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【調査】企業の3割、採用でフリーター経験をマイナス評価

1 :擬古牛φ ★:04/07/02 23:05 ID:???
★企業の3割、採用でフリーター経験をマイナス評価

 フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

 調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、
4266社から回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを
続ける15―34歳の若年者と定義。採用する場合の評価を聞いたところ、
30%が「マイナスに評価する」と答えた。「プラスに評価する」のは4%に
とどまり、62%は「ほとんど影響しない」と回答した。マイナス評価の
理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」(71%)がトップ。
以下、「責任感がない」(51%)、「年齢相応の知識・技能がない」(38%)などが
続いた。採用する場合の年齢上限は「35歳未満であれば制限無し」(34%)が
最も多かったが、昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12%にとどまった。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040702AT1G0202302072004.html

2 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:06 ID:2qyfpz9T
うるせーばか

3 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:06 ID:tKDTa8xc


4 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:06 ID:JiuqVCpm
もまいら知ってた?戸籍ってふりがなの記載欄ないんだな実はこれが。

だから現実社会においては、何でも名乗り放題。

田中と書いて「すずき」と名乗ってもいいんだ(これはさすがに無理か?)。

漏れんちなんか、親の代から遠方への引越しとともに勝手に読みやすい呼び方(苗字・ふりがな)にしてる。
本名では言えないけど、近似例だと弘明寺(ぐみょうじ)を「こうみょうじ」。
だって誰も正しく読んでくれないんだもん。もう50年以上そうしてるらしいが何の支障もない。
やり放題だべ!

5 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:06 ID:Ep7xVyCY
にゃんにゃん

6 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:06 ID:uz5wN1Ux
団塊氏ね

7 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:07 ID:Fiuyfj+g
謙虚に1000get!

8 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:07 ID:V9g+ieBC
基本的には理由を聞くようにしてるけどプラスになるような回答は極めてすくないよ。
まあゼロじゃないけど。

9 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:07 ID:vHoft9ac
俺は無職だからフリーターじゃないぜ。よかったよかった。

10 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:07 ID:Sejtn/sn
好きでやってんじゃねーんだよ、ヴォケ

11 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:08 ID:9ub9VhEY
「責任感がない」
「年齢相応の知識・技能がない」

おいおい、こんなの今の団塊の世代に当てはまってしまうぞ。
しかもコストパフォーマンスや悪影響の範囲を考えたら
どでかい損失を与えていないか?

12 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:08 ID:oAuqZWXe
7割がマイナス評価してない、ってことだな

13 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:08 ID:jmBJhCCZ
>>1
ビジネス板に建てろボケ。

14 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/07/02 23:08 ID:XfcoSQi1
印象がいいかどうかは本人の考え方次第かと・・・

15 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:08 ID:Qxxq9zvI
フリーターって企業あっての存在なんだけどな・・

どういうことなんだこれ

16 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:09 ID:ADSPZUGD
マイナス評価するなら、もちろんアルバイトもパートも雇ってない企業なんだろうな?

17 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:09 ID:kKV4TM/P
>>10
それはそれで痛い

18 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:09 ID:xmu05CP1
↓だからフリーターにならずに、就職浪人しておけって言っただろ!


19 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:09 ID:vkqjBrjK
実際には正社員になりたくてもなれない香具師のほうが多いんだろ
偏見で就職差別かましてるだけ

ただなんとなくリーマンやってるだけの奴がどれだけ多いことか

20 : :04/07/02 23:09 ID:nvqmCuRo
団塊切れよ!!

21 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:10 ID:uhkKAJNK
>>10
嫌々仕事をやっていると読み取れるが・・。
なるほどマイナス評価か。

22 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:10 ID:4+0Jo1NT
俺が経営者なら元フリーターなんて正社員として雇わないが
俺は経営者ではない。
よかったな>>10

23 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:10 ID:vHoft9ac
たった今、日本の全員が正社員になったら日本はどうなるの?
よくなるの?悪くなるの?

24 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:10 ID:FDLSodIp
このスレは伸びるヨカーソ(`・ω・´)

>>13
まあ、そうカリカリしなさんな

25 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:10 ID:MGE2qvW2
既卒2年目無色フリーターです。現在24歳2chとプレステの日々。
現実逃避がなんぼのもんです。

26 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:11 ID:XgblRAmZ
こんな硬直した思考を持った人間に人事やらせてる会社って
いろんな意味で大変そうだ罠。

27 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:11 ID:moAljBrA
そろそろ「フリーターにも仕事の出来る奴はいる」というお決まりの勘違い反論が

28 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:11 ID:uUFPo94S
>>25
2ちゃんは無職フリーターがデフォだから安心汁

29 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:13 ID:63ANWCJr
>>25
君にはもっと別の呼び名があるような気がする

30 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/07/02 23:13 ID:XfcoSQi1
>>23
一時的には悪くなるんだろうなぁ。
長期的には良いんだろうけど、全員正社員となると
企業は業績回復できるかどうか。
まぁ無理だな。

31 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:14 ID:RIHouisl
マイナス評価って何に比べてのマイナスなんだ?
「30歳で勤労経験無し」よりは「30歳でフリーター」の方がマシだと思うんだがな。

32 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:14 ID:H85JKjjD
35歳以上はフリーターではないんだな。
では何と呼ぶんだ。

33 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:16 ID:2pVA1s1b
フリーターですらマイナスならリアル無職のおれはどうなんだ

34 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:16 ID:QwjRlA7t
フリーター   = 社会的放浪者 = 評価低し

バックパッカー = 世界的放浪者 = 評価高し

35 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:17 ID:sibykRTi
>>32
ルーザー

36 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:17 ID:kK1ZY4u0
まあマイナスでなくてもプラスにはならんわな・・・


とフリーターを視野に入れてしまった漏れが言うことではないな

37 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:17 ID:vlAMX7tq
無職フリーターってどういうことなんだ。
フリーターって一応バイトぐらいはしてるってことじゃないの?

38 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:18 ID:rRYrWuRx
つまりアレか。
「バイトしたことある奴はマイナス評価」ってことか?なんで?
この世の中にアルバイトという需要も存在してること説明してみれやボケ企業が。

39 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:18 ID:vHoft9ac
減点評価は嫌だなあ。
ダメな子を伸ばすんなら加点評価にしてよ・・・

40 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:19 ID:uWbvQH7q
>>31
こーゆー企業は
「30歳で勤労経験無し」=「30歳でフリーター」、ついでに
=「30歳で契約社員」
という認識しかない。
正社員をとる気なんかねえ馬鹿企業。


41 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:20 ID:M+YE/j6V
フリーターって語呂がプータローと似てるのが良くないよな
たしかどっかの雑誌が作った言葉だと思ったのだが

42 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:20 ID:/Ff+zpRe
派遣はフリーター扱いですか?

43 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:21 ID:2UGbkKeu
ふりーたーになりたい

44 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:22 ID:+p14EOEw
ああ、でも3割だけか

45 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:22 ID:RrIBU/h8
要するにフリーターは一生フリーターやってろってことだ
正社員はスレてない大卒から取ればいい
どこの企業も内心そう思ってるが表には出さない

46 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:22 ID:xmPQqpQr
フリーター=誰でもできる仕事ってイメージあるからなあ

47 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:23 ID:6n5Iqh3a
どうせ残業代しぶって、契約社員にしちゃうのにね。
社内フリータ。


48 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:23 ID:D8K1RfHw
引き篭もりの方がフリーターより評かが高いのか?

49 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:23 ID:4xFt9dZa

聞きたいのだが

3年会社を勤めて次の職を探すのに半年かかったとする
生活のために半年フリーターやってたらそれもマイナス評価になるのか?

50 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:23 ID:sm/ihGmD
>(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。


こんな理由、正社員だって同じじゃないの?
妙な差別や偏見が日本の伝統だな。

51 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:3Dm/YTbA
ふりーざになりたい・・・でしょう?ザーボンサソ?

52 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:H85JKjjD
失業中にしてたアルバイトはCADの仕事で時給1800円だった。
CADとは全く関係ない会社の正社員になった今のほうが手取りが少ない。orz

53 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:LHff1I2g
寝ぼけてやがる。
簡単にクビを切るくせに働く側には忠誠を誓えってか

54 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:M+YE/j6V
フリーターは単純作業ロボット
派遣は奴隷

55 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:7vbXghk6
>>46
誰にでも出来るもんじゃない仕事なんか伝統工芸ぐらいのもんだ。

56 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:xmu05CP1
>>49
3年で会社を辞めた事だけで相当マイナス


57 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:UGDdsieR
>(1)根気がなくいつ辞めるか分からない
おまえんとこの会社にはお似合いだよ・・・・

58 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:IANqOtHc
まじめに勉強してたら就職できるとか
努力したら就職できるとかいう時代じゃない

59 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:24 ID:dQF0olOu
実際、「学生→正社員」の人とか他の企業からの転職組と比べて
「フリーター→正社員」の人のが早くやめちゃうだとか無責任なやつが多いのかね?
もしそうならマイナス評価するのは当然だが。




60 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:25 ID:j0EvXsjP
正社員は若くて無垢で世間知らずの方が
開拓しやすいから当然だろう。

61 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:25 ID:sseN4o42
どうも価値観がステレオタイプでいかんな

62 :にがり ◆gnIWrcTjOs :04/07/02 23:25 ID:XfcoSQi1
>>49
退社理由とフリーター時代に何をしたかによるんじゃない?

63 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:25 ID:D8K1RfHw
>>12
ポジティブな考えだ

64 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:26 ID:7ZIIhXVW
小学生か中学生の時に将来の夢「フリーター」と書いてた馬鹿がいただろ?
まっ親の教養のなさが一目でわかる面白い現象だったなぁ。

65 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:26 ID:UOS9Zuym
みんな正社員になったら某ハンバーガーが高くなっちゃう希ガス

66 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:27 ID:BjwRWMSa
こうなったら会社でも建てようかな。
資金300万円しかないけど(w
300万円じゃ古本屋もゲーセンも何もできねーじゃん(w
なんか出来ることないかなー。

67 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:27 ID:D8K1RfHw
つまり正社員になれなければ、働かずに親の脛かじれということか

68 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:28 ID:sm/ihGmD
例えば仕事ができないとか業績が悪いとかならわかるけど偏見や先入観で決めちゃぁダメでしょ。
フェアな社会じゃないな。


69 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:28 ID:sseN4o42
>>66
そんだけ資金あれば会社設立できるぞ

設立だけなら

70 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:28 ID:Nh86jDCZ
“62%は「ほとんど影響しない」と回答した。”

これをタイトルに採用しないあたりが
情報発信者のレベルの低さが浮き彫りになったかたちだな。
少数派の意見をタイトルに持ってくれば、いくらでも印象操作が可能だ。
最低限のメディアリテラシーを身に着けた人間なら、このタイトルが
いかに偏ったものであるかは理解できるはずである。

71 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:28 ID:vHoft9ac
(´-`).。oO(年間1000万入る特許とか取れたら何もしないで過ごすんだけどな

72 :名無しさん@5周年 :04/07/02 23:29 ID:MggfsDmb
フリーターってのはアレですよ。艦隊勤めの人のことでしょ?

73 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:29 ID:+p14EOEw
>>69
ok

74 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:29 ID:buJF93Tl
バイト経験もない無職30歳の方が採用されやすいのか?

75 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:29 ID:Qo+2kKKW
反乱でも起こしてみろやw

との全失業者への挑戦状と受け止めた。



76 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:29 ID:dyCxZ89z
>>64
工房でも平気で言うやつは結構いるよ。
「俺はフリーターで自由にやるんだ」って。

77 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:30 ID:ajQDRcEz
フリーターの方が気が楽。
オランダみたいになってほしい。
国民皆フリーター

78 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:30 ID:UGDdsieR
>80だったら猟銃もって立てこもる

79 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:31 ID:OhhLXdFX
つーか能力あれば過去の職歴なんて関係ないが、
そもそも能力ある奴は普通フリーターなんてやらずに
最初からまともな仕事に就いてるだろ。

80 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:31 ID:FAL9zpi3
>その理由として
>(1)根気がなくいつ辞めるか分からない

オイオイ。「いろいろな職場をフリーターとして渡り歩いて
やっと自分のやりたいことを見つけたので就職しようと思った」人がいる可能性は考えないのですか?

おそらく今、人事あたりにいる香具師らはおそらくはフリーター経験することなく、
ただ学校を出たらすぐに就職、しかも転職するということなど考えもせず
なんとかして定年まで居続けようと目論んでいるのが多いんだろうな。
だからフリーターという存在に対してなんら思いをめぐらさないのでしょうね。

>(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった

上記のような発言が正しいとされるの
そのフリーターが仕事を中途でほっぽり出して仕事場を変えた場合のみですよ。
ノルマを果たしてから転職したのならなんら批判される筋合いはない。


81 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:31 ID:vqW6MkR5
派遣を使い捨てて何とかもってるくせに何を言うか

82 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:32 ID:Wjhby0C5
パート社員は?けっこうコキ使われてるんだけど・・。
将来、就職するときにマイナス評価ですか?

83 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:33 ID:3Dm/YTbA
>>67
 会社を作って社長になれ。もあるぞ

84 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:33 ID:FDLSodIp
>>66
今は1円で起業できます
ttp://www.chusho.meti.go.jp/hourei/14fy/021025chousen.html


85 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:33 ID:7SHr/VZk
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)(  ゜)(  ) (  ) ( ) ()

86 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:33 ID:sm/ihGmD
日本では未だに転職にたいしての偏見があるんだよ

87 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:33 ID:h6pRb0TH
フリーターを雇うデメリット>「根気がなくいつ辞めるか分からない」

フリーターを雇うメリット>「使えなければいつでも解雇できる」

88 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:35 ID:Wjhby0C5
>>84
1円で起業できる、というのは期限付きじゃなかったかな?
たしか。何年だっけ?

89 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:35 ID:M+YE/j6V
>>80
それでは俺が面接しよう

>(1)
前のバイト辞めた理由を聞かせて下さい
>(2)
他にまた自分のやりたいことが見つかったら
今度もまたすぐ辞めるのですか?

90 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:35 ID:BjwRWMSa
300万円で設立できる仕事募集です。
もし本当に設立出来たらダメ板の住人に呼びかけて住人を採用すると誓います。

91 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:35 ID:2SpeaRa2
来週、部長が急用でいなくてアルバイトの面接します。
30歳で去年までフリーターだった僕はどうしていいかわかりません。


92 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:35 ID:D8K1RfHw
つまりバイトは、いくら真面目に働いても責任感が無いと見なされると言う事さ。
責任感の全く無い、使えない社員がいるっていうのにな。

真面目な話し、親の脛かじれるなら、かじれ。
安い賃金で働かされ、こんな風にしか見られないのなら働かん方が良い

93 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:36 ID:zy7E6ZCK
オランダにはフリーターと正社員の違いは存在しないそうな

94 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:38 ID:bowA6Uot
>>93( ´,_ゝ`)
それで何?


95 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:38 ID:Wjhby0C5
イギリスの女性は、専門職以外は、
ほとんどがパートタイマーだと聞いたことがありましゅ。

96 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:38 ID:RXwXb+go

自由度の低い日本の会社社会は滅びてくれ。

97 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:40 ID:mwXRS0wN
さすが封建国家に毛が生えたような日本国だ、ひどい差別だな。
先進国なら高卒でも銀行員になれるのに。


98 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:40 ID:BwKKgD4I
>>96( ´,_ゝ`)
他人には迷惑をかけるなよ



99 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:41 ID:MggfsDmb
ぬるぽ

100 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:41 ID:eIm57EZg
こんな不景気な世の中でも、待遇や仕事のキツサを選り好みしなければ、
いくらでも仕事はある。少なくとも卒業までに就職してれば。
フリータ=将来のために厳しい社会生活を選ぶより、気楽な生活を選択した香具師=使えない
が企業の本音。


101 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:42 ID:+p14EOEw
>>97
その代わり、銀行員の給料も安いが。

102 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:42 ID:Fplbn61/
フリッター?

103 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:43 ID:AgVGnjuh
フリッカー

104 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:43 ID:dQF0olOu
おれもっと多くの企業がフリーター経験者を低く評価してるんだと思ってたけど
3割って案外少いな。
この程度だったらどうってことないんじゃない?
>>12のような見方もできるし。


105 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:44 ID:UGDdsieR
>97
ということはうちの母親が高卒(商業科)で銀行勤めしていた30年前の方がよかったと?
#そういえば叔父も高卒で現役銀行員だ罠。そこでは同年代で叔父だけ高卒。

106 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:45 ID:7EIWjzeM
どっちにしろ企業は大卒以外は正社員にしない

フリーターがどうのとかいってるのは建て前

107 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:47 ID:J0K55L9V
まさしくレール社会だからな。
一旦乗れば相当な事がない限り落ちる事はない。
一方で乗り損ねたり脱線したりした人間は自力で戻る手段がない。

108 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:47 ID:JFYJPrqB
社員のクビどんどん切って、フリーター(派遣含む)
に代替戦力求めるくせに何言ってんだか。

109 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:47 ID:ukd680vN
スレとはあんまり関係ないが、公務員志望者はフリーターとして複数の職場を
経験するよう義務付けるべきだと思う。
あの連中、世間知らなすぎ。サボったり問題をおこしたりする馬鹿はクビになっ
て当然だと理解させるために、ぜひとも法制化して欲しい。

110 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:48 ID:bowA6Uot
まあ、企業は自らの利益を追求するわけだから
批判なんかしても何もかわらねー
いいように使われるのがいやならどうすればいいか?
よく考えてしたたかに生きろ。

111 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:49 ID:mmd5NsD5
>>99
ガッ

112 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:49 ID:eJRCdVUZ
不況でやむなくフリーターになっている人は同情できるし、
採用してやってほしいと思う。

しかし、働くのが嫌、夢がある、管理されるのが嫌、と言う
くだらない理由から自分で進んでフリーターになるような奴には
一切の同情はしない。
またこんな連中は雇う必要は無いし、一生路頭に迷ってもらうのが一番。

113 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:50 ID:D8K1RfHw
>>105
俺の親父も元銀行員。もう定年退職したけど。
数年前に合併して名前がなくなった、文系東大生に人気のあった銀行だったけど、親父が
入社した40年位前は商業高校卒も採っていた。で、部長くらいまでは昇進できた様だ

114 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:51 ID:7ZIIhXVW
何、もしかしてここってフリーターの集いの場?
プッ(´゚c_,゚` )  そりゃオメーらが悪いよ、何でも今の社会の所為にするなw
首相も言ってただろ?
努  力  不  足  な  だ  け

115 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:51 ID:IANqOtHc
一回フリーターなるとほぼ正社員にはなるのは不可能なんだから
一生(もしくは定年まで)フリーターとして働けるようにすべきだな
フリーターでも家庭を持てるように
30過ぎるとバイトすらできなくなるって異常じゃん

116 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:51 ID:VyMAu6yJ
まあ大企業ほどその傾向は強い・・というか
わざわざ高卒フリーターを雇う必要が無いしな。優秀な人材は向こうからやって来る。

117 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:52 ID:XNxg2KaL
資本主義はもうやめた方がいい。飽きた。

118 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:52 ID:I0I8l2xb
今、オレ家庭教師。
プロ扱いだけど気分はフリーター。
週五日夕方から三時間くらい働いて月収30万弱かな。

最近大学時代の友達から連絡が来ない。
会社のアドレスにメールしても
返事がない。
会社辞めたのならオレに連絡の一つもよこせばいいのに。
遊ぶ時間なんて山ほどあるから
時間合わせて会ってやるのにさ。

119 :130:04/07/02 23:52 ID:sKFDdY9v
>>113 経済的待遇はどうなの?

120 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:53 ID:9mUgnjGr
もうレールに乗ることはできないのか・・・
バイトできなくなったら死ぬしかないな。

121 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:53 ID:bowA6Uot
今の高卒は園児みたいだ。
トヨタなんか中高一貫教育の学校運営始めるし、今の教育はあまりにもひどすぎだろう


122 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:53 ID:mwXRS0wN
ここ30年で日本が非合理的な封建国家に回帰した理由どうぞ

 ↓

123 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:54 ID:MggfsDmb
>>109
漏れ公務員だけど、長期アルバイト経験もってる香具師の方が号俸高いよ。

124 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:54 ID:FL95WUe0
会社が試しに採用してくれて、仕事ができるかどうか
わざわざ見極めてくれるというならば良いが、そんなことを
する会社はない。フリーターでもなんでもよいが、経歴と
いうのはこれまでちゃんとやってきたかどうか、また即戦力に
なりうるかどうかこちらが売り込むためのネタだ。ろくな
ネタもそろえることができないヤシに何を期待しろというのか。

雇う側の立場にたってネタをそろえろ。

125 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:57 ID:1Li2XdfE
フリーターをマイナス評価している企業は中途採用をしていないのか?

126 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:59 ID:O5WtnpU+
中途採用してるようなゴミ企業はどうでもいいだろ

127 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:59 ID:+p14EOEw
経験者採用はしてるかも寝

128 :名無しさん@5周年:04/07/02 23:59 ID:hIw8meN3
>>109
>サボったり問題をおこしたりする馬鹿

馬鹿ではないある意味利口だといえる。やってもやらなくても給料は変わらない
だったら、何もしないで給料貰う方が得じゃん
人を云々言う香具師は公務員のシステムを知らなすぎw

糞なのは「必死に仕事やろうが、何もしないでおろうが年序列で給料が
昇給していくというシステム」にあることを糾弾すべきだ罠。

129 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:00 ID:TIiPYjlu
ちゃんと就職はしようよ
仕事えり好みしすぎじゃない?
なんて混じれ酢

130 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:00 ID:F4gQX3Af
そうだな。企業経営は遊びじゃないんだ
正社員には大卒の優秀(そうな)奴と一部の実際よく働いたバイト君の格上げ
単純作業etcは使い捨てのバイト君に低賃金でさせる
倫理的にはともかく効率の観点からすれば実に正しい

131 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:00 ID:pdaIWivq
ようは、それだけ人を判断する材料が採用側に無いってこどだよ。
「フリーター」という企業側が思っているステレオタイプで、求人を見ようと。

このようにいつの時代も差別偏見はあるということだ。
人の精神はそれほど進化していない。

132 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:02 ID:hktYkkS3
分析してみました

完全新卒のみ→未来無し
新卒+中途→未来無し
中途採用のみ→未来無し
寄せ集め→未来無し
寄せ集め+外人もいる→未来無し

133 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:03 ID:NoKez7LZ
フリーターは努力が足りない

134 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:04 ID:Lozbc3/v
フリーターより完全な無職のがマシ

135 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:05 ID:oCQnvGUX
例えば元自衛官っていうのはどうなの?
若年任期制が大量で高校卒業時に民間就職なく、
大学進学費用がなかった人は、結構な数入隊するが、
23,4歳で大量に満期除隊だろ?
そういう人は、どういう評価なんだ?もしフリーターと同評価なら
結局、人間性の問題じゃなく職種経験者って事だな。

136 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:06 ID:M8uVBnSZ
>>135
斡旋がある

137 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:06 ID:sP/Eo6RG
大企業○○○の今年の新入社員は全て大卒。
充実かつ強制的な社員教育が施され、個々の能力はかなりのものです。
自由気ままに生きたフリーターの入る余地などありませんよ

138 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:06 ID:CE//eIwS
実際は10割なんだろ。

139 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:07 ID:zmGmZWZ8
フリーターがフリーターでいることの言い訳(主に自分への)が一つ増えたわけだが

140 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:07 ID:6de7Gc0c
半端者よくない

141 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:07 ID:uyrPgOtM
実感として、フリーター上がりの奴は、やめたくなったら
翌日から来ないってのが結構いる。他人に迷惑がかかるとかは
考えてないらしい。


142 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:08 ID:sdFU17R6
>>135
なぬー?!自衛隊員には契約期間があるのか!
てっきり、公務員と一緒で定年まで自衛隊員なのかと思ってた。

143 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:10 ID:pdaIWivq
>>137
>充実かつ強制的な社員教育
こんなのでどこまで利益を上げる道具と仕上られますかねぇ。見物ですねぇヘラヘラ。
能力は、左脳が司っているんですよちなみに。

144 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:11 ID:oCQnvGUX
>>136 そりゃ知ってるが、一般企業はどうなのか?
ってこった。斡旋を受ける企業も実業界の普通の会社な訳だろう?
そこで+評価なら汎用性がある職歴じゃないのか?

俺は一人しかしらないが、警備会社を斡旋されて就職した。
初任給20万、勤続20年で25万が相場という…ちょっとサンプルが少ないからさ。

145 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:12 ID:7yq+LFWa
別に良いのでない?何を言われようと他人に迷惑をかけなければ
今のフリーターにしろ若者にしろかなりのストレス感じてる事だろうし
やる気が出なくて当然だよ。同情するよ
少し道を外れればハイ終わりみたいな感じで
企業の要求するレベルは年々高くなるし
かといってそれ相応の賃金頂けるわけじゃなし
自滅するのは空洞化する企業及び国
こんな事いって虐めまくってる企業に弊害が出始めてるしね
国はね‥いわずもがな

146 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:13 ID:OJKdEEB6
>>41
いや、むしろフーリガンと語感が似てるほうが問題だろう。

147 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:13 ID:LSYJXfuO
まあ、実際のところはフリーター云々どころか中途採用すらしてないわけだが。

148 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:14 ID:F7rWkk/C
フリーザ?

149 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:15 ID:oCQnvGUX
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15511200.html
>>144 中間管理職も54歳でお払い箱だね。今、改めてぐぐったけど。

150 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:16 ID:pdaIWivq
>>145
>何を言われようと他人に迷惑をかけなければ
こういう相対主義が、病める近代日本を生み出しているのです。

151 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:17 ID:MSRnUIJr
リベラルだからいいんだよと言ってみる。
ヘッドハンティングって中途になる?

152 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:17 ID:yKOOn4cC
プリザエース

153 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:18 ID:WtUK5SwU
いいじゃないの。

学校出てすぐに就職できるよう計画的に動く奴と
そうでない奴とは、すでに別の人種。

人種差別問題というなら話は別だが。

154 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:18 ID:KSCKE0X0
大卒だろうがフリーターだろうが世の中甘くないよ。




155 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:18 ID:wgHTkKBS
まあ、いまどきまともな社員教育なるものはあまり期待できんからなあ。
企業にそこまでやる気もやる余裕もないし。

156 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:21 ID:PrpEHzgQ
【調査】フリーターの3割、採用試験で弱小企業をマイナス評価
 フリーターから正社員として応募する際、フリーターの3割がフ弱小企業を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)景気が悪くいつ倒産するか
分からない(2)製品、仕事への責任感がない――などを挙げるフリーターが多かった。
 調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業への応募者を対象に実施、
4266人から回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを
続ける15―34歳の若年者と定義。応募する場合の企業評価を聞いたところ、
30%が「マイナスに評価する」と答えた。「プラスに評価する」のは4%に
とどまり、62%は「ほとんど影響しない」と回答した。マイナス評価の
理由は「企業に根気がなくいつ倒産するか分からない」(71%)がトップ。
以下、「製品への責任感がない、隠匿体質がありそう」(51%)、「経営者のの知識・技能がない」(38%)などが
続いた。応募する場合の株価は「1000円以上であれば問題無し」(34%)が
最も多かったが、昨年1年間に実際にフリーターから正社員として応募したフリーターは
12人にとどまった。


157 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:21 ID:tuTgc7io
ベジータ

158 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:21 ID:nUSYMYa3
あたりめーだ

159 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:21 ID:M8uVBnSZ
>>144
俺も、別に元自衛官というわけでもないので、詳しいことは知らないが、
斡旋を受け入れるような会社は、新しく採用する場合、フリーターを雇う
くらいなら、元自衛官の斡旋に応じるだろうとは思われ。

160 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:23 ID:6pMz9q7G
就職活動失敗したら終わりじゃねーか

161 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:23 ID:8oL9zCmI
パートががんばってる職場もあるな。
正社員が仕事しないから、おばちゃん怒ってたよ。

162 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:23 ID:7yq+LFWa
そう日本の企業の90lは中小
中小が充分な社員教育をしてるかと思えば?
大卒就職組とフリーターとそう変わらない
それは離職した時にわかること


163 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:23 ID:pdaIWivq
社員を部品、部分品としてみる価値観を持っている企業では
何を施しても無理です。

164 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:24 ID:jbTmAfQL
会社側が雇ってくれないんだから、フリーターになるしかないんだよ!リストラしたり、勝手すぎるんだよ。アホんだら。

165 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:26 ID:yKOOn4cC
ザーボン

166 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:26 ID:6pMz9q7G
バブル期みたいに会社説明会に行っただけで交通費とかくれる会社はないのかよ
何だよまったく。そんな時代に就職したやつらが偉そうな事言いやがって。

167 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:27 ID:sAftySWY
おれはどうしたらいいの?
このままだと犯罪に走るしかない。

168 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:27 ID:2mtSjQxW
そのうちフリーターOKな社会ができあがるさ。
それまでの我慢だ。がんばれフリーター。
おれは無職だけど。

169 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:28 ID:pdaIWivq
>>164
いや、雇ってもらえない理由は自分にあると考えた方が良いと思いますよ。
内省すれば、自分の弱点が分るし、成長できますから。


170 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:29 ID:lUkl1T0C
>>169
マジレスしてどうすんのよ。

171 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:30 ID:6de7Gc0c
フリーターの中には、週2回しか仕事に行かないようなやつが
ゴロゴロいたりすることがある

172 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:30 ID:pdaIWivq
>おれはどうしたらいいの?
>このままだと犯罪に走るしかない。
こんな思考してるから駄目なのですよ!渇!

173 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:31 ID:8h/nTvXz
困窮フリーター増えたら結婚不可能男が増えて
少子化加速
非フリーターも結局困るから良いんじゃないの

174 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:31 ID:a8CXQ+mL
結論:

正社員=人生の勝ち組

フリーター=人生の負け組

ってことで。

以後、フリーターの悲痛な叫びがスレ終了まで続きます。


175 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:31 ID:a0mq5rYm
孫「俺は怒ったぞフリーター!!!」

176 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:32 ID:pdaIWivq
「まご」と読んでしまったです。

177 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:33 ID:pn/fu0uw
>>49
次の仕事を見つけてから会社辞めるが普通だろ

178 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:33 ID:t/nFXI7U
>>174-175
ワロタ   ・・・と言うとでも?
自演必死だな

179 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:34 ID:WCbEndw7
フリーターなんて履歴書に書くなよ。
世間的には無職と一緒なんだからw

180 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:34 ID:lGbRqs/M
1個のおにぎりの為に、殺しあう時代がくる。

181 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:34 ID:rsjV+9U0
そんなもん今更、どうこう云いだしても遅いがな。あらゆる意味で。

まぁ今のとこ、フリーターが年くってから就職考えだしても大半が手遅れ。
企業もフリーターイラネとか云ってエリ好みしてるうちに、人間いなくなって将来的に手遅れ。

どっちが悪いのかは知らん。
なんて云うか、双方とも時流を創るタイミングをお互い逃しまくって、
今の状態になってるのだろうと思ったりする。

182 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:34 ID:oCQnvGUX
>>168 大都市以外は、マイカー社会だろ。
ドーナツ化してる訳だ。
ありがちなのが、シャッター商店街がスラム化して、
日本人失業者と外国人労働者が、日々殺しあう。
中流以上は、郊外生活で関係なしと。
東京でも歌舞伎町から高田馬場の間は、路地で普通に殺人事件。
昔からの住民は、脅えながら生活。

183 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:35 ID:sAftySWY
>>172
でも犯罪やるにしても若いうちから経験積んでおかなくちゃ駄目だろ?
時間が過ぎていくばっかりだよ。
50になってコンビニ強盗でつかまるなんていやだしな。

184 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:35 ID:UzXrXeOr
↑ 勝ち組みのお言葉

↓ 童貞の悲鳴

185 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:38 ID:t/nFXI7U
書き込みが無くなったなw
そんなに童貞が嫌なのかーーーー

186 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:38 ID:pdaIWivq
マジレスすると人生に勝ち負けや失敗はあり得ません。
常に流転するものですから。
勝ち負け・成功失敗で見ているのなら、
自分はこうした二者選択でしか物事を判断出来ない
決済できない人間なんだと、そういう単純な思考回路で出来ている自分なんだ
と思った方が良い訳です。

187 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:39 ID:GxUIG+o2
一部が正社員になればいいみたいな雰囲気だな、このスレ。

まっ、年金払わない奴が増えて結局後々泣くのは俺らだろうな。

188 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:39 ID:pn/fu0uw
ニュースソース読んだけど
結局12%の会社しか採用しなかったのが
企業の本音、もしくはフリーターの実態なんだろうね


189 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:40 ID:UzXrXeOr
(;_;)

190 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:40 ID:8h/nTvXz
>>186
まあそりゃそうだけど、金が無いと何にもできない仕組みになってますから。

191 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:41 ID:7yq+LFWa
勝ち組み負け組みの定義で考えれば
完全な負け組みは中小企業のリーマン
フリーターは一応勝ち組み
公務員と一部上場企業社員も勝ち組み

何故かって?今の英社会を見れば未来の日本がなんとなく見える

192 :あん:04/07/03 00:41 ID:WDrxda0E
>フリータ=将来のために厳しい社会生活を選ぶより、気楽な生活を選択した香具師=使えない
これは真実だな、、、すぐ言い訳してやめそうだしな。
能力無いけど権利権利と騒ぎそう。それで首にしたら「自分は悪くない」
悪いのは会社と社会と政府だ!と言い訳して、共産党にだまされて運動とか
するんだろうな。そんでプライドだけはぎりぎり保ちつつ社会解体の手助け
をしてしまう、、第2の団塊予備軍だ。

193 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:41 ID:pdaIWivq
>>183
では、やって見せてください。さようなら。
>時間が過ぎていくばっかりだよ
あなたの心の成長の時間は止まったままですけどね。

194 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:41 ID:ZxMpPm27
>>186
ハゲドウ

195 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:42 ID:A7L9DBMu
>>1
しごく当然の結果
実際はもっとマイナス評価する企業が多そう

196 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:43 ID:VDMqWP/Q
>>192
そこまでシナリオを構築できる君の想像力に乾杯
まぁ釣りだろうがな

釣られずにはいられない
こんな自分が大好きだ

197 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:43 ID:JqQCOctl
183 名前:名無しさん@5周年 :04/07/03 00:35 ID:sAftySWY
>>172
でも犯罪やるにしても若いうちから経験積んでおかなくちゃ駄目だろ?
時間が過ぎていくばっかりだよ。
50になってコンビニ強盗でつかまるなんていやだしな。

184 名前:名無しさん@5周年 :04/07/03 00:35 ID:UzXrXeOr
↑ 勝ち組みのお言葉

↓ 童貞の悲鳴

185 名前:名無しさん@5周年 :04/07/03 00:38 ID:t/nFXI7U
書き込みが無くなったなw
そんなに童貞が嫌なのかーーーー

198 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:43 ID:t/nFXI7U
とりあえず言っておきたい事がある。
目的を持て 以上、


199 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:44 ID:uvIDdAi3
フリーター経験者であってもなくても、
「あっ、こいつヤバいな」というのは
面接してると分かる。

面接官が見てるのは、質疑応答だけじゃないんだよ。

200 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:44 ID:WtUK5SwU
>>191

>完全な負け組みは中小企業のリーマン
>フリーターは一応勝ち組み

この両者って境界が曖昧なんだよね。
人間の出入りも結構あるし。




201 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:44 ID:h5tF91N5
募集数に比べ応募が多かった場合、留年は落とせ、浪人は保留って言われたなぁ。

202 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:44 ID:pdaIWivq
>>190
>金が無いと何にもできない仕組みになってますから。
「〜から。」何ですか?


203 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:46 ID:ekDMyeH2
>>202
だから、マンコー!

204 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:47 ID:pdaIWivq
>>203
そうですか。。。

205 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:47 ID:8uD7Z3R/
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能!


206 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:48 ID:+40U1nsK
これって、経営する側にとっちゃ実に当然な判断だと思うがなあ。

>同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを続ける15―34歳の若年者と定義。

短期間のアルバイト・パートで一人分の生活費も稼げるとは思えないから
いい年こいて、親と同居か、誰かのヒモ(嫁も含む)状態でってことだろ。

そういう生活を長期間続けてた人って、仕事や社会に対する考えが物凄く甘いよ。
別に履歴書にはっきりそうと書いてなくても、面接でひとことふたこと喋らせたら
すぐわかる。
別にフリーターという経歴で採用しないのじゃなくて
純粋に、年齢相応の社会性と仕事能力が無い。それだけ。

207 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:49 ID:0dRKLrCn
人が余ってんだな。
年寄りとDQNと無職とフリーターは処分すべき。
こいつら消えても経済とかに全く影響ないし
むしろ害が無くなっていい。

208 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:50 ID:45BFRftS
日本人ってがんばるよなぁ。

209 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:50 ID:A7L9DBMu
>>192
激しく同意

210 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:51 ID:eE8Wd6Yu
>>1
その通りだと思う。
同時に25歳でフリーターから正社員になれた俺、幸運だったんだな〜。


211 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:51 ID:tXGpa+Ih
>>186
その昔、バンドやってたとき、当時インディーズ
だったLUNASEAのメンバーと「どっちが売れるか
競争だね」とか言っててその後売れなくてバンド
辞めてサラリーマンを経て現在失業中の俺も負け
組じゃないのかな…?

212 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:53 ID:pn/fu0uw
>>205
どれもこれもクリアーできる話じゃん
っていうか”楽して”やり直しをしようと思うから駄目なんだろ

213 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:54 ID:lJeFCtpG
フリーターって奴隷に仕立てにくいんだよ

214 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:54 ID:BZaw6SOg
社員はフリーターに比べて、会社が全てって感じで覇気がないというか、
人間性に広がりの少ない傾向が多少ある気がするね。

責任感がなくてすぐやめるのは,、昨今社員もフリーターも皆一緒。


215 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:54 ID:t/nFXI7U
>>211
>サラリーマンを経て現在失業中

失業してるのにあえて尋ねるのですねw


216 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:56 ID:uvIDdAi3
だいたい、「30歳まで」と書いてあっても、30歳で応募してくんなよなぁ。
断るのもしんどいんだよ。
たまに、「32歳だけどいいですか?」っていいわけないだろ?。
条件に書く年齢は、あくまで余裕を見た上限を書いてるからな。
「30歳」って書いても実質25歳程度が限度だよ。
また、「男性のみ」と書きたいが書けないんだよ。

217 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:57 ID:xBSDVxs3
そこで雇用能力開発機構
わたしの仕事館ですよ

218 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:58 ID:dv21II9U
終身雇用制がくずれ、容赦なくリストラ
なのに、いまだに求人の年齢制限が違法でない。
(アメリカでは違法)
つまり市場原理に対応した制度が整っていない。

無職やホームレス激増することをめざしたかのような
システムになっている。


219 :名無しさん@5周年:04/07/03 00:59 ID:ZX7B4Zcu
>>216
空気を嫁というやつですね

分かります分かります

でも何の為に余裕を見るの?

220 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:00 ID:FuifQB+K
俺は、逆に3割しかマイナス評価じゃないの?
という感じがしたのだが。

221 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:01 ID:tXCC200K
70%はマイナス評価していないってことか?
ま、フリーターにもいろいろあるからなあ。
大器晩成型もいるでしょう。(ケケケッ)

222 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:01 ID:ekDMyeH2
>>216
君の会社、倒産するといいね


223 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:01 ID:h5tF91N5
年齢なんてうちでは気にしてないようだ。
しかし、年齢相応の給料もらえるつもりでいるやつは痛い。
年功序列に慣れすぎてる人はやっぱり多いね。

224 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:01 ID:a09CaM8N
つーか、「ほとんど影響がない」はまぁわかるが、
プラス評価する4%の企業ってのは何を考えているんだ?
無職と比較してのことなのか?

225 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:02 ID:7yq+LFWa
最近でも松下やソニーやボーダが大量リストラ
行き場のない中高年も増えるだろうに
三菱自もやばいと思うし
本体だけでなく販売会社の方が先にいかれる

こんな時代に>>216みたいな空気読めない奴が一番呆れますね

226 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:03 ID:t/nFXI7U
>>220
正社員として採用しなかった88%が、フリーターにマイナス評価を下している
とも取れる

227 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:04 ID:Lu3kbrTb
>>216
ずいぶん珍しい会社だね

228 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:05 ID:uvIDdAi3
>>225
仕事続けてりゃ分かると思うが、「仕事も運」だよ。
リストラされたってことは、運が悪かったってコトだ。
俺の運は今のところ尽きてない。

229 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:05 ID:FuifQB+K
大企業を解雇された人の行く末は、山一の時を見ていれば、よくわかる。

看板にぶら下がっていた人間は、行き所が無い。

230 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:06 ID:pn/fu0uw
>>225
三菱自動車は大分前から退職者多いよ
うちの会社に元三菱自動車の人すげーいるよ

231 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:06 ID:a09CaM8N
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/kanri/kanri04/06.html

元ネタはこれだな

232 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:07 ID:tXCC200K
>>216

>たまに、「32歳だけどいいですか?」っていいわけないだろ?。

「?」のあとに「。」はいらんだろ。

たまに見るけど、「」(鍵括弧)に丸入れたり、感嘆符の後に
丸入れたりする奴、教育受けていないんだろうか?

こういう奴に限って偉そうな意見吐くんだよな。

233 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:08 ID:7yq+LFWa
>>228
「運」だけで全てかたづけちゃダメでしょ?
運悪く路頭に迷うのですかぁ?
それで>>216みたいな会社に30はダメだよ空気嫁とか言われて?w
何かおかしいとそろそろ感づくべきじゃないかな?
フリーター虐めにしろ、中高年のリストラにしろね

234 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:09 ID:+40U1nsK
大企業出身でリストラされた人と
フリーターとは
採用担当者にとっては別人種ですよ。
前者の場合、使えない人もいるけど中には凄い能力高い人もいるし経験も人脈も馬鹿にできないものがある
後者は経験なし能力なし人脈なし

盛れら大企業のリストラおっさんと一緒だ!とかあつかましくありません?>フリーターの皆さん。

235 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:10 ID:UvyQMSDm
マイナス評価が思ったよりも少なくてびっくり。
フリーター経験者と短期で就職退職を繰り返している奴を比べたら、
どっちを採用するんだろう…

236 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:10 ID:OkM+BgMV
>>232
イタイよ君

237 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:11 ID:qH5gtjpN
社会構成階層の再構築はフリーターを軸に行われることになるのかもしれないな。
つまり低所得者層による基本的社会サービスの安価供給と高所得資本家層の利益確保。
より資本主義的になるという事なのかね。

238 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:11 ID:hpif7/AP
40歳以上の正社員の連中見ても仕事できない奴はいるんだが。

239 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:11 ID:UzXrXeOr
アメリカでは30過ぎて一流大学や大学院で学位を取って一人前に働ける社会なんだけど
日本では一年の空白すらそれだけの理由でダメ扱い。
はっきり言ってイラク問題や北朝鮮問題や年金問題よりこっちのほうが重要な問題だよ。
根拠の無い偏見や差別はよくないわと改めて思うよ。
社会人もフリーターも生きた心地しない人が多いのでは?
社会人だってもう一度学位を取るために再勉強したい人も大勢いると思うけど
今の雇用偏見じゃぁ無理だわな。


240 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:12 ID:t/nFXI7U
情報通信業はやはりというかフリーターを信用しないか。
評価0.1%は酷すぎ

241 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:13 ID:MFEqDVGv
>>216
30歳お断りなら29歳までと書けばいいぢゃない。
25歳くらいまでの人に来て欲しいならその通りに書けばいいぢゃない。

242 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:13 ID:+40U1nsK
>日本では一年の空白すらそれだけの理由でダメ扱い。

そんなことないよ
純粋に、性格と能力と責任感の問題だよ。


243 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:16 ID:FuifQB+K
フリーターと言う響きが良くない。


244 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:16 ID:a09CaM8N
>>239
利口な香具師はどんな世界でも世の中のしくみを敏感に察知し、
利口に立ち回る。
そういうもんだ。

245 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:17 ID:t/nFXI7U
根底の原因として日本は両極端なんだよ。
駄目な奴はほんっっとうに駄目。
これが現在止むを得ない理由で無職の評価を著しく下げていると思うんだけど

246 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:17 ID:hpif7/AP
ぬるっぽ

247 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:18 ID:7yq+LFWa
>>242
君、甘いよ
余程、専門性が高くない限り、日本社会の企業はブランクマイナス

>>239
ホントそうですね。同意しときます

>>234
何もそんな事、言ってるわけじゃない
>>216の言葉に釣られただけ



248 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:18 ID:XdoBO5qO
がっっ

249 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:18 ID:MFEqDVGv
>>242
俺もそう思う。
今の時代、一年間くらいなら公務員や資格試験のために浪人する人が結構いるものだ。
採用試験で面接なり筆記なりすればその人の性格・能力・責任感が現れてくるからねえ。
採用される人は採用される。されない人はされない。

でも、あまりに長いブランクはダメよ。
絶対に面接で小一時間問い詰められますからw(面接までいけない可能性も・・・)

250 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:19 ID:rKTGqoZG
技術系は特許なんかも重要だな。
最近、自分は今の会社でいいのかなぁ?と疑問に思って
いくつか同業他社にあたってみた。
相手は自分が出した特許とかを調査していて、某技術に関する開発の
キーマンだったということを知ってた。是非来て欲しいといわれて
どうしようかと思案中。
39歳だけどちゃんと実績があればOKなようだ。

251 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:19 ID:uvIDdAi3
>>241
25歳以下にイイヤツがいなかった場合の保険だよ。
なんだかんだ言っても、年取って職歴があると給料もそれなりに払わないとならないしね。
年取っても職歴がないんじゃ、給料は若いやつと一緒だが。
つーか、それ以前に、プーだった理由を聞いて、まともな理由でなかったら却下だな。

252 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:20 ID:UvyQMSDm
最近かなりフリーターに対する認識が変わってきたのかな?
前は「フリーターは社会のゴミ」「遊びたいから楽してできる仕事しかしない」
みたいな言い方をする人が多かったけど、このスレを斜め読みすると
そういう書き込みは意外と少ないね。
新卒で就職できるのが当たり前ではなくなってきたのが原因なんだろうなぁ。
今、「フリーターになんてなりたくないけど、仕事ないから仕方ない」
って人多いし。

253 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:21 ID:sAftySWY
だから俺と一緒に武器と麻薬と幼女売春のシンジケートつくろうぜ。
低所得者が増えて治安が悪くなるのは分かってんだから早めに無職と
フリーター同士でネットワーク作って協力し合おう。
武器と麻薬を売った客が街中で頻繁にドンパチやってくれれば
警察はその対応に忙しくなるだろうから俺たちの方には手が回らないだろうし、
そのあいだに幼女にハメハメして楽しもうぜ!

254 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:21 ID:rsjV+9U0
一度辞めた後、流転癖がついてしまうのはあまり良くないだろうな。
そう簡単にやりたい仕事をさせてもらえる訳はない。

...やる気ありそうだという事で、折角だからちょっと責任伴う仕事を
してもらおうかといわれた途端、そんなのデキマセーンとか云って来なくなる香具師もいるみたいだし。

もぅ何がなんだか訳分からん...orz

255 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:21 ID:eE8Wd6Yu

フリーターが企業に相手にされない理由は

我慢するという基本すら学習していない香具師が多すぎる、と言う単純な理由からです。


256 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:22 ID:t/nFXI7U
>>253
通報しますた

257 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:22 ID:hpif7/AP
公務員 飲酒運転たいーほ 免職 マンセー

258 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:23 ID:atzjQEiv
なんか資格でもとっとけ。
1年2年かかった言い訳になるぐらいのヤツを。

259 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:23 ID:rKTGqoZG
> 今、「フリーターになんてなりたくないけど、仕事ないから仕方ない」
つーか自分の実力を高く買いすぎて給料安いところで実績積む、という
地道な努力が出来ないだけでは?

260 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:23 ID:NZD5sodq
>>206

>短期間のアルバイト・パートで一人分の生活費も稼げるとは思えないから
>いい年こいて、親と同居か、誰かのヒモ(嫁も含む)状態でってことだろ。

>そういう生活を長期間続けてた人って、仕事や社会に対する考えが物凄く甘いよ。
>別に履歴書にはっきりそうと書いてなくても、面接でひとことふたこと喋らせたら
>すぐわかる。
>別にフリーターという経歴で採用しないのじゃなくて
>純粋に、年齢相応の社会性と仕事能力が無い。それだけ。

・なんでそんなに仕事に常に熱中する必要があるのか?
・なんで人生を楽しむことを考えてはいけないのか?
・なんで年齢と共に仕事能力が常に上がっていかねばならないのか?
(名ばかりの管理職ばかりいる大企業なんていうのもあるよね)
・なぜ親と同居してはいけないのか?

大卒後正社員になって親と同居してたら35歳までに自力で家が建つな
(ローンという名の借金でなく現金でね)




261 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:24 ID:XdoBO5qO
>>252
自分だけは安全と思ってた者もそろそろ現実に直面しただろうからね。

262 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:24 ID:ZX7B4Zcu
>>251

よく分からん理由がついてきたぞ

保険のつもりなら迷惑がらずに、
喜んでかけとけばいいのでは?

263 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:27 ID:7yq+LFWa
釣られたくないけど>>216>>251みたいな
アフォな人事がいるのも害なんだよ
何か勘違いしてませんか?という話

264 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:29 ID:MFEqDVGv
>・なんでそんなに仕事に常に熱中する必要があるのか?
普通に仕事に熱中できる俺は幸せな性格なのかなぁ・・・

265 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:29 ID:NZD5sodq
ちなみに日本の会社が正社員に要求すること

・一日12時間以上の労働
 タクシー帰りもあるけどタクシー券無し
朝から晩まで働いて夜8時前に帰宅すると白い目
・休みは月4回あればラッキー
・辞令一つで5日後には静岡から仙台に転勤
 家族の事なんかどうでもよし
・毎日往復3時間以上の立席満員通勤
・結婚しろという圧力の元、結婚させて
 ついでに家なんかも買わせてローン組ませて
 ますます縛りをきつくする
・といったストレスを下請けにモロぶつける

こんなのいろいろ見てきてもうイヤン
日本が少子化になるのは当たり前です

266 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:30 ID:hpif7/AP
浮草稼業

267 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:30 ID:FuifQB+K
一日のうちで、仕事している時間が一番長いわけだから、
それが楽しくないとなると、人生面白くないよな。

268 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:30 ID:rKTGqoZG
Qなんでそんなに仕事に常に熱中する必要があるのか?
A誰も仕事をしなくなったら全員飢え死にするからです。

Qなんで人生を楽しむことを考えてはいけないのか?
A人に楽しみを与えられない=仕事で社会に貢献しない人ばかりだったら
 みんなの人生が苦難になるからです。

Qなんで年齢と共に仕事能力が常に上がっていかねばならないのか?
A社会の全員のスキルが大卒で停止したままだったら世の中が全く進歩しないからです

Qなぜ親と同居してはいけないのか?
A自己を養う能力があれば親と同居していても構わないのでは?


269 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:31 ID:SAbMcWTD
と言うかアルバイトとゼミの経験がないから、
(ゼミ選択制。とらない場合はその分取得しないといけない単位が増える)
就職活動してももう無理だと思うから諦めてる。
フリーターはダメでも、
4回生の就活にはどうせバイトとゼミしかみてないんじゃなかろうか。
成績の3分の2以上がA(優)だとか、普通に勉強してたとかは
何の評価にもされないんだろうね。。。はぁ。。。
そう言うのを評価してくれる企業さんいないかな。。。
通学時間が往復4時間以上(しかも満員電車。。。死にそう)
でアルバイトする気力もわかなかった。



270 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:31 ID:upG7bdRG
無職フリーター必死だなw

271 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:33 ID:UvyQMSDm
>259
その地道な努力を出来る場がないみたいですよ。
あなたが就職活動していた時代と今は、全く状況が違うのです。
今就職活動している人は本当に大変みたい…

272 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:33 ID:rKTGqoZG
>>265
会社を変えましょう。
世の中には休みが半年で1日という会社から、ちゃんと土日休み、残業代あり、
9:00-19:00ぐらいまでの労働時間の会社まで色々あります。

273 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:33 ID:FuifQB+K
>>269
通学時間が、往復4時間以上?
それなら、バイトでも何でもして、
部屋借りたほうが建設的な青春過ごせただろうね…
無駄な学生時代過ごしちゃったね。

274 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:34 ID:MiTG2ccr
能力ってなに?

275 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:34 ID:uvIDdAi3
>>263
キミこそ働くことを勘違いしてないか?

>>269
アルバイト経験はあまり採用基準にならない。
学生は、まじめに卒業することと、人柄が採用の前提。
ポイントは、おどおどせずに面接を受けること。

276 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:35 ID:hpif7/AP
公務員を妬む人が一言↓

277 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:35 ID:Ux/eh6DW
>>269
バイトの経験なぞ見ないよ。

278 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:35 ID:Fdd3jcJZ
公務員女と結婚したい。

279 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:36 ID:YavhQ6P4
>>269
おまいに激しくNEETな匂いを感じる。

何諦めてんの?実際に企業の人事が見てるのはゼミやバイトでないよ。
バイトなんて大した評価にはならんよ。
そんなもんより役立つ資格持ってるかとかの方がアピールになると思うが。

資格とれ。資格。そしたら企業はおまいを評価してくれるさ。
諦めたらそこで試合終了ですよ。

280 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:36 ID:NZD5sodq
>>268
でも日本はちょっと異常だと思うが

もう既に物余り状態だし

仕事で人に楽しみが与えられる?
違法スレスレの仕事なんかも全力で楽しむべきなんでしょうか
社会的に正しいことなのかどんなに疑問があっても
全力で仕事しなければいけないのでしょうか

世の中は常に進歩し続けなければいけないというけど、
これ以上進歩していくと世界はどうなるのか?
はたして本当に進歩する必要性があるのだろうか?
進歩し続ける事によって今の生活が維持できるのかもしれないけど、
もう既に911以降世界が混沌とし始めているような気もするし

ああ何を言いたいのかよくわからなくなってきた笑




281 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:37 ID:7bltg1VI
>フリーターを正社員として採用する際、
>企業の3割がフリーター経験を「マイナス評価」している

「企業が・・・」って言うと、もっともらしく聞こえるけど、
そもそも人間の判断力って限界があるだろ?

オレはフリーターやってたこともあるけど、
今では普通にフルタイムの従業員(=正社員)として働いている。

それって「特例」になっちゃうわけ??
そんなの、単なるまやかしでしょ。

(注※ 正社員といったって、経営者の奴隷であることに
変わりはないんだっての)

282 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:38 ID:MFEqDVGv
>>269
そう落ち込むな。
必ずおまいを評価してくれる人はどこかにいるから。
しっかりと準備をして堂々と採用試験に臨め。

283 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:38 ID:m9Ibx6GE
>>252
で、アルバイトを雇わないと
倒れてしまう企業が実際多いわけだし。

フリーター経験をマイナス評価した3割の企業は
この先経営の雲行きが怪しくなってもアルバイトを一切雇わず
倒産でもしなさい、てなもんだ。

284 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:39 ID:983FeI01
>>253
幼女売春はそそるが
おまいと一緒じゃヤダ

285 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:39 ID:MdEYGmNF
フリーターだろうが社員だろうが、駄目な者はダメ。クズはクズ。
でもクズの割合がフリーターに多いだけ。
フリーターにも光る奴は居た。元会社員にもクズは居た。
けどクズ率はフリーターが断然多い。
それが現実。
もっとも光る奴はフリーターだろうが社員だろうが、こんなスレに会社云々、社会云々書く奴は居ない。
会社がどうとか抜かしてる奴は、クズしかいないだろ。
という俺は寄生虫社員だがな。フリーターよりはまだマシな人生おくてっる。

286 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:39 ID:hpif7/AP
やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
 許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
 人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
 未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
 無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
 人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
 に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能!



287 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:40 ID:D0Pz8C9C
貴様らは言い訳ばかりだな

288 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:40 ID:kJJ5MRiu
オレも永いことフリーターやってたが
今では公務員だ

289 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:40 ID:jMZDH8tY
今282が良いこと言った!

290 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:rKTGqoZG
>>271
漏れのお勧めコース(医者、弁護士とかは除く)
STEP1:大学は化学・機械系
STEP2:最初の就職先は大手電器メーカーの孫会社くらいのソフト企業で
    システムのお勉強&情報処理資格取得。TOEIC700点以上にしておく。
STEP3:化学・機械系の設備設計担当として大手企業に再就職
   優良企業であればあるほど世界展開→新工場建設で設備屋が足りない
   即戦力になり機械や化学が専門ならバッチシ

291 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:dgByB5gO
>>280
>はたして本当に進歩する必要性があるのだろうか?

こう言ってはなんだが、人類としては大した進歩はしてないんじゃないの?
未だにエネルギーは石油がメインだし。
これなんて、穴掘ったら出てきた油に火を付けてるだけだし。

>違法スレスレの仕事なんかも全力で楽しむべきなんでしょうか

こんなの何千年も前から繰り返し問われてきた事だろうし、
精神的にも進歩してないことが伺われないか?

292 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:zqH0ahV3
>>288
な ん の ?

293 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:7yq+LFWa
>>269
ちなみにだ 
オール可なら前科者と言って逆に評価してくれる企業もある
(それだけの要領の良さを買われてね)
アルバイト経験関係なし。ゼミはコネ使う場合のみ。それも教授によるし
アルバイトというならインターシップ受けたらどうよ?


294 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:+40U1nsK
>260 釣りかって思うほどツッコミどころ満載だなあ

>・なんでそんなに仕事に常に熱中する必要があるのか?

「常に」熱中してるわけじゃないよ、休日はあるから。
でも、シャカイジンたるもの、最低週40時間は仕事に熱中しないといけないのよ。
お金を貰うって、そういうことです。

>・なんで人生を楽しむことを考えてはいけないのか?

楽しんでるよ。自分で稼いだお金でね。

>・なんで年齢と共に仕事能力が常に上がっていかねばならないのか?
(名ばかりの管理職ばかりいる大企業なんていうのもあるよね)

もちろん、年齢だけで能力が上がるわけじゃない。それなりの経験と努力が必要。
でもね、それなりの経験もない、努力もしない人は、年齢と共に能力が上がることは絶対にありませんので。

>・なぜ親と同居してはいけないのか?

正社員が親と同居するかしないかは本人の選択の問題。
フリーターのそれは、「しないと生活できない」いわゆるスネかじりだから。

>大卒後正社員になって親と同居してたら35歳までに自力で家が建つな
>(ローンという名の借金でなく現金でね)
そのくらい金貯めてる人は、けっこういるよ。
ただ、家族持ちになると教育費がかかったりするし、親の生活をみなきゃならなかったり
けっこう大変なのよ。負担したことのない人にはわかんないだろうけど。


295 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:41 ID:cQLxg+kP
株主(王様)→経営者(奴隷)→正社員(えた)→フリーター(非人)



296 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:42 ID:eE8Wd6Yu
>>288
ネタ?だよな・・・・・・・・・・

297 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:43 ID:J1GMqfPo
24時間365日仕事に拘束されるのって嫌だな。
家に帰っても日曜日でも急な呼び出しに対応できるようにしていなければならない生活。
若いヤツがフリーターをやる気持ちがわからんでもない。

実は私も今フリーター。おっさんなのにフリーター。
収入は激減したけど9時に出社して18時にあがれる今の生活に満足してます。
残業は長くても3時間。
短い労働時間になれてしまったのでもう正社員として働けないかもしれない。

298 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:43 ID:K39e25EB
働くとこってほんとにないんかな。
都心部じゃなくて、郊外の小さな事務所とか会社とかさ。
年齢や経験がプラスに働く職場ってあると思うよ。
大企業だと、自社色に染まってもらうことが大事だろうから新卒がいいんだろうけど。

299 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:44 ID:hpif7/AP
>>216
そんな藻前も数年後リストラされ、再就職不可能

300 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:45 ID:FuifQB+K
>>281といい
>>295といい

労働者を必要以上に虐げられている印象を、与えること無いだろうよ。
なにか、人権団体のにおいを感じるのだが。

301 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:46 ID:SAbMcWTD
皆さん暖かいお返事有難うございます。

>>273
>それなら、バイトでも何でもして、
>部屋借りたほうが建設的な青春過ごせただろうね…
今思えばそうですね。
家族で出した結論が「それでも通った方が安上がり。家借りるの勿体無い」
だったので・・・。
実際説明会行ったとき、人事の方に
「あなたそれ何時間通学かけてるの?4時間!!!よくやるな〜」
といわれました。
ある意味こう言う体力と忍耐力「だけ」はしっかりしてるのかな・・・

>>275
>>279
実際、面接を数社受けて、
「バイト経験なし?ですね?」と言われ、
その瞬間チェックを入れられました。
その上ゼミにも所属してなかったので、
勉強もやる気なしだったと判断されたんでしょう・・・
経済・投資の勉強したくて独学で実用書沢山読んだんだけど・・・。

資格ですが、実は受けにいってはいないんですが簿記がかなりやってまして、
2級程度はそろそろあるんですけども、
もう今から10月に受けてとっても遅いし・・・。

302 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:46 ID:7bltg1VI
年功序列で、勤続年数を積むほど給料が上がるなら、
一般的には、
フリーターよりも正社員のほうがトクに決まってる。

年功序列制度が機能し続ける限りは・・・

303 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:46 ID:rh1CdsmL
フリーターは責任が無い仕事しか与えられない。
だからつまらない。すぐやめる。


304 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:47 ID:MiTG2ccr
>>297
それ、短いのか?

305 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:48 ID:fCR5kOkv
>>297
わたくし、9時半に出社して18時にあがってますけど正社員です(ヒラ)。
残業なんてほとんど無し。
フリーターより楽なので、もうフリーターとして働けないかもしれない。


306 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:48 ID:FuifQB+K
>24時間365日仕事に拘束されるのって嫌だな。
>家に帰っても日曜日でも急な呼び出しに対応できるようにしていなければならない生活。

医者は大変だよな。同情する。

307 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:49 ID:kJJ5MRiu
いや、マジだ。
去年度からだ。

探せば道はあるぞ。

308 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:49 ID:uvIDdAi3
>>299
ありがとう。そのときは練炭をかかえるよ。

309 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:49 ID:dgByB5gO
>>303
面白い仕事を与えると、出来なくて結局やめる訳だが。
やりたい事と出来る事の区別がついてない訳だね。

310 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:49 ID:Fdd3jcJZ
>>301
>経済・投資の勉強したくて独学で実用書沢山読んだんだけど・・・。

これを工夫して履歴書orエントリーシートに書けば突っ込んで聞いてくれるぞ。

311 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:50 ID:m9Ibx6GE
>>307
無責任なヤツがよく言うセリフだぞ、それ。

312 :ふなさかな ◆tLrrGG/5FQ :04/07/03 01:50 ID:n/eEhs4N
やはり企業に就職しないで起業しよう
起業できなかったら首つろう

313 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:50 ID:SAbMcWTD
>>293
>アルバイトというならインターシップ受けたらどうよ?

インターンシップって、夏休みに工場とかで実際に業務に携わってみるとかのですか?
4回生でできるんですか??

314 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:51 ID:hpif7/AP
>>232
あれ、「〜。」じゃなかったか?小学生時代作文書く時、原稿用紙には、「〜。」と書くようにと教えられたような気がするのだが。
教えてえらい人。



315 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:51 ID:NZD5sodq
>>303
DQN会社を避けるためにわざとフリーターしている場合もある
IT系の派遣なんかはそういうパターンが多い
若いうちは派遣の方が金稼げたりするのと、
派遣も社員も契約もあまり代わらない会社も多い
社員で就職したと思ったら派遣だったとか

責任無い仕事でも会社の雰囲気よければ長居するもんですよ


316 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:51 ID:dgByB5gO
>>312
起業は誰でも簡単にできる。
単に続けるのが難しいだけ。

317 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:52 ID:FuifQB+K
前田利家よりも、利長のほうが偉い。

318 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:52 ID:7bltg1VI
現時点での「正社員とフリーターの違い」って、
20年後も変わらないんだろうか?



319 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:52 ID:enTFPpHj
>>290
宮廷理系、無理なら駅弁の電気系or機械系行けば就職はメチャ楽。
特に、今年はかなり就職が回復してきている。
史上最悪に無能だった研究室の後輩が某大手電機に推薦一発で決まるくらいだからね。

320 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:52 ID:7yq+LFWa
>>313
君、四回生になってそれじゃダメだぞ
とりあえずググレ。大学にあるか相談せよ

321 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:53 ID:+40U1nsK
>301
駄目元でもいろいろ面接受けてみれ。
別に1年の就職浪人くらいではそれほど大きなダメージではない
それよりできないできないっていいわけばっかしてるのが凄いマイナスだ。
せっかく親元にいるのだから大学暇になったらバイトしろ。なんでもいいから。
そして資格も取れるだけ取りまくれ。「同等の能力がある」では全然駄目。
資格は能力の証明でなく、意欲を他人に見せるためのものです。

322 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:53 ID:YavhQ6P4
>>301
簿記はあまり使えない資格だな。
もう少し受ける業種に必要そうなものを取ったらどうだ?
>>310に禿同。
まだそっちの知識の方が役に立ちそうだな。

323 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:54 ID:MFEqDVGv
>>301
簿記2級かぁ、秋に受けるんだったら1級狙えないこともないな。
簿記の秋の試験は11月だった気がします。ちょっと遅いですね・・・。

今からでも財務会計論(財務諸表論)や管理会計論を少し勉強して、
面接でさりげなく(あくまでも自然にだぞ)会計に詳しいことをアピールしてみたり・・


はぁ・・・俺も1級の勉強しなくちゃ・・・


324 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:55 ID:hpif7/AP
IDがAP通信

325 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:55 ID:4m/3EgoJ
まあこういう風にテキトーな認識で人事を行い
且つ経営が成り立ってんだから仕方ない。
バカだろうがチョンだろうが上役は上役。

326 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:55 ID:rKTGqoZG
>>319
漏れ昔、大手の電機会社にいたけど「売るほう」の製造業は残業とか大変。
製造技術や設備は「買う方」なので楽。

327 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:56 ID:BYn87U+o
能力とは仕事で実績を上げる事。公務員は高学歴だけをひけらかす
カス集団。あんまりパワーを感じれない。俺の経営する予備校は、
経験豊富などどうでも良い。大切なのは子供の心をつかむ手腕だ。
重要な事は、勉強するのは我々でなく学生だ。いかに真剣に机に向
かわせるムードを作れるかが大切だ。1年前に、変わった講師を雇っ
た。入る前は、美容師であった。当然の様にフリーターをしていた
期間もあった。しかし、彼の指導ははちゃめちゃであるが、どの講師
にも無い魅力を持っている。彼らの美的感覚を奮起させやる気に直結
させているのである。高校生もだが、中学生も指導させると、死んだ
ようなムードの教室が水を得た魚のように生き返った。何と今回の期
末テストでは平均が20点以上も伸びたのである。中には100点を取って
きた生徒も出てきたのである。皆さん、これが仕事をした事である。
天高や大手前出身の講師達が、古い今までのやり方ではダメだなと気付
き始めている。ちなみに彼の今月(6月20日締め)の給料は、50万を軽く
越えました。年齢24歳です。彼はこの仕事に生きがいを感じ始めていま
す。フリーターの皆さん、自分を生かす方法を見つける事が一番大切です。
大阪から発信


328 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:57 ID:+92FcRNY
フリーターはサービス残業がないから、サービス残業ありまくりのリーマンより、時給は高いと思う。

329 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:57 ID:7yq+LFWa
簿記は俺が勉強した中でも史上最強に面白くない学問だった‥
税理士、会計士の方々は偉いよ


330 :名無しさん@4周年:04/07/03 01:57 ID:SAbMcWTD
>>310
と言って、難解なことを聞かれて偶然それを知らなかったら、
また勉強してないと思われるんじゃ・・・と思って。。。
ほんと自信つけないといけないですよね。。。
でも、ほんとにことごとく最初の関門で切り落とされると、
もうどこ受けても絶対無理なんじゃないかとさえ・・・。

>>323
頑張ってくださいね!!
ぼくはもうダメですけどあなたならやれる・・・と思います。


331 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:57 ID:UzXrXeOr
年功序列が無くならないのは団塊世代や老人が自分の地位が無くなるのを恐れてるからなんだよ。
年功序列社会が無くなれば誰にでもチャンスは与えられる可能性がある。



332 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:57 ID:rKTGqoZG
>>323
漏れの会社は庶務さんレベルが簿記1級だよ。いい仕事しようと思ったら
英語力がMUST。中国語とかも狙い目かも。

333 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:57 ID:izm3420k
えー、そうなの?
大学生のバイトもフリーターみたいなもんだからなぁ・・・・・・・

334 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:58 ID:7bltg1VI
フリーター経験者:もしかしたら、ウチの会社も「すぐに辞めてしまうかもしれない」

採用する経営者側からしてみれば、これが心配なんだろう。
それ以上でも、以下でもないような気がする。

あなたが経営者だとして、同じ給料を払うとしたら、
無難なほうを選びませんか?

335 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:58 ID:enTFPpHj
>>326
残業無いのも考え物だけどね。
特に電機は残業無いと給料安すぎ。

336 :名無しさん@5周年:04/07/03 01:59 ID:c0Sf5svH
>>269
ゼミないならないなりに
なにかやることだよ。
ただ時間自体がなかったというのは同情するよ。
2/3優は立派なもんだよ。

ゼミがどんなもんかしってるけど
まあどうということないんだけどね。
企業採用者が僕だったら、ゼミとか関係なしにきちんとみるけどね。
ゼミは所詮4単位。それだけのもんだと思うし、僕も過大評価しすぎと思う。
とにかく資格か公務員の勉強進める。お金ないなら専門学校全く不要。
本は専門学校からもいくらでも問題集テキストだしている。

勉強することだね。とにかく。取り柄つくらないと。
就職活動はするべきだよ。僕が君のいい分きいてる分には高評価だし
そういう採用者もいるはず。ゼミなしの人は案外いる。
世界的大企業のお偉いさんにも知り合いいるよ。

337 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:00 ID:FuifQB+K
>>327
それ興味深い話だ。
ライブドアが近鉄バッファローズを買収したら、面白いか??

それに引きかえ
いまどき、時給換算して、高い安いと言っているようじゃ…

338 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:00 ID:rKTGqoZG
>>335
社宅や駐車場完備の会社とそうでない会社はお金の溜まり方がまるで違う。
残業が適度でこのあたりが完備してる会社がいいよね。

339 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:01 ID:UzXrXeOr
就職システムをやめて契約システムにすべきだよね雇用対策は。
少なくとも何年間は勝手な理由でやめないという契約社会。
アメリカ型ね

340 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:01 ID:dgByB5gO
>>330
正直言って、面接する側からすると、たまたま聞いた事知らなくても
知ってる事アピールしてくれりゃそれで良い訳。

どっちにしろ、社員の能力や知識にかなうわけないんだから。

341 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:01 ID:K39e25EB
なー。
郊外の街中ぶらついてたら、大手の子会社でもなんでもない小さなところが
雑居ビルに看板掲げてたりするじゃん。
ああいうところに就職する気はないの?
それとも、ああいうところへの就職も難しくなってんの?

342 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:02 ID:A4XXpkyg
バイト経験を問うのは中小零細企業じゃないの?

343 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:02 ID:YavhQ6P4
>>334
すぐに辞めてしまうことは会社にとっては大した問題でない。
むしろ「仕事に対して無責任そう」の方が問題なんでない?

無責任な仕事する椰子は会社のゴミだからね。

344 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:02 ID:7yq+LFWa
>>327
その話、感慨深いものがあるが、一つ疑問が。
何故にその講師は給料50万なの?正社員なのか?アルバイト扱いなのか?

345 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:03 ID:JfHcyG3q
擬古牛が何を言いたいかよくわからんが
俺は23歳の普通の正社員だけど
今度の選挙は自民党に入れようと思ってるぞ

346 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:04 ID:rKTGqoZG
>>340
そうでしょうね。知識はOJTでどうにかできる。それより周りを巻き込んで
プロジェクトを進められる才能をわかりやすくアピールできる人が良さそう。

347 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:04 ID:MiTG2ccr
最近親(もろ団塊)と話しをしてて思うんだけど、
就職した当時や転職した当時はなんも考えないでぷらーっとやって、
ここまで生きてきたって言ってた。
両親とも。
そう考えると今の若い人たちは色々考えて考えて苦労してるよね。

348 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:05 ID:dgByB5gO
>>344
予備校の講師って大体生徒が減ったらクビだろ?
正社員もバイトも大差がない。

ちなみに月給50万て、最低クラスなんじゃない?

349 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:05 ID:oCQnvGUX
>>339
アメリカ型って・・・


それはそうと、最近、アメリカでアウトソーシング禁止法ができたとかできるとか言ってたなぁ

350 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:07 ID:+40U1nsK
>347
考えて考えてばかりいないで
ちったあ働け。

351 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:07 ID:7yq+LFWa
>>348
予備校じゃないだろ。塾じゃないのか?
少なくとも進学予備校は元美容師(24)なんて講師で雇わないと思われ


352 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:07 ID:NZD5sodq
>>339
戦前の日本はイヤな事があったりすると
みんな半年くらいですぐ止めたりしていたようだが・・・
ちなみに沖縄は今でもそうらしいw
最近の新卒見ているとどうも日本も再びそうなり始めているような気もするが。

ちなみにまともな会社にいる人は
DQN会社がどんなものか想像できない人も多いと思う。

やはり新卒時に人生の大半が決まりかねない
現行のシステムはどうかと思うのだが・・・



353 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:08 ID:dgByB5gO
>>349
派遣禁止って、日本は1986年に解禁したばっかりですがな(w
(それまでは禁止されていた仕事なわけですね。 知ってた?)

354 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:08 ID:FuifQB+K
>>347
ただの選びすぎ
という感じがしないでもない。

仕事なんぞ、実際にやってみないとわからない部分が、非常に多いだろ?
業務内容が、多少面白くなくても、お得意先にかわいい子がいたりとか、
営業なんてやりたくない、と思っていても、いざやってみると面白かったりとか。

100%自分の理想にかなわない会社は、ダメな会社行きたくない会社
と、最初から決めてかかっている、ように見えるね。

355 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:09 ID:7bltg1VI
>>347
>就職した当時や転職した当時はなんも考えないでぷらーっとやって、
ここまで生きてきたって言ってた。

ああ、それ分かる。
「世間」っていう多勢の味方がいるから、
受験勉強みたいに、レールにのっかっさえいれば
自分は何の判断もしなくて済む、というような・・・。

「みんなが苦労しているんだから」っていう
暴力的な押しつけが働いていたような気がするよ。

356 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:14 ID:dgByB5gO
>自分は何の判断もしなくて済む、というような・・・。

だって愚民どもに判断なんかさせたら、フリーターばっかりになって
年金だってはらわねーし、治安は悪化するし、生活保護申請して
パチスロいっちまうしでろくな事考えないだろ?


というのが、官僚の意見で間違いばかりとは言えないのが今の日本。

357 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:17 ID:UzXrXeOr
官僚は愚民と違うの? ただの毛が生えた生き物ジャン

358 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:17 ID:JfHcyG3q
2chの夜間ユーザーの大半は統計上20代前半とでているが
その年代の就職率は25%もないはずなのに
妙に皆社会人つらするのが笑えるな。



359 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:18 ID:K39e25EB
なんだよーおまいら。
リストラだの駄目管理職だの大企業に文句ばっかり垂れてるくせに、
結局大企業か、せめてその子会社孫会社にでもっていう就職しか考えてないんじゃん?
あげく、リストラされたら練炭抱えるとかさー。もう。

360 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:18 ID:C/v3eHI3
フリーターが就職できる社会は異常。

361 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:19 ID:+40U1nsK
>358
金曜の夜〜土曜(休み)は
シャカイジンもけっこういると思うよ

362 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:21 ID:a09CaM8N
もともと予備校の講師なんて身分保障のないフリーターだからな。
ちなみに講師を社員として囲い込んでるような予備校は町塾に毛が生えたようなとこな。

「模試の偏差値」じゃなくて「期末の点数」ってとこに、もうすでにダメ塾の香りが漂っている。







363 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:21 ID:d2+bD7tV
学歴高かろうが、仕事が出来ようが、人間的に魅力があろうが、なんだろうが

「俺はフリーターだから」

って言い訳する香具師を、仕事のパートナーにしたくない
プロの仕事場に 素人がくんなボケ って感じ


364 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:22 ID:A4XXpkyg
面接で上司や客と意見がぶつかったらあなたはどうしますか?

と聞かれたんだけどどんな答えが一番ベストですか?

365 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:24 ID:7yq+LFWa
>「俺はフリーターだから」

>って言い訳する香具師

そんな言い訳する奴見たことないのだが?w
わけわかんね

366 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:25 ID:FuifQB+K
週末夜間ユーザーは、普段はこの時間にはできない
20後半30前半の社会人が多いように思ってた。
実際は違うんだね。

367 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:25 ID:2FroeXEC
>360
たかだか15年ほど前だがどんなアホウでも
プーやっていても
就職できる時代があった

368 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:26 ID:llZZB27l
>>66
俺に出資しないか?

369 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:27 ID:JfHcyG3q
>>361
インターネット掲示板の時間帯別利用者分布をみると
26時頃は若者ばっかりとデータででているよ。

370 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:30 ID:FuifQB+K
>>364
状況にもよる、としか答えられないな。

いくら客でも、法外な要求には断固拒否する必要あるし、
三菱のように、客からの要求を全く無視するわけには、もちろんいかない。

371 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:32 ID:2FroeXEC
>347
そのころの就職観と現在とはまったくちがうよ
なにも考えないで大企業に入ってそして定年を迎えたって人が
かなり多い
そもそも当時は帝大や六大学いっていたならなにもしないでも
有名企業が誘いをかけてくるのが当たり前だったし
普通の人もいくらでも就職先があった時代
だからこの世代の人たちが「選り好みするな」って言うのがそもそも間違い

372 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:32 ID:JfHcyG3q
>>364
「その件については持ち帰らせていただきます」
でとりあえず逃げる。

373 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:35 ID:+40U1nsK
>364
仕事で他人と意見が食い違うことは実際よくあることで
そのときどうするかは370と同じく状況によるとしかいえない

ただ、どんな結果になっても、相手への尊敬と信頼の心を失わないよう
(自分が、だよ)努める。そういう心持ちというのは言葉や態度の端々に顕れるものだから
仕事で多少の食い違いがあったとしても、相手が自分を信用してくれたら
全然おっけーです。

374 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:35 ID:dgByB5gO
>>364
上司と客ではその対応は大きく異なります。
でも、どっちにしても、話し合い議論を深め相互理解に努めるのが
基本。

375 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:35 ID:aY+7RI37
>>364
お互い頭ごなしに否定しつづけると、収集が付かなくなるので
相手の意見を汲み取りつつ、自分の意見を言う。

しかし、相手がシナやチョンの場合は、一瞬でも隙を見せてはいけない。

376 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:36 ID:2FroeXEC
>341
零細企業はほとんどの場合
人数ぎりぎりでやっている
新しく人を入れようにも金がないのが普通

377 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:36 ID:XdoBO5qO
上司とぶつかったら…
自分が折れれば「自分の意見を主張できない」でマイナスにされ、
折れなければ「上司に対する敬意が足りない」でマイナスにされそう。


378 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:37 ID:wmP7ON/B
大学卒業して10年フリーターしてるけど……別に難しく考える事ないって!人生なんて、なんとかなるからおもしろい。

379 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:37 ID:rKTGqoZG
>>364
漏れだったら

「相手の希望をよく聞きなおして整理し、自分の提案との
バイアスを再確認します。その上で出来ること、出来ないことを
双方納得するまで話し合うのはもちろんですが、
更にもっと良いアイディアがないかディスカッションします。」

と答えるかな。
何にしろ、最後を前向きにしめくくるのが良いかと。

380 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:39 ID:BSlnDb1d
>>341
そういう所でも構わないけど、育ちや学歴に劣等感を抱えた上司がいると困る。
以前、嫌な想いをしたことがあるので。

381 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:39 ID:S0xc/6u5
そうだよなー団塊の世代って日本の歴史上一番恵まれている世代かもしれん。
なにも考えずに就職しても高度経済成長のおかげで勝手に給料は増えるし、借金
して家たててもインフレのおかげであっという間に完済。で、引退しても
年金も65歳からとはいえ、今20代よりも優遇されている。で、最近の
若者はうんぬんかんぬん言われても全然説得力ないわ。あんたらは時代が良かったの。
今の若者のほうが圧倒的に苦労してます。今もこれからも。

382 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:40 ID:/I8ama6Z
そんな価値観しかないから国際競争において苦戦し続け、
格付けもどんどん下がるんだヴォケ


383 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:40 ID:d2+bD7tV
>>365
そお? 俺の職場はサービス業なんだけど
ウチにいるフリーターはそういう事言う香具師けっこういるぜ
臨機応変に対応するって事を知らないんだよなぁ
正社員とかフリーターに関係無く、自分の出来る範囲でやればいいのに
「正社員じゃないからわからない」って感じですぐ逃げる


384 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:41 ID:4z1BkJcv
http://www.geocities.jp/cold_seven/aeon2.jpg

古館「あ。この番組、結構、一部に誤解されててね。
   民主党寄りだと思っている人もいるらしいんですよ。(笑
   そう言う事は絶対にありませんので。 もう何向きでも何でもなくて。
   とにかく一生懸命聞こうと。 これだけですので。
   一つよろしくお願いします。」



385 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:42 ID:32j1IFaK
フリーター= 短期バイトをころころくりかえす人

だけど

一社で長期アルバイトを続ける人はなんていうの?


外食産業なんてバイト出身の正社員ているじゃん 
マックとか

386 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:43 ID:dgByB5gO
>>380
そりゃ仕事してればいやな思いなんて、何度するかわかりませんがな。
ただ小さいと、配置転換しにくいのは事実だけど。

でも、自分に理があるのなら、職場の主流をあなたが理想に
近づけてください。 そういう人が入社すべきです。

既にある環境に最初から頼るような人ばかりだと、○菱のように
なってしまいます。

387 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:43 ID:2FroeXEC
>380
今の時代中小で募集をかけているところは要注意だな
大抵人間関係が崩れまくっているか
過酷を極める仕事ってのが多い

388 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:44 ID:KMYPJolG
フリーターだって需要があるから存在してるわけで、
まあプラス評価しろなんてことは言わんけど、マイナス評価はどうなんだろうね。
多少なりともフリーターという存在の世話になってるでしょ。どこの企業も。

389 :229:04/07/03 02:46 ID:hpif7/AP
>>308
すまん、言い過ぎたm(_ _)m 眠いのでそろそろ寝ます。これからの長い人生、お互いがんばろうぜ。

390 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:46 ID:FuifQB+K
>今の若者のほうが圧倒的に苦労してます。今もこれからも。

これだけは、絶対に無い。
フリーターですら食っていける国なんて、日本以外に無い。


391 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:47 ID:3UXIbG19
人間なんてね実際に雇ってみないと判らないものさ。
学歴や職歴なんて目安にくらいしかならないよ。

392 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:47 ID:llZZB27l
>>389
今夜は寝かさない。

393 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:47 ID:7yq+LFWa
>>383
アンタ、そりゃその職場では当たり前だよ
正社員として入ってるのとアルバイトとして働くのと気概が違うのは


394 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:48 ID:JfHcyG3q
>>370
社会人だな
>>373
学生だな
>>374
社会人だな
>>375
フリーターだな
>>379
フリーターだな

395 :364:04/07/03 02:48 ID:A4XXpkyg
色々な意見ありがとうございました

396 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:49 ID:dgByB5gO
>>390
まったくだ。

大体地球の総人口は今65億ぐらいだ。
その内日本は1.5億人。

電話すりゃ救急車が来て、明日食うものの心配しなくて、
金さえあれば海外の殆どの国に行けて、老後の年金の
心配が出来るのなんて、地球上に10億にいるかどうかじゃないのか?

アフリカの某国なんて、国民の3割がHIV養成だぜ?
ここは壊滅するんじゃないのか?

397 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:50 ID:YaKRtFeZ
フリーター=無職

398 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:50 ID:7yq+LFWa
>>390
>フリーターですら食っていける国なんて、日本以外に無い。
これは嘘
米や英の現状知ってるかい?


399 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:51 ID:uV0+Hgzc
俺、高校1年から大学卒業後フリーター3年間の間
ずっと同じローソンでバイトやってたぞ!

これでも根気がないって言うのか!!

400 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:52 ID:jKKCg41v
下手にバイトをするよりも、今のまま無職をつづけた方が将来有利になるってこと?
ちょっと安心した

401 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:52 ID:dgByB5gO
>>398
そんなのは人類のうち1割程度だよ。

402 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:rKTGqoZG
>>394
無職だな


403 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:A4XXpkyg
>>398
若年ホームレスが問題になってる>英

404 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:FuifQB+K
自分が被害者だと思っているうちは、なにも解決しない。
今の若者が苦労しています???
ふざけるな、と言いたいね。
今の豊か過ぎる日本作ってくれたのは、先人のおかげ。
∴自分の後に続く人たちに、この豊かさを残す責任がある。
生きているだけで責任あるんだよ。

この、被害妄想何とかならんかね?

405 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:JfHcyG3q
>>399
そりゃかえってマイナスだろ。


406 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:2FroeXEC
>390
アメリカあたりでは単純作業のアルバイトはかなりやすくて
チップなしでは食っていけない
ヨーロッパあたりだとアルバイトの最低賃金がかなり高くて最低時給1000円程度
ださないといけないって国がある
ヨーロッパだと失業保険で食っていける国もあるから
まあ日本よりゆるいと思うよ

407 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:53 ID:bteBJ7iu
厚生労働省自体が、採用でフリーター経験をマイナス評価している、

408 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:54 ID:983FeI01
>>398
若者が土管で暮らしてるんでしょ?

409 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:55 ID:enTFPpHj
フリーター経験がどうというより
新卒で就職していない、就職出来ない時点でなんらかの欠陥ありと判断する。
ほとんどが新卒で就職する習慣がある限り、そう考えるのが普通。

410 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:55 ID:br3wTq4Y
全国で一斉にフリーターによるストライキをやってみたいな。
フリーターのありがたみを全く分かっていらっしゃらないようなので。

411 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:56 ID:7yq+LFWa
406が正解
英なんて行けばバーにフリーターがうようよ
日本の未来をみるね

412 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:56 ID:bteBJ7iu
>>409
> ほとんどが新卒で就職する習慣がある

高度成長期の日本の話だね。

413 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:57 ID:FuifQB+K
>>399
それは面白い経験したと言える。
それほど長くやっていたら、客覚えただろ?
小学6年生だった女の子が大学生だぜ。

その地区の売れ筋商品の変化や、ファッションの変化など、
あなたには相当のデータが蓄積されているはずだ。

それをぜひ生かしてくださいよ!!


414 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:57 ID:A4XXpkyg
>>412
採用する側はまだその認識があるのかな

415 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:58 ID:2FroeXEC
発展途上国にいけばフリーターみたいな仕事で生計を立てている人が
むしろ大部分を占めるわけだが

416 :名無しさん@5周年:04/07/03 02:59 ID:enTFPpHj
>>412
今でもそうだろ。
理系なら95%以上は新卒で就職する。

417 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:00 ID:d2+bD7tV
>>393
だから
気概の無い香具師を 仕事のパートナーにしたくない
俺から見たら
フリーターだから気概が無い っつーより
気概が無いからフリーターになる  って感じ  

418 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:00 ID:bteBJ7iu
>>416

理系は全人口の何%ですか?
理系なら計算できますよね(W

419 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:01 ID:RO6dN/2q
まあ楽しくいこうぜ!!

420 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:02 ID:dgByB5gO
>>418
>理系は全人口の何%ですか?

こういう問いを発するのが文系の凄いところだ。
就業人口比ならまだ話もわかろうというモノだが、
文系のくせに日本語も満足に操れないとは..

埋めがたい溝を感じるよな?(w

421 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:02 ID:bteBJ7iu
>>417

> ウチにいるフリーターはそういう事言う香具師けっこういるぜ
> 臨機応変に対応するって事を知らないんだよなぁ
> 正社員とかフリーターに関係無く、自分の出来る範囲でやればいいのに
> 「正社員じゃないからわからない」って感じですぐ逃げる

正社員と同じだけの給料を支払えばフリーターもそれだけの働きをするよ。
給料が安いから、安いなりの責任しか負わないのは当たり前


422 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:04 ID:FuifQB+K
理系って半分として、50*0.95
文型を半分として、50*X

X 文系の新卒就職率が、5%ということは無いだろう?
少なくても、半数以上は、新卒で就職していることになると思うのだが。
(工学部応用科学化卒)

423 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:04 ID:PTLQqdPY
当たり前だのクラッカー

424 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:05 ID:v47x7RiU
>>417
低賃金で使っておきながら正社員は面白いこと言いますね

425 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:05 ID:wqaOeXLt
>>414
在学中は学校が身分保障し、卒業と同時に就職すれば会社がそうする。
要するに身分保障が続かないと信用しないよってことだろうね。

426 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:05 ID:XJuIciFC
フリーターって結局、安い海外労働力の国内版でしょ?
むしろ企業側の都合で生まれてるんじゃないの?

427 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:05 ID:egatjFh3
つうかフリーターって大卒ばっかりじゃねぇyo

428 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:06 ID:bteBJ7iu
>>422

 理 系 は 全 人 口 の 5 0 % も い ま せ ん 

 

429 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:07 ID:JqJUEKVQ
フリーターの人に質問なんだけど資格とったり、人脈広げようって努力してる人どれくらいいる?

430 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:09 ID:bteBJ7iu
>>429

フリーター人脈を拡げてどうするんですか?

431 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:09 ID:enTFPpHj
客観的なデータが無いけど(あったら誰か教えて)
周りを見る限り、大卒なら大抵新卒で就職してるぞ。
どんなにヤバイ大学でも半分以上は新卒で就職してるだろ。

432 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:10 ID:C342Z8/o
>>426
そうだな
企業が正社員を減らす→就職がないからフリーターになる→フリーターになるからますます就職できない
という悪循環

433 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:10 ID:llZZB27l
>>430
本当の意味での専門学生なんかと仲よくなると後々役立ちそうだがな

434 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:10 ID:FuifQB+K
>>428
そうか?
だいたい半分くらいじゃない??

まぁいい。
理系3割だとしようか。  0.3*0.95=0.28
文系7割で、新卒即就職組 かなり低く見積もって50%として、 0.7*0.5=0.35
これで、全体の新卒即リーチ一発ツモ率が50%。




435 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:11 ID:r6pG4j9/
俺は人脈なんていうものをいまだに理解できない。
人脈って奴は、それがあるとスキルなくても顔パスで使ってもらえるのか?


436 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:12 ID:wqaOeXLt
>>431
半分未満が新卒就職じゃないだけでも充分だと思うけどな。
大学院逝くのもいるだろうけど、結局は延命措置でしかないし。

437 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:12 ID:zF45oEBz
>>435
お前みたいな考えじゃ人脈広がらなくて当然だよ

438 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:12 ID:SfRsKLkr
就活上手くいかないのでフリーターになりそうです。
一度レールから落ちたら這い上がれないようなので、もうしにたいです。

439 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:13 ID:bteBJ7iu
>>434

まあそんなもんだな。
そもそもホワイトカラー量産の目的が大学だったのに、そこから就職先が用意されていない香具師が出てくる世の中というのはおかしいぞ

440 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:13 ID:dgByB5gO
>>435
優秀な連中の人脈には意味がある。 お互いの仕事に相互にギブ&テイク
できるだけの能力があるからだ。

反面フリーターの人脈にはあまり意味がない。
なぜならお互いテイクテイクテイクの集団だからだ。

441 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:14 ID:r6pG4j9/
>>437
お前みたいになんにも考えのない奴の書くことはまったく意味が分らない。


442 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:14 ID:FuifQB+K
>>435
人脈は大事だ
独立するときなど、まさに人脈がものを言う。
仕事上の友人と言ってもいい。

443 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:14 ID:XdoBO5qO
>>437
わけわからん

444 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:15 ID:7yq+LFWa
>>438
頑張れ
俺も今の大学生のストレスは凄いと思う
例え会社に入ったとしても、こんな世じゃ不安だしな

445 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:15 ID:JqJUEKVQ
〉435 みんながみんなじゃないと思うけど助けてくれる人はいると思う。うちの親父は資格取ってたからなんともいえんけど、助けられてアト○ス行ってた

446 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:15 ID:bteBJ7iu
>>437

人脈が広がるかどうかじゃなくて、具体的にどう役に立つのか聞いてんだろ。

大学の同級生とかだったら政治家になったり医者になったり、いろいろ役に
立つが、フリーターが知り合えるレベルは高が知れている。

447 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:16 ID:TNap9ko8
>>435
スキルスキルって言うけど、なんでもかんでも自分で身に付けてやってしまうってのは非効率だよ。
ある程度はアウトソーシングしないと。
そこで人脈ですよ。

448 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:16 ID:rKTGqoZG
>>432
就職が無いからってのはどうかな。3Kならいくらでもあるのではないかな。
そもそも本来大学に行く必要がなく、実際に高校程度の学力もない
(ベクトルの内積も理解していない理系、英語を読むことすら出来ない文系)
やつが世界に羽ばたく大企業の一般職を望むのは高望みだろ。

30年前の大学進学者の数ぐらいは大手企業もしっかり採用してるだろ。

449 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:16 ID:v47x7RiU
信用を得よう。そうすると自然と人脈も出来るものさ


450 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:17 ID:p+d3v1RV
趣味のサイトなんかでもフリーターが運営してるのと、忙しい人が運営してるサイトを比較すると、
忙しい人が運営してる方が内容が充実してるし、客付きもよかったりする。


451 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:18 ID:SfRsKLkr
>>444
ありがとう。とりあえず秋採用にかけてみます。

452 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:18 ID:7yq+LFWa
そもそもギブ出来る人間でなければ人脈は成立たない
>>440の言ってる事が正解
だから大学時代の人脈があっても
ギブ出来る人間じゃなきゃ生かせない

453 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:19 ID:dgByB5gO
>>446
どう役立つか?と言われれば、まずビジネスする際に、
人脈がなければ会っても貰えないよ?

そんな時間はネーヨというのが、忙しい人の日常。
片っ端から電話しても、100本掛けて一人アポ取れれば
良い方では?

454 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:19 ID:A4XXpkyg
高校も進学進学って煽らずに別の道があること教えてやってくれ。

そこまで面倒見る気は無いと返されそうだけど

455 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:20 ID:FuifQB+K
俺はむしろ、高校の人脈のほうが、いま役に立っている。
と言うのも、大学時代の人脈は、およそ似たような業界。
高校の時の人脈・友人は、それこそ多岐にわたる。

フリーターの人脈だってもちろん大事。
そういう人のつながりは、相手が正社員だろうがフリーターだろうが、
何をしていようが、絶対に雑に扱ってはいけないよ。

456 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:21 ID:enTFPpHj
人脈は事務系だけじゃなくて技術系でもかなり重要だぞ。
技術者(研究者)が学会に顔を出すのは人脈を広げるのも目的の一つだからね。
人脈が広ければ(知名度が高ければ)転職だってしやすい。

457 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:22 ID:bteBJ7iu
>>454

大卒のフリーターが増えたといえど、高卒のフリーター率とは段違い

残念ながら、進学が最もマシな選択

458 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:23 ID:dgByB5gO
>>456
>人脈が広ければ(知名度が高ければ)転職だってしやすい

そう。 しやすいという意味はある。
でも論文発表してなければ、多分転職できない。

459 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:24 ID:YmpBP+TI
(1)根気がなくいつ辞めるか分からない
(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった


  管理能力の無い無能な管理職者を持った会社が、棚に上げてエラソーなw 
  片腹痛いわWwww




460 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:25 ID:rKTGqoZG
>>458
あと特許な。

461 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:26 ID:v47x7RiU
うん ちょっとした燃料で大変よろしい。

462 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:27 ID:bteBJ7iu
>>459

まあ、フリーター経験を嫌うという会社のほうに「管理する能力」が不足して
いる会社が多いのは確かだが、労働者としては「管理される能力」を持ってい
るべきなのであって……


463 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:27 ID:zF45oEBz
人脈がいかに大事か理解してない香具師らにご丁寧に教えてやる必要もないだろ

464 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:28 ID:cUO6FVBk
就職したくても出来ないフリーター
就職する気が無いフリーター

同じフリーターでも中身が違うと思う
前者をマイナス評価するのはかわいそうだな

465 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:29 ID:2FroeXEC
マクドナルドあたりならアルバイト上がりで店長は結構多い
俺よりずっと給料良くて驚き

466 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:30 ID:FuifQB+K
藤吉郎の墨俣城建設には、
昔からの悪友・蜂須賀の協力が無くてはできない仕事、だった。

467 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:30 ID:rKTGqoZG
フリーターにとっての人脈形成の重要性・・・・
今一イメージが沸かんな。

468 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:30 ID:bteBJ7iu
>>464

> 就職する気が無いフリーター

こいつらは就職活動しないから、マイナス評価もクソも無いのだが。

469 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:31 ID:enTFPpHj
>>460
当たり前だけど、特許とらないと論文書かせてもらえない。
企業の研究者なら論文書いていれば当然特許も出している。
最近は特許だけ取って、対外的に発表しない方針の企業も結構ある。
対外的に発表すると、その会社が何をやろうとしてるかが筒抜けになるからね。

470 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:31 ID:M8DiJrlP
責任感が強いから、責任を持つ自信が無いって事は無いんかね。

471 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:31 ID:dgByB5gO
>>464
したくても出来ない方が、かわいそうだが力はなさそうだ(w

>>465
なんで吉牛が出てこないのか不思議でしょうがないのだが。
あそこの社長はもとバイトだろうが。

472 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:31 ID:2FroeXEC
人脈といってもほとんど会社経由で
会社やめたら自然終了ってのが大多数じゃないの?

473 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:32 ID:cbJpjRCo
年金もらって逃げ切ろうってジジイの発想だな。
団塊め、これから見てろよ。
老後はそんなに楽させねえぜw

474 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:33 ID:rKTGqoZG
>>466
その前に「織田」という組織に就職していなければ墨俣城建設の仕事も
貰えなかったわけだが・・・

475 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:33 ID:dgByB5gO
>>469
特許取ったら閲覧可能になるだろうが(w
コカコーラがなぜ製法の特許を取らないかと良く話題になる訳だが。

476 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:33 ID:FuifQB+K
>>472
それは人脈とは言わない。社脈だ。

477 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:34 ID:8TjvhPsO
>62%は「ほとんど影響しない」

そんなに少ないわけがない

478 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:34 ID:cUO6FVBk
人脈って聞くと ねずみ講とかマルチ商法とかが浮かぶ...

479 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:36 ID:FuifQB+K
>>474
ということは、いち早く勝ち組みになりそうな会社に、
就職するのが一番

ってことか?(わらう ちょっと苦

480 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:37 ID:YmpBP+TI
>労働者としては「管理される能力」を持っているべきなのであって……

無能な上司に従って共倒れか?傑作だな.

481 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:38 ID:rKTGqoZG
>>479
いや逆に蜂須賀の方がフリーターとしての人脈を生かしたのではないかと。

482 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:38 ID:cbJpjRCo
雇用形態の違いだけで、給料も与えられる仕事も正社員と変わらない所
が沢山ありますが何か?

483 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:40 ID:dgByB5gO
>>472
>>476 が正しい。

相手が、自分と付き合っているのか、会社と役職名と付き合っているのかは
区別出来るようになるべきである。

484 :暴力に中間はない:04/07/03 03:40 ID:HFd9No0l
所詮、使うか、使われるかだ。
暴力と同様、その力には中間がない。
どっちかなんだね。

使う側も上司に使われ
その上司も、さらなる上司に使われるわけね。

使う側からしたら
転がしやすい奴のほうがいいだろう。
で、、有能で反抗しなければ尚いい。

リーマンの世界なんて
責任なんか取りたくない連中が多く
できれば、穏便、無責任な空気で安楽にやりたいんだろう。

フリーターっするなら、、、己をきちっと磨かないと
歳とってから、惨めな人生を送ることになるだけ。
覚悟することだ、こういうことを。

485 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:41 ID:rKTGqoZG
>>482
給料も与えられる仕事も正社員と変わらないのに雇用形態が違うところが問題なのでは?

486 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:41 ID:FuifQB+K
>>484
ずいぶん極端な思想だな〜

487 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:42 ID:bteBJ7iu
>>482

たくさんはないだろ。
それに、社会保険はどうなっているんだ?

社会保険が正社員にだけある場合は、その分フリーターの方が賃金が高い場合でないと、
「同じ待遇」とは言わないからな。

488 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:42 ID:KhfZ6q2v
>482

×給料も与えられる仕事も正社員と変わらない
○給料も与えられる仕事もアルバイトと変わらない

489 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:43 ID:7yq+LFWa
>>482
それが今、不況の癌とも言える派遣ですぜ旦那
最も小泉政権では奨励しまくってますが
これだけ見ても小泉のやる事は支離滅裂なのがわかりますね

490 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:43 ID:bGddorYN
438 :名無しさん@5周年 :04/07/03 03:12 ID:SfRsKLkr
就活上手くいかないのでフリーターになりそうです。
一度レールから落ちたら這い上がれないようなので、もうしにたいです。

↑そのようなことは全くありませんので心配しないで旅にでも出なさい
なにがレールだよ、くだらないことに言ってんじゃねーよ

491 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:44 ID:enTFPpHj
>>475
取得じゃなくて出願ね。

出願してから公開されるまでに一年半のラグがある。
昔は特許出願してすぐに学会発表してるところが多かったが
最近では少なくとも公開されるまではひっそりしてる企業が増えた。

492 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:44 ID:dgByB5gO
>>487
そういう福利厚生だの退職積立金だのは、あんまり念頭にないのよ。
世の中を知らない連中は。

無論零細企業で社保や退職金がないところはたくさんありますよ?(w
(違法ですが)

493 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:44 ID:j71lx9OH
>>488
なるほど! 納得。
確かに一杯あるよそんな会社

494 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:45 ID:cbJpjRCo
>>487
社保も入れてくれって言えば入れるぞ。
社保関係の知識もこっちが持ってないと馬鹿にされる。
俺はあんなもん払いたくないからどうでもいいが。

495 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:45 ID:t91sIYP7
非正規雇用者
15―34歳の若年者:フリーター
35歳以上:賞味期限切フリーター?

496 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:45 ID:9S1yiVDJ
kusoみたいな仕事だから止めるんだよ
フリーター馬鹿にするんならアルバイトなんて募集するな

497 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:46 ID:hy3y5Dnz
就職難なんだし
フリーターの方が採用後ガンバりそうだけど。

498 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:47 ID:cbJpjRCo
正社員に責任感があるって発想がまず、どこ見てんだよと思う。
すぐ辞めるからって理由は、大きなお世話。もっと条件が良かったら辞める。
会社のために生きてるんじゃねえってことがまだわからんのかね、団塊ジジイ。

499 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:48 ID:FuifQB+K
>フリーター馬鹿にするんならアルバイトなんて募集するな

フリーターをジュッパヒトカラゲで批判しているわけじゃないだろうよ。

500 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:48 ID:t91sIYP7
つまり採用対象にはならないキレーターか?

501 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:48 ID:dgByB5gO
>>494
普通の人は、社保入りたいと思うよ。
何故なら、国保では上限になってしまうから(w

タケーんだよ。

ではなぜ会社が社保供えない場合があるかといえば、
悪名高い社会保険庁は、倒産しようが何しようが
滞納すれば一発で差し押さえてくるからだ。

502 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:49 ID:7yq+LFWa
>>498
とてもアメリカンな考えですね
でもそれで良いと思います
終身雇用、年功序列が夢想に終わった今ではね
組合のない会社も多々だし

503 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:51 ID:cbJpjRCo
しょうがねえな、今のジジイ達は。
頭は固いわちんぽは立たないわ口は臭いわで。

504 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:51 ID:UzXrXeOr
アタシさぁσ(^^) 世の中の不幸なニュースや。・゚・(ノ∀`)・゚・。 ←泣き笑い
中高年のリストラや中高年のガンで苦しんでる番組
などを見ると正直うれしい( ̄m ̄*(* ̄m ̄) ププッ
これが心の支えだよヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ

505 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:51 ID:cUO6FVBk
フリーターは結婚してもフリーターのまま?

子供に「パパの仕事ってなあに?」って聞かれたらなんて答えるの?



506 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:51 ID:rKTGqoZG
>>495
ようは現在の若年層のフリーターが賞味期限切れになったとき
誰が面倒見るのかという問題だろう。
だから若年層である内に企業という枠に収まって安定した収入を
得るようにして欲しい、企業もそれに協力しろ、との趣旨の調査だろ。

507 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:52 ID:wEs2rnFN
給料なんてどうでもいい、社員契約かどうかだけが重要。
フリーターなんて早く止めたい。もう無理か・・・



508 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:53 ID:bteBJ7iu
>>505

お前を作ることだよ。

509 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:55 ID:qH5gtjpN
自分が採用側だったら使いやすそうな人間を選択する。
フリーターと言う肩書き(単純労働)からはプラスイメージは
持つことはあまりない。しかしその判断基準が人間性を
超えることは無いとも感じるな。
つまりその分の専門性と協調性と耐久性と誇りを持っている
ような要求される資質を持っているならば問題は無い。

510 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:57 ID:cbJpjRCo
「じゃあ俺の会社がフリーターやってる奴らを一手に引き受ける!」
って言う社長が居たなら「こいつは責任感あるなぁ!」と感心するが、
今の世の流れに何の反抗も出来ず、横並びではみ出す事を恐れるクソ
リーマン経営者なんかに責任感なんぞ微塵も感じないわドあほ!

511 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:58 ID:A4XXpkyg
>>505
社会を一番下から支える仕事だよ。


512 :名無しさん@5周年:04/07/03 03:59 ID:bteBJ7iu
>>510

今年、ソフトバンクはそれですよ。

513 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:00 ID:rxYz2Nhs
残り7割もあるじゃん

514 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:00 ID:dgByB5gO
>>510
訳のわからないところに責任を感じるリーマン経営者は
株主から見たらえらい迷惑なので、株主総会で退陣決議されて
終了ですがなにか。

515 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:01 ID:j71lx9OH
賃金安すぎ。40万固定、残業、交通費無しってなんなんだよorz
税金払ったらいくらも残らない。
はやくフリーターから抜け出したい・・

516 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:01 ID:bteBJ7iu
>>514

>>510みたいなことできる企業は、ベンチャー企業で社長が超筆頭株主ですが何か?

517 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:02 ID:wEs2rnFN
一番肝心なのは、協調性。あと時間が守れること。
リーダーシップ性があって頭の回転も速く冷静な判断の出来る人間が、
新入&中途として会社に来られたら、実際は迷惑です。

518 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:02 ID:cbJpjRCo
くだらん試験や圧迫面接や過去をねちねちと聞き出すような真似する人間達に
何かを言う資格なんぞない。
仕事なんて食うためだけのもんだ。
くだらん。雇用形態なんぞ何でもいい。

519 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:02 ID:FuifQB+K
フリーター1000人で、新しい会社を作る!!

関口房郎氏なら、やってくれるかもしれない。

520 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:02 ID:dgByB5gO
>>516
社長が筆頭株主の場合は、リーマン経営者とは言いませんが何か?

521 :名無しさん@5周年 :04/07/03 04:02 ID:BxC1INMS
>>510
気持ちはわかるが、雇う立場からしたら無理もない
少ない労力で良い人を雇いたいとなれば、フリーターは一般的にはマイナスだろ
9割以上の企業がマイナス評価をするものだと思った

522 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:03 ID:ALZK41mt
景気が回復すれば、また門戸も開かれるでしょうw



523 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:04 ID:wEs2rnFN
>>522
景気は回復出来ません。

524 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:05 ID:BxC1INMS
>>519
良く知らないけど、その人って新卒を大量に雇って派遣先が見つからずに大量に解雇した、趣味の悪い最低人間ですか?
まだ死んでなかったのか

525 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:05 ID:cbJpjRCo
企業がそう出るなら、こっちも経歴詐称するまでだ。
生き残るためなら手段は選ばん。

526 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:05 ID:bteBJ7iu
>>521

では何故それが3割にとどまったのか考えてみたら、お前の脳は進化すると思うよ。



527 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:06 ID:ALZK41mt
景気が回復しないと、正社員の人もマズくない?

528 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:06 ID:C/v3eHI3
お前らが経営者ならフリーターを雇いたいと思うのか?俺は絶対に嫌だ。
中卒、高卒、聞いたことも無い大学卒、院卒なんていらね。
短大卒の可愛い女の子と素直な学部卒だけいれば良い。

529 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:06 ID:T2/tN98m
おい!ここに祭りスレ立ったぞ!

乗り遅れるな!

http://www.esouko.com/index.html

530 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:08 ID:QIhHC79v
フリーターってな社会的評価はひきこもりのちょっと上ぐらい。いっぱしの理屈をこねているがようは組織に属するのが怖いだけ。

531 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:09 ID:FuifQB+K
その聞いたこと無い学部から、藤吉郎は出てきたわけだが。



また藤吉郎か?という声聞こえています。

532 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:11 ID:7yq+LFWa
素直な学部ってなんじゃ?
ココ見てると時折、理解しがたい表現や言葉が出てくるね

533 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:12 ID:BpYDXrh7
フリーターな香具師はまぁがんばれや。俺は内定取れたし後の1年は遊ぶだけ。
今年の夏はバイクで北海道回りたいと思います。

534 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:12 ID:BxC1INMS
>>532


535 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:14 ID:cbJpjRCo
>>533
何年持つかねw
会社に入るのはスタートに立ったってだけだぜw

536 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:14 ID:wEs2rnFN
>>532
は?あなたは何学部?

537 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:14 ID:bteBJ7iu
>>533

いいな。免許持ってる香具師は。
俺はフリーターだから、北海道フリーきっぷで乗り鉄三昧にするよ

538 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:16 ID:C/v3eHI3
>>532
俺にはお前の理解力が理解できないがw

539 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:17 ID:bteBJ7iu
>>532

素直な学部って言ったら家政学部とかだろ
経済学部とかの女はやかましい

540 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:17 ID:zF45oEBz
その指先の指し示す
ほら、あの地球も燃やしておくれ

541 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:18 ID:qH5gtjpN
>>535
そうだな。社会人1年目は単なる修行だしな。

542 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:18 ID:A4XXpkyg
07:00 めざましどようび
▽曽我さん家族と再会へ▽人気沸騰!マツケンサンバとは

543 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:19 ID:7yq+LFWa
理解できた
素直な学部卒じゃなく
学部卒の素直な奴って意味だね
上の文章で聞いたことない大卒、院卒もいらないって書いてあるから
自動的に下にかかってると思うた

という訳でおやすみ

544 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:19 ID:BpYDXrh7
>>535
一等航空機整備士+機体のライセンスさえ取れば定年まで働かしてもらえるよ(w

>>537中免ぐらいだったらすぐ取れるよ。頑張って目指してみたら

545 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:21 ID:cbJpjRCo
>>544
>働かしてもらえるよ(w


なんだそりゃw
結局ただの奴隷じゃねえかw
責任感もクソもねーなw

546 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:29 ID:il+slPN+
個人で仕事を取っている人はフリーター?
俗に言う青色申告くん。

547 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:30 ID:apNfTDDC
クソもね-なw

548 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:33 ID:JoxG6EnQ
フリーター兼投資家でよかったよかった

549 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:34 ID:zF45oEBz
>>548
俺に投資しないか?
500マソくらい。頭なでてあげるから。

550 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:34 ID:arCvmAd5
厚生労働省か?
下らん、実に下らんことをする。
フリーターの増加は経済成長を押し下げるってのから始まる一連の
誘導発表か?
間に受けて、ちゃんとしなきゃって考える馬鹿もいるからなぁ。
この国のやり方はセコい、実にセコい。
個人の職の選択や生き方について、国は介入するな。
企業にとって使い易い人間ってのは、どんな奴だ。
くそっ、実に下らん国だ。

551 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:35 ID:GsG9SYrI
急激な効率化によって経済成長とやらを無理やり引き上げた結果がフリーターの増加なんだが、
フリーター減らしたらまた景気悪くなるんじゃないの?

552 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:37 ID:BpYDXrh7
>>545
まぁ責任感とかは上手く言えんが、4年制の大学からの就職なんで専門学校生に比べたら
技術も知識も劣るのは分かってるがジャンボとか767-300とか自分の手で触れる
この仕事に早く一人前として扱われるよう努力はいたします。

553 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:37 ID:cbJpjRCo
棒切れ持って暴れて、バブルで踊ったバカジジイいい加減にしねえとぬっ子ロス!

554 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:38 ID:J7avyKeq
ちなみに、博士号所持もマイナス評価…
給与ではプラス評価でも、就職できなければ意味無いな。

独力で研究し、英語で論文を読み書きできる能力を持った
若者を採用しない企業って、絶対おかしい。

555 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:40 ID:cbJpjRCo
はっきり意見を言う人間を避けるくだらん企業も多いな。
ケツめどのちっちぇー野郎だよ。

556 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:42 ID:J7avyKeq
>>555
でもキミが人事担当になったら、
「文句の多そうなヤツは採用しない」
って言うと思うよ。

557 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:43 ID:cbJpjRCo
>>556
俺は言わんがな。
お前、結局何が言いたいの?
お前みてえな奴がフヌケのリーマンとして育つんだよ。

558 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:50 ID:amvCV5DI
フリーターを庇うわけでもないが、厚生労働省はつまらん事ばかり
してないでもっと良い仕事しろ。
こうやってフリーターを叩きながら、失業者がフリーターになったら
失業率改善て言うんだろw

559 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:53 ID:/Zxexp//
景気が回復しても一度落ちた人間はもう這い上がれない

560 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:55 ID:J7avyKeq
>>557
文句の多い奴ってのは、妙に敵愾心が強かったり、
不平不満をグダグダ言うばかりで、仕事が出来ないことが多い。

561 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:56 ID:C/v3eHI3
>>555
誰もお前の意見を必要としていないってこった。


562 :名無しさん@5周年:04/07/03 04:57 ID:cbJpjRCo
>>560
妄想もいい加減にしろやw
お前それをどこで見て来たんだ?どこで聞いたんだ?
てめえが頭でそう思ってるだけだろがクズw

563 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:04 ID:S/zrGDWa
(1)根気がなくいつ潰れるか分からない
(2)企業責任感がない――などを挙げる就職活動者が多かった。

564 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:07 ID:A4XXpkyg
フリーターからでも結果を出せば社員登用の道はある!
うちの会社じゃ、父から社長職を受け継いでまっさきに、
秘書とアルバイトの社員登用制を導入したよ。

565 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:10 ID:UTWiKERY
フリーターと
契約社員ってあんま変わんないよなあ

566 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:13 ID:V6LpUZl5
自分も何箇所かでフリーターをしていたことがあるけど
どいつもこいつもクズばかりだったな。自分も含め。
そりゃ採用したかないよな。

567 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:17 ID:+aeT7yj7
マジで自営しか選択肢はなさそうだな。

568 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:20 ID:DAbVj22l
まあ実際フリーター未経験者の方が扱いやすいだろうな。


569 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:22 ID:cbJpjRCo
職の内容にもよるだろ。
技術職や技能職、会計等の専門家で渡り歩く分には、スキルとして認められる。
牛丼屋やコンビニだけ渡り歩くアルバイトと一緒くたにするのは無理がある。

570 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:22 ID:JDoAfwU1
人事部は問題窓際幹部の終点

571 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:25 ID:+aeT7yj7
>>564
フリーターが多い業種は正社員になる魅力が少ないのも事実。
外食小売のバイト経験者なんかは
こんな会社の社員だけにはなりたくないと思ってる奴多いんじゃねえの。
社員に勧誘されだしたから辞めた奴もいた。

572 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:26 ID:C/v3eHI3
>>569
お前の例えにはかなり無理があるわけだが

573 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:29 ID:+aeT7yj7
ていうか、
フリーターにムダな就職活動させないためにも企業名公表しろよ。
なんのための調査なんだ。

574 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:31 ID:/I8ama6Z
鋭い意見。

575 :名無しさん@5周年:04/07/03 05:59 ID:cbJpjRCo
>>569
いや、一度新卒で入って3年くらいやって、あと資格やらを取ると会計程度なら
スキルに十分なる。
お前こそそういう事情にうといな。

576 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:09 ID:8h/nTvXz
バイトでも社会保険加入できるはずなんだけど
雇ってる側は、バイトごときには死んでも加入させない罠

577 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:11 ID:dW6w6w7t
3割って少なすぎだろ
100割の企業が考えていてもおかしくない
対面を気にする企業が多いな

578 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:14 ID:RzqHzm+N
>>575
自演ですか?

579 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:25 ID:xF0AAcng
【雇用】"失業率10%越え"若者失業対策でシンポジウム
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088780906/

勝ち組みの就職はコネ・学閥で決まる。あとは用なし。中身は二の次
大手企業は、スレタイ通りというか職歴以前に大学卒までの学歴しかみないよ
正社員を減らし、派遣・パート・バイトばかり増やして正社員以上にコキ使うし
中途採用するのは、サービス残業当たり前の低賃金・過酷な労働させる中小企業しかないし
いくら企業がもっともらしいこと言っても説得力なし

580 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:33 ID:RzqHzm+N
>>579
コキ使われるのが嫌なん?
低賃金・過酷な労働が嫌なん?

贅沢ばかり言ってちゃ就職できないよ。

581 :名無しさん@5周年:04/07/03 06:38 ID:FFXb/kHr
簿記をアピールするなら1級。経理直行だな。
事務志望なら2級は当たり前。飛び込み営業に回されるかも知れないが。
3級?商業高校のDQNでも取れるぞ。意味無し。

IT関係は将来、現在の建設関係と同じ道を歩む予感。
デジタル土方は体力勝負。年を取ったら使えない。

582 :名無しさん@5周年:04/07/03 07:05 ID:gl3+Wtld
>>576
うちの職場は、希望聞いて加入させてるよ〜。
ただし、求人広告に「社会保険制度あり」って出そうとしたら
上司に「そういうのは言われたらやってあげるもんだ」と注意された。
社会保険に加入できることを知ってるフリーターなんて見たことないが。

583 :名無しさん@5周年:04/07/03 07:44 ID:DEdUs7ie
>>580
コキ使われるだけならともかく、中には暴力を使って恫喝するかつての朝日ソーラー
のような体質を持った企業や、社長の思いつきで社員を解雇する会社もあったりする
から、そういうところに実情を知らずに入ったらそりゃトラウマになるわな。

実際、求人広告に嘘が多いのは昔から言われていることだし、監督署も組合が強力な
ために予算をあまり付けられず、そのために人手が増やせないことから実効性もない
し。低賃金過ぎても逆に生活出来んしなあ。

584 :名無しさん@5周年:04/07/03 07:46 ID:dB4PuuSD
>>582
つーか、違法でしょ?法で定められている時間数を雇用時間があれば、
社会保険加入はバイト、正社員の差別がダメだよ。

585 :名無しさん@5周年:04/07/03 07:47 ID:+aeT7yj7
なんか夢も希望もないわな。
ニート増加するのも当然。

586 :名無しさん@5周年:04/07/03 07:47 ID:eJVBmbxb
無職最強だな。なんせ無なわけだから

587 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:01 ID:JtC2LPuJ
フリーターなんて安く使うだけ使って、いらなくなればポイするためにあるんだろ。(゚∀。)アヒャヒャ!!

588 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:24 ID:6SkSgfBS
フリーターと元蜜◇児童者社員ならどっちがマイナス評価になりますか?

589 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:39 ID:zbGDeXt4
2ちゃんねるはなぜ韓国にサーバーを移したのだろう?
けっきょくあれで嫌韓厨房を排除したくて,韓国スレッドはすべて別の板へ行け!
ここにはスレッドを作るな,嫌韓厨房書き込みはするなというお達しがでたんでしょ?
今はもう嫌韓厨房はいないわけで,天の声はあまねく2ちゃんねらーの心と指先に
届く訳なので,これまで利用者が自由に書き込みをするから掲示板を舞台にした犯罪に
ついて起こらないように対応することなんてできないなんてことが間違っていたことが
わかったわけですね.良い傾向なので,良い掲示板に進んで行けるようにがんばるべきですね

590 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:40 ID:rY7nYyvH
>587
そら、その為にフリーター雇う訳だしな。
派遣もまたしかり。

国もアルバイトという雇用体系を廃止すればいいじゃないか・・・
このままじゃ、国の技術力が無くなって
滅びてしまうよ・・・

591 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:42 ID:zbGDeXt4
>>589
誤爆です.すまん

592 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:44 ID:JpyjxU00
俺は人事じゃないけど立場上面接に立ち会うことが多いのだが、
うちの会社は元フリーターも結構採用する。

なぜフリーターになったかと問うと理由はだいたい2種類に分かれるね
で話の内容聞いて吟味するとたいてい

× やりたいことがあったから。自由な時間が欲しかったから。
○ 就職が決まらず仕方なしに。正社員になるまでのつなぎで。

になる。面接に来る側からみれば一見前者がポジティブで後者が
ネガティブな理由に見えるだろうが、前者は細かく突っ込むと直ぐに
ボロが出る。やりたいことがあると言いながら目標が明確でなかったり、
目標があってもそれを達成する為に具体的なことは何もやってこな
かったりとか。ほとんどが仕事しない言い訳だったりする。

能力のある無しはまた別だが、後者は比較的必死な人が多い。
だいたい採用まで行くのは後者の方。

593 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:45 ID:K39e25EB
大企業と縁のない、例えば郊外の雑居ビルにあるような中小企業に
就職する気はないんかな、と質問してみた者だが。
レスくれた人はサンクスだが、、、
いやー結構意外な回答だったな。

中小企業だって就職は難しいんだぞという回答が帰ってくるのかなと思っていたら、
上司に学歴コンプレックスがあったら困るとか、
いまどき中小で募集をかけてるところは人間関係崩れまくってるか過酷労働だとか、
そういう認識なんだな。

594 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:47 ID:S3RrfTGY
この記事のカンドコロは、
フリーターだろうが正社員だろうが、
短期の仕事で、職場を転々とするのが問題なんじゃないか?

595 : :04/07/03 08:48 ID:G8oSwbuX
>>588
◇◇◇の技術者だと韓国、中国、台湾、シンガポールとかで雇ってもらえます。


596 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:50 ID:YP3H14ug
>>592
やりたいことがあると言うくせに、それに対して努力してない人間ばかりだからな。

597 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:52 ID:uPPaSPrm
うちの会社はいわゆるフリーターは採らないな
新卒の採用以外は、職務経験があって即戦力になる人間しか採らないからな
フリーターでも、以前に職務経験があり、即戦力になり、会社にとって有益な人物なら採用するだろうがな

598 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:53 ID:VDHCynKJ
>>592
やりたいことにもよるんでないの?
親の介護したかったとか面接で言われたら
。・゚・(ノД`)・゚・。.
なんだが
(´・ω・`)

599 :593:04/07/03 08:56 ID:K39e25EB
中小でそういうところがあるのは全然否定しないけどさ。
嫌な目にあっても一応は頑張ってみてさ。
にっちもさっちも行かなくなってから辞めてもいいんじゃないかねぇ。
どうせ今でも短期バイトを繰り返してるんだから。

結局、フリーターっていうのは、今では残り少なくなった
大企業の安定というパイの分配を求めて、
就職を控えてるだけなんじゃねーの?
自分で会社の発展や安定を生み出そうなんて気はないんじゃない?

携帯から書いてて書き込むのに時間がかかるんで、
レスに行き違いがあったらスマヌ。

600 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:56 ID:B/0B7veC
まあ一番多いのは会社員を辞めてつなぎのためにフリーターをやってる人だと思うんだが

601 :名無しさん@5周年:04/07/03 08:56 ID:hFmZbQqo
>>1
当然だと思う。
7割が無評価だと言うほうが驚き。

602 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:01 ID:pzv7GvLI
就職難だし、フリーターは必ず出てしまうと思うんだけれども…。
本人が望むか否かにかかわらずね。

603 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:03 ID:rT74eQ3D
目的のために時間が自由になるフリーターをやってる、ってのは少数なんだろうな。
なんだかんだ理由こねて就職するのがめんどくせえ、ってのが大半の現状からすると
マイナス評価するのは仕方ないよ。

おれが人事担当でも、よほどじっくり話してみないと責任感や企業活動への理解ってモノに対して
不安を感じちゃうだろうし。
前にニュー速+でフリーターの人と話してたら、企業は搾取してるとか言い出して笑っちゃったよ。

604 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:08 ID:obDEFbpB
>>592
自分は採用担当だけど、その意見には激しく同意です。
もっともらしいことを言う応募者に少しつっこんだ質問をすると
すぐにボロが出る。
どうしてこれくらいの質問は予想して答を用意しておかないのかと
不思議に思うほど。

605 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:10 ID:TEJW+IV3
仕事やったふりして自己満足
これが役所の実態

606 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:11 ID:BqgHaPB3
高卒から派遣のみってやつを、営業で採用したが
根性とやる気は、顧客からも評価されたが
如何せんキャパが小さいっていうか、繁忙期にフェードアウト
以来、フリーター暦3ヶ月以上の中途採用はお断りしてるな

607 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:12 ID:uPPaSPrm
>>600
繋ぎの為の無職なら仕方ないよな
ただ、最近の若者は25過ぎてもフリーター経験しかないようなの者も沢山いるよ

608 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:13 ID:QutBg+4U
でもあとの7割は気にしないわけだから。
ドンマイドンマイ

609 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:13 ID:18g9aFqN
>その理由として
>(1)根気がなくいつ辞めるか分からない
>(2)責任感がない

(1)を挙げる企業は阿漕な商売してると思われ。
かなりDQNな仕事を要求されると思う。
(2)は理由として正当だな。
だけど責任感のあるフリーターも居ると思うぞ。
そういう有能な人材を発掘するのが人事の仕事だろと言いたい。
一律にモノを考える企業はしょせん低レベルだって事だ。


610 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:17 ID:uPPaSPrm
>>609
まぁ、そう熱くなるな

だれもフリーターは皆、必ず責任感が無いなんて言ってる人間はまずいないだろ

611 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:19 ID:HGQp/U/8
>>609
新卒でバイリンガルのラガーマンが向こうから来るのに、
フリタなんぞ相手にする必要なし。
「俺を育て、使いこなしてこそ一流企業」なんて俺理論持ってるやつはいらん!

612 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:20 ID:erVuWGhq
>>610
いや、そう考えてるからマイナス評価になるのでは

613 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:22 ID:Tce2rrIB
十分利益がでているのに
人件費削減の名目で
正社員減らしまくりの一方で

614 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:23 ID:P9U6TOXB
>>609
単に「責任感のない」人間の割合が高いのがフリーター経験者だと
判断することには「正当」だと思うのだったら、わざわざ危険性の
高い集団から、人事考査を行うのを避けるのも対費用効果からも
妥当だろ
「だけど責任感のあるフリーターも居ると思うぞ。」なら、他の
中途退職者のほうがもっと「責任感のある」人間を見つけやすいだろ。

615 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:25 ID:18g9aFqN
>>611

そうかな?
俺なんか自営業だけど新卒は取らないよ。
フリーでも社会を経験してる奴の方が良い。
新卒とか言う企業って頭硬いんじゃないの?
リストラで社員を裏切っておいて、新卒じゃないとダメだなんて虫が良すぎる。
ま、その優秀な新卒もノウハウを掴んだら転職するんだけどねw
企業で人事を経験した事無いから偉そうには言えないけど新卒を取るメリットが見えない。
企業の「素直で、使いやすい奴隷が欲しい」という思惑しか見えないぞ。

616 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:25 ID:uPPaSPrm
>>612
マイナス評価ではあるけど、100を0にしてるとは限らんだろう
100から30マイナスされて70になるとか、そういった話だろ
他の要因でも、更にマイナスされるかもしれんし

617 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:27 ID:Db7ubbXi
世間知らずのお坊ちゃまがそのまま幹部候補になるような企業は成長しないね
フリーターでも転職組でもある程度世間を見てる方が逆境に強いと思う
>>1を書いた新聞記者は定職に就くまで相当苦労させられたんだろうが
自社の新聞を利用して個人感情をむき出しにするは考え物かと思うけどな

618 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:27 ID:Tce2rrIB
役に立たない正社員に足を引っ張られているフリーターですが何か?

619 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:31 ID:HGQp/U/8
>>615
個人経営なら、個性が見極められていいと思う。
しかし数十人〜百人単位で採用する場合、素性のいいのを採用する。
「あのメーカーの製品なら間違いないだろう」という考え方と同じ。


620 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:32 ID:N7Ljc+c2
>>614
期待値の問題だな。
フリーターの中の逸材を見つけるよりも、
リストラ・転職組の中の逸材を見つける方が遥かに容易い。

それと企業の評価は3割がマイナス評価との事だが、
実際はこれは9割弱がマイナス評価ってことだろう。
88%の企業は実際にはフリーターを採用なんてしてないんだから。

621 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:32 ID:XdoBO5qO
中途退職者も所詮脱落者なことに変わりはないのに、
フリーター経験者よりましと考える根拠はどこから来るのやら。

622 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:32 ID:18g9aFqN
>>614

いや、フリーターが責任感が無い集団だって言ったんじゃないんだ。
新卒だろうがフリーだろうが、責任感の無い奴が一番最低だって事が言いたかったわけ。
日本の小役人を見ればわかるでしょ?
責任を取らない、責任感が無い奴が最もたちが悪いって事。
フリーで長く使われてた人って責任感とかそのあたりは問題無いんじゃないかな?

623 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:33 ID:jot7PsUy
人事は、優秀な人材を確保した気になっているが
役に立たない(組織で動けない)のが多くなっているように思う。
4〜6年の学校の知識で組織を動かせるわけも無く。
本当に優秀かなんて分からない。




624 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:33 ID:NPXMIsvc
フリーター推し進めてるDQNな企業や
世論は批判せずにフリーター経験者だけ
叩くDQN企業ですか。

晒せ。

625 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:36 ID:EJ4fOaSZ
ちょっと待て!
つまり、無職最強!?
親の脛カジリの天下!?

どうしろと言うんだ

626 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:37 ID:18g9aFqN
>>619

そうかぁ。そうだよねw
大量に採用応募者を選別しなければならない人事とすれば、ある程度定型化マニュアル化しないとさばけないわな。
じっくりと個人を観察できる個人事務所とは違うのは当然だね。
だけど新卒が上だって言うのは妄想だと思う。
一から仕事を教えるなんて考えただけでも寒気がする。

627 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:37 ID:Ux/eh6DW
>>615
まあ新卒は手がかかるからな。
電話の取り方から教えなあかんし。


628 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:39 ID:EArdDrMo
この考えじゃ、どうしよもないね
雇用の流動化は日本ではムリ
自分からフリーターを奴隷のように使ってるくせに


629 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:39 ID:yt3GnIVH
糞会社どもはまとめて潰れろ。

誰がフリーター増やしてると思ってんだ。

630 :592:04/07/03 09:39 ID:JpyjxU00
>>598
だから内容をよく吟味するよ。ちゃんとした理由があればいいんだよ。
でもちゃんとした理由もってくるのは2割以下かなぁ


あとフリーターじゃなくてもUターン組で「地元が好きだから」という
理由もあまり感心されないね。前の会社の条件結構良かったのに
辞めてたりするからよくよく聞いてみるともっと楽な仕事をしたかった
からという本音が見えてきたりするよ。
「仕事に失敗しました」くらいの方が正直でいいし、よく働いてくれる
傾向があるな。

631 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:40 ID:VWTFPhbz
だったら、フリーターお断りと募集要項に予め書いておけばいいのに。

632 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:40 ID:oZfeVCnQ
偏見もここまでくると止めようがない。
責任感のあるなしの判別するの面倒なんだろ。
わかりやすい決めつけして早く処理しちゃいたいんだろ。
人事担当者の怠慢だろ。


633 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:43 ID:jot7PsUy
>>632
少しでもまともな思考があれば、どこかに属すよ。

フリーなんて言葉を使うから付け上がる。
無職、アルバイター、プータロー、スネカジリがぴったりだと思うな

634 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:43 ID:9oFPZPjf
責任感のないやつが今日本のトップに立ってるんだもん。
もうだめポ

635 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:44 ID:oZfeVCnQ
>>630
担当者がどんな考え方するかは自由だろうが、
よけいなお世話だよな。どんな理由で転職してきたか
やどんなつもりで働こうがこっちの勝手。
その辺日本人わかってない。
たまたま人事担当だったり会社がわの立場に
たっているからって根拠なしに偉そうなのは
ほんとにむかつくよ。薄弱な根拠で好き勝手言い放題
だもの。

636 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:45 ID:YM0iIDrV
31歳IT会社社長を頃したい

637 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:46 ID:Db7ubbXi
うちの会社はここ4〜5年に相手の年齢がどうだろうと
高卒や転職組の人間をありとあらゆる手を使って
退社に追い込もうとする風潮があるな
それを推し進めてるのが社長にゴマすりしてる新卒の世間知らずで
自分の後輩を筆頭に大卒者だけで社員を固めようと必死だよ
俺なんか高卒の転職組だからかなり目の敵にされてるけどね...眼中無いけど

638 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:46 ID:18g9aFqN
>>633
業種にもよるけどね。
広告代理店みたいなコンパ企業は、遊び上手な新卒が喜ばれるだろうけど。
同じ広告関係でも、ディスプレイ関係なんかは新卒はほとんど採らないらしいし。


639 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:46 ID:uPPaSPrm
誰も、フリーターが皆悪いなんて思ってない
企業にもダメな正社員も沢山いるし

ただ、これは今までフリーターを採用してみたが良くなかった奴が多かったとか
そういう経験則に根差した結果でもあるし

とにかく本当に有能な人間は、よほど運が悪過ぎない限り放っては置かれないよ

640 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:47 ID:kNxE+/XD
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、1億2千万人総中流社会は終わったのさ。
戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99%の負け組が、1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

戦後民主主義は終わったんだよ。

641 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:47 ID:EJ4fOaSZ
職にあり付けないが、生活の為に取り合えずバイトして稼ぐ

面接でバイト歴をマイナス評価
↓      ↑
不採用   ↑
↓      ↑
バイトを続ける

642 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:47 ID:EArdDrMo
>>633
は?
無職は無職ですよ
フリーターは、ちゃんと言うとパートタイム労働者
スネカジリは関係ありません
正社員のスネカジリも沢山いますので

643 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:48 ID:3vhf23gY
端的に、
「100本中当たりくじが5本」
「100本中当たりくじが20本」
さて、どっちを引く?ってことでいいか?


644 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:49 ID:VWTFPhbz
>>641
フリータースパイラルですな。

645 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:49 ID:HGQp/U/8
>>626
後輩に教えるってことが、3〜4年目の勉強になるし、成長へのプレッシャーにもなる。
研修センタ−も社外講師もいるから、教育自体は負担ではない。
新入社員教育がシステムとしてまわっているからね。


646 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:49 ID:8h/nTvXz
>>640
総中流時代の親に育てられた負け組み若者は
子供作らないんだよね・・・

647 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:50 ID:GsQMRE4D
いまどき高卒とかフリーターってマジありえないんだけどww

648 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:50 ID:jot7PsUy
>>642
じゃー 空白の履歴書が出来るわけだね。
刑務所に入っていたのか無職だったのか分からないものね。
お金を掛けて調べる必要も無いから、速攻で不採用確定だね

649 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:51 ID:/oHon113
もういいよ、バカ企業の好き勝手やらせとけよ

数年後、泣きを見るのはバカ企業なんだからさ(・∀・)
人材を見つけて育てる事が、企業にとってどれだけ重要な事だったか
痛いほどわかるでしょ

650 :ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/07/03 09:52 ID:18g9aFqN
>>639
>とにかく本当に有能な人間は
>よほど運が悪過ぎない限り放っては置かれないよ

いやいや、「憎まれっ子、世にはばかる」だよ。
実力のある人材が報われず埋もれてるケースは多いよ。
ダイヤの原石のまま磨きもせずに捨てる企業が多いからね。
ま、それを拾って儲けてるのがウチみたいな個人事務所なんだけどねw
優秀な人材を全部大企業がもっていくのも困る。

651 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:53 ID:EArdDrMo
>>643
よくないね
今の問題はフリーターなんてダメだって言ってる会社にかぎって、社長が中卒の清掃業者だったり
ドン○ホーテみたいな会社だったりすることだ
AV制作会社のくせに大卒を平気で取るような勘違いさ
つまり、身の程知らずや自分の器以上の行動を起こすバカが多い

652 :希望的観測か:04/07/03 09:54 ID:GcsoUfKI
ミ,,゚Д゚彡y━~~ 別に、無職引きこもりの方をマイナス評価しないとは書いてないような気が・・・・

653 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:54 ID:BQHajyGm
要するに最終的には「辞める」って選択肢を持ってる人間は使いづらいってことだろうな。
身体なり精神なりぶっ壊れるまで背負い込む奴が必要ってことだろ。

おまいら企業ってもんに期待し杉。

654 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:56 ID:EJ4fOaSZ
まあ結局、能力はあるが転々としそうな
フリーターを留めて置くほどの魅力やら待遇が
その会社に無いんだろう

その辺、企業もフリーター的な意識になってんじゃね?
会社は人に責任押し付けたくてしょうがない

655 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:56 ID:VWTFPhbz
渡る世間は鬼ばかり。

656 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:57 ID:zIHSHpI1
>>643 私ただいまその「当たりクジ」君の引き止めに必死。ヤメナイデ〜

657 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:57 ID:uPPaSPrm
>>650
確かにそういうケースもあるが
沢山の人間を扱う企業となると、原石を磨くより、
大きなダイヤ、もしくはあと少し磨けばダイヤになるような人材が欲しいのは事実だよ
個人一人一人に時間をかけてやれないからね

そろそろ時間なので、では

658 :名無しさん@5周年:04/07/03 09:59 ID:wmjXiJ2G
人員抑制だろ
理由は何でもいいんだよ

659 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:01 ID:EJ4fOaSZ
適材適所に配置されずに
変な所ばかり磨かれてる人はどうすれば良いんだろ
ダイヤの原石が石炭になってしまうよ

660 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:01 ID:dI9N/S/b
実際は金だろ、入って手続きして厚生年金とかかけたりなんだして
半年で辞められたら辛いとか

661 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:02 ID:HGQp/U/8
会社としては、
1 売り込みにくる新卒を採用する。
2 優秀な人材を、他社から引き抜く。
優秀って言うのは、実績・人脈・資格(業務経験が受験資格となるもの)が大部分だから、
フリーということはありえない。
ちなみに当社では、技術士があれば入社8割可能。

662 :窓際暇人@リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA :04/07/03 10:03 ID:HC5AWNYV
( ´D`)ノ<傲慢・勘違い企業はいずれ報いがくるのれす

663 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:03 ID:VWTFPhbz
>>659
石炭として使われて、燃え尽きたらポイ捨てだろうね。

664 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:05 ID:3vhf23gY
>>643
どんな会社であろうが、利益追求が命題。
そのための戦力を求めるわけだ。企業の成長=質の向上=利益拡大だから
現状での仕事の格は関係ない。

能力・努力の割合は千差万別、そこで一定のフィルタリングを
された駒から採用するわけだ。そこがくじ引きでの当たりの割合だってことだ

フリーターをしていた事情を面接で聞いていくだけ親切だと思わないか?

企業に手前で当たりくじになる努力ができない輩を飼う義理は無い。


665 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:05 ID:mQpru0z6
↓社会の負け組から、お祝いのメッセージが届いております。

666 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:06 ID:JpyjxU00
>>635
どんなつもりで働こうが勝手なのは確かだけど、会社も当然
会社の都合で採用してるので、自分の都合しか言ってこない
人はマイナス評価になるのは仕方が無いよ。

面接時くらいは会社側の欲するものを探ってうまく騙せばいい
のに。ほんのちょっとしたことで印象は変わるものなのに、
なんでこうも準備が足りないんだろうと思うよ。

667 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:07 ID:XdoBO5qO
そのうち男女雇用機会均等法みたいに
フリーターからも一定枠の採用が義務付けられる時代が来るかも

668 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:07 ID:2Ovfi4ao
時刻表も磨けば光る

669 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:07 ID:3vhf23gY
ああ、間違い。664は>>651に対してのレスだった。


670 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:07 ID:hR1y/pI8
正社員を採用することすら費用的にきつい時代に、フリーター経験がマイナスって
考えていたらこれからの時代は人を採用することでさえできんぞ。
厚生年金も引き上げが決定されているのに、今後は正社員採用すら危ういのが現状だろうが。

671 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:07 ID:EJ4fOaSZ
まあ、人事も所詮人事だから保守的なんだよね


672 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:09 ID:EArdDrMo
フリーターはフリーターのままで都合良く使いたいなら、もうちょい待遇改善すべきだろ
時給750円で正社員と同じように働かせておいて、カッコつけたこと言っちゃいかん


673 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:09 ID:5psGbT4q
>>653
最後の一文激しく同意
企業に期待するのはよくない
フリーター歴がマイナスだっていいじゃんか
就職したきゃそれを上回るようなプラスポイントを面接なりでアピールすりゃいい
いちいち企業の挙げ足とるなんて甘えた考え方だわ

674 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:10 ID:FOvQcUvq
関係ないけど、なんかまたwindowsの重要な更新が出たんだけど。
本文英語でわからん。

675 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:11 ID:EJ4fOaSZ
フリーター歴100年くらいなら流石にちょっとは評価されるか?

676 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:11 ID:N749f/0f
>その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか分からない(2)責任感がない

同じ職場でフリーターを20年勤めた香具師の評価は違ってくるのだろうか?

やっぱり20年もフリーターってことは駄目駄目じゃんって評価なんだろうか?



677 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:12 ID:tWSr5EFf
フリーターを正社員として採用する際、企業の7割がフリーター経験を
「プラス評価もマイナス評価」もしていないことが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。

ってことだろ。

678 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:12 ID:EArdDrMo
一部上場企業→フリーターから正社員になんてとんでもない(納得)

土建屋、警備会社→フリーターから正社員なんてとんでもない(何様?)

679 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:13 ID:CaeqJAUM
   ∧__∧ 
   (; ´Д`)
   ( つ ∧_∧ イケメン風に
   ) 「<丶`∀´> 
     |/~~~~~~ヽ


680 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:14 ID:yt3GnIVH
>675
年齢制限でアウト

681 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:15 ID:HGQp/U/8
>>677
わからんかな。
ほとんどの会社は、基本的にフリタは採用しない。
他の会社は採用してもいいとが、マイナス評価する。
ということだ。これが社会での文章の読み方だ。

682 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:19 ID:DtKu5xU7
フリーターは信用性が無いんだよね
正社員も一年毎に職場が変わっている奴はやっぱり信用できない

使い捨ての会社はちがうだろうけど

683 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:20 ID:XdoBO5qO
何社に聞いて4266社が答えたのかによる

684 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:21 ID:tWSr5EFf
>>681
社会を代表しての貴重なご意見有り難うございます。

685 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:22 ID:HGQp/U/8
>>684
次の書類審査に活かしてくれたまえ。

686 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:22 ID:EArdDrMo
>>681
アホだね
トヨタだってソニーだってイオンだってパートは使う
社会の実情知らんね〜
世間知らずの公務員か?



687 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:23 ID:IHMYdpJJ
三十路近いのにフリーターやってる奴いるがそんなのまともな企業が採用するわけないだろう。


688 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:24 ID:UcLaQO+d
就職活動もせず専門誌で適当にフリーターになるヤシ。
或いは自分の能力も顧みず、就職出来ない会社ばっかと言って
定職につかずフリーターになるヤシ。
責任を持たされるのが嫌って思ってフリーターになるヤシ。
マイナス要素はいくらでもあるが。

689 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:24 ID:UUF+2KXA
フリーターを評価しないとか言っているやつは大方転職したことの無いやつばかりだろう。
一度でも転職したことのあるやつなら話はわかるはずだが。

690 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:25 ID:YPA/mD89
流石にこれって双方の溝が深すぎて不味いだろ…

691 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:25 ID:N749f/0f
>>686
ここで話しているのはフリーターを正社員にするかの話だと思うけどな

692 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:25 ID:6de7Gc0c
フリーターの友達と飯食いに行くと気を使うな

693 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:25 ID:IHMYdpJJ
>>686
パートと正社員は全然違うぞ?
区別つかないのか?

694 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:25 ID:Ee5yurhr
(-_-

695 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:26 ID:8Rq9QXa+
企業だって慈善事業やってるわけじゃないんだら、
戦力にならない人材は採らないのは当たり前。

あなたに対して、会社が何かをしてくれるかを期待するな。
それよりも、
会社に対してあなたは何ができるかをよく考えてほしい。

696 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:27 ID:YPA/mD89
>>686
禿同
イオンのような流通業なんてフリーターを使い幕っているんだから。

697 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:27 ID:N749f/0f
>>695

JFK登場


698 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:27 ID:enTFPpHj
>>686
正社員採用するときには、フリーター経験のある奴を雇わないという話だろ。

話の流れを読んで、文意を汲む能力がなきゃ就職出来ないぞ。

699 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:28 ID:4eXra6xR
企業としては最良の選択が、社会全体としてマイナスの行動という所が笑える。

700 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:28 ID:EArdDrMo
正社員ども
ちゃんと参議院選挙は投票に行けよ
カッコつけた事言うなら、やる事やれ


701 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:29 ID:UcLaQO+d
>>700
こういう根性のヤシはまず雇われないw

702 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:29 ID:EJ4fOaSZ
入りたい企業関連の所でバイトして人脈を形成した方が
正直早い気もしないでもないとも思われ

703 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:29 ID:Ee5yurhr
奴隷生活満喫してるか
貧乏は悲惨だな
富裕層の俺は働かずして悠々自適な生活だ

704 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:30 ID:N749f/0f
>>700
逆切れですね



705 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:31 ID:s741H6pJ
>>700
目も当てられないな

706 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:32 ID:yt3GnIVH
>700
うわぁぁぁぁぁぁ

707 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:32 ID:CxzemTK/
無職はチンカス以下の存在

708 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:32 ID:Ee5yurhr
いい年こいてフリータやってる無能を企業が採用すると思うか?

709 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:34 ID:EArdDrMo
>>701
俺が正社員で、ワザとあおってる事くらい、汲み取れよ間抜け
俺とおまえは知り合いか?
匿名の掲示板だって事忘れちゃダメよ

710 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:34 ID:IHMYdpJJ
無職君の必死なレスがなんかウケる。
DQN飛び込み営業ならいくらでも募集あるからそこなら夢の正社員になれるかもよ。




711 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:34 ID:YPA/mD89
【社会】トヨタなどの全寮制の中高一貫校「まず基礎学力を徹底」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088814135/

少なくとも優秀な人材が無いと言い訳を言う
バカ企業よりは、マシな動きだ

712 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:34 ID:ymQP3VKn
>>682
IT関係だな。

713 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:34 ID:STzk5sFV
もう俺一生負け組みなんだな。

714 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:35 ID:S3RrfTGY
>>649
人材を見つける事の重要さは同意なんだが、
「育てる」に関しては、今、まさに痛い目見る事の方が多くてね…。

715 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:35 ID:N749f/0f
>>709
なんか

必 死 だ な


716 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:EJ4fOaSZ
フリーターが集まって企業勃起した方が早そうだが
経営継続が困難だろうな

717 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:UdfEAFml
小学校時代流行った遊びの話で盛り上がってるとき電話が来て「ポコペン」と言ったことがある

718 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:Ee5yurhr
フリータだの正社員だのって必死だなおまいら
企業の都合のいいように振り回されて
底辺はお互い僻みあって無価値な人生を謳歌してろよ
哀れ

719 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:WuxSf2ZH
まあフリーターは社蓄人生を選択することは不可能ってことで。
他の生き方探すしかないね

720 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:s741H6pJ
>>709
もはや,痛々しさすら感じるな

721 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:IHMYdpJJ
>>709
わかったわかった。落ち着け。

ちゃんと就職しような。履歴書ケチって何度でも使えるように
日付だけ鉛筆で書くのはやめような。


722 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:36 ID:ds1Vp2Hr

サラリーマンにもなれなかった香具師の恨み節が楽しいスレですね


723 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:37 ID:EJcVuoKe
>>709
同情を禁じ得ないw

724 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:38 ID:Ee5yurhr
しかし・・・
おまいらが正社員でないことはお見通しだ

725 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:39 ID:EArdDrMo
>>722
香具師って何???


726 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:39 ID:S3RrfTGY
一応言っておくが、
「7年フリーターやってる」香具師でも、
その7年の間に、職場を2度変わったのか、15回変わったのか、
というのはものすごく違うんだよ。
1つの職場で2〜3年続けていれば、フリーターといえど
なめてかかれない。きちんと仕事をするんだよね。

727 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:39 ID:t91sIYP7
>>686
冒頭に「フリーターを正社員として採用する際」とあります
非正規雇用者として採用する場合は別です

フリーターを正社員(正規雇用者)として採用するなら
何歳までかはきいたのだろうか
第二新卒採用が広がっていると報道されていたけど

728 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:40 ID:IHMYdpJJ
>>724
ここは正社員達が無職をからかって日ごろの鬱憤を晴らすスレですよ。

729 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:40 ID:Foqd4N3m
俺の兄貴がまさにフリーターだな
でみ社員になれよと誘われてる。
フリーターのくせに役員クラスの人と釣りの話で盛り上がって気に入られてるし。
(中小企業だが)

730 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:40 ID:/E8uZ37E
最近、大卒で入ってくる子たちはみんなマジメだね。
必死で会社に必要とされる人材になろうとがんばる子が多いよ。
「一度でもフリーターすると再就職の条件は不利になる」ってさ。
会社にととっては新卒の子の方が洗脳しやすくていいよ

731 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:41 ID:N749f/0f
Ee5yurhrの独り言が続いているのは気のせいか?


732 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:41 ID:yt3GnIVH
>731
幻視でしょう。

733 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:42 ID:UcLaQO+d
>>709
そうでしたか、わざとでしたかw
私もわざとでしたw

734 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:42 ID:8Rq9QXa+
>>711
さすがトヨタだね。
優秀な人材がいないと文句を言うのではなく、自前で養成か。

トヨタからフリーターが学ぶべきことは、
雇ってくれる会社がないと文句を言うことではなく、自分で起業することだな。

735 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:44 ID:Ee5yurhr
無職が正社員の振りして無職を煽るスレじゃないかと俺は読んでる

736 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:44 ID:ymQP3VKn
IT派遣もやっぱマイナス評価なんだろうか。
IT関係で偽装派遣と正社員の比率を正確に測ったら
えらいことになりそうなんだが。


737 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:44 ID:VDHCynKJ
漏れのところは
正社員と派遣が仲良く仕事してる

>>630
レスくれるとは思わなかったよ
てゃんくす

738 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:44 ID:3vhf23gY
企業は自分を雇って当然。

仕事は1から教えられて当然。

分相応(妄想)の給料が払われて当然。

(研修などで)利益を出せない間も給料が出て当然。

と思っているフリッターはから揚げになってください。

739 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:45 ID:UcLaQO+d
フリーターの多くは必ず自分以外のせいにするからな。
会社のせい、社会のせいとかw
(全員がそうとは岩内が)
それが引いては責任感がないという企業へ先入観を与えていることに気付け。

740 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:45 ID:oZfeVCnQ
この国には職業の自由があるはずではなかったのかねえ。

741 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:47 ID:UdfEAFml
知識と教養と名詞を武器に
あなたが支える明日の日本

742 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:47 ID:EJ4fOaSZ
>>740
まあ、能力ないと

743 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:47 ID:UcLaQO+d
>>740
フリーター自体が悪いわけではないと思うよ。
フリーターをやっていた多くの奴らが悪いんだと思う。

744 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:47 ID:NZD5sodq
>>726
単に根気の問題だけのような気がするが・・・
IT関連の職場なんかだと下手な会社に長居すると
スキルたいして付かないままに身体壊してアウト

745 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:47 ID:N749f/0f
>>740
職業選択の自由でしょ?

だから自分でも就職できそうな職種を選べばいいんだよ


746 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:48 ID:50anBRUY

もう一生同じ会社で働ける時代じゃないんだがな。

まだ勤めてない人間とまだやめてない人間が

お互いにののしりあってどうする?

勝ち組は高いところから見てるだけだろ?



747 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:48 ID:NXcpWYOu
俺は卒業してとりあえず、当時流行だったIT関連のベンチャー企業に就職。
2年後に会社が潰れたわけだが、あの2年の経験をバイトでしてたら、
今の会社は面接で落とされただろうなぁ・・・と切に思う。
しかも、マジで辞めたい時に潰れてくれたのが、今となっては本当にラッキーだった。

748 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:49 ID:Ee5yurhr
仕方ないんじゃないかフリータでも
企業はコスト削減と経営の合理化のために社会的責任を放棄してるわけだから

749 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:50 ID:EJcVuoKe
    もう、別の国を作ろう  
















http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1088511846/


750 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:50 ID:UdfEAFml
会社の面接で色々聞かれてそろそろ終わりって時に
「君?あんまり友達いないでしょ?」って聞かれたよ
正直に「いえ。一人もいません」って答えた
落ちた

751 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:50 ID:VWTFPhbz
>>746
みんなストレス溜まってるんだろうね。

752 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:51 ID:oZfeVCnQ
>>739
そのまんま社員にも当てはまるじゃねーか。
「俺はこんだけ責任感あってつらい仕事を引き受けてる」
みたいなのって単なる不幸自慢だし、そもそも
それだけの給料もらってんだろ?
待遇割に合わないならやめりゃいい話で、
「責任感無い」っていわれんの怖くて割に合わない
仕事ことわれもせず、家族のためだーとか責任がーとか
言い訳してどんどん労働者の負担を重くすることに
貢献しやがる。アホが。
会社の言う「責任感がない」てのがどんだけ妥当性があるか
注意する必要があるぞ。割に合わないからみんなヤメてくのに、
会社側の勝手な主張で「ヤメるやつが根性なし」って言ってるだけかも
しらんじゃない。

753 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:51 ID:UcLaQO+d
>>748
定職につこうと思えばいくらでもあると思うよ。
但し!待遇に保証はないがなw

754 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:51 ID:VDHCynKJ
>>750
2chねらーみんな友達

755 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:52 ID:S3RrfTGY
>>744
うん、まぁ、業種によっては違うだろうけど。
それでも、同じ職場が1年(それどころか半年とかも)続かないってのは、
あんたも雇いたくなかろうて。

756 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:52 ID:Ee5yurhr
企業側の人間の傲慢さと非人間性には目を見張るものがあるな
いつかしっぺ返しがくる事を望む

757 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:54 ID:AohVPyQk
仕事の出来る奴、取り入るのが上手い奴はいずれ独立して辞めちゃうってわかってるのかな。

人事の人間は今までみたいな採用基準じゃ意味無い事が分からないのかな。

団塊の連中は自分のコーチングスキルの無さをなんとかするのが先だとは考え無いのかな。

758 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:55 ID:VWTFPhbz
>>750,754
なんかホロリとした。

759 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:55 ID:UcLaQO+d
>>752
他の奴ら(社員)も同じだろ?
だからって俺様も同じに扱え!って思考回路がヤバイ。
出来ないヤシほど公平性より平等を訴える。
社内、社会で、平等はあり得ない。

760 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:55 ID:1liJevUw
なんつーか、焼き肉大好きな奴が動物愛護運動をしているようなもんだな。

761 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:57 ID:omRFBVVI
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、1億2千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。

戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99%の負け組が、1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ?ならこの結果も甘んじて受けろよ。
戦後民主主義は終わったんだよ。

762 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:58 ID:i4Tqy0Uv
根気が無くて飽きっぽいんだろうな。
それでも我慢して働き続けることができない。

763 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:58 ID:j9W36E0i
企業は若やつの社員もアルバイトもやる気がなくて根気がないのはわかっている。
しかし、人材はほしい。ならば履歴書に書けない空白のある何をしていたかわからない
人材を採るより、所在のわかる人材を採りたいってことだろう。

よくある血統書付きの犬がほしい心理と同じだよ

764 :名無しさん@5周年:04/07/03 10:59 ID:S3RrfTGY
>>760
焼肉と動物愛護は両立すると思うがなぁ

765 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:00 ID:Ee5yurhr
要するに無職は犬だと言いたいわけだな

766 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:00 ID:KMKfF9nM
じゃあ、ここは下層社会

767 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:01 ID:UdfEAFml
なんかえらい資格さえ持ってればフリーターでもとるんかな

768 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:02 ID:HGQp/U/8
>>767
えらい資格は、業務経験がないと取れないのがほとんど。
フリタでは取れないと思う。

769 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:03 ID:UcLaQO+d
えらい資格持ってれば有利だが、勘違い野郎は取らないと思われ。

770 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:03 ID:Ee5yurhr
       ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

771 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:04 ID:/oHon113
>>750
「いないでしょ?」「いえ、いません」って、受け答えとしておかしくないか?
答えるなら「はい、いません」じゃないか?

結局、友達いない事がマイナスになったんじゃなくて、
その受け答えがまずかったんじゃないんかい?


772 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:05 ID:XXmenKOy
つまり日本は今だに1つの会社に対して忠誠心のみを、個人の経験や能力よりも
評価基準を高いものにしているということだな。

773 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:06 ID:lsPcmqzZ
>>771
あまりいない=少しはいる
>>750はこれを否定した。

774 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:06 ID:I3/OqNr0
だいたいさ、有望資格も実務経験も学歴も何も無いんでしょ?
そりゃ雇わないわ

能力偏差値で50以下って奴?

775 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:08 ID:Ee5yurhr
いいから気晴らしにクマのAAでも張ってこいや

776 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:08 ID:uvIDdAi3
>>750
それが原因じゃないな。
それまでの言動がかなりおかしかったと思われ。

777 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:09 ID:3vhf23gY
>>763
「世界で一つだけの花」って歌の冒頭と同じ。

先ず、花屋の店先に並べる花にならんと値段がつかない。
ペンペン草やタンポポはそもそも花屋に並ばないのと同じ。

花屋の店先に並んでも、そのデキによって相対的に価値が決まる。


778 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:09 ID:/oHon113
>>773
Σ(゚Д゚ )
ああ、そういうことか…_| ̄|○
すまん>>750、こんな自分でも良かったら友達にしてくれ
これで次からは、「一人もいません」と言わずに済むはずだ…


779 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:10 ID:UcLaQO+d
別にフリーター経験じゃなくても、転職が多い奴もかなーり面接時には警戒される罠。
そもそもフリーターになったヤシは、将来の社会情勢(就職難)も予想せず
安易にフリーターでもなるかって考えて、今や修正出来ない路線になったヤシじゃないか?

780 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:11 ID:Ee5yurhr
就職難だなんてよく見なくても手に取るようにわかるんですが

781 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:13 ID:UcLaQO+d
>>780じゃ、なぜフリーターに?w

782 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:13 ID:uvIDdAi3
面接で、転職した理由を聞かれたときに、正当な理由を答えられれば、
あまり問題にはならないよ。
逆に評価することもある。
「理由がない」が一番ダメ。

783 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:15 ID:7yq+LFWa
社会としては派遣暦もフリーター暦として見なしているんだよね
こういうのもいけないかと
派遣推進させてるのは当の政府なんだから
今の会社辞め→就職なかなかみつからず腰掛け程度で派遣→そのままズルズル

関東の方で仕事が見つからないとか言ってるのは贅沢だと思う
関西の方に来てみなよ。笑えるから
就職情報誌見ただけでも厚さが違う

784 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:16 ID:UcLaQO+d
>>782
理由はあって当然。その理由の内容も吟味されるが。

785 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:17 ID:Ee5yurhr
>>781自分は外資系で何年か働いていたんですが
もう十分稼いだので今は会社やめてマターリしている所ですね

786 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:18 ID:mMbi3u8M
>>779
多いらしいよね、そういう奴。
フリーター何年かやってから、のんびり就職しようなんて甘い考えもってて、
いざ就職しようと思ったら、職歴なし社会人経験なし資格なしで全部書類落ち。
ついにはあきらめてずるずるフリーターやってる人間のクズ。

新卒だって、MARCH以下の大学だと100社以上受けるのが今は普通だってのに、
30社ぐらい書類で落ちただけで諦めてる甘ったれフリーターなんかもよく見かける。
それぐらいの努力しかできない性格だからフリーターになるんだと思ったよ。

総じてフリーターは社会の厳しさを知らない甘い奴が多い思うね。

787 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:19 ID:EJ4fOaSZ
友達だと思ってくれてる人が、居たかも知れないのに
友達は居ないと言い切った本人に協調性を感じられなかったんだろう


788 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:20 ID:8Rq9QXa+
結果平等ではなく、機会平等のこんな世の中じゃ、
若い頃から将来のことを考えて目標を決めて、
自己実現のために努力してこなかった奴にツケがまわってくる。
安定した収入を得たいなら、公務員試験を受けることだってできたはずだし。

雇ってもらえないと文句を言う前に、
がんばって英語や中国語をできるようになるだけでも大分違うだろう。

すべては自己責任。

789 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:22 ID:UcLaQO+d
>>785
そっか、お疲れさん。
数億円も稼いだら、悠々自適だわな。

790 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:24 ID:w4PFd91h
>>776
それ以前にヤバイ言動してなきゃ、
わざわざ友達居ないでしょ?って聞かないもんな。

791 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:25 ID:xdgUVnK3
>>788
ポイズン


792 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:25 ID:EJ4fOaSZ
留学してそのまま住み着いた韓国人なんかは
面接でもズケズケ自己主張するから
逆に採用される事が多いらしい
プライベートな事聞かれると、そんな事は聞かれる言われは無い
みたいな事を即答したりするらしい



793 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:25 ID:NZD5sodq
>>779
今の学生を見ていると就職活動そのものに
疑問を持ってそのまんまフリーターになる場合が多い

もっとも将来に対する楽観的な姿勢は否めないが

日本特有の横並び社会が崩れつつあるので
もっとフリーター増えたほうが面白くなるかもなんて思ったりする。


>>786
今の日本の新卒就職活動は運4割学歴4割残り2割が個人の資質で決まります。
はっきりいって就職活動で努力するなんてナンセンスだと思う。
すでに地方と東京だとその時点ですでに相当格差がついているような。

っていうかバイトとか派遣でもいいじゃん。
正社員だと時給換算500円とかそういうのも多いし

794 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:27 ID:uvIDdAi3
>>792
チョンなんか雇う企業はすでに終わっているから、どうでもいい。

795 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:27 ID:cbJpjRCo
なんか典型的な2chニュー速+ネットウヨっぽい意見が出まくってるな。
企業がどう評価するかをビクビクしてるんじゃなくて、生きたいように生きれば
いいじゃん。
新聞の世論調査なんて所詮世論誘導でしかないんだから真剣に受けるこたぁねえ。
まあここまでひどい国になっても変わらない頭の固いじいさん達には言わせてお
けばいいんでねえの?
俺も転職多いけど、ここの正社員マンセーの意見なんぞ鼻にも引っ掛けずに、普通
に人生謳歌してます。
現実がどうか、それだけが大事。
転職のコツなんてそんなに簡単に説明出来ねえよ。学歴と職歴とかだけじゃない。
それがあっても受かるし、なくても受かる時は受かる。
まあこういう人生の機微みたいなもんがわからねえ奴がここでワーワー騒いでる
んだろうな。


796 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:28 ID:UcLaQO+d
>>786
そうなんだよ。実は漏れの会社にいる奴の多くは必ずそう言んだよ。
18、19と同じことを30代が言ったりな。
全く社会全体に関心もない。しかし実現不可能そうな夢だけはあってな。
新聞テレビでバラエティーばっかみすぎて頭腐ってたりなw

全員がそうでないと前置きして置きたいが、すまない、漏れのサンプリング
調査ではほぼ100%なんだよ。

797 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:29 ID:pDcjAy0Z
正社員、フリーターなんかより
起業する奴が一番偉いんじゃないのか?

798 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:30 ID:uvIDdAi3
>>797
社長には、誰でもなれる。
副社長には、なかなかなれない。

799 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:32 ID:Ee5yurhr
UcLaQO+d
1時間も常駐してるな

800 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:32 ID:MFEqDVGv
>>793
>今の日本の新卒就職活動は運4割学歴4割残り2割が個人の資質で決まります。
>はっきりいって就職活動で努力するなんてナンセンスだと思う。
俺は努力4割、経歴(学歴以外も含む)3割、その他(運含む)3割程度だと思うけどなあ。

801 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:33 ID:UcLaQO+d
>>799
休みだからねw
午後から用事あるからもうすぐ居なくなるからさ。他って置いてよw

802 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:34 ID:RNiDfpZ/
>>750
その質問が最後に出て来たという事は、駄目って
すぐ分かるから、即答で「おまえもな、フッ」と答えるべきだったな。

そいつはリストラの恐怖や日頃の鬱憤を面接者にぶつけて、
憂さ晴らししているだけなんだよ。テカ、その企業教えて。
こういう時に企業の本質が見えるね。
嘘でも、気分良く送り出せばいいのに。

803 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:34 ID:7yq+LFWa
ここの人は転職板に行ってみなよ
もう自殺寸前の奴がうようよいるから
安易にフリーターというが、仕方なくフリーターという人間も多々いる事をわかって欲しい

804 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:34 ID:49k5L1hR
正社員でもフリーターでも
公務員でも無職でも人生楽しんでいる奴が真の勝ち組…

805 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:35 ID:/oHon113
>>796
サンプリング調査の母数を言わないのはアンフェア

>>798
ナンバー2というか、いわゆる軍師ってかっこいいよな

806 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:36 ID:S3RrfTGY
それまでの言動はともかく、「友だちいないでしょ」と言われたなら、
即座に、なんか面白い(印象的な)セリフを言えよ。

「友だちだと自身持って言える仲間は、少しながらいるんですけど…
 でも、本当にのっぴきならない時に助けてくれるかどうか、という
 と、そん時にならないと分からないですよね。
 趣味とかいった共通点で集まる『友だち』は居るのですけど、
 幸か不幸か絶命の縁に立った事がないので、なんとも」

807 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:36 ID:j2P0nN+B
>>804
金がなくて人生を楽しむ術を教えてくれ

808 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:37 ID:cbJpjRCo
日経は何の意図があってこういう調査結果出したのかよくわからんが、採用の
時点でこの手の思い込みはまずいだろ。
正当な評価でなく差別だぜ、こりゃ。
そもそも人を雇う場合、個々の事情を考慮し、なぜ転職したのか、アルバイト
で暮らしてきたのか、総合的に判断してから結果を出すだろ。
いきなりそんな調査結果みたいな短絡的で思考停止なことやるバカ人事がいる
所なんかこちらからお断りだがな。
仕事なんてただのメシの種だけなのに、スタートの時点でそんなバカ相手にし
たかねえよ。
くだらねえな。

809 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:38 ID:UcLaQO+d
>>805
じゃ、フェアに。9/10がそうだったよ。ヨロシ?
ちなみに母数の数が云々ってヤシはナンセンスだかんねw

810 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:40 ID:jJzNQp8R
でも何で企業の奴隷になりたがるのか理解できない

811 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:40 ID:SEd+w033
>>795
問題にされるのは転職した際の動機だろうね

812 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:40 ID:GgzCufLz
フリーターがどうの言ってる連中全員に
今の就職活動を疑似体験させてやりたい。

そもそも求人数が10年前の10分の1、しかも多くは企業としての体裁をつくろったり
職安に言われて嫌々出してるだけだぞ。

813 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:41 ID:cbJpjRCo
朝日から産経、日経まで、大新聞は所詮政府の御用新聞だということを頭に入れて
から、この世論調査を分析しなきゃな。
どういう意図で出したか。
また、2ちゃんにスレが立つのを見越して出したか。
明らかに意図はある。
それに乗っかって勝ち組負け組言ってる奴は釣られてるだけだぜ。
もっと本当の悪をここから読み取れ。

814 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:41 ID:/oHon113
>>809
よろし。納得しますた
母数の数が云々なんて事を言う気は全くないっすよ(・∀・)

815 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:42 ID:UcLaQO+d
>>808
ケースバイケースだと思うよ。
漏れのアンフェアな調査も率として出る訳で、一つの指針でしかない訳よ。
日経の記事が日本全体を象徴しているとは限らない。
こうした結果にフリーター諸氏や企業はどう考えるべきかを問うているだけよ。

仕事は飯の種とかくだらなぇとか、俺からお断りとかは別の話でね。

816 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:44 ID:ExmHtnTe
25過ぎてフリーターのやつが会社でバイトしてるけど
地に足がついてないというか、かるいねぇ。
薄っぺらい人間だよ。


817 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:44 ID:MFEqDVGv
>>813
考えすぎです。

818 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:44 ID:WFrySixb
>昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は12%にとどまった。

現実は厳しいね。マイナス評価と答えた企業は正直なのかも。

それにしても、フリーターって偉いよな。
低賃金で企業を下支えして、社会の批判、不満も吸収してくれる。
笑顔で接客してくれるコンビニのお姉さんに感謝。

819 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:44 ID:+FcD5fzy
まあ、これは可哀想やと思うよ。
就職氷河期からだいたい6,7年経った。その間だいたい求人倍率は0.6とかウロウロしてるって事は
年々、雇用機会は失われてるって事で、ますます就職は難しくなっていくんやね。これは辛いことだと思う。

俺はもう社会人になって4年。ようやく半人前ぐらいには使えるようになったと自負してるけど
フリーターと自分の差なんて紙一重やと思うよ。

820 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:45 ID:tM2FkZRk
>>810
貴方の職業は何ですか?

821 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:45 ID:NvbmJj24
>>803
安易にフリーター →就職しようと思ったら駄目で仕方なくフリーター

アルバイト板・転職板でよく見かけるのはこんな馬鹿が多い。

89 名前: FROM名無しさan [sage] 投稿日: 03/10/30 04:30
今31だが職安で検索すると2万件(関東)くらい出るが、有資格者とか経験者に限るとかで
7〜8割は応募できない。いやもっとかも。
そろそろ定職につこうとしても難しいんだよね。またバイトでもしようかと思っている。
でもバイトでも30代以上ってきつくない?体力的なことじゃなくて年齢的に採用されるかどうかということ。
以前勤めていたバイト先に応募したら落ちた。面接では大丈夫だと思ったのだが。
若くて自分より魅力的な人が応募してきたのだろうか?
それとも経歴か?バイトとバイトの間の無職期間が結構あいてるし。

822 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:46 ID:MpOBzpLD
もうすでにフリーターになった人はどうすればいいのだろうか?
這い上がることが不可能とわかった彼らが大挙として犯罪者予備軍になってしまう社会が怖い。

823 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:46 ID:xiWFQVSq
就職浪人二年目なんだけど、
一度就職活動に失敗したら人生諦めないといけませんか?(´・ω・`)
今も、毎日バイトしながら、勉強してるんでつが。。。

824 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:46 ID:cbJpjRCo
>>817
お前アホだなあ。
日経なんて特にマーケティング重視の新聞だぜ。
「まさか2ちゃんなんて見てないよなあ」と思うだろうけど、ここのバカ騒ぎ
を冷静に見て参考にしてる部分もあるってことだよ。
そりゃあこれだけが全部じゃねえけど、ROMってることだけは確かだぜ。

825 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:47 ID:rrMmjs6o
これも最近流行のフリーター叩きの一環だろうが。今の社会状況からして
やりたくてフリーターやってる訳じゃないって奴がほとんどだと思うがな。
フリーターやってる奴はこんな下らん情報操作を気にせず思った通り
やれば良いのでは。無理に糞企業の正社員になってもサビ残バリバリで
実質時給300円で働かされるのがオチ。

826 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:48 ID:7yq+LFWa
>>819
>フリーターと自分の差なんて紙一重やと思うよ
本当にそうだから、その心は大事にしといた方が良いよ

ココ見てるとフリーターは屑、正社員は偉い。
みたいな論調ばかりだけどさ
明日は我が身

827 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:48 ID:jJXQhP1M
企業の3割は中途経験者しか取りませんってことだろ

828 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:49 ID:hSetFIIX
>>823
何の勉強してるの?


829 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:50 ID:Xja9jFiz
最近企業だって、厚生年金とか社会保険のかからないパート・アルバイト増やしてるとこ多いのにね。

なんか矛盾感じる。

830 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:50 ID:cbJpjRCo
今ここでああだこうだ言ってる奴は20代〜が多いと思うけど、今の子供達は
もう既に「不登校でもよし。やりたいことやる」って一派が続々と出て来てて、
フリースクールから色んな芽が出始めてて、支援者も多いって現実を知らない
んだな。
自分達が将来、頭の固い無能な団塊オヤジと同じ目で見られるって考えてみろ
よ。
大人の顔色ばっか見てねえで、これから社会に出てくる子供の動きも見ないと、
先につまずくことになるぜw

831 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:50 ID:j9W36E0i
>>822
そうなんだよね。景況感がよくなって求人が増えても現フリーターの就職状況の改善は考えにくい。
>>823
人生はあきらめるな。大学院行くとか公務員受けるとかは?
もしくは起業するとか。


832 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:50 ID:S3RrfTGY
>>823
勉強を続けろよ。
積み重ねたものが臨界点を超えたら、光が見えてくるさ

833 :821:04/07/03 11:50 ID:YXaeZ7RK
例2
681 名前: 名無しさんの主張 [sage] 投稿日: 04/06/24 00:13
就職してえよぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もう30近いし若者に混じってバイトすんの悲しいよ。年収300万くらいだし・・・・貧しいッ!
学歴は旧帝なのよ?大学の友達とか俺の倍は年収あるのよ?
既卒の俺には就職活動する権利がないのよ。いや、あるんだけど条件悪すぎてフリーターの方がマシだったり
するとこ多いんよ。ああああああああああ就職したい。ボーナスもらいたい。
したくてフリーターしてる奴ばっかりじゃないって事忘れないでくれ・・・・・

682 名前: 681 [sage] 投稿日: 04/06/24 00:14
新卒の時に就職しなかった僕が悪いんです・・・・・ううううううううううう欝だああああああああ

例3

118 名前: FROM名無しさan 投稿日: 03/06/21 01:13
バンドで食うのめざして きずいたら9年目 30歳
店とかしたいけどカネナイシ、バイトの面接落ちまくって
やっと山崎パンのバイトゲッツしました、きついかもしれないな・・・


834 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:51 ID:MFEqDVGv
>>819
確かに可哀想といえば可哀想だね。
でも、本人次第で就職は何とかなるこんな世の中じゃ、
甘いという意見も出てくるのはしょうがないかも。

就職氷河期はまさに今だと思います。
多くの大企業で景気回復の兆しが見えてきているわけですが、
雇用にはまだ反映されていない。

835 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:51 ID:ExmHtnTe
正社員は全然えらくなんかない
フリーターも屑ではない、でも屑が多い

836 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:51 ID:UcLaQO+d
>>825
そういう安易な考えがますますフリーター性悪説を流布させるんだよな。
どこのどこが安易かわかるかな?w
一部の真剣なフリーターは数少ないのはこのスレだけでもなんとなく
わかるんだがな。もう常駐1hr以上だけどw

837 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:52 ID:zdAfhOXb
>>833
俺も少し間違ったら…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

838 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:53 ID:NF/cBP3z
多くの企業はフリーターの安い人件費(福利厚生その他の費用面でも)
&都合のよさ(用意に労働人員を調整できるとか)を散々利用してるだろうが。
文句あるならバイト全部くびにして、その分正社員採用してみろよ。
できないだろうがな。

839 :821:04/07/03 11:53 ID:plz/7WJl
例4
89 名前: FROM名無しさan 投稿日: 04/04/13 17:52
20代後半から社員面接は数え切れない程に繰り返してきました。
しかし現実は甘くなかったです。
どうやらアルバイト歴しかないのが面接官に甘くみられるようです。
資格もたくさん持ってますが、はっきりと資格位は持ってて当たり前だからね、と言われた事もあります。
経歴偽ろうかと思いましたが、各種保険の番号で追われるしバレたら
シャレにならないので嘘も書けません。(学歴は大卒に偽りましたが)
気付けばあっという間に30歳になったのですが・・

今では30歳になったとたんにバイトすら見つかりません。
面接にこぎつけるのもやっと。
行ってみても雇ってくれそうな所は犯罪スレスレなヤバいヤツか、もしくは一日
12時間単純作業して千円札で数枚な仕事ばかりです。
昔は稼げた体力使う仕事は若いヤツ優先だ、と面接でハッキリ言われます。
不況だから、若くて筋肉モリモリなヤツ、ウジャウジャあまってるもんな。
えり好みしてると生活できないから、近所の商店街で弁当屋の時給700円の早朝番
をやってます。
週三日、日給2,800円。
余った冷凍のおかずをもらえるから助かります。
田舎に帰ろうか、とも思いますが同級生と差がついた今では恥ずかしいし、
親族もボクは居ないものとして考えているようで決心がつきません。
貯金が八万円ありますが、あと二月持つかどうか。
家賃が払えないから住み込みバイトを必死に探している毎日です。
後はもう完全歩合の新聞の勧誘とかしかないです。

ここで、キレて荒らしているひと、そんなことしてるヒマがあったらボクの現実を
ありのままに書きましたから考えて欲しいです。恥を忍んで書きました。世間は甘くないです。

840 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:54 ID:MFEqDVGv
>>838
個々の企業単位でみれば、文句なんてないんだよ。
社会全体で見れば将来的にはマイナスなんだろうけど。

841 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:55 ID:Xja9jFiz
>>838

うんうん。絶対出来ないと思う。


842 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:55 ID:pw04A6M2
フリーター = ホームレス  

日本に仕事が無いなら海外にでも行け。 そのぐらいの根性を見せろ。
難民を見習え

843 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:55 ID:cbJpjRCo
アルバイトも、会社をいいように使ってやれよ。
大企業じゃ出来ないだろうけど、中小なら、バイト一人が急に辞めることで、
傾くこともあり得るぜ。
「あいつにまかせておけばここは大丈夫」なんて、安易にまかせる風潮、中小
ではあるからな。
転職色々したり、バイトしたことある奴ならわかるだろうけど。

844 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:56 ID:eODdmHo0
>>343
>すぐに辞めてしまうことは会社にとっては大した問題でない。
企業によるだろ。

大した問題ではないと言えるのはブラック企業やヤフーBBの類、派遣社員みたいな使い捨ての聞く部門。
一流企業だったら大問題。
>>827
未経験でも純粋な新卒なら取るよ。


要は「既卒は即戦力(相当のレベルが要求される)以外カエレ」ってことか。


845 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:56 ID:ExmHtnTe
>>843
そういう腐れ根性じゃ何もできないね

846 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:57 ID:UcLaQO+d
>>841
企業の犬は社員ではなくフリーターってことなんだよね。
結局、きつい職場ってのは正社員を入れてもまるで休日のファミレス
のように回転率が良いから、企業としてはおいしくない。
つまりそこで便利なフリーター君の登場ってわけ。
そんなんつまんなくない?
いや、個人の価値観だから、楽しい、ほこらしいと思えってるならいいんだけどさ。真面目に。

847 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:58 ID:FuifQB+K
今日未明と、レスの傾向が全然違うな。
実に興味深い

848 :名無しさん@5周年:04/07/03 11:59 ID:WpeNBhsS
単にフリーター中に何もやってないからだろ。

「国際ボランティア活動やってた」とか採用担当者側の気を引くようなことをしてれば、
マイナスでもなんでもない。

849 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:00 ID:uvIDdAi3
アルバイトの分際で「俺は企業に使われてないぜ〜」って思えるのがなんとも悲しい。
使われたくなかったら社長になれよ。

850 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:01 ID:j9W36E0i
このスレ見ると、本当に嫌いな言葉なのだが「勝ち組負け組」っていう
社会階層の二極化が現実味を帯びてくるな。
その勝ち組というのも資産家や大金持ちという株や家賃、地代などの不労所得による
金持ちではなく、正社員という社会的身分がある賃金労働者であるというのが
いかにも日本的な感もする。

851 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:01 ID:cbJpjRCo
>>821
お前みたいな奴が一番使えない奴だなw
それか、何か意図がある工作員か?

852 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:01 ID:FuifQB+K
たとえば、
世の中に貢献できる場所を提供してもらっている
自分のやりたいことをやって、お金をくれる場所を提供してくれている

と、強引ではあるが、いい方向に考えられないのだろうか?

853 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:01 ID:c7ADWXfk
>>848
でも高遠はどこも取ってくれない。

854 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:03 ID:+qPyyh2w
>>839

>田舎に帰ろうか、とも思いますが同級生と差がついた今では恥ずかしいし、

悪いですが、田舎の方が景気悪いですよ。
いざとなったら田舎頼りですか?
やはり何かメンタリティに甘さを感じてしまいます。



855 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:03 ID:BqgHaPB3
面接に受かりたければまずは
正装・黒髪な あと靴のつま先は綺麗にしとけよ

つま先汚いやつは、気配りの利かないやつだからな

856 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:03 ID:UcLaQO+d
>>852
そういう思考になるかならないかが、勝ち組みか負け組みの判定だと思う。
社員か社員じゃないかは別。
ただ、そこまで考えれない多くの奴らがフリーターになっているのだと。

857 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:03 ID:NZD5sodq
>>839
最近の若者はさらに一回りして下手に一人暮らしするんだったら
パラするかニートになるかという事になってる
やはり世代間格差と東京一極集中がかなりひどいね


10年後の日本はどうなっていることやら・・・

858 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:03 ID:cbJpjRCo
ここの正社員マンセー組はおそらく、内定取って今遊び呆けてる大学の
4年生か、就職1年目で、まだバカ上司と飲みに行くのが楽しい時期の
ガキ共だろ。
いかにもな意見が多いもんな。
青二才ばかりだよ。
これから色々と現実が見えてくるぜ、お前ら。

859 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:04 ID:uvIDdAi3
>>848
「国際ボランティア活動」は、俺的にはマイナスだな。
まず国内を助けてから海外逝けよっと。

860 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:04 ID:Xja9jFiz
私は、3年前まで正社員で結婚で退職。現在パートやってます。

時間給でも正社員と同じ。責任もって仕事してるし、いいかげんな気持ちでパートやってないけどなあ。
そんなにアルバイト・パートの印象って悪いでしょうか。

861 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:05 ID:WFrySixb
>>822
俺もそこが心配。
ある程度の未来を描けるようにしないと恐ろしいことに・・・

862 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:05 ID:NF/cBP3z
>>848
新卒の活動中にそれ言った友人いたな。もちろん100%嘘。
結局面接官が人間を見抜ける能力のないやつばっかだから
問題なんだろうな。フリーターでもできるやつとできないやつが
いるんだが、そこでできないやつばっかり選んじゃって
「フリーターやっぱつかえねえな」とか思うんだろ。まあ
そういう会社は大概社員も糞だけどな。

ちなみに漏れ個人的意見として、人間のできるできないは
コンビニのバイトさせればかなり見えると思うぞ。
客に対して礼儀正しく愛想がいい、よく気がつく、
空いてる時間もボーっとせず棚の整理やちょっとした
清掃を自発的に行う、そういうことができるやつは
社会に出ても立派にやれるよ。愛想悪いとか、
温めた弁当とアイスを無言で一緒の袋に入れるやつとかは、
どう考えても駄目なやつだろ。

863 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:05 ID:BhNzZ6Ph
常人が就業する年齢になっても就業経験が無く、アルバイトのみって経歴は、
印象悪いだろうなぁ…

864 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:06 ID:1WFY8bSW
>>858
で,君は会社をやめてフリーターになったということね。

865 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:06 ID:pw04A6M2
普通の会社員が勝ち組とは思えないけど
プー太郎と比べれば勝ち組だわな。
プーをやっている間に勉強ぐらいすれば良いのに
会社員組みよりも勉強せず遊んでいる。

消費以外に役立つ部分はナシ。 学生でも主婦でも出来るパート&バイト
日本から出て、難民になれってことだ

866 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:06 ID:yt3GnIVH
>860
なんて羨ましい…

867 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:07 ID:YmpBP+TI




無能な管理職が手に負えなくなっても、会社組織に恋々と必死だなw





868 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:07 ID:MFEqDVGv
>>360
結婚して主婦の傍らでパートでしょ。印象悪くないよ。

869 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:08 ID:Xja9jFiz
>>866
どんな部分を羨ましいと感じますか?

870 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:08 ID:2MCrbTOV
>>860
主婦の人がパートっていうのは、これは仕方がないでしょ。子育てもあるし。
ここで叩かれているのは、独身男のフリーターでしょ。

871 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:08 ID:M67z3slB
>>862
おまえがいってんのは
コンビに店員として使える奴だ

872 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:09 ID:Vsrgq4Ie
虐げられしフリーターたちよ!今こそ立ち上がり、社会を改革するのだ。
明日の英雄は君たちだ。

873 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:10 ID:FuifQB+K
木下藤吉郎も、織田組に就職するまでは、
実にさまざまな職業を経験しているフリーターだ。

常に世の中にアンテナを張り巡らせよ。
必ずチャンスは来る。いや、来ているかもしれない。
チャンスがきたら確実に物にするために、アンテナを磨け。

874 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:10 ID:MFEqDVGv
>>862
でも、それだけじゃダメなんだよ。企業の中でいい仕事するためには。

875 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:11 ID:UcLaQO+d
>>871
っと視野が狭くないか。たとえ話だよ。
漏れはなるほどっと納得したよん。
そういうコンビニ店員として使えなさそうなヤシがここですねてるとw
また、この話のどこをどう納得すれば良いのか分からないヤシもヤバイっと。

876 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:12 ID:Xja9jFiz
>>870
そうですね、対象が独身男性なのでしょうね。
私の周りにも面接落ちて、その間はフリーターをしてる人が多いです。
しかし、時間給でも仕事に責任持って接している姿勢を見ると、今回の企業側の意見は賛成できないなぁ。と思いました。

決め付けられちゃってますからね。

877 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:13 ID:+FcD5fzy
あんま真に受ける必要はないと思うけどな。
まず最初に、企業の都合や事情あり、だよ。

俺の会社もそうだけど、社員の応募は縮小(今年は0人!)
でも、バイトの枠は増やして、それで回るように業務体制を築いてる。

はっきりいって、企業としてはフリーターが欲しい!ってのが圧倒的に多いと思う。
んでも、企業は(特に大きい会社は)雇用責任なんてのを問われたりする。
社会的な意味合いが強いんだと思うけど、それに対する反論が必要になってくる。

そこで用意したのが「今の若者は駄目だ」であったり「フリーターなんてアホばっか」って論理なんだろう。
実際、当てはまるところも無い訳じゃないし。

でね、仮に景気が良くなって、今度は生産規模拡大が必要な局面に出くわした場合
今とまったく逆の論調を企業は用意すると思うよ。

だからまず最初に企業の事情ありなんだよ。

878 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:14 ID:NF/cBP3z
>>871
いや、例えば弁当とアイス一緒に入れるなんてどっちも
まずくなる(てかアイス食えない)のは明白なのに、
その程度も判断も自分でできないやつは論外だろ。
サービス業で愛想悪いのも問題外。
最低限の仕事をちゃんとできて、それ以上のことを
自分で考えてできるやつはどんな職種でもちゃんと
やれるんだよ。裏を返せばその最低限すらできない
奴が普通に社員として存在してる現実の方があれ
なんだがな。指示されたことしかできないやつとか、
語尾に「ッス」つければ敬語になると思ってるやつとか。

879 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:14 ID:cbJpjRCo
そもそも他人の人生をとやかく言うところがなんとも日本的だな。
あと、企業が大上段から構えて労働者をバカにし過ぎ。
この発言、アメリカだったら裁判沙汰だぜ。明らかな差別だからな。

880 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:16 ID:M67z3slB
>>875
企業の欲してる使える人間は
例え愛想が悪くても
創造ができる
新しい案をよく閃く人間

気配りできる人間も雑用頼むのに少々必要だけど
代わりはいっぱいいるから

881 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:16 ID:phVGIl4w
勝ち組、負け組なんてかつては学生が男女関係において
冗談で使っていた言葉が
今じゃ日本全体を覆ってるもんなあ。
シャレだったのにみんな本気。シャレで笑えた10年前が懐かしい。

フリーターは俺は悪くないと思う。
でも覚悟のあるヤツが少ないよね。目的のあるやつとか。
「やりたくてやってるわけじゃない」なんて哀しすぎる。
以上、おっさんのボヤキです(俺は伝統工芸関係の職人です)。

882 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:16 ID:50anBRUY

中小含めた企業の三割になんの意味がある?

会社にもいろいろあるわな。

大体大手はかえって優等生的な回答してるもんだよ。

883 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:17 ID:6eO0LzXv
まずは、
TOEIC 600点取ろう。
国家資格を取ろうよ。 そこから始まる人生の巻き返し。

楽に上手く行く人生なんて無いだろう。


884 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:17 ID:rEqoNviu
>>880
それって自分がそういうタイプだって思ってるんだろ?w

885 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:18 ID:7yq+LFWa
>>880

アンタ、学生かフリーターのどっちかだろ?

886 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:18 ID:A1Nz/0d2
>>882
フリータじゃ大企業は入れないから
大企業の回答は参考にならないだろ
>>879
アメリカの方が更にキツイと思うよフリーター批判は。

887 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:18 ID:Xja9jFiz
>>878

「ッス」は多いですね。
でもアルバイト集団の中では、若い人に「ッス」を使われると、あ、私年上だから言葉に気を使ってくれてるのかなって、思う時あります。

でも、確かに「です」が最善ですよね。

888 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:18 ID:FuifQB+K
あったかい肉まんと、
それと一緒に入れたら確実に溶けそうな、板チョコ
一緒に袋に入れる奴もいるよね。

確かに、コンビニのバイトは、使える奴使えない奴はっきりするね。
店長の教育(?)次第か?


889 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:19 ID:3vhf23gY
>>860
主婦のパートでも、企業が求める経歴・スキルがある方は
大歓迎です。>>870が言うように、ここでは最近の若者の
就業意識の低下が問題なのでせう。

学校教育は何をしていたのか?
教育基本法の精神、「心身ともに健康な国民」とはいえない
発言が多くてなんとも。。。。

890 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:19 ID:+qPyyh2w
>>879

>この発言、アメリカだったら裁判沙汰だぜ。明らかな差別だからな。

自分はご当地に5年いましたが、差別はこんなものではない!!
知ったかぶりや受け売りはやめましょう。


891 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:20 ID:5mEpBTV3
働き口よこせよ・・・


892 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:20 ID:T+ctr6TT
第二次世界大戦に負けたのは、
「人的資源の弾力的運用(フリーターをただ働きさせる)」やってて、
戦争がはじまったらいきなり人不足(フリーターが全部徴兵)になって、
チョンを大量に入れて武装の室が激劣したから。

60年前の失敗を何度も繰り返すJAP

893 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:21 ID:cbJpjRCo
個を尊重し、それが一番と考える欧米では、こういう世論調査は無いし、発表
してもあまり意味がない。
誰も気にしないからな。
自分の生き方は間違いないと思ってる。
この国だけだよ。新聞様々で、記事をありがたく受け止めて悩んでるのはw

894 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:21 ID:50anBRUY

この間まで日本人は働きすぎると言ってたマスコミが

今度は、就職しない若者が増えているか。

茶番だな。

895 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:21 ID:Poijfs+8
39 名前:名無しさん@5周年[sage] 投稿日:04/07/02(金) 23:18 ID:vHoft9ac
減点評価は嫌だなあ。
ダメな子を伸ばすんなら加点評価にしてよ・・・


ホントそうだな。
フリーターの中にも原石はいくらでもいる
また人事にも見る目が無い奴が多いんだろな。

落合監督見習えよ・・・・。

896 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:21 ID:7yq+LFWa
>>890
いやそうだろ?
俺は879じゃないけど
差別は凄いものがあるけど、それを公のメディアに流した時点で
格好の集団訴訟の的
あそこはそういう国だ

897 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:22 ID:ZbgGfL32
>>893
相変わらず欧米信仰をやっている君はアフォ(w

898 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:23 ID:TdzV34rM
正社員と契約社員とアルバイトの違いなんて、雇用形態の違いに過ぎない。
失業中にアルバイトしてたら失業保険が受給できないくらいなんで、
自分はアルバイトしてたら無職ではないと解釈してるんだが、
日本人はどうも正社員、契約社員等、アルバイトと、分類してどれが良い悪いと勝手に評価する香具師が多い。

でも社会保険のことを考えると、正社員の方が良いと思うけど・・・

899 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:23 ID:cbJpjRCo
>>890
俺は3年居たけど、向こうの奴なら訴訟起こすぜ、絶対に。
「俺は5年でお前は3年だから俺の勝ち!」とか、ガキみたいなことは言うなよw
俺は法務で3年行ってたから、よくわかる。


900 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:23 ID:A1Nz/0d2
フリーターに原石が埋まってたら最初からこんなに叩かれないだろアフォめがw

901 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:24 ID:phVGIl4w
>>894
そうだね。社会はあっというまに変わるなあと本当に思う。
今のこの反動が数年後、どう社会に反映されてくるのか。
またガチガチの働きバチ社会に戻る気もするけど。

902 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:24 ID:MiTG2ccr
>>898
社会保険完備のバイトとなるとますます不思議な存在になるね。

903 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:24 ID:NF/cBP3z
>>880
そういうことを言ってんじゃないんだよ。
例えばバイト仲間に愛想悪かろうと客に対して
ちゃんと対応できればそれでいいんだよ。
コンビニ店員としてはレジ打ち早くても
愛想悪けりゃ客の心象は最悪。「愛想」ってのが
コンビニにとって最も重要な(コンビニに限らず
サービス業全般だが)仕事であり、それが
理解できるやつならどこでも仕事できると俺は
思う。

仮に社内では無愛想だが仕事はできるって
人間でも、そいつが取引相手にまで無愛想なら
はたして会社にとってプラスの人間とは言えまい。
そもそもそれくらいの空気も読めないやつが
仕事ができるなんてことはめったにないよ。

904 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:24 ID:FuifQB+K
ID:cbJpjRCo

このいろんな考え方を持つ人が集まっている2ちゃんでも、
そうとう特殊な考え方持っているようですね。
検索してみると…

905 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:25 ID:M67z3slB
>>885
そんな関係ないことをいいだすな
他人が真似したくても出来ない天性の発想力をもった人間は
どこでも欲しいと思う

>>878とかでいってる使える奴は単に下働きさせるのに使える奴
常識があれば誰でもできる。それすらできないのは単なるDQN

906 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:25 ID:1WFY8bSW
>>895
なんの原石かが問題だな。
芸術系ならともかく優秀なリーマンの原石は皆無。

907 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:26 ID:+qPyyh2w
>>896

アメリカに一度いってみ。
個別の人種差別ならそうだが、階層を指定して揶揄する程度ならば
マスコミは黙殺しているよ。




908 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:26 ID:50anBRUY
アメリカの話をしたいなら、

非正規雇用労働者や、パーマテンピング(permatemping)を

キーワードに追加してぐぐれ。


909 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:26 ID:5HyxK/Lp
社蓄の正社員よりフリーターの方が人間らしく見える時がある。
毎日12時間以上休み無しで働いて人間らしいって言えるのか?


910 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:26 ID:A1Nz/0d2
>>906
リーマンって括る時点でDQNだな。
理系の開発職だってリーマンだぞ。

911 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:28 ID:3vhf23gY
アメリカが、世界でもっとも進歩している国家と言えるのかね?

912 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:29 ID:rEqoNviu
フリーター叩く理由も無いが、現状正社員になりたい奴が圧倒的な以上、
正社員がステイタスになっていくのはしょうがない

高給取りはフリーター叩くことはせずに、低給リーマンを叩くだろう

913 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:29 ID:phVGIl4w
>>906
いや、リーマンの原石はいるぞ。
誰からも好かれるヤツとかな。信頼されるヤツとか。
人徳があるというか、うまくいえないけど。
小学生の頃からそういうのはなんとなくいただろ?
そこに扱ってる業務の知識を入れてやれば営業の天才だ。

914 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:29 ID:A1Nz/0d2
>>911
ハゲドウ。アメリカが一番個性を認める国っていう認識が
幻想なのは、黒人差別やイラク戦争みれば分かると思うが

915 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:29 ID:MiTG2ccr
優秀なリーマンの原石=社畜かな?

916 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:30 ID:pDcjAy0Z
雇われている時点で、待遇の差だけだろ。
個性とかなんとかいう自立志向ならば、自営なり企業しろよ。



917 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:30 ID:geObrNIv
今時、「アメリカはこうだ! 日本は遅れている。」なんて言説が
通用すると思っているのが愚かしい。

ネットに繋いでいるのだから、そんなハッタリすぐバレる。
そういうのが通用した時代はもう何年も前にオワットるよ。
2ちゃんにいるなら毎日のように実例が出てるのに。

918 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:30 ID:MFEqDVGv
>毎日12時間以上休み無しで働いて
こんなの一部のリーマンだろ・・・休日も取れないのか?

919 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:31 ID:m7S0oo5d
理由が無ければ採用しなければならない
何かと理由を作り落とすのも
人事課の仕事

920 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:31 ID:1WFY8bSW
>>910
>理系の開発職だってリーマンだぞ。

それがどうした?w

921 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:32 ID:cbJpjRCo
>>917
お前も極端だねぇw
誰もそんな事言ってねえだろw
典型的な2ちゃんの意見って感じで、新鮮味のねえ野郎だなw

922 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:32 ID:FuifQB+K
>優秀なリーマンの原石=社畜かな?

どうしてこういう発想になるのか?
理解に苦しむ。

923 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:32 ID:7yq+LFWa
>>905
正直、夢を描いてる時点で会社組織で働いていないのが明確
>企業の欲してる使える人間は
>例え愛想が悪くても
>創造ができる
>新しい案をよく閃く人間

○ーingの読みすぎですか?
もしそうなら考え方、改めた方がいいよ
自分が社長もしくは上司の立場になってみ?
愛想悪くて閃きのある人間なんて邪魔以外何者でもなし

一番大事なのは協調性。それに伴う忍耐
愛想なんていうのは最も不可欠な要素

社会に出て叩かれりゃわかるとおもうけどな

924 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:32 ID:NZD5sodq
>>901

ものすごい少子化社会になる
日本だと結婚しないと子供生めない傾向があるが

金のあるリーマン>暇が無くて女と結婚できず
金の無いフリーター>暇はあるものの金無くて女と結婚できず

結果 男も女も未婚者が急増する



925 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:32 ID:A1Nz/0d2
中村修二や田中耕一もリーマン。
シャープで液晶開発した人たちもリーマン。
おまいらリーマンで括るんじゃねえよあフォ。

926 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:33 ID:4p1EMP9W
俺、週5ペースで朝から夕方定時までちゃんと働いて、月の労働時間160時間くらいなのですが、
残業100時間とか、さらには300時間とか何者ですか?

927 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:34 ID:MiTG2ccr
>>926
働き蜂です

928 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:34 ID:5HyxK/Lp
俺は投資家だから金には困ってない。
固定収入を得る為と暇つぶしに昼からパートに行ってる。
正直言って金さえあればフリーターでも無職でも
社蓄正社員より人間的に上


929 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:34 ID:geObrNIv
>921
言ってるかどうかじゃなくて、アメリカの事例を出して日本を
叩くことがおかしいといっている。

930 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:34 ID:a+wH3Qcw
リストラなんて本人の能力うんぬんよりも運の要素のほうがデカイ。
所属していた企業、そしてその企業の業種、各種の経済環境。
がんばってもリストラされる現実があれば、素直にはがんばれない。

年功序列と終身雇用が崩れてるのに、雇用者に忠誠心を求める
企業は一方通行だ罠。既に企業退職金制度は破綻しつつある。
古い企業だと年金破綻と同じようにお先真っ暗だ罠。

安定した過去の日本でも数十年単位でみると優良企業が没落する
ことが多々あるわけで。例えば流通業界の中での百貨店の地位
低下なんかは著しい。

日本の主力の自動車業界だってどーなるかわからねー。w
単なる組み立て屋だし、同じ組み立て屋なら中国なんかで作った
ほうが安そうだ。YAMAHAなんかがエンジン専業メーカーとして
いろんなメーカーに供給してもおかしくない。

結論、「フリーター経験をマイナス評価」とするうんこ臭い企業は断れ!w


931 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:34 ID:MFEqDVGv
>>920
その理系開発職リーマンから最先端の技術や製品が生まれていることを言いたいのでしょ。

932 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:35 ID:uvIDdAi3
厚生年金を増やした保険庁も叩いてほしいけどな。
おかげで正社員を増やせないんだから。

933 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:35 ID:XMZXKAGU
>>895
フリーター
  自分の事は
    棚に上げ

934 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:35 ID:VDHCynKJ
>>926

そういう香具師はマジで身体を大切にって思う。
サビ残じゃないといいねとマジで思います。

935 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:36 ID:m7S0oo5d
余裕が無い企業ほど

即 戦 力 のワードを出す

936 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:36 ID:FuifQB+K
>正直言って金さえあればフリーターでも無職でも
>社蓄正社員より人間的に上

人間的に上
って、どういう意味なんだろうか?

937 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:36 ID:rEqoNviu
>>928
金があるなら自営なりして好きなだけさぼれば良いじゃないか



938 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:36 ID:qxEkKC/g
>>925
リーマンをリーマンで括らず一体何で括るんだ?

939 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:37 ID:1WFY8bSW
>>931
それはそうだけど、その話と
フリーターの中に優秀なリーマンの原石がいないという話とどういう関係が?

理系開発職リーマンってのはフリーターから発掘してるのか?


940 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:37 ID:A1Nz/0d2
>>928
金儲けなんて、武富士の社長みたいなDQNでも出来るんだから
ちっとも偉くない。

941 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:37 ID:5HyxK/Lp
自分より無能な馬鹿な上司に仕えるのが嫌になって
専業で株をするようになった。
これからは部下が上司の評価もするようにしないと
フリーターは増えるばかりだと。
辞めた方に問題があるみたいに言うけど実際は
極悪な環境な職場が悪い


942 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:38 ID:MFEqDVGv
>>938
職種とか業種とか・・・

943 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:38 ID:EArdDrMo
>>933
正社員
 自分の事は
  棚に上げ

944 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:38 ID:pDcjAy0Z
>940
自己矛盾してるぞ

945 :880:04/07/03 12:39 ID:NF/cBP3z
まあさらに言うと、俺は世間じゃ大企業とか言われてる
会社にいるが、はきりいって一流大学出てる社員にも、
上の指示がないと何もできず、下らないことにまでいちいち
指示を仰ぐ奴はまだいいとして、指示がないと何もしないでサボって、
注意したら「指示をしてくれないから」とか言ってくるやついるんだよ。
目上の人や役職付、取引相手に対しての礼儀もへぼいし、
特に取引相手が年下だと平気でいきなりため口とか。
何度こいつら首にして気の利くコンビニ店員スカウトしようかと
思ったことか。

M67z3slBのいうような「天性の発想力をもった人間」なんて
世の中に極まれだからこそ珍重されるんであって、そんなやつ
滅多にいやしない。それに、そういった人間一人で
会社が回るわけでも、大きく左右されるわけでもない。
会社から見れば常人の範囲で仕事できるやつを選ぶほうが妥当。



もっとも「自分を天性の発想力をもった人間だと勘違いしてる人間」
は山ほどいるがな。大企業の、特に開発職にはな。

946 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:39 ID:cbJpjRCo
働くのが好きならこんなとこにいつまでも居ねえでとっとと仕事しろや!
結局うだうだ言って憂さ晴らしてるクソリーマンは氏ね!

947 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:39 ID:M67z3slB
>>923
漏れがいってるのは
そういうことできる奴は代わりがいくらでもいるってこと

また、他人に出来ない発想力を持ったヤシを
営業のような接客で使う発想もおかしい
違う能力持ったヤシにはその能力を活かせる
別の仕事させるにきまっとる

てかそうやってせっかくの能力をビジネスに活かすことが出来ないのは
経営陣の腕が悪い

948 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:39 ID:4p1EMP9W
>>927
マジで?俺、これでも結構働いてるなーって思ってたのに。
自由な時間結構ないなーって思ってたのに、これでもキリギリスだったのか。

949 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:41 ID:MiTG2ccr
>>948
違う違う。
残業100時間とかやってる椰子が働き蜂だってこと。
あなたは時間的にはいい環境で働いてると思うよ。

950 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:41 ID:7VyJUrnr
フリーター
 曲がった価値観
  世にさらし

951 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:41 ID:NZD5sodq
>>946

今日休みの会社多いし

952 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:41 ID:3vhf23gY
デフレが加速しつくしたこの時代

安く、良いものを 作らなければ売れない時代

安くするために低賃金での雇用促進すれば叩かれる

その上で高い人件費を払って、使え無そうな人材を育成する

そんな企業が

一体、いくつあるのだろう?




953 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:41 ID:rEqoNviu
>>947
いやもうアンタの負けだってw
文章見てたら解るじゃん

954 :番組の途中ですが名無しです:04/07/03 12:42 ID:gepRyTut
次スレ作るの?

955 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:42 ID:TdzV34rM
漏れは、正社員でもアルバイト(フリーター)でも何でも良いから、自分の好きなことを仕事にしていきたいなと思う。
あとは社会保険が完備してれば完璧なんだが・・・

956 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:43 ID:4p1EMP9W
>>949
うちのでいい環境なのか。まあそれほど辛く感じないのも確かだが、
世間って思ったより大変なんだな。

957 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:43 ID:RYJHCaLM
搾取される側になるなって事だね。



958 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:43 ID:cbJpjRCo
>>951
それでこんなとこでたかが新聞の世論調査相手にフリーター叩きかよw
お前の人生もたかが知れてるわなw

959 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:44 ID:A1Nz/0d2
>>955
好きな仕事に就ける会社に入ればいいじゃん。
自分で努力して資格取るなり学歴付けるなりして。

960 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:44 ID:7VyJUrnr
>>952
んなこと誰がいったんだ?
なんだって営業力があれば、売れるんだよ。楽して儲けられるとでも思ってんのか?

961 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:44 ID:FuifQB+K
約1名 リストラされた奴混じっているな

962 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:45 ID:7KiYJGl/
ピノキオ野郎ばっかだな

963 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:45 ID:M67z3slB
>>945
>もっとも「自分を天性の発想力をもった人間だと勘違いしてる人間」は山ほどいるがな。
同意

>>953
負けって意味がわからん
勝負なんてした覚えないんだが

964 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:45 ID:MiTG2ccr
>>960
それはエスキモーに冷蔵庫を売る話ですか?

965 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:46 ID:VDHCynKJ
>>955
バイトでも社会保険完備あるよ
職種にもよるが。


966 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:47 ID:OHEZWtA+


このスレッドパート5くらいまでいきそうだな



967 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:cbJpjRCo
だいたい人がどういう雇用形態選ぼうが勝手なんだよ。
放っておけよ。
成功しようが失敗しようがそいつの人生なんだからよ。
それをあれこれネタにして叩こうって根性が腐ってんだよな。
てめえの事だけ心配してろや。

968 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:NF/cBP3z
M67z3slBはよっぽど自分が
「特別な発想力のある人間」
だと言いたいらしいが、はっきりいって
「特別な発想力のある人間」なんてのは
それこそプロジェクトXに出るくらいの
人間で、会社の業務は俺の基準から見れば
99%は「誰にでもできる、代わりなんていくらでもいる」
仕事。営業がただの接客だとか発想力がいらないとか
思ってる時点でM67z3slBは社会ってものが
全くわかってないし、どう見ても無能だがな。
営業の手腕一つで製品が売れる売れないは大きく
かかわるし、そもそも営業だ開発だなんてのは
単なる会社の中での役割分担でしかない。

969 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:rEqoNviu
>>963
意味が解らんからダメなんだよ

970 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:pDcjAy0Z
>964
エスキモーでも冷蔵庫は保存のために実用的とマジれす。

971 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:u+vjODte
>>947は九州のガキ。仕事をした事がないから
社会というものを知らない。
数年後、就職した会社を数ヵ月で逃げ出して
家に引き籠もる典型的な屑人間。


とプロファイリングしてみた。

972 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:48 ID:XMZXKAGU
>>943
正社員は正式に採用された人達だから棚には上げていないな。

973 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:49 ID:FuifQB+K
必死な奴が、人生に必至!!

974 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:50 ID:MiTG2ccr
これ系のスレは伸びるから楽しいね。

975 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:50 ID:7yq+LFWa
>>963
あのさ
仕事じゃわからんが、サッカーの中田みたいな人間は
日本社会の会社じゃイラナイ人材の最先端なんだよ

会社として一番、欲しい人材は会社組織の中で都合よく動いてくれる人間
出る杭打たれるというけど、その通り
自分が能力あると過信してる人間が一番、始末に負えない

わかった?

976 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:50 ID:8Rq9QXa+
「天性の発想力」ねぇ。
直接利益に結びつくような、他人にできない発想できる奴ってのは、
客の立場に立って考えられる人間だよ。

977 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:50 ID:M67z3slB
>>968
まず漏れは自分がそうだとは一言も言ってないが・・・
そんなやつはめったにいないし

978 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:52 ID:A1Nz/0d2
>>975
そうそう、最近の「学歴より人間重視」
っていう風潮があるが、これは
「優秀な人材は学歴と関係なくいる」
ではなく「優秀な人材より企業の犬」
だったりする。

979 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:52 ID:cbJpjRCo
>>975
野茂とかイチローとかもそうだわな。
松井も基本的にはあまり組織に寄りかからなくても何とかなる人間だ。
賃金労働者の中でこうして叩き合いしてるのは本当はすごく恥ずかしい行為
なんだよなw

980 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:53 ID:FuifQB+K
>>975
中田の価値は暴落中なのだが。
それはおいといて、

中田のような人材が、日本ではイラナイ人材の最先端?

どういう根拠なのだ?

981 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:53 ID:M67z3slB
>>975
都合よく働く人間が必要ないといった覚えはありませんが
適度にそういうのを集めないと企業経営なんてできないし
そういうのはもちろん集めた上で
新しいことはじめないといつまでも成長しない

982 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:54 ID:8Rq9QXa+
あと、愛想がよくて協調性があって一生懸命やってくれる人間の代わりは多くないよ。


983 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:55 ID:MiTG2ccr
結局リーマンもバイトも雇われの身なんだから、
会社が使いやすい人が好まれるよね。
そりゃそうだよ、うん。

984 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:55 ID:u+vjODte
>>958は、>>947タイプの人間の成れの果て…と見せかけた普通の
社会人。会社にいろいろ不満はあるが、
生きるために仕方無くやりたくもない仕事を続ける。
憂さ晴らしに匿名掲示板で悪態を吐き散らすが、リアルでは
なかなかの好青年という評価だったりもする。
が、その腹の中は958みたいな感じであり、いずれ精神を病み自殺することになる
憐れな若造。

と、プロフ(ry

985 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:55 ID:pDcjAy0Z
>ID:M67z3slB

そこまで言えるのならば、なぜ自分で起業/自営しないの?

986 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:56 ID:M67z3slB
>>985
漏れにそんな力は無いから

987 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:57 ID:NF/cBP3z
そもそもM67z3slBって社会人なのか?
会社で働いててまともな思考能力あれば
お前みたいな意見は出てこないはずなんだがな。
「天性の発想力」なんてそんなはずかしい言葉とか。
会社の仕事なんて自分一人じゃなんもできない。
自分の課、部署だけでもなんもできない。
自分の会社だけでも何もできないんだよ。
そんな中で「天性の発想力の持ち主」とかが
ブイブイ言わせたって、仮にそれだけの
実力があったところで仕事になんかなりゃ
しないんだよ。

まあしかし大手の開発職にはM67z3slBみいな
奴が山ほどいるよ。開発職以外=ただの雑用
くらいにしか思ってないで、自分たちが選ばれた
限られた人間だと思ってる奴。もっともそういう奴らは
何かあった時に誰も助けてくれないんだがな。

988 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:57 ID:FuifQB+K
>>984
俺は、数日前に、同期からリストラを言い渡された
29歳2DK社宅独身、と見たが。

989 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:57 ID:EArdDrMo
>>985
起業/自営は関係なし

990 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:58 ID:9K+ttOKk
厚生労働省も国家T種でフリーター登用しろ

991 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:58 ID:7yq+LFWa
>>980
中田は組織という枠組みから脱却して生きていける人間なので
中田個人の事は置いといて

あのマスコミに対する無愛想
仕事(サッカー)で結果を残せば全てOKという考え方
上司(カズ)に対する不遜な態度の数々

そういう人間、欲しいと思いますか?会社は

992 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:58 ID:amvCV5DI
弱者がさらなる弱者を叩く世の中ってのは嫌だねぇ。

993 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:59 ID:M67z3slB
>>987
理解してもらえないなぁ
漏れも勘違い人間は多いと思ってるんだけど?

994 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:59 ID:u+vjODte
>>988
いや、そういう人間ならもう2chみる気力もないと思う。
つか、自殺しおわってるよw

995 :名無しさん@5周年:04/07/03 12:59 ID:cbJpjRCo
まあせいぜい40年近く同じ会社で犬のように働いて家でも買って、老後は盆栽
やゲートボールでもして生きてくださいな。

996 :名無しさん@5周年:04/07/03 13:00 ID:u+vjODte
1000なら爆死する

997 :名無しさん@5周年:04/07/03 13:00 ID:FuifQB+K
>>991
>仕事(サッカー)で結果を残せば全てOKという考え方
>上司(カズ)に対する不遜な態度の数々

後半部分は、人間としてちょっと考えさせられる行動だね。
前半部分は、中田ってそういう考えだったっけ??

998 :名無しさん@5周年:04/07/03 13:00 ID:rEqoNviu
>>987
つかもう相手にするのやめとけ、時間の無駄

999 :名無しさん@5周年:04/07/03 13:01 ID:NF/cBP3z
>>987
少なくともお前がその勘違い人間にしか
見えないんだがな

1000 :宇津田司王φ ★:04/07/03 13:01 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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