと繋がってるし、
権力はなかったに等しいとしても、形のうえでは
ずっと天皇の治めてる国だったわけだからね。
中国の場合は国が変わる度に文化の否定、王族の虐殺、
と本当に国が変わってる。他民族が治めてた時期も
長い間あるし。

545 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:14 ID:CvZbS02c
>>544
最後に治めていた清王朝は漢民族じゃないしね。

546 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:18 ID:ApXeOL7p
>>544
日本でも、江戸から明治に変わるときに、孝明天皇とその子睦仁親王が暗殺され、大室寅之祐が睦仁親王の名を騙り明治天皇として即位したんだよ。


547 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:19 ID:9yBmeRMQ
>>544-545
だからまぁ「中国○千年の歴史」とかいうフレーズは、大嘘もいいところな訳で。

「中国」の部分はおいとくにしても、連続した歴史など一つも無いわけだし。

548 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:19 ID:df0y43yv
美鳥の日々のおかげだよ!

549 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:21 ID:v3444ogD
日本人は外国語を話せるのがいいが、
外国人は日本語を話せないのがいい。

その方が日本人に有利。

550 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:23 ID:BoRlVJz3
>>522
UOで台湾人と適当な漢字当てたりして会話してたけど
「志村爆笑王」とかそういうこと言ってたな

551 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:24 ID:q4Xa0cqA
>>546
暗殺は知らないが、薩摩藩が自分の都合のいい明治天皇を立てたんだろ?
つまり、天皇家は続いているけど血筋は途絶えているってこと。

>>541
「中国4000年の歴史」は20年くらい前の話だよ。今は「中国5000年の歴史」です。
20年で中国は1000年成長しますた。

552 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:30 ID:2v/l5WaY
>>546
ここから来たのかな?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065149632/

ただの仮説だし
こういう意見もある

989 :ワン :03/10/03 11:08
王政復古の大号令が発せられた日の夕刻、小御所会議(1867年12月)が、天皇の御前でなされた。
したがって、1868年1月に、大室寅之祐が明治天皇になる事は不可能。だからネタ。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/kogosyo.htm
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/kuge.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matsuba/bakken/tokusyu17.htm

992 :ワン :03/10/03 18:54
>>990
小御所会議は、岩倉具視ら倒幕派公卿、薩摩、土佐、福井、芸州、尾張の代表が集まって、
天皇の御前でなされた会議だから、その後に天皇が入れ替わったら、
山内容堂達が、黙ってないね。

993 :日本@名無史さん :03/10/03 19:07
もし事実として大室寅之祐が明治天皇になりすまして宮中にいたなら
維新後に宮内省にいた水戸藩出身者(天狗党)が気付いて切り殺していただろう。

553 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:31 ID:v3444ogD
読み書き能力を習得しなければ日本語の本質に触れることはできない。

554 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:32 ID:l9LKfsXj
中国語専攻の俺は勝ち組

555 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:33 ID:3F0ezrgs
外人が日本のアニメに出てくる外人を見てどんな感想を持つか気になる。
いつもチャイナドレス着てる中国娘とか金髪で陽気なアメリカ娘とかばっかじゃん。
こないだ深夜にやってる「鉄人28号」のリメイク版見たらアメリカ人ギャングの
名前が「スリル・サスペンス」で力が抜けた。

556 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:33 ID:zDVO8KjS
支那の場合はそれなりな根拠があるからな。
どこKの国と違って。


557 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:36 ID:TsA6qNde
OTAKUが真におたくになろうとしてるということだな。喜ばしいことだ。
いいかげんな字幕や吹き替えで理解できるはずがないからな。

558 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:36 ID:DwDPmhDp
HENTAIアニメの影響かな

559 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:37 ID:2v/l5WaY
>>>555
うはは
アメの昔の映画とか笑えないね

560 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:37 ID:zDVO8KjS
>>555
日本には「デラックス・メケメケ団」という犯罪組織が実在したぞ。
泉麻人の、昔のトホホな事件記事を集めた本に載っていたが。


561 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:40 ID:8ytz85gY
アニメをオリジナルで見たいだけ

しかしこの手のモチベーションは怖い

562 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:45 ID:DwDPmhDp
ふと思ったが、エロゲーとかにも興味があるんじゃないかと・・・

563 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:47 ID:8ytz85gY
>>520
可愛いも出てくるわけだが
http://de.search.yahoo.com/search/de?p=kawaii&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&x=wrt&y=y

564 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:49 ID:hm7f+LAO
>>542
一応、日本が国号「日本」を名乗りだしたのは飛鳥時代だっけか。

565 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:52 ID:8ytz85gY
>>562
韓国人の知り合い(女子大生)は
まさにそれで勉強?してたよ。

566 :名無しさん@4周年:04/07/07 00:53 ID:mKKDn8Jd
>>495 どうでもいいけど。

そのCIAの地図「Sea of Japan」

567 : :04/07/07 00:53 ID:xy4xU8bI

日本語は難しいとされてる?けどほんと?

世界一難しい言語はどこの国の言語?

英語なんかアルファベットだけの表記だから、簡単だよね。




568 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:54 ID:ZRS9OGlQ
>>554
1 名前:白兎 ◆3.61668012 [] 投稿日:03/07/11 08:00
東京外大・大阪外大・京都外大・関西外大・名古屋外大・
麗澤・桜美林・追手門学院・二松学舎・愛知・
大東文化・神田外語・専門学校日中学院・
日大・東海・慶応・明学・関西・大阪市立・神戸・
静岡・横国・神大・国士舘・亜大・帝京・明海・
語言・師範・人民・経貿・北京・北外・二外・上海外大(以上順不同)
及びその他名もなき学校の、名もなき中国語専攻者達よ、お前達に未来はない。


569 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:57 ID:hm7f+LAO
>>567
各々の言語に外国人泣かせな要素があると思う。

570 :名無しさん@5周年:04/07/07 00:59 ID:ZRS9OGlQ
>>567
もっとも難しい言語は、貴方の言語から最もかけはなれているものである。


571 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:00 ID:NNr0Hl0p
>>567
新聞読めるようになるまで何年勉強しなきゃならないか
ってのが指針になるんじゃないかな、難しさは

572 : :04/07/07 01:01 ID:xy4xU8bI

欧米のアルファベットでも識字能力に欠陥がある人がいるよね。
25文字(だっけ?)だけなのに。
トムクルーズとか、オーランドブルームとか、過去は識字欠陥だったらしい。
かなりの努力でなんとかなったらしいけど。
こういう人には絶対、日本語取得は無理だろうね。



573 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:01 ID:XpwdWjlg
>>567
英語やフランス語やドイツ語は、東ドイツ語に帰ったり、ギリシャ語に帰ったりするけど
日本語は中国語に帰ったり、出現地不明だったり、よくわからなかったり

574 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:10 ID:IIezsIBK
>>573
ラテン語だろ。東ドイツ語は意味不明だ。
現代の日本語は、
大和言葉(古代の日本が起源。それ以上の出自は不明)の基礎的単語および文法構造と
英語・仏語・独語・蘭語など(間接的にはラテン語やギリシア語)から
漢字を使って翻訳造語された近代の漢字語からなっている。
これに直接の外来語(カタカナ語)が加えられる。
そんなに特殊でもミステリアスでもないよ。

575 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:10 ID:jeg/1CYB
ここをみる限り日本語は世界で一部(かの国etc)を除き超マイナー言語
http://www.jpf.go.jp/j/urawa/world/kunibetsu/ichiran.html

576 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:14 ID:NyRD3k5v
キル・ビルの影響だったらどうしよう……

577 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:17 ID:4OX3e2OT
>>555
外人が日本のアニメキャラを見て持つ感想は
なんで日本人(って設定のキャラ)なのに白人みたいな顔してるの?
です


578 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:19 ID:v3444ogD
ここで日本語がマイナーだとかいちいち指摘してる奴って、だから日本語は
ダメだって言いたいのか?
悪いが俺はむしろマイナーであることに誇りすら感じている。
それだけ自国文化のアイデンティティを規定する力が強いんだからな。
それが分からん奴は中国語でも喋って10億人のお友達でも作ってろ。

579 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:19 ID:jSy/yS09
>>577
外人は頭悪いんだな。
そんなんだから外国ではアニメが日本のように進化(暴走?)しないんだろう。

580 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:20 ID:R43DEKxS
>>577
日本人が白人的な顔つきが好みなのと、
欧米人が想像する日本人の顔=<丶`∀´>って事だと思う。

581 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:20 ID:NyRD3k5v
>>578

まあ落ち着け
そしてお前のカタカナ言葉を直せ

話はそれからだ

582 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:20 ID:4a/34CHC
>>577
あんだけデフォルメされてて人種が分かるのかw

583 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:21 ID:hm7f+LAO
>>577
多分どこの人種にも見えるからメインキャラが自分らに重なるんだろ。
それはそれでいい事じゃん。デザインが成功してるって話だろ。

584 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:21 ID:Ydm7kDR6
>200
漏れは麻雀学園卒業編だった。H釦を叩きまくったもんさ‥

585 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:25 ID:XKhpm9JK
白人はもっと鼻がでかいはずだ。あと口も。デズニーアニメみたいに。
鼻ぺちゃでおちょぼ口は日本人以外にあり得ない

586 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:26 ID:l2BpirzM
>>95
気持ち悪い…学ばなくて良いよ、そして日本に近寄るな来るな韓国…

>>572
詳しい事は知らないが、アルファベットみたいな、なんつーか、似た形の記号ばかりで構成、埋め尽くされた文が読みにくいと聞いたが?
だから欧米人に識字に難がある人が多いとか・・・
確証は無いんで適当かもしれんが。逆に、日本の漢字、丸みを帯びた平仮名、幾分角ばったカタカナ、
それぞれ差が大きいから、認識し易いんではないか?

587 : :04/07/07 01:29 ID:YnHj2197

日本語ペラペラのセインカミュでさえ、小学3年生程度の漢字能力だもんね。

元サッカー通訳のフローランダバディでも多分小学生レベル。
プレミア日本版の雑誌記事が読めると言ってたけど多分、それは見栄だろう。

588 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:30 ID:4Er8CRbF
        , -一r- .
    /    ノ、 ヽ
   /〃  /  ヽ  ゙,
   ,′ ∠   --ヾ i     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   !  fィ花1-fィ花オ │   │  ぜあぐぅ にゃあ? てひてひ
   l  |` ̄ ,   ̄ i !    _ノ
   ヾ ヘ、 ー一  ,ハ/      ̄|  
     `>^i -- iく/        \_______
  rーく.  !    }  >ー┐
  /   ヽ.\gノ/  │

589 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:32 ID:IIezsIBK
>>575
日本という、超大国アメリカの半分近いGDPを叩き出す
南北にも東西にも長い列島の全域で全く問題なく通じるということだけで、
日本語(共通語)というのは十分メジャーな言語なんだがな。
稚内の香具師と宮古島の香具師が日本語共通語で問題なく会話が出来ると言うことは
すごいことなんだけど。

590 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:32 ID:1dN/hL9L
韓国じゃ既に日本語は下火。
一時日本語学校もいっぱいあったんだけど、全部、チャイナにとって変わられた。

591 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:34 ID:hm7f+LAO
>>587
漢字の知識については活字を読む習慣がどれだけ
あるかがキーワードだろう。読書好きや研究者、ただ新聞を
真面目に読んでるだけの人でもなけりゃ日本人でも怪しい。
>>590
そいつはいいニュースだなw

592 : :04/07/07 01:34 ID:YnHj2197
日本語の場合、脳ミソでのとらえ方が、すでに欧米人と違うそうです。

日本語はほとんど絵と同じとらえかただとか。

使ってる脳の部位が違うそうです。

593 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:37 ID:2v/l5WaY
>>>589
超大国アメリカはアラスカからフロリダ、ハワイまで
東西南北に広がる広大な全域で、英語という共通語で
問題なく意思疎通できるじゃん。
ロシアとかどうなんだろ。

594 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:37 ID:c9hJvieY
日本語には、やまとことば、漢語、外来語とあるから学ぶのは大変そうだな。

日本文化を外国人に紹介するなら古典的だが↓のサイトがよいな。
True Japan
http://www.kt.rim.or.jp/~shinichi/HARRY/

595 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:38 ID:1vbuq8wt
 ここ、ヨーロッパの首都なんだけど、本屋に日本の漫画がたくさん置いてある。
もちろん翻訳だが、なんか私も知らない漫画が多いなあ。(日本では知られている
のかもしれんが。。。)結構読んでいるやつ多いよ。ヨーロッパでも若者の
軽薄化は進んでいるので、日本のエンターテイメントは、伝統的な文化へのアンチテーゼ
として、若者にこれからどんどん受け入れられる可能性があると思うな。
日本大使館もどんどんバックアップして、こういう漫画文化の紹介をすれば、
将来、そいつら親日派が役に立つようになると思うんだが。


596 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:39 ID:jeg/1CYB
>>589
だから、日本在住の親日的な英・米人によると
大半の日本人に英語は必要ないと、英語は日本語より言語的に劣ると
立ち読みだが日下公人の本には書いてあった。英語が話せることは
カッコイイことでも、その人が優秀でもないとのこと。
第2言語で英語を使っている国っていうのは言語的に近いオランダを除き
英・米の旧植民地では?

597 :名無しさん@5周年 :04/07/07 01:41 ID:YnHj2197
私は中国人の友達がいるけど、筆談で話はできます。漢字でね。
でも発音とか、言葉とかチンプンカンプンで、全く覚えられませんでした〜。
中国語、覚える気もなかったのですけどね。

>595
ヨーロッパの首都ってどこ?EUの中心って事?

598 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:42 ID:DwDPmhDp
>>590
吉報ですね

599 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:44 ID:18rHBqAG
一番難しいのはサンスクリット語じゃないの?

600 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:46 ID:2v/l5WaY
パリ?

601 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:47 ID:49IxRJ0i
>>597
EUの中心ってことはドイツだな

602 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:49 ID:9KlXRPw/
>>597
ソウルか。

603 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:50 ID:QPrpITBh


ちなみに中国語の学習者数は日本が世界でいちばん多いね。



604 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:52 ID:zDVO8KjS
>>593
ロシアは、「ロシア」に限っていえばアメリカと同じで、
領土拡大が比較的最近のことなので方言差は少ないようです。
シベリア方言なんてのはあるにはありますが、大したことありません。
但し、カフカスのような歴史の古い地方は峠を越えれば別言語、ってな状態です。

605 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:52 ID:tH6EtB4Y
日本語が英語にとってかわる日はいつ頃になりそう?

606 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:54 ID:wM9tzPOS
とりあえず、英語に日本語をもっと捩じ込むことを考えようよ。

senpai/kouhaiあたりから突っ込んでしまおう。

607 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:55 ID:wND207AV
ブリュッセル?

608 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:57 ID:O41c1IMo
>>606
アレか、S・コネリーのつまんない映画だろ。

609 :名無しさん@5周年:04/07/07 01:58 ID:2v/l5WaY
>>604
へー、そうなんだ。
ありがトン。
カフカスってアシュケナジーの故郷?

610 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:01 ID:IIezsIBK
>>593
英語にはかなわない。
でも確実に「その言語>>>>日本語」の不等号を付けられるのは
英語だけなんだよ。世界中の言語のなかで。
ロシア語は広域で使われるが経済規模がイリノイ州くらいしかない。
中国語は使用人口は桁外れに多いが北京語が通じない香具師も多い。
このスレでも、
日本全国に住む日本人の間で全く問題なく日本語共通語が通じることは
全く当然のことだと誰もが思っていて、これが
世界的に見てもかなりすごいことであることに誰も気付いていない。

>>597
ブリュッセルだよ。
と、>>595タソに配慮してマジレス。
ごめんな空気読めなくて>>601>>602

611 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:05 ID:Y+MQMPQ9
>596
何をもって言語の優越を決めているんだろうな。
日本語が、第2外国語を必要としない有力な文化圏を持つことは確かだけど。

日本語は原始的・感覚的な言語らしく、ニュアンスを伝えることくらいしか出来なくて、
ビジネス文書とか政治記録の類は漢語の力を借りていた。
新たな単語に出会うたび、それを取り得れて肥大化して今日に至る。

アルファベット圏の人の中には、漢字などに対し高度な文化だと劣等感を持つ人もいるが、
人によっては象形文字の延長だとか、悪魔の呪文のような文字だと忌む人もいる。

612 :611:04/07/07 02:08 ID:Y+MQMPQ9
>611
>日本語が、第2外国語を必要としない

「第2公用語」のミス

613 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:12 ID:QPrpITBh
現代中国語のとくに学術用語の大半は和製漢語らしいね。


614 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:12 ID:2v/l5WaY
>>610
そんなすごいもんなの?
フランス語とかアフリカで話されまくってるし、
南米はスペイン語、ポルトガル語強いじゃん。
やっぱ植民地持ってた国は違うねー。
ブリュッセルがEUの首都って初めて知った。

>>611
そういえば、銃・鉄・病原菌って本で
漢字はアルファベットに比べたら非効率極まりない文字みたいな
ニュアンスで一蹴されてたなー。
漢字使わない人間には漢字の便利さは分かんないかもね。

615 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:12 ID:M8OJCPjy
日本語だけでなく、日本食も世界に広めるの止めてほすい。
寿司は日本人だけが食えばいい。
松茸も日本人だけが喰えばいい。
鯨も日本人(とノルウェー人やエスキモー)だけが喰えばいい。

日本人の食物資源が奪われるから。


616 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:13 ID:gN3+tLDK
去年はじめにドイツで発売されるようになった少女漫画雑誌DAISUKI
フルーツバスケットとかが載っているんだが、連載人の中の日本人に混じって
一人だけドイツの漫画家がいるんだが、
舞台がトーキョー、登場人物も日本人
一体何でかインタビューしてる記事があって、その答えに
「日本がクールだから」と答えていた。

素晴らしい!世界のイメージする日本は、学生生活はパラダイスだ

617 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:15 ID:IIezsIBK
>>611
漢字語といっても江戸までと明治以降で決定的な断絶があるよ。
>>574でも書いたけれど
明治以降の近代日本語は、西欧の言語の概念を漢字成分を借りて翻訳造語した
近代の漢字語(「漢の語」ではない。「漢字の語」であるだけ)と
本来の大和言葉から出来ているわけで。
古典中国語の語彙は傍流の傍流の、どうでもいいものになっている。
故事成語をレトリックの「刺身のつま」にする程度だ。
この翻訳と定着に成功したことが
まさに近代の日本が日本語だけで社会を組み立てられている理由なんだけど。

618 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:16 ID:DN77zClI
>>614
>漢字はアルファベットに比べたら非効率極まりない文字
エイゼンシュテインが聞いたら苦笑するだろうな。

619 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:23 ID:4a/34CHC
日本の義務教育では漢字の学習にかなりの時間が費やされるわけだが
日本の漢字テストみたいに、外国ではスペリングテストとかやるのかな

620 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:25 ID:9KlXRPw/
>>614
なにせ、「SEXはなぜ楽しいのか?」って
本も書いている人だからね。

621 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:26 ID:/dmUPi8A
世界は日本なんか興味なくてハングル勉強してるんだと思ってた
マスコミ偏向報道にだまされた...orz


622 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:26 ID:87zq2nn2
>>455
今の話をしてんだよ間抜け
いま属国じゃねえだろが
勝手に属国にすんな

623 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:27 ID:orDNHUj4
このまえアムステルダムでみたキルビルの宣伝広告はそのまま「キル・ビル」だったよ

624 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:28 ID:CvZbS02c
>>588
ナターシャ先生ーーーーーー!!まさかこんなところにも現れるとは!
日独完璧バイリンガルの上素晴らしい美貌をお持ちのナターシャタンは神

625 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:28 ID:PSLUu92s
外人からすれば、日本語って超難しい特殊言語なんだろうなぁ〜となんとなく思う。
習得難易度は相当高そう・・。


626 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:30 ID:TJy+qvbx
他国が日本語を勉強しようと日本人が日本語を自国の都合の良いように使うし
変えていく。ローカル言語であろうとグローバル言語であろうと我々にとって
日本語は母国語であるのだから一喜一憂すること自体ナンセンスかもしれない。

そんなことより日本人は英語ぐらい喋れ。

627 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:31 ID:t22O8qAm
>>617
むしろ近代日本語である熟語が、中国に導入されてますね。

628 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:32 ID:r59xRilH
中華人は語学留学しにこなくていいです。ノーサンキュ

629 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:33 ID:wD+fqqyd
そうかね〜。日本語って喋るには案外簡単に思えるけど。(まあ、俺は日本人だからわからないが)
ただ、外人にとって難しいのは「漢字」だよ。ここが最大のネック。

韓国人は、日本語学習してる人数が多いけど、韓国人が皆言うには「漢字が難しい」ということ。
まあ、韓国は、イデオロギーで漢字を政策的に廃止してしまったのが悪いけど。w
(30年位前は、漢字ハングル混じり分でかかれてたから)

630 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:33 ID:MZqtifct
CCさくらを世界へ広めよう。
放送局は最強のNHKだし。

631 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:33 ID:v3444ogD
ジャパニーズ インクルーズ イングリッシュ。

632 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:34 ID:IIezsIBK
>>614
西アフリカのフランス語圏なんて経済的・政治的に悲惨の一言だろ。
スペイン語圏も、本国は欧州の田舎だし、南米など難しい問題を抱える途上国も多いし。
>>619
綴り字テストは英語圏と仏語圏の小学校では盛んだ。理由は言わずもがな。

633 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:34 ID:CvZbS02c
>>625
文法・・・やや特殊だが論理的で易しい部類
発音・・・母音が少なく発音・聞き取りは比較的容易 前後の音がつながることは少ない
文字・・・激ムズ。表音・表意文字が混ざっている上、漢字の読み方は文脈によって何種類もある

ということらしい・・・

634 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:34 ID:gN3+tLDK
>>630
すでに世界中に広まってる
モンゴルでさえ放送されてるんだから

635 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:37 ID:UwZsfGI4
日本語は海外では235万人しか学習されてないが、ハングルは海外では
韓国で4000万人、北朝鮮で2000万人の合わせて6000万人が学習している、

よって、海外での人気はハングルの方が高い


636 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:37 ID:CvZbS02c
>>634
モンゴル語は文法や発音が日本語に近いらしい
だから朝青龍は日本語がうまい

637 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:37 ID:KXtYWAuZ
その日本人がハングルを学ぶのに一生懸命なわけだがWWWW
文化面では完全に制圧された日本であったWWW

638 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:38 ID:osRinME+
日本語ってまともに読み書きできるようになるまで10年はかかりそうだな
よくこんな言葉覚えようと思うよ

639 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:39 ID:gN3+tLDK
韓国は文化劣等国なわけだが

640 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:39 ID:CvZbS02c
日本語に一番近いのは朝鮮語であるのは間違いない
むしろ日本語の遠い方言と言うべきか

641 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:40 ID:wD+fqqyd
>>636
というか、日本語と同じような文法(語順)は、世界的に多い。
というか、西洋の様な語順と日本語の様な語順が、世界で半々ってところみたい。
だた、現代文明の中心が西洋文明だし、世界の共通語が英語だから、
日本語や朝鮮語みたいな語順が、マイナーとされてるだけだけど。

642 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:41 ID:X115xDC7
>>637
ID:S4S6m23e 昨日のID
ID:KXtYWAuZ 今日のID

643 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:44 ID:wD+fqqyd
>>636
ああ、あと彼が日本語が上手いのは、明徳義塾高校出身だからだろ。
若い年齢の時に日本に来てたし、高校生活を送ってるからね。

(確か明徳出身らしい)

644 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:45 ID:CvZbS02c
>>641
英語はゲルマン語とラテン語が中途半端に混ざった複雑な例外の多い言語
最初に学ぶ外国語としては不適当だそうだ
なのになんでこんなに広まっちゃったんだか・・・

でも日本語も元々の和語と漢語が混ざったある意味英語と同じような発展をしてきたわけで
何でも取り入れる貪欲さが他国に差を付けたのかもしれない

645 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:45 ID:2v/l5WaY
>>632
もし言語に順位をつけるとしたら(優劣ではなくて、勢力として)
話されてる地域の広さや人数って結構大事だと思うんだけどな。

646 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:45 ID:IIezsIBK
>>641
西洋の言語というより近代の英語と仏語な。
欧州でも2000年前の古典期以前のラテン語は
動詞は文末が普通、単語末の変化で格(日本語のが、の、に、を、から・・・)
を表すので語順が比較的自由と、
近代の西欧の言語よりよほど日本語に近い。

647 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:47 ID:wD+fqqyd
>>646
へ〜。

648 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:48 ID:M8OJCPjy
>>637
制圧しているとかされているとか、どちらが上だとか下だとか。
そんなことしか考えられんのか。死ね、朝鮮人。


649 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:49 ID:EoMY44PR
ビッチ!!!!!!!!!!!!!!!!

650 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:50 ID:IIezsIBK
>>644
>英語はゲルマン語とラテン語が中途半端に混ざった複雑な例外の多い言語
だからヨーロッパ人には
ゲルマン系でもラテン系でも比較的とっつきやすいらしい。(スラブ系などは知らんが)
これがEUの中の事実上の共通語として急速に普及している一つの要因。
でも欧州の外の香具師にはマンドクセー言語だ罠

651 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:51 ID:CvZbS02c
>>645
そうだね
あとはどの程度の所得水準の人が話しているかも重要だと思う
中国語なんて12億人(標準語を話せる人は半分くらい?)いても
日本人と同じ水準の生活をしている人はせいぜい2000万人くらいだしね

652 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:52 ID:wymGPfy1
で、やって来たオタクな外人にはめられまくる日本の女と。

653 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:53 ID:sbNBBJ/V
日↓公人の本読んだんだけど、日本語話すと感覚も日本人ぽくなるらしいぞ
日本語で表現できるのに他国語で表現できないのは、作り出す時間と環境が無かったからだそうな
作られてない言葉を感じることはできない
だから20年後アニオタが世界を救うかもしれん
言葉は言霊ですな

654 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:54 ID:CvZbS02c
>>652
向こうのオタクは生身の女には興味がないそうだよw

655 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:54 ID:Y+MQMPQ9
>637
その前に韓国は対日文化鎖国を解除して、本当の自立をしていかないとな。
世界的な認識だと、日本文化圏と見られているぞ。だからこそ鎖国が必要なのかもしれないが・・・

656 :名無しさん@5周年:04/07/07 02:55 ID:wM9tzPOS
アメリカ人が描いている、東京が舞台のマンガ

http://www.megatokyo.com/


657 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:00 ID:v3444ogD
朝鮮が日本文化圏・・・双方とも迷惑だろうな。

658 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:01 ID:F/CR/Bwq
>>565
なんて萌えないんだ!

659 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:02 ID:CvZbS02c
>>656
日本の漫画の記号性を取り入れているが
なんかものすごくゴチャゴチャしているね
きっと基本的な画力は日本の漫画家よりずっとあるのだろう
内容は俺には分かりませんでしたw英語分かりません

660 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:03 ID:0Jky5VLA
>>561
>アニメをオリジナルで見たいだけ

俺も昔、Wizardryをオリジナルでやりたいために
必死で英語を覚えた。
んで、今ではプロの翻訳家だ。
アメリカ人が日本語を覚えるのも似たようなモチベーションだろうな。

>>606
アニメとは関係ないが、TsunamiとかKamikazeとかは既に英語になってるな。


ところで、日本の戦隊物をぱくってフランスで作られた「フランスファイブ」を知ってるか?
ttp://www.francefive.com/newsite/index_jp.html

661 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:03 ID:K0b+C9sI
たとえばTrainは電車、でんしゃ、デンシャといきなり3倍だもんなぁ。
おまけに2ちゃんねらは、でんιゃ、とか、デンツャ、とか書くし、
こらたいへんだ。

662 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:04 ID:QPrpITBh
しかし海外のアニメ関連のサイトって異常なほど増殖してるよね。
たしか最も増加率の高いジャンルとかいう分析もあったよね。
どんな言語でも必ずある。ちょっと不気味。
こういう自国発の文化が地球上の隅々にまで浸透する事態ってのは
日本の歴史上初めてだろうね。
アメリカやヨーロッパの古い大国ならこの事態を戦略的に利用するん
だろうけど、日本政府はボーっとしてる。
まあ、そこがいいとこなんだけど(w


663 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:07 ID:CvZbS02c
>>657
いや、たぶん日本も朝鮮も中国文化圏だと思われているだろう
日本に興味ない外人は日本のことを中国の一地方だと思っているそうだからw

664 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:07 ID:M6GwWJs1
>>660
ひとつ聞いていいか?儲かる?そのジョブ。

665 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:07 ID:hm7f+LAO
>>654
オタクってのはもう新しい民族なんだろな。

666 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:08 ID:DwDPmhDp
どうでもいいがイノセントはあまり面白くなかったな・・・
ちょっとショックだ・・・・

667 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:09 ID:QPrpITBh
>>663
「文明の衝突」を書いたサミュエル・P. ハンチントンは日本を独立した
文明としていたけどな。


668 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:09 ID:hm7f+LAO
>>661
ぉぉぃゅぇ ゅぅぅっ ゃゎぁ・・・。

669 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:10 ID:CvZbS02c
>>660
翻訳家というのはニュースや書類なんかを翻訳する事務的な翻訳と
小説なんかを翻訳する文芸的要素が求められる翻訳は
基本的に別の人がやっているの?

670 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:11 ID:RdIHSDI8
文字としての言語と
言葉としての言語は別。表意と表音。
多くの日本人は英語を読むことは出来るが、
言葉として正確に発音するのは難しい。
子音と母音の発音が区別できない。
逆に長年日本語を喋ってきた欧米人でも
漢字が読めない者がいる。

671 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:11 ID:wD+fqqyd
ついでに、韓国人曰く、「平仮名」が覚えにくいらしい。片仮名より。
丸いのが微妙なんだって。俺からしたら、記号のハングルが覚えにくいんだが。w

672 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:12 ID:lMyqz7kp
アニメで日本語を覚えた、外国の美少女。
これが、萌えずして何と言えようか?(反語)

673 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:15 ID:6GjpnKdf
海外のアニメフォーラムについてマターリ語るスレ6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089056227/69


>飯干真奈美のアメリカレポート
>
>「日本のマンガ・アニメ文化を世界へ」
>http://www.dcaj.org/column/iiboshi/repo_02/index.htm
>
>飯干: 日本にいると、海外でオンエアされているアニメの半分はジャパニメーシ
>ョンらしい、などという不確かな情報が伝わってくることがあります。VIZはこち
>らのケーブル局やテレビ局などでも日本のアニメを放映されていますが、実際には
>どのような感触をお持ちですか。
>
>堀淵: 正直なところ、僕はまだまだだと思っています。アメリカのアニメ専門チ
>ャンネルで放映される時間枠から単純に計算しても、全体の10分の1程度でしょう。
>もちろん、以前に比べると日本のアニメがひとつのジャンルとして認識されつつあ
>ることは確かです。しかし、量的なことを言えば、いまだに数多くあるチョイスの
>なかの一つになれるかどうか、という程度だと思います。
>
>
>
>(´Д`)y-~~<やっぱこんなもんなんだろうな〜



みんな過大評価しすぎ。↑こんな意見もある。

674 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:15 ID:wM9tzPOS
>>660
> >>561
> >アニメをオリジナルで見たいだけ
>
> 俺も昔、Wizardryをオリジナルでやりたいために
> 必死で英語を覚えた。
> んで、今ではプロの翻訳家だ。
> アメリカ人が日本語を覚えるのも似たようなモチベーションだろうな。

『灰羽連盟』のファンサイトの掲示板で、セリフを書き落として、
一言一句分析して翻訳して議論しているところがある。

あの熱意は凄いっていうか、英語で日本語の文法や構造の
説明が飛び交っていて、「そうだったのか!」と勉強になること
甚だしい(苦笑)

675 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:15 ID:CvZbS02c
>>671
ハングルは結構簡単だよ。意味も分からず読むだけなら。
でもアとオとンが2種類ずつあるからそれが意味不明。

676 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:16 ID:0Jky5VLA
>>664
今のところ厳しいな。
ただ俺の場合は、実は別の仕事があってね。
そのために今は翻訳の仕事は食っていける最小限に
抑えているという事情がある。

まあ、翻訳で食っていくのは厳しいよ。
食っていけるのは100人に一人とも言うし。

677 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:17 ID:wD+fqqyd
>>675
見た目が極めて記号的に見えるから(まあ、文字はそもそも記号だが)
あの文字は、俺は覚えにくい。

678 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:18 ID:wM9tzPOS
>>669
> 翻訳家というのはニュースや書類なんかを翻訳する事務的な翻訳と

産業翻訳って分野だな。

> 小説なんかを翻訳する文芸的要素が求められる翻訳は
> 基本的に別の人がやっているの?

業界からして別では?

わたしも大学院の時、マニュアル類の翻訳のバイトやってたよ。
時給換算で1万円を越えたりすることもあったなり。


679 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:20 ID:M6GwWJs1
>>676 >>678
いろいろあるんだな。レスさんくす。

680 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:21 ID:SsVtQJCH
というか海外のオタ共は何のアニメを見とるんじゃ?

681 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:22 ID:K0b+C9sI
どうでもいいが、海外の日本語学習が加熱って、15年前くらいにも
散々いわれていたんだよな。当時の日本はJapan as No.1の時代で、
ひょっとしてアメリカを抜いて世界一の経済大国になるかも知れない国の
言葉として、ビジネス用語として、ものすごく持てはやされていた。

結局バブルがはじけて当時の日本語学習熱は冷めてしまったんだけど、
今、経済的には落ちぶれてしまった(それでもまあ世界第二位だけど)が、
サブカルを中心に文化面で再び日本語学習熱があがっているのは、
15年前よりもちょっと良い傾向かも知れない。

682 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:23 ID:wM9tzPOS
>>661
そういう置き換えは、英語圏でもよくあるから
特に問題無いだろう。


683 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:24 ID:t22O8qAm
漫画の翻訳とか、いったいどんな人がやってるんだろうと思う。
超口語体みたいなのあるでしょ。
両方の言語のスラングまで知ってないといかんし。

684 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:24 ID:0Jky5VLA
>>669
>翻訳家というのはニュースや書類なんかを翻訳する事務的な翻訳と
>小説なんかを翻訳する文芸的要素が求められる翻訳は
>基本的に別の人がやっているの?

そうだよ。前者は技術翻訳、後者は出版翻訳と言われて
基本的に別の人がやってる。
稀に両方こなせる人もいるが。

685 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:27 ID:wM9tzPOS
>>680
> というか海外のオタ共は何のアニメを見とるんじゃ?

前述の『灰羽連盟』は、ゆったりまったり系のアニメなんだが、
海外の販売系のレビューを見ると、
「戦闘もなし、ロボットもなし、アクションもなし」
「宮崎駿の影響を受けた作品」(ちがうぞ〜!!)
とか、注意書きに近い強さで明記されている。

そのあたりに、英語圏でアニメがどういうものとして捉えられているか、
本当の状態がかいま見える。

686 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:30 ID:CvZbS02c
>>677
김 전일 ←の場合
ㄱ=[k]の子音 ㅣ=[i]の母音 ㅁ=[m]の子音
ㅈ=[cy] ㅓ=[o] ㄴ=[n]
ㅇ=[子音無し] ㅣ=[i] ㄹ=[r]

つまり 김 전일 はローマ字で書くと
kim cyonir
となる ただし[cy]は濁るので [dy]の発音になる
そしてこれをカタカナで読むと「キム ヂョンイル」となる

割合簡単だと思うよ

687 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:30 ID:fTMrw4w5
やはり産経か

688 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:31 ID:wD+fqqyd
>>686
いや、それは分かってるけど、文字の形に拒否感を覚えて
覚えにくいんだよ。見た目の問題だ。

689 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:31 ID:+FHNZ+uk
>>656
これ本当にアメリカ人が描いたのか
想像してたアメリカのマンガと何か違うな・・・

やっぱり日本語で壁になるのは漢字だろうね
日本人ですら全部読み書きできる訳じゃないし。
だけど日本人の場合書けない漢字は沢山あってもほとんどが読めるんだよな
薔薇とか憂鬱とか


690 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:31 ID:0Jky5VLA
>>681
実は日本は、技術のほかにもアニメ・漫画文化でも
世界を席巻できるんだな。
ちなみに、英語で"Animation film"とか"Cartoon"と言えば
世界各国のアニメーションを指すが、"Anime"という単語を
使用した場合、ほぼ日本のアニメだけを指す。

691 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:33 ID:QPrpITBh
「マリア様がみてる」とかも人気あるよw

>■ 米での日本アニメ市場、なんと鉄鋼製品の4倍 ── ジェトロの調査で
>
>日本貿易振興会(ジェトロ)の調査で、米国での日本製アニメーション関連ビジネ
>スの市場規模は43億5911万ドル(約5,200億円 2002年)で、日本から米国への鉄鋼
>輸出額の4倍に上ることが明らかになった。キャラクター商品のライセンス料収入が
>39億3700万ドル、ビデオやDVDの売り上げが4億1400万ドルなど。(朝日新聞)

fansubの流通回路が放置されてる現状においてこの規模だから、
著作権にもう少し厳しくなればもっと金になるんだろうね。
そうなるとアニメ人気の拡大にブレーキがかかりそうだけどw



692 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:34 ID:VJfGa2vM
そう言えば最新のアニメの中国語字幕版が●●●●yで流れてたなぁ〜
ギャルゲを基にしたアニメなんだが(´-`)

693 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:35 ID:FtRQ+PJ9
日本のアニメ、アメリカでは夜の「アダルトスイム」?だったかな?
ちょっと大人向けの下ネタ入ったものと一緒に流されてたりする。
犬夜叉とかビバップとかウィッチハンターとか

694 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:35 ID:CvZbS02c
>>678>>684
なるほど いろいろだね
大変そうな仕事だ

695 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:38 ID:2v/l5WaY
まぁ朝鮮人みたいに
「寒流!」とか言って一人で熱吹くのが
一番恥ずかしいからほどほどにね。
と、水差してみる。
別に、妙に世界を意識したりせずに、
今までどおり細々とやりながらも
クォリティの高いものを目指していけばいいんでないかな。
おやすみ。

696 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:38 ID:DwDPmhDp
日本のアニメは人気有るけど、下積みの方は貧窮してるんだよなぁ
声優なんか100万とかザラ、アニメーターなんて(r

697 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:38 ID:VJfGa2vM
ヘルシングをイギリス人に見せたらどう言う反応があるかを知りたい

698 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:38 ID:wM9tzPOS
最近はマンガも "MANGA" で通そうという方向でやってる
ようだね、各国の日本のマンガ扱い会社連は。

699 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:41 ID:CvZbS02c
>>696
アメリカ人がアニメ作ろうと思っても安月給でアニメーターをこき使ったら
我々には権利がある!とか言ってストライキ始めそうだなw

700 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:42 ID:hm7f+LAO
>>697
なんか原作ファンがアニメに文句言ってたのがあった。
URLどこだっけか。

701 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:43 ID:K0b+C9sI
まだ貼られてないようだから、一応貼っとく
韓国まんがまつりのサイトね
http://homepage2.nifty.com/slaves/korea/kcf/

これみると、韓国はもちろんだけど、世界のそこら中で
日本のアニメやマンガ、ゲームがぱくられているのがわかる

702 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:44 ID:zlX85HF8
日本語を勉強してる,又は話せるガイジンにむかって
「でも日本語難しいでしょ?」という椰子に限って旅行英会話もできんという事実。

飴国在住でわかたが、飴人にも英語は世界で一番難しいとのたまう輩がかなりいる。
そしてこれまた外国語なんて勉強したことない連中。

703 :森の妖精さん:04/07/07 03:47 ID:Wdr0u7xK
JAPAN SAQ (SELDOM ASKED QUESTIONS)
http://www3.tky.3web.ne.jp/~edjacob/saq.html

704 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:51 ID:VJfGa2vM
>>696
声優は代々木アニメーション学院卒業生を安く買い叩けないかなぁ?
確か定期試験が

(1)地球上の海と陸の割合は?
(2)現アメリカ大統領の名前は?
(3)失念

705 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:54 ID:4rL0VDD5
アメリカのアニメを知ってる人(非オタ)で人気があるのは
DBZ、るろうに剣心

BTでFansubをダウソするオタは
Cowboy Bebopが圧倒的に強い
あと何故かあずまんが大王が人気ある

706 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:55 ID:4OX3e2OT
ようはオナニーしたいだけだからなぁ

〜語は世界一難しい言語である!

そんな難解な言語を何の苦もなく使える俺らってすごくね?

ウリナラマンセー!



707 :名無しさん@5周年:04/07/07 03:59 ID:VJfGa2vM
>>706
悪いか?たまには良いじゃねえか・・・

こちとら365日24時間、某国の誹謗中傷を聞き続けてるんだぞヽ(`Д´)ノ

708 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:09 ID:i0oSsXSK
日本語は発音が平坦だからしゃべるぶんには難しくないと思うけど。
教えるのは難しいと思うけどね。応用範囲が広すぎるんだよ。

709 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:10 ID:hm7f+LAO
>>703
下の方に日本の自転車のブレーキ音がうるさいのはなぜかという質問があった。
解答は「ベルの90%が故障しているので、スキール音がなるように設計されている」だと。

ワロタ。

710 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:38 ID:nXJzutRX
>>703のサイト面白いな
日本に対する疑問を外人が結構適当に答えてる、本人は本気っぽいけど・・・

Q.どうして日本ではマクドナルドのマスコットが”ロナルド”ではなくて”ドナルド”なの?
A.日本にマクドナルドが出店したときロナルドのRの発音が難しいだろうと危惧したためドナルドにした

とかは、実際の所どうかはわからないけど、日本以外ではロナルドって呼ばれてるのは知らなかった

711 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:39 ID:VJfGa2vM
>>710
正確には初代日本支店長が、
「日本人の語感にはマクド・ナルドと言った方が切が良い」
ってゴネたからなんだけどね

712 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:43 ID:4Er8CRbF
日本語を学習してるガイジンに言ってやりたい。
日本は今、韓国ブームで苦しんでいると。

713 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:48 ID:NksWNo+x
日本語を知られるといろいろまずい。
まず、2ちゃんで日本人の汚いところ、弱点がまるわかり。
外交上、非常に不利になる。

714 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:48 ID:/ZFbSHET
日本では流行ってないみたいだけどな。

715 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:50 ID:4a/34CHC
>>712
韓国系日本人がいっぱいいるからな

716 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:55 ID:hm7f+LAO
>>715
おばちゃん限定の閉じたブームじゃなかったっけか?

717 :名無しさん@5周年:04/07/07 04:57 ID:nXJzutRX
おばちゃんは脊髄反応だけで新たに語学を勉強する知能は持ち合わせてないから
韓国語教室は流行らないだろうな

718 :名無しさん@5周年:04/07/07 05:04 ID:wD+fqqyd
いやいや、一世・二世なら喋れる人もいるけど、もう四世までいくかもしれないから
韓国語を喋れない在日が増えてきてるから、そういう意味では、昔より
ビジネスチャンスは増えてるのかも。w

719 :名無しさん@5周年:04/07/07 05:23 ID:4Er8CRbF
>>716
ブームとはテレビが作るものだろ。テレビがブームって言ってるんだからそれはブームなんだよ。

720 :名無しさん@5周年:04/07/07 05:28 ID:hm7f+LAO
>>719
なるほど、勉強になったよw

721 :名無しさん@5周年:04/07/07 05:30 ID:nwVQw87r
>>709
自転車で思い出した。

昔アメリカ帰りの奴がカッコいい自転車乗ってたの。
でそれはアメリカでは当たり前だっていうペダルブレーキなの。
こちとら生まれてこの方本州から一歩も出たことのない典型的島国人間なわけ。
もうそんなガキにとっちゃ垂涎の一品で本気でジャイアンよろしく強奪してやろうか本気で考えたわけ。
で試しにチョッと目離した隙に乗ってみたのよ。
これがまたぶっといタイヤでこの上なく快適なの。
でめいっぱいかっ飛ばして遊んで「あーもぉこれは俺のモンだな」と思って有頂天になってたら
いきなし死角からババア飛び出してきたの。
もーこっちは焦って反射的にブレーキレバーしこたま握りしめたのよ。
そしたらレバー無いの。

もーその後全部スローモーション。
ババアの驚愕して引き攣った顔。着古したミッキーマウスのTシャツ。右手に握りしめたマルエツの袋からはみ出してる葱。
もう絶望。
「あー俺殺っちゃたなー」と思った次の瞬間鈍い衝撃。
吹っ飛んだ俺。左足痛いのこらえて起き上がって恐る恐るババアの生死確認しに行ったの。
そしたらちょっと意識失ってる感じだけど奇跡的に生きてんのよ!
「あー良かったー」ってチョッと安堵してるのも束の間。
意識取り戻したババアが突然大声で叫んだのよ。


「きゃーーー、どどどろぼーーーーーーーーーー」




まぁまんざら間違いでもないんだけどね。

722 :名無しさん@5周年:04/07/07 05:53 ID:zPU3wacg
>>673
アメリカとヨーロッパじゃ違うよ。アメリカは子供向け番組に関して
制限が多いし(暴力表現とか)、性別関係なく楽しめる番組を求めたりする。
規制があるのかもしらんが、ニーズの違いもあるんだな。
ヨーロッパでは日本アニメばっか放映しとる。
アジア・中東でも日本アニメが人気という話だから、アメリカが特異なんだろうな。

723 :名無しさん@5周年:04/07/07 06:17 ID:8w9TAM4U
>>709
私も沖縄から東京に引っ越して、自転車がコウモリみたいな音たてているのに
ショックを受けたね、沖縄には日本製の自転車しかなかったから。
あと電車のレールの軋み音やブレーキ音にもまいった、チョークの音を
大音量で聞かされているよう、皆あの手の音に耐久力がすごいと感じた。

724 :名無しさん@5周年:04/07/07 06:30 ID:CvZbS02c
キィィィィィィィィって音を立てるのはママチャリの後輪のドラム型?ブレーキでしょ。
前輪のタイヤをゴムで噛む型のはそんな音立てない
スポーツタイプの自転車は後輪も噛む型だからアメリカの自転車は音が立たないんだと思う
あいつら自転車はレジャーの道具で移動手段とは考えてないっぽいからな

725 :名無しさん@5周年:04/07/07 06:36 ID:Fg7qszsy
欧州は、MTBかペダルブレーキ型か、寝ころがり型自転車しか見なかったな

726 :名無しさん@5周年:04/07/07 06:40 ID:/TWpWBOM
音を立てるのは
雨が降っていてもブレーキを効かせるようにするため
ゴムのヤツは音ならないけど
雨が降るとアウトでしょ?

727 :名無しさん@5周年:04/07/07 06:54 ID:BAm2npBv
>>713
韓国人は翻訳サイト使って見まくり(日⇔韓は他言語に比べて翻訳率が抜群に良いので)

728 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:11 ID:76LCNL2V
俺、日本国籍じゃないけど、母国語よりもずっと上手いよ。

729 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:13 ID:VanJC71d
>>713
YahooKoreaは日本語翻訳サービスやってるし。

730 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:39 ID:k9ugrqxk
>>289
そうそうそんな感じだった。
でも最初はアンニョンハシムニカだったような。
その後ハングル講座になったと思う。

731 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:42 ID:kiPRuIml
>>727
ぐはぁ。
自分のサイトにも翻訳サイト経由で韓国ドメインの人が
閲覧してるよ……内容は単なるアニメの同人だけど。

732 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:44 ID:8w9TAM4U
>>724
本当のドラム型(日本製)なら音はしないよ、ドラムをゴムでかむため
原理的には前輪ブレーキと同じ、音がするわけがない
韓国製のブレーキだとドラムにベルトが引っ掛けてあって、それがそのまま
ブレーキワイヤーにつながって摩擦でとまる仕組みだが、バイオリンの
弦よろしくヒスノイズが発生する、単純なんで製造コスト100円ぐらい?
4000円位で日本製に交換すると感動するよ。
命預けるのが100円パーツではちょっと・・

733 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:46 ID:idBDJwj3
>>619
>>日本の漢字テストみたいに、外国ではスペリングテストとかやるのかな

スペインやイタリヤやドイツの子供は、スペリングなんて覚えなくていいんだよ
聞いた通りに文字に直せるし、書いてある通りに読めば正しい発音になるかなら

発音と別に綴りを覚えなければならない英語がキチガイなだけ


734 :名無しさん@5周年:04/07/07 07:56 ID:R43DEKxS
>>710
それは有名な話だよ。
>>688
ハングルは世宗大王が造らせた人工文字だからね。
合理的な反面、漫画とかにでてくる宇宙人文字みたいなモノで、歴史的な美意識で淘汰された訳じゃないので、
どうしても見た目に違和感を感じちゃうね。

735 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:16 ID:b9UxzIMf
外国人が「バカ、バカ、まんこ!」を見たときの衝撃を考えるだけで楽しい。

736 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:21 ID:KR4vAtXN
「カネカネ・キンコ」ができれば来日できる

737 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:24 ID:4rL0VDD5
アメリカのフォーラムとか見たあと2ch見ると
ホント日本人て幼稚で頭悪いなぁ・・と思う

738 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:24 ID:fW0PfhNR
>>734
発音記号をそのまま文字に採用したようなものだからな。
漢文を読む為の記号なのだから、肝心の漢字を廃止して
しまうと元の意味が不明になってしまう。
たとえば「観光案内所」という看板の意味がわからない日
本人はいないだろう。
漢字を廃止して「かんこうあんないじょ」と看板に書かれて
いても漢字を知っていれば脳内で変換して意味が分かる
けど漢字教育を廃止すると本当に意味がわからなくなる。
韓国や北朝鮮がやったのがまさにこれ。

739 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:30 ID:hm7f+LAO
>>737
お前の書き込みにまともな判断力は感じない・・・

740 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:32 ID:VanJC71d
>>737
そうか?
どこ見てるかしらんけど目糞鼻糞みたいなものだぞ。

741 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:40 ID:fmVDoeeB
アメリカの本屋のマンガコーナーは日本の作品がほとんど占拠してる。
まあ店のホンの一角だけだし、品揃えもアクションものやロリもの
ばっかり。

DVD ショップでは、外国映画全体の半分ぐらいは日本のアニメ映画。

>>737
こと「意見を言う」という意味では、アメリカの学生の方がマシだね。
アメリカ人だって、年齢なみに幼稚だと思うがね。

2ちゃんねるが幼稚なのは、キミのような厨工房が多いからだろう。

742 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:44 ID:ksgE1c+7
>>737
> アメリカのフォーラムとか見たあと2ch見ると
> ホント日本人て幼稚で頭悪いなぁ・・と思う

もしかして、あなた、英語のスラングや罵倒語をあまり知らないんでは?


743 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:47 ID:n2RyIuY1
>>167
ブハハ

744 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:49 ID:XPi3Lv6M
>>87 MITだけは理系と信じてたのに・・・・・・

745 :737:04/07/07 08:53 ID:4rL0VDD5
いや、これはアニメに関してだよ
2chのアニメスレの書き込みとアメリカのフォーラムの書き込みでは
子供と大人並に差があるような気がする
>>737で言った日本人〜ていうのは間違いだねゴメン
2chがすべてじゃないしね

746 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:56 ID:idBDJwj3
>>745
英語はアホが書いてもそれなりの文体になるが
日本語は、クソまじめな文体からぬるぽまで、いろんなレベルの表現ができるのだよ

747 :名無しさん@5周年:04/07/07 08:58 ID:PaLmELTp
>>738
日本語には文中にスペースで区切りを入れる習慣がないし、
同音異義語が多すぎるから、漢字の廃止はできないな。


748 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:01 ID:ksgE1c+7
>>745
> いや、これはアニメに関してだよ
> 2chのアニメスレの書き込みとアメリカのフォーラムの書き込みでは
> 子供と大人並に差があるような気がする

あ〜 これはね、アニメが普通にそこらに満ちている日本ではだれもかれも
がなにか発言するので、
賢い系の発言者連中を探し出すのが困難……なんてもんじゃない、
事実上不可能な状態にあるという問題だな。

英語圏でアニメについて発言しようという連中なんて、強力な
意志力と関心を持っている連中、ようするにみんなコアなやつら
だから、深いし濃いんだよね。



749 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:01 ID:HVlgKiBR
アルファベットのような表音文字>>>漢字のような表意文字

って頭から信じ込んでる奴って多いけどさ。
表意文字=原始的 表音文字=効率的って感じで。

でも、俺は違うと思う。
表音文字って、それを使っている言語集団での発音の変化や
方言なんかがダイレクトに反映されちゃって、時代が変わったり
別の地方や国に持って行っても通用しないわけじゃん。

でも、表意文字って、時代が変わっても意味は変化せず、
それを読むときの読み方が変わるだけだから、保存性があるし
言語圏の違いまで吸収できちゃうよね。(日本人と中国人が筆談できる)

表意文字の方が、コミュニケーション手段としても
記録言語としても優れていると思うんだが、言語学の世界では
やっぱり表音文字>>>>>表意文字って意識なんだろうか?


750 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:03 ID:VanJC71d
>>745
まぁ連中はいい歳してファイル交換厨やねだり厨も多いんよ。
↓ここ有名かどうか知らんが、アニメフォーラムの議論や珍騒動が書いてある。
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html

751 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:04 ID:PaLmELTp
>>737
アメリカ人は、議論するとなったら常にマジになるからねえ。
日本人は、ネタかましつつ議論もするから、幼稚に見えるのかも。

752 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:05 ID:hm7f+LAO
>>745
そういう話か。2chは参加が楽だし、話もループしやすい。
真面目に意見を交換してる所と比べるべきじゃないと思った。

753 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:07 ID:TUGMNsWH
>>751
私も論議をするときは2chでも
なるべくマジになるように心がけてます。

754 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:07 ID:fmVDoeeB
非オタク系の漫画に関しては、子供向けのもの
以上の需要があまり無いみたいだ。
内容の深めのものというと、ナウシカとか銃夢かな。
あくまでファンタジーやアクションものとしての出来の良さを
買われたのだろう。

とはいえ、最近「プラネテス」とかの、心理ドラマ的な作品も
入ってきてるみたいだから、だんだん成熟してはいるのだろう。
とはいえ「美味しんぼ」「ギャラリーフェイク」のような薀蓄モノが
人気を博すのはまだまだ先の話だろう。

755 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:12 ID:fmVDoeeB
>>748
そうだね。
ハリウッド映画に満ち満ちてるアメリカの娯楽界で、
好き好んで日本のアニメばかり見るっていうのは、よほど特殊な連中だ。

日本でも、ハリウッド映画ばかり見てる連中に比べれば、
欧州映画やアジア映画ファンの方が年齢層も高く、教養も高い。

756 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:13 ID:PaLmELTp
>>749
表音文字も、一応時代が変わってもなんとか読めるんじゃね?
例えば、表音文字語の代表格である英語の場合、その単語はギリシャ語やラテン語に
起源を持つ言葉の組み合わせでできている。
例えば「ambivalent」(二律背反の)という言葉は、am+vi+val+entと分解できて
「(否定接頭辞)+ふたつの+価値+(形容詞化接尾辞)」=「相反する二つの価値の」と読める。
こうやって単語を分解していけば、表音単語をあたかも表意文字のように扱える。

757 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:15 ID:674UFbfe
毛唐のヲタクもきもい!!

758 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:17 ID:fmVDoeeB
>>749
だれもそんなこと信じてないと思うが。

漢字は読者フレンドリーだけど、
アルファベットは著者フレンドリーなんだよ。
欧米人あまり本読まないしね。
書くのもあまり上手じゃないけどね。

759 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:18 ID:oBhD0FIi
>>733
> スペインやイタリヤやドイツの子供は、スペリングなんて覚えなくていいんだよ
> 聞いた通りに文字に直せるし、書いてある通りに読めば正しい発音になるかなら
> 発音と別に綴りを覚えなければならない英語がキチガイなだけ

へー
ハングルみたいなもんですな

760 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:19 ID:Td51ZXcH
学力テストの結果からみると
日本人は世界各国に比べて本を読む量が最低クラスなのに
読解力は最高クラスということがわかるらしい(ソース失念)
これも日本語の特性によるものかもしれない

761 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:22 ID:fmVDoeeB
>>760
本を読む量が最低クラスってのは、絶対嘘だと思うがなあ。

日本ほど本屋の密度が高い国って無いんじゃないか?

762 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:22 ID:j4eKJiq9
大学にいる韓国人留学生
日本文化を学ぶと称して秋葉にいってばかりいる香具師なんだが、
日本語は日韓両方の言語の「ドラゴンボール」を読んで覚えたそうな。


763 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:24 ID:NULwkF+Q
なんで欧米には冠詞があるのかね・・・?

764 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:24 ID:Y+MQMPQ9
>724
>732

当方スポーツタイプ自転車の愛好者ですが、
車輪のリムをブレーキシューで挟み込むタイプのブレーキも、激しく音はなります。
一般的にリムとシューの相性だといわれ、やすりでシューの表面を磨いたりすると軽減されたりします。
トライアル競技などでは、鳴るブレーキのほうが良く効くなどといわれているそうです。

ただ、これらのブレーキシューは、いわゆるママチャリや、おもちゃMTBのゴムパッドとは違い、
かなり硬質な材料で作られているので、高周波数で振動を発生させてしまうのでしょう。
ママチャリのやわらかいゴム製のものではあまり音は鳴りませんね。


765 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:27 ID:wIVH4AyD
>>763
日本にもある、よね?

766 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:28 ID:IRsnLCeZ
before
「カネ、カネ、キンコ」

    ↓

after
「私は中国から来たのですが、財布をなくしてしまい
帰ることができません。どなたか親切な日本の方は
私にお金を貸していただけないでしょうか」

767 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:29 ID:NULwkF+Q
>>765
ないよ。aとかanとかtheとか。

768 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:31 ID:hm7f+LAO
>>766
趣旨がすでに変わってるぞw

769 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:41 ID:rMxQgP7N
>>755
SF以外のファンタジーは実写では難しい。マトリックスなんかは要素を取り入れたSF
ことファンタジーに関してはアニメーションの方が表現力がズバ抜けているんだよ。
とか信じてるハリポやLoTR嫌いな漏れ。


770 :名無しさん@5周年:04/07/07 09:47 ID:mesqdymF
>>547
「中国」が四千年の歴史かどうかは知らないけれど、「中華」ならそうかもね。
もっとも「中国」は何を指すのかあまりに漠然としすぎて解らないけれどさ。


771 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:00 ID:N9BPnVqy
途中まで読んだが、微妙に釣りが混じってるスレだな。

772 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:10 ID:KBR1r/iB
さっき海外のアニメサイトをみてきたけど、 kick ass! ってどういう意味?

773 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:11 ID:dI77tsKa
>>755
> 日本でも、ハリウッド映画ばかり見てる連中に比べれば、
> 欧州映画やアジア映画ファンの方が年齢層も高く、教養も高い。

正確には、教養が高い・・・と自分だけ思ってる

774 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:12 ID:lqefBL8T
>>722
肛門を蹴れや!
って意味じゃないのか?

775 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:14 ID:3O53bu+G
>>772
ミュージシャンでも、He kicks ass! とかいうと、アイツ
やべーよ、最高じゃんって意味になるんだよね。

776 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:19 ID:gZpE3YyU
日本語の何が難しいって、
それは会話でも読み書きでもなく
教えることだと思うんだけど。

777 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:23 ID:gN3+tLDK
日本はね、もう便利になりすぎ
世界中のありとあらゆる出版物・ビデオが
翻訳されている。売られているという稀有な国

自分が苦労しなくても回りがこんなに手を焼いてくれるんだから
英語が上達するわけない

778 :737:04/07/07 10:24 ID:4rL0VDD5
たしかに、2chは会員登録も必要ないし匿名。そういう原因もあるかもね。
ぬるぽ とか クマー みたいに騒ぐのは日本人の特徴なのかも

779 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:32 ID:B8QtVOW4
英語圏の人にとって、日本語はそれほどデタラメに難しいというわけでもないらしいが。
音が単純だからリスニングは簡単だし、聞いて理解するだけなら割と楽勝とか。

問題は、話し言葉と書き言葉がまったく一致しないこと。
学校で学ぶ「正しい日本語」を、日常生活で誰も使っていない。
(もちろん英語でもそういう要素はあるが、程度がまったく違う)

あとは敬語の類だが、これは日本人でも難しいからな。

>>733
ラテン語の読みとか、ほとんどそのままローマ字読みすればいいしな……。
Augustinus=アウグスティヌスとか。

780 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:37 ID:l+1WfDWb
ドイツなんかも聞いたままの表記に統一するんだっけ。
pf>fに統一
みたいな。

781 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:39 ID:zQbjs3RH
俺が子供のころ一番好きだったアニメは
トランスフォーマーなわけだが
あれアメリカ製だよね?

782 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:40 ID:KBR1r/iB
>>775
誉め言葉ですか。
日本の作品に対し、複数の書き込みが kick ass! って同意してた
から、けなしているのか?と思ってしまいました。

783 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:40 ID:LRmJNbVk
日本語教師にでもなるかな

784 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:41 ID:ZA4mOWZc
>>770
中国って言ったら昔っから広島岡山鳥取島根山口に決まっていますよ。

785 :名無しさん@4周年:04/07/07 10:45 ID:4Zkf8KKM
>>784
日本の中国地方の中国の意味て
日本の中心て意味なの? それとも
九州と近畿の中間の国て意味で中国なの?

教えて〜!教えて〜!

786 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:46 ID:gZpE3YyU
>>781
逆輸入じゃなかったけ?<トランスフォーマー
あれ違ったけっか?ごめんうろ覚え

787 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:49 ID:4iPx8HSW

日本語は漢字・ひらがな・カタカナと、3種類もあるのがすごいよな。
俺も良く覚えられたもんだわな。(w

788 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:51 ID:GS0c5zES
トランスフォーマーはタカラが合体物の販促のために全米放映したアニメです。
東映動画が作って異端蛇なかったかな?
アメリカ製と言えばアメリカ製だけど。

789 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:54 ID:ZA4mOWZc
>>785
http://www.glin.org/prefect/arc/arc.cgi?N=19
このへんかな?

790 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:57 ID:Ke23g7gu
このスレは勉強になる。

791 :名無しさん@5周年:04/07/07 10:58 ID:zQbjs3RH
>>786,788
へぇ〜、サンクス

初代からロディマスコンボイまでの
日本アニメとは違った雰囲気が好きだったんだが
日本製だったのか。

ちょっとショッキングだ・・・
ちなみにアメリカではヒットしたのかな?

792 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:01 ID:JcS7EiJg
トランスフォーマーは
タカラのマシンロボとかを向こうで編集つぎはぎしたんじゃなかったっけ?
違ったか?

793 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/07/07 11:01 ID:R4qjVwhW
嘘くせえ。www


794 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:03 ID:bYRBrDH9
こんな2014年には物価が100倍になるかもしれない国の言語を習ってどうする気だ。

795 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/07 11:04 ID:xKncWb+B
>>785

中津国(なかつくに)→中国
中華人民共和国→中国(シナと呼びたくない人が言い出した。)


796 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:05 ID:Ojh2rVfC
>792
ちげーよ。
元は日本のおもちゃだったが、あっちで人気があって
アニメが作られて、日本に逆輸入されたんだよ。

797 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:09 ID:/Ur/rzeL
とりあえず日本語は人気があるようですね。
日本という国自体も誇れるようになってほしいです。

798 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:11 ID:JcS7EiJg
>>796
ごめん。
流用はアニメじゃなくておもちゃの方だった。
なんかサイバトロンのシール張っただけなんだよな。

799 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:14 ID:Yig85OAE
このスレで「日本語は感覚的な言語だ」みたいなことがどこかに書いてあったけど,
それはわかる気がする.

同じ内容であってもニュアンスの違いを出したり出来るし,逆に言うと感情が伝わり
やすすぎて,客観的な議論とか記述とかに向かない気がする.
「2ちゃんと海外のフォーラムは…」って言ってる人がいるけどその辺にも原因があるかも

800 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:16 ID:MrOrHouI
アジアは秋葉系が人気。シスプリでさえ知られてる。
アラブやシルクロード地帯もラテンアメリカもそうだったりする。
(雰囲気から見て可能性大有り。概して性やエロに甘くてタブー視しない)
一方アメリカでは、DBZ・るろうに剣心・灰羽連盟・ビパップあたりが
出てくる事が多く、アメリカの「オタクと非オタ」と各国の「オタクと非オタ」
はそれぞれ好みが分離してるのが実態だったりする。
(ぶっちゃけ地球人の好みは4種類に分かれると言っていいのか。ちと乱暴か)

801 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:18 ID:4OX3e2OT
言語の難易度なんて話者の母語次第でしょ
韓国語や他のウラルアルタイ語族(モンゴル人トルコ人その他)が母語の連中にとっては
同じSOV語順の日本語は易しい言語だろうし
言語構造が全く違うインドヨーロッパ語族の連中にとっては難しい


802 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:20 ID:MrOrHouI
上2行はオタクについての話。意外とライトオタもそういう傾向がある。
米のオタクはそういった美少女嗜好はあまり見られないみたい。
アクションがオサレかサブカルが多いというか。

803 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:25 ID:8PQKxxL8
やっぱり漢字に慣れてる中国人は、日本語簡単なんだろうか

804 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:29 ID:4rL0VDD5
>>803
簡単らしい
中国の学校で日本語習ってる人に
「どうして日本語を習ってるの?」とインタビューしたら
全員「簡単だから!」だった

805 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:31 ID:GR3ki/s4
オタの共通語になる日も近いですね

806 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:34 ID:Yig85OAE
>>805
英語掲示板と日本語掲示板が併設されるページが増えたら楽しいかも

807 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:49 ID:wdN7SFQJ
>804
「嫌いな国の言葉を勉強してなんになるの?」
みたいに受け取って、悔し紛れに「奴らは馬鹿だから
簡単な言葉をしゃべってる」って事にしたいのでは、
と疑ってしまう。

808 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:54 ID:8PQKxxL8
日本語と韓国語は、翻訳掲示板が盛り上がるくらい翻訳精度高いね
漢字つかってても、中国語だとああはならん・・・

809 :名無しさん@5周年:04/07/07 11:59 ID:k/rA2iaI
日本は映画やゲームや電子機器などで海外からの評価が高い。
韓国は映画やゲームや電子機器などでごく少数の日本人からのみ評価が高い。
だが、海外からの評価はものすごい低い。


この差はなんだろうwww

810 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:01 ID:toZsw3b6
トランスフォーマーは最初日本で発売したがまったく売れず、
「こりゃやばい・・」と青ざめた会社が賭けに出てアメリカ進出
したんだよ。で、オモチャを売るためにアニメを作って放映した
という話だったと思う。

811 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:02 ID:l+1WfDWb
ホント、単語置き換えるだけでなんとか翻訳になるもんだね。
テレビで韓国語喋ってるの聞くと、東北弁かなんかみたいで(東北の人ゴメン)
耳に力込めれば意味わかるんじゃないかって思う事があるけど
無理ぽ。
でも韓国に行った時、ハングルはぜんぜん読めなかったけど
音がわかりやすいから単語は結構楽に覚えられた。
とはいえ、文字がさっぱり意味ぷーだったから、
ソウルで看板のたぐいが全く読めないのには閉口。
その点ではアルファベットが読める分、ヨーロッパの方が歩きやすい。

812 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:03 ID:Y+MQMPQ9
>799
例えば日本語で「すむ」を漢字で書くと、
住む、済む、澄む、棲む、清む など色々あるが、全ての「すむ」の意味は「落ち着く」というようなニュアンスを表す言葉らしい。
東京に住む→東京に落ち着く、気が済む→気が落ち着く、水が澄む→水が落ち着く という感じに。
漢字だと字が変わるのは、漢語が文書だけで物事を伝えるための細かい定義によって成り立つ人工的な文字だかららしい。

すべてひらがなだと、ものごとをつたえるのがむずかしくなるよな。


>804
中国からの留学生によると、日本語を学ぶ難しさは
広東語だとか福建語など、中国語の地方言語を学ぶのと同じくらいだそうだ。
だったら、外国語である日本語を学ぶのが良いといっていた。


813 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:06 ID:pQ9w1PtT

ウ リ ナ ラ マ ン セ ー !!!

814 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:08 ID:6k57uIC4
>>811
これで韓国が漢字ハングル混じり文採用したら、両国はほんとに近くなれる悪寒
中国の属国だったことを思い知らされるから駄目らしいけどw

815 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:10 ID:jC1055OE
阿比留文字と言ってみるテスト

816 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:13 ID:BSPfj1U7
でも中国人は漢文が全く読めないよ。

以前
中国人が勉強してる隣で俺が漢文勉強してた時、
何気なしに「読める?」って聞いたら「ぜんぜん分からん」って答えられた。

817 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:15 ID:l+1WfDWb
>>814
大学受験や企業の採用試験なんかでは漢字のテストがあるんだよね。
結婚式とかのフォーマルレターや花輪なんかはいまでも漢字表記だし、、、
ってそれくらいしか漢字見ないけどさ。
韓国人の幼馴染みが「韓国は漢字使うのをやめてバカに拍車がかかった」っていつも言ってる。
なんでも周りと比べながら自国の文化を作ろうとするからなんか不自然なんだよね。
日本人は今でも漢字使うけど、「中国の属国のなごり!」なんて誰も思わんよね。
卑弥呼の時代とかは朝貢があったから、少なくとも中国からみれば属国だったろうけどさ。

818 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:16 ID:ErndQ1yf
「行間を読む」って言葉があるけど
こんな感覚があるのは日本ならではじゃないの
日本人でも難しいことだけどね

819 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:18 ID:Td51ZXcH
>>816
そら日本人だって古文読めないだろ

820 :びっぐわんだー:04/07/07 12:19 ID:LY9ObtuJ
良スレの予感

821 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:19 ID:gN3+tLDK
漫画が発展すると、必然的にアニメが発展して
ゲームが発展して、また漫画が発展して
キャラクターで儲ける商法が発展して・・・
必然的にたった一国が世界にトータルな影響をあたえていく

このジャンルって一粒で何倍もオイシイな

822 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:22 ID:BSPfj1U7
>>819
えー、だってそいつ留学生だったのに。
そいつの学力がどれ程だったかはわからないけど、
わざわざ日本にやってくるような奴が漢文わからないのは…と、当時は驚いたモンだった。

823 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:25 ID:il7JWJlV
>>819古文よめん奴なんかいらんばい

824 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:25 ID:A3Nl+e79
>>673
あのね。アメリカは生産だけは多いからそうなって当然。
で、見てる連中も自国のアニメなんぞ
まったくの暇つぶしでしかない。

本屋へ行って「少年ジャンプの単行本は一角を占める面積しかない。
他は同じ集英社や他社の単行本で埋め尽くされてます」
っていうのと同じ。

825 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:28 ID:l+1WfDWb
>>818
between the lines (行間にある意味)は英語の慣用句ですよ。
しかし、ことわざにしても慣用句にしても、
英語というか欧米の言語と日本語にはキモいくらい類似がありますね。
日本語に限ったことではないだろうし、
明治以降に欧文が日本語に訳されたことわざも沢山あるだろうけどさ。

船頭多くして船山に登る
Too many cooks spoil the broth.
(料理人が沢山いるとスープがダメになる)
とか。




826 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:30 ID:GT8vJUA4
>>818
Read Between The Lines

827 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:33 ID:vWaJqAjk
まぁ、結局は
今の日本の韓流ブームみたいなもんだろ。
一部で盛り上がってるだけ。

828 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:34 ID:A3Nl+e79
それはそうと、>>673の転載はアニメサロンで
「日本のアニメや漫画などまったく人気がない」
と触れ回ってるスレから来たものだな。


829 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:45 ID:Y6s6d9N2
まあ、ペンパル募集に応募でもすれば、納得するかもな。
ザパニーズにひっかかる欧米人もいるけど・・・・

日本を愛して訪日してくれるのが、ケリータソみたいな外国人ばかりだといいんだが、
現実は臭いヲタクと犯罪予備軍のチュンとチョンばかり・・  _NO

830 :名無しさん@5周年:04/07/07 12:55 ID:idBDJwj3
げ、院がきやがった
こいつ大嫌い

831 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/07/07 13:00 ID:R4qjVwhW

日本人がこんな記事をしっても百害あって一利なし。www
日本語が海外で通じるとでも勘違いしかねない。wwwwww


832 :名無しさん@5周年:04/07/07 13:43 ID:bb232j38
>>818
日本特殊論の典型だね。
エイリアンじゃないんだからさ。w
日本人だけが特別な訳じゃないよ。

833 :832:04/07/07 13:46 ID:bb232j38
これが行き着くと「神選民族論」に辿り着くんだな。
恥ずかしいよ。

834 :名無しさん@5周年:04/07/07 13:47 ID:P8QtadWh
>>622
1300年前にやめたって書いてあるじゃん

文盲?

835 :名無しさん@5周年:04/07/07 13:50 ID:3xx/zfYA
自分がくだらない人間だから
せめて日本という国自体に、神秘性や優位性を求める。

それが事実であっても、本人にはなんら恩恵は無いという・・

836 :名無しさん@5周年:04/07/07 13:58 ID:2v/l5WaY
>>835
頭悪そ。
ただのナショナリズムと民族主義の
発露と考えたほうがよっぽど自然だ。
朝鮮人のレベルになるとコンプレックスの
裏返しと言えると思うけどな。

837 :名無しさん@5周年:04/07/07 13:59 ID:0Jky5VLA
>>812
>住む、済む、澄む、棲む、清む など色々あるが、全ての「すむ」の
>意味は「落ち着く」というようなニュアンスを表す言葉らしい。

その代わりに、英語だと語彙が非常に多いんだな。
んで、日本語では同じような訳になってしまう語にそれぞれ
違うニュアンスが持たせてある。

admit, authenticate, authorize, permit, allow

全部「許可する」という意味だが、ニュアンスは違う。
別の言語にするとそのニュアンスが消えてしまうことが多い。

838 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:01 ID:6qTvQuvs
勝手に他人の立場に立って恥ずかしいとか言うのも日本特有かな
本当はそんな奴こそなに様だと思ってんだ恥を知れって感じだけど

839 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:03 ID:Yig85OAE
このスレ勉強になるなあ.
言葉がある程度国民性に影響を与えるってのもわかる話だ

840 :名無しさん@5周年 :04/07/07 14:13 ID:Ns216H9v
「行間を読む」か。

映画「スクール・オブ・ロック」で、相手に指を3本立てて見せながら
「行間を読みな!(つまり中指)」ってやってたな。

841 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:16 ID:4OX3e2OT
なんでもかんでも自分たちに特有のものと思い込むのは日本人特有のことかもしれない

842 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:20 ID:UtAAl6gf
>>702
遅レスだが、
実際に日本語は相当難しいよ。
この難しい言葉のせいで日本人が外国の言葉を学ぶのもまた難しくなってるわけだが。
日本人は他国の言葉を勉強する難しさを嫌ってほどわかってるので、
相手の気持ちがわかるんじゃないのかな?

会話のつかみで言うことも多々あるけどね。
アメ在だったら初心者のころ英語勉強するの大変でしょ?ってよく聞かれたでしょ。
そっから会話が始まるみたいな。

何が言いたいかというと、
「という椰子に限って旅行英会話もできんという事実。」
これは全く意味を成さない記述だなと、言いたかったのです。


843 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:23 ID:db9ANKS9
>841
自分達だけが特別なんじゃないかと思い込んでいるに違いない
と思い込むのは日本人だけかもしれない。


844 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:28 ID:zQbjs3RH
トランスフォーマーの話しようぜ。

845 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:51 ID:Yig85OAE
トランスフォーマーの下敷きに悪者キャラの紹介のところで
「職業・テロリスト」ってなってたぞ

846 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:52 ID:ksgE1c+7
「ファイナルファンタジー7」って、やばいゲームになってる?


847 :名無しさん@5周年:04/07/07 14:55 ID:b9UxzIMf
しゃべるのは簡単な方だって。
知り合いのタイとかフィリピン系の人は
やっぱり読み書きが異常に苦労するって言ってた。
例えば、労わると労うとか混乱しまくり。

848 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:22 ID:4OX3e2OT
ちょっとソースが見つからんがアメリカの教育機関かなんかが作成した
アメリカ人(English Speaker)向けの言語の難易度ランキングでは
日本語は数あるランクのうちちょうどまんなかあたりにランクしていたような記憶がある
特に簡単なわけではないが一部の人が主張するほど難しいわけでもないという評価

849 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:26 ID:cBcL+F5P
>>842
日本語って覚えやすい言語の一つって聞いてるけど。
母音も少なく、入りやすいって。極めるのは、どの言語難しいけど。

850 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:30 ID:M/w3xzp4
>>849
ちょっとしか離れてないのに、隣国のほうが外国語の発音がいいなんて
腹立つよね。

851 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:33 ID:OmZ4dFuJ
>>848-849 同意

>>842はおそらく年齢50前後
この世代はなぜか日本語神話を信じている。
言語学の知識も無いのに知ったか振りをする特徴が有る。

852 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:40 ID:yum0hp/w
>>848
ちなみに一番優しいのはどこの言葉?

853 :名無しさん@5周年:04/07/07 15:43 ID:BAm2npBv
うちの大学の日本語学(その世界ではわりと有名人)の教授は日本語むずいって言ってたよ
最初のうちはそれほど苦労せず、グングン実力は伸びるんだけど中級以上になると皆必ず停滞するって
詳しい内容は忘れたw

854 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:10 ID:7exlv+J2
日本語が難しいのは、漢字仮名混じり文にして理解する必要があるから。
おまけに地方によって方言があるからややこしい。
あと、外来語を積極的に取り入れるのも一因か。

855 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:12 ID:lWqDetEM
誰も突っ込んでないと思うので、遅レスだが。

>572
アルファベットは25文字じゃない!
小学校からやり直せ!

856 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:18 ID:tjQQsnoQ
アメリカでは日本語はアラビア語と並んで最も習得難易度が高いとされてるが?

857 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:25 ID:hm7f+LAO
>>856
各々の言語に脳味噌が最適化されちまうから、赤ん坊に
してみれば言語に難易度の差なんてのはないんじゃないかなぁ。
しかし、とある言語族の人間にとって習得しにくい外国語はあると思う。

858 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:44 ID:Lb57gTgx
>>849
 日本人にとって逆に読むのは簡単だが聞き取りや発音が滅茶苦茶難しいのが
中国語だな。読むのは中国語しらなくても読めたりするけど、母音や子音の量も
多いし聞き取りにくい、その上四声っていうアクセントの違いを聞き分けたり言い分け
たりしないといけないから、滅茶苦茶むずかしい。

マー マー マー マー マ ?としか聞こえない言葉でもアクセントがそれぞれ違って
意味のある文章に出来るし。

859 :名無しさん@5周年:04/07/07 16:58 ID:CvZbS02c
>>856
この前NHK教育のアラビア語講座を何気なしに見てたんだけど
あのチン毛文字はアリフバーターって呼ぶらしい。ああ見えてもアルファベットの親戚なんだね。
でも右から読む上全部つながっていてどこで切るのか意味不明だったw

860 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:02 ID:l+1WfDWb
ヘブライ語ではアレフべートでつよ。

861 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:06 ID:CvZbS02c
>>858
でも英語よりは聞き取るの楽だと思うよ
よく使う動詞助動詞は限られてるし日本語に近い音も多い
ただし相手が標準語でしゃべってくれるかどうかが問題だ

862 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:11 ID:/tWQNCtI
語尾にアルって言えば中国語アルよ?

863 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:14 ID:GKYfPr7z
うーん、すごいな。やっぱり日本民族は優秀なんだな。
優越種であるわれわれは、アジアの土民を率いて、欧米に対抗していく
義務があるな。

864 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:15 ID:zTpA8efq
前に出てたOxfordのサイトにWinamp用のSkinあったよ
http://www.thenoodlebowl.com/oav/winamp.html

気に入ったら感謝のメールでも送ってやり

865 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:20 ID:l+1WfDWb
>>862
語尾の「〜アル」って、満州建国当時、中国人に日本語を教える需要が発生したものの、
日本語の教えかたがさっぱりわからず、
苦し紛れに中国人向けの簡易文法の日本語をつくり出した、
その結果だって知ってた?




866 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:33 ID:47uNLpif
ドイツのオタク
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_17.html

867 :名無しさん@5周年:04/07/07 17:54 ID:LiKwaw0w
日本語なんて、別に文法でたらめで、単語だけ並べたって通じるじゃん。

「2ch 自作自演 嫌韓厨 ウザイ 氏ね」

ほら、これでもう釣りをしたいんだと分かるだろ。



868 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:00 ID:m5uyYq0R
>>856
英語は主語と動詞があり、動詞によっては目的語や補語がつく。
杓子定規なルールが存在し複雑だがきっちりしている。

日本語においては述語が存在すれば文になる。これが日本語の簡単と言われる
部分である。ようは名詞、形容詞、動詞、これらは一語で文になってしまう。英語に
おいてはただの単語でしかない。

ようは日本語は省ける所はどんどん省いていくという合理的な言語なわけだが、
英語から予備知識もなく入ると英語でいうところの主語(S)さえなく語順も問わな
い為、デタラメな言語に見える。

これは逆もいえることで日本語から上記の知識なく英語学習に入ると主語は省略
するし語順はアバウトにしか考えず大きな壁にぶつかることになる。壁にぶつかって
も、こんな簡単な指摘をしてくれる人はそうはいないのでモヤモヤした状態でかなり
の学習時間を乗り越えていかなければいけない。

869 :名無しさん@5周年 :04/07/07 18:01 ID:Ns216H9v
漢字 カタカナ ひらがな ローマ字 顔文字 AA

870 :名無しさん@5周年 :04/07/07 18:08 ID:Ns216H9v
漢字 カタカナ ひらがな ローマ字 顔文字 AA

沢山あってTAIHEN

871 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:22 ID:CvZbS02c
いまだにSVCOMなどが何を意味しているのか分からん
Sは主語(syugo)のSだよな?それくらいしか知らない

872 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:28 ID:lutEzfMu
カタカナのない中国は苦労しますね( ´,_ゝ`)

873 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:28 ID:MptpcwfG
>>871
S=SubjectのSだろ…。

874 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:39 ID:u0Fz4oGa
SVCOMなんて、初めて聞いた言葉だな

875 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:45 ID:BCzV197P
中国人は日本語と英語どちらの方が簡単だと思っているのだろうか。
俺にとっては中国語より英語の方がはるかに簡単だが。

876 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:50 ID:u0Fz4oGa
中国語なんてヘマしたときに「アイヤー!」とか言っておけば大丈夫

877 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:51 ID:BCzV197P
労わる労を労う

878 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/07/07 18:55 ID:Bt1CiqHr
いたわるろうをねぎらう…奥が深いな日本語って。
ってか、微妙に日本語がおかしくないか?
「労を労わる人間を労う」ならokか?

879 :名無しさん@5周年:04/07/07 18:58 ID:NULwkF+Q
アメリカ人が日本語とアラビア語が難しいってのは、文法や文字、発音だけでなく
文化的背景がぜんぜん違うってのもあるかと。
逆もまた真で、本来日本人は英語を学ぶのが一番大変な民族じゃない?

880 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:00 ID:l+1WfDWb
ろうをねぎらうにんげんをいたわる

ハングルはぜんぶこんな感じなんだね
こういう場合は表音文字のほうが分かりやすい気もする。

881 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:00 ID:ZMblrWYU
>>875
中国語は発音というか四声がめちゃくちゃ難しくて挫折した覚えがあるが、むしろ英語のほうが簡単かも。

882 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:02 ID:W6UU3fS8
チョンのウリナラマンセーっぽいスレタイに萎えた。
もうちょっと冷静にいこうぜ。


883 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:02 ID:NULwkF+Q
>>881
音数で言えば、たかだか日本の4倍なんだよ。
英語の音数は1万以上らしい。

884 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:04 ID:cDy1o83z
四声がむずかしいと思う奴は音痴
文法は同じ並びだから難しさは同じくらい
漢字が嫌いな人は英語が楽だろう

885 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:04 ID:wYDwriWZ
「日本は賠償おつゆ」
日本は賠償しろ の しろ を しる と間違えたため、 しる が おつゆ に変換された。

886 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:06 ID:psYw5TuO
日本語の全てを理解書きコミ出来てる日本人って居るのだろうか…

887 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:09 ID:u0Fz4oGa
>>886
そういう886の日本語もすでに変だしなw

888 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:13 ID:FcLRVLhl
>>868
文の省略は英語でも一応あるよ。it とか。

日本語は agglutinative language
(膠着性言語=こうちゃくせいげんご)といって、
語順や語形の変化よりも助詞や助動詞をつけたすことで
文法的に多彩な表現ができる言葉。
トルコ語や朝鮮語の仲間。

889 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:26 ID:Dzz6FFS7
5年間で12%は急増とは言わんだろ。

890 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:30 ID:BcxJ22rn
>>889
それがな、バブル崩壊以来ビジネス関係は激減してるのよ。
(イギリスじゃ一時皆無になりかけたとか)
だから十分増加してるといえる。

萌えや美少女でなく、くだらないアニメが見られてるのが気になるが。

891 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:33 ID:fMYpF4E0
日本語にはむしろ超マイナー言語であって欲しい

892 :名無しさん@5周年:04/07/07 19:40 ID:WxGNjH54
実用日本語講座

1ページ目「トイレは何処ですか?」
2ページ目「これ、幾ら?」
3ページ目「お金貸して下さい」

知り合いのタイ人(冗談を日本語で言えるレベルの人)に
まず、何から教える?とリサーチしますた。

893 :理系こそ英語が必要ですね:04/07/07 19:49 ID:LkQQhXNr
>>871
その違いを中学1年生の時に教えてくれていれば英語嫌いにならなかったのに、
と昔を振り返ってみるテスト。

まぁ、SVOぐらいの基本的な決まりは教えて欲しいわな。これを知る前の英語学習は
地獄だったからな。逆を言えば、SVOCを理解したとたん、新たに単語を覚えた訳でもないのに
面白いくらいスムーズに英文が読めるようになったしね。

自分は前に家庭教師で中学1年生に英語を教えたとき、まずはSVOCを徹底的に理解させた。
そして英文法をSVOCに基づいてすべて教えた。そしたら1年目で英検3級に合格。そして翌年には
準2級、2級と合格してくれたよ。英語を学んで2年目の快挙だ。

自分が英語嫌いだった最大の理由はゴールが見えないことだったから、その1つのゴールとして
SVOCのルールと文法をすべて見せてやったのが成功の要因だったと思う。
せっかく単語を覚えたのに、知らない単語が出てきてまた覚えなおしの繰り返しでは、いつまで経っても
英文を読めない錯覚に囚われてやる気を無くす。ならばSVOCをまず覚えさせて、推論で読む方法を見せて
やるべきだ。

S(subject:主語)
V(verb:動詞)
O(object:目的語)
C(complement:補語)
M(modifier:修飾語句)


894 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:01 ID:8rx6bfuD


895 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:20 ID:qipmMuto
>>87
MITまでもかよ!
NASAアニメ研究部とか、FBIアニメ研究部とかありそうだな

896 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:21 ID:IIezsIBK
>>868
こう言う中途半端なシッタカで「日本語の文法はアバウトだ」だとか何だとか
DQN発言をする香具師は多いよな。
実際には、現代の日本語は
格(case)関係がかなり厳密に格助詞によって示される
文法的に精密な言語なんだがな。
「私はあなたを助ける」は「×私のあなたへ助ける」とは絶対に言えない。
英語だとI help you.でyouは与格なのか対格なのかこれだけでは曖昧でよくわからない。

英語などは欧州の言語の中でもひどく文法が曖昧で『アバウト』で読みにくい言語だ。
help という単語も動詞と名詞が全く同じ形という悲惨さだ。
理解に不可欠な品詞の特定で語形が頼りにならないから実に読みにくい(聞くときはそれほどでもないが)
そろそろ「英語文法は論理的−日本語文法は非論理的で情緒的」
などというくだらない神話から脱したらどうかね?

897 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:28 ID:R43DEKxS
>>895
NASAのアニメサークルは有名。
80年代から、有ったそうだ。

898 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:31 ID:l+1WfDWb
与格対格、、、、かえって日本人のほうがラテン語修得向いているかも。
イタリア語なんてやってると、主語の省略なんてザラだから
日本語に近い感覚で学べるよ。過去形も線過去だの点過去だから
英語の現在完了だの過去完了だのよりわかりやすいし。

899 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:47 ID:16lMv7sT
nichannel mo miteimasu. UD ha sugoidesune.

900 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:48 ID:l+1WfDWb
UD? 日産ディーゼル?

901 :名無しさん@5周年:04/07/07 20:57 ID:tf0a0iTt
1年間ポスドクで、アメリカの某大学で働いていたんだが(理系・実験メーン)、
そこの研究室(20名)の内、約半数が留学生。
そして日本語を習っていたという学生・ポスドクは、アメリカ人1名
シンガポール人2名、オーストラリア人1名、フランス人1名、韓国人1名、
香港人1名だった。
英語・フランス語についで学習経験のある言語ということになる。

もっともその中でそこそこ日本語が話せたのはシンガポール人の一人だけだったけどね。
彼は日本語歌手のmp3ファイルやジャパニメーションのBitTorrentファイルをダウンロードしていたな。
ら抜き言葉は文法的には間違いとされていると説明したら、
英語で書かれた教科書で反論された。


902 :名無しさん@5周年:04/07/07 22:01 ID:oviMiNft
デーブ・スペクターとかケント・デリカットなんかは、
日本語読み書きもできるのかな。

903 :名無しさん@5周年:04/07/07 22:08 ID:a46RNC4w
>>895
NASAの中の人は時たまコミケにいるらしい。

904 :名無しさん@5周年:04/07/07 22:24 ID:l+1WfDWb
>>902
デーブはすごい単語帳作って今でも随時更新中。勉強家なんだよ。英検落ちたけど。
ケントデリカットもケントギルバートも宣教師系はミッションに対する意識が強いのか
やっぱ勉強家。いずれにしても宣教師は日本語上達がなぜか早い。


905 :名無しさん@5周年:04/07/07 22:26 ID:m4upETIb
>>896
同意。
スラブ系言語だと主語のない「無人称文」が頻繁に使われるし
(省略されているのではなく、主語そのものがない)、
また、普通名詞や形容詞、動詞は当然として、固有名詞でさえ格変化するという
変化形の多さには辟易させられるが、そのため却って文中での文法的役割が極めて明確であり
英語のように動詞なのか名詞なのか、主語なのか目的語なのか、と迷うということはまずない。
さらに、同じ理由により、語順は日本語などよりも遥かに融通無碍だ。

日本語に関して、主語がないだの語順が自由だの、なんでそんな話が出るのかいつも不思議でしょうがない。

906 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:21 ID:m5uyYq0R
>>896
抽象能力低さに呆れるよ。
日本語の文法はアバウトだとか「英語文法は論理的−日本語文法は
非論理的で情緒的」なんて書いてないよ。

むしろ合理的と書いてあるだろ。
抽象能力以前に書いてある言葉もわからないのかよ。



907 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:40 ID:k0UZxMMG
雨がしとしと降る、ぱらぱら降る、ざーざー降る。のしとしと、ぱらぱらといった表現が翻訳するときに
大変らしいな。

908 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:43 ID:OmZ4dFuJ
>格(case)関係がかなり厳密に格助詞によって示される
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

909 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:44 ID:G/X9ByzN
相撲界で外人が日本語をすごく流暢に話すのは、1日中日本人と一緒にいるから?

910 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:50 ID:SuIB828f
>>859
アルファベットはラテン文字に限らないからな。
ヒエログリフや梵字までアルファベットの一部に含まれるんだっけ?
漢字、ひらがな、カタカナ、ハングル、楔形文字なんかは除外されるけど。

911 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:50 ID:OmZ4dFuJ
>>909
「外国人力士はなぜ日本語がうまいのか」って本読んだ?


912 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:50 ID:BAm2npBv
日本語を学ぶどころか日本人特有の意識や考え方までダイレクトに学べるのだから
上達しないわけがない

913 :名無しさん@5周年:04/07/07 23:58 ID:jeg/1CYB
>>909
水商売の外人女が日本語をすごく流暢に話すのは、1日中日本人の恋人と
と一緒にいるから?




914 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:01 ID:gI17CmFV
話ずれるけど、相撲中継の副音声の英語の中継がメッチャおもろい。
けっこうマニアックなんだけどどんな人が見てるんだろう?

915 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:07 ID:JleXt/TZ
>>905
「主語が省略されているのではなく存在しない文」ってどんな文?
想像がつかん。

916 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:08 ID:TRxtTapj
日本語なんて日本人の俺でもよくわかってない

917 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:21 ID:V1WodViT
ユーロMANGAレポート
ttp://www.dcaj.org/column/manga/

かなり「最新」に近いレポート。



918 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:23 ID:GyabWUqE
もはや言語学スレと化してしまったな。


919 : :04/07/08 00:27 ID:a4+yDJz5
うーーん。


まー何にせよ。

日本語最高!!!日本サイコー!!!

です。

920 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:30 ID:sSlE/lpJ
>>911
読んでない。なんで?

921 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:34 ID:jO1xNWhR
>>916
そうそう、その認識が肝心。
これだけ日本語教育がおろそかにされてだよ、
しかもなんだかブンガク寄りの教科書でいい加減に教えられていては
自国語といえどもきちんと把握できなくなる。
自国語はほうっておいても使えるようになるからまあいいや、
なんて文部科学省も考えているのではないか。

我々は、外国語文法を学ばされたようには日本語を学んでいないではないか。
また、思考は言語で行うという大前提や、論理的に思考し表現するということ
の訓練があまりに軽く扱われてはいないか。
だから日本人は議論が下手で思考力が限定され、過去の過ちを繰り返してしまうのだ。


922 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:38 ID:WsWnyDot
最近じゃ小学校の時点から国語の授業を疎かにして(国語のコマ数が週3時間になったとかどこぞの本で見た)
英語なんかに重点を置き始めてる始末ですよ
このままじゃ日本人ヤバイよ

923 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:38 ID:g+4gQpsw
オナスレは良く伸びる。

924 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:42 ID:V1WodViT
>>921
> 我々は、外国語文法を学ばされたようには日本語を学んでいないではないか。
> また、思考は言語で行うという大前提や、論理的に思考し表現するということ
> の訓練があまりに軽く扱われてはいないか。
> だから日本人は議論が下手で思考力が限定され、過去の過ちを繰り返してしまうのだ。
日本語のプラクティカルなエクササイズをもっと!!

英語圏、日本語圏のAmazonの読者レビューを比べると、日本人は明らかに
文章作成能力が劣等。



925 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:48 ID:jO1xNWhR
嗚呼、プラクティカルなエクササイズ!
まずそういうカタカナ語を安易に使う癖を改めたほうがいいですね。
霞ヶ関の下っ端役人のようですよ。

926 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:55 ID:h1GJ9+Wi
>>879
>アメリカ人が日本語とアラビア語が難しいってのは、文法や文字、発音だけでなく
>文化的背景がぜんぜん違うってのもあるかと。

たぶんそうだろう。
日本語やアラビア語が絶対的に難しいわけではなく、
英語、日本語、アラビア語はそれぞれ言語的にまったく異なるから
互いに別の言語を習得するのが非常に難しいと。
日本人がアラビア語を学ぶのも非常に難しいし。
でも生まれつきその国にいれば、どの言語も問題なく使えてるしな。

>逆もまた真で、本来日本人は英語を学ぶのが一番大変な民族じゃない?

かもな。そうすると英語を学んだ日本人は膨大な苦労をしたことになるなあ。

927 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:57 ID:T+jylmTs
おれは2chで日本語を学んだ。


928 :名無しさん@5周年:04/07/08 00:57 ID:V1WodViT
>>925
> 嗚呼、プラクティカルなエクササイズ!

頼むから笑ってくれ(泣

実務的な演習をもっと、でいいか?

いわゆる「仕事文」レベルの演習が皆無なのがダメなんだよね。
独創性とかなんとかうブンガク寄りの話以前に、
決められた様式できちんと決められたサイズのテキストを
決められた時間でシャキシャキ作成するという、それこそ
九九の暗記と同じレベルの文書作成能力を育てないと。


929 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:03 ID:WsWnyDot
本当だよ
何で社会に出てから日本語で苦労しなきゃならんのだ

930 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:06 ID:tDy+lFb5
(゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー 日本語って外人から見たらかなり難しくない?

931 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:09 ID:x25WGI/+
日本人から見ても難しい。

932 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:11 ID:WCybYk3L
>>921>>924>>928
禿げ上がるほど同意。
日本のブンガク屋が国語教育に及ぼした悪影響はシャレにならないほど大きい。
これには近代日本特有の事情があるんだよね。
文系の学問が、法律学などの実学とブンガクなどの虚学に完全分割されて導入された。
(欧州では、哲学や理論的な政治学などを基礎に一体になっている)
そして実質的な近代化はすべて実学側が担うことになった。
(だから例えば灯台法学部は哲学や思想史に至るまで文系の基礎部分を自給している。
 灯台文学部が完全あぼんされても法学部は全く困らないわけだが、これは世界的に見れば異色)
傍流に逝かされた「ブンガク屋」は非常に早い時代からまともな職につけず、
教育の分野に流れ込んで「近代日本語はブンガクが作った!」とオナーニするようになった。
そのなれの果てが今の「国語=ブンガク鑑賞の時間」という悪癖。

933 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:21 ID:lVnUSzHv
「た」と「ている」の違いを考えていると頭が混乱してくる。
本屋で日本語文法の本を立ち読みしても、簡潔に書かれているものが見つからない。

934 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:27 ID:jimw5FAu
確かに国語の授業はブンガク読まされてただけだったな。

935 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:36 ID:asYUjI1l
ということで

私は英語勉強を休憩して、きれいな日本語を勉強することにしますた
その方がぜんぜん自分のためになるようだ

936 :名無しさん@5周年:04/07/08 01:56 ID:/fobEfPS
現在、西欧に対して日本を理解してくれといっても、
徹底して言えば、ハーンのようにその人自体にヨーロッパを
捨ててくれというのと同じことです。ましてや捨てさせる魅力
もないのに誰も捨てやしないのですよ。みんないい加減なことで
日本を知っているわけです。
 そして、ハーンみたいになったとき何に関心を持つかというと
ヨーロッパに追いつ追いこせなんていう日本に、真のヨーロッパ
が関心を持つわけはないのです。逆に言いますと、西欧の諸科学
をやるのだったらヨーロッパになってしまう以外ない、ヨーロッパ
の習俗みたいなものの根底まで構造が分るところへゆくより仕様が
ないと思います。
 そしたら、諸科学は日本でなくなるわけです。国籍が日本でなくなる
だけじゃなくて生活、感性も日本でなくなる。全部日本でなくなる
しかしヨーロッパでもなくなるという形にいくより仕様がないと思います。


937 :名無しさん@5周年:04/07/08 02:22 ID:WCybYk3L
>>936
もまい、もう少し西欧の学問史を勉強汁。
もともとおおよそ「学問」というものは古代ギリシアと古代ローマが起源だ。
ところが、
特にアルプスより北の西ヨーロッパは古典古代とは全く異質の文化だった。
イタリア人も、血縁的に末裔であるだけで古典古代など忘れていた。
ギリシア人に至ってはビザンツ帝国治下、汚らわしいものとして迫害していたくらいだ。
それを、ルネッサンス以降、必死の思いで勉強に勉強を重ねて、
自らを「古典のようなものに近づこうと」発展させたのが
近代西ヨーロッパであり、近代の学問であり、近代諸科学なんだよ。
西欧人にとっても「西欧の諸科学」は根本部分では自分たちそのものではない。
そもそも宗教が決定的に違う。

938 :名無しさん@5周年:04/07/08 02:35 ID:CX2DF49O
>937
> もともとおおよそ「学問」というものは古代ギリシアと古代ローマが起源だ。

アラビア辺りは?

939 :名無しさん@5周年:04/07/08 02:39 ID:JleXt/TZ
トランスフォーマースレはここじゃないのですか?

940 :名無しさん@5周年:04/07/08 02:42 ID:WCybYk3L
>>938
イスラム帝国のそれは古代ギリシア・ローマ起源で無問題。
まあ技術的なものだけを言うなら、
古代ギリシアなんかより古代オリエントのほうがずっと進んでいたわけだが、
「学問」という「考え方の枠組み」を考え出したのは古代ギリシア人。
エジプト人でもバビロニア人でもインド人でも中国人でもない。

941 :名無しさん@5周年:04/07/08 02:54 ID:70B3cQVP
 2〜3年前まで「全然OKだよ」とか拒絶反応してたな・・・
ら抜き言葉とかもそうだけど時代の流れに逆らう気は無いけど
ある程度の目安が欲しいね・・・・
日本語がヨーロッパ人のほうが正しく使えるようになるかもね

最近、俺も含むけど真の意味での日本語を知らない日本人たちが多くなった気がする

まぁ、知ってどうするのかとか使える場所があるのかという疑問も残るけど

942 :名無しさん@5周年:04/07/08 03:56 ID:m3XWDvt+
今日の学問でさ、アリストテレスの枠組から脱していない。

943 :名無しさん@5周年:04/07/08 04:26 ID:/aO9qTja
本を逆さまにしてしばらく眺めてると、
平仮名が何か不思議な外国の字に見えてくる。

944 :名無しさん@5周年:04/07/08 06:04 ID:4q0qAwKb
IMEをもうちょっとなんとかしてクレ!!

945 :名無しさん@5周年:04/07/08 06:10 ID:d/UCBFX9
日本のえろげーやるために
パソコンに日本語OS入れるのもいるらしいな


946 :名無しさん@5周年:04/07/08 06:13 ID:ZQjLXzmA
ひょっとして、アメリカのヤフオクとかに、
日本語Windows XPとか、PC-98とかを出したら
相当高く売れる?

947 :名無しさん@5周年:04/07/08 06:37 ID:AJRm+n7J
電子辞書が日本語学習者に人気っつうのは新聞で見たよ。
オクでだしてみたら?

萌え単をぱくって、萌える日本語出したらどうだろう

948 :名無しさん@5周年:04/07/08 06:40 ID:iW7g0yjI
中国人留学生なんかは、電子辞書を教室に持ち込んでるな。

949 :( ´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U :04/07/08 07:29 ID:PoW+FmNB
NYで知り合った金髪碧眼のお嬢チャン。
食事に誘ったらデニムのショトパンツ+白いTシャツ姿で登場。

頭に漢字の入ったバンダナまいていたので
「何書いてるのかな?」と疑問に思って注視したら・・・

「愛 し の 男 根 様」

・・・・西村寿行、NYでびゅー・・・・・
あまりに可愛らしいお嬢チャンだったので、その意味説明できず
「My treasure」って説明しといた俺って・・orz

950 :( ´`ω´)親衛隊 ◆UnCmUnUn.U :04/07/08 07:38 ID:PoW+FmNB
>>943
統合失調症の症例集に掲載されていた記憶あり。

「おれは新しい文字体系発明したんだァ」って絶叫しながら鏡文字でしか文章書けない人。

駄れすですまんです

951 :名無しさん@5周年:04/07/08 08:17 ID:VCapdUDK
>>915
日本語でも「積雪する」とか「落雷する」という文は、主語をとれないでしょ?
英語だと、It snows とか It thunders と形式的主語を入れるけど、
内容的にはやっぱり主語は存在してない。

952 :名無しさん@5周年:04/07/08 08:51 ID:BVyRcL84
「主語―述語」なんて、この御
時世、激しく意味ないだろ。

「項―述定」で語らないと。

953 :名無しさん@5周年:04/07/08 09:09 ID:wsIJ8QZX
なかなか上手な日本語だよ

25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/07/08 08:42 ID:rQSrS3nh
日本いい加減盗みやめろ。
お前たちクウェートもイラクの油田地下から盗んで
イラクの怒りもらって併合されたこと知らないかな?
もうアメリカなど外国企業も中国油田に開発着手ずみ。
油田は中国のもの。
お前たちのやってるの侵略行為。
いつか攻撃されて併合するぞ?

27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/07/08 08:45 ID:rQSrS3nh
お前たち常任理事国じゃない小さい日本は攻撃免れられない(笑い)

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/07/08 08:53 ID:rQSrS3nh
これも敗戦国の賠償と思い戦勝国に渡すの懸命だ?小日本?

32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:04/07/08 08:57 ID:rQSrS3nh
中国、アメリカとともに大戦後の小日本占領してやって敗北感与えたが??
小日本は負けたのだ?

954 :名無しさん@5周年:04/07/08 10:34 ID:SSq6/6Po
>>951
それ名詞文であって英語でいうところの主語は存在してないよ。

955 :名無しさん@5周年:04/07/08 10:37 ID:Xoh/t1IB
日本が中華文化の属国から脱しえたのは、訓読みという手法を編み出して
自国の文化へと消化し昇華できたからだという。そもそも訓読みって当て字
だからね、ただいまの馬鹿名付け親みたいにデタラメではないけれど。


956 :名無しさん@5周年:04/07/08 10:39 ID:yzQTOIrH
おかしいな、前は「日本語の学習ブームは既に去った」というニュースを
見たような気がするのだが。

957 :名無しさん@5周年:04/07/08 10:50 ID:KphhnGwu
>>387
遅レスだけど、ドイツで風雲たけし城が流れていて、
「That's cool!」と言っていたよw>ある20代前半のドイツ人女性

958 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:03 ID:GS3ea8VP
>>941
「全然」はちょっと前まで否定的な意味でしか使われなかったけど
本来は肯定的な意味で使ってもいいってどっかで聞いた。


959 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:04 ID:W+eyjtes
>>905
日本語より融通が利くというのはあんまり納得できんな。
その他は同意。
無人称文は漏れのやってるラテン系の言語でもあるが、
「雨が降る」で一つの動詞だったりするから主語を取りようがない。

しかし語順に関しては少々疑問が。
日本語も助詞を付けることによって、格変化と同じように意味役割ははっきりするのだから
日本語がスラブ系言語より遥かに融通が利かないという他の理由を示してくれ。
確かにその事実を見る限りではスラブ系言語もかなり融通が利くようだが、
日本語より「遥かに」融通が利くという根拠にはなっていないように思えるが。
漏れのやっている言語では、「〜に」と「〜を」は別の単語で表すが(代名詞の場合のみ。
名詞の場合は前置詞を付けたりする)、
主語 直接目的語(〜に) 間接目的語(〜を) 動詞 と言う語順は変えてはいけない。
意味は通じるのかもしれんが、文法的にはこっちが正しい。
しかし日本語では ○○が○○に○○を〜 でも ○○が○○を○○に〜でも
両方文法的に間違っているとは言えない。
だから意味役割がはっきりしていても語順を変えていいっていうわけでもないと思うんだよ。
比べた言語がラテン語系だからその意見を覆すものになるとも思えないが、
参考程度までに。



960 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:13 ID:OAyfhPG/
>>958
> 「全然」はちょっと前まで否定的な意味でしか使われなかったけど
> 本来は肯定的な意味で使ってもいいってどっかで聞いた。

うん、「全然」を肯定的な意味で使うのは、用法の復活なのである。


961 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:14 ID:HD6yD9gX
日本語ってフランス語よりしゃべる人が多いと知ってちょっとびびった事あったな昔。

962 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:15 ID:EonLP8xY
バブル時なんて欧米で日本語を知らないと大変だってんで
会社や学校で日本語を勉強してたんだよな
日本の会社システムも見本にしてたよ

それが今じゃ立場が逆転し英会話を学び欧米の会社システムへと変わって逝く日本

963 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:16 ID:y5mQwEub
関係ないけどフランスでさえ今4000万人くらいしか人口いないよね
一億突破してる国なんてほんの数個

964 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:24 ID:Zo+tz+zL
「日本語教えます」と言ってラーメン文字を持ち出す。

965 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:41 ID:HD6yD9gX
フランスってすげーな。日本の人口の半分もいないのにあれだけの文化を維持してる。
農業も立派だし。植民地もいっぱいあるし、核兵器も持ってる。拒否権も持ってるし、
アメリカにたてつく事もできる。エマニエル婦人もジダンもいるし。国際貢献もいっぱい。


966 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:44 ID:OAyfhPG/
>>965
> フランスってすげーな。日本の人口の半分もいないのにあれだけの文化を維持してる。
> 農業も立派だし。植民地もいっぱいあるし、核兵器も持ってる。拒否権も持ってるし、
> アメリカにたてつく事もできる。エマニエル婦人もジダンもいるし。国際貢献もいっぱい。

日本の基準からすると、極右カルト状態にあるからね、ずっと。



967 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:53 ID:yzkm+cDb
「御フランス」
くらいだろ、国名に
「御」がつくのはw

968 :名無しさん@5周年:04/07/08 11:54 ID:v6wdXpIs
>>967
国名に「大」が付く国はあるけどな。

969 :ふなさかな ◆tLrrGG/5FQ :04/07/08 11:55 ID:kf5k6n4+
>>963
多分、本当はそれくらいがちょうどいいんだと思う・・・。

970 :名無しさん@5周年:04/07/08 12:15 ID:g87XPjXe
>>960
「全然大丈夫」っていうのは田代まさしが使っていたギャグなので、
この用法は全然復活してほしくない。

971 :名無しさん@5周年:04/07/08 12:40 ID:yDwzhS6S
フランスが強いのは、フランス系米国人が多いからかもしれない。
日本人もひそかに米国に移民して、日系米国人を増やせばいい。

972 :名無しさん@5周年:04/07/08 12:44 ID:yzkm+cDb
アフリカの半分は仏語が公用語。
仏語が公用語の国は40ヶ国以上。
これが決定的な差だな。

973 :名無しさん@5周年:04/07/08 12:59 ID:WCybYk3L
>>959
ラテン語など、古いタイプの印欧語は
形容詞などにも、それが係る名詞の性数格が表示されるので
修飾・被修飾関係でも理論上は完全に語順が自由になる。
日本語の場合は、形容詞や動詞連体形などに助詞がつくわけではないので
修飾語−非修飾語−格助詞、の語順を守らないと意味不明になる。
(時枝文法で言う「入れ子構造」)
○Mali viri habitabant. ○悪い香具師らが住んでいた。
でも
○Viri mali habitabant. ×香具師ら悪いが住んでいた。

>>972
西アフリカの仏語圏は全部貧乏杉。
通じる国と言っても、あのような国がいくらたくさんあっても無意味に近い。

974 :名無しさん@5周年:04/07/08 13:02 ID:l9Yl/Vfe
|│ /
| ̄\  
|∀ ゚ )─
|_/
| ∧ \
|∀゚)  一番日本語の使い方がいい加減なのはどこの国の人?
|∧∧
| ゚∀゚) ニホンジン
|⊂/

975 :名無しさん@5周年:04/07/08 13:05 ID:tM9YSB/m
80年代くらいまでは、実際そうだったんだけど・・
今は、それほどじゃないだろ?
外人の友人の話だと、日本語に代わって
中国語勉強する奴が増えてるって言ってた。

976 :名無しさん@5周年:04/07/08 13:09 ID:gvQzI7yh
どの言語が習得しやすいか。赤ちゃんを見れば一目瞭然である。
世界中の赤ちゃんがオギャーと泣く。
これは「荻谷」と発音しようとしているのである。つまり世界の赤ん坊は本当は全員
日本語を話したくて産まれてくるのである。
無理矢理に英語やフランス語や韓国語をしゃべらされているのだ。
日本語以外に「オギャー」に近いと思われる単語は無い。
では何故「荻谷」と泣くのか、この地名とナニが関係あるのかは未だに
解明されていない謎である。日本語最高。

977 :名無しさん@5周年:04/07/08 13:48 ID:HD6yD9gX
>>976
いやそれは日本人の赤ちゃんだけ。
アメリカの赤ちゃんはクックドゥドゥルドゥーって泣くらしいよ。


978 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:07 ID:C7zupN9I
>>963
あれ、フランスって6000万ぐらい人口いなかった?
4000万ってスペインとかポーランドとかじゃね。

979 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:17 ID:y5mQwEub
>>978
ごめん、6000万人だったね。そんでも日本の半分。

980 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:17 ID:LrP1VMb3
あいうえお ん

この規則性が何とも(・∀・)イイ!!

981 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:27 ID:WJ4iIARi
日本ではにわとりの泣き声をコケコッコーという。
アメリカはクルックードゥルドゥルという。


982 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:30 ID:t8nMCaNq
イタリアの人口だって日本の半分だよ。

983 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:39 ID:PnaXEWRy
中国や韓国だと、自国の資料を捜すために日本語が必要だからってのが
あるからな・・・
母国語で高レベルの情報収集が出来るだけで、結構幸せ。


984 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:41 ID:CX2DF49O
>981
> アメリカはクルックードゥルドゥルという。

カタカナで書くと変だが、発音を聞くと、コケコッコーになんとなく近い。

985 :名無しさん@5周年:04/07/08 14:44 ID:yzQTOIrH
犬の鳴き声も日本だとワンワンだが、アメリカだとバウバウだっけ

986 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:16 ID:y5mQwEub
ネタで言ってるんじゃなければリア厨?

987 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:20 ID:RI17l46Q
>>986
誰に言ってるんだ?

988 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:23 ID:h1GJ9+Wi
>>976
>世界中の赤ちゃんがオギャーと泣く。
>これは「荻谷」と発音しようとしているのである。

いや、実は「行脚」と発音しようとしているのだ。
つまり「私はこれから世界を巡る旅に出ます」と宣言しているわけだ。

989 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:30 ID:B/ARIkn1
「せっかく」「さすがに」「せめて」などの評価副詞を訳せと言うと
英語教師が白旗あげると聞いたが。ほんと?

990 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:36 ID:yDwzhS6S
そんなの和英辞典みたらいいだけ。
まともな英語教師なら白旗あげない。


991 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:41 ID:WJ4iIARi
I am a pen

992 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:42 ID:6Fv25f/j
まぁアジアで欧州と堂々やりあえるのは
今も昔も日本しかしないわけだが



993 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:50 ID:/d26ZvfR
>>991

pen /pén/
━ 【名】
【C】 雌の白鳥 (⇔cob).

994 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:51 ID:QkBO/io1
次スレ用意してくれ〜

995 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:57 ID:RI17l46Q
>>994
いるのか?

996 :名無しさん@5周年:04/07/08 15:58 ID:WJ4iIARi
ウメーウメー

997 :名無しさん@5周年:04/07/08 16:00 ID:mKB+O/N+
10000

998 :名無しさん@5周年:04/07/08 16:01 ID:qiQdEqOC
(゚ー゚*)ダッコ♪

999 :名無しさん@5周年:04/07/08 16:02 ID:EfZVGmk2
1000なら職ゲット

1000 :名無しさん@5周年:04/07/08 16:02 ID:uxCQ5h/l
今だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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