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【科学】プロのリズム感、素人とは別次元…脳のMRIで違い解明

1 :☆ばぐ太☆φ ★:04/06/11 17:03 ID:???
★プロのリズム感は別次元 脳のMRIで違い解明

・プロの音楽家は素人と比べ、音楽のリズムを脳のより高次元の部分で感じて
 いることを国立循環器病センター研究所の飯田秀博放射線医学部長らが
 磁気共鳴画像装置(MRI)を使って解明した。13日からブダペストで始まる
 脳機能画像の国際学会で発表する。

 訓練によって脳機能が変化していくことも示され、音楽教育への応用が期待
 できそうだ。
 実験には、ライブハウスなどで活動する音楽歴30年以上のプロのピアニスト
 10人と一般人7人が参加。特定の音楽を一小節だけ聞かせ、続けてリズムや
 音色、音の高さなどを微妙に変化させて違いを聞き分けさせる実験を行い、
 通常の約2倍の感度のMRIで参加者の脳の各部位の血流量を測って、どの
 部分が活発になるかを調べた。

 その結果、リズムの聞き分けでは、一般人が聴覚を担う側頭部が主に働いた
 のに対し、プロでは、思考や感情などより高次の働きを担う脳の前部もよく
 使われていた。
 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004061101003458

278 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:32 ID:yPfmPfLd
>>277
12平均律という枠組みをとっぱらえば、色んなのができるけど。

279 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:33 ID:bdkLUiKA
>>234
そうじゃなくて、
音楽家は言語の一部に音楽が組み込まれてるって言う発見なの。
例えば、英語と日本語喋れる人にとっては、両方言語野で処理される
のだけれど、日本語しか喋れない人にとっては、英語は音なのね。
音楽家も常に音楽でコミュニケートしてるから、音楽を聞くと言語野で
しょりしてるってー事なのですよ。

逆に言うと、音楽家でも音でのコミュニケートしてない人は言語野の
活発化は有り得ないのですな。

280 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:34 ID:yr8RbDC1
>>278
12平均律って、どうして、15とか、21とかじゃなくて、12なの?

生物学的な問題?
物理的な問題?


281 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:35 ID:pkd8i/pq
>>278
うん、俺が言いたいのはそゆこと。

282 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:37 ID:yr8RbDC1
>>281

新しい音階なんてのがあるの?
どうして今まで無かったの?


283 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:41 ID:mKn2dTuG
>>280
単に一般の耳がとらえきれる範囲内の音なんじゃないかと
短一和音の上がり下がり(ド←→ド#)なら聴き分けられるけど
ド→ド#じゃなくて、短一和音の根音(この場合ド)からド#までの
十分の二の音と十分の三の音の違いの音出されても大抵は
ドの音だと認識してしまうだろうし、絶対音感ある人は気持ち悪いだけだし。

284 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:43 ID:c8cP77aS
>>12
自動ドアじゃないのかよっ!

285 :283:04/06/14 11:44 ID:mKn2dTuG
分かり難いのでちょっと訂正

× 単に一般の耳がとらえきれる範囲内の音
○ 単に一般的に耳が聞き分けられる範囲内の音

286 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:44 ID:NYufjPaL
リズム感=良い音楽を作る才能

って勘違いしてる猿がいるスレはここですか?
ビートルズが音楽教育も受けてなくて、初期は楽譜すらかけなかったのを知らんのかと。
教育でどうこうなるなら、苦労しねー。芸術の教育ほど無意味なものは無い。
演奏とかの技術が99%を占める分野は除く。

287 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:45 ID:SPKMQtmL
>>280
バッハがそう決めちゃったんだ
で、12平均律でイイ曲書きまくっちゃったもんで
みんなもそれに従わざるを得なくなっちゃったんだ

288 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:46 ID:yPfmPfLd
>>286
勘違いしているのはあなたですね。

289 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:48 ID:X1CzLoOs
感じる感じる。感じるぞー!


     


↓の屁のリズムを感じるぞー

290 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:50 ID:NYufjPaL
>>288
説明してみろよ低脳が。
リズム感が良い音楽を生む?はぁ〜〜?教育でどうこうなる???はぁ〜〜?
そんな単純に人間の脳は動いてねー。作曲って一言で言っても、使ってる部分は人に
よって違うし、それがどう作用して「名曲」を生むかなんて解明できるわけねーだろ。
バカですか?腐った音楽理論ばっかり勉強してないで、もっと理論的に考えろボケ。

291 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:55 ID:mKn2dTuG
>音楽理論ばっかり勉強してないで、もっと理論的に考えろボケ

だから理論的に書いてるんだけど、理論は勉強するな、理論的に考えろとは
意味が分からない上に別に難しい事書いてないと思うんだけど何逆切れしてんの。
誰も教育や作曲しろとか全然勧めてないし。

292 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:56 ID:yPfmPfLd
>>290
音楽理論を理解した上での発言なのですかねぇ。


293 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:58 ID:P2haXTb0
聞こえる!!聞こえるぞぉ!!



奴のあえぎ声が!!

294 :名無しさん@4周年:04/06/14 11:59 ID:i7GjE5di
確かにな。
この実験だと音楽歴30年以上の人を使ってるけど
ベテランの音楽家が若い音楽家より
いい曲を書けるものでもないし

295 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:03 ID:pkd8i/pq
>>291
ただプロと素人では脳みそを使う部分が違うってだけの話でしょが。

296 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:06 ID:pkd8i/pq
>>295
あ、間違えた>>290に訂正

297 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:09 ID:mKn2dTuG
>>295
素人でもプロみたいな反応出る場合もあるんじゃないの?
プロ全員が絶対音感あるわけでもなし、お世辞にもプロとは言えないプロも居るし
この実験でプロと素人で絶対に白黒ハッキリ分かれるとは思えないけど

・・・で、何で私に脳の話でしょうが、と?

298 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:24 ID:mKn2dTuG
あ、ストップしてしまっている・・・
早とちりスマソ

299 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:32 ID:KMG8ZQ1u
西洋人が箸を使うときは「道具」として操作する。
日本人が箸を使うときは「指先の一部」として使う。
これに似たようなものだろ?
音楽家にとってリズムは体性感覚の一部なんだよ。



300 :名無しさん@4周年:04/06/14 12:36 ID:OkzBnBmQ
女は日本の恥だな

301 :名無しさん@4周年:04/06/14 13:21 ID:mKn2dTuG
>>300
誤爆?
その恥からきみは産まれたんだよ

302 :名無しさん@4周年:04/06/14 13:23 ID:s0DpcoFt
みんな恥部から出てくるのであります。

303 :名無しさん@4周年:04/06/14 13:49 ID:udI7yMi6
プロ市民のプロリズム、素人とは別次元か

まあそうだろうな

304 :名無しさん@4周年:04/06/14 13:53 ID:1yvpR8dn
やっぱりプロは違うんだな。角度とかも計算済みだろう。

305 :名無しさん@4周年:04/06/14 14:06 ID:0JTUMd3I
チャンギートの脳の中では、何がおこなわれてるのか、
誰か覗いてきて。

306 :名無しさん@4周年:04/06/14 14:09 ID:lRLQw7c4
トリロクの頭の中も。


307 :名無しさん@4周年:04/06/14 17:50 ID:v7UimkmF
どらむんべーす

308 :名無しさん@4周年:04/06/14 17:55 ID:v7UimkmF
>>221
十ン年ぶりに神保氏を見たが、まさに「ネ申」の領域だな。

309 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:14 ID:lt/ZGc33
ミニマルなテクノにハマる人とハマらない人は何かしら構造違うと思う。

310 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:20 ID:/GnFSjYH
>>271
音感テストに逝って来ました

ハイクラス:60点  普通:90点

適当に逝ってたら普通のほうすら間違えたw
聞き直せば普通はわかるが、ハイクラスはほとんどわからん。

311 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:21 ID:NpRgbRQY
村上ポンタのリズム感だけはガチ


312 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:40 ID:mKn2dTuG
>>310
普通のは確かに簡単だね。
相対音感はどっちも簡単。
絶対音感ハイクラスで60点なら割と良い方じゃないの?

313 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:44 ID:IKxeyVWq
ここにDTM板の住人はいるか?

314 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:50 ID:Vm5z1KlH
>>313
誘導してみたら?

315 :名無しさん@4周年:04/06/14 18:52 ID:dyHKSH9A
そうだったのか!
漏れが音痴でリズム感がないのは、脳のせいだったのか。
めでたし、めでた……めでたくねーよ!

316 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:02 ID:lt/ZGc33
>>313
はーい。ハイクラステストは30点ですた。orz
揺らぎの速度で当てようとか思ったんだけど・・・

317 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:05 ID:j6EYwIzv
>>315
でも、リズム感や音感のある人は逆ができんのやから、それはそれで才能やで。

318 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:14 ID:XhRbGfj2
人によって聴く音楽の好みが違うのは
脳の反応しやすい部分に差があるってことなんかね?

319 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:21 ID:lt/ZGc33
相対音感テストはまんまとQ3にひっかかって90点・・・orz

320 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:40 ID:/GnFSjYH
>312
thx
予想以上に低かったので悪いほうだと思ってたよ

>315
安心汁!!
>312にほめられたが、俺も音痴だ…orz
つーか歌ってて自分で外したとわかる時が一番辛いpq

321 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:46 ID:Vm5z1KlH
              -=-::.
           /       \:\
          . |  金第一   ミ:::|
          ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
           |..● .| ̄|. ● |─/ヽ
            |ヽ二/  \二/  ∂>
           /.  ハ - −ハ   |_/        「宇宙のリズム」
           |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |ヽ
           .|\、 ヽ二二/ヽ  / /  \
   / ⌒ヽ /  \\i ___ /_/ノ     \
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  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
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              | \__ノ   ノ      |
              〉―----― ´       |ー○
            _|__  ,-――-、      |
           (      ̄)     ,`――― 、
            ` ―――´    (_____)

322 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:49 ID:JQbyMJkV
プロのオペラ歌手だってHzの単位まで正確に歌える訳じゃない。

323 :名無しさん@4周年:04/06/14 19:53 ID:sAPfO0r1
>>248
俺もやってみた。
50点だった・・・_| ̄|○
昔は440Hzと442Hhzが余裕で聴き分けられたのに・・・・

普通の絶対音感テストのほうは100点ですた。

324 :名無しさん@4周年:04/06/14 23:32 ID:YdlJEeZM
>>248
ハイクラス90点でした。
濁った音は虫歯がうずく感じがしますね。
ちなみに職業は大工。さてこの能力はどう生かすかw

325 :名無しさん@4周年:04/06/14 23:38 ID:2e4/oeTE
>>324
木材を叩いた音だけで、品質がわかるようにとかならないのか?

326 :名無しさん@4周年:04/06/14 23:58 ID:YdlJEeZM
>>324
そりゃ組織がつまってるとか中はスカスカだとかは判りますよ
でもそれは大工ならみんなわかることだし。

あ、あと、釘打ってる音とその響きで、木材の種類とか、木材の太さとかがわかる。
自動車のセルモーター回す音が聞こえて、あ、今この辺宅急便配ってるんだって思ってたら
路地からヤマト運輸の緑の車が出てきたりすることはそっちゅうある。
まあ金にならない特技ですね。

327 :名無しさん@4周年:04/06/15 01:05 ID:4AUjRAhU
当たり前だ(から無駄な研究) という発言が結構あるが。

当たり前(と思われることも)
実験で実証しなきゃならんのですよ。だからあまり馬鹿にしないでくれ

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